Smanjivanje suma/bruma/zujanja/cegagod na DIY pojacalima

[ Zlatni_bg @ 02.09.2017. 10:53 ] @

Pozdrav,

Nisam nasao neku slicnu temu, ali vidim da se dosta ljudi baca u neke samostalne projekte u poslednje vreme. Ja za jedno 10-15 dana treba, kada prodju obaveze koje imam, treba da pocnem da pakujem i spajam 2 x 2 TDA2030A (bridzovani), predpojacalo i kablazu na kutiji. Nisam puno informacija nasao o ovome na forumu (onoga cega ima, razbacano je) pa bih otvorio jednu temu gde bi mogli da imamo savete o tome kako da smanjimo uticaj spoljnih smetnji, poboljsamo provodljivost signala i dobijemo na kvalitetu zvuka u svim samostalnim projektima.

Pustio bih iskusnije da pricaju i iznesu svoja iskustva i savete. Najvise me interesuje da li koristiti metalne kutije za pojacala ili i plastika prolazi, izolacija hladnjaka, koje kablove koristiti za vezu od plocice do recimo cinc ulaza, isto tako i do izlaza, koji kabl ako potenciometar mora da bude odvojen od ostatka plocice, da li negde otpornici (poput 1-5KOhm izmedju ulaza i GND) ili kondenzatori pomognu da se isfiltriraju odredjene frekvencije a da takvi pristupi nisu opisani u datasheetu cipa i da li to utice na sam gain i koliko, koje delove posebno izolovati, da li ima potrebe nesto zicom povezati za (metalno) kuciste itd.

Mislim da bi ovo bilo zaista korisno za mnoge pocetnike, svaki savet je dobrodosao.

[ zeoN_Rider @ 02.09.2017. 12:20 ] @

Moja teorija u vezi audio uređaja bilo fabričkih bilo DIY, da se uzemljenje ne koristi. Ima oprečnih mišljenja u vezi toga ali sam na jednom fabričkom uređaju veoma kvalitetnom otkačio uzemljenje i zvuk se promenio na bolje. Naravno zujanja/brujanja nije bilo.

Vezu između potova i pločice povezati širmovanim kablićem.

[ ziki_the @ 02.09.2017. 20:41 ] @

Uzemljenje bi trebalo povezati, bar po meni. Desavalo se da sum(brum) bude manji kada ga ima. Uostalom desava se da "pecka" mikrofon po usnama ako ga nema.
Praktikuje se vezivanje uzemljenja u zvezdu(sve mase u jednu tacku) kod diy varijanti(bar ja kad sam radio).

[ zeoN_Rider @ 03.09.2017. 00:18 ] @

Citat:

ziki_theUostalom desava se da "pecka" mikrofon po usnama ako ga nema.

To se uspešno rešava okretanjem mrežnog utikača za 180 stepeni u utičnici.

[ ziki_the @ 03.09.2017. 00:35 ] @

Sigurno u svim slucajevima?
Dakle bez uzemljenja svuda?
Ok. Gde ima uzemljenja nema peckanja kako god je okrenuta uticnica.Po mom iskustvu.
Ja cu ga postavljati svuda kao i do sad.
Znaci ja sam za uzemljenje bilo plasticna ili metalna kutija.
Sirmovani kablovi za ulaze(od ulaza do pota, pa do plocice samog pojacala).

[ vladd @ 03.09.2017. 08:04 ] @

Uzemljenje je obavezno, ako postoji brum, ili je lose uzemljenje ili postojo petlja uzemljenja.

Tema uopste nije jednostavna, iako na prvi pogled deluje, biti ili ne biti.

Pojacalo je dominantan element iz par razloga, velika su pojacanja signala, i velike su struje i naponi signala, velika je energija, preciznije .. Po principima vezivanja masa(razlikovati od uzemjenja), a najjednostavnije je zvezdiste, svaki sklop ima svoje, pa se dotcna zvezdista redjaju po energetskom nivou, i pojacalo je "na vrhu", sva zvezdista se finalno umasuju na pojacalo, a pojacalo uzemljuje. To je bazicna konfiguracija.

Uglavnom, sistem treba dobro poznavati da bi se odradila kvalitetno manipulacija sa masama i izbegao brum.
Na drugoj strani je cistoca mreze i kvalitet uzemjenja. I tek kada se svi elementi definisu, moguc je i recept za eventualne filtracije korektno vezivanje masa i finalno uzemljenja.

I to je bazicna nauka, pojedinacno iskustvo je slabo od pomoci zbog razlicitosti situacija, resenja se mogu samo u gruboj formi preslikati, sa lako mogucim razlicitim efektima, ali za maksimalnu korektnost odrzanja signala i zastitu od smetnji je neophodna precizna dijagnoza situacije.

[ zeoN_Rider @ 03.09.2017. 08:32 ] @

Citat:

vladd

Na drugoj strani je cistoca mreze i kvalitet uzemjenja.

Tačno tako, ako je instalacija loša a i pri tome i postojanost prljavih potrošača koji vraćaju u mrežu sve i svašta tu ni uzemljenje ne pomaže.

Najbolje je imati razdvojni transformator u kom slučaju su potrošači galvanski odvojeni od mreže.

[ vladd @ 03.09.2017. 09:06 ] @

Opet je to specificno resenje, ali ne resava problem loseg uzemljenja.:)

Rastavni trafo ne pomaze kod emi, ne pomaze kod statickog naelektrisanja, plivanja napona(narocito ako ima uredjaja koji sa faze imaju rfi kondenzatore za blokadu) a moze i neke vece nepravilnosti mreze i da prenese, tipa deformaciju sinusoide zbog ukljucenja nekog motora..
Inace je prigusnica u sistemu, sa odredjenim ali limitiranim uticajem

Dobro uzemljenje je broj 1, tek nakon toga se moze pricati o metodama povezivanja, rasprezanja, izbegavanja mesanja signala.

[ zeoN_Rider @ 03.09.2017. 09:29 ] @

Dobrog uzemljenja nema nigde a pri tome sistemi napajanja su nulovani.

[ hrmnk @ 03.09.2017. 11:02 ] @

zeoN_Rider
Ne znam kako si zamislio sistem nulovanja na uređaju koji je prenosan i koji uštekavaš u utičnicu u kojoj svaki majstor električar ne poštiva ljevu i desnu stranu faznog voda. Ova problematika je prisutna svugdje gdje su utičnice. Bavim se ovom problematikom već 40 godina, ali nisam naišao na neko pravilo spajanja F i N voda u utičnici da je uvijek isto osim u 3-faznim utičnicama. Možda griješim jer nikad dosta znanja čovijek nema, ali daj malo pobliže objasni ovo nulovanje.

[ zeoN_Rider @ 03.09.2017. 11:12 ] @

Valjda je sistem nulovan do potrošača?

[ Zlatni_bg @ 06.09.2017. 07:38 ] @

Da li pod uzemljavanjem odredjenih komponenata smatrate da se metalni delovi nekih povezu na GND vod, ili koristiti trozilni kabl za pojacalo umesto klasicnog i koristiti i uzemljenje na suko uticnici?

Kada pojacalo ima problem da se pri dodiru komponenata (elko, hladnjak bez izolacije) pojavljuje zujanje, u cemu je uglavnom problem? Ja sam resavao tako da sve te metalne komponente izolujem od dodira, hladnjake izolujem od cipova. Ali da li treba da dolazi do zujanja kada se dotaknu neizolovani delovi, ili je nesto izostavljeno u projektu?

[ Zlatni_bg @ 06.09.2017. 07:42 ] @

Citat:

vladd:
Uzemljenje je obavezno, ako postoji brum, ili je lose uzemljenje ili postojo petlja uzemljenja.

Tema uopste nije jednostavna, iako na prvi pogled deluje, biti ili ne biti.

Pojacalo je dominantan element iz par razloga, velika su pojacanja signala, i velike su struje i naponi signala, velika je energija, preciznije .. Po principima vezivanja masa(razlikovati od uzemjenja), a najjednostavnije je zvezdiste, svaki sklop ima svoje, pa se dotcna zvezdista redjaju po energetskom nivou, i pojacalo je "na vrhu", sva zvezdista se finalno umasuju na pojacalo, a pojacalo uzemljuje. To je bazicna konfiguracija.

Uglavnom, sistem treba dobro poznavati da bi se odradila kvalitetno manipulacija sa masama i izbegao brum.
Na drugoj strani je cistoca mreze i kvalitet uzemjenja. I tek kada se svi elementi definisu, moguc je i recept za eventualne filtracije korektno vezivanje masa i finalno uzemljenja.

I to je bazicna nauka, pojedinacno iskustvo je slabo od pomoci zbog razlicitosti situacija, resenja se mogu samo u gruboj formi preslikati, sa lako mogucim razlicitim efektima, ali za maksimalnu korektnost odrzanja signala i zastitu od smetnji je neophodna precizna dijagnoza situacije.

Nije jednostavna, istina. I mislim da bismo zato trebali da imamo neke temeljne informacije ovde koje bi ljudi koji se bace u projekat imali da procitaju i implementiraju. Lako je zalemiti DIY plocicu sa ebaya i spakovati nju i trafo u kutiju, ali iskustvom sa tim stvarima mislim da postoji dosta stvari koje mogu jos dodatno da se urade a da to bude prilicno jeftino, a mnogo pomogne kvalitetu zvuka.

Temu sam pokrenuo kao generalnu diskusiju, ne za neki odredjeni projekat, gde bismo mogli da pricamo o raznim trikovima, sta raditi, sta ne raditi, i kako nesto odraditi na pravi nacin. Ovo gore sto sam naveo svako moze da uradi za 10 minuta, ali postoji problematika oko ove teme - dovodjenja cistog pojacanog signala do zvucnika od izvora zvuka - za koju verujem da je potrebno puno godina, ako ne i decenija iskustva.

[ Zlatni_bg @ 07.09.2017. 21:14 ] @

Malo informacija potrebno o sirmovanim kablovima. Da li sirm povezivati s necim? I gde naci iole deblji sirmovani kabl u bg?

http://www.elementa.rs/proizvod/20041/sirmovani-kabel-dvozilni - ovo je najsire sto sam uspeo da nadjem. Interesuje me da li moze da prenese pojacan signal, oko 15VAC recimo, sa pratecim strujama na 4/8R? Jer ne nalazim nista od kablova koji bi mi igrali ulogu od plocice do leptirova - prikljucaka za zvucnike. Da li uopste treba sirmovan kabl tu?

[ Zlatni_bg @ 07.09.2017. 21:35 ] @

P.S. Ima li poente improvizovati i praviti faradejeve kaveze oko nekih elemenata u pojacalu?

[ vladd @ 08.09.2017. 07:27 ] @

Ima, i to je drugi nivo zastite, ili vrsta. Obicno se oklapaju sklopovi koji imaju preko 30dB pojacanja, naravno nije fiksna brojka, zavisi od nivoa signala mozda jos vise nego od samog pojacanja.

Nivo okolnog suma na uzemljenju i u signalnim vodovima, moze da bude i par miliV , sve sto je u toj blizini sa nivoom signala, trebalo bi oklopiti, mu metalom, gvojzem, pa tek na kraju bakrom i aluminijumom.

Ja sam rekao da je tematika slozena, sto i jeste, i da postoji paleta resenja, a jedno je najbolje za konkretnu situaciju. I pored univerzalnih pravila, postoje odredjene specificnosti koje treba definisati i prema njima odraditi problematiku.

Sto se pojacala tice, jako je vazno odabrati minimalno zagadjenu fazu, na kojoj se recimo nalazi sporet ili neko drugo grejno telo, a ne i frizider ili ves masina sa motorima koji su izvor jakih smetnji.

Takodje bi zarad zdravlja ukucana trebalo jasno znati koja je faza i koje su zice na svakom prikljucku, da li je sistem nulovan na ulazu u stan ili na ulazu u zgradu, kod kuca je nesto jednostavnija mreza, nego kada postoji nekoliko stanova.

[ mikikg @ 08.09.2017. 09:30 ] @

Ima tu jos bitnih stvari koje niste spomenuli a to je PSRR parametar.
Nije sve jedno kada Power OP Amp ima "nikakvih" 54dB ili kada ima npr 120dB za PSRR parametar!
Necu navoditi koji to Power OP ima 120dB, to istrazite sami :)
To je "samo" 5000 puta bolji parametar :D

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.09.2017. u 10:46 GMT+1]}

[ mikikg @ 08.09.2017. 11:17 ] @

Kada se jedan tako bitan parametar poput PSRR "ispusti" kod dizajniranja AMP-a, onda se dolazi u situaciju da se stavljaju "tegle" u ispravljace, obrcu zice u utikacu, oklapa mu metalom, nuluje kuca i ostale Djurine kucne carolije :)

Umesto da "krenete" od 120dB pa onda propisnim tehnikama da se jos dodatno filtrira i da se poboljsa i CMRR, da dobijete spravu koja je tisa od komarca u sobi, ispravno izabrana tehnika tj topologija i izbor samog IC je bitna stvar, ako se to preskoci, dzaba to ostalo sve ...

AMP koji ima takav PSRR, moze da radi BEZ ELEKTROLITICKIH kondenzatora u ispravljacu ako se koristi trofazni visepulsni ispravljac ... pa vi gledajte :)