[ ststeva @ 03.01.2018. 20:05 ] @
Pozdrav ljudi, drugar ima sledeci problem.
Ima grejanje na struju od 12 kW, (oko 17A po fazi)
U kupatilu je protocni bojler od 12 kW.
Pojedinacno rade bez problema ali kada se kojim slucajem ukljuce oba iskace limitator (sto je normalno, a i struja bi bila prevelika da izdrzi instalacija)

E sad, nije ni planirano da struja bude glavno grejanje ali bi mozda po nekad ukljucili da se dogreje.

Pitanje je,
Na koji nacin bih mogao da napravim sklop koji bi gasio strujni kotao kada se ukljuci protocni bojler?

Postoji mogucnost da se provuce kabl ali bi bio veoma vidljiv pa pokusavamo to nekako uradimo bezicno.

-Kada bi bilo uz pomoc kablova moja ideja je sledeca.

Fazni provodnik za pobudu kontaktora na EL. kotlu bi isao preko jednog NC (normalno zatvoren) kontaktora.
-Prilikom ukljucivanja protocnog bojlera bi taj NC kontaktor bi se aktivirao razdvojio svoje radne kontakte i iskljucio kontaktor na kotlu jer bi se prekinula faza za pobudu.
Kada se bojler iskljuci NC posto vise nema pobudu, on bi se vratio u svoje normalno zatvoreno stanje i propustio fazu i ponovo aktivirao kotao.


Da li neko ima ideju kako bih mogao problem da resim ali da bude bez zica?


[ yz7myg @ 03.01.2018. 20:44 ] @
Neka zameni osigurače limitatore.
[ anon325 @ 03.01.2018. 22:12 ] @
Citat:
ststeva:
Fazni provodnik za pobudu kontaktora na EL. kotlu bi isao preko jednog NC (normalno zatvoren) kontaktora.
-Prilikom ukljucivanja protocnog bojlera bi taj NC kontaktor bi se aktivirao razdvojio svoje radne kontakte i iskljucio kontaktor na kotlu jer bi se prekinula faza za pobudu.
Kada se bojler iskljuci NC posto vise nema pobudu, on bi se vratio u svoje normalno zatvoreno stanje i propustio fazu i ponovo aktivirao kotao.


A kako bi znao da se uključio protočni bojler, tačno?

Ja bih stavio kalem oko jedne od faza koji će da indukuje napon kad se bojler uključi i tako uključio sklopku. Onda ti nije potreban dodatni kabl do protočnog bojlera nego to možeš da uradiš negde kod razvodne table.

Nadam se da sam barem malo pomogao
[ emiSAr @ 03.01.2018. 23:13 ] @
Strujni trafo, detektor rada protocnog bojlera mora biti u fazi koja je stalno aktivna na bojleru-neki imaju regulaciju iskljucivanjem pojedinih faza.-
pOz
[ ststeva @ 03.01.2018. 23:43 ] @
Citat:
canny: A kako bi znao da se uključio protočni bojler, tačno?

Ja bih stavio kalem oko jedne od faza koji će da indukuje napon kad se bojler uključi i tako uključio sklopku. Onda ti nije potreban dodatni kabl do protočnog bojlera nego to možeš da uradiš negde kod razvodne table.

Nadam se da sam barem malo pomogao :)


Nije tako jednostavno, radi se o podrumu I potkrovlju, nije na istoj spratnoj tabli, na žalost.

Lako je uzeti fazu sa bojlera. Kada se pusti voda, regulator u zavisnosti od pritiska uključi prvo prvi grejač pa onda ostale. Znaci posle regulatora, tj da samog provodnika koji ide na taj grejač koji se uvek uključuje.

Uz pomoć žica je to jednostavno uraditi i to mi nije sporno.
Cekam da se javi neko ko ima ideju kako izmodifikovati bežični prenos.

Ideja je da se iskoristi nesto ovako

Hvala svima na odgovorima. :)

[ anon325 @ 04.01.2018. 00:17 ] @
Citat:
Uz pomoć žica je to jednostavno uraditi i to mi nije sporno.
Cekam da se javi neko ko ima ideju kako izmodifikovati bežični prenos.


Senzor vodiš na arduino koji, kad detektuje napon, pošalje preko predajnika na 433MHz određeni kod. Kad nestane pobude, pošalje drugi kod.

S druge strane, imaš prijemnik, arduino, rele i sklopku. Kad dobije određeni kod, uključi / isključi grejanje.

Naravno, ovo je samo grub nacrt
[ ststeva @ 05.01.2018. 12:49 ] @
Citat:
canny: Senzor vodiš na arduino koji, kad detektuje napon, pošalje preko predajnika na 433MHz određeni kod. Kad nestane pobude, pošalje drugi kod.

S druge strane, imaš prijemnik, arduino, rele i sklopku. Kad dobije određeni kod, uključi / isključi grejanje.

Naravno, ovo je samo grub nacrt :)


Ideja je dobra, ali nemam mnogo iskustva sa programiranjem, mada sam malo gledao oko arduina i nije mnogo komplikovano.

Sta mislite da se iskoristi nesto sto moze da se kupi gotovo pa da se prepravi za ovu svrhu?

Na pamet mi pada bezzicno zvonce koje radi u RF opsegu, mogu da se kupe za 300 dinara i imaju domet 30-ak metara.
Samo kako da prevezati za ovo sto meni treba.
Jos nisam poceo da eksperimentisem, pisem ovde u nadi da ce mi neko dati nesto konkretnije a ne previse komplikovano
sa cime bi moglo da se radi....
[ branko tod @ 06.01.2018. 00:48 ] @
Ovde imaš daljinsku kontrolu:
https://www.ebay.com/itm/DC-12...m1a2d189cb1:g:JyoAAOSw6DtYWJ~t
[ yz7myg @ 06.01.2018. 15:01 ] @
Koliko su ti ampera strujni limiteri u dolaznom delu-sa bandere? donji deo razvodnog ormana.I kakvi su? topljivi ili automatski.brzi ili tromi.A pošto je bojler na spratu a grejanje u podrumu nema govora da ćeš preopteretiti instalaciju.Jer vodovi do grejanja mora da su bar 6 kvadrata a i vodovi u prizemlju i spratu moraju biti minimum 4 kvadrata do razvodne table.Dok vodovi do razvodnog ormana strujomera mora da su 10 ili više kvadrata.
[ ststeva @ 06.01.2018. 19:12 ] @
Citat:
yz7myg: Koliko su ti ampera strujni limiteri u dolaznom delu-sa bandere? donji deo razvodnog ormana.I kakvi su? topljivi ili automatski.brzi ili tromi.A pošto je bojler na spratu a grejanje u podrumu nema govora da ćeš preopteretiti instalaciju.Jer vodovi do grejanja mora da su bar 6 kvadrata a i vodovi u prizemlju i spratu moraju biti minimum 4 kvadrata do razvodne table.Dok vodovi do razvodnog ormana strujomera mora da su 10 ili više kvadrata.


Limitatori su 25A, i da bih povecao na vise ce distribucija debelo da mu naplati, a i pitanje dal bi dozvolili vise.
Automatski su i tromi (C klasa)

6 Kvadrata je kompletna instalacija od sata ka svim etazama. Verovatno bi to i izdrzalo, ali su limitatori problem, a i zbog ustede ne moraju oba da rade istovremeno.

Narucio sam bezicno zvonce, i jos neke komponente pa cu da probam ovo sto je na slici ispod, stim da cu ici na 12V, stalno napajanje sa nekog
adaptera jer je i napajanje zvonceta 12V.


[ ststeva @ 19.02.2018. 14:55 ] @
Da obnovim malo temu. Pokusao sam ovako kako je nacrtano na semi ali je problem sledeci.
Melodija svira samo neko vreme, tj. bez obzira sto ti drzis dugme pritisnuto, na izlzu za zvucnik nema vise napona i to mi ne odgovara.

Pronasao sam na elektronici na jednom pinu IC kola 3 V DC koji je prisutan sve vreme dok je taster pritisnut, ali nece da ukljuci ni jedan od tranzistora koje imam.

Moze li pomoc oko izbora tranzistora?
[ branko tod @ 19.02.2018. 17:41 ] @
Probaj sa MPSA14 ili sa BC337. BC ima manje pojačanje i pitanje je da
li će sa njim da radi. Obavezno u bazu ubaci 10 Koma.
[ samuki @ 19.02.2018. 17:48 ] @
Trebalo bi to da radi ako su ispravni tranzistori, smanji otpornik 500r na 100r.
[ branko tod @ 19.02.2018. 19:22 ] @
Citat:
samuki:  smanji otpornik 500r na 100r.


Što?
[ ststeva @ 26.02.2018. 10:56 ] @
Da javim update situacije.

Sklop je napravljen uz pomoc bezicnog ding-dong zvonceta od 320 dinara.
Evo njegove elektronike. ovaj veliki ic je tc4069ubp i na 11-om pinu ako se dobro secam ima 3 V kada se drzi pritisnut taster na daljinskom.
Ovaj vertikalni panel cija se zadnja strana ne vidi je melodijski IC i njega sam uklonio, a na njegovo mesto mesto stavio tranzistor s9013 (taj sam imao)
On pobudjuje darlington TIP120 tranzistor. Nisam isao direktrno na TIP120 jer nije mogao da ga otvori .....struja na izlazu iz integralca jako mala.



Dalje je to vezano na kolo za vremensko odlaganje (thime delay circuit) detalje mozete pronaci ovde i sve funkcionise kako treba do odlaganja od 30 sekundi.
Odlaganje sam stavio jer nije imalo potrebe da se elektro-kotao iskljucuje iste sekunde kad se pusti voda, tj kada se ukljuci protocni bojler.
Podesio sam na nekih 20 sekundi, tj kad krene tusiranje ili neko duze pranje sudova...

https://www.electronicshub.org/time-delay-relay-circuit/







To sve na protobordu izgleda ovako...






Postavio sam i tri signalne diode, jedna oznacava da je napon sa ispravljaca prisutan, druga da je pritisnut taster zvona (tj da je bojler ukljucen) i treca zelena znaci da se relej aktivirao.

Ovako izgleda kada bojler radi i kada se kotao iskljucio.
Prekidaci za grejace su sa leve strane (tri komada), dva su ukljucena ali ne sijaju jer je napon na spulnama kontaktora prekinut.



Ovako izgleda kada je bojler iskljucen a kotao radi. Ne vide se prekidaci na kotlu ali sada sijaju i grejaje je aktivno. ))





E sad sto se prekidaca tice to sam resio veoma prosto jednostavno sam prespojio mikroprekidac koji je sluzio kao taster, i umesto baterije od 12V sam povezao ispravljac od 12 V koji sam direktno vezao na kontakt grejaca i na nulu.
Znaci kad se pusti voda, na grejace ode 230V , preko ispravljaca ode 12V na prekidac koji je vec pritisnut, on siglalizira bazi zvona da je bojler aktivan, pokrece se tajmer ceka 20ak sekundi i onda pusta napon na relej.

Napon za pobudu spulni na kontaktorima ide preko NC kontakta releja. Znaci kada se relej aktivira on prekida NC kontakt i samim tim gasi struju na kontaktorima koji prekidaju grejace.

Nadam se da vam je jasno, ako ima nekih spornih stvari slobodno pitajte, zato forum i sluzi
U glavnom resio sam veliki problem. Hvala svima koji su pomogli.