[ DusanInfinity @ 25.07.2017. 20:33 ] @
Pozdrav forumasi, evo mene ponovo ovde :D

Ovako, februara 2016. sam uzeo sledecu konfiguraciju:
-M5A78L-M/USB3 Asus
-FX-4320
-Transcend 8GB DDR3 PC1600
-Toshiba 1TB 32mb SATA
-Asus AMD Radeon R7 360 2GB 128bit GDDR5 OC
-Silver Black 500w
-LC Power 600w

Sve radi super, i sad sam ponovo skupio neki novac za nadogradnju - 400e

Pa me zanima koje je vase misljenje, sta bi vi ovde uklopili?

Inace, evo ja sam nasao nesto sto mi je zapalo za oko, a to je recimo graficka GTX 1060 OC, 6GB GDDR5(GV-N1060G1 GAMING-6GD) za oko 327e. To je po meni neverovatna cena, na nasem trzistu je oko 450e, ali izgleda da je ovo neki novi sajt i sve je bukvalno jeftino. Tako da, od nadogradnje bih uzeo neki SSD, mozda da povecam RAM i uzmem bolju grafiku, vredi li investirati?

Hvala!
[ ademare @ 25.07.2017. 21:22 ] @
Koji sajt ? Napisi link da vidimo , tesko je pricati napamet.
[ DusanInfinity @ 25.07.2017. 22:18 ] @
http://mimovrste.com/
[ ademare @ 25.07.2017. 22:44 ] @
To je Slovenacki sajt . Tako da je sasvim moguce da su to prave cene . U Nemackoj su jos manje itd . Ovde kod nas cene nisu Normalne , sve je preskupo .

Tako da ako imas mogucnost nabavke u Sloveniji ili nekoj drugoj EU drzavi sto da ne , jos mozes da ostvaris i povracaj Poreza ako bi ti licno ili neko ko nije EU rezident ( ne zivi tamo ) kupio . To ne vazi za ljude koji zive u EU , bez obzira na drzavljanastvo , pa moze da se ustedi plus 20-tak posto , iz Madjarske i celih 27 % jer je tamo PDV 27 % .
[ Zlatni_bg @ 26.07.2017. 02:45 ] @
Na tvom mestu, trenutno koristim 8370E @ 4.75GHz, ja bih tu zamenio dosta stvari.

Prvo, procesor. Ili druga platforma, ili neki osmojezgarni FX, mada bi za njega trebala druga ploca. Sto se tice graficke karte, GTX970/GTX1060 idu sjajno sa FX procesorom za 1080p igranje. Licno koristim GTX970 i nemam problema ni sa najnovijim igrama na max.

Jeftine graficke karte koje dovoze iz Madjarske mozes naci na KP, i ja sam svoju odatle uzeo. Cena 3GB 1060 karte je ~230EUR a cene 6GB verzije su oko 290-300EUR.

Mozda nije mesto, ali ja prodajem svoju rezervnu plocu i procesor za FX (DS3P+8320) sa CM hladnjakom jer mi vise nije potrebno.
[ Branimir Maksimovic @ 26.07.2017. 03:28 ] @
Nekako ne ide da stavljas skupu graficku u tu konfu. Uzmi jos jedno 8GB rama i neki SSD od 240-250GB i pevaj. SSD ce ti drasticno ubrzati sistem, a sa 16GB rama ces imati dosta toga cache-irano pa ce ti to dodatno ubrzati komp i eto.

edit: zlatni ako bi vec menjao procesor bolje bi mu bilo da uzme ryzen 1400 koji kosta isto kao 8370 a pojede ga za rucak.


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 26.07.2017. u 04:51 GMT+1]
[ Zlatni_bg @ 26.07.2017. 08:31 ] @
Ne znam da li si uzeo u obzir sve cinjenice i da razumes kako funkcionise jedan PC sa Windowsom.

Kesiranje podataka se ne desava kao na Linuxu/Androidu, Windows ne radi kesiranje u RAMu, vec u isti ucitava samo podatke koji se trenutno koriste. Postoji dosta programa koji rade kesiranje ali nijedan nije nativan za Windows i ne radi posao kako treba.

Drugo, sta ce mu 16GB RAMa?!

Trece, Ryzen 1400 kosta najmanje 23.000RSD, plus ploce, koje kostaju od 6-7 hiljada pa navise. 1400 ima baseclock od 3.2GHz (!!!) i bez ploce od bar 12-13K RSD nema overkloka istog. Tesko da Ryzen 1400 "jede za rucak" 8370, po bilo kom benchmarku ili realword aplikaciji.

Cetvrto, da bi presao na Ryzen, moze da baci skoro sve sto ima jer mu treba i DDR4 pored svega ostalog.

Peto, cena osmojezgarnih FX procesora koji mogu da se overklokuju na svim plocama, za razliku od Ryzena, su oko 16.000, a mogu se naci i dosta jeftinije. Razlika je 7000RSD + DDR4 + skuplja maticna.

Jedina pametna stvar koju si rekao je za SSD. Mada i on ne cini puno kada je hardver los.
[ pctel @ 26.07.2017. 08:45 ] @
Citat:
Zlatni_bg: Drugo, sta ce mu 16GB RAMa?!

Ja trenutno radim na 8Gb laptopu i malocas je prijavio nedovoljno memorije (virtuelna iskljucena, zbog ssd). Polovinu pojeo Chrome, 33 otvorena taba, sto nije mnogo, nekad i treba i dosta vise, ostalo nekoliko office dokumenata, nekoliko PDF, malo se nesto programira i ostao sam bez bajta slobodne memorije. A kad sam kupovao pre par godina, govorili mi isto "sta ce ti 8Gb, uzmi 4Gb". Tako da je 16Gb neki standard za udoban radi i pametan izbor za narednih par godina, 8Gb je vec kompromis cene i performansi. A SSD naravno, to je nesto sto se odavno podrazumeva i oko cega se uopste ne razmislja. Ja bih to dvoje ubacio i nista drugo ne pipao.
[ Zlatni_bg @ 26.07.2017. 09:24 ] @
Ja nikada nisam ostao bez RAMa, a koristio sam i po 5-6 VM-ova na 8GB istog. Malo je van teme, ali kako je Chrome uspeo da ti pojede 4GB RAMa ako koliko ja znam danasnji internet pregledaci ne koriste 64bitnu optimizaciju za OS? Iskreno, stvarno ne znam sta moze covek da upali od tih "windowed" aplikacija a da popuni 8GB. I 33 taba? Kako se snadjes u tome? Dok god su proste HTML4 stranice (dakle ne FB tabovi i sl) bez previse skripti, ne bi trebalo da pojedu toliko. Pogotovu sto npr. Firefox danas radi optimizaciju tako sto "uspava" stranice koje se ne koriste, i kada se klikne na iste, ponovo se ucitaju, radi ustedjenja memorije.

16GB DDR3 memorije i nije bas pametan izbor za narednih par godina, s obzirom da sve nove platforme, Intel od 2014. ako se ne varam i AMD od 2017. koriste DDR4.
[ Miroslav Cvejić @ 26.07.2017. 09:40 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Ne znam da li si uzeo u obzir sve cinjenice i da razumes kako funkcionise jedan PC sa Windowsom.

Kesiranje podataka se ne desava kao na Linuxu/Androidu, Windows ne radi kesiranje u RAMu, vec u isti ucitava samo podatke koji se trenutno koriste.




Ajd argumentuj ovo malo.
[ Zlatni_bg @ 26.07.2017. 09:54 ] @
Rekao sam iz licnog iskustva vise nego bilo cega drugog. Kada god sam koristio bilo kakve jace aplikacije koje koristim (VStudio, Xamarin mono, Unity), u isto vreme koristio browser, datasheetove i slicno po PDFovima i office fajlovima, po zatvaranju istih nista nije ostalo kesirano, iskoriscenje RAMa je uvek cca ~1.1GB. Na androidu, iskoriscenje RAMa je uvek jace od 2/3 jer je isti optimizovan da trpa sto je moguce vise stvari u RAM. Linux slicno, s obzirom da su oba slicnog porekla, ali bih rekao da je linux malo manje ekstreman u kesiranju. Zasto bismo onda imali aplikacije poput RAMCache: https://www.asus.com/support/FAQ/1015212/

Jednostavno, Windows ne koristi slobodnu memoriju za kesiranje. I to malo sto koristi, vidi se tek kada se u task manageru otvori RAM usage. Ali ne vidim nacin da u navedenoj masini RAM postane osnovni problem pored svega. Niko nije ni postavio pitanje za sta se ista koristi.
[ Miroslav Cvejić @ 26.07.2017. 10:21 ] @
Evo vidiš ja imam totalno suprotno iskustvo.

U pitanju je 32GB DDR3.

Skinem torrent, 10gb film, mogu da ga odgledam celog a da hard ostane ugašen (čim je prestalo upisivanje, hard se ugasio posle definisanog vremena). Windows je keširao ceo fajl i dok mu za nešto drugo ne zatreba RAM držaće fajl keširan u RAMu.

Meni je sada in use 3,6GB a imam upaljen Chrome sa ovim jednim tabom i thunderbird. U pozadini, skype i viber i ostala čudesa.

[ Zlatni_bg @ 26.07.2017. 10:43 ] @
Jesi li siguran da je Windows odradio kesiranje video fajla a ne neka druga aplikacija? :)
[ Branimir Maksimovic @ 26.07.2017. 11:39 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Ne znam da li si uzeo u obzir sve cinjenice i da razumes kako funkcionise jedan PC sa Windowsom.

Kesiranje podataka se ne desava kao na Linuxu/Androidu, Windows ne radi kesiranje u RAMu, vec u isti ucitava samo podatke koji se trenutno koriste. Postoji dosta programa koji rade kesiranje ali nijedan nije nativan za Windows i ne radi posao kako treba.

Drugo, sta ce mu 16GB RAMa?!

Trece, Ryzen 1400 kosta najmanje 23.000RSD, plus ploce, koje kostaju od 6-7 hiljada pa navise. 1400 ima baseclock od 3.2GHz (!!!) i bez ploce od bar 12-13K RSD nema overkloka istog. Tesko da Ryzen 1400 "jede za rucak" 8370, po bilo kom benchmarku ili realword aplikaciji.

Cetvrto, da bi presao na Ryzen, moze da baci skoro sve sto ima jer mu treba i DDR4 pored svega ostalog.

Peto, cena osmojezgarnih FX procesora koji mogu da se overklokuju na svim plocama, za razliku od Ryzena, su oko 16.000, a mogu se naci i dosta jeftinije. Razlika je 7000RSD + DDR4 + skuplja maticna.

Jedina pametna stvar koju si rekao je za SSD. Mada i on ne cini puno kada je hardver los.


Windows kesira podatke isto kao i Linux.

Ryzen 1400 kosta kolko vidim 20000 ovde. Ima slicne performanse kao recimo moj i7 4790 koji kosta 35000 ovde. FX mozda moze i da parira donekle na integer operacijama ali na floating pointu je katastrofa spor. Pazi AMD nominira IPC za 50% veci
za Ryzena u odnosu na FX. E sad potpuno sam zaboravio na DDR4,ajde tu si u pravu. Ali mislim da nema potrebe da menja CPU ionako ;)
edit: ako si mislio da OS ucitava podatke bez potreve tipa readahead, naravno da ti treba utility za tako nesto, ali nesto sto se jednom ucita ne ucitava se ponovo, bas kao na Linux-u
BTW, RAM-a nikad dosta, nikad. Evo ako hoce da pokrene CIV 6 treba mu minimum 8GB rama da ne bi swapovalo. A cim ti je sad 8GB minimum za neke igre danas, kako tek za softver koji nadolazi?
edit1: a pitanje dal da ulozi u DDR3 ili da ide na DDR4 je nekako u paketu sa Ryzenom :P


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 26.07.2017. u 13:42 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 26.07.2017. u 13:48 GMT+1]
[ DusanInfinity @ 26.07.2017. 16:30 ] @
E ovako, danas sam bio i porucio sledece:

SSD 240GB, RAM 8GB i kuler.
Sve to mi je izaslo 180e.

E sad, sto se tice graficke, kod nas su mnogo skupi a ja zelim maksimum za svoj novac.

Gledao sam bas na amazon.com(inace tamo nikad nista nisam kupio) i video neke graficke, poput gtx 1060 i gtx 970 po ceni od svega 270-300$ (28.000-31.500 dinara) dok su kod nas te graficke recimo oko 45.000-55.000 dinara. Bas sam gledao i video da su to cene za nove graficke, ali sta znam, nemam iskustva sa amazonom i pitam se kako cu proci. Ima li neko od vas iskustva sto se amazona tice, sta mi preporucujete?
[ Miroslav Cvejić @ 26.07.2017. 16:37 ] @
Proći ćeš super sa Amazonom, em što su cene izražene bez poreza em što ne šalju elektroniku (skoro uvek) u Srbiju. Pride, poštarina iz US je skupa, a tu je i Evica sa carine. O nedostatku garancije da ne pričamo.
[ Branimir Maksimovic @ 26.07.2017. 16:48 ] @
Ja u principu ne dam vise od 200 evra za graficku. Ako imas neki besan monitor sa visokom rezolucijom pa ajde onda, ali ako nemas monitor koji moze da isprati graficku samo bacas pare.
[ Zlatni_bg @ 26.07.2017. 17:38 ] @
KupujemProdajem.
[ Zlatni_bg @ 26.07.2017. 17:41 ] @
Inace, kod nas si za iste pare mogao da uzmes 850 Evo, 8GB odgovarajuceg RAMa (nadam se da si obratio paznju na to da uzmes iste kao sto vec imas jer AMD ne voli da mu mesas stickove), i Evo 212 ili nesto slicno.

... a dok dodamo spediciju, porez, carinu... :) Mislim da neces hteti da primis porudzbinu :)
[ DusanInfinity @ 26.07.2017. 17:43 ] @
I na kupujemprodajem su fine cene, samo mi preporucite neke graficke, rang kao sto rekoh gtx 970/gtx 1060 - tako nesto.
[ DusanInfinity @ 26.07.2017. 17:54 ] @
Gigabyte gv-n1060wf2oc-6gd po ceni od 320e
Kako vam se cini ova ponuda?

[Ovu poruku je menjao DusanInfinity dana 26.07.2017. u 19:07 GMT+1]
[ Zlatni_bg @ 26.07.2017. 21:43 ] @
Pa to ti je to. GTX1060 je slicnija GTX980 po performansama. GTX970 moze da se overklokuje na nivo GTX980. Ali je trenutno GTX1060 mnogo, mnogo bolja kupovina. Otprilike je na stock brzinama 10% jaca u odnosu na 970. Sto se modela tice, Asus Strix, Gigabyte G1 i slicno. Imas i RX580, samo ces vrlo tesko doci do njih jer ih uzimaju majneri, a i ne vidim potrebu za njima kad imas povoljne GTX1060.

Problem na koji ces naici je sto ce te procesor itekako unazaditi sa tom grafickom. Otprilike, cisto da imas utisak, procesor ce ti biti na 100% a graficka na 30% iskoriscenja. Ja bih trenutno pre ulozio novac u procesor i maticnu plocu nego u grafiku trenutno. Ja sa 8 jezgara na 4.75-4.8GHz imam 20-25% losije performanse u odnosu na intel i5 haswell generacije ili novijih jos vise u recimo GTAV. Graficka mi je podesena na max clock od 1503MHz, a u GTAV ne ide preko 1133MHz uglavnom, jer ne vidi potrebu za time, procesor ne moze dovoljno brzo da odradi racunanje da bi ona radila posao.
[ Branimir Maksimovic @ 26.07.2017. 23:14 ] @
Igraj na vecim rezolucijama od 1080 pa ces da vidis kako se graficka grci a procesor ladi ;p
[ DusanInfinity @ 27.07.2017. 05:10 ] @
Ima bas dosta modela ove gtx 1060 6gb, i ono, cene bas variraju, u poslednje vreme su cene za sve graficke bas skocile...

Zanima me jesu velike razlike izmedju tih modela, npr strix - g1 gaming - dual - gaming x - armor - turbo? Gledao sam na netu, razlike su u odredjenim brojkama veoma male ali zato je razlika u ceni bas velika - do cak 100e!
[ pctel @ 27.07.2017. 13:44 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Ja nikada nisam ostao bez RAMa, a koristio sam i po 5-6 VM-ova na 8GB istog. Malo je van teme, ali kako je Chrome uspeo da ti pojede 4GB RAMa ako koliko ja znam danasnji internet pregledaci ne koriste 64bitnu optimizaciju za OS? Iskreno, stvarno ne znam sta moze covek da upali od tih "windowed" aplikacija a da popuni 8GB...

Evo slika, da ne bude da lazem:


[ Zlatni_bg @ 28.07.2017. 01:05 ] @
Hm, izgleda je chrome presao na 64bita i siri niti samo tako. Ne znam da li je dobro ili lose :) Iskreno, prestao sam da ga koristim jos kad je bio 32bitni, i skoro smo drugaru, pre pola godine, trazili browser koji ce mu omoguciti da koristi resurse maksimalni, ali svi mainstream su bili na 32bita i nisu mogli da koriste mnogo memorije. Ali opet, mislim da je otvaranje preko 15+ tabova ekstremno. Generalno, ko tako nesto radi i treba mu jaca masina, ako pritom radi jos nesto. Moja greska i izvinjenje, mislio sam da je chrome ostao na 32 bita :) Ja sa firefoxom imam vrlo malo niti.

@Branimir, upalim MSAA x2 ili x4, dzaba. Procesor jednostavno ima odredjen broj operacija koje mora da odradi na bilo kojoj rezoluciji. Povecavanjem MSAA (to je u sustini skaliranje igrice na vecu rezoluciju, pa smanjivanje iste, dodje mu na isto kao da koristis vecu rezoluciju), samo smanjujes razliku izmedju GPU bottlenecka kada poredis razlicite kartice.

ontopic,

Razlike su i velike i male. Da variraju, bar za NVidiu, i ne bas. 1060 je uvek bila cca 300eur, a 1080 i jos par jacih su dobile spustanje cene kada je izasla 1080ti. To su jedine varijacije u ceni.

Razlike i slicnosti. Isti cip, ista kolicina memorije. Razliciti proizvodjaci cipova za memoriju. Razlicito dovodjenje struje do cipa. Razlicita velicina heatsinka. Razlicit broj/tip ventilatora. Razlicit tip hladjenja - direktno duvanje ili izduvavanje van kucista. Karte koje imaju samo 1 ventilator na kraju i "zatvor" preko ostatka kartice su blower style kartice i sluze za SLI uglavnom ili u ITX buildovima gde imaju direktan dovod vazduha. Sluze da ne izbacuju vruc vazduh u kuciste i ne greju ostatak konfiguracije ali po cenu vece buke. To ti (verovatno) ne treba. Rekao sam ti, G1 ili Strix i miran si. Razlika u performansama je jedino takva kakva jeste jer se karte fabricki overklokuju. Gotovo svaka 1060, i ona od 250eur, i ona od 400 eur, mogu da dostignu isti fabricki max overclock. Hocu da kazem, karta od 250eur moze da se ponasa kao karta od 400eur bez problema. Osim ako nema EKWB na sebi ili nesto slicno, valjda neces uzimati kartu sa waterblockom :)

Opet zakljucak, Strix ili G1. I Windforce su dobre, mada ako je mizerna razlika, uzmes G1. ZOTAC pravi isto bolesne karte ali su nespecificne za nase trziste.