[ steveskop @ 17.11.2017. 11:15 ] @
Negde tokom 2015 god. kupio sam Box paket od MTS, koji mi se cinio veoma primamljiv, jeftin i nudio mnogo - zaista je to i bio. Imao sam Fixni telefon, IPTV, internet brzine 10 MB/ps, sa kojim sam bio zadovoljan. Negde u augustu 2016 po isteku 12 meseci ugovora, nekako prekinem ugovor koji su oni pokusavali da produze platim sva dugovanja. U medjuvremenu ponude mobilni telefon Samsung Galaxy Note 4 (do tada sam koristio Samsung Galaxy Note 2 sa kojim sam bio vise nego zadovoljan).

Krajem Novembra 2015 kupim taj mobilni telefon na rate. Imao sam dve opcije: na 12 i 24 rate. Odabrao sam 12 rata za otplatu ali mi nije dozvolilo da odaberem 12 nego 24 mesecne rate. Pristao sam. Prvu ratu sam platio tacno za mesec Decembar 2015 - gledajuci poblize racun, na dnu druge stranice racuna zadnja linija, svaka racun svakog narednog meseca je je evidentiran sa brojevima kao npr. Decembar 2015 rata 1/12 i tako svakog meseca. Znaci SAMSUNG GALAXY NOTE 4 BLACK rata bruto (12/12) ovo je kopirano sa racuna za Decembar 2016. Znaci Januar pocinje sa odplacenim mobilnim telefonom. Rata ostaje ista cak ne mogu ni da je izmenim posto mi traze potpis novog ugovora. Placao sam sledeceih 21 ratu. Od Januara -ukljucijuci, sve do Septembra 2017 god. Nisam znao da je moj placeni telefon njihovo vlasnistvo, da je codom zakljucan, da ne mogu da stavim SIM karticu drugog provajdera, da ugovor vazi do 29 januara 2018 - ako racunate od januara te iste godine za koji je placena rata, do decembra *ukljucivs 2017

Decembar, 2016. godine, SAMSUNG GALAXY NOTE 4 BLACK rata bruto (12/12) ovo je kopirano sa racuna.

Posle moje reklamacije dobio sam slwdwci odgovor:

Obaveštavamo Vas da je ugovorna obaveza aktivna do 29.01.2018.godine. Uslov za dobijanje koda je da je ugovorna obaveza na broju istekla. Ugovor se po isteku ugovora nastavlja na neodređeno vreme dok Vi ne zahtevate promenu. Obaveštavamo Vas da već u ovom trenutku možete se opredelite za potpisivanje novog Aneks ugovora u kampanji popust ili kupovina uređaja. Zahtev možete podneti pozivom Kontakt centra 0800/100-100, odlaskom u poslovnicu Telekoma Srbija a.d. uz važeću ličnu kartu ili na ovaj način, putem mail-a. Ukoliko se opredelite da zahtev podnesete putem mail-a, potrebno je da nam dostavite za šta ste se opredelili.
[ bakara @ 17.11.2017. 11:26 ] @
U cemu je prevara?
Kod mozes da dobijes tek nakon isteka ugovorne obaveze, oduvek je tako bilo...a cak i tada lakse i brze je otkljucati na drugi nacin.
[ ademare @ 17.11.2017. 13:18 ] @
Bilo je ovakvih slicnih slucajeva do sada 100 puta na forumu , nije lose ni 101 put , ali nece ni to pomoci , sve dok ljudi ne nauce neke osnovne principe poslovanja !

Jedno od osnovnih je da Pre potpisivanja ugovora treba Sve detaljno procitati sto se Potpisuje ! Verovali ili ne 99,999% ljudi Ne cita sta potpisuje !! Ili ne razume sta je Potpisalo !! Sto je svejedno . Zato posle nastaju ovakvi tekstovi o Prevaravama , koje ne postoje !

Jedan mali primer iz Banke , nije Telekom ali slicna situacija ! Ispred mene u redu stoji mladja zena , ja sam iza obelezene linije . Nema guzve tako da sam stigao pri kraju kada je pakovala novac od Kes kredita u tasnu . I kaze ona Salterusi " Znate sta , ja nisam nista razumela , ovaj ugovor ! Jel mogu ja sada kada stignem kuci da ga polako prostudiram , pa da ako mi nesto nije jasno da vas zovem telefonom i pitam da mi objasnite " !!!!

Pogleda je sluzbenica pa se osmehnu , kaze moze , ja u redu iza , ne mogu da zaustavim smeh ! Jer sad kad si Glupaco potpisala , mozes da se raspitujes 3 dana , to ti je sto ti je !

Tako radi prosecni gradjanin Srbije godinama , i dao Bog nastavice i u buduce ! Tu nema pomoci . Jer je vazno ono sto pise , a ne ono sto je gradjanin koji potpisuje , zamislio , umislio da pise . Ili mu je tamo neki sluzbenik usmeno rekao , a mozda i nije , nego mu se i to ucinilo !
[ SlobaBgd @ 17.11.2017. 18:29 ] @
A gde si ti to video da ti šalteruša da ugovor i da ti sediš i studiraš ga dok drugi klijenti cupkaju iza žute linije? Najčešće ne možeš ni da poneseš ugovor kući i da konsultuješ Petra Kralja, drugara sa pecanja, koji je i vrhunski advokat, jer firme ne dozvoljavaju da izneseš nepopunjenu dokumentaciju, kao fora poslovna tajna korporativni qrac-palac... I šta ti ostaje nego da uzmeš ponuđeno, i da kod kuće čitaš na šta si se obavezao. Jedino što možeš je da sedneš sa strane i da tumačiš ugovor, ali niko nije obavezan da bude upućen u sve bankarske, telekomunikacione ili druge detalje ugovora niti da bude stručnjak za to ako želi da KUPI tako opšte rasprostranjen proizvod ili uslugu kao što je telefon, ADSL ili kredit ("uđeš, izađeš i gotovo"). Ako ne postaviš PRAVO pitanje šalteruši, najčešće će prećutati neku važnu informaciju.
[ ademare @ 18.11.2017. 00:44 ] @
Ne znam za tebe , ali meni je Svaka salterusa dala Ugovor na detaljno citanje.

Sve zavisi kako se korisnik postavi . Ako nastupis sa Stilom , ali odlucno , Daju sve

Sad ozbiljno nije vazno , dal je Salterusa, ili Salteras , stvarno sve zavisi kako se postavis . Ko dozvoli da ga Gaze , ima da ga Gaze ! Kada zagrizu u tvrdo , SVI druge pesme pevaju i Nacelnici . Mada to zalazimo na neke druge terene , Psihologije ljudi , a to ili znas ili ne znas . To se ne uci po skolama .

U svakom slucaju Salterusa je O svaka , i svaka slusa , samo treba znati . Nekoga ce da Gazi, nekome ce da Jede iz ruke
[ Branimir Maksimovic @ 18.11.2017. 00:58 ] @
To uzimanje telefona uz paket mi nikako ne ide u glavu kad kod nas za kes dobijes u bilo kojoj radnji i za 50% jeftinije ;)
[ SlobaBgd @ 18.11.2017. 01:49 ] @
Citat:
ademare:
Ne znam za tebe , ali meni je Svaka salterusa dala :D Ugovor na detaljno citanje.

Da nosiš kući?
[ Bik Koji Sedi @ 18.11.2017. 03:00 ] @
Citat:
SlobaBgd:
A gde si ti to video da ti šalteruša da ugovor i da ti sediš i studiraš ga dok drugi klijenti cupkaju iza žute linije?


Banke po zakonu moraju da ti, ako želiš, daju ponudu odnosno nacrt ugovora da poneseš kući, prostudiraš, uporediš s drugim ponudama. Nijedna banka ti to neće odbiti, jer zna da su kazne ogromne.
[ SlobaBgd @ 18.11.2017. 08:36 ] @
Nisam siguran kako danas stoje stvari sa ugovorima, bankama i zakonom, ali se sećam da sam pre desetak - dvanaestak godina imao situaciju da sam hteo da uporedim uslove oročene štednje koju nude neke banke, i nisam mogao da dobijem ugovor da ga nosim kući. Nisu rekli da ne daju, imali su neko drugo opravdanje, ali ja ga nisam dobio.
No nije stvar samo u bankama, ni u Telekomu negde u to vreme kao i sa bankom, nisam mogao da dobijem ugovor da ga odnesem kući, već su me uputili da sednem u čekaonicu i da ga čitam do mile volje. Da mi je trebalo tumačenje, mogao sam da čekam na red pa kad me prime da pitam, ili da zovem Petra Kralja, ako ima signal i ako nije na pecanju.
[ ademare @ 18.11.2017. 13:12 ] @
Citat:
SlobaBgd:

Da nosiš kući?


To nisam , pokusavao , ali ne bi verovatno ni moglo ! Ako je nekom potreban kako kazes Advokat , za ugovor o mobilnom telefonu , neka ga povede sa sobom u poslovnicu
[ bakara @ 18.11.2017. 17:13 ] @
Mozda postoji na sajtu ugovor...
Ali stvarno ne znam sto bi bio problem da sednes i procitas ugovor to ti niko ne moze zabraniti.
[ flighter_022 @ 18.11.2017. 17:28 ] @
Ti ugovori su tako napisani da su nekom ko nije pravne struke razumljivi koliko i recimo uputstvo za setovanje VPN konekcija na CISCO opremi.
[ IUOP_1 @ 18.11.2017. 17:32 ] @
Realno, pred potpisivanje ugovora, mora da se zove i plati neko iz kancelarije Tome File ili slicne :)
[ SlobaBgd @ 18.11.2017. 17:44 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
SlobaBgd:

Da nosiš kući?


To nisam , pokusavao , ali ne bi verovatno ni moglo ! Ako je nekom potreban kako kazes Advokat , za ugovor o mobilnom telefonu , neka ga povede sa sobom u poslovnicu ;)

Nisi dobio ugovor da ga nosiš kući? Pa po čemu se to razlikuje od onoga što sam ja opisao? Ili si jedva čekao da mi spustiš a ti da ispadneš pametan?
Citat:
bakara:
Mozda postoji na sajtu ugovor...
Ali stvarno ne znam sto bi bio problem da sednes i procitas ugovor to ti niko ne moze zabraniti.

Zato što ja ne moram da budem ni verziran, ni pametan, ni da se snalazim sa sitnim slovima. Mogu da budem glupa seljačina puna para koja hoće da sklapa ugovor za sve živo, i niko nema pravo da me zbog toga označi kao pogodnu metu za prevaru, ili da iskoristi moju neobrazovanost ili glupost. Poslovna praksa i zakon treba da štite i glupe i neobrazovane. A 90% vas koji mislite da ste vidre u obligacionim vodama takođe niste upućeni dovoljno u ugovor i ugovaranje. Samo nije još bilo prilike da testirate svoje (ne)znanje.
[ bakara @ 18.11.2017. 20:40 ] @
Citat:
SlobaBgd: Zato što ja ne moram da budem ni verziran, ni pametan, ni da se snalazim sa sitnim slovima. Mogu da budem glupa seljačina puna para koja hoće da sklapa ugovor za sve živo, i niko nema pravo da me zbog toga označi kao pogodnu metu za prevaru, ili da iskoristi moju neobrazovanost ili glupost. Poslovna praksa i zakon treba da štite i glupe i neobrazovane. A 90% vas koji mislite da ste vidre u obligacionim vodama takođe niste upućeni dovoljno u ugovor i ugovaranje. Samo nije još bilo prilike da testirate svoje (ne)znanje.

Ako si glupa seljacina svakako neces ni kuci nista razumeti zar ne?

I na kraju nema u tom ugovoru nikakvih prevara, evo svi mi ovde potpisali i nismo primetili prevaru, ako ti jesi reci da i mi znamo.
I dalje niko nikome ne brani da procita ugovor pre potpisivanja, pa cak i ako ne razume moze da mu procita neko ko bolje razume.
[ SlobaBgd @ 18.11.2017. 21:03 ] @
Citat:
Ako si glupa seljacina svakako neces ni kuci nista razumeti zar ne?

Pa baš iz tog razloga trebaće mi pomoć nekog ko nije glupa seljačina, ko se razume u materiju. Ili nekog od pametnica sa ovog foruma. A to traži vreme, koje nemam kada odem u poslovnicu banke, mobilnog operatera ili Internet provajdera ili kod prodavca stanova u sivoj fazi. A da dovodim ljude u poslovnicu - tolika seljačina nisam. Dakle, ili da ih pozovem kod sebe kući na seljačko meze, ili da odem kod njih kući ili u kancelariju, ili da se, onako seljački, nađemo u kafani. A sve to bez ugovora nema smisla.
[ SlobaBgd @ 18.11.2017. 21:13 ] @
Citat:
bakara:
I na kraju nema u tom ugovoru nikakvih prevara, evo svi mi ovde potpisali i nismo primetili prevaru, ako ti jesi reci da i mi znamo.
I dalje niko nikome ne brani da procita ugovor pre potpisivanja, pa cak i ako ne razume moze da mu procita neko ko bolje razume.

Ne radi se o prevari nego o nerazumevanju. Kao što rekoh, nisam obavezan da se razumem u pravni rečnik ugovora. I iz tog nerazumevanja mogu ja da budem loša strana i da zahtevam stvari koje mi po ugovoru ne pripadaju. Uostalom, pun je Internet žalbi neupućenih korisnika nekih usluga, i ovde na forumu se malo-malo otvaraju takve teme, nemojmo se praviti pametni i tvrditi da su mobilni operateri i slične firme nosioci fer i društveno odgovornog poslovanja.
[ IUOP_1 @ 18.11.2017. 21:27 ] @
Citat:
SlobaBgd: Zato što ja ne moram da budem ni verziran, ni pametan, ni da se snalazim sa sitnim slovima. Mogu da budem glupa seljačina puna para koja hoće da sklapa ugovor za sve živo, i niko nema pravo da me zbog toga označi kao pogodnu metu za prevaru, ili da iskoristi moju neobrazovanost ili glupost. Poslovna praksa i zakon treba da štite i glupe i neobrazovane.

O ovome sam razmisljao skoro i slazem se u potpunosti! Mislim, sta sad, da bih razumeo ugovor moram da sam doktorirao obligacione odnose ili da nekome placam tumacenja ili cak i da trazim misljenja po forumima. E pa ako to moram da radim, jebo ti i takve ugovore i poslovnu praksu i zakonska resenja.
[ bakara @ 18.11.2017. 22:01 ] @
Dobro dajte primere delova koji nisu razumljivi.
[ IUOP_1 @ 18.11.2017. 22:37 ] @
Uzmi bilo koju prosecu babu, daj joj da procita jedan tipski ugovor, posle je pitaj da ti kaze njegove glavne odredbe i videces na sta ciljam(o).

Imas i ovde na ES-u temu o Kirbiju, gde su ljudi pricali slucajeve kad su im babe i dede kupovale te usisivace za ogromne pare. I posle nekog vremena ljudi shvataju da su pogresili. E sad, sta mislis, da li bi svi ti ljudi potpisali ugovore o kupoprodaji da su im bili razumljivi?

Ja razumem sta hoces ti da kazes. Ovde je problem sto to tako u praksi na funkcionise. Nije protivzakonito, sto Sloba rece iznad, biti priglup ili neobrazovan. Ali praksa ko ti je kriv sto si potpisao, a ne znas razliku izmedju nominalne i efektivne kamatne stope meni predstavlja legalizovano pljackanje ljudi.

edit: typo

[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 19.11.2017. u 00:28 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 18.11.2017. 23:35 ] @
Ugovore o tekućem računu u banci, dozvoljenom minusu po tekućem računu, ugovor za neku od tarifa kod operatera, to uopšte ne gledam, samo potpisujem.

Pre godinu dve, produžujem ugovor o dozvoljenom minusu, šef ekspoziture mi daje dva puta po dva papira, jedan za mene, jedan za banku i kaže ovde i ovde potpiši. Onda mi daje opet neki ugovor na pet šest strana, opet puta dva i samo kaže ovde i ovde. Pa opet tako u nedogled. Ovo je izvod iz kreditnog biroa, hm da, možemo da vam odobrimo toliko i toliko. Ovo je osiguranje za slučaj nuklearne katastrofe u albaniji, ovo za slučaj da budu poplave na marsu. Bukvalno sam deset minuta samo potpisivao ugovore, sve što sam registrovao je da su to neki papiri na kojima je nešto odštampano. Pet šest strana pa puta dva, pa desetak strana puta dva. Na kraju me je pitao, kao naš pouzdani klijent, hoćete li trtmrt karticu? Nisam stigao da izustim "šta sve mogu da..." već mi je rekao "požurite, imamo dosta klijenata koji čekaju...". Rekoh, ne hvala. Lepo mi je sve spakovao u onu plastičnu foliju i uručio primerke koji pripadaju meni. Dođem kući i bacim to u fioku. Na svake dve tri godine opet tako. Za mobilni opet isto, samo prilično kraće i brže. Da kucnem u drvo, sve funkcioniše ko sat.

Ovo su sve tipski ugovori kakve je potpisalo ne desetine i stotine, nego hiljade i hiljade pre vas. Nema tu šta da se krije, mulja, ovo ono. Ako nešto počne da škripi, vrlo verovatno će i kod drugih klijenata, pa ako je za utehu, niste jedini u tome. Jedino, što posebno vodim računa, pre odabira banke ili operatera se dobro raspitam, procenim šta i kako. Banku sam menjao jednom, mada nisam imao previše razloga.

E sad, za neki veći kredit tipa stan ili nov auto, tu bi već trebalo razmisliti, jer se to ne radi svaki dan.
[ Zlatni_bg @ 18.11.2017. 23:58 ] @
Bakara, moram da ti skrenem paznju, ali u zadnjih par godina, 90% tema ode u offtopic. I koliko god imamo ovakvih tema svaka se pretvori u nesto drugo, kukanje ljudi na druge stvari a ne na ono sto je pokretac teme izneo kao ideju.
[ ademare @ 19.11.2017. 02:46 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
ademare:
Citat:
SlobaBgd:

Da nosiš kući?


To nisam , pokusavao , ali ne bi verovatno ni moglo ! Ako je nekom potreban kako kazes Advokat , za ugovor o mobilnom telefonu , neka ga povede sa sobom u poslovnicu ;)

Nisi dobio ugovor da ga nosiš kući? Pa po čemu se to razlikuje od onoga što sam ja opisao? Ili si jedva čekao da mi spustiš a ti da ispadneš pametan?


Nemam pojma zasto sve Shvatas licno ? Ja sam ipak Ekonomista , od toga hleb jedem , i NIJE mi potreban Advokat , da mi bilo sta tumaci u Banci, Ali ni u Telekomu !

Druga stvar koju Nisi razumeo , je da nisam pisao o Pameti , nego o Talentu ! Talenat nije Pamet ! Mada i jedno i drugo ili imas ili Nemas !

Trece , prosao si Gore, jer su te Terali iz Reda u Cekaonicu , kao poslednjeg I... . To meni ne moze da se desi . I jos Nisi ukapirao sta pise, pa ti je bio Potreban Advokat .

Bogu hvala , izmedju nas Dvojice nema Nikakvih dodirnih tacaka .
[ Bik Koji Sedi @ 19.11.2017. 02:52 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Nisam siguran kako danas stoje stvari sa ugovorima, bankama i zakonom, ali se sećam da sam pre desetak - dvanaestak godina imao situaciju da sam hteo da uporedim uslove oročene štednje koju nude neke banke, i nisam mogao da dobijem ugovor da ga nosim kući. Nisu rekli da ne daju, imali su neko drugo opravdanje, ali ja ga nisam dobio.


Pre je bilo drugačije, ali od donošenja Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga, sa bankama stoje stvari baš onako kako sam napisao.
[ steveskop @ 23.11.2017. 07:12 ] @
Predao sam celu stvar Udruzenju za zastitu potrosaca, mnogi od vas vidim da ili nisu shvatili ili ja nisam dobro objasnio moj problem sa Ugovorom, ja sam veoma dobro upoznat sa Wensmintster Pravnim sistemom, proveo sam 43 god u Australiji. Bavio sam se legalnim poslovima i veoma dobro poznajem Negligance Law (Zakon o Neodgovornom poslovanju poslovnih lica) veoma dobro poznajem zakon u sklapanju ugovora. Medjutim ocigledno moje znanje ne znaci ovde u Srbiji nista. Vi mislim da ne shvatate osnovnu stvar na primer: Kada vam MTS ili bilo koja druga tel. kompanija ponudi mobilni telefon na odplatu na 12 rata i za cenu od 1.00 din (jedan dinar) vi placate taj jedan din na 12 mesecnih rata. Stoji to u ugovoru svakako ali je sakriveno onog momenta kada ti treba to da znas, kada kupujes mobilni na website od MTS putem interneta. Te informacije nema. Tek kada ti posalju kuci mobilni zapakovan sa ugovorom koji tada potpisujes i postar vraca potpisani ugovor. Dali ces ti citati ugovor dok postar ceka pred tobom?

Potpisaces na licu mesta jer ti je u ruci tvoj novi "kupljeni" mobilni telefon. Moj problem je sledece, pokusat cu da budem jasan ili jasniji: Produzenje ugovora sa fiksnog na 24 meseca u dozivotno. Sve dok ja ne platim za taxi 1.500 din (to je prosecna danas dnevnica radnika ili radnica koje u sezoni beru jagode klececi 8 sati na kolenima mislim da nije smesno) da odem u ispostavu, da im dam licnu kartu sto iz mojih licnih razloga ja ne dajem bilo kome, da ulazem molbu da prekidam ugovor. Molim vas sami su napisali "Pocetak Ugovorne Obaveze .... ..... ...." - "Zavrsetak Ugovorne Obaveze... ...." Ako se drzimo naseg maternjeg jezika ako je nesto zavrseno ONDA JE ZAVRSENO KRAJ NEMA NISTA POSLE. Ugovor koji je zavrsen ne moze se skratiti, produziti prosiriti".

Jedino ako u vasem recniku reci nemaju znacenje tezinu. MTS kaze vi morate da otkazete ugovor. Zar nije lakse da potrose ne znam koliko za jedan telefonski poziv korisniku i da ga pitaju dali zeli da nastavi sa koriscenjem usluga ili ne. Zasto im treba ovo?

Sem toga zakljucavanje tog telefona kojeg sam otplatio 1.00 din na 12 meseci je besmislica, ali hajde, tako svejedno kada telefon i tako nije tvoj, ne samo posle 12 meseci nego i posle 24 pa i 36 meseci. Zar ste vi ravnodusni prema tome? Ja nisam.



[Ovu poruku je menjao steveskop dana 23.11.2017. u 08:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao steveskop dana 23.11.2017. u 08:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao steveskop dana 23.11.2017. u 08:31 GMT+1]
[ steveskop @ 23.11.2017. 11:19 ] @
Bakara nemam nista protiv kada je neko mudar i pametan, ne zelim da vredjam ali mislim da ovakvi forumi nemaju mesta za cinicnost i "pravljenje da si pametan" pa pises gluposti a u stvari nisi ni procitao sadrzinu teme. Nije to dobro.

[ ademare @ 23.11.2017. 13:09 ] @
Ja te poptuno razumem .

Iskustvo iz Australije , tu si u pravu , nece ti mnogo pomoci u Srbiji !

Tesko je odgovoriti , kada ne znamo sta si potpisao , nemamo detalje ugovora .

Nisi ti jedini koji misli da je tu Problem - Prevara , skoro je bio jedan drugi clan , koji je pisao da ima Neogranicen ugovor za kablovsku televiziju itd. Da je obavezan doveka itd .

To jednostavno nije tako . Ugovor je Najcesce 2 godine , za MTS moze biti i 1 godina . Zavisi sta si potpisao . Sta pise na internetu nije toliko vazno u Srbiji , u Australiji jeste . Ovde je najvaznije sta pise na papirima koje si potpisao .

U svakom slucaju Ugovor je 1 ili 2 godine . Posle toga perioda jeste ugovor i dalje na snazi , ali ga mozes Raskinuti na sopsteni zahtev , bez nadokande , ako si izmirio sve nadoknade iz onog prvobitnog perioda , 1 ili 2 godine . Postoje ugovori i na 3 godine , za najskuplje telefone .

Tako da nisi obavezan doveka , nego samo onoliko koliko si potpisao 1 ili 2 godine , posle mozes da raskines svaki dan , kada pozelis , ako im ne dugujes novac .

Zakljucavanje . Operater po zakonu u Srbiji moze da zakljuca telefon , da ne bi ti mogao da koristis sa njim usluge drugih operatera . Posle isticanja ovih ugovorenih 1 ili 2 godine , imas Pravo da zatrzis od Operatera da ti Otkljuca telefon . Tu nije nista sporno . Telefon je Tvoj ! Na primer Danas ako ga razbijes , nikom nista ! Da je tudji , njihov, morao bi da im platis nadoknadu , a posto je tvoj ako ga razbijes , ne placas nista , osim redovne ugovorne obaze .

Zakon o Zastiti Potrosaca , je Sarena Laza ! Trzisna inspekcija ima par proceduralnih nadleznosti . Udruzenja potosaca su tela Savetodavnog karaktera ! Prva i poslednja , znaci jedina kategorija koja stvorno postoji je SUD ! Znaci Parnicenje . Ono moze biti besplatno ili klasicno placeno , zavisno od toga kada je postupak pokrenut !

Ja jos nisam cuo da se oko ovog tvog problema neko preko Suda Parnicio sa Telekomom , jer za to nema potrebe .

[Ovu poruku je menjao ademare dana 23.11.2017. u 14:22 GMT+1]
[ component @ 23.11.2017. 15:15 ] @
steveskop,
Tebi su prodali zaključan telefon i tvoj je. To jasno svima naglašavaju. Nema prevare. Zašto spominješ da telefon nije tvoj bez obzira na broj meseci? Takav kakav je, od prvog dana, tvoj je. Slobodno možeš da ga otključaš. Samo što ti provajder neće pomoći u tome do isteka tvoje ugovorne obaveze. Ne znam kako ovo može da bude jasnije.
Što se tiče isteka ugovorne OBAVEZE, ako se držimo maternjeg jezika lepo piše da tada ističe tvoja OBAVEZA. Nigde ne piše "istek ugovora", "važenje ugovora" ili nešto slično. 24 meseca imaš obavezu da plaćaš uslugu, a posle toga više nemaš obavezu. Istekla je. Koristiš i plaćaš ukoliko to želiš. Ukoliko ne želiš - odjaviš.
Ako ti je to problem, pitaj da prilikom potpisivanja ugovora odmah potpišeš i odjavljivanje usluge koja će stupiti za 24 meseca. Mislim da im nije problem da u sistemu upišu nešto u polje "datum do" ili kako se već zove Samo spremi se na objašnjavanje pošto ćeš da tražiš nešto što milioni drugih ne traži. A i radinici koji treba da ti izađu u sustret su ipak malo plaćeni za maltretiranja koja trpe.
[ Dexic @ 23.11.2017. 15:35 ] @
Stevo, Australija ima delimican common law, tako da primeri iz Australije ni u Nemackoj ne vaze, a kamoli u drzavi bez zakona ;)

Naravno da nece da te zove i pitaju da li zelis da im ne placas vise :D Ako ne zelis, potrosi svoje vreme. TO isto rade u Australiji, to je u stvari prepisano iz zemalja kao sto je Australija.

Ovo na sta se zalis nema smisla nigde u Evropi.
[ mb57 @ 23.11.2017. 17:15 ] @
Citat:
component:Tebi su prodali zaključan telefon i tvoj je. To jasno svima naglašavaju. Nema prevare.

Ova formulacija je apsolutno besmislena!
Trgovac, MTS, prodaje telefon za njemu odgovarajuću cenu uz uslov da potpišete ugovornu obavezu da će te biti pretplatnik naredne dve godine.
Ok, tu nije ništa sporno.
Sporno je, apsolutno besmisleno zaključavanje telefona!
Koristio ili ne koristio predmetni telefon, potpisnik ugovora dužan je da plaća navedenu pretplatu.
Kako onda, telefon sa ograničenim mogućnostima, bilo ko može smatrati ličnom svojinom?
Nešto je vaše ili nije vaše? Ne može biti malo vaše a malo u vlasništvu MTS-a?
Pravno je sve to jako, jako šuplje?!
Pre par godina, bila je slična priča oko zaključavanja telefona. Istu sam pratio na par foruma a ista je, ako se ne varam, pokrenuta baš ovde.
Pokretača su ispljuvali a on je izboksovao da se bar telefoni otključavaju posle isteka ugovorne obaveze. Do tada, čak ni tada nisu hteli da otključavaju telefone?
Navedenu temu ne mogu da nađem na ovom forumu ali sam je našao ovde.
Bilo bi dobro da se i ova tema ne pretvori u besmisleno mudrovanje?

[ Branimir Maksimovic @ 23.11.2017. 17:22 ] @
Mislim da je to zakljucavanje telefona ustaljena praksa i napolju. Dosta tih hakovanih telefona sa vodafona, o2 i slicno, se prodavalo ovde. Mislim da su ljudi jednostavno kupovali na ugovor koji nisu ispostovali, naravno, zato sto i ne zive u datoj zemljji,
pa su onda telefone dobijali prakticno ni za sta.
[ mb57 @ 23.11.2017. 17:44 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Mislim da je to zakljucavanje telefona ustaljena praksa i napolju. Dosta tih hakovanih telefona sa vodafona, o2 i slicno, se prodavalo ovde. Mislim da su ljudi jednostavno kupovali na ugovor koji nisu ispostovali, naravno, zato sto i ne zive u datoj zemljji,
pa su onda telefone dobijali prakticno ni za sta.

Polako, da razjasnimo prvo ko je vlasnik telefona. Ako je lice, koje je potpisalo ugovor o pretplati, po istom vlasnik telefona, šta bilo koga briga da li će isti koristiti, pokloniti, prodati ili baciti?
Šta je praksa u drugim zemljama ne može biti bilo kakav osnov za takvu poslovnu politiku!
Meni nije jasno šta time MTS ili drugi operater dobija?
Posebno mi je smešno, da ne kažem glupo, što isti operater ima ugovor sa par prodavaca telefona kod kojih možete sklopiti ugovor i dobiti "čist" telefon?!
U čemu je onda poenta da telefone, koje u ponudi ima sam MTS, zaključavaju?


[ ademare @ 23.11.2017. 18:22 ] @
@ mb57

U Zabludi si Nazalost niko nista nije Izboksovao preko foruma , vec postoje EU direktive o ovoj materiji . Ranije je bilo pravilo da se u EU zakljucavaju svi telefoni , isto kao kod nas . Samo se u tim EU direktivama , precizira , da posle ugovorene Obaveze , Operater MORA i da otkljuca telefon .

To kod nas istina nije bila praksa , dok nije dosao ovaj Diktat iz EU . Eto ima ljudi koji tvrde da je svaki Diktat sa strane Los , ali nadje se i neki dobar kao ovaj

Danas se u Eu polako napusta praksa Zakljucavanja telefona , tamo je Ukinut Roming , ali daleko je EU . Ko dozivi Srbiju u toj EU neka prica , za sada nista od toga nema .

Vratimo se Zakljucavanju . Sa jedne strane si u pravu , znaci platis koliko je predvidjenu ugovorom, na primer MTS-u , a ti ako ti je volja stavi na primer Telenor karticu u telefon pa koristi . Sa logikom kupca , to je ispravno razmisljanje . Operateru Ipak Nije svejedno , iako placas ono sto je Ugovoreno !

Jer on racuna da ce odredjeni broj , ljudi koristiti telefon i vise nego sto imaju ugovornu obavezu ! Na primer po ugovoru imas 100 minuta , a ti potrosis 200 ! 100 dodatnih ces da platis po cenovniku MTS ! A mogao si da tih 100 potrosis sa Telenorove kartice i MTS od toga nema nista !

To je samo jedan mali primer zasto operateru nije svejedno da li je telefon zakljucan ili nije , i kada vec ima zakonsku mogucnost , oni je i koriste . SVI , samo je MTS u primeru .

Mada ima telefona , koji se i ne mogu zakljucati , ili oni sa dve kartice moze se zakljucati samo jedna itd .

A telefon je tvoj , osim u nekim ugovorima VIP-a gde pise da nije . To sa zakljucavanjem nema veze , jer odnesi u servis , plati otkljucavanje i prvog dana mozes da koristis sve kartice , samo u tom slucaju Operater moze da ti uskrati garanciju ! Ali je telefon tvoj .
[ mb57 @ 23.11.2017. 18:31 ] @
@ademare:

EU direktive nemaju nikakve veze sa praksom naših operatera. To je samo folija u koju se pakuje ta besmislenost!
Ako se već pozivaju na praksu u EU, zašto se ne pozovu, na spomenutu, praksu ukidanja rominga?
Ali da batalimo EU, vratimo se opciji sklapanja ugovora kod ovlašćenih prodavnica telefona. Znači, u takvim prodavnicama možete sklopiti ugovor o pretplati sa istim MTS-om i uzeti neki od telefona iz ponude koji nisu zaključani?
Kako sad to tumačiti sem besmislene politike koja nema nikavo ekonomsko niti bilo kakvo drugo razumno utemeljenje.
[ calexx @ 23.11.2017. 19:11 ] @
Sve ovo je prošlo kroz ovaj i verovatno sve slične forume i razjašnjeno je. Pre mnogo godina a na svake 2-3 se ponavlja. Telefon je tvoj, dobio si ga uz dvogodišnju ugovornu obavezu posle koje se nastavlja ugovor koji možeš da raskineš kad god hoćeš. Telefon je ispravan za korišćenje u mts mreži, takav ima i garanciju koju oni daju a tvoje je da ga otključaš na neki način ... i ostaneš bez garancije. Niko ti ne brani da ga otključaš ali mts neće da pomogne u tome.
Ugovor je potpisan na neodređeno a onda i ugovorna obaveza na dve godine po kojoj si dobio benefite i telefon sa popustom. Mogao si da kupiš telefon po punoj ceni i onda tražiš da ga otključaju.

Da li svakog meseca ideš u vodovod, elektrodistribuciju i slično da potpisuješ novi ugovor?

Inače je ovo u većini evropskih (bar) zemalja i nije nikakav naš izum. To što svi kažu da nisu znali ili da nisu pročitali ugovor ... da ne ponavljam ono o vozačkoj dozvoli. Neznanje nečega nije opravdanje.

E da, ovakva priča može da prođe u nekoj teve emisiji, nekoj žutoj štampi ali na ovakvim forumima većina ipak zna o čemu se radi.
[ mb57 @ 23.11.2017. 19:41 ] @
@calexx:"...Telefon je tvoj, dobio si ga uz dvogodišnju ugovornu obavezu posle koje se nastavlja ugovor koji možeš da raskineš kad god hoćeš..."
Ako je telefon moj, zašto ne mogu da ga koristim na način na koji to meni odgovara?
Ti, očigledno, ne kapiraš suštinu a ona je potpuni besmisao tog zaključavanja!
Ponavljam treći put. MTS ima ovlašćene prodavce, odnosno, prodavce kod kojih možete da sklopite ugovor i uzmete telefon koji nije zaključan?!
I šta je sad to, šija ili vrat?

[ steveskop @ 24.11.2017. 13:28 ] @
Upravo to pise, zao mi je sto ne mogu da prikacim sliku sa web portala MTS Moj MTS gde postoji jedan krug koji graficki predstavlja zelenom bojom mesece koje su otplaceni i jasno pokazuje koliko meseci si duzan. Ispod te slike, doslovno pise ovako:

"Poocetak Ugovorne Obaveze 29.01.2016"
"Zavrsetak Ugovorne Obaveze 29.01.2018"

Po mom shvatanju postoji od do. To meni izgleda kao da pise "Rodjen tada i tada" "Umro tada i tada" ne znam sta ima izmedju ta dva pojma. Svakako kao kompanija koja postoji i funkcionise radi stvaranja profita mogu i njima je svakako u interesu da korisnik produzi koriscenjem usluga. Sve je to sasvim u redu i drugacije i ne ide. Ali da se ugovor moze produziti posle isteka ili zavrsetka - ne shvatam. Vidim ja da to u Srbiji prolazi, ne znam dali je razlog apatija ili ono >ma ko ce sa njima izaci na kraj"...mislim da je to poslednje.

Upravo zbog obaveza se i pise ugovor, obaveza prodavca prema kupcu i obrnuto. Kada kupujes kucu pise se ugovor, da kupoprodaja bude legalna, da prodje overu koja garantuje da je kuca vlasnistvo kupca. Ovo vazi ako je Ugovor za kucu kupljenu za kesh, gotovinu. A koliko ima slucajeva da se generacije sude i povlace godinama po sudovima da dokazu da je kuca placena da je njohovo vlasnistvo. Ugovor je sustina pogodbe izmedju dve osobe. Kada se zenis potpisujes Maticnu Knjigu Vencanih zasto? Da bi mogao reci da je zena tvoja, pa ako i spava sa drugim nema veze mozes reci da je tvoja...malo sale nije na odmet.

Nije mi bila namera da se ova tema toliko rasiri, ali boraveci u Srbiji 4 godine posle dugog boravka u Australiji, sve je ovde toliko labavo i labilno, da mi dodje da spakujem kofer i vratim se nazad. Ko zna.

Ne podnosim nepravdu i javasluk. Cudno mi da niko nista ne kaze za ono sto sam napisao za prodaju Mobilnog telefona za 1 din. To pise u ugovoru a ne pise kada kupujes mobilni preko website MTS. Placas 12 meseci po 0,08 din mesecnu ratu.


Hvala svima koji su dali komentare.

[Ovu poruku je menjao steveskop dana 24.11.2017. u 14:50 GMT+1]
[ calexx @ 24.11.2017. 13:56 ] @
A da probaš da shvatiš da postoji razlika između Ugovora i Ugovorne obaveze? Ugovor je potpisan na neodređeno vreme, on traje sve dok im ne kažeš da nećeš više. Ugovorna obaveza je jednokratna, traje 1, 2 ili 3 godine, podrazumeva neke benefite kao što su telefon sa većim ili manjim popustom i slično. Ugovorna obaveza ima rok trajanja, ne možeš da raskineš bez penala, osim u nekim posebnim slučajevima. Kada istekne UO, Ugovor se nastavlja kao što sam napisao.

To nije srpski izum, tako se radi uglavnom u celoj Evropi a verovatno i po svetu. Jednostavno, daju telefon po povlašćenoj ceni, sve do 1 dinar i mogu da traže nešto u to ime. Kao na primer da se koristi njihova mreža. Zašto nisi uzeo taj Samsung Galaxy 4 Note 4 u mts-u po punoj ceni ili u nekoj drugoj radnji ako je povoljnije?
[ steveskop @ 24.11.2017. 14:02 ] @
Da sem toga, tvrdnja da je telefon tvoj je totalno netacna. Evo upravo zbog tog 1 din koji placas 12 meseci po 0,08 din mesecno. Kako moze biti tvoj? A to ne znas dok ne vidis i ne procitas ugovor. Govorim za moj slucaj kupivsi mobilni preko interneta.
Mnogi ce reci pa sto si ga kupio preko interneta, moguce opravdano, ali ja sam to video jednu opciju koja je meni odgovarala odredjenog momenta i ja imam pravo na to.

U stvari u mom slucaju radi se o "paketu"
SIM kartica je 00.00 din
Uredjaj (mobilni) 1 din
E sad Tarifa koju odaberes je cena koju placas 24 meseca, ili 36 vec koliko.
Moj problem je: obaveza da idem kod njih podnosim licnu kartu potpisujem "Ugovor" da vise ne zelim da koristim njihove usluge.

Sigurno ja i niko drugi snosim posledice, do sada sam platio 20 rata (meseci) ostalo mi je jos 4, placanje nije problem. Ponudio sam cak MTS da im platim sve sto im dugujem i da mi se skinu sa ledja. Nema odgovora.
[ steveskop @ 24.11.2017. 14:06 ] @
Nisi u pravu, tvoje objasnjenje je netacno, ugovor nije ugovor bez obaveze. Koja je svrha ugovora da nema obaveze prodavca prema kupcu i obratno.
[ steveskop @ 24.11.2017. 14:16 ] @
Posle isteka ugovora nema obaveze
[ steveskop @ 24.11.2017. 14:25 ] @
Ja prvi puta cujem za DELIMICAN COMMON LAW, Common Law proizilazi iz engleskog parlamenta Lordova, zasniva se na Wensminster Law, cak se i danas citiraju presedenti iz 1675 (bubam na primer). Common law je proizvod pokusaja engleskih colonija kao sto je Australija da se odvoje i osamostale od Engleske. Nije nista lose reci kada nesto ne znas da ne znas.
[ steveskop @ 24.11.2017. 14:32 ] @
Ugovor je napisana zbirka obaveza koje prodavac i kupac saglasno obecavaju da ce ispuniti jedan prema drugom za vreme trajanja Ugovora. Obaveza nema bez Ugovora. Ugovor ne mora uvek biti pisani Ugovor. Moze cak biti i usmeni. Ne mora biti niti overen u sudu. Moze biti izmedju dve osobe, ti meni uradi to i to ja ti za taj posao platim toliko toliko, ako ne uradis to i to, ja te ne platim...to je ugovor.
[ ademare @ 24.11.2017. 14:56 ] @
Mozda je Australija malo nezgodna drzava, ali ja znam Penzionere i iz AUS koji nece da se vrate .

Oni iz EU , skoro se niko vise i ne vraca , ranije je bilo drugacije . Sazidaju veliku kucu , pa kad odu u penziju vrete se kuci .

Sada iz EU kazu da nisu Ludi . Zdravstvo u Srbiji O , Briga o starima O , drzava fakticki ne Postoji , osim za obicnog coveka , koji se pljacka na svakom koraku .

Inace sto se tice teme , Telefon je tvoj , jer mozes da ga prodas nekom trecem licu , ili da ga nekom poklonis na primer , kad god pozelis ! Da nije tvoj ne bi mogao , to bi predstavljalo krivicno delo , otudjenja tudjih stvari . A posto mozes onda je tvoj . Samo si ga dobio na kredit .
[ ademare @ 24.11.2017. 15:07 ] @
Ovde u sustini postoje Dva ugovora !

Jedan se odnosi na telefon , o tome je vec bilo dosta reci .

Drugi se odnosi na Usluge operatera : Razgovori, SMS , Internet itd .

Postoje razne kombinacije , mogu se uzeti usluge bez telefona . Mogu sa telefonom , ali to su samo varijacije , koje ne menjaju sustinu da postoje 2 ugovora .

Bilo je dosta zalbi , i jos ih ima da ljudi ne zele da placaju obaveze iz ugovora za Usluge , ako im se Nepopravljivo pokvari telefon , a garancija takve kvarove ne pokriva ! Na primer kada korisniku telefon njegovom nepaznjom , upadne u vodu .

Svima su odbijene takve zalbe i zahtevi , jer se radi o dva ugovora , i na primer kada korisniku neko ukrade telefon , to ne znaci da nije obavezan da ispunjava ugovor za usluge , pa i za sam telefon . Nisu svi uzeli za 1 din . Neki su potpisali da ce placati mesecno za Telefon , nekoliko hiljada din .

Mnogo je takvih primera , a sustina je da postoje 2 ugovora .
[ mb57 @ 24.11.2017. 16:05 ] @
Citat:
ademare:Inace sto se tice teme , Telefon je tvoj , jer mozes da ga prodas nekom trecem licu , ili da ga nekom poklonis na primer , kad god pozelis ! Da nije tvoj ne bi mogao , to bi predstavljalo krivicno delo , otudjenja tudjih stvari . A posto mozes onda je tvoj . Samo si ga dobio na kredit .

Pa to i nije baš tako, ako je telefon zaključan?
Kako prodavac, MTS, može određivati koja će se mreža koristiti na datom telefonu?
On je odredio cenu na osnovu korisničkog paketa i tu nije sporno bilo šta. Sporno je ograničavanje slobode u rukovanju aparatom koji, posle plaćanja, prestao da bude svojima prodavca!
Sa kakvim pravom prodavac može uslovljavati korišćenje tog telefona?
Da ne bi bilo zabune, cenu određuje korisnički paket i dužina ugovorne obaveze!
Znači, da kupac nikada i ne uključi taj telefon, baci sim kartu, morao bi svaki mesec da plati ugovorenu sumu.
Znači, MTS, nije ugrožen ne korišćenjem tog telefona bilo da je u drugoj mreži, bilo da je prodat ili...?!
Takođe, kupac, druga strana u ugovoru, ima pravo da raskine ugovor uz plaćanje "penala", odnosno, preostalih rata.
Pokretač teme to i želi ali...ali, tu na scenu stupa bahatost naših "kompanija" i bezobrazno ignorisanje?!
U kontekstu toga, da navedem sličan primer bahatosti.
Imam tekući i devizni račun u Intezi. S obzirom na situaciju u Srbiji, otišao sam ugovorno u inostranstvo sa inostranom kompanijom. Instalirao sam aplikaciju Inteza mobi, u nameri da određenu sumu novca prosledim na svoj račun u Srbiji i izvršim određena plaćanja.
Kada sam posle nekih tri meseca pokrenuo aplikaciju, izašlo mi je obaveštenje da je ista blokirana zbog ne korišćenja?!
Tri puta sam pisao mejl banci ali me ni jednom nisu udostojili odgovorom?!
Zato mi uredno šalju zaduženje za održavanje kreditne kartice, koju ne koristim od novembra 2016. a nju nisu blokirali?
To je Srbija! Nema tu etike i logike. Bahatost je zaštitni znak Srbije!
[ Dexic @ 24.11.2017. 16:25 ] @
Stevo, da li si ikada koristio forum?
Pises postove bez da citiras kome odgovara, izgleda kao kada Trump prica sve sto mu padne na pamet, ne mozemo mi da citamo tvoje misli i shvatimo na sta odgovaras. Bez uvrede, nije mi to namera.

Sto se tice ugovora i ugovorne obaveze, kod nas je u tacku isto kao u vecini evropskih zemalja. I tamo se ugovori nastavljaju nakon godinu, dve, tri, pet.
I u Svajci kada kupim telefon, potpisujem ugovor na 2 godine. Tokom te dve godine ne mogu otkazati ugovor (bez da platim troskove raskida).
Nakon 2 godine, mogu raditi sta hocu:
- raskinuti ugovor
- potpisati novi
- ostati na starom

Ovo trece je tvoj slucaj, i nista se ne razlikuje od slucaja vecine Evrope. I Engleske, gde je pravi Common Law.
Nadji nam neki primer ugovora iz Australije za kupovinu preko operatera, da vidimo da li se ista razlikuje, i da li ti tamo gase broj kada otplatis telefon.
[ ademare @ 24.11.2017. 16:52 ] @
@ mb57

Pises meni Gnevne postove , kao da ja Upravljam Intezom i Telekomom, i da smisljam kako da se Pljacka narod !

Jedino sto sam ja hteo mojim postovima , je da ukazem coveku , koji je veci deo zivota proveo u Australiji , da situacija koja se kod njega dogadja , nije nista Izuzetna , da je tako kao jeste i da se dzabe Ne nervira oko toga , jer od Nerviranja samo steta , nema koristi .

Isto bih mogao i tebe da posavetujem , Stres i nervoza ne donose nista lepo .

Zato ja pokusavam , manje vise da Iskuliram Lopovsku drzavicu u kojoj zivim . Zdravlje mi je vaznije . Nimalo nisam odusevljen njom i situacijom u njoj, ali Vecina izgleda na zalost jeste !

Jedna od retkiih Pametnih USA umotvorina je da svaki Narod ima Vlast kakvu zasluzuje - zeli ! Da ne zeli ovakvu vlast , on bi je menjao !
[ mb57 @ 24.11.2017. 16:59 ] @
Citat:
ademare: @ mb57 Pises meni Gnevne postove , kao da ja Upravljam Intezom i Telekomom, i da smisljam kako da se Pljacka narod!

Izvini ako si to tako shvatio.
Samo sam osporio tvoju tvrdnju:"...Telefon je tvoj , jer mozes da ga prodas nekom trecem licu , ili da ga nekom poklonis na primer , kad god pozelis ! Da nije tvoj ne bi mogao , to bi predstavljalo krivicno delo , otudjenja tudjih stvari . A posto mozes onda je tvoj . Samo si ga dobio na kredit . "
Ostatak posta nije upućen tebi nego sam izneo svoje viđenje bahatosti koja je sastavni deo svakodnevne poslovne prakse u Srbiji.
[ steveskop @ 24.11.2017. 17:23 ] @
A da probaš da shvatiš da postoji razlika između Ugovora i Ugovorne obaveze? Ugovor je potpisan na neodređeno vreme, on traje sve dok im ne kažeš da nećeš više

Ovo je najpametnije sto je receno do sada! Svaka cast! Zbogom mozak i pamet i skolovanje!
[ steveskop @ 24.11.2017. 17:27 ] @
calexx: "A da probaš da shvatiš da postoji razlika između Ugovora i Ugovorne obaveze? Ugovor je potpisan na neodređeno vreme, on traje sve dok im ne kažeš da nećeš više"

Ovo je najpametnije sto je receno do sada! Svaka cast! Zbogom mozak i pamet i skolovanje!
[ steveskop @ 24.11.2017. 17:40 ] @
Citat:
ademare:
Ovde u sustini postoje Dva ugovora !

Jedan se odnosi na telefon , o tome je vec bilo dosta reci .

Drugi se odnosi na Usluge operatera : Razgovori, SMS , Internet itd .

Postoje razne kombinacije , mogu se uzeti usluge bez telefona . Mogu sa telefonom , ali to su samo varijacije , koje ne menjaju sustinu da postoje 2 ugovora .

Bilo je dosta zalbi , i jos ih ima da ljudi ne zele da placaju obaveze iz ugovora za Usluge , ako im se Nepopravljivo pokvari telefon , a garancija takve kvarove ne pokriva ! Na primer kada korisniku telefon njegovom nepaznjom , upadne u vodu .

Svima su odbijene takve zalbe i zahtevi , jer se radi o dva ugovora , i na primer kada korisniku neko ukrade telefon , to ne znaci da nije obavezan da ispunjava ugovor za usluge , pa i za sam telefon . Nisu svi uzeli za 1 din . Neki su potpisali da ce placati mesecno za Telefon , nekoliko hiljada din .

Mnogo je takvih primera , a sustina je da postoje 2 ugovora .


Nisi u pravu. Ne postoje dva ugovora, postoji paket. Paket se sastoji od: Uredjaja mobilnog telefona; SIM kartice; Tarife za odabrane usluge. Redjaj kosta 1 din koji se placa u mom slucaju na 12 rata po 0,08 din mesecno - ovo ne znas sve dok ne procitas ugovor, ili mozes da znas ako ti brat radi za MTS.
Tarifa je ta koju placas 24 meseca i posle ako to zelis svakako. Ja razumem argumente, zasto si potpisao, zasto ovo zasto ono. Sve je to na mestu, ali nista novo niti neobicno je to sto sam ja odabrao taj nacin da kupim mobilni telefon i ne mislim da bi to trebalo da bude deo teme.
U mom slucaju iskreno nisam ni znao do neki dan da sam kupio mobilni za 1 din. Nisam imao opciju da menjam nista u ponudi sem: Rok otplate na 24 ili 36 meseci. Imao sam da biram Tarifu a to je sta zelis od njih od usluga na tvojoj SIM kartici. Super Plus je najskuplja opcija koja zaista nudi mnogo i ni jednom recju se nisam pozalio na kvalitet usluge MTS. Govoriti o neka dva Ugovora je totalni promasaj. Nema dva samo JEDAN UGOVOR.

[ Living Light @ 24.11.2017. 17:46 ] @
Citat:
steveskop: Posle isteka ugovora nema obaveze

Mislim da TEK posle isteka ugovora počinje Horor !

Ko je čitao sitna slova, zna,
[ steveskop @ 24.11.2017. 17:53 ] @
Living Light

Mislim da TEK posle isteka ugovora počinje Horor !

Ko je čitao sitna slova, zna,

Apsolutno si u pravu, meni se sledila krv u zilama kada sam procitao ugovor.

Ja sam hteo reci time da "Posle isteka ugovora nema obaveze" jer nema ugovora na koji se ni ja niti oni mogu pozivati. ISTEKAO JE PROSAO, Zato se postavljaju datumi - imaju svoju svrhu.
[ Living Light @ 24.11.2017. 18:35 ] @
Ee, moj @steveskop,
Oni su Khur::::vanjskiji nego sto uopste mislis.

Ugovori se potpisuju na BRZAKA,
nema se vremena za citanje,
još te ljudi iz te firme "Lupkaju" po ledjima:

Brže, brže, ajmo Potpis,
...imamo Gužvu !!!
-----------------------------------------------------
Tako se radi Biznis u Srbiji !!!

...na "Navatanje", silovanje, ubrzavanje, i Lažno obečanje !!!


[ component @ 24.11.2017. 19:17 ] @
Living Light,
Pre sat i po sam u Telenoru potpisao jedan ugovor. Lepo otišao, pitao šta me interesuje. Čovek koji radi mi dao informacije. Dobio ugovor. Na miru pročitao šta me je inetresovalo. Potpisao. Dobio karticu i uređaj. Sledećih 24 meseca ću dobijati račun koji tačno znam koliki treba da bude. Ako nešto ne bude u redu ovde ću napisati.
Ne znam o kakvom na brzaka pričate? Bar za sada nisam imao taj utisak. Valjda je u Beogradu drugačije. Ovde kod nas je OK.

steveskop,
Reci nama kakve bi ti uslove želeo. Da ti prodaju samo uslugu bez uređaja? Uređaj bez usluge? Druge cene? Da ne postoji ugovorna obaveza do 12 ili 24 meseca?
Zaista bih želeo da znam kakvu bi ti dao ponudu da si na njivovom mestu.
[ calexx @ 24.11.2017. 19:34 ] @
Nepoznavanje uslova nije opravdanje. I nema potrebe da se forsira da je to srpski izum, tako svi rade ali nisu svi i upoznati.
Citat:
6.1.
Postpejd korisnik ima mogućnost da, uz ugovaranje korišćenja usluga na određeno vreme, kupi odgovarajući uređaj za korišćenje usluga javne mobilne mreže, koji je ponuđen uz tarifni profil za koji se opredelio i koji čini deo paketa usluga, i/ili ostvari druge pogodnosti, kao što su kupovina uređaja po povlašćenoj ceni, popust na cenu usluge, plaćanje na rate i dr. Telekom Srbija zadržava mogućnost i pravo da kodira uređaj, tako da je Korisnik upoznat i saglasan da je u periodu važenja Ugovora uređaj moguće koristiti samo u javnoj mobilnoj mreži Telekoma Srbija. Nakon isteka ugovorenog perioda korišćenja uređaja u mreži Telekoma Srbija, Telekom Srbija će korisniku na njegov zahtev omogućiti dobijanje neophodnih podataka za dekodiranje (otključavanje) uređaja.
6.2.
U slučaju ugovaranja korišćenja usluga na određeno vreme, postpejd korisnik zaključuje Ugovor na minimalni period važenja ili produžava njegovo važenje na novi minimalni period važenja. Tokom minimalnog perioda važenja, postpejd korisnik ima pravo na zamenu postojećeg tarifnog profila novim, sa istom ili višom mesečnom naknadom za uslugu. Nakon isteka navedenog minimalnog perioda, važenje Ugovora se u odsustvu obaveštenja jedne od ugovornih strana da ne želi produženje Ugovora na novi minimalni period, produžava na neodređeno vreme, osim ako drugačije nije predviđeno Ugovorom.
[ Living Light @ 24.11.2017. 19:53 ] @
Citat:
component: Valjda je u Beogradu drugačije

U Beogradu je SVE drugačije,

Ne bi verovao, dok tamo ne bi došao,
Jadni Beograđani, cirkus na svim Kopovima,
haos na svim raskrščima,
Jednostavno, ne bih da sam u njihovim "Kožicama",

Dok odu na posao, 150 x stisnu kvačilo ,
A kad idu sa posla 200 x stisnu kočnicu,

I TO spada u " Lekovito" ???



[ Living Light @ 24.11.2017. 20:02 ] @
Citat:
calexx: Nepoznavanje uslova nije opravdanje. I nema potrebe da se forsira da je to srpski izum,

U potpunosti Si u pravu !
Pratim dogadjaje u HU, RU, pa se tamo isto desava.

Izgleda da to nije nista novo.
calexx,
Nemoj da se "Sekiračiš",


[ Morpheus NS @ 25.11.2017. 05:07 ] @
Pokušao sam da pažljivo čitam temu, ali moram da priznam da nisam siguran oko čeka je pokretač teme digao frku.

Potpisao je ugovor kojim je precizirano da:
1) ugovorna obaveza (minimalno vreme u kom se obavezuje da će plaćati mesečne račune za korišćenje usluga operatera) iznosi 36 meseci
2) telefon koji kupuje od operatera pod uslovima preciziranim u ugovoru treba da otplati u 24 jednake mesečne rate
3) operater se slaže da će telefon otključati za upotrebu u drugim mrežama nakon isteka ugovorne obaveze (što možda ne piše u samom tekstu ugovora, nisam upoznat sa ugovorima potpisanim kod mts)

Mi možemo ovde da se pitamo zašto operater ne želi da otključa telefon nakon što on bude otplaćen, a pre isteka ugovorne obaveze. Legitimno pitanje, i ako je moje mišljenje uopšte bitno slažem se da bi otključavanje trebalo da nastupi odmah nakon trenutka otplate poslednje rate kredita za telefon. Ali nije tako.

Uzrok ove teme je dakle:
1) korisnik se nije na vreme informisao o uslovima ugovora koji potpisuje
2) korisnik je obmanut, prilikom potpisivanja ugovora rečeno mu je nešto što nije tačno ili mu je namerno prećutano nešto što je moralo da mu bude saopšteno

Pod 1: Jbg, drugi put neka čita pažljivije i pita više pa se neće naći u čudu po pitanju zakona, pravila i običaja u ovoj zemlji
Pod 2: Neka tuži operatera i dokaže na sudu da ga je neko slagao rekavši mu da će telefon biti otključan po isteku otplate kredita, ili da mu neko namerno nije rekao da su pravila "kuće" takva

EDIT: korisnik jeste vlasnik uređaja i može s njim činiti šta mu volja, prodati ga, dekodirati o svom trošku, razbiti o zid, baciti u reku. Jedino što neće da može jeste da mu operater dekodira uređaj pre isteka ugovorne obaveze. Jbg.

[Ovu poruku je menjao Morpheus NS dana 25.11.2017. u 06:35 GMT+1]
[ mb57 @ 25.11.2017. 05:57 ] @
Citat:
Living Light:
Citat:
component: Valjda je u Beogradu drugačije

U Beogradu je SVE drugačije,

Ne bi verovao, dok tamo ne bi došao,
Jadni Beograđani, cirkus na svim Kopovima,
haos na svim raskrščima,
Jednostavno, ne bih da sam u njihovim "Kožicama",

Dok odu na posao, 150 x stisnu kvačilo ,
A kad idu sa posla 200 x stisnu kočnicu,

I TO spada u " Lekovito" ???

Hm...ima u Beogradu svega i svačega. Samo, pre nego kreneš u kritiku, budi bar malo korektan.
Često idem u Deliblatsku peščaru i imam priliku svaki put da vidim vas Pančevce na delu. Kako pređete Pančevac, počinje divljanje!
Trakom za autobuse voze u najvećem broju Pančevci. Tom trakom i obilaze!
O poštovanju brzine, besmisleno je i pričati. Najveći broj udesa na tom putu izazivaju Pančevci.
Citat:
Living Light:
Citat:
calexx: Nepoznavanje uslova nije opravdanje. I nema potrebe da se forsira da je to srpski izum,

U potpunosti Si u pravu !
Pratim dogadjaje u HU, RU, pa se tamo isto desava.

Izgleda da to nije nista novo.
calexx,
Nemoj da se "Sekiračiš",

Ne znam za HU ali znam za RU.
U RU nema post pejd paketa i ugovornih obaveza! U RU su paketi pripejd. Pošto sam na radu u RU, evo i konkretno. Prvo, imaju puno operatera i svaki ima svoju ponudu. Ja sam odabrao operatera kod koga mi se najviše dopao paket. U prevodu, za naših, nekih 500 dinara, imam 350 minuta razgovora i 10gb interneta. Što ne potrošim, prelazi u sledeći mesec. Moja obaveza je da naznačenog datuma dopunim račun. Znači, nema bilo kakvog ugovora!
Ako želim da pozovem inostranstvo, dobijam poruku da za to treba da doplatim, Uplatim određenu sumu, mimo paketa, zovem bez problema a onda proverim koliko mi je novca ostalo.
Takođe, u RU, niko ne zaključava telefone!
Ne znam, možda im je to glupo pošto su telefoni jeftini, odnosno, RU ne naplaćuje carinu i PDV za kupovinu sa interneta. Takođe, sve pošiljke iz Kine u Rusiju su besplatne.
Zato masovno naručuju telefone po cenama koje obesmišljavaju ograničavanje korišćenja telefona zaključavanjem.
Upravo sam poručio (black friday) par Xiaomi 4X (3/32gb) za prijatelje u Srbiji, da im donesem za ng. praznike. Cena po komadu je nepunih 100 evra!
[ Branimir Maksimovic @ 25.11.2017. 06:05 ] @
mb57:"O poštovanju brzine, besmisleno je i pričati. Najveći broj udesa na tom putu izazivaju Pančevci."

Pa znas sta znaci registracija `PA` -> Pazi Amater ;)
[ steveskop @ 25.11.2017. 08:23 ] @
Citat:
Dexic:
Stevo, da li si ikada koristio forum?
Pises postove bez da citiras kome odgovara, izgleda kao kada Trump prica sve sto mu padne na pamet, ne mozemo mi da citamo tvoje misli i shvatimo na sta odgovaras. Bez uvrede, nije mi to namera.

Sto se tice ugovora i ugovorne obaveze, kod nas je u tacku isto kao u vecini evropskih zemalja. I tamo se ugovori nastavljaju nakon godinu, dve, tri, pet.
I u Svajci kada kupim telefon, potpisujem ugovor na 2 godine. Tokom te dve godine ne mogu otkazati ugovor (bez da platim troskove raskida).
Nakon 2 godine, mogu raditi sta hocu:
- raskinuti ugovor
- potpisati novi
- ostati na starom

Ovo trece je tvoj slucaj, i nista se ne razlikuje od slucaja vecine Evrope. I Engleske, gde je pravi Common Law.
Nadji nam neki primer ugovora iz Australije za kupovinu preko operatera, da vidimo da li se ista razlikuje, i da li ti tamo gase broj kada otplatis telefon.


U pravu si, ne nisam koristio forume, nikada se nikome nisam zalio a posebno ne ovde u Srbiji, ni svojoj majci se nikada kao dete nisam zalio, nikada nisam trazio od majke igracku da mi kupi, ne zato sto sam znao da mi je ne moze kupiti nego nije mi padalo na pamet.

Trudim se da moje pisanje bude povezano i smisljeno, ne bezvezno ali mi to ne uspeva nekada ne vidim opciju da mogu direktno nesto napisati nekome ko je komentarisao.

Hvala i cenim tvoj trud.
[ SlobaBgd @ 25.11.2017. 09:07 ] @
Kikni na "Odgovori sa citatom" da bi citirao poruku na koju želiš da odgovoriš. Tako ćeš otkloniti nejasnoće kome i na koju poruku odgovaraš. Takođe, možeš i da edituješ citat tako da ukloniš nepotrebne delove a da ostaviš samo rečenicu ili pasus koji je bitan za diskusiju.
[ Dexic @ 25.11.2017. 12:17 ] @
Citat:
steveskop:
Living Light
Mislim da TEK posle isteka ugovora počinje Horor !

Ja sam hteo reci time da "Posle isteka ugovora nema obaveze" jer nema ugovora na koji se ni ja niti oni mogu pozivati. ISTEKAO JE PROSAO, Zato se postavljaju datumi - imaju svoju svrhu.

.... Ugovor ne istice. On se produzava dok ga jedna strana ne otkaze.
Ono sto si potpisao za telefon je aneks ugovora, po kome ukoliko TI raskines ugovor, pre definisanog roka od 2-3 godine, placas penale. A to potpisujes da bi dobio telefon na rate.
Sam ugovor ne istice. Aneks istice. A taj aneks je samo za minimalnu ugovornu obavezu.


I to se nikako ne razlikuje od ostatka Evrope niti Amerike, ne znam kako drugacije da ti objasnim :) Ono na sta se zalis nema smisla.
[ SlobaBgd @ 25.11.2017. 12:56 ] @
U tom slučaju, ako ugovor važi i posle isticanja ugovorne obaveze, zašto davalac usluge ima pravo da jednostrano menja uslove ugovora, odnosno cenu? I nemojte ono - ako ti ne odgovara, raskini ugovor. Takav način poslovanja niti se može nazvati dogovorom niti se ugovara, već se pristaje na ultimatum jače strane, u ovom slučaju mts-a.
[ mb57 @ 25.11.2017. 13:01 ] @
Nisam nikada imao ugovor u MTS-u pa ne znam za tu besmislenu opciju, ugovor ne prestaje?
Svaki ugovor mora biti preciziran i jasan a ne da se tumači uz pomoć gomile pravnika i čitave internet zajednice.
Da li neko može okačiti taj ugovor, pa da vidimo šta tačno piše?
[ calexx @ 25.11.2017. 17:29 ] @
Ama svi ugovori su jasni, samo je potrebno da se pročita. Citirao sam par pasusa gde piše baš o ovom "problemu" iz teme.

Ništa tu nije besmisleno, ne ideš svakog meseca/godine da produžiš ugovor za fiksnu, za kablovsku, za struju, za grejanje, sve traje dok neko ne odluči da neće više. Konkretno za mobilnu, šta misliš koliko traje ugovor ako se ne potpisuje nikakva ugovorna obaveza i ne uzima telefon sa popustom? Mesec dana?
[ Dexic @ 25.11.2017. 18:48 ] @
Citat:
SlobaBgd:
U tom slučaju, ako ugovor važi i posle isticanja ugovorne obaveze, zašto davalac usluge ima pravo da jednostrano menja uslove ugovora, odnosno cenu? I nemojte ono - ako ti ne odgovara, raskini ugovor. Takav način poslovanja niti se može nazvati dogovorom niti se ugovara, već se pristaje na ultimatum jače strane, u ovom slučaju mts-a.

Ima pravo jer je tako napisano u ugovoru?
Naravno do mere koju zakon dozvoljava, a to je da ukoiiko to uradi na tvoju stetu, ti imas pravo da raskines ugovor.

Nisam mozda ispratio MTS dovoljno, da li je nekada to uradio? Ne da li je izbacio nove skuplje pakete. Da li je korisnicima pod ugovornom obavezom povecao cenu pretplate, smanjio kolicinu u paketu?
Znam da druga dva jesu po jednom, pa im se malkice obilo o glafu :)
[ SlobaBgd @ 25.11.2017. 21:09 ] @
To što je nešto navedeno u ugovoru ne znači ni da je logično ni da je ispravno ni da je po zakonu. I ti ekscesi koje @Dexic navodi a koji su se navodno obili o glavu mts-u sigurno su bili po slovu ugovora.

@calexx
Ranije je, koliko se sećam, postojala mogućnost da koristiš SBB internet mesec-za-mesec, odnosno da platiš za sledeći mesec, pa kada ta pretplata istekne, tebi isključe internet pa ti zato odeš dan-dva ranije pa uplatiš za sledeći mesec. Ako hoćeš i ako imaš para. Ako nećeš, možeš doći za tri meseca i uplatiti naredni mesečni period. Nešto slično kao što se radilo za dial-up. Ne znam da li takva praksa postoji i danas, ali očigledno je da je tehnički i organizaciono moguće, i da sve to funkcioniše. Razlog zašto bi neko ukinuo takvu mogućnost je samo, i samo zato što na taj način ne može da drži korisnika vezanog ugovorom. Inače, to se zove pre-paid, i može se primeniti na mnogo oblasti, od pretplate za gradski prevoz, preko parkiranja, do telefona.

Dakle, ugovoriš uslugu na dve godine, kada dve godine isteknu ti praviš novi ugovor na sledeće dve godine ili prelaziš na pripejd. Ništa se ne podrazumeva, treba da te pitaju. Nemaju vremena i resurse?! E baš me nešto potreslo. Ili samo neće da te puste da svojim novcem i potrebama raspolažeš kako ti hoćeš, već te drže u neznanju i vezanog ugovorom koji je istekao.
[ IUOP_1 @ 25.11.2017. 21:10 ] @
Citat:
calexx: Ama svi ugovori su jasni, samo je potrebno da se pročita.

Posto prilicno insistiras na ovoj tvrdnji, jel se slazes da je proverimo?

Evo ovde je primer ugovora sa Telenorom. Kao sto vidis, kad ga korisnik potpise, on je time rekao i da je upoznat sa Opstim uslovima.

E sad, par pitanja za tebe.

1. Kako mozes da budes upoznat sa necim sto se ne nalazi u samom ugovoru?
2. Da li ti (ovako, bez guglovanja) ili neko drugi od par stotina hiljada post pejd korisnika zna, barem okvirno, sta u Opstim uslovima pise? Jer, trebalo bi da zna(te), ako je sve jasno, kao sto ti kazes.
3. Sta mislis, koliko su jasne odredbe Zakona o potrosacima (posto je to deo ugovora)? Ti kazes da je sve jasno, samo treba da se procita.
4. Ako se korisnik saglasio da pruzalac usluge moze da menja odredbe ugovora, koliko je jasno kakve te promene mogu da budu?
5. Koliko ljudi znas da moze da procita i razume 15 strana suvog pravnickog teksta? Kad kazem procita, mislim bas to, a ne da procita prve dve, a ostatak odskroluje.

Naveo sam Telenor bez razloga, mislim da i ostali operateri imaju slicne ugovor.
[ SlobaBgd @ 25.11.2017. 21:34 ] @
Citat:
calexx:
A da probaš da shvatiš da postoji razlika između Ugovora i Ugovorne obaveze?

Ugovorna obaveza nastaje potpisivanjem dokumenta koji se zove Ugovor, i neraskidivi su jedno od drugoga, odnosno Ugovor definiše pojedinosti Ugovorne obaveze, a Ugovorna obaveza se zasniva na Ugovoru. Dakle, niti su to dve stvari niti postoji razlika.
[ Dexic @ 26.11.2017. 11:41 ] @
Citat:
SlobaBgd:
To što je nešto navedeno u ugovoru ne znači ni da je logično ni da je ispravno ni da je po zakonu. I ti ekscesi koje @Dexic navodi a koji su se navodno obili o glavu mts-u sigurno su bili po slovu ugovora.

Ne znam da se to desilo mtsu, za druga dva jeste. Nisu napisali ugovore mimo zakona, ukljucili su uslove iz zakona. Ali su probali da menjaju pakete, na stetu korisnika, i korisnici iskoristili da raskinu ugovore.

Citat:
Ranije je, koliko se sećam, postojala mogućnost da koristiš SBB internet mesec-za-mesec, odnosno da platiš za sledeći mesec, pa kada ta pretplata istekne, tebi isključe internet pa ti zato odeš dan-dva ranije pa uplatiš za sledeći mesec. Ako hoćeš i ako imaš para. Ako nećeš, možeš doći za tri meseca i uplatiti naredni mesečni period. Nešto slično kao što se radilo za dial-up. Ne znam da li takva praksa postoji i danas, ali očigledno je da je tehnički i organizaciono moguće, i da sve to funkcioniše. Razlog zašto bi neko ukinuo takvu mogućnost je samo, i samo zato što na taj način ne može da drži korisnika vezanog ugovorom. Inače, to se zove pre-paid, i može se primeniti na mnogo oblasti, od pretplate za gradski prevoz, preko parkiranja, do telefona.

Dakle, ugovoriš uslugu na dve godine, kada dve godine isteknu ti praviš novi ugovor na sledeće dve godine ili prelaziš na pripejd. Ništa se ne podrazumeva, treba da te pitaju. Nemaju vremena i resurse?! E baš me nešto potreslo. Ili samo neće da te puste da svojim novcem i potrebama raspolažeš kako ti hoćeš, već te drže u neznanju i vezanog ugovorom koji je istekao.


Mislim da ovo nije ugovor koji istice. Ako imas prepaid, i tada si pod ugovorom. Ugovor je da imas uslugu, moras na 3 meseca uplatiti kredit, 12 meseci najduze, inace ode broj. Tek ako ne uplatis 12 meseci kredit, tada se raskida ugovor, po ugovoru, a ne po tvom zahtevu i ode broj. A ti mozes i ranije da trazis da se ukine broj i raskine ugovor.
Ali ugovor, u ovom slucaju, je da ti imas ugovor koji se produzava (svaki put kada uplatis kredit) sve dok u nekom krajnjem roku doplatis kredit. Isto je i za SBB internet, samo sto nije 3 i 12 meseci.
[ SlobaBgd @ 26.11.2017. 12:48 ] @
Možeš li naći negde ugovor za pripejd kod mts-a? Dakle ugovor, gde piše štasu moje obaveze a šta mts-ove, ne neki promo materijal sa Interneta gde obećavaju brda i gradove. Nešto na šta ja treba da stavim potpis da sam razumeo i prihvatio uslove Ugovora.

I kakav ja to ugovor pravim sa mts-om ako kupim broj/karticu u trafici?

Ili vas nekoliko uporno pravite analogije koje ne stoje, u pokušaju da nas koji "se bunimo" napravite neukima, i da politiku mts-a (i drugih provajdera) ppredstavite kao najnormalnije. A nije tako, kako smo već objasnili u nekoliko poruka i u ovoj i u drugim temama.
[ ademare @ 26.11.2017. 13:53 ] @
Au Slobo , pa ti stvarno u Pravo se nista ne Razumes !

Jesi li ti cuo da Postoji Zakonska Insitucija koja se naziva "Precutni Ugovor " ! Znaci dve strane ugovorne Ne moraju cak ni da progovore nijednu rec medjusobno , A kamoli da nesto Potpisuju , a veze ih Ugovor , iste snage kao da su potpisali 15 papira ?!

Ocigledno da Nisi cuo jer ne bi sada to demostrirao po forumu , a verovatno svaki dan Sklapas takve Ugovore !

Primer : Samoposluga . Natovaris robu u korpu - kolica , ne moras ni sa kim da pricas oko toga , dodjes na kasu , Nadrndana kasirka ne mora da ti kaze ni dobar dan , samo ti pruzi racun , ti ga pogledas , platis i izadjes ! Niko nije progovorio nijednu rec, Niko nije nista potpisao , a imate medjusobni Ugovor !

Za pripejd koji kupujes na kiosku malo je drugacije , jel obicno nije na izvolte , vec moras da kazes radnici , dajte mi pripejd karticu !

Kada dodjes kuci iscitas sta pise u paketicu koji si kupio na kiosku , i ako pristajes na to sto pise ubacis karticu u telefon i aktiviras je . Ako ne pristajes , ubacis je u prvi Kontejner , niko te ne tera da je koristis .

Znaci niste potpisali za Pripejd nikakav ugovor , progovorio si jednu rec sa radnicom kioska u smislu daj , a ipak imate Ugovor !
[ Dexic @ 26.11.2017. 16:05 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Možeš li naći negde ugovor za pripejd kod mts-a? Dakle ugovor, gde piše štasu moje obaveze a šta mts-ove, ne neki promo materijal sa Interneta gde obećavaju brda i gradove. Nešto na šta ja treba da stavim potpis da sam razumeo i prihvatio uslove Ugovora.


https://static.mts.rs/dokument...False&h=636238854017170000
Pod 7.
A tu ima link koji vodi na MTS Prepaid tarife, gde pisu trenutni uslovi.
Pod 28. je Otkaz ugovora. Prestaje neispunjavanjem obaveze (dopunom kredita).
[ SlobaBgd @ 26.11.2017. 21:35 ] @
To nije ugovor, tu se SPOMINJE ugovor i način njegovog sklapanja. Pri kupovini kartice ne daju ti na uvid ni Opšte uslove niti te upute na njih. Na kraju krajeva, kakav je to ugovor na koji ti možeš da pristaneš ili ne pristaneš NAKON kupovine usluge ili stvari? Ono - kupim karticu, odem na sajt, pročitam PDF, ne svide mi se uslovi ugovora, i ja vratim karticu i tražim pare nazad? A da kao savestan kupac sam tražim primerak takvog ugovora, neću ga naći jer ne postoji. Postoje Opšti uslovi, što, ponavljam, nije Ugovor, jer se ti Opši uslovi bave sa pun q stvari, od post pejda, preko SIM kartica, do upisa u imenik.
Kaže:
Citat:
Kupovinom tarifnog paketa i aktiviranjem SIM kartice, pripejd korisnik potvrđuje prihvatanje Opštih uslova.

To mi teta u trafici nije rekla, a ne verujem da kažu ni u mts-u ni u Handyju. Ergo, ni o kakvom Ugovoru nisam obavešten od strane prodavca.
[ calexx @ 27.11.2017. 09:47 ] @
Citat:
SlobaBgd:Ranije je, koliko se sećam, postojala mogućnost da koristiš SBB internet mesec-za-mesec, odnosno da platiš za sledeći mesec, pa kada ta pretplata istekne, tebi isključe internet pa ti zato odeš dan-dva ranije pa uplatiš za sledeći mesec.
Inače, to se zove pre-paid, i može se primeniti na mnogo oblasti, od pretplate za gradski prevoz, preko parkiranja, do telefona.

Dakle, ugovoriš uslugu na dve godine, kada dve godine isteknu ti praviš novi ugovor na sledeće dve godine ili prelaziš na pripejd.
Pa ovde si sam sebi odgovorio. To se zove prepaid i može se primeniti i kod telefonije. Eto, mts ima pripejd u ponudi, platiš karticu sa nekim kreditom, trošiš kredit dok ga ima pa ako nećeš više, onda ga ne dopunjuješ. Ako hoćeš, onda doplatiš.

Pomenuti SBB ima i postpejd u ponudi i on takođe traje neograničeno ali možeš u svakom trenutku da ga raskineš. Ni kod njih nema automatskog prekida ugovora, upravo to je jedna od razlika u odnosu na pripejd. Postpejd se nastavlja sve dok ne odlučiš da ti je dosta i raskineš ugovor. Liči na priču iz teme?
E da, opet SBB, za istu cenu dobiješ pripejd 2Mbps/384Kbps ili postpejd 6/1Mbps (onaj koji može da se raskine kad god hoćeš) ili možeš da potpišeš aneks ugovora po kome uslugu koristiš bar dve godine i onda je internet 40/2.

Niko mi još nije odgovorio, da li idete svakog meseca/godine da potpisujete novi ugovor za korišćenje struje, vode, grejanja? Da li bi bilo bolje da struju plaćate mesec za mesec pa svakog prvog odete za novi ugovor?
Citat:
IUOP_1:1. Kako mozes da budes upoznat sa necim sto se ne nalazi u samom ugovoru?
2. Da li ti (ovako, bez guglovanja) ili neko drugi od par stotina hiljada post pejd korisnika zna, barem okvirno, sta u Opstim uslovima pise? Jer, trebalo bi da zna(te), ako je sve jasno, kao sto ti kazes.
Da ne citiram sve, da li kad kupuješ hleba trašiš specifikaciju, koliko ima aditiva, koliko kog brašna, koliko soli, kako koji aditiv utiče na organizam, koliko smeš da pojedeš a prema tvom zdravstvenom stanju, da li je nešto od toga GMO ili nije ... i slično? Da li kupuješ televizor i tražiš da ti pokažu sve detalje, testove slike, elemenata, uslove garancije i ostalo?

Predlažem da uvedu obavezu da prilikom kupovine pripejd kartice (svuda, pa i na trafici) obavezno prvo pročitaju komplet Ugovor i komplet Opšte uslove korišćenja. A ne ovamo, dajte mi jednu pripejd karticu, izvolte, doviđenja ... na šta to liči?? Ja recimo kupim pripejd karticu i mislim da sa njom mogu da razgovaram dva sata sa rođacima u Australiji, niko mi nije rekao da to važi samo za lokalni saobraćaj.
Citat:
SlobaBgd:Ugovorna obaveza nastaje potpisivanjem dokumenta koji se zove Ugovor, i neraskidivi su jedno od drugoga, odnosno Ugovor definiše pojedinosti Ugovorne obaveze, a Ugovorna obaveza se zasniva na Ugovoru. Dakle, niti su to dve stvari niti postoji razlika.
Možda grešimo sa nekim terminima, ja sam navikao na Ugovor i Ugovornu obavezu ali ajde da koristim ono što koriste provajderi/operateri.

Za korišćenje postpejd mobilne telefonije se potpisuje Ugovor koji ima neograničeno trajanje i koji se raskida kada jedna od strana odluči da raskine. Kraj priče o Ugovoru. U ponudi su i neki Aneksi Ugovora koji definišu određene benefite koji se dobijaju tim Aneksom. Konkretno za priču, potpisivanjem Aneksa Ugovora je dobijen neki mobilni telefon po povlašćenoj ceni i određeni broj minuta, poruka i interneta. Aneks određuje obaveznu dužinu trajanja i po isteku tog trajanja se vraćaju (najčešće) uslovi koji važe za taj paket bez aneksa. Ugovor i dalje traje, sve dok jedna strana ne odluči da ga raskine, jedino više ne važe obaveze iz Aneksa, između ostalog i ona da je telefon moguće koristiti samo u mts mreži.

A i dalje je u priči srpski izum zaključavanja telefona, recimo na https://en.wikipedia.org/wiki/SIM_lock se vidi da niko osim nas to ne radi. ;)
Citat:
SlobaBgd: To mi teta u trafici nije rekla, a ne verujem da kažu ni u mts-u ni u Handyju. Ergo, ni o kakvom Ugovoru nisam obavešten od strane prodavca.
Već sam predložio da se teta u trafici zamoli (ili da joj to bude obaveza) da svakome čita komplet Ugovor i komplet Opšte uslove. Kako za pripejd mobilni, tako i za sve ostalo.

Ako se dobro sećam jedne od priča o zaključavanju telefona, po zakonu je dovoljno da prodavac na svom sajtu napiše uslove kao i da postoji mogućnost da se pročitaju ugovori/opšti uslovi i to je dovoljno. Posle te priče su operateri mobilne ipak dodali u opis telefona da su kodirani na mrežu.

Kako god, nepoznavanje nije opravdanje, niko mi nije odgovorio da li onaj ko nema vozačku dozvolu i nije položio poznavanje saobraćajnih propisa sme da pređe ulicu na crveno ili van prelaza. Onda samo kaže da on nije upoznat sa tim propisima i saobraćajac ga pusti. Ko ima dozvolu, njega kazni.
[ IUOP_1 @ 27.11.2017. 10:10 ] @
Citat:
calexx: Da ne citiram sve, da li kad kupuješ hleba trašiš specifikaciju, koliko ima aditiva, koliko kog brašna, koliko soli, kako koji aditiv utiče na organizam, koliko smeš da pojedeš a prema tvom zdravstvenom stanju, da li je nešto od toga GMO ili nije ... i slično? Da li kupuješ televizor i tražiš da ti pokažu sve detalje, testove slike, elemenata, uslove garancije i ostalo?

Brkas stvari. Ovde polemisem(o) o jednoj tvrdnji. Ti kazes da su ugovori jasni, samo ih treba procitati. Ja tvrdim da nisu jasni, da je malo verovatno da su vecini ljudi jasni i navodim dokaze za to. Nemoguce je da je obicnom coveku jasan Zakon o zastiti potrosaca, kad ga i strucnjaci razlicito tumace. A ti kazes, samo da se procita i sve je ok. Tesko.

Zapravo, mogao bih da dodam da se ugovori namerno prave komplikovanim i nejasnim, kako bi se u slucaju potrebe tumacili u korist pruzaoca usluge, ali to ne mogu da dokazem.
[ Java Beograd @ 27.11.2017. 11:56 ] @
Ja sam dosad potpisao za mene i članove moje porodice bar, minimum, 20 (dvadeset) ugovora, za otprilike nešto manje telefona. Na godinu, na dve, sa telefonom, bez telefona, sa popustom, bez popusta. Telenor i Telekom.

- Ni jedan ugovor nije prevara, osim ako si mislio da ćeš ti da zahebeš operatera, pa kad skapiraš da ne možeš, onda vrištiš po forumu "PREVARA, PREVARA !"
- Svaki ugovor je napisan normalnim, srpskim jezikom, uz minimalno koriščenje pravničkih termina, onda kad je neophodno. Svaki ugovor je potpuno razumljiv prosečno obrazovanom građaninu, koji radi (potpisao ugovor o radu), prima platu (potpisao ugovor sa bankom) i tako dalje.
- Uvek mi je službenik / službenica jasno objasnio glavne elemente ugovora, tj. koliko je trajanje obaveze, ali i finansijsku stranu, koliki je iznos je pretplate, koliko minuta dobijam, pošto je telefon, koliko rata po koliko dinara, i slično. Ni jedan službenik me nije prevario.



99% ljudi koje poznajem (friends & family) takođe, jednako kao i ja koriste usluge operatera, potpisuju ugovore i ne kukaju na prevaru.
[ Dexic @ 27.11.2017. 12:03 ] @
Citat:
SlobaBgd:
To nije ugovor, tu se SPOMINJE ugovor i način njegovog sklapanja. Pri kupovini kartice ne daju ti na uvid ni Opšte uslove niti te upute na njih. Na kraju krajeva, kakav je to ugovor na koji ti možeš da pristaneš ili ne pristaneš NAKON kupovine usluge ili stvari?

Moram da se slozim. Pretpostavljam da postoje neki clanova zakona o telekomunikacijama ili neceg drugog gde se ovo uredjuje, jer operater moze da te ugasi ako radis nesto proitvzakonitor ili protiv ugovorno (iz Opstih uslova, kao sto su radili sa prepaid karticama za VoIP).
A ti sa druge strane imas pravo da je to tvoj broj, da ga preneses u drugu mrezu, registrujes, itd.
[ calexx @ 27.11.2017. 13:47 ] @
Citat:
IUOP_1:Brkas stvari. Ovde polemisem(o) o jednoj tvrdnji. Ti kazes da su ugovori jasni, samo ih treba procitati. Ja tvrdim da nisu jasni, da je malo verovatno da su vecini ljudi jasni i navodim dokaze za to. Nemoguce je da je obicnom coveku jasan Zakon o zastiti potrosaca, kad ga i strucnjaci razlicito tumace. A ti kazes, samo da se procita i sve je ok. Tesko.
Da budem iskren, nisam siguran o čemu se ovde polemiše. Da li o tome da je pokretač teme prevaren jer mu je telefon zaključan za mts ili o tome da je ugovor neograničen tj da mora da se raskine ako neko više ne želi da ga koristi ili je problem u kupovini telefona koji je otplaćivan na 12 rata a posle je pisano o tome da je uzet za 1 dinar ili o tome da se ugovori ne pročitaju pre potpisivanja ili o tome da su ugovori nejasni pa i ko ih pročita, ne zna šta je pročitao.

Skoro sam siguran da je svaki ugovor pogledao neki pravnik pa da postoji neka prevara, to bi već bilo poznato. Slični ugovori se prave i za kredite i za otvaranje računa u nekoj banci i za sklapanje ugovora za kablovsku i internet ... to su pravili pravnici, proverili pravnici a ja ću da se raspitam o onim detaljima koji se mene tiču pa ću da odlučim da li ili ne.

Pokretač teme je mogao da kupi pomenuti mobilni po punoj ceni i da odmah bude otključan a ugovor za mobilnu telefoniju uopšte (valjda) i ne sklapa. Njemu je bilo povoljnije da ga kupi za dinar a posle da traži neka prava. Priča se ponavlja svakih nekoliko meseci.

Stvarno ne znam koji su to skriveni i nerazumljivi delovi ugovora bitni za ovu temu. To da se telefon zaključava i kod dobije posle isteka aneksa ugovora? To da je ugovor neograničen i da se ne raskida automatski?
[ Java Beograd @ 27.11.2017. 14:03 ] @
Prevara je kad u ugovoru piše jedno, a onda bude drugo.
Na primer, u ugovoru piše da je obaveza 12 meseci, a operater te prevari, pa ti neda da raskineš pre 24 meseci.
Ili piše da imaš 200 minuta i 200 poruka, a zapravo dobiješ besplatno 100 minuta i 100 poruka.

E to je prevara.
[ IUOP_1 @ 27.11.2017. 14:13 ] @
Citat:
calexx: Da budem iskren, nisam siguran o čemu se ovde polemiše. Da li o tome da je pokretač teme prevaren jer mu je telefon zaključan za mts ili o tome da je ugovor neograničen tj da mora da se raskine ako neko više ne želi da ga koristi ili je problem u kupovini telefona koji je otplaćivan na 12 rata a posle je pisano o tome da je uzet za 1 dinar ili o tome da se ugovori ne pročitaju pre potpisivanja ili o tome da su ugovori nejasni pa i ko ih pročita, ne zna šta je pročitao.

Skoro sam siguran da je svaki ugovor pogledao neki pravnik pa da postoji neka prevara, to bi već bilo poznato.

Pa, ja sam se ocigledno odaljio od teme koju je postavio pokretac, te se stoga izvinjavam, to se desava na forumima. Sto se njegovog problema tice, zaista ne znam, a takodje ne tvrdim da postoji prevara u ugovorima, vec sam polemisao o tome koliko su takvi ugovori jasni prosecnom coveku i sta moze proisteci iz toga.
[ calexx @ 27.11.2017. 14:40 ] @
To je druga priča ali ne vidim rešenje. Da prave ugovore koje će svako da razume? Teško. Da ponude ugovor na kućno čitanje i da svako angažuje advokata da mu tumači član po član? Verovatno izvodljivo ali opet teško primenljivo kada se kupuje po trafikama. A opet bi bilo ... šta oni mene teraju da angažujem advokata??
Što se teme tiče, ne vidim ništa sporno (ne kažem da je baš ispravno ali je uobičajeno u svetu) da je telefon zaključan na mrežu dok traje aneks ugovora i da se ugovor sklapa na neodređeno vreme. Onda bi forum bio pun tema ... istekao mi ugovor i moram da idem čak u poslovnicu da ga produžim. A to isto i za fiksni i za struju i za vodu ... ceo mesec da se obilaze i sklapaju novi ugovori i tako svakog meseca.

Ugovor je potpisan na neodređeno vreme i ne vidim šta je tu nejasno.
[ SlobaBgd @ 27.11.2017. 16:45 ] @
Zašto je teško da se napravi ugovor koji je pisan razumljivim jezikom? Jesi li čitao neki ugovor o kupovini stana? Najjednostavnije je sve objašnjeno, razumljivo i nekom sa osnovnom školom. Ni ja ne koristim mambo džambo rečnik kada mušteriji objašnjavam šta sve ulazi u cenu servisiranja kompjutera, nego mu sve predstavim dovoljno preciznim i razumljivim terminima. Čim neko počne da me "fascinira" stručnim izrazima i nejasnim konstrukcijama, odma' se vatam za novčanik - neko će me prevariti i uzeti mi pare na foru.

Problem je mnogo veći nego što se ovde pretresa: mnogi od vas PRISTAJU da budu izmanipulisani (na mnoge načine) i još gore, podržavaju kad su i drugi izmanipulisani, i aktivno ("svi ugovori su jasni") miniraju svaki pokušaj da se ostvare neka prava. Kao - pa šta ako ti nije jasno, pa šta ako su te zavrnuli, pa šta ako je nešto skuplje SAMO 1000 dinara, pa šta, pa šta... Pa ništa.
[ calexx @ 27.11.2017. 17:09 ] @
Ja sam ovo o nerazumljivom ugovoru napisao jer svi tako kažu. Ne znam šta je nerazumljivo, citirao sam dva člana koji se tiču same teme, šta je tu nerazumljivo? Da ih ponovim.
Citat:
6.1.
Postpejd korisnik ima mogućnost da, uz ugovaranje korišćenja usluga na određeno vreme, kupi odgovarajući uređaj za korišćenje usluga javne mobilne mreže, koji je ponuđen uz tarifni profil za koji se opredelio i koji čini deo paketa usluga, i/ili ostvari druge pogodnosti, kao što su kupovina uređaja po povlašćenoj ceni, popust na cenu usluge, plaćanje na rate i dr. Telekom Srbija zadržava mogućnost i pravo da kodira uređaj, tako da je Korisnik upoznat i saglasan da je u periodu važenja Ugovora uređaj moguće koristiti samo u javnoj mobilnoj mreži Telekoma Srbija. Nakon isteka ugovorenog perioda korišćenja uređaja u mreži Telekoma Srbija, Telekom Srbija će korisniku na njegov zahtev omogućiti dobijanje neophodnih podataka za dekodiranje (otključavanje) uređaja.
6.2.
U slučaju ugovaranja korišćenja usluga na određeno vreme, postpejd korisnik zaključuje Ugovor na minimalni period važenja ili produžava njegovo važenje na novi minimalni period važenja. Tokom minimalnog perioda važenja, postpejd korisnik ima pravo na zamenu postojećeg tarifnog profila novim, sa istom ili višom mesečnom naknadom za uslugu. Nakon isteka navedenog minimalnog perioda, važenje Ugovora se u odsustvu obaveštenja jedne od ugovornih strana da ne želi produženje Ugovora na novi minimalni period, produžava na neodređeno vreme, osim ako drugačije nije predviđeno Ugovorom.
[ Dexic @ 27.11.2017. 18:10 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Zašto je teško da se napravi ugovor koji je pisan razumljivim jezikom? Jesi li čitao neki ugovor o kupovini stana? Najjednostavnije je sve objašnjeno, razumljivo i nekom sa osnovnom školom.

Kupoprodaja i prenos nekretnina su mnogo uredjeni zakonima, i razumevanje istih nije na nivou nekoga ko nije advokat uu toj oblasti.
To sto razumes reci ugovora o nekretninama nema veze sa time da li znas sta taj ugovor znaci.

Ukoliko ne znas o cemu pricam, nadji drugi primer, to je moj zaista iskren savet.

Ugovori o telekomunikacijama mnogo vise vuku takvih stvari iz zakona ("zna se") od nekretnina, neuporedivo je.



Po stranu sto nisam video nijedan ugovor u kupoprodaji nekretnina u kome stoji sta ko placa od steta, prava naknade, prava provere.
Ugovori sa operaterima su prilicno jasni, i TRENUTNO su manje-vise samo prepis zakona. Vacarenje po pitanju ugovora sa operaterima niko do sada nije uspeo ni da iznese dalje od "price Roberta" :)

Znas li kakvi su ranije bili ugovori? Operater nije mogao da se otarasi musterije ;)
[ steveskop @ 28.11.2017. 17:05 ] @
Danas moja poruka (ZAHTEV) Mts -u:

ZAHTEV ZA PREKID PRODUZENJA UGOVORA POSLE ISTEKA UGOVORNE OBAVEZE

Po isteku 24 meseca trajanje ugovora zadnjeg dana (31) meseca decembra 2017

RE: STEVA (Izbrisano Prezime) - UGOVOR U1598 (broj ugovora modificovan)

UGOVOR SKLJOPLJEN NA DAN 25 JANUARA 2016 (racun placen za janua od 1 januara do 31 januara 2016) ***moj komentar

Ja Steva, iz G, podnosim zahtev za prekid Ugovora po isteku I ispunjenju ugovorne obaveze koja istice na dan 31 decembra 2017. Pristajem da platim sva dugovanja MTS kompaniji, da vratim SIM karticu sa brojem: I zahtevam da se de-kodira uredjaj mobilnog telefona (otkljuca).

Potpisano od Steva

28 novembra 2017

Steva
====================================

ODGOVOR MTS: Zaista nam je žao zbog Vaše odluke povodom raskida ugovora, pre isteka samog roka. Kako bismo molbu preuzeli u razmatranje potrebno je da nam skenirate i pošaljete svojeručno potpisan zahtev za prevremeni raskid ugovora, sa Vašim podacima ili se možete javiti u bilo kojoj od naših poslovnica. Ukoliko se molba odobri, biće potrebno da izmirite sva dugovanja do samog isteka ugovrne obaveze.

Kodovi za dekodiranje telefona, možete dobiti nakon isteka ugovorne obaveze. Pored Vaših podataka i broju telefona neophodan je IMEI- telefona koji je potrebno da nam dostavite, kada ispunite uslov.
-----------------------------

Molim vas, ko pominje raskidanje ugovora pre isteka samoga roka. Ugovor kaze da se zahtev za prekida usluga mora podneti najmanje 4 nedelje prije isteka ugovora - sto upravo i cinim.

Idem sutra u poslovnicu taxi me kosta 1.500 dinara ali koga briga za to.

[ mb57 @ 28.11.2017. 17:22 ] @
Idi autobusom ili pešice. Druga varijanta je još bolja, s obzirom da si penzioner pa fizičke aktivnosti nisu na odmet.
Da, šta dobijaš time što raskidaš ugovor na samom kraju?
Biće da samo želiš da nahraniš svoj ego?
[ steveskop @ 28.11.2017. 17:26 ] @
To bi ti preporucio svom 70 godisnjem ocu da hoda 34 km? Pametno
[ steveskop @ 28.11.2017. 17:28 ] @
Tezak si sine kao bukva nista ti ne shvatas o cemu ja pisem, nije da moras, ali ako nemas sta pametno reci ne reci nista - tu je mudrost.
[ mb57 @ 28.11.2017. 17:31 ] @
Ako je 34 km, onda i nije skup taksi, posebno imajući u vidu da si australijski penzioner.
Ovo kažem jer imam dva druga koji su australijski penzioneri. Jedan je bivši policajac i penzija mu je 54 ili 56 hiljada dolara a drugi je imao svoj privatan posao, lepo uplaćivao i ima više.
[ Dexic @ 28.11.2017. 18:17 ] @
Covece, odes dana kad hoces da prestane ugovor i istog momenta raskines, nema cekanja i rokova.
Ako sada podneses zahtev - SADA SE RASKIDA ugovor. I onda placas penale sto si ranije raskinuo.

Nisu oni tvoj advokat da stave tvoj zahtev na red i pokrenu ga kad tebi odgovara, ili da stave alarm da ih podseti da tada raskinu ugovor. Jok bre, tak se ne radi. Takve usluge se placaju. Plati lepo advokata da to uradi u tvoje ime, i mozes da raskines tacno u sekund kad hoces, pod uslovom da je radno vreme naravno, mada sam siguran da i to moze da se sredi.
[ bakara @ 28.11.2017. 19:01 ] @
Ugovor prekini nakon isticanja obaveze bez veze je da placas nesto sto nisi koristio a to istice za bukvalno 30 dana.

I zahtev za otkljucavanja mozes podneti tek nakon 31 decembra, da ne pomislis da ces dobiti odmah nakon placanja penala i raskida ukoliko se odlucis na to.