[ sax6 @ 21.09.2017. 01:34 ] @
Da li neko ima iskustva sa zamenom dotrajalih celija na laptop bateriji ?

Naime baterija je oslabila tokom godina koriscenja i dosta manje moze da izdrzi, jos malo pa ce da postane neupotrebljiva, moze manje od sat vremena da izdrzi a stara je 6 godina, jednostavno opao je kapacitet 18650 celija pa sam resio da zamenim celije unutar, inace baterija je od Dell-ovog laptopa.

Muku sam izmucio dok sam uopste otvorio bateriju a imao i srece jer dosta njih je zalepljeno pa mora da se unisti skroz da bi se otvorila, unutra je 6 celija, ne mogu da ih identifikujem po oznaci na njima, ali rekao bih 99% da su ili Sanyo ili LG i racunam da su litijum jonske ( kada ih razmontiram skroz skinucu zastitu pa mozda bude imala neka oznaka unutar ), punktovane su, ono sto mene najvise zanima je kako da znam kako je ova elektronika programirana i sta mogu da stavim unutra.

Recimo na bateriji stoji sledece : 11.1V, 48Wh, 4080 mAh, a posto ne znam koje su celije tacno koriscenje bar jos uvek, ne znam sta da stavim kao zamenu, da li smem da stavim baterije sa vecim kapacitetom i vecom amperazom recimo neke sa 3500 mAh komad i 10A izlazne snage, sta ce da se desi da li ova elektronika moze i sa njima pravilno da radi, jer bih hteo da povecam kapacitet same baterije kako bi mogla duze da radi ?

Jedino sto vidim je da su celije spojene u serijsko/paralelnu konfiguraciju, sto ce da kaze da je kapacitet jedne 18650 celije 2040 mAh sad kolika je izlazna snaga celije u A ne znam. Pa eto ako neko ima iskustva i zna oko ovoga da li mogu da stavim celije veceg kapaciteta i kako ce elektronika na to da reaguje i da li moze da radi ili moram da stavim bas iste kao sto su bile itd.







[ vucko47 @ 21.09.2017. 03:14 ] @
Kod tih baterija je fora bas sa tom elektronikom. Broje se ciklusi punjenja i praznjenja celija i kada se dodje do zadate granice prestaje dalji rad baterije. Sto znaci da nije bas moguce samo zameniti celije vec je potrebno da se resetuje, programira il sta vec kontroler koji se nalazi na plocici. Moguce je i da ima cela
ploca da se kupi i zameni.
Sto se tice celija mislim da nece biti problema sa vecim kapacitetom vec sa cenom i kvalitetom. Dosta bitna stavka je kupiti kvalitetne celije a ne neko smece.
Moje misljenje je da, ako se vec reparira baterija, to treba dati ljudima koji to rade svaki dan i koji imaju
sve sto je potrebno za takav posao.
Bilo je vec price o ovome pa probaj malo pretraziti po forumu.
[ sax6 @ 21.09.2017. 03:44 ] @
Aha nisam to znao, baterija i dalje radi samo kazem da su celije oslabile pa bih da zamenim da ponovo moze duze da mi izdrzi a ne da jurim punjac svako malo. Nisam siguran da li je to bas tako u svakoj elektronici ti ciklusi punjenja i praznjenja, nesto mi to nije logicno ali ajde.
Celije vec imam, to je najmanji problem, kvalitetne takodje brendirane Panasonic, nove, sve imam eventualno bih to poslao da se punktuje negde ako ima jeftino da se odradi jer ne bih da to lemim mogu jako lako da se ostete celije u procesu lemljenja, no eto zanimalo me to da li mogu da se stave celije veceg kapaciteta zbog elektronike i kako je podesena, da li ce da bude problema.

Takodje ovo me zanima ako je neko radio provereno i zna da li mora elektronika da se resetuje i sta se tu vec tacno desava ili gde to moze da se proveri, kako vec..
[ Living Light @ 21.09.2017. 03:51 ] @
@sax6,
Aj mi kaži nešto ISKRENO ?!

Da li mislis da si sa alatom i znanjem toliko žestoko opremljen,
da bi stvarno mogao da izvršiš tu Operaciju ?

A da bude " Cakum-Pakum" ?
[ gilopile @ 21.09.2017. 04:22 ] @
E da, Evo sto kaze Vuckodlak...I ja sam mislio da je jednostavno puka zamena baterija moguca, ali qurton. Ima tu na upravljackoj ploci sto sta od cipova za kontrolu punjenja, eproma, fesova i sl. pa sam i ja misljenja da to sve mora da se reprogramira, pa onda ubaciti nove celije.

Ja sam isto u pokusaju da to odradim, pa ko ce brze neka javi da li je moguce i kako :) Vrazija baterija. Videcu da pogledam koji su sve cipovi po tim baterijama i sve ce nam se kazati.
[ vucko47 @ 21.09.2017. 04:31 ] @
Svaka punjiva celija ima svoj vek trajanja sto kod litijumskih iznosi od 300 do 500 ciklusa punjenja i
praznjenja. Ova elektronika koju pominjemo kontrolise kako se odvija proces punjenja i praznjenja
isto vrsi i balansiranje celija. Tu je jos i temperatura celog paketa. Regulise struju punjenja i struju
praznjenja. Broji koliko se puta i koliko puni / prazni i upisuje u memoriju. To sve ima u svakoj bateriji od
racunara samo je pitanje dal se moze kod svake resetovati. Potrazi na internetu nekoga ko radi
zamenu celija pa pitaj za tvoj model
[ gilopile @ 21.09.2017. 04:38 ] @
Ma jasta, izgleda da je ipak ziva zajebncija oko toga, ali opet sa razlogom.
Mora negde da se sve to upisuje i da prosledi info laptopu kada ce i kako da pusti pounjenje. E sada, staviti nove celije, hmmm...

Treba to bas dobro prostudirati sta i kako.

[ vucko47 @ 21.09.2017. 04:40 ] @
@ilopile
Od moje baterije je jos od kad ostalo samo kuciste :). Sve pocupano i baceno. Tj, celije su iskoriscene
za svasta nesto a elektronika u kantu.
[ gilopile @ 21.09.2017. 04:47 ] @
Jbg.
Ja sam imao sanse da se okusam u zameni celija, ali mi je bilo cimanje, posto nemam punkt makinu i onda odustah.

Cim mi se ukaze prilika, pokusacu da se malo pozabavim. Imam ovde bar 10-ak baterija od raznih laptopova, pa cu da prostudiram. Samo da mi uleti neki lap star 2-3 godine ovih dana sa crknutom baterijom....pa cemo da probamo svasta :)

E da, samo i ovo da reknem. Ipak skoro sam nesto cackao sa jednim Samsung lapom, 6 celija, 2 totalno crkle, izlile se, nabubrele...Cisto sam probao da zamenim te dve, na zice spojio,napon OK, ali lap ni da cuje da puni, cak je ne vidi ni u BIOS-u da je prisutna batt. Show. Nisam imao vise vremena da se detaljnije pozabavim sta i kako...ali jebada je sigurno da se to dovede u red:)


[Ovu poruku je menjao gilopile dana 21.09.2017. u 06:00 GMT+1]
[ vucko47 @ 21.09.2017. 05:28 ] @
Ume to da zakuca i kod ispravnih celija. Kod mene je bio sliucaj da laptop nije davao znake
zivota dok je baterija bila u njemu. Zivne tek kad je izvadim.
Ovde su slike da se uplasis pa mi malo nezgodno za gledanje al kolko vidim ovaj bq8050 treba
da se resetuje. Treba malo pogledati po ds sta se desava.
[ sax6 @ 21.09.2017. 13:56 ] @
Reparacija i zamena se radi znaci da moze a ako moze znaci da ima nacina sad sta i kako tacno...
Baterije mogu da se leme bez problema ne mora da ide punkt masina uopste, opet kazem potrebno je da se bude oprezan i da se proces lemljenja trake koja spaja baterije obavlja brzo i bez previse zadrzavanja na polovima baterije da ne bi doslo do ostcenja iste to jest topljenja plasticnih ''pregrada'' ili kako se vec zovu u bateriji, mesanja hemije itd.

Za tu informaciju oko resetovanja odredjenog cipa na elektronici sam prvi put cuo ovde od vas, u svakom slucaju ja nemam sta da izgubim to sve radi za sada, zamenio bih celije pa do kada radi neka radi, buduci da sve imam a ispadne me nevidjeno jeftinije nego da kupujem novu bateriju vredi probati. No pokusacu i ja na stranim forumima da pronadjem pomoc u vezi ove situcije, pre svega bih voleo da se informisem oko onoga sto me zanima da li mogu da ubacim jace baterije i to da li je potrebno resetovati nesto na elektronici ili ne, i da li to zavisi od elektronike do elektronike, negde recimo mora da se resetuje a postoje i one koje teraju dok ne crkne. U svakom slucaju ko prvi sta sazna neka javlja.
[ mjanjic @ 21.09.2017. 15:16 ] @
Viđao sam oglas jedne firme iz BG koja radi tu zamenu ćelija, mislim da je cena bila oko 60€.

Problem sa Li-ion baterijama je u naponu punjenja koji mora strogo da se kontroliše, inače može da bude svašta. A pitanje je kakve su te zamenske ćelije i da li im odgovara elektronika u već postojećem kućištu starih baterija.

Oni koji vrše uslugu zamene već su to radili i znaju koje ćelije ubacuju i kako šteluju/programiraju/resetuju/menjaju elektroniku, plus daju neku garanciju.


Ja npr. nemam problem sa trajanjem baterije (9.5 godina star laptop, ali nije mnogo korišćen, u principu u proseku možda par dana mesečno, i više na struji nego na baterijama), ali kad laptop stoji isključen 2-3 dana, baterija se isprazni. Jednom prilikom je na 30% odbijao dalje punjenje, pa sam izvadio bateriju na par dana i vratio je, nakon čega je odradio punjenje do 100%.
U čemu je problem, ne znam, ali videh po forumima da su neki rešavali problem vraćanjem "Intel Management Engine Driver" na neku raniju verziju (u slučajevima na tom forumu je bila verzija 11 koja je pravila problem).
[ sax6 @ 21.09.2017. 15:42 ] @
Cuj 60e pa u tome je i poenta ko je ovca za sisanje on na zalost ode kod takvih da mu kozu skinu sa ledja.
Ima kod nas da se kupe cele baterije jeftinije ne znam koja je poenta menjati za skuplje novce ? Konkretno moja baterija ima ovde da se uzme kod nas za 4500 din, da ne stavljam link i reklamiram, ima od preko da se naruci za 25$. Znaci ista baterija sa oznakom koju sam ja imao, isto oko 4000 mAh samo sto sumnjam da je original Dell-ova ali eto. No mene jeftinije od svega toga izadje da promenim sam celije + cu da stavim one koje meni odgovaraju to jest poduplao bih skoro kapacitet baterije ako to elektronika moze da nosi.

Svaka celija moze da ide u baterijski pak bez bojazni nema tu neke mudrosti prevelike, za vece potrosace stavljas celije koje imaju vecu snagu praznjenja, tipa za busilice, safilice, foto aparate, gimbale za kamere i slicno ides sa celjama od 15-30A praznjenja u zavisnosti od snage i potrosnje uredjaja, za slabije potrosace mozes da ides sa slabijim celijama. Sto se tice elektronike tu problem i nastaje nismo dovoljno upuceni sta i kako.

To nije dobro nikako da ako stoji par dana iskljucen isprazni bateriju, zapravo rekao bih da imas problem, litijum jonske baterije mogu jako dugo da izdrze spremljene i da ostanu sveze i netaknute, potrebno je samo nakon duzeg perioda ne koriscenja par ciklusa punjenja i praznjenja da ponovo podignu maksimalni kapacitet, ili su ti baterije otisle pa slabo drze struju ili nesto nije u redu sa samim lap topom pa izvlaci nekako struju iz u vecoj meri i ako je iskljucen.
Trebalo bi s vremena na vreme da odradis i kalibraciju baterije, da ne bi imao problema sa detektovanjem napunjenosti baterije i punjenjem.

[ Zlatni_bg @ 21.09.2017. 21:08 ] @
Oridjinale baterije - teska prica da ce da se nadju. A zamena celija je kul prica, dok god te elektronika ne zeza. Vidim da imas iskustva sa RC baterijama po ovome sto pises, ali 18650 baterije uglavnom imaju internu elektroniku pored glavne u kontroleru punjenja koji se nalazi u battery packu lap topa, uz to nijedna od njih nema preko par A izlaza, uglavnom 1-2C. Ovde se govori i o tome da eletronika blokira celije. Evo battery pack koji ja sad koristim ima sto nekih senzora koje mogu da iscitam iz HWinfoa, preostali kapacitet, wear level... Problem je sto neka elektronika to zapisuje sve, i mora da se resetuje. Ako imas serial port ili konverter usb->serial, mozda mozes nekako da je resetujes. Punktovanje je oko 100RSD po celiji, mislim negde kod bubanj potoka, davno sam to gledao. Ali je opet pitanje da li ce to biti dovoljno :)
[ sax6 @ 22.09.2017. 23:07 ] @
Kao i sve ostalo originalno sto se trazi... Imam iskustva sa 18650 celijama najvise, menjali smo u aparatima i alatima. Za lap top baterije nista specijalno samo sam video da se menja i da ljudi menjaju, mi smo lemili u aparatima i alatima i problema nema sve radi super, pa ne vidim problem ni da se lemi samo pazljivo i u lap top baterijama ako punktovanje nije opcija vec.

Ne bih se slozio za izlaznu snagu, veoma su retke 18650 celije danas koje imaju ispod 5A minimalne izlazne snage, davno ih je bilo vise ali pogotovo sada retko. Moj adapter za laptop je na 140w ako me secanje dobro sluzi, jer mi nije pri ruci, to je verovatno najvece moguce opterecenje i potrosnja koju laptop moze da povuce, e sada to je na adapteru, na bateriji odmah ide na power saver pa sigurno potrosnja na bateriji i na adapteru nije iste snage to jest laptop radi sa slabijim performansama na bateriji nego na adapteru, ali opet i neka da je potrosnja upola, lupio sam sada, znaci 60w, a da bi se takvo nesto slicno isporucilo iz ove konfiguracije, pa po bateriji mora da ima 5A minimum.

Pa imas li ti iskustva iz zamene konkretno da li znas za primer da neka elektronika upisuje neka ne ili bas sve upisuju ?
[ Zlatni_bg @ 26.09.2017. 03:21 ] @
Rekao sam 1-2C, ne 1-2A.

Koji lap top imas pa je adapter 140W?

Nigde nisam rekao da sve upisuju, ali sam rekao da postoje battery packovi koji vode racuna i o tome. Nisam prvi koji je to spomenuo u temi. Moze da detektuje mrtvu celiju i spreci izlaz struje iz jedne celije preko iste - sta ces onda? Logicniji izbor nego pustiti Li-po da ode na 0V. A jednom prepraznjena baterija postaje opasnost. Cim padne ispod 3V, postaje potencijalni pozar. I sad, kojim slucajem elektronika dopusti toj bateriji da se napuni i popne se na 4.2V. Sta onda? Proizvodjaci lap topova da rizikuju da krene Samsung Note scenario sa uredjajima koji se pale sami od sebe ili da zadrze prestiz koji imaju? Mislim da je EEPROM cip u elektronici dosta isplativiji od toga.

A sto se tice lemljenja, srecno lemljenje na nepuktovanu 18650 :)

To da li imam iskustva u zameni celija u paketima ili nemam, totalno je irelevantno u ovoj prici. Iz ovog odgovora zakljuci da nemam - nisam imao nikad potrebu niti zivce da se istom bavim. Lakse mi je da kupim novu ako mi je neophodna, a lap topova mi je proslo 10ak kroz ruke i svakodnevno koriscenje u zadnjih 10ak godina. I ako ode baterija, dovoljno mi je da mogu u krevetu da gledam film/seriju ili citam nesto po netu/pisem po ESu, nije mi neophodno da ima bateriju koja radi. Dobra 18650 baterija kosta 5EUR pa navise, treba ti 4-5 komada. Platicu jos 10-20EUR i bicu miran radije nego da se maltretiram sa zapecacenim paketima i rizikovanjem celog posla.

Naglasicu samo da imam debelog iskustva sa Li-po baterijama, paketima istih, par punjaca od 50W do 300W za iste, i da nikako nisu za igranje, i nikad sebi ne bih dopustio da lemim direktno kontakt 18650 baterije, koja je bezazlenija od mnogih koje sam koristio.

I mali dodatak, lap top ne ide u power saving kad je na bateriji osim ako ti ne podesis tako. High-performance mod je uvek dostupan. I nijedan lap top ne trosi 60W, retko koji trosi i preko 30W na stress testu. Punjac mora da ima dovoljno snage i da puni bateriju i da omoguci lap topu da radi.
[ ackopk @ 15.05.2021. 16:12 ] @
Da ne otvaram novu temu a tice se iste stvari.
Uradio sam zamenu celija na mom laptopu, povadio stare i postavio nove, spojio trakama i sve sto treba.

Problematika je sledeca kod mene.

Baterija uvek stoji da je 100% puna, radi neko vreme i onda se laptop ugasi, ja ga potom upalim i on opet radi neko vreme i tako sam isao sve do sat vremena rada na bateriji. Predhodno sam paket baterija napunio na eksternom punjacu. Kada se laptop ugasi paket je na naponu od 11.9 - 12.0V
Za svo to vreme procenat napunjenosti ne opada, kao sto napsiah uvek pise 100%. Laptop je HP, nisam morao da radim onaj reset BMS da bi pustio napon na izlazu, imao je odmah napon.

Zna li neko kako i na koji nacin da kalibrisem ovo moje cudo?


Hvala veliko,
Pozdrav
[ DSL @ 15.05.2021. 18:50 ] @
Jesi li zvirnuo u BIOS settings... zavisno od modela, kalibracija se može odraditi nekad iz biosa..
[ ackopk @ 15.05.2021. 20:06 ] @
Nisam nasao nista u bios.
Sad zadnji put radio je sigurno preko sat vremena na bateriji, i uvek je pisalo 100% i jedan minut do gasenja. Nakon sto se potpuno ugasio prikljucio sam ga na punjac i poceo je da puni, nije pisalo odmah 100% vec je kao kad je prazan skroz… medjutim nakon par minuta prikazao je 100% napunjenost.

Kad proverim sa nekim programom za bateriju on vidi da je nominalni kapacitet baterije 1mAh a da je ona trenutno napunjena na 90mAh i pise da je procenat 9000%
Izgleda da on definitivno ne zna koliko ima baterije.

I evo sad nakon dva minuta na punjaci nastavlja da radi na batt. Videcemo do kad.
[ gilopile @ 16.05.2021. 00:05 ] @
Pokusaj ovo:

https://www.youtube.com/watch?...zvr5E&ab_channel=HPSupport

Ili ako se lako otvara kuciste baterije, isprazni celije do donje granice i onda vrati u lap i puni dok je iskljucen, tj. ne u win-u.
Mozes i ovako isprazniti baterije van win-a ( kao na klipu ), pa onda punjenje dok je ugasen.

Ako ne upali ovo, onda je problem do samog BIOS-a baterije, nisi smeo da elektroniku ostavis bez napona kad si menjao celije. Trebao si joj dovesti spoljno napajanje i onda spojiti celije i tada otkaciti spoljno.
[ Zlatni_bg @ 16.05.2021. 14:47 ] @
Ovako... svaki HP u BIOSu ima opciju da sakrije od OS-a kapacitet baterije - bar oni s kojima sam se ja susretao. Proveri to prvo.

Drugo, moguce da na BMS/elektroniku baterije nisi sve spojio kako treba. Kalibracija ce se sama desiti posle par ciklusa, nezavisno od toga sta radis. Meni je na Asusu bilo da mora 100% -> 0%, posle se pokazalo da ne mora - sam ce je kalibrisati. Znam to tako sto laptop ne sme da se ugasi jer mi je izgorela i elektronika i flet kabl za paljenje istog i morao bih da ga palim na srafciger. Ovako je u sleep modu non stop i budi se na tastaturu.

Na HPu, kalibracija se sama radi svaki put kad dostignes od bilo kog procenta do 100%. Bar na mojima koje sam imao.

Mislim da nisi lepo spojio celije iskreno. Ili nisu isti naponi, mozda si 3.6V zamenio 3.7V celijama ili ko zna sta. Nije uvek standard bio isti.
[ ackopk @ 16.05.2021. 17:11 ] @
Trazio sam juce u biosu, nema nicega vezanog za bateriju.
Elektronika ima samo vezu sa celijama, nista drugo nisam cackao.
Celije sam koristio 3.7V a originalni paket je nominalno 11.1V.

Jutros je radio sat i po na bateriji pre gasenja. Prvo je radio 20ak minuta i ugasio se zbog kao prazne batt. Upalim ga opet i radio je jos sat i 10ak minuta. Svo vreme pisalo 100%.
Sad sam ga opet napunio. Kad se napuni paket bude na 12.5V sto je ok.

@EDIT:
Isto je i posle ovog punjenja. Pise 100% i 18min

[Ovu poruku je menjao ackopk dana 16.05.2021. u 18:26 GMT+1]

@edit2:
Evo odgvora firme od koje sam kupio nikl traku za spajanje.

…morate da je punite i praznite do kraja jedno 30tak puta pa da vidite da li ima ikakvog pomaka, ako nema onda ste trajno zaključali elektroniku i tu onda nema pomoći.

[Ovu poruku je menjao ackopk dana 17.05.2021. u 10:07 GMT+1]
[ ackopk @ 20.05.2021. 12:47 ] @
Novi update:

Laptop je od juce poceo da pokazuje i druge procente osim 100% :)
Procenat baterije opada vremenom, ali i dalje kada pokaze 7% radi jos sigurno skoro sat vremena. Ostaje da jedino sacekam i vidim da li ce vremenom ispraviti kapacitet.
Program za info baterije pise da je sada kapacitet tipa 600mAh ali isto tako i napunjenost pokazuje do te vrednosti, zato je izgleda i poceo da pokazuje procente ispod 100%.

Nadam se da ce vremenom nauciti kad je prazan :)