Da, jos nesto. Ima li neka firma, ili neko, da namotava SMPS transformatore po narudzbini?

Jos kad napises da si iz BG, mozda se neko i javi. U DS-u upotrijebljenog kola imas upravo pretvarac potrebnih ti karakteristika. Uporedi svoje
razmake u HV dijelu sa predlozenom pcb.-

pOz

Da, iz BG-a sam. Postoji brza posta tako da nije problem ni da ljudi posalju ako nisu iz BG-a. Video sam DS i taj pretvarac, naravno iskoristio ga kao referencu i po njemu napravio ovo, naravno ne doslovno vec uzeo ono osnovno i ovo extra sto mogu ubaciti. Malko je problem sve postaviti jer je ploca dosta mala. Gledao sam da ispostujem sva pravila iz DS koliko mogu jer opet, pretvarac je vrlo malih dimenzija. Juce sam jos i dodao "Air gap" izmedju AC filter strane i DC/swicerskog dela ako i rupe za ventilaciju ispod transformatora, za svaki slucaj. Jos samo da nabavim trafo pa da probamo da li ovo radi i kako..... Samo se nadam da nece biti belog dima .

Hvala.

Ako na netu nema nijedno, a nesto sumnjam u to, onda kazi kakav je to uredjaj.

Dizajniranje SMPS je ponajmanje izrada stampe(iako bitna) i trafoa(vrlo naporan proracun i optimizacija), a najvise regulacija rezima rada i nacin upravljanja tranzistorom.
Zahteva razvoj, posedovanje ozbiljnog seta komponenti i mernih uredjaja..

A na trzistu SMPS ima svega, od 2 do 2002$
Pa i vise..

Cisto kao predlog
https://www.aliexpress.com/ite...10108.1000015.1.XIaJNb&s=p

https://www.aliexpress.com/ite...?spm=2114.01020208.8.75.eGmVZ2

Sve sam ja to pretrazio i nije mi se bas svidelo ono sto vidim pa sam se zato odlucio da dizajniram svoje (a u krajnjem slucaju nije car da sve kupis gotovo, moras malo i da se pomucis da bi naucio). Znam koliko prekidacka napajanja znaju biti komplikovana, dosta sam vremena pre ovog proveo popravljajuci i analizirajuci ih. Zato sam se i odlucio za TNY290 dizajn jer u sebi ima skoro sve. Napajanje mora stati u razvodnu kutiju, tako da mi to diktira dimenzije..... Ova napajanja sa Aliexpressa su ista kao i ovo moje samo sa manje filtracije i zastita.... Sto se tice opreme, posedujem par osciloskopa, raznih drugih mernih uredjaja i jednu staromodnu sijalicu od 200W .

Par ovih sa Alija imaju CE sertifikat, tako je pitanje filtriranja reseno

Strahovito puno znanja treba da bi se dobio smps nalik ovim kineskim, ali to ce se vremenom shvatiti.

Pogotovo flajbek praviti bez recimo strujne sonde, bez definisanja minimalnog opterecenja(i samim tim definisanja trenutka pocetka diskontinualnog rezima rada), bez blidera...

To je na prvi pogled, ja bih ipak malo vise ukazao postovanja kinezima...pogotovo za doticnih desetak evra...

Jeba ga ja, nisu nam valjda kinezi svu pamet popili.....Valjda i mi znamo nesto napravidi a da radi kako valja majka mu stara.... Koliko sam ja do sad istrazivajuci naucio, najveca mudrolija je u tom SMPS trafou, nacinu namotavanja, redosledu namotaja, jezgru, posto magnetno kratko traje kako ce se "urusavati" u sekundar i bias namotaje....

Ne, najveca mudrost je modelovanje oblika signala kroz trafo i regulacija rezima rada.

Pa se to prenosi na regulaciju i filtriranje izlaznog napona, regulaciju i definisanje opsega struje struje, prelaz iz kontinualnog u diskontinualni rad...itd

Svaki detalj filtera, snabera, vremenske konstante..se adekvatno modeluje.

Trafo za flajbek je prakticno najprostija stvar, treba obezbediti spregu(zeljenih namotaja), odabrati jezgro da se to spakuje, definisati rasporedjivanje gubitaka u bakru ili gvozdju, za flajbek odrediti zapreminu procepa,u kojem se sakuplja sva energija, i koji definise induktivnost primara..trafo je posledica odredjenih predradnji i definisanih rezima rada.

Ne moze se slozena prica nadigrati poskocicama i dosetkama, to sto su kinezi uradili je veliki deo i njihove pameti, a pre svega gotovih razvoja, razradjenih i obracunatih komponenti, topologija..pa mogu da slazu kockice raznih vrsta..
Kada se krece od nule, pa jos sa skromnom i nedovolnom opremom, ne moze se parirati razradjenim sistemima..

Npr
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1273266

E kad smo vec kod nabrajanja. Evo par alatki koje se mogu koristiti (i ja sam koristio)....ako neko nesto slicno bude radio pa nabasa na temu....

Dizajniranje SMPS celog online: https://ac-dc.power.com/design-support/pi-expert/

Odlicna alatka za racunanje: http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/spw_smps_e.html

Ali ti i dalje treba merac induktivnosti da proveris namotaje primara, sekundara, primara kada je sekundar u krakom spoju i sekundara kada je primar u kratkom spoju..
Crknutom tranzistoru ne mozes da pokazujes link da vidi kako je dobar proracun bio.

Samo upozoravam da je problematika dosta slozenija od gugl znanja, i da takav uredjaj nece biti kvalitetom(o ceni nema reci) biti priblizan gotovom kinezu.
Jedini je benefit neko znanje...ali da ponovim, ne preko guglanja, vec krenuti od osnova, a to nije ni veselo nilako...

Ja stvarno vas ne razumem.....toliko navijate za te kineze da cu pomisliti da pokusavate prodati neka od tih napajanja... LRC merac imam, pored google znanja imam i fakultetsko, kakvo takvo. Ja sam ovde dosao da vidim sta ljudi misle o dizajnu, da li treba nesto menjati, da li imaju iskustva oko pravljenja switcherskog napajanja, sta bi preporucili od komponenta na pomenutom dizajnu.....a ne da mi na pola postova pokusavaju uvaliti kinesko, kojih sam se nagledao i uglavnom znam kakva su (naravno postoji i "premium" klasa napajanja koja su sigurno bolja od ovog mog ali o tome drugi put). Vladd, svaka cast za broj komentara ali meni se cini da komentarisete bez gledanja o cemu se tacno radi. Primetio sam da non stop koristite rec tranzistor, sto me navodi na zakljucak da, ili niste pogledali o kakvoj realizaciji switch-vanja je rec ili niste precizni u svom izrazavanju. U ovom dizajnu se koristi TNY290 TinySwitch-4 Family, tj. nema zasebnog FET-a/Tranzistora-a koji ce crknuti nego ako ne valja ode ceo cip u vazduh (znam iz prakse).

A da li si ti pazljivo procitao Macoline postove o switch napajanjima.
Na forumu postoji i topovana tema "Razumevanje Flyback pretvarača
na lakši način"
Ako nisi dovolno vest bolje odustani od sopstvene izrade trafoa.


_{[Ovu poruku je menjao Gosha_Nish dana 06.07.2017. u 14:33 GMT+1]}

Nisam citao, ali sam sad uzeo i to da procitam....ali potrajace. Nisam planirao da ga sam radim, zato trazim nekoga ko to radi (gledam i sa par kineza da mi naprave). Ljudi, znam da je komplikovano, ali ja zelim da napredujem u ovom poslu, a da bi napredovao moras se dobrano namuciti. Trenutni plan mi je da napravim prvi prototip koji bi mogao testirati i analizirati. Iz tog razloga jurim trafo sa specifikacijama koje sam gore naveo. Kad se docepam trafoa, sve ostale komponente sam nasao gde mogu kod nas uzeti.

U tom istom chipu "sto cijelog salje u vazduh" je opet tranzistor ili mosfet.Potpuno istih krakteristika poput externog nema tu neke velike mudrosti.
Pozdravljam ideju kao sto Vladd rece kineski je dzaba ali iskustvo i znanje koje se stekne u nekom projektu je neprocjenjivo.
Obrati paznju na detalje transformatora dima ili explozije ne bi trebalo biti. Pa sta i ako bude ne treba odustati u startu. Ide se dalje sve u ime nauke:)

Custom trafo za bilo koji tip pretvaraca neces naci bas lako, ili da se uklopis u izbor predefenisanih transformatora ili da radis seriju 100-200 komada i preko, tad i hoce neko da te "saslusa" za ponudu.

Wurth ima nesto od gotovih flayback transformatora:
http://www.we-online.com/web/e...potlight/Product_Spotlight.php

Sledeca opcija je namotavanje u DIY varijanti, pripremis materijal i alat i lagano 1,2,3,4 ... pa kapton, pa opet 1,2,3,4 navoja i tako po specifikaciji.
Za flayback je jos i slozen transformator, sa LLC tek milina, 3x se lakse mota ali zato upravljacka logika i ceo nacin rada totalno drugacije od flayback, ali polako sticice se i dotle ;)

Da bi mogao da pokrenes bilo koji pretvarac iole ozbiljno treba ti minimum ova oprema:

- izolacioni transformator (cak par komada zbog osciloskopa)
- HV DC promenljiv izvor napona sa strujnim limitom
- Opterecenje, aktivno ili pasivno - sto manje induktivno
- Osciloskop
- LCR metar
- Signal generator - opciono
- RTL-SDR - opciono za EMI analizu

I onda lagano SMPS u kontrolisane uslove pa redom proveravas deo po deo pretvaraca ...

Hvala. Tacno tako. Znam sta sve IC ima u sebi nego me pominjanje tog tranzistora vodi na neke druge dizajne na koje sam nailazio, gde mosfet nije deo cipa.... Hvala na podrsci i hvala na savetu.

Skoro sve da je tu, mesto trafo mogu i izolovane sonde jedino da HV DC promenljiv izvor napona da pronadjem i skoro da je sve tu... Ako ovo bude radilo kako treba, trebace jedno 100+ ovakvih napajanja...

Nezgodna stvar sa tim transformatorima je ponovljivost karakteristika po primerku, sad ako ti neko uradi 100 komada i ti svoje plocice optimizujes za njih, sta ce biti sa sledecom turom, da li ces raditi kod iste firme ili ne, i cak ako radis kod iste firme da li ce biti u okviru tolerancije, vrlo nezgodna stvar kada se malo dublje razmisli.

Zato resenje sa gotovim transformatorima ima smisla jer proizvodjac garantuje ponovljivost karakteristika.
U suprotnom da ti neko "snimi" trafo i da ti garantuje za to je vrlo skupo, "snimanje" vredi oko 500 primeraka transformatora :)

--

Posto vidim da se planira neka veca kolicina, to svakako mora da prodje neku sertifikaciju, domacu/stranu, koju god, ali kad ti taj pretvarc prikljuce kod "Žike-ubice" na par kV tranziente bice veselo, prvi put skoro niko ne prolazi, kao u filmu Matrix kad oni skacu preko zgrade pa jedan kaze "Nece uspeti, niko jos nije uspeo iz prvog puta" :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 06.07.2017. u 18:53 GMT+1]}

Zico, ti bar znas da sam ja uvek za znanje, i da se razmene informacije, ali jako mi lici se pokusava preskociti znanje i razumevanje principa(jbga malo je opsirno), pa se pokusava precicama, kao da se pravi plocica za 555 sa dve diode...koje svetluckaji kako im naredimo
Ima sema na guglu, ima i kalkulator, hvala im, a procesi desavanja, opsezi regulacije, polovi i nule samo smaraju..da li da stavim 10 ili 20nF kondenzator, probao sam i moze, nije se zadimilo
Pa kakvo je to google znanje..pa jos da se primeni na seriju "proizvoda"

Elem, da li cip sa integralnim tranzistorom ili ne, isti su principi pobude trafoa, ista su desavanja u trafou, i modelovanje signala kroz trafo za razne rezime rada.

Sprava je prilicno kriticna i sklona sto oscilovanju sto incidentnom crkavanju(a vrlo verovatno i neartikulisanom radu), nije mekana prema pausalnim probama, ostro se kaznjava nepoznavanje detalja..

I ja cu da obodrim, ali ako se krene ozbiljnim putem...a da se napravi skalamrija, koja ce nesto da radi a mnogo toga nece, ne smatram postenim.

I ne znamo(zeljeni) radni rezim, dozvoljenu max struju, ni minimalni rezim rada, npr..za pocetak i pre svega, sto je oznovni pocetak pravljenja SMPS, znamo samo da je 5v, ne znajuci ni dozvoljeni ripl, ni spajkove, ni da li eventualno moze ili mora post regulator..

Zato i preporucujem kineza, koji je proveren i isplatljiv, posto se stoji ispred guste sume i prica o jos prisutnoj vidljivosti

Sto se tice vn ispravljaca, moze da posluzi i rastavni trafo, sa otpornikom recimo 50-100oma, jedno 50W na red posle ispravljanja...za probanje..

I mislim da bez strujne sonde ne treba ni pocinjati rad na SMPS.....

Moze da se napravi SMPS bez strujne sonde ali samo ako se pametno ostavi mesto gde sa se prikljuci naponska sonda ili da se napravi custom merni trafo.

Uzgred, ovaj SMPS iz teme nema OVP zastitu na sekundaru (u primaru verovatno da postoji, to je samo pola problema reseno), treba 5V ali sta ako iz bilo kog razloga bude 6V, to garantovano spaljuje elektroniku koja je po pravilu nekoliko desetina puta skuplja (cesto i vise) nego ceo SMPS, mislite o tome !

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 07.07.2017. u 20:52 GMT+1]}

Ovo "izolovane sonde" ne znam nasta se misli, ako si mislio na galvanski izolovane sonde tj pipalice za osciloskop to nece moci da posluzi, uglavnom su sve prespore i nisu predvidjene za takva merenja kod smps. Tu jedino pomazu galvaski razdvojeni kanali na nekom vrlo specificnom osciloskopu (citaj poprilicno skupi) a ako to nemas onda se vracamo na izolacioni transformator koji spominjemo ili jos jedna varijanta ima o kojoj razmisljam i koju cu verovatno da odradim je neki bateriski osciloskop, nasao sam neki 250M/S, na baterije milina moze da okacis gde hoces (naravno i tu postoje limiti ali za ovo o cemu pricam je OK). Ima tu mnogo problema sa parazitivnim kapacitetima izmedju prim/sec, ili ti brljave signal ili ti nesto ubije, obicno ulaz u merni instrument ako ne vodis racuna i strogo se drzis propisanih limita.

Imam par analogni osciloskopa i jednog digitalca, 4 kanalnog (Rigol MSO1074z). Sto se tice napajanja, ripple do 150mV, max struja 3.5A, kontinualna radna 2.5A. Post regulator i ne treba jer kasnije na uredjajima koji se napajaju sa ovog napajanja, svako ima svoj lokalni regulator, jedina stvar koje ce biti na ovom napajanju a da nemaju svoj lokalni regulator su relej cija je spulna 5V. Ta ploca je malko dalje i ona sama za sebe ima par svojih lokalnih kondenzatora za filtraciju. Strujnu sondu za osciloskop mogu od drugara da pozajmim. Sto se tice izolacionog trafoa, to moram jos da vidim jer zna biti nezgodna stvar.....nije bas da kazem bezbedna u ovom slucaju ali cu videti sta mogu uraditi da zastitim osciloskop kod ispitivanja. Sto se tice OVP, mozda neka zenerka u sekundaru? Ovo prvo napajanje i ne ocekivam da u potpunosti radi 100% kako treba, zato gledam da napravim par prototipa koja cu moci prakticno da testiram. Naravno pokusacu i da ovo napajanje bude sto efikasnije, mozda ne ova prva verzija ali sledece sigurno da, kad malo bolje udjem u tu tematiku tokom testiranja. Cekam jos uvek da mi se javi par ljudi za trafo jer se to najteze "nabavlja" pa onda da radim dalje...

Hvala svima, i izvinite sto ponekad padnu malo teze reci. Tesko je nekad raditi i uciti u zemlji u kojoj ti svi govore da neces uspeti pa ti svaki put moras da se dokazujes i da im pokazes da nisu upravu. Hvala jos jednom, ova rasprava, mozda vama ne, ali meni puno znaci jer je mnogo bitno cuti i onu drugu stranu, onu iskusniju u poslu i zivotu, sta misli.

_{[Ovu poruku je menjao lanmi93 dana 07.07.2017. u 21:55 GMT+1]}

Bez brige, samo poslusaj dobronamerne savete, tvoja bezbednost je na prvom mestu, ostalo ces vec videti, flyback je samo jedna od topologija koje se koriste. Mada iskreno pre toga je bilo vrlo pozeljno da si prosao LV buck/bust i full bridge topologije pa tek ona da predjes na off-line smps topologije ... mnoooogo je opsirna smps tema, zbog toga su nasi kometari takvi kakvi jesu ovde u temi, svi su dobronamerni samo moramo da ti na to skrenemo paznju.

Takodje spominjes 5V i 2-3A "tamo dalje", to dalje moze do cca 1m, preko toga mora remote sensing da uvedes.

A sta to treba od trafoa?
Toga bar sada ima kao pleve.
Uzgred, izolacioni trafo je pod obavezno, inace je problematicno merenje napona na drejnu.

Struje su male, pa se spajkovi mogu lepodampirati, a stose tice prenapona, najbolje i najsigurnije je uvesti jos jedan komparator u regulaciju, odnosno gasenje pobude.

Vladd nemoj me razumjeti pogresno.Postavljac teme dao projekat na uvid jer je smatrao za shodno da ovdje postoje tipovi koji mogu vidjeti nedostatke i uputiti u pravom smjeru.
Bez obzira na strujnu sondu i brdo druge potrebne instrumentacije najbitnija je podrska.Najvjerovatnije si cuo onu pricu sa zabama koje su se penjale uz liticu i uspjela samo jedna.
Najmanje je bitno da li ce taj smps proraditi savrseno biti bolji od kineza,imati impresivnu iskoristivost i ostalo.
I sam kao konstruktor imam najmanje stotinu nedovrsenih projekata koje je pregazilo vrijeme,neisplativi za zavrsavanje ili su me pomnozili sa nulom jer jednostavno nisam umio dalje :(
Imas ih i ti,ima ih i Mikikg,Kecman i ostali jer to je jednostavno tako ohladis,zaokupis se necim drugim i slicno.
Nebitno ipak svi ti nedovrseni koliko god su odnijeli vremena truda i novca i sad glume hrpu furde sa sobom su donijeli znanje i tehnike koje su nepriocjenjive.
Svaki sprzeni chip,dioda ili eksplodirani elektrolit je izazov zahtijeva reviziju,istrazivanje,proracune a to donosi nova znanja.

@zica49
Ja sam LLC pretvarac zavrsio i postavio online svu dokumentaciju tako da sam bar to stvarno priveo kraju.
Koga to interesuje ima materijal da prakticno proba stim sto sam ja taj pretvarac bas optimizovao da bude protoptip, izvuko sam test tacke i logicki organizovao celine i PCB da moze da se proba jedno po jedno u kontrolisanim uslovima. Takodje nije potrebna strujna sonda jer sam namerno koristio strujne shentove referencirani prema GND tako da se tu samo zabode sonda a inace taj upotrebljeni otpornik sam iskoristio da premostim L/C kolo tako da dobijem sto manju petlju koju zatvaraju strujni vodovi. Ima jos takvih stvarcica u ovom projektu, svaki tu detalj je razmotren vise puta ...
I bar sa ovim LLC mora da se rucno mota transformator, ne moze bez toga ali kada se to jednom prodje i proradi cela sprava onda imas znanje koje moze da se iskoristi na XY nacina.

https://github.com/yu3ma/FSFR2100_LLC_SMPS

PS: Ni jedan FSFR nisam spalio do sad! :)

Nemoj samo motanje trafoa..ima li nesto zanimljivije

Hehe, pa nema nista zanimljivije kod smps nego motanje transformatora, mozda je jedino zanimljivije sinhrono ispravljanje u sekundaru? :)



Ili pravljenje segmentiranog tela za LLC, pa kad mu dodas gap na kraju ? :)

BTW Ovi gore "neugledni" transformatori imaju oko 5pF parazitivnog kapaciteta izmedju primara i sekundara, nadjite bilo koji drugi smps ili mrezni trafo i premerite koliko oni imaju :)
Takodje naponska izolaciona margina, ovde ima oko 4-5mm pertinaksa kao izolator, u faljback iz teme je ta izolacija svedena na oko 3-4 sloja izolacione (kapton i slicne) trake tj drasticno manje, nevezano za snagu pretvaraca, dodatno i "ukrsteno" prim/sec zbog bolje sprege pa to sad sve ostale parametre pokvari i tako u krug.

Dok se ne napravai rucno nekoliko SMPS transformatora za bilo koju topologiju ne moze da se vidi drugacije koliko je to slozena oblast ali ako se to temeljno predje uz dosta teorije moze da se savlada i tako recimo uz samo nekoliko iteracija tj prototipova koji su tako napravljeni da nama olaksaju proces ucenja ili razvoja pa tek kada se to savlada da se ide u produkciju.

Takodje 3A, ja znam sta su 3A kontinualno, kod mene veci napon i full-bridge ali to se greje dobro i na 5V 3A, ja sam hladnjak i TO-220 Schotky diode morao da koristim, 3A u SMD varijanti dioda je na ivici upotrebljivog jos ako je zatvoreno u nekom kucistu to moze da bude kriticno ili ce drasticno smanjiti radni vek pretvaraca jer ce podgrevati izlazne elektrolite. Tu bez elektrolita sa 10.000 radnih sati ne racunam na ozbiljne pretvarace! U buducnosti to treba sve da se svede na keramiku bez elektrolita ali mora mnoogo da se podigne radna frekvencija, probacemo i to nekom prilikom samo da stignu dobri GaN i SiC delovi ...

I spomenuto sinhrono ispravljanje, kada se vec pravi pretvarac "bolji od kineza", ta opcija bi svakako trebala da se implementira, 3A 5V bi taman leglo za jedan sinhroni ispravljac sa nekim SMD MOS-FET bez hladnjaka umesto dioda koje se dobro greju.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.07.2017. u 23:46 GMT+1]}

Miki bravo...pokretac teme treba takve smjernice jer u startu ide na tehnoloski napredniji sklop.
Mosfet kao idealna dioda... to se trazi

Sta fali kapacitetu primar sekundar kod flajbeka? Sprega je bitnija za regulaciju negositna parazitija.