[ Milan Kragujevic @ 26.10.2017. 22:06 ] @
Pozdrav, opet ja sa još problema sa provajderim...

Deda je uzeo kablovsku kod nekog lokalnog da ne kažem pilićarskog provajdera koji uzima strim sa capture karticom sa TotalTV-a i card sharing-a, i imaju gomilu preskupih kanala za njihov kalibar, ali eto nije mi da ih prijavljujem, možda imaju licencu za sve te fensi kanale... Da im ne pravim problem i da ne teram pravdu...

Da, bitno je reći da su na neku prevaru dobili izgleda pare da uvedu kablovsku u selo i oterali SBB.

Enivej, deda mi se razboleo od Parkinsonove bolesti, ima i demenciju, ne može da hoda, gastrointestijalne probleme, ma celu apoteku pije... Od kako se razboleo nema para da plaća račune i operater mu šalje pretnje.

E sad, ja sam hteo da mu platim sve te račune do isteka ugovora koji je potpisan pre dve i više godina, ali provajder neće, kažu da na osnovu ugovora, oni imaju pravo, a i tako piše, da se ugovor automatski obnavlja beskonačno dugo dokle god vlasnik ne uputi pismeni zahtev poštom na njihovu adresu da se raskida ugovor i izmiri sva dugovanja do tada.

Dakle, kako su meni objasnili, oni neće da prestanu da šalju račune, neće da kažu da li će da tuže ili ne, ali što je najgore sad traže 2 godine odštete za ugovor automatski zaključen kada je onaj prvi istekao.

Ja bih da razmirim sa njima sve ali nemam nameru da im plaćam ono što ne samo što nije korišćeno (posle 1 neplaćenog računa odsekli kabl), već što ni ne može da se koristi jer je u budućnosti.

Dakle ako može da se plati samo do isteka ugovora početkom ove godine, onda bi im to platio i da bude čist račun, ali oni tvrde da to tako ne može i da mora da se plati sve i onda da on pošalje zahtev za raskid i ako odobre onda se raskida i plaća se još neka odšteta...
[ calexx @ 26.10.2017. 22:44 ] @
Svaki ugovor traje dok se ne raskine a ugovorne obaveze, koje se potpisuju na godinu, dve ili koliko već i donose neke benefite mogu da budu samo-obnavljajuće ili da se nastave bez obaveze ili da se prekinu pa potpišu nove UO po želji. Kažeš da postoji član po kome se automatski obnavlja ako se ne raskine na vreme, onda su oni u pravu, mada to jeste pilićarski potez ali nije retko da se tako radi. Ako je to isteklo početkom godine, zašto ste čekali kraj oktobra da rešavate problem?

Ne platiš fiksni telefon, oni ga isključe, ne plaćaš 5-6 meseci iako ga ne koristiš ... misliš da neće da te zaduže za sve te mesece? A tu čak i nema neka ugovorna obaveza nego običan ugovor na neodređeno.

Nemojte da potpisujete ugovore koje ne čitate i nećete da prihvatite uslove koji tu pišu. Sve te UO donose neke benefite pa je red da se pročita na šta se obavezujemo.
[ ademare @ 26.10.2017. 23:26 ] @
Calexx je u pravu !

Takvi ugovori su sasvim validni . Ja licno nisam bas video kod kablovskih operatera , ali Banke to rade i to je sasvim legalno .

Svi ugovori na primer u Bankama za platne kartice su takvi i za kartice i za racune koji su vezani za njih . Kartica traje 2 godine , ako ne otkazes na vreme , ima rok od 10-tak dana od dana isticanja , oni ti izradjuju novu karticu , koja takodje vazi 2 godine .

Ovo vazi za sve kartice , i one besplatne i one koje se placaju ! Pa kada je Legalno u bankama , zasto ne bi bilo legalno i kod operatera ?

Treba sve citati i pridrzavati se ugovora ! Pa ako ugovor ne odgovara i ne potpisivati ga !
[ Zlatni_bg @ 27.10.2017. 03:08 ] @
Ja samo znam da po zakonu, ne mogu da ti naplate uslugu koju ti nisu isporucili. Ako su isekli kabl posle prvog neplacenog racuna, ne mogu da ti dalje naplacuju pretplatu.
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2017. 04:40 ] @
Da, nema logike da ukinu uslugu, a da ja dalje naplacuju.
[ bachi @ 27.10.2017. 07:28 ] @
Ajde da vidimo taj ugovor, da ne pričamo napamet.
[ Milan Kragujevic @ 27.10.2017. 07:41 ] @
Evo, zacrnjen je naziv firme jer ne bih da ispadne da ih negativno reklamiram.

Pritom mislim da ima smisla da se naplaćuje čak iako je usluga isključena jer to rade svi mobilni operateri. Nije sporno da im platim sva dugovanja do isteka ugovora ali ne i dugovanja do isteka novog ugovora.

[ calexx @ 27.10.2017. 07:43 ] @
Citat:
Milan Kragujevic:E sad, ja sam hteo da mu platim sve te račune do isteka ugovora koji je potpisan pre dve i više godina, ali provajder neće, kažu da na osnovu ugovora, oni imaju pravo, a i tako piše, da se ugovor automatski obnavlja beskonačno dugo dokle god vlasnik ne uputi pismeni zahtev poštom na njihovu adresu da se raskida ugovor i izmiri sva dugovanja do tada.
Ovde je loše napisano, možda se radi o običnom ugovoru koji se naravno obnavlja tj traje dok se ne raskine a možda se radi i o ugovornoj obavezi na dve godine. U prvom slučaju se plate preostala dogovanja i raskine ugovor (što je najbolje uraditi odmah) a u drugom verovatno postoje neki penali za raskid, ili plaćanje do kraja UO ili pokrivanje benefita koji su dobijeni ili to može da bude i neka fiksna cifra.

Za pravni deo priče da ne može da se plati neisporučena usluga bi morao da odgovori neko stručan. Ipak, ako se ne plati fiksni pa isključe, računi i dalje stižu i kada se plati, onda se sve sabere. Verovatno je i to pokriveno ugovorom, inače bi svako mogao da odustane kad mu odgovara, ovi ga odmah isključe i onda on ne plaća, računi se ne sabiraju i tako ... možda plati posle nekoliko godina jer verovatno neće da ga tuže zbog sitnog duga. Ako postoji UO, onda u svakom slučaju mora da se plate penali na ovaj ili onaj način, onako kako obično piše u ugovoru.
[ Milan Kragujevic @ 27.10.2017. 07:45 ] @
Ugovorna obaveza je na 24 meseca, i ja sam OK sa time da platim to, ipak je potpisano, ali ne želim, ako ne moram, da platim i sledeći ugovor koji je automatski zasnovan. To je deda potpisivao i kao po običaju ne čita, ja nisam bio tu da to pročitam a inače operater je imao kampanju besplatnog priključka u selu koju su agresivno gurali penzionerima...
[ djoka_l @ 27.10.2017. 08:05 ] @
Pa, Milane, pogledaj član 11.

Pošto kažeš da je one dve godine prošlo, možeš PISMENO da tražiš raskid ugovora i ugovor će biti raskinut u roku od 30 dana.
[ calexx @ 27.10.2017. 08:19 ] @
Sad je jasnije, distributer nije pilićar po pitanju ugovora, osim u delu gde piše da pretplatnik ne sme da se priključi na neki drugi KDS. Što bi njega bila briga da li neko hoće da ima 6 KDS u stanu?

Da se vratim na pisano, u pitanju je ugovorna obaveza na dve godine zbog čega nije naplaćen priključak a kada to istekne, ugovor važi na neodređeno vreme, ne na dve godine. Znači kada isteknu dve godine nastavlja se korišćenje usluge na neodređeno, ako neko hoće da raskine plati eventualna dugovanja i u sledećih 30 dana bude isključen. Vidim da deda nije plaćao ni dok je trajala UO a ni posle. Da li je uopšte plaćao i za to vreme?

Sve u svemu, postoji ugovorna obaveza od dve godine i postoji ugovor koji važi dok se ne zatraži raskid. Po svemu ovome deluje da mora da se plati sve što nije plaćeno do dana kada bude zatražen raskid. Nekako mi se čini da je distributer tužio ili najavio tužbu pa se deda setio svega. To što nije čitao ga ne opravdava.
[ Milan Kragujevic @ 27.10.2017. 08:25 ] @
Neće da raskinu ugovor dok se ne isplate sva dugovanja, tražili smo raskid pismeno. Kažu ne može. Dedu nije ni briga, njemu nema šta da uzmu, 2/3 penzije oduzima banka i imovina nije njegova, već eto htedoh da bude čist račun. Razumem da tako piše u ugovoru, ali sam se "nadao" da ugovor nije iznad zakona i da postoji član protiv toga, tj. samoobnavljajujeć ugovora.

Nije plaćao uopšte tu kablovsku, odnosno jeste nekih 6 meseci i posle nije.
[ calexx @ 27.10.2017. 09:18 ] @
Znači deda plaćao 6 meseci, prestao da plaća, ovi ga isključili i on zaboravio na sve? Sada stigla tužba a možda sve brzo pređe i na izvršitelje pa se setio svega?
Ugovor nije samoobnavljajući, ugovor se potpisuje na neodređeno vreme i traje dok se ne raskine. Ili misliš da bi provajderi trebalo da posle svake ugovorne obaveze raskidaju ugovor i sklapaju novi? To niko ne radi i ovde nema ničega što je iznad zakona.

Za ovakve dugove se i ne uzima neka imovina koja se vodi ili ne vodi na nekoga, neće da mu uzmu kuću ili auto ali postoji mnogo toga što može da se uzme. Sve ovo je trebalo da se rešava kada su dedu isključili ili eventualno kada je istekla uo, sada će troškovi samo da rastu.

Kako mu to banka oduzima pare?
[ Zlatni_bg @ 27.10.2017. 09:27 ] @
Ja ovde ne vidim nista sporno. Ne vidim ni razlog za tvojom frustracijom, kako si pisao, ispadalo je da se ugovor automatski produzuje na 2 godine a ne na mesec dana, sto je i logicno, jer retko ko prekida u pola meseca pa racuna polovicne troskove.

Ne znam sta ti je provajder ovde kriv.
[ Predrag Supurovic @ 27.10.2017. 09:52 ] @
Milslim da bi, po zakonu, mogao do sporiš sva potraživanja nakon što je isečen kabal i istekla ugovorna obaveza, jer činom sečenja oni su prekinuli da pružaju uslugu koju su ugovorom bili obavezni da pružaju.

Mogu da naplate samo onaj period koji je bio naveden kao ugovorna obaveza jer se korisnik na to obavezao i na osnovu toga dobio neke povoljnosti.

Ugovor im samo daje pravo da usled neplaćanja prekinu da pružaju uslugu a ne i da nastave da naplaćuju ono što ne pružaju.

Ozbiljne firme tako rade, na primer u elektrodistibuciji, ako ne plaćaš struju oni ti isključe struju i prestaju da šalju račune. Samo pilićari hoće da uzmu pare ni na šta.
[ Zlatni_bg @ 27.10.2017. 10:01 ] @
Pa nisu pilicari, ti sa svakom firmom mozes da sklopis ugovor na mesecnom nivou i na dugorocnom - obicno na 2 godine. Nikoga nista ne kosta da uzme klasican "postpaid" paket ako nije siguran da ce mu trebati citave dve godine. SBB npr. posle isteka UO samo nastavi po klasicnom post-paid sistemu. Isto tako i MTS. Vase je da li zelite neke povlastice od ugovora ili ne, ali se sa razlogom zove "mesecna pretplata". Kad nema te UO onda posle jednog ili eventualno dva neplacena racuna ukidaju uslugu i ne produzuju je dok ne platite. Ali moraju da vam naplate samo ono sto su vam i isporucili, nikako ne mogu ono sto nisu, ako nije drugacije definisano u ugovoru.
[ calexx @ 27.10.2017. 10:35 ] @
Ovo je ipak pitanje za pravnike. Nisam siguran da li je kabl isečen posle prvog neplaćenog računa tj posle 6 meseci UO ili posle isteka UO pa neplaćenog računa. U svakom slučaju je minimum da se plati do kraja UO i verovatno svi benefiti koji su dobijeni tom UO.

Varijanta sa ugovorom posle UO ... neko ne plati račun i šta onda? Iseku mu kabl i tuže ga za par stotina dinara? Onda bi bila tema ... nisam platio jedan račun i tužili me. Ostave signal, korisnik ne plaća i kada se skupi dobar dug, onda ga tuže. Sledi tema ... nisam plaćao a oni me nisu isključili nego ostavili signal pa mi se nagomilao račun.

Distribucija može da prekine isporuku ali posle toga i dalje pristižu troškovi koji nisu vezani za konkretnu potrošnju, biće naplaćeno sve osim potrošene struje. Kod fiksne telefonije će da bude naplaćivana mesečna pretplata iako je ugašen signal.

SBB to radi na drugi način, ako neko hoće da raskine UO pre vremena, obračunaju se sve usluge iz paketa po ceni kao da su uzimane posebno, uračuna se renta uređaja, puna cena bez popusta pa kada se sabere, više se isplati da se plaća do kraja nego raskine.

U ovom slučaju korisnik nije tražio raskid i trebalo je da ostave signal i da ga tuže posle nekog vremena pa mu naplate sve pretplate i ostave i sudske troškove ili troškove izvršitelja. Onda bi bilo ... naplatili mi uslugu koju nisam koristio.

Meni i dalje nije jasno zašto deda nije tražio raskid ugovora kada je UO istekla mada ... ako nije plaćao ni dok je trajala UO, onda mi deluje da nije mnogo zainteresovan za sve ovo. Što se imovine tiče, izvršitelj može da zapleni sve stvari koje nađe u domaćinstvu gde deda živi a za koje ne postoji dokaz da on nije vlasnik. Ako taj na koga se vodi stan/kuća ima račune i za televizor i za šporet i za bojler i za krevet ... onda neće mnogo da se ovajdi. Ako nema, sve to može da bude oduzeto.
[ djoka_l @ 27.10.2017. 10:46 ] @
Nigde ne piše da mu je kablovska isključena. Deda je potpisao ugovor na dve godine, plaćao 6 meseci, duguje godinu i po, pa se ugovor nastavio i duguje još 10 meseci (ukupno 28 meseci), a Milan bi raskinuo ogovor retroaktivno, sa januarom ove godine, a oni kažu, ne može, plati šta duguješ plus još 30 dana koliko je ugovoren otkazni rok.
[ calexx @ 27.10.2017. 11:07 ] @
Piše na početku. Sad vidim i ovo u prvom pasusu, da li stvarno traže plaćanje za novu dvogodišnju ugovornu obavezu ili je to samo zbir dugovanja dede? U ugovoru ne piše o automatskom produžavanju UO (što teoretski postoji i primenjuju pojedini provajderi) ali piše o neograničenom trajanju ugovora po završetku UO.
Citat:
Milan Kragujevic:Dakle, kako su meni objasnili, oni neće da prestanu da šalju račune, neće da kažu da li će da tuže ili ne, ali što je najgore sad traže 2 godine odštete za ugovor automatski zaključen kada je onaj prvi istekao.

Ja bih da razmirim sa njima sve ali nemam nameru da im plaćam ono što ne samo što nije korišćeno (posle 1 neplaćenog računa odsekli kabl), već što ni ne može da se koristi jer je u budućnosti.
[ Zlatni_bg @ 27.10.2017. 11:13 ] @
Ako je ugovor potpisan na 2 godine, mogu posle odredjenog broja (njihova dobra volja) neplacenih racuna da vam ukinu uslugu. Naravno, pre toga ce ici upozorenja. S obzirom da postoji ugovorna obaveza o placanju, mogu da traze pare od tog perioda, ali ne i posle isteka te 2 godine.
[ bakara @ 27.10.2017. 12:10 ] @
Nije ovde nista sporno.
ugovorna obaveza od dve godine mora da se ispostuje, a UO ne moze da se raskida dok se ne plati dug.
Znaci prvo se plati pa se trazi raskid.

Najbolje otici kod njih platiti dug i odmah podneti zahtev za raskid, mislim da ce i uz dogovor radije pristati da im se plati te dve godine i raskinuti ugovor, nego da se natezu i zatezu preko sudova i izvrsiltelja.

Takodje jednom potpisani ugovor na dve godine ne znaci automatsko produzenje UO nakon isteka tih dve godine....
To znaci da ugovor u pruzanju usluga ostaje i nakon isteka roka, ali prestaje "obaveza" koriscenja, tj u svakom momentu mozes zatraziti raskid ugovora u roku od 30 dana kako je definisano.

Ali raskid se "mora" traziti tj druga strana se mora obavestiti, nije dovoljno pocupati kabl i prestati koristiti uslugu.

Naravno sve ovo uz cista i namirena potrazivanja.
[ calexx @ 27.10.2017. 12:20 ] @
Ja to pišem od početka teme, UO dve godine mora da se plati, ugovor posle toga ide na neodređeno i može da se raskine kad korisnik hoće. To i dalje ne znači da posle UO korisnik jednostavno prestane da plaća (mada je ovde drugačije) i misli da više nema obaveze. Ako deda ne može da shvati i da razmišlja, neko je morao da to proveri.

Mislim da može da se pokuša i sa te strane, deda je bolestan, dementan, ne može sam da brine o sebi pa će verovatno da prihvate plaćanje do kraja UO a ostalo da oproste, naročito ako su isekli kabl. Nikako ne pretiti, svađati se, kriviti ih za nešto jer je sve što rade pokriveno ugovorom. Inat i svađa mogu da dodaju sudske troškove tj troškove izvršitelja jer mislim da sada ide na taj način.
[ ademare @ 27.10.2017. 12:28 ] @
Nista , ovo je sasvim Obican ugovor , kakav ima Svaki kablovski Distributer !

Dve godine je Ugovorena obaveza , kasnije je ugovor na neodredjeno vreme , koji vazi sve do otkazivanja . Otkazivanje je moguce , posle 2 godine u svakom trenutku ! Naravno ako su isplaceni dugovi .

Ljudi smatraju da zivimo u Kamenom dobu , pa nista nije vazno , placas koliko hoces , onda se jednog dana , ZAINATIS , tako ti padne , i kazes sam sebi : " ma ko ih .... , necu vise da im placam " . I to je sve , oni Citaju Misli i automatski raskinu ugovor, i oproste Dugovanja ?!

U sustini ako mislis da si u pravu , onda mozes da ih tuzis Sudu , da se parnicis .

Mada mislim da je jeftinije , da isplatis , dugove i da raskines . Jer ti dug stalno raste , dok se premisljate !
[ Predrag Supurovic @ 27.10.2017. 12:52 ] @
Ugovor sklapaju dve strane i obe mogu da pokrenu njegov raskid.

Onog trenutka kada su "isekli" kabal i samonicijativno prestali da isporučuju uslugu oni su praktično pokrenuli raskid ugovora sa svoje strane i ne mogu da naplaćuju usluge posle toga.

Zakon je inače još gori. Ako ugovorom drugačije nije regulisano, davalac usluge NE SME ni da prekine pružanje usluge čak i ako kupac ne plaća. Mora da pruža uslugu kako se obavezao ugovorom a dugovanja može da reguliše tužbom.


Što se tiče automatskog produžavanja ugovora u praksi ima svega. Na primer Telekom za optički internet zaista u ugovoru ima klauzulu da ako korisnik pravovremeno ne otkaže ugovor, on se automatski produžava na novi ugovorni period istog trajanja kao i osnovni (reicmo dve godine) i ne može se otkazati pre isteka tog perioda iako se radi o produženju.
[ since1986BC @ 27.10.2017. 15:39 ] @
Konsultuj nekog advokata. Ako nisu uredno slali racune, opomene...

Automatsko produzavanje ugovora, na NEODREDJENO, radi dosta njih. Jer ljudi se zaborave, da porduze uslugu pa firme nece da frustriraju potrosace
gasenjem usluge. Odose kod konkurencije.
Zamisli prodje 2 godine od ugovora:
- sa bankom - i firma nema gde da ti isplati platu, ti bez para
- sa internet provajderom - dodje petak, sednes u fotelju oces da gledas YouTube seriju - cvrc! iskljucen net
- mobilni - pricas sa shefom ili obavljas bilo kakav razgovor i oni te secnu u sred razgovora...
i sve to jer je proslo RAVNO 2 godine.

Nagodi se sa njima da platis sto treba, sto si trosio. Istraj u tome a njima ne dopusti da budu djubrad i halavi.

@Predrag,
ako je isitna to sto pises za Telekomov ugovor (opticki internet) ^ - onda su kao pruzalac usluga duzni da te u odgovarajucem periodu obaveste o zavrsetku usluge / novoj usluzi.
Jer produzetak, u ovom slucaju novi ugovor bi trebalo da je tretiran kao nova usluga.
[ bakara @ 27.10.2017. 20:24 ] @
Nije ovde rec o produzenju ugovora vec kako je ademare objasnio ugovor na neodredjeno vreme.

Citat:
Zakon je inače još gori. Ako ugovorom drugačije nije regulisano, davalac usluge NE SME ni da prekine pružanje usluge čak i ako kupac ne plaća. Mora da pruža uslugu kako se obavezao ugovorom a dugovanja može da reguliše tužbom.


I ovo je tacno, ali da to istera treba on njih da tuzi i preganja se, zato ja preporucujem da se sa njima dogovori da isplati UO za 2 godine i ima cist racun.
Verujem da ce pristati na to narocito kada im napomene da su oni kabl odavno isekli.
[ Zoran Milovanovic @ 27.10.2017. 22:12 ] @
Jedan mali off.

Citat:
Predrag Supurovic:Što se tiče automatskog produžavanja ugovora u praksi ima svega. Na primer Telekom za optički internet zaista u ugovoru ima klauzulu da ako korisnik pravovremeno ne otkaže ugovor, on se automatski produžava na novi ugovorni period istog trajanja kao i osnovni (reicmo dve godine) i ne može se otkazati pre isteka tog perioda iako se radi o produženju.


I kod Exe-Neta je isti slucaj, vazi za sve, ne samo za fiber pakete. Prilikom promene paketa, dok traje UO (recimo hoces sa manji na veci - posto naravno obrnuto ne moze ili da dodas jos neku uslugu) potpisuje se nova UO na 24m. Nije da sam ikada planirao da idem sa Exe-a ali jednostavno mi je to glupavo, takodje ExeNet te ni na koji nacin ne obavestava da se blizi istek UO!

Jedini nacin "privremenog prekida samo-obnavljajuceg ugovora" je da pronadjes nekoga ko bi preuzeo UO umesto tebe, odnosno prenes UO na drugo lice, ali mislim da se tada "resetuje" UO i da nova UO na 24m krece od datuma "prenosa" prethodne UO. - mozda gresim za ovo poslednje, nisam proveravao. Ali ostalo stoji.

Jednostavno to po meni nije korektno, ma sta god mi mislili ili pricali ovde.

Takodje im u ugovoru stoji da ukoliko zbog neplacanja racuna prekinu sa pruzanjem usluge ti si duzan da je placas :)


Ne znam da li postoji neki clan zakona o zastit potrosaca ili neki slican koji te stiti od ovakvih tacaka ugovora?
[ Miroslav Cvejić @ 27.10.2017. 23:00 ] @
Pokušajte La Fantani da otkažete ugovor. To može jedan dan u godini da se uradi i tad neće da se jave na telefon i eto još jedne godine ugovorne obaveze.
[ Predrag Supurovic @ 27.10.2017. 23:10 ] @
Citat:
since1986BC:
ako je isitna to sto pises za Telekomov ugovor (opticki internet) ^ - onda su kao pruzalac usluga duzni da te u odgovarajucem periodu obaveste o zavrsetku usluge / novoj usluzi.
Jer produzetak, u ovom slucaju novi ugovor bi trebalo da je tretiran kao nova usluga.


Ovo znam iz prve ruke, isetili na svojoj koži. Neznam dali postoji zakonska oabveza daoabveste, u ugovoru takvu obavezu nemaju, odnosno isključiva je obaveza korisnika da ako hoće da raskine ugovor on pokrene tu stvar i to može čini mi se samo u poslednjih mesec dana ugovorne obaveze, ne ranije.

Jedne godine smo recimo imali situaciju da smo hteli d apromenimo provajdera i znali smo da moramo pravovremeno da odjavimo ugovor. Meutim, taj drugi provajder korsiti njihove resurse i Telekom je morao da da saglasnost. Oni su namerno otezali sa davanejm saglasnosti kako bismo mi propustili rok za otkaz ugovor kod njih i tako nas primorali da ostnemo kod njih još jedan ugovorni period, jer mi nismo mogli da priuštimo da otkažemo jedan link ako nismo pre toga obezbedili drugi.