Kako obični ljudi posmatraju programere?

[ Bradzorf012 @ 13.03.2018. 23:46 ] @

Branimire

Kao što sam ti jednom već rekao, majstor si da svaku ozbiljnu temu ili pitanje trivijalizuješ ili obesmisliš glupim pitanjima i plitkim dosetkama. Nije mi jasno, da li se zahebavaš?

Kažeš alat, a u stvari ni sam ne znaš šta pričaš. Prvo, nije alat u pitanju, već metoda, a drugo, gde ti je taj alat? Na primer, za n = 50, k = 10, indeksi idu od 1 do 10272278170. Nešto više od tričavih desetak milijardi. Čak i neka prostija iteracija bez rekurzije bi se zaglavila na malo većem indeksu, o rekurziji da i ne pričamo. Ne znam, možda ti imaš neku superturboultramegagiga mašinu kojoj je ovo boza, ali je ja nemam. Ti napiši(ako možeš) rekurziju, pa pusti da radi i javi nam šta se događa sas tvoega korpjuktora. Treće, čak i da postoji takva makina, postoji nešto što se zove efikasnost i ekonomičnost, što je još važnije programersko umeće. Očigledno, jedino što ti umeš je da iz majstorskog sanduka sa alatom izvadiš čekić za dati problem i da udaraš, da ne kažem lupaš.

Zašto bi se u BMW-u ili Ferariju na primer mučili i lupali glavom o zid da razvijaju nove materijale i tehnologije, da bi iz trolitarskog rednog ili V šestocilindraša izvlačili 500 konjskih snaga, kada je lakše za inženjere da naprave neki V8 ili V12 od sedam osam litara, sa dva ventila po cilindru bez turbine? Na primer zbog toga što bi taj i takav motor trošio neuporedivo više goriva, ali i ulja, bio bi bar delom teži za održavanje, a njegova masa i dimenzije bi bili takvi da bi obesmislili svaku ugradnju u neki sportski auto. Dobili bi traktor, eto zašto.

Za n = 100 i k = 10, dobijamo indekse u opsegu od 1 do 17310309456440. Sedamnaest hiljada milijardi, boza bre, boza. Rekurzija ovo sredi dok kažeš Haralampije Karabuzdovanović.

[ Bradzorf012 @ 14.03.2018. 00:13 ] @

Citat:

CoyoteKG:
Ako ja znam, jel to znaci da sam programer?

Izazov sam postavio ja, tvoje je da ga prihvatiš ili odbaciš. U skladu sa tim i odgovor na tvoje pitanje.

Citat:

CoyoteKG:
Je l' moze ovo da pomogne (trollface)
http://www.elitesecurity.org/t...oj-kombinacija-bez-ponavljanja

Kome da pomogne? Ne znam da li će tebi pomoći, to moraš sam da proceniš i vidiš.

Citat:

CoyoteKG:
Nego trebalo malo vise vremena, jer prvi primera ti nije bio dobar, ali si editovao

Prvo, jeste bila greška koju sam editovao. Drugo, dobar programer bi je uočio, ispravio, shvatio problem i nastavio da ga rešava. Treće, između objavljivanja posta(22:55) i poslednjeg editovanja(23:17) je prošlo ni manje ni više nego 22 minuta. Evo, rok je produžen na četvrtak u 23:17. Može li tako?

[ anon70939 @ 14.03.2018. 00:17 ] @

Rešenje drugog problema je na kraju te teme koju sam linkovao. Zadnji post.

[ Bradzorf012 @ 14.03.2018. 00:40 ] @

Jeste, ali kada bi se gađali tramvajima. Neka je n = 50, k = 8. Tada imamo ukupno 536878650 kombinacija, tj. nešto malo više od pola milijarde mogućnosti. Kao što rekoh, boza. Za ove parametre bi trebalo da da rezultat:

f(1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8) = 1, tj. g(1) = (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8), odnosno
f(43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50) = 536878650, tj. g(536878650) = (43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50).

Ubaci kod u makinu, pa vidi šta će da ti da, čisto da ne budeš u zabludi.

[ anon70939 @ 14.03.2018. 00:45 ] @

A da ti meni kažeš prvo "Šta je to pčela jeste, bumbar nije"?

[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2018. 00:46 ] @

Bradzor:"Kao što sam ti jednom već rekao, majstor si da svaku ozbiljnu temu ili pitanje trivijalizuješ ili obesmisliš glupim pitanjima i plitkim dosetkama. Nije mi jasno, da li se zahebavaš?"

Ne znam sto imas pik na mene, pa legitimno pitanje je sto ne moze rekurzija ;p

[ plus_minus @ 14.03.2018. 00:46 ] @

Citat:

Bradzorf012:
...
...
...
Kod pisati u javaskriptu ili kliperu, po izboru. Resursi: bez ograničenja. Vreme: dva dana.

A što mora u javaskripti ili kliperu .. ? Ajd' kliper ..
Što ne php, bash, pyton itd. .. ?

[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2018. 01:00 ] @

Mislim da tu nema ogranicenja, verovatno je mislio na od "JS" do "Klipera" ;)

[ Bradzorf012 @ 14.03.2018. 01:16 ] @

Citat:

CoyoteKG:
A da ti meni kažeš prvo "Šta je to pčela jeste, bumbar nije"?

Dakle, nemaš rešenje i brzo odustaješ, tako sam i mislio. Ove jeftine fore prodaj negde drugde, nisu mi zanimljive.

Citat:

Branimir Maksimovic:
Ne znam sto imas pik na mene, pa legitimno pitanje je sto ne moze rekurzija ;p

Prvo, možda tako izgleda, ali nije ništa lično, zaista. Drugo, objasnio sam ti da to nije pitanje, već najobičniji izgovor. Treće, kao što sam ti već rekao, pokušaj i rekurzijom ako ti je to zadovoljstvo, pa da vidimo šta ćeš da dobiješ.

Citat:

plus_minus:
A što mora u javaskripti ili kliperu .. ? Ajd' kliper ..
Što ne php, bash, pyton itd. .. ?

Opet isto. Kliper kao klipan, tako mi palo na pamet, jer pretpostavljam da ga (skoro) niko nema na kompu. Može i php, nebitno, samo postavi izvorni kod i okači negde da možemo da testiramo i uverimo se u to. Eto, neko možda nema piton, neko ima neki levi kompajler za c, pa da se ne mučimo mnogo. Da li je bilo dovoljno jasno? Nisam tražio izgovore, nego rešenje.

Citat:

Branimir Maksimovic:
Mislim da tu nema ogranicenja, verovatno je mislio na od "JS" do "Klipera" ;)

Ne baš, vidi prethodni pasus. Da ne bismo lutali, baci ovde izvorni kod ako je php ili okači negde ako je js, da bi moglo da se testira, bez ovoga ništa.

[ plus_minus @ 14.03.2018. 01:24 ] @

^^

Nisi tražio izgovore, al' iznapada Branimira, bez potrebe rekao bih.

A on, on je poprilično drugačiji od ostalih. Razlikuje se od ostalih mnogo.
Razlika ide u tom pravcu da sve od tog čoveka, svaki savet (kada je programiranje u pitanju) možeš uzeti kao validno ili pouzdano i imati tu i tu sugestiju u vidu.

Ne znam šta i kako si zaključio povodom Branimira, ali pogrešno si skopčao mnogo toga.

Prosto rečeno, njegova lestvica znanja je možda čak i DUPLO opširnija od moje i tvoje zajedno, ukoliko nisi znao.

[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2018. 01:33 ] @

Bradzor:"Treće, kao što sam ti već rekao, pokušaj i rekurzijom ako ti je to zadovoljstvo, pa da vidimo šta ćeš da dobiješ."

Cek, to znaci da rekurzija nije prednost u ovom slucaju? Obicno u tim zadacima neko pravi restrikciju da bi resenje pravio tezim nego sto je potrebno ;)?

[ Bradzorf012 @ 14.03.2018. 01:35 ] @

plus_minus

Vidi, pritiskanje dugmića nije moj fah. To prvo. Drugo, hvala na preporuci za savete, nisam ih tražio. Umesto saveta predlažem da okačite negde rešenje(js, php ili nešto petnaesto, nebitno), tako da ga možemo odmah testirati bez da se zahebavamo sa milion različitih kompajlera i interpretera, nebitno.

P.S. Ja igram tenis bolje od Đokovića, dok je pobeđivao slušao je moje savete.

[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2018. 01:39 ] @

Pa ti si postavio zadatak ti ga i resi, pa okaci resenje ;)
Prosto resenje je brute force metod, nisam gledao ali neko je to vec predlozio sigurno ;)
Ali kao i sve tipa projekt euler trazi dosta vremena, tako da si trebao postaviti trazeni rezultat za neke parametre koji bi eliminisali brute force metodu ;p

[ plus_minus @ 14.03.2018. 01:41 ] @

Ti onda Brazdorfe, kad je tako, igraj tenis.
A ja ću da nastavim da radim svoje hobi-zadatke koje sam sebi postavljam.
Prioritetnije zadatke.

[ Everprog @ 14.03.2018. 02:01 ] @

Evo rešenja! Nadam se da mi nećete uzeti za zlo neoptimalan i ne tako lep kod, ipak je sada 3 ujutru. Takođe želeo bih da se izvinim jer je moj Kliper malo zarđao, pa sam se ipak odlučio za JS. Nadam se da će sledeći put u opticaju biti i Cobol ili bar Algol. Od objektno orijentisanih jezika ako može Simula, ako ne onda Smalltalk. Tu su naravno i Lisp i Prolog. Mada, kada bolje razmislim, BrainF*ck je zakon!

Code:
//test
console.log(fIndex(8,3,[1,4,8]));
console.log(gKombinacija(8, 3, 15));
//

function fIndex(n, k, arr)
{
    var ret = 0;
    function poredi(index, k, kombinacija)
    {
        if (arr.join("") === kombinacija.join("")) {
            ret = index;
            return true;
        }
        return false;
    }
    generisi(n, k, poredi);
    return ret;
}

function gKombinacija(n, k, index)
{
    var ret = [];
    function poredi(brojac, k, kombinacija)
    {
        if (brojac === index) {
            ret = kombinacija;
            return true;
        }
        return false;
    }
    generisi(n,k, poredi);
    return ret;
}

function generisi(n, k, func)
{
  function isOverflow(index, val) {return val > n - (k - index - 1);}

  function findIndex(inc)
  {
        for (var i = k-1; i >=0; i--) {
              var val = current[i] + inc;
              if ( ! isOverflow(i, val)) {
                return i;
              }
        }
        return false;
  }

  var current = [];
  for (var i = 1; i <= k; i++) {
    current.push(i);
  }
  var inc = 0
  var brojac = 0;
  while (true) {
    brojac++;
    var index = findIndex(inc);
    if (index === false) {
        return;
    }
    current[index] += inc;
    for (var j = index + 1; j < k; j++) {
        current[j] = current[j-1] + 1;
    }
    if (func(brojac, k, current)) {
      return;
    }
    inc = 1;
  }
}

[ Bradzorf012 @ 14.03.2018. 02:05 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic:
Pa ti si postavio zadatak ti ga i resi, pa okaci resenje ;)

...

Citat:

Branimir Maksimovic:
Prosto resenje je brute force metod, nisam gledao ali neko je to vec predlozio sigurno ;)

Nikako mi ne uspeva da ti nacrtam, a trudim se. Da, brute force jeste rešenje, ali radi samo na papiru. Nikao ga nije predložio, ali to je nebitno.

Citat:

Branimir Maksimovic:
Ali kao i sve tipa projekt euler trazi dosta vremena, tako da si trebao postaviti trazeni rezultat za neke parametre koji bi eliminisali brute force metodu ;p

Oko vremena si verovatno u pravu, ali ja ipak ne mogu da procenim nekoliko hiljada članova es-a ponaosob. Vrlo je moguće da je na forumu neki genijalac koji je u stanju da problem reši u relativno kratkom roku. Moguće da je dva dana ipak prekratko. Što se parametara tiče, u primeru koji sam naveo, jasno je koje su početna i krajnja vrednost za dato k i n. To bi trebalo da ti bude jasno i bez mog objašnjenja. To prvo. Drugo. Postoje još neki reperi kojima se možeš rukovoditi, mrzi me da pišem.

Citat:

plus_minus:
Ti onda Brazdorfe, kad je tako, igraj tenis.

Još jednom, hvala na savetu, ali nije mi potreban.

Citat:

plus_minus:
A ja ću da nastavim da radim svoje hobi-zadatke koje sam sebi postavljam.

Pa i ovo je hobi zadatak, koji sam sam sebi postavio.

Citat:

plus_minus:
Prioritetnije zadatke.

To je već stvar ličnih preferencija.

[ Everprog @ 14.03.2018. 02:14 ] @

@Brazdorf

Kada da očekujem rezultate testa. Jesam li prošao?

Citat:

Da, brute force jeste rešenje, ali radi samo na papiru. Nikao ga nije predložio, ali to je nebitno.

Zar nisi rekao da imamo neograničene resurse? To bi trebalo da se odnosilo na količinu memorije i procesorsku snagu.

Citat:

CoyoteKG:
A da ti meni kažeš prvo "Šta je to pčela jeste, bumbar nije"?

Ovo je verovatno trik pitanje, ali hajde da pokušam... bubamara... neee... pčela.. previše je jednostavno... Moj konačni odgovor je Anthophila.

Koristio sam Vikipediju.

[ Bradzorf012 @ 14.03.2018. 02:27 ] @

Citat:

Everprog:
Evo rešenja! Nadam se da mi nećete uzeti za zlo neoptimalan i ne tako lep kod, ipak je sada 3 ujutru.

Ne, nećemo(persiram sebi) uzeti za zlo, ali ga nećemo ni prihvatiti kao rešenje, ako ne bude radio za vrednosti u dovoljno velikom opsegu.

Citat:

Everprog:
Takođe želeo bih da se izvinim jer je moj Kliper malo zarđao, pa sam se ipak odlučio za JS.

Pa, menjaš li ulje i filtere redovno?

Citat:

Everprog:
Nadam se da će sledeći put u opticaju biti i Cobol ili bar Algol.

Može i Cobol(jedan kolega ga je krstio ko bol), a može i Algol. Zaboravio si Adu i Pascal.

Citat:

Everprog:
Od objektno orijentisanih jezika ako može Simula, ako ne onda Smalltalk. Tu su naravno i Lisp i Prolog. Mada, kada bolje razmislim, BrainF*ck je zakon!

Može. F*uck u zdrav Brain je naravno zakon, ali to je samo za Art of Programming.

Tvoje rešenje ću proveriti sutra, za nešto manje od 24 časa, nadam se. Ipak je sada pola četiri ujutru, nadam se da mi nećete uzeti za zlo.

[ Bradzorf012 @ 14.03.2018. 02:32 ] @

Citat:

Everprog:
Zar nisi rekao da imamo neograničene resurse? To bi trebalo da se odnosilo na količinu memorije i procesorsku snagu.

Ne, pitanje je da li i najsnažnija makina može da reši stvar, a čak i da može, da li si ti u posedu iste? Kakva god da je, za dovoljno veliko n, može samo da se zakuca. Dakle, neograničeni resursi su da možeš pitati koga god želiš, iz kog god hoćeš dela sveta, na bilo kom portalu/sajtu, naravno ako hoće da ti pomogne ili da koristiš literaturu kakvi god želiš.

Laku noć.

[ Everprog @ 14.03.2018. 02:36 ] @

Citat:

Bradzorf012:
Jeste, ali kada bi se gađali tramvajima. Neka je n = 50, k = 8. Tada imamo ukupno 536878650 kombinacija, tj. nešto malo više od pola milijarde mogućnosti. Kao što rekoh, boza. Za ove parametre bi trebalo da da rezultat:

f(1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8) = 1, tj. g(1) = (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8), odnosno
f(43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50) = 536878650, tj. g(536878650) = (43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50).

Ubaci kod u makinu, pa vidi šta će da ti da, čisto da ne budeš u zabludi.

Ubacio i radi na moćnoj mašini sa AMD E2 procesorom (nešto kao Atom, samo malo skromnije).

[ Boris Tadić @ 14.03.2018. 05:40 ] @

Veliki stručnjaci što rade za srpsku platu.

Čitaj: Boranija.

[ Everback @ 14.03.2018. 07:07 ] @

Mislio sam da plata može biti niska ili visoka, eto sada sam saznao da plata može biti i srpska. U dilemi sam, da li je bolja srpska plata od 2000e ili nemačka od 1000e?

Zašto veliko B u boraniji? Iz poštovanja možda?

[ anon70939 @ 14.03.2018. 08:19 ] @

Citat:

Bradzorf012:

Citat:

CoyoteKG:
A da ti meni kažeš prvo "Šta je to pčela jeste, bumbar nije"?

Dakle, nemaš rešenje i brzo odustaješ, tako sam i mislio. Ove jeftine fore prodaj negde drugde, nisu mi zanimljive.

Pa ne, nego ono... Jesi li se nasmejao nekada u životu?
Preterano si ozbiljan, i na svako pitanje odgovaraš sa vrlo agresivnim tonom, pa reko' da vidim šta bi u ovakvom slučaju radio. I da opet isto.

[ nemamstan @ 14.03.2018. 11:45 ] @

Stiže finale Indijan Velsa pa čim uplatim tiket na Djokovića
ispisaću i onu drugu funkciju.

Code:
function BinCoef( n, k )
{
var product = 1;
var i = 1;
while( i <= k )
{
    product *= (n + 1 - i)/i;
    i++;
}// while

return product;

}// BinCoef

function IndexOf( n, k, list )
{
var index = 0;
var m = 0;
while(  m < list.length )
{
    index += BinCoef( n - list[m], k - m );
    m++;
}// while

return index;

}// IndexOf

function GetIndex()
{
var n = 49;
var k = 7;
var kombinacija = [4,5,9,22,23,27,37];

var index = IndexOf( n, k, kombinacija );

alert( "index = " + index );

}// GetIndex

[ Boris Tadić @ 14.03.2018. 11:46 ] @

Smanji šarana.

Kaži lepo:
Preko 500€ imaju samo drukare i to ih nema paran broj u celom gradu.

Ne bi onaj pucao direkt u glavu da je imao fleksibilan posao.
Našao bi bolju firmu na klik, to je kadar koji se "svuda" traži.

[ Everback @ 14.03.2018. 13:57 ] @

Evo zašto obični ljudi neće naučiti programiranje:

[ Bradzorf012 @ 15.03.2018. 22:23 ] @

Evo, istekao je rok za postavljanje rešenja, pa da vidimo čija baba vozi crnu biciklu.

Problem je jedini rešio Everprog, prilično loše i neefikasno, ali njegov kod radi ono što se i tražilo. Pošto je prilično nasilan i rekao bih kumulativan, dobio je 52 bambija od mogućih 100. Čestitamo. Šta mislim kada kažem kumulativan? Njegov algoritam ide korak po korak, da bi došao do odgovarajuće kombinacije za dati indeks, mora da prođe sve prethodne, tj. jasno je sledeće: ako mu je za indeks sto hiljada potrebna jedna jedinica vremena, onda mu je za indeks milion neophodno deset puta više i tako redom. U prevodu, ovo je baš baš loše, ali ako ništa drugo, radi. Pitanje je da li je kod stvarno upotrebljiv.

Drugoplasirani je nemamstan. Ponudio je rešenje samo dela zadatka, ali ni ono nije dobro. Algoritam daje netačne i što je još važnije nekonzistentne rezultate. Ako ništa drugo, čini se da je prilično efikasan, možda ima prostora za unapređenje. Dvadeset bambija.

Ostali nisu vredni pomena, ali će se zbog svog "zalaganja" naći na listi. Dakle:

1. Everprog: 52 bambija
2. nemamstan: 20 bambija
3. plus_minus: 0 bambija
4. CoyoteKG: -40 bambija
5. Branimir Maksimovic: -50 bambija

Za sada toliko.

[ bananaphone @ 16.03.2018. 00:00 ] @

@Bradzorf012 - samo ti deli bambije programerima, i vodi racuna da ti je radni sto u blizini prozora, kad ti Branimir ili CoyoteKG uleti sa pistoljem da mozes da iskocis naglavacke :D

[ Branimir Maksimovic @ 16.03.2018. 00:12 ] @

Bambijima se koliko znam ne moze nista platiti u Srbiji ;p

[ nemamstan @ 16.03.2018. 00:21 ] @

^Bradzorf012

Kad si postavio zadatak mislio sam da nešto znaš.
Medjutim sad kad si "brute force" algoritam proglasio za najbolji ne znam šta da radim sa tim bambijima.

Da li uopšte shvataš šta i kako radi funkcija BinCoef u listingu koji sam postavio?

Posle ćemo o ostalom.

[ Bradzorf012 @ 16.03.2018. 00:33 ] @

banana

Ne brini, ako barataju oružjem kao što osmišljavaju algoritme i pišu kod, jedino što mogu da pogode je vazduh, eventualno da povrede sebe.

Branimire

Ne, bambijima se ne može ništa platiti u Srbiji, ali je tvoj odgovor indikativan. Očigledno, nisi našao za shodno da se zapitaš neka pitanja posle onog vidoja koji je postavio Everback. Da li si ti nekada u životu napisao liniju koda, a da to nije bilo plaćeno ocenom na ispitu ili platom? Onako, iz čistog zadovoljstva.

[ Branimir Maksimovic @ 16.03.2018. 00:35 ] @

Bradzor : "Da li si ti nekada u životu napisao liniju koda, a da to nije bilo plaćeno ocenom na ispitu ili platom? Onako, iz čistog zadovoljstva."

Stalno to radim ;p

[ Bradzorf012 @ 16.03.2018. 00:48 ] @

nemamstan

Nema potrebe da se ljutiš. Proglašeno je za najbolje ono što jedino radi, loše, ali radi. Ako nisi primetio, već sam to rekao. Kao što takođe nisi primetio, rekao sam da mi deluje da je tvoj algoritam moguće dobar, ali ne daje očekivane rezultate: negde imaš grešku. Eto, možda sam se rukovodio pogrešnim kriterijumima, ali tako je kako je, daj šta daš. Što se tiče brute force, vidiš i sam kolika se buka digla, na kraju jedini takav radi korektno. Zato nije ni dobio svih sto bambija, već minimum za prolaz.

Šta radi BinKoef? Određuje faktorijel od (n + 1 - k) / faktorijel(k).

Na kraju, obećao si i drugi deo, ali si imao važnija posla(kladionicu), a to govori o tvojoj neozbiljnosti. Zato samo dvadeset bambija.

[ Branimir Maksimovic @ 16.03.2018. 01:38 ] @

Code:

import Data.List
combinations :: Int -> [a] -> [[a]]
combinations 0 _  = return []
combinations n xs = do y:xs' <- tails xs
                       ys <- combinations (n-1) xs'
                       return (y:ys)

f num n k = combinations k [1..n] !! num
g comb n k = findIndex (==comb) $ combinations k [1..n]
main = do
            print $ f 52 8 3
            print $ g [5,6,7] 8 3

Bradzore evo ti brute force u Haskellu ;p (index kombinacije pocinje od 0)

[ nemamstan @ 16.03.2018. 01:54 ] @

Bio sam u kladiovici ali su mi tamo rekli da je Djoković hitno otputovao iz Indian Welsa za Miami je tamo ima neki turnir.

Citat:

Bradzorf012

Šta radi BinKoef? Određuje faktorijel od (n + 1 - k) / faktorijel(k).

Tako sam i mislio da ćeš da lupiš.
Kako može da bude faktorijel od (n + 1 - k) kad se iteracija izvršava k puta?
Primer:
n=9; k=1;
Product( (n+1-i)/i ) za i =1, ..., k
jednak je (9+1-1)/1 = 9/1 != faktorijel(9)/1

Nisi ti to dobro razumeo. Pogledaj malo bolje.

U medjuvremenu ispiši primere na kojima program ne radi ispravno (izuzev trivijalnih sa <= 0 jer specijalne slučajeve nisam hteo da obradjujem, to ostavljam onima "brute force" programerima).

^Branimir Maksimovic

Da li si ti to ubacio rekurziju na "mala vrata"?

Pazi ako to @Bradzorf012 primeti možeš ostati bez Bambija!

[ Bradzorf012 @ 16.03.2018. 02:28 ] @

Branimire

Prevedi to u JS, nemam haskel.

Citat:

nemamstan: Bio sam u kladiovici ali su mi tamo rekli da je Djoković hitno otputovao iz Indian Welsa za Miami je tamo ima neki turnir.

Onda si imao vremena da uradiš i drugi deo, kao što si obećao.

Citat:

nemamstan:
Tako sam i mislio da ćeš da lupiš.

Pa dobro i ja sam samo čovek, mogu da pogrešim. Da da, faktorijel(n + 1) / faktorijel(k) * faktorijel(n - k). Jesam li opet lupio? U krajnjem slučaju, šta god da određuje, ova ili funkcija IndexOf ima grešku, ne radi kako valja.

Citat:

nemamstan:U medjuvremenu ispiši primere na kojima program ne radi ispravno (izuzev trivijalnih sa <= 0 jer specijalne slučajeve nisam hteo da obradjujem, to ostavljam onima "brute force" programerima).

Evo recimo, za n = 33, k = 7, dobijam za poslednju kombinaciju [27,28,29,30,31,32,33] indeks 0, a trebalo bi 4272048. Ako nećeš poslednju, evo na primer: za [2,5,19,20,22,26,30] dobijam indeks 3009221. Ako je tačno određen, onda bi trebalo bude:

indeks od [2,5,19,20,22,26,31] 3009222
indeks od [2,5,19,20,22,26,32] 3009223
indeks od [2,5,19,20,22,26,33] 3009224
indeks od [2,5,19,20,22,27,28] 3009225
indeks od [2,5,19,20,22,27,29] 3009226

Međutim, tvoja funkcija vraća:

indeks od [2,5,19,20,22,26,31] 3009220
indeks od [2,5,19,20,22,26,32] 3009219
indeks od [2,5,19,20,22,26,33] 3009218
indeks od [2,5,19,20,22,27,28] 3009217
indeks od [2,5,19,20,22,27,29] 3009216

Dakle, nadam se da si shvatio. Ako je tačan indeks proizvoljno odabrane kombinacije, na primer [2,5,19,20,22,26,30], onda bi indeks sledeće [2,5,19,20,22,26,31], trebalo da bude za jedan veći. Kod tebe je za jedan manji. U prevodu, tvoja funkcija umesto da bude strogo rastuća, ona verovatno čas raste, čas opada.

Da li se moje vrednosti poklapaju sa onim što ti dobijaš?

Citat:

nemamstan:^Branimir Maksimovic

Da li si ti to ubacio rekurziju na "mala vrata"?

Pazi ako to @Bradzorf012 primeti možeš ostati bez Bambija!

On je već ostao bez bambija, tako da ne mora mnogo da briga.

[ Branimir Maksimovic @ 16.03.2018. 02:43 ] @

Bradzor: "Prevedi to u JS, nemam haskel."

JS nikad nisam koristio ni za sta drugo nego za skriptovanje u igrama.

Haskell je ovde kao primer elegancije resenja...

[ pajapop @ 16.03.2018. 04:42 ] @

Kako obicni ljudi posmatraju ( vide) programere?...Pa , koliko ja vidim, cele noci su se resavali i kontrolisali nepotrebni zadaci. Znaci...za sex najdosadniji i najgori ljubavnici...

[ Everback @ 16.03.2018. 07:08 ] @

Ne bih se složio da su oni koji mogu nešto da rade cele noći loši ljubavnici.

Što se tiče rešenja, razmišljao sam da li da koristim nešto pametno i onda rekoh, ma nemam ja vremena za to ni znanja, a uz to ovde su i nemamstan, hotchimney, kandorus i ostali programeri i odoh na počinak. Odjenom usred sna javi mi se Joda i reče: "Use the force". Force? zapitah ja, a nemamstan? "Imati nećeš ga ako noći cele spavaš. Postati ljubavnik nećeš. Sila će ti doneti 52 bambija, ostalo je na tebi." - to reče i nestate u vidu svetlosti. Odjednom skočih iz kreveta i prsti počeše sami da se pomeraju. Srećom, pored jastuka uvek držim jedan stari laptop. Bejaše oko 10 do tri kada otvorih novi nalog na EMZ i prsti počeše sami da pišu kod. I eto, Joda bejaše u pravu. Uz pomoć čiste sile pobedih na takmičenju. Hvala profesoru Bradzorfu na pomoći da spoznam snagu sile. Obećavam da ću je koristiti za svoju dobrobit i ponekad dobrobit čovečanstva.

[ Boris Tadić @ 16.03.2018. 07:35 ] @

Promašili profesiju.

Ko ne zna ništa drugo, taj programira.

[ Everback @ 16.03.2018. 08:09 ] @

Evo malo boljeg rešenja za funkciju f.

Code:

//test
console.log(fIndex(8,3,[1,4,8]));
//

function fact(n)
{
    var ret = 1;
    for (var i = 2; i <=n; i++) {
        ret *= i;
    }
    return ret;
}

function combNum(n, k)
{
    return fact(n) / (fact(k) * fact(n-k));
}

function fIndex(n, k, arr)
{
    var index = 0;
    var j = 0;
    for (var i = 0; i != k; ++i) {
        for (j++; j != arr[i]; ++j) {
            index += combNum(n - j, k - i - 1);
        }
    }
    return index + 1;
}

[ Branimir Maksimovic @ 16.03.2018. 09:15 ] @

Ajde bre kako to racunas te faktorijale, optimizuj ;)

[ djoka_l @ 16.03.2018. 09:38 ] @

@Everback A da li si ti programer?

Ovo je primer kako ne treba programirati. Mada je formula koja daje binomni koeficijent tačna (u matematičkom smislu), tvoja metoda sa tri faktorijela je najgora moguća za računanje. Računaš 3 faktorijela od kojih jedan može da bude mnoooogo veliki.

Evo kako to radi programer:

Code (python):

def binom( n, k) :

  if (k==0):

    return 1

  tmp = 1

  for i in range(k):

    tmp = tmp * (n-i)/(i+1)

  return tmp

print binom(7,3)

Naravno, nisam se bavio testiranjem ulaznih parametara, ali algoritam je jasan. Napomena: range(k) u python jeziku iterira varijablu od 0 do k-1

[ Everback @ 16.03.2018. 09:44 ] @

Citat:

@Everback A da li si ti programer?

Ne znam, pokušavam da otkrijem. Možda sam loš programer, a možda nisam uopšte. Šta sam ja?

[ djoka_l @ 16.03.2018. 09:59 ] @

Pa da ti objasnim,
ti, recimo, računaš binom(50,3) kao 50!/(3!*47!)
50! ima 65 decimalnih cifara.
Ja ga računam kao (((((1*50/1)*49)/2)*48)/3) što je 19600
Najveći međurezultat koji dobijem u programu je 19600*3 što može da odradi posao i na 32-bitnom sistemu nad 32-bitnim int varijablama.

[ Everback @ 16.03.2018. 10:05 ] @

Jasno mi je to. Postoji i stranica na Vikipediji na kojoj se može naći formula. Nije mi jasno ko sam ja, ail to je filosofsko pitanje za koje ne postoji odgovor na Vikipediji. Tebi je lako, znaš da si programer (znaš li?), formule imaš na Vikipediji. Zavidim ti.

[ djoka_l @ 16.03.2018. 10:13 ] @

Znači, ne znaš da koristiš Vikipediju? Uostalom, nije mi bila potrebna da bih napisao program za binomni koeficijent.

[ Everback @ 16.03.2018. 10:35 ] @

Pa.. onako. Znam kada znam šta treba da tražim. Nego, mogu li ja da ti dam neki bambi, s obzirom da si bolji programer od mene, a čini mi se da imaš potrebu za bambijima. Ja imam 52. Koliko bi ti bilo dovoljno? Ako bih ti dao 31, meni bi ostao 21, pa bih tako bio ispred nemamstan, a ti bi imao 31 i bio bi na prvom mestu, što očigledno zaslužuješ. Nadam se da će se javiti Bradzorf i izneti svoje mišljenje o ovoj stvari, s obzirom da on deli bambije.

P.S.
Meni se čini da on pravi te bambije "out of thin air", što ne mora da znači ništa loše. Neki kažu da tako nastaje i dolar.

[ Everback @ 16.03.2018. 12:30 ] @

Optimizovao sam izračunavanje faktorijela. Javio bih se ranije, ali sam napravio grešku kod 4!, pa sam morao da računam ispočetka. S obzirom da u postavci zadatka stoji da je n <= 100, i k <n, trebalo bi da je ovo dobro rešenje. Ne dobro, već odlično!

Code:

//test
console.log(fIndex(33,7,[27,28,29,30,31,32,33]));
//

function fact(n)
{
    var facts = [1, 1, 2, 6, 24, 120, 720, 5040, 40320, 362880, 3628800, 39916800, 479001600, 6227020800, 87178291200, 1307674368000, 20922789888000, 355687428096000, 6402373705728000, 121645100408832000, 2432902008176640000, 51090942171709440000, 1124000727777607680000, 25852016738884976640000, 620448401733239439360000, 15511210043330985984000000, 403291461126605635584000000, 10888869450418352160768000000, 304888344611713860501504000000, 8841761993739701954543616000000, 265252859812191058636308480000000, 8222838654177922817725562880000000, 263130836933693530167218012160000000, 8683317618811886495518194401280000000, 295232799039604140847618609643520000000, 10333147966386144929666651337523200000000, 371993326789901217467999448150835200000000, 13763753091226345046315979581580902400000000, 523022617466601111760007224100074291200000000, 20397882081197443358640281739902897356800000000, 815915283247897734345611269596115894272000000000, 33452526613163807108170062053440751665152000000000, 1405006117752879898543142606244511569936384000000000, 60415263063373835637355132068513997507264512000000000, 2658271574788448768043625811014615890319638528000000000, 119622220865480194561963161495657715064383733760000000000, 5502622159812088949850305428800254892961651752960000000000, 258623241511168180642964355153611979969197632389120000000000, 12413915592536072670862289047373375038521486354677760000000000, 608281864034267560872252163321295376887552831379210240000000000, 30414093201713378043612608166064768844377641568960512000000000000, 1551118753287382280224243016469303211063259720016986112000000000000, 80658175170943878571660636856403766975289505440883277824000000000000, 4274883284060025564298013753389399649690343788366813724672000000000000, 230843697339241380472092742683027581083278564571807941132288000000000000, 12696403353658275925965100847566516959580321051449436762275840000000000000, 710998587804863451854045647463724949736497978881168458687447040000000000000, 40526919504877216755680601905432322134980384796226602145184481280000000000000, 2350561331282878571829474910515074683828862318181142924420699914240000000000000, 138683118545689835737939019720389406345902876772687432540821294940160000000000000, 8320987112741390144276341183223364380754172606361245952449277696409600000000000000, 507580213877224798800856812176625227226004528988036003099405939480985600000000000000, 31469973260387937525653122354950764088012280797258232192163168247821107200000000000000, 1982608315404440064116146708361898137544773690227268628106279599612729753600000000000000, 126886932185884164103433389335161480802865516174545192198801894375214704230400000000000000, 8247650592082470666723170306785496252186258551345437492922123134388955774976000000000000000, 544344939077443064003729240247842752644293064388798874532860126869671081148416000000000000000, 36471110918188685288249859096605464427167635314049524593701628500267962436943872000000000000000, 2480035542436830599600990418569171581047399201355367672371710738018221445712183296000000000000000, 171122452428141311372468338881272839092270544893520369393648040923257279754140647424000000000000000, 11978571669969891796072783721689098736458938142546425857555362864628009582789845319680000000000000000, 850478588567862317521167644239926010288584608120796235886430763388588680378079017697280000000000000000, 61234458376886086861524070385274672740778091784697328983823014963978384987221689274204160000000000000000, 4470115461512684340891257138125051110076800700282905015819080092370422104067183317016903680000000000000000, 330788544151938641225953028221253782145683251820934971170611926835411235700971565459250872320000000000000000, 24809140811395398091946477116594033660926243886570122837795894512655842677572867409443815424000000000000000000, 1885494701666050254987932260861146558230394535379329335672487982961844043495537923117729972224000000000000000000, 145183092028285869634070784086308284983740379224208358846781574688061991349156420080065207861248000000000000000000, 11324281178206297831457521158732046228731749579488251990048962825668835325234200766245086213177344000000000000000000, 894618213078297528685144171539831652069808216779571907213868063227837990693501860533361810841010176000000000000000000, 71569457046263802294811533723186532165584657342365752577109445058227039255480148842668944867280814080000000000000000000, 5797126020747367985879734231578109105412357244731625958745865049716390179693892056256184534249745940480000000000000000000, 475364333701284174842138206989404946643813294067993328617160934076743994734899148613007131808479167119360000000000000000000, 39455239697206586511897471180120610571436503407643446275224357528369751562996629334879591940103770870906880000000000000000000, 3314240134565353266999387579130131288000666286242049487118846032383059131291716864129885722968716753156177920000000000000000000, 281710411438055027694947944226061159480056634330574206405101912752560026159795933451040286452340924018275123200000000000000000000, 24227095383672732381765523203441259715284870552429381750838764496720162249742450276789464634901319465571660595200000000000000000000, 2107757298379527717213600518699389595229783738061356212322972511214654115727593174080683423236414793504734471782400000000000000000000, 185482642257398439114796845645546284380220968949399346684421580986889562184028199319100141244804501828416633516851200000000000000000000, 16507955160908461081216919262453619309839666236496541854913520707833171034378509739399912570787600662729080382999756800000000000000000000, 1485715964481761497309522733620825737885569961284688766942216863704985393094065876545992131370884059645617234469978112000000000000000000000, 135200152767840296255166568759495142147586866476906677791741734597153670771559994765685283954750449427751168336768008192000000000000000000000, 12438414054641307255475324325873553077577991715875414356840239582938137710983519518443046123837041347353107486982656753664000000000000000000000, 1156772507081641574759205162306240436214753229576413535186142281213246807121467315215203289516844845303838996289387078090752000000000000000000000, 108736615665674308027365285256786601004186803580182872307497374434045199869417927630229109214583415458560865651202385340530688000000000000000000000, 10329978488239059262599702099394727095397746340117372869212250571234293987594703124871765375385424468563282236864226607350415360000000000000000000000, 991677934870949689209571401541893801158183648651267795444376054838492222809091499987689476037000748982075094738965754305639874560000000000000000000000, 96192759682482119853328425949563698712343813919172976158104477319333745612481875498805879175589072651261284189679678167647067832320000000000000000000000, 9426890448883247745626185743057242473809693764078951663494238777294707070023223798882976159207729119823605850588608460429412647567360000000000000000000000, 933262154439441526816992388562667004907159682643816214685929638952175999932299156089414639761565182862536979208272237582511852109168640000000000000000000000, 93326215443944152681699238856266700490715968264381621468592963895217599993229915608941463976156518286253697920827223758251185210916864000000000000000000000000];
    return facts[n];
}

function combNum(n, k)
{
    return fact(n) / (fact(k) * fact(n-k));
}

function fIndex(n, k, arr)
{
    var index = 0;
    var j = 0;
    for (var i = 0; i != k; ++i) {
        for (j++; j != arr[i]; ++j) {
            index += combNum(n - j, k - i - 1);
        }
    }
    return index + 1;
}

[ anon70939 @ 16.03.2018. 12:34 ] @

Nisam programer i pojma nemam sta taj kod znaci, ali ja bih ti dao još bambija za trud, nego sam u minusu 40. Ne znam kome da vratim dug.
Nelogično u tim bambijima jeste da sam ja bolji od Branimira. Je l' to neka sujeta postavljača zadatka, ili ima neku formulu za izračunavanje bambija? Mogao bi da nam ispiše tu formulu.

[ Everback @ 16.03.2018. 12:58 ] @

Odgledaj ovaj video klip i biće ti jasno kako se dele bambiji. A to što imaš više bambija od Branimira, možda je postavljač zadatka prepoznao potencijal u tebi.

[ pajapop @ 16.03.2018. 15:43 ] @

Citat:

Everback:
...Nije mi jasno ko sam ja, ail to je filosofsko pitanje za koje ne postoji odgovor na Vikipediji. ...

Bolje i da ne znas, nego da ispadne posle opet neki...Pisac. Dosta je i jedan...

[ nemamstan @ 16.03.2018. 16:41 ] @

"Krivac" je m koji treba da ide od 1 a ne od 0:

Code:
function BinCoef( n, k )
{
var product = 1;
var i = 1;

while( i <= k )
{
    product *= (n + 1 - i)/i;
    i++;
}// while

return product;

}// BinCoef

function IndexOf( n, k, kombinacija )
{
var index = 0;
var m = 1;

while( m <= kombinacija.length )
{
    index += BinCoef( n-kombinacija[m-1], k - m + 1 );

    m++;
}// while

return BinCoef( n, k ) - index;

}// IndexOf

function GetIndex()
{
var n = 33;
var k = 7;
var kombinacija = [
[27,28,29,30,31,32,33],
[27,28,29,30,31,33,32],
[2,5,19,20,22,26,30],
[2,5,19,20,22,26,31],
[2,5,19,20,22,26,32],
[2,5,19,20,22,26,33],
[2,5,19,20,22,27,28],
[2,5,19,20,22,27,29],
[1,2,3,4,5,6,7]
];

var index;
var i = 0;
while( i < kombinacija.length )
{
    index = IndexOf( n, k, kombinacija[i] );
    alert( "{" + kombinacija[i] + "}\nindex = " + index );

    i++;
}// while

}// GetIndex

Moguća je optimizacija jer se BinCoef može računati "u letu".

[ Bradzorf012 @ 17.03.2018. 12:51 ] @

Bravo nemamstan, odlično. Dobio si novih dvadeset bambija za pola zadatka(ukupno 40), tj. za lakšu polovinu zadatka. Čestitamo.

Branimire, pošto ne želiš da se potrudiš, unesi malo veće vrednosti u kod koji si naveo, recimo ove kojima su testirane nemamstanove funkcije, pa vidi šta se događa. Ispiši nam rezultat ovde, ako uopšte nešto dobiješ.

[ revlo @ 17.03.2018. 14:46 ] @

Ne znam kako drugi članovi foruma, ali ja sebe doživljavam kao programera. I ako...

- Vrlo retko zarađujem od toga
- Nisam do kraja završio školu za to.

Pojašnjenje:

Kompjuterima se bavim preko 15 godina, uglavnom sam se usmerio na web programiranje i web dizajn. Čitao sam dosta knjiga, to sam i studirao, ali eto ne završih, vratih se u selo i ovde obitavam. Komšiluk uglavnom zna da čukam nešto po kompjuterima, ali me najviše znaju kao nekog ko može da im očisti kompjuter od virusa. Kako je njihovo znanje poraslo a i antivirusni softveri su sve bolji, nema tu šta da se popravlja. Niko i ne sluti da ja znam malo više od toga.

Imam nekoliko urađenih sajtova i nekoliko dostupnih. E sad, dobro pitanje...

Pravo da vam kažem nemam živaca da radim za druge, pogotovu za ljude koji ne znaju šta hoće. Imam par kolega sa kojima sarađujem, delimo poslove i slično.

Znam samo da volim crnu kafu pored kompjutera, sublime i radio s i to je to.

Sebe doživljavam kao pametnog čoveka za merila inteligencije, a glupog za merila ovozemaljskog sveta i polusveta ;)

[ Boris Tadić @ 17.03.2018. 16:37 ] @

Dajte brojeve za LOTO.

[ Everbeck @ 17.03.2018. 16:57 ] @

Evo brojeva: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7. Ako neko misli da nema šanse da budu baš ovi brojevi, neka ima u vidu da je ova kombinacija jednako verovatna kao bilo koja druga.

[ revlo @ 17.03.2018. 17:34 ] @

@Everback to nije tačno.

Ako si učio statistiku i tačku nagomilavanja, znaćeš.

[ Boris Tadić @ 17.03.2018. 17:35 ] @

Napravi algoritam, ti si programer.

U 90% slučajeva ide
-1 broj iz prethodne kombinacije
-1 broj iz druge prethodne za +/- 1 razlike
-1 broj iz susedne(loto+) predzadnje kombinacije, dijagonalno na obe strane.

Koliko puta mi za +/-1 odu petica i šestica, ne verujem više ni sam.
Video sam 3 šestice u 2017. Borča, Surčin i Trg Nikole Pašića, od soma do 10 soma €, tako da toliko stvarno daju ako ubodeš.

[ revlo @ 17.03.2018. 17:40 ] @

Moj drugar kaže da je to prevara, ubace 7 lakših loptica i one izađu. A?

[ Everbeck @ 17.03.2018. 18:03 ] @

Ako su sve loptice istih karakteristika, onda je verovatnoća za kombinaciju 1,2,3,4,5,6,7 jednaka verovatnoći za bilo koju drugu kombinaciju.

[ revlo @ 17.03.2018. 18:07 ] @

Ako ima 37 brojeva, onda loptica 18 i 19 imaju najveće šanse jer su na sredini.

[ SlobaBgd @ 17.03.2018. 18:28 ] @

Rek'o ti drug, je li?

[ revlo @ 17.03.2018. 18:48 ] @

:) Ne lupaj. Nego nisam siguran da li je Everbeck u pravu ili ja. Ako je po statistici onda sam ja, ali matematika kaže ovo što Everbeck reče.

[ Everbeck @ 17.03.2018. 18:58 ] @

Citat:

Ako ima 37 brojeva, onda loptica 18 i 19 imaju najveće šanse jer su na sredini.

A šta ako prefarbam loptice i sve označim istim brojem, hoće li one koje su prethodno bile označene brojevima 18 i 19 i nakon toga imati najveće šanse?

[ Boris Tadić @ 17.03.2018. 19:35 ] @

39 brojeva.
Neki dan sam odigrao samo 1 kombinaciju i potrefio prva četiri broja. Iz glave.

Pre toga 5 puta igrao po 10 kombinacija i sve po 2-3 trojke.
Sve mi beži za po 1 broj, ladno bi bilo po 6-7 raznih dobitaka.

[ SlobaBgd @ 17.03.2018. 19:51 ] @

Citat:

revlo:

Ne lupaj. Nego nisam siguran da li je Everbeck u pravu ili ja. Ako je po statistici onda sam ja, ali matematika kaže ovo što Everbeck reče.

Ajde pitaj druga gde spada statistika. Je l' u biologiju ili u biohemiju. Ako ti kaže da spada u matematiku, reci mu da ne lupa.

[ revlo @ 17.03.2018. 19:52 ] @

Citat:

Everbeck:

Citat:

Ako ima 37 brojeva, onda loptica 18 i 19 imaju najveće šanse jer su na sredini.

A šta ako prefarbam loptice i sve označim istim brojem, hoće li one koje su prethodno bile označene brojevima 18 i 19 i nakon toga imati najveće šanse?

Pobedio si :D

Najveće šanse imaće one sa boljim premazom, jer su glatke :)

[ Everbeck @ 17.03.2018. 22:27 ] @

Code:

//test
console.log(fIndex(50,8,[43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50]));
console.log(gKombinacija(50,8,536878650));
//

function combNum(n, k)
{
    if (k==0) {
        return 1;
    }
    var ret = 1;
    for (var i=1; i<=k; i++) {
        ret *= (n+1-i)/i;
    }
    return ret;
}

function gKombinacija(n, k, index)
{
    var curI = 0;
    var prevI;
    var comb = [];
    var j = 0;
    for (var i = 0; i < k; ++i) {
        for (j++; curI < index ; ++j) {
            prevI = curI;
            curI += combNum(n - j, k - i - 1);
        }
        j--;
        curI = prevI;
        comb.push(j);
    }
    return comb;

}

function fIndex(n, k, arr)
{
    var index = 0;
    var j = 0;
    for (var i = 0; i < k; ++i) {
        for (j++; j != arr[i]; ++j) {
            index += combNum(n - j, k - i - 1);
        }
    }
    return index + 1;
}

Bambije na sunce!

[ Bradzorf012 @ 17.03.2018. 22:58 ] @

Dame i gospodo, Everback izbija na prvoooo mestoooo! Bravo, bravo, bravo: 95 bambija. Bravo.

Hoće li neko da predloži novi zadatak, nije fora da samo ja postavljam zadatke.

[ mjanjic @ 18.03.2018. 00:32 ] @

Ako baš toliko volite matematiku i algoritme, imate ovde "zvanično" takmičenje pa izvolite:
https://www.codechef.com/

[ Bradzorf012 @ 18.03.2018. 00:40 ] @

Postavi zadatak.

[ Ever___ @ 18.03.2018. 10:20 ] @

Citat:

/^jovajovic\d+$/ Java , iako imaš programersko ime ja te smatrao kako tako ok čovekom kad ono ništa od toga .

Nebitno ko je u pravu u raspravi između Jove i Jave. Nebitno da li je Java programski jezik ili neandertalac. Evidentna je diskriminacija programera. Jova implicira da ako neko ima progamersko ime, odnosno ako je programer, da on automatski nije ok čovek.

[ revlo @ 18.03.2018. 16:49 ] @

Borise, Borise, Borise

- Pa borim se, hahhaahhaah

[ alimamnekolikokuća @ 02.11.2018. 13:23 ] @

Everx sugerisao ovu temu.

Čekam pre neki dan svež hleb u pekari za večeru i da prekratim vreme sedim u kladionici i gledan neku utakmicu.
I tako "zevajući" primetim KENO. Zapišem nekoliko brojeva, simuliram kladjenje u singlu, kvota 3.60:

32, 77, 19, 53, 28, 63, 38, 38, 63, 54, 43, 49, 12, 46, 27

i tu mi jave da je hleb pečen.
Crveno su pogodci što znači da sam uplaćivao imao bih profit od 3*ulog (16.6%).

Medjutim, morao sam biti u gubitku 10% (jer je verovatnoća pogodka 1/4).
Kako to objasniti?

[ Java Beograd @ 02.11.2018. 14:10 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:Kako to objasniti?

Sve je relativno !

[ Everx @ 02.11.2018. 14:27 ] @

Čudni su putevi Gospodnji!

[ Bradzorf012 @ 02.11.2018. 20:56 ] @

Mnogo je zanimljivije pitanje, kako programeri vide sebe i "običan svet"? Sudeći po ovom forumu, reklo bi se da tu ima mnogo samoljublja i umišljenosti koji rastu kako opadaju njihovi ljudski i stručni kvaliteti. Naravno, uvek ima izuzetaka.

[ Everx @ 02.11.2018. 21:40 ] @

Što se mene tiče:

[ gilopile @ 02.11.2018. 21:55 ] @

ForeverSeres :D

[ alimamnekolikokuća @ 05.11.2018. 00:30 ] @

Večeras sam kasno izašao na svež vazduh i svratio da napravim nekoliko simulacija kladjenja na brojeve:

22:15, 44
22:20, 28
22:25, 53
22:30, 44

i tu stao. Neobično je imati 2 pogotka od 4, zar ne?

Ukoliko ste radoznali možete probati za sebe i objaviti koliko ste pogodaka imali.

[ vladd @ 05.11.2018. 07:26 ] @

Kao bubuljicave strebere?

[ Nocni @ 05.11.2018. 08:32 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:
Večeras sam kasno izašao na svež vazduh i svratio da napravim nekoliko simulacija kladjenja na brojeve:

22:15, 44
22:20, 28
22:25, 53
22:30, 44

i tu stao. Neobično je imati 2 pogotka od 4, zar ne?

Ukoliko ste radoznali možete probati za sebe i objaviti koliko ste pogodaka imali.

Da li ti pišeš danima o nekakvoj elektronskoj tomboli?
Nevjerovatno mi je da ima uopšte ljudi koji bi to igrali i koji misle da se brojevi izvlače nasumično bez određenog algoritma...
Nije isto kad simuliraš klađenje i kada stvarno igraš jer kompjuter kad stvarno igraš zna šta si odigrao prije "izvlačenja"...
Treba da ti je jasno da nema nikakvih "pogodaka" koji nisu dozvoljeni od strane programa...
U principu takvi programi su napravljeni da ti daju "dobitke na kašičicu" da bi ti bilo zanimljivo da igraš a onda će ti naravno sve uzeti... Treba biti baš veliki glupan pa vjerovati u "dobitak"... čak je i klađenje na sportske događaje kroz fiksne unaprijed dogovorene kvote mnogo realnije od ovih "igara na sreću"...

[ alimamnekolikokuća @ 05.11.2018. 09:08 ] @

Citat:

Nocni

Nije isto kad simuliraš klađenje i kada stvarno igraš jer kompjuter kad stvarno igraš zna šta si odigrao prije "izvlačenja"...

Znam i ja da su izvlačenja nameštena.
Ovo je tema o programerima od kojih možda neko ima ideju kako se namešta obzirom na velik broj uplata jer
teško je poverovati da u izvlačenju nisu tiketima pokriveni svi brojevi.

Ma,da, znam i ja da je velik broj kombinacija. Ali koji efektivan algoritam mašina koristi jer broj uplaćenih tiketa može biti takodje velik? I da pri tome niz brojeva koje mašina izbaci liče na nekakve lako prepoznatljive paterne? A redovno pojavljivanje naizgled paterna upravo znači da mašina ne koristi svih 80 nad 20 kombinacija nego daleko manje.

Citat:

vladd

Kao bubuljicave strebere?

Očigledno pokušavaš da odgovorš na pitanje "zašto elektrolit kroz koji protiče veoma jaka elekrična struja ne pomera ni čiodu imajući na umu da elektromagnet sa lakoćom privuče gvozdeni predmet?".

U suprotnom troluješ što je nemoguće jer si moderator.

[ plus_minus @ 05.11.2018. 13:13 ] @

^^

Tema je kako obični ljudi posmatraju programere, a ne dosadne kockarske-trol-đankoze ..

[ alimamnekolikokuća @ 05.11.2018. 14:32 ] @

Citat:

plus_minus

^^

Tema je kako obični ljudi posmatraju programere, a ne dosadne kockarske-trol-đankoze ..

Ti si još na 2. strani temu doveo u kontekst programiranja, tačnije programskih jezika:

Citat:

plus_minus

A što mora u javaskripti ili kliperu .. ? Ajd' kliper ..
Što ne php, bash, pyton itd. .. ?

Ja sam se uključio na ovoj 6. strani teme.
Čitajući šta pišeš mislio sam da problem "brojeva" razmotrimo iz tog ugla.

Ne radi se o "dosadne kockarske-trol-đankoze" (izuzimajući poneku upadicu moderatora) nego o problemima koji se svakodnevno rešavaju "u javaskripti ili kliperu, php, bash, pyton itd.".

Na primer: kako bi ti "u javaskripti ili kliperu, php, bash, pyton itd." proverio 80 nad 20 kombinacija u realnom vremenu i izabrao za kladionicu dobitnu a da igračima izgleda da se brojevi pojavljuju po nekim paternima? Imaš 5 minuta koliki je interval izmedju 2 izvlačenja.

Ovakvi problemi nikako ne smeju da budu dosadni ozbiljnom programeru. Moderatorima može biti dosadno, ali programerima nikako.

[ mjanjic @ 05.11.2018. 15:05 ] @

Ka'će ovo kod nas?

U Srbiji...

[ anon70939 @ 05.11.2018. 15:40 ] @

Jedna firma u KG, raspisala pre par godina poziciju "Office Angel".
Posao joj bio tu da pomaže šta treba, skuva kafu, i vedri po office.
Posle kad guglah malo, stvarno postoji takva pozicija, nisu je izmislili :)

[ plus_minus @ 05.11.2018. 17:07 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:
Ovakvi problemi nikako ne smeju da budu dosadni ozbiljnom programeru. Moderatorima može biti dosadno, ali programerima nikako.

Ti u slobodno vreme, koliko vidim, razmenjuješ tiket-iskustva i sa osnovcima, ne .. ? .. učiš ih povremeno fintama kojekakvim ako se slučano nađeš blizu nekog školskog dvorišta, itd. ?

[ popusicko @ 05.11.2018. 17:52 ] @

Programatori VS obicni

[ alimamnekolikokuća @ 05.11.2018. 22:44 ] @

Citat:

plus_minus

Ti u slobodno vreme, koliko vidim, razmenjuješ tiket-iskustva i sa osnovcima, ne .. ? .. učiš ih povremeno fintama kojekakvim ako se slučano nađeš blizu nekog školskog dvorišta, itd. ?

Iznosiš svoja iskustva? Ili slabo vidiš - promeni dioptriju.
Ne čitaš šta ja radim u slobodno vreme?
Iako sam to nekoliko puta nsapisao evo ti link pa pročitaj šta radim u slobodno vreme:

http://www.elitemadzone.org/p3861945
http://www.elitemadzone.org/p3862307

To se sve odigralo u kladionici. A tamo je osnovcima ulaz zabranjen.
Ne može biti ni blizu školskog dvorišta jer zakon to zabranjuje

Citat:

ZAKON O IGRAMA NA SREĆU

Uslovi lokacije

Član 86

Udaljenost kladionice od zgrade obrazovnih ustanova (osnovnih i srednjih škola) ne može biti manja od 200 metara.

Da ti nisi malo uleteo u "biznis" sa maloletnicima i pri tome se zaneo ne mareći za Zakon?

Ili ti je samo povredjena sujeta?

Bilo kako bilo, mani se ispraznih priča i razmisli malo o programerskim problemima.

[ Whitewater @ 05.11.2018. 23:03 ] @

a nerd je nesto sto obicno pomislim kad cujem programer...

[ plus_minus @ 05.11.2018. 23:58 ] @

@trolniknejm

A zašto bih ja špartao po tvojoj beskorisnoj es istoriji .. ? Vrlo verovatno da si i tamo nešto brabonjario povodom brojki, koje su vezane ili za neki displej sa virtuelnim kuglicama koje se kao vrte na dovoljno velikom crnom ogledalu koje omogućava da i ostali mogu neometano da se lože kao hepo/đanki gembl-kockice da će životni standard da im se pojača i to bez odricanja .. ili za papir zvani tiket koji "Samo što nije prošao!". Nauči bre mankiša kako se igra snuker (recimo), neki bilijar, itd. pa tako pravi neke pare, budi poznat na eUROsPORT-u, a ne ovde po ES-u da maltretiraš mysqli/pdo upite sa tim tvojim medicinskim F-om koji god da je. Kockar ili alkos'. Šta je gore? I jedan i drugi daju totalno idiotske rezultate.

[ bananaphone @ 06.11.2018. 05:42 ] @

Citat:

mjanjic:
Ka'će ovo kod nas?

Ode Pisac u programere (i tata bi sine) :D :D :D

[ Everxx @ 06.11.2018. 06:00 ] @

Ovo je primer primene agilnih metoda u praksi. Kod agilnih metoda akcenat je na komunikaciji i saradnji, samo-organizaciji timova i fleksibilnosti. Čini mi se da se ovde konkretno radi o Extreme programmingu. Na slici je prikazan rad u parovima, gde uvek jedan programer piše kod i razmišlja o konkretnim stvarima, dok drugi razmišlja o konceptima i apstrakcijama. Posle nekog vremena kolege zamene mesta, a zatim se zamene i parovi. Na ovaj način svi članovi tima znaju kompletan kod i na taj način se izbegava nezamenljivost pojedinih članova tima. Inače, čest je slučaj da cela organizacija zavisi samo od jednog čoveka. Zanimljivo je i da u ovom slučaju ima više žena programera nego muškaraca, a često se može čuti kako one nisu ravnopravne. Ja bih ovu sliku poslao femnističkim organizacijama i pitao ih šta više hoće? Ne da su ravnopravne, nego su ravnopravnije!

[ Everx @ 06.11.2018. 06:02 ] @

A možda nije Extreme programming, da nije SCRUM? U čemu je uopšte razlika?

[ Branimir Maksimovic @ 06.11.2018. 06:16 ] @

Da al muskarci svi nose naocare a devojke ne. To znaci da zene imaju bolji vid!

[ vladd @ 06.11.2018. 08:44 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:

Citat:

vladd

Kao bubuljicave strebere?

Ti ne zelis da ti nesto bude objasnjeno, odnosno, ti bi onome ko objasnjava da imputiras sopstvenu nesposobnost da se adaptiras, otvoris prema saznanju, pokusavas da simplifikujes stvari da bi ti bez koriscenja mozga i predznanja nesto bilo jasno.

Pootovo vrlo slozene pojave..

Tako da to nije tehnicki vec tvoj karakterni problem, a tu su svi bespomocni...sim onih sto prave poslovice..

Kada si glup, to je kao da si mrtav, svima okolo je tesko, ali glup i mrtav to ne osecaju..

Tako da...

[ alimamnekolikokuća @ 06.11.2018. 10:19 ] @

Citat:

vladd

Kada si glup, to je kao da si mrtav, svima okolo je tesko, ali glup i mrtav to ne osecaju..

Ne kažem da si ti glup. To ti sam pokazuješ.
Baš naprotiv, mislim da ti poseduješ onu posebnu "mudrost" uvlačenja kakva krasi samo od bože nadarene.
Eto, uvukao si se i za moderatora a da pri tome ne doprinosiš kredibilnosti foruma na kome si moderator.

Urušavaš kredibilnost foruma svojim neznanjem, papagajskim ponavljanem fraza koje si čuo na you-trubu,
stalnim trolovanjem tema
a ipak "moderišeš".
Kao moderator radiš sve ono što si se "zakleo" pravilnikom da nećeš raditi pa time kršiš "zakletvu".

Zar to nije ta posebna "mudrost"?

[ vladd @ 07.11.2018. 19:08 ] @

Zasto tako mislis, da li znas sta je kredibilnost, ili je samo "teska rec"

?
Mislis, boravak na mestu visokih tehnologija i bavljenje tim poslom nekoliko decenija je zabava za glupe, ili je prosto gubljenje vremena, gore od stajanja u kladionici. I to svaki slucajni prolaznik mizernog obrazovanja moze ravnopravno da zakljuci, kao sto zakljucuje o ukusu pasulja?

Do sada si mogao SAM da naucis, pokusas da naucis, da se informises po pitanjima koja su TEBE zanimala, ako su te zanimala, ili su te zanimala samo tih par dana. Da si bio posten bar prema sebi, forum je ionako tudja prcija, prema forumu se vezba trolovanje, i laganje, sprema se za uspesan nastup u zivotu?

Ili si pitanjem zamajavao forum, da mu spustis nivo pljuvanjem po onima koji nesto pokusaju da pojasne, javice Google info o diskusiji trola na forumu?
Koji postavi tupavo pitanje, ne znajuci ni da ga postavi korektno, zarad evidentnog neznanja i nezelje za znanjem, ali sa velikom zeljom da izlije frustracije prema onima koji su gubili vreme ucenjem nekih cinjenica i vezbanjem pristojnog ponasanja.

[ alimamnekolikokuća @ 07.11.2018. 20:11 ] @

Citat:

vladd

Mislis, boravak na mestu visokih tehnologija i bavljenje tim poslom nekoliko decenija je zabava za glupe, ili je prosto gubljenje vremena, gore od stajanja u kladionici.

Već sam na jednoj drugoj temi pomenuo IMT i od nekadašnjeg giganta sa preko 40000 proizvedenih traktora godišnje srozali su ga na tepsiju bureka i prodali Kinezima.

Ko je srozao IMT?
Očigledno oni koji "borave na mestu visokih tehnologija i bave se tim poslom nekoliko decenija".
Ne može biti drukčije sa kadrovima koji znanje i stručnost stiču gledanjem you-trube "filmića".

Zaključak: boravak na mestu visokih tehnologija i bavljenje tim poslom je "zabava za glupe" i "prosto gubljenje vremena, gore od stajanja u kladionici." bar kad je reč o Srbistanu.

A sad, nemoj više da troluješ temu nego pusti da se vrati programerskim problemima.

[ bananaphone @ 07.11.2018. 20:33 ] @

Citat:

vladd:... vezbanjem pristojnog ponasanja.

:D :D :D

[ Everx @ 07.11.2018. 21:02 ] @

Pristojno ponašanje... kulturo eve me

[ vladd @ 08.11.2018. 07:31 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:

Citat:

vladd

Mislis, boravak na mestu visokih tehnologija i bavljenje tim poslom nekoliko decenija je zabava za glupe, ili je prosto gubljenje vremena, gore od stajanja u kladionici.

E pa sa ovim glupostima si izazvao prelaz granice pristojnosti...

JA sam lepo napisao sta sam napisao, a ti si se kao zakacio, tako pritup..

Ovu drzavu su rasturili polupismeni, takvi kao ti, koji su u debeloj vecini, i vole ispraznu politiku, i u sve da se petljaju a prodali su dusu djavolu za sitno licno blagostanje i osecaj vaznosti...

Cisto "for the records", da ne bude nereceno

[ alimamnekolikokuća @ 08.11.2018. 09:35 ] @

E moderator li si?

Citat:

vladd

Ovu drzavu su rasturili polupismeni, takvi kao ti, koji su u debeloj vecini, i vole ispraznu politiku, i u sve da se petljaju a prodali su dusu djavolu za sitno licno blagostanje i osecaj vaznosti...

Šta je ovo sad? Politika? Tito je kriv?
Ne sedim ja na budžetskoj stolici "stručni saradnik". Zato mogu biti i polupismen.
Ti si napisao za sebe da si "stručan".
Stoga ako je neko "polupismen rasturio državu" to možeš biti samo ti, nikako ja koji živim od svog rada. Obzirom da sam "polupismen" pa prema tome i "nestručan" jasno je da moram živeti od svog rada a ne izležavanjem na divanu "braneći Kosovo".

Tema je o programerima pa i o programiranju.
Pominjani su i brojevi za loto.
Zato sam se u temu uključio pitanjima za programere.

Nakon toga je moderator počeo da troluje temu.
I već 3 dana ne popušta sa trolovanjima.

Pa kako vi mislite da napravite ozbiljan forum kad svaku temu zagadite bilo trolovanjem
bilo hvalisanjem da ste "stručni saradnici" a ni na jedno pitanje ne znate da ponudite smislen odgovor osim da trolujete?

A pitanja su apsolutno primerena deklarisanim ciljevima EliteSecurity foruma:
- (fizika/hemija) zašto elektrolit kroz koji protiče veoma jaka elekrična struja ne pomera ni čiodu imajući na umu da elektromagnet sa lakoćom privuče gvozdeni predmet?
- (programiranje/matematika) kako kladionice simuliraju izvlačenja u igrama na sreću tipa "keno"?

Nisam okrivljavao ni Tita, ni četnike, niti "vladare iz senke", ni meldonijum, ništa od toga.
Očigledno, postavio sam pitanja u skladu sa deklarisanim ciljevima foruma i u najboljoj nameri (bez ikakve obaveze da bilo koga nateram na komentare).

[ bananaphone @ 08.11.2018. 11:32 ] @

@alimamnekolikokuća - tema je "Kako obični ljudi posmatraju programere?" na MadZone forumu otvorena od Ever-a :D :D :D.

Tehnicki govoreci resavanje programerskih zadataka, brojevi za loto, fizika i ostalo je vece trolovanje teme, nego ovo sto je vladd dao kao svoj odgovor, njegov odgovor je 100% u skladu sa temom i forumom :)

Ali posto se radi o MadZone-u i trolovanje je potpuno u skladu sa celim forumom, tako da nastavite gde ste stali :D :D :D

[ mjanjic @ 08.11.2018. 11:41 ] @

Neko je pobrkao teme Investicije - podeljena javnost i Kako obični ljudi posmatraju programere :)
Mada su obe u Madzone, pa nema veze, bitno je da se diskutuje do ludila ;)

[ alimamnekolikokuća @ 08.11.2018. 12:11 ] @

^bananaphone
^mjanjic

Vas dvojica ste pobrkali uzrok i posledicu.

Uzrok je bio taj što je tema već uveliko postala tema o programiranju i brojevima na loto.
U tom smislu ja sam se uključio u odgovarajuću temu.
Sve to sam već opisao pa i to što vas dvojica sada spočitavate nije u skladu sa temom.

Onaj koji je trolovao ničim izazvan, suprotno pravilniku, suprotno ciljevima foruma bio je moderator.

Dakle uzrok je pisanje na temi a moji komentari su posledica i nisu suprotni pravilniku jer sam se samo nadovezao na granu teme.
Pitanje o elektrolitima ima veze sa trolom koji je bombardovao temu glupostima. Zato i to što sam napisao o elektrolitima nije uzrok nego posledica grane na temi. E sad što je ta grane trolovanje moderatora opet nisam ja odgovoran.

[ anon70939 @ 08.11.2018. 12:18 ] @

nebitno,..................................................................................

[ bananaphone @ 08.11.2018. 14:26 ] @

@alimamnekolikokuća - ne spocitavam ti, razumem ja da ti vladd ide na zivce, kao sto razumem i vladd-a sto ti njemu ides na zivce, smesno mi je koliko se obojica iracionalni, ovaj vezba pristojno ponasanje hahaaha, a ti kukas na red na MadZone-u :D :D :D

[ alimamnekolikokuća @ 08.11.2018. 15:38 ] @

Citat:

razumem ja da ti vladd ide na zivce, kao sto razumem i vladd-a sto ti njemu ides na zivce, smesno mi je koliko se obojica iracionalni, ovaj vezba pristojno ponasanje hahaaha, a ti kukas na red na MadZone-u

Ma nisam ja @bananaphone pa da kukam a još manje da mi moderator ide na živce nego sam pustio mozak "na pašu".
I (kad već moderatore zabola) zabole me za red na madzone nego ako već treba da se popuje onda idemo od prve a ne od poslednje.

A realno baš bih hteo da od "stručnjaka" saznam odgovor na postavljena pitanja.

[ bananaphone @ 08.11.2018. 15:41 ] @

Pa to ti kazem :D

[ Everx @ 08.11.2018. 19:57 ] @

E, da sam znao da ćete da se svađate ne bih ni pokretao temu!

[ Bradzorf012 @ 08.11.2018. 20:59 ] @

Čekaj, ti si pokrenuo temu? Da li je u pitanju kriza identiteta?

[ bananaphone @ 08.11.2018. 21:44 ] @

Citat:

Everx:
E, da sam znao da ćete da se svađate ne bih ni pokretao temu!

Ma idi bre covece vise i ti i tvoje teme, da nema tvojih tema na forumu, vladao bi mir i blagostanje, ovako, kad procitaju ovakav naslov, prosto ne mogu da izdrze da se ne posvadjaju...

[ vladd @ 09.11.2018. 07:44 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:
^bananaphone
^mjanjic

Vas dvojica ste pobrkali uzrok i posledicu.

Uzrok je bio taj što je tema već uveliko postala tema o programiranju i brojevima na loto.
U tom smislu ja sam se uključio u odgovarajuću temu.
Sve to sam već opisao pa i to što vas dvojica sada spočitavate nije u skladu sa temom.

Onaj koji je trolovao ničim izazvan, suprotno pravilniku, suprotno ciljevima foruma bio je moderator.

Dakle uzrok je pisanje na temi a moji komentari su posledica i nisu suprotni pravilniku jer sam se samo nadovezao na granu teme.
Pitanje o elektrolitima ima veze sa trolom koji je bombardovao temu glupostima. Zato i to što sam napisao o elektrolitima nije uzrok nego posledica grane na temi. E sad što je ta grane trolovanje moderatora opet nisam ja odgovoran.

JA sam napisao samo jedan post...da programeri "obicnim ljudima" deluju kao bubuljicavi streberi. Sto je kratak odgovor na pitanje iz naslova..pre toga nista, ni loto, ni moduli, ni programski jezici...

A ti si krenuo u bezobrazluk i glupost, koji su bili analizirani...da li su slucajni, tj prirodni, ili namerno to radis, uz navodnu "brigu" o forumu i kvalitetu ES-a, i to Argumentum ad hominem metodicom...

Pa nismo bas svi vrane i gledaci farme

[ alimamnekolikokuća @ 09.11.2018. 08:50 ] @

A da to je ta tvoja "dualnost".
Sve može da se tumači "dualno"!
Ako je tako (a itekako jeste) onda šta se buniš kad napišeš nešto što može da se tumači na "dualne" načine?
Dakle, 4 dana nešto isteruješ da bi sada napisao "dualno" obrazloženje.

Hoćeš da kažeš da je to primer koji treba slediti?

Evo kako izgledaš ti kao primer:

Citat:

vladd

Kada si glup, to je kao da si mrtav, svima okolo je tesko, ali glup i mrtav to ne osecaju..

Citat:

vladd

Koji postavi tupavo pitanje

Citat:

vladd

E pa sa ovim glupostima si izazvao prelaz granice pristojnosti...
JA sam lepo napisao sta sam napisao, a ti si se kao zakacio, tako pritup..

Citat:

vladd

A ti si krenuo u bezobrazluk i glupost, koji su bili analizirani.

Ja samo koristim tvoje metode i tvoj rečnik. I moj prvi odgovor na tvoj "upad" je bio "dualan": troluješ ali to je nemoguće jer si moderator!
Moderator si pa smatram prirodnim da sledim uzore koje postavlja moderator.
Koliko god ti druge analiziraš toliko i drugi analiziraju tvoje bezobrazluke i gluposti.

[ Everx @ 09.11.2018. 09:17 ] @

Citat:

Ljubi bližnjega svojega kao samoga sebe" (Mt. 22, 39)

Gospode, oprosti meni grešnom što pokrenuh ovu temu te razdor međ' braćom napravih. Braćo, neka vam je Hrist u srcu. Ne dozvolite da Tamna strana prevlada. Neka je Sila s' vama!

[ Bradzorf012 @ 09.11.2018. 09:57 ] @

Citat:

Gospode, oprosti meni grešnom...

Opraštam ti.

[ bananaphone @ 09.11.2018. 12:44 ] @

Citat:

Bradzorf012: Opraštam ti.

Miljenko Popovic - Bog za elektrotehniku i kompjutere :)

[ Everx @ 09.11.2018. 13:27 ] @

Neću reći vam je priča glupa, al mora to brzo, brzo ić' ... Hamo, Pipo, ostala ekipa i gotov post...

[ vladd @ 10.11.2018. 06:05 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:

Ja samo koristim tvoje metode i tvoj rečnik. I moj prvi odgovor na tvoj "upad" je bio "dualan": troluješ ali to je nemoguće jer si moderator!

Lepo je da si naucio novu rec.

I to je uspeh ESa..

Jos malo da upoznas forum, pa bi shvatio da su moderatori raspodeljeni po delovima foruma, tako da sam ja moderator samo na forumu tehnike, i nigde vise, sto bi se reklo, obican korisnik...ali to je visi stepen opazanja...

Moj odgovor nije bio "dualan", vec jednoznacan, na eventualno dualno pitanje u naslovu teme..

Mozda sam trebao da pokrenem pitanje, a da li programeri misle da su na neki nacin "neobicni" ljudi?

Nosioci tajnih znanja?
A nivo znanja je ipak licni izbor svakog pojedinca...

[ alimamnekolikokuća @ 10.11.2018. 08:09 ] @

Citat:

vladd

Moj odgovor nije bio "dualan", vec jednoznacan, na eventualno dualno pitanje u naslovu teme..

Tvoji komentari su dualni u svakom slučaju.
Tvrdiš da si stručan a ne znaš odgovor na elementarno pitanje u vezi električne struje.
Očigledno si dualan.
Jer si stručan ali si i nestručan jer ne znaš odgovor.

Ako nećeš da budeš dualan onda moraš ukinuti jedno od ta dva tako što ćeš odgovoriti na postavljeno pitanje ili ćeš napisati da ne znaš.

Iz tih razloga u situacijama kad ne napišeš jasno i precizno šta komentarišeš za svaki tvoj komentar se može desiti dualnost.

[ Everx @ 10.11.2018. 08:38 ] @

Ne kaže se u vezi električne struje, nego u vezi sa električnom strujom.

Citat:

Jedan od najčešćih primera pogrešno upotrebljenog genitiva tiče se sintagme u vezi, koja se gotovo svakodnevno susreće u spojevima kao „u vezi toga”, „u vezi čega”, „u vezi vašeg pitanja” i sl. Premda je jasno da se taj genitiv javio po analogiji sa drugim predloškim izrazima sličnog značenja (pre svega povodom), ipak očuvano značenje imenice veza zahteva da se u takvim sklopovima upotrebi predlog s(a) sa instrumentalom: u vezi s tim, u vezi s čime, u vezi s vašim pitanjem i sl.

link

[ alimamnekolikokuća @ 10.11.2018. 09:32 ] @

Hvala Everx(yz).

Ovo je prilika da se pokrene diskusija i na tu temu i isprave svi grešni

INFORMACIJE U VEZI OBUSTAVE ISPORUKE ELEKTRIČNE ENERGIJE I ISKLJUČENJA OBJEKTA SA SISTEMA

Kako bi se reklo "u vezi osigurača" ili "u vezi sa osiguračem"?
Ako tražim šta je vezano na osigurač onda je "u vezi sa osiguračem", zar ne?

Ali imam problem ako kažem da sam postavio pitanje "sa osiguračem" ("u vezi s{a} osiguračem") jer bi to moglo da se tumači kao da sam postavio pitanje zajedno sa osiguračem što je pogrešno kao na primer "kopam sa motikom".

Ne tvrdim ni jedno ni drugo jer nisam "stručnjak" za serbski jezik nego za ubuduće (bez ikakve obaveze da ubuduće koristim bilo kakav zaključak koji se ovde izvede).

[ Everx @ 10.11.2018. 10:11 ] @

Citat:

INFORMACIJE U VEZI OBUSTAVE ISPORUKE ELEKTRIČNE ENERGIJE I ISKLJUČENJA OBJEKTA SA SISTEMA

Ne razumem, šta bi trebalo ovaj neispravni link da pokaže? Pogrešan pravopis ili pogrešan href atribut? Jesi li ti nešto pisao o programerima koji uče sa Jutjuba? Ako jesi, šta misliš o ljudima koji uče pravopis sa sajtova kompanija?

[ alimamnekolikokuća @ 10.11.2018. 10:26 ] @

Napisao sam da su "grešni".
U tom smislu mogli bi smo da diskutujemo i o kredibilnosti teksta sa linka koji si ti referencirao
jer ne objašnjava probleme koje sam opisao u nastavku mog prethodnog komentara.

Uz sve to uzmi u obzir da ako treba da bude rasprava čisto o pravopisau da ja nisam odgovarakuća osoba za to.

U vezi sa "neispravnim linkom" probaj drugim brauzerom.

[ Everx @ 10.11.2018. 10:36 ] @

Kakve veze sa bilo čim ima slovenačka firma GEN-I i pravopisne greške na njihovim stranicama? Čini mi se da ti uopšte ne znaš o čemu pišeš i pošto si ekspert za kladionicu i imaš elementarno znanje o električnoj struji, svaku stručnu raspravu prevodiš na te dve stvari. Poznavanje jezika je za programera mnogo bitnije nego posedovanje znanja o električnoj energiji. Bez jezika apstraktno razmišljanje nije moguće, a bez apstraktnog razmišljanja nemoguće je pisanje programa.

Citat:

U vezi sa "neispravnim linkom" probaj drugim brauzerom.

Bravo! Još jedan pozitivan uticaj ES-a!

[ bananaphone @ 10.11.2018. 10:44 ] @

Apstraktno razmisljanje ne postoji, stop diktaturi jezika!

[ Everx @ 10.11.2018. 10:50 ] @

Razmišljanje predstavlja kreiranje mreže apstraktnih pojmova. Apstrakcije se koriste i za opis konkretnih stvari.

[ alimamnekolikokuća @ 10.11.2018. 11:07 ] @

Citat:

Everx

Kakve veze sa bilo čim ima slovenačka firma GEN-I i pravopisne greške na njihovim stranicama? Čini mi se da ti uopšte ne znaš o čemu pišeš

Ja ne pišem jezikom koji ti pokušavaš da nametneš nego pišem jezicima iz bivše SFRJ. Kad bih prihvatio tvoj stil to bi bilo "s konja na magarca".
Za mene nije bitno da li je neko iz Slovenije, Hrvatske, Srbije šta god.

Citat:

Everx

pošto si ekspert za kladionicu

Hvala na tako laskavoj tituli.

Citat:

Everx

imaš elementarno znanje o električnoj struji

Hvala još jednom.

Citat:

Everx

Poznavanje jezika je za programera mnogo bitnije nego posedovanje znanja o električnoj energiji.

Manje bitno ne isključuje.
A postavlja se i pitanje šta je bitnije?
Recimo da bi napisao program za računanje U=RI zahteva se "znanja o električnoj energiji" a da pri tome ne znaš ni reč na primer Homoljskog.

[ Everx @ 10.11.2018. 11:24 ] @

Citat:

Ja ne pišem jezikom koji ti pokušavaš da nametneš nego pišem jezicima iz bivše SFRJ.

Da nisi ti sa instituta iz Čajniča?

Citat:

Recimo da bi napisao program za računanje U=RI zahteva se "znanja o električnoj energiji" a da pri tome ne znaš ni reč na primer Homoljskog.

Ma da, potpuno si u pravu jer programiranje prožima sve pore našeg društva!

[ alimamnekolikokuća @ 10.11.2018. 12:01 ] @

Citat:

Everx

Ma da, potpuno si u pravu jer programiranje prožima sve pore našeg društva!

Pa jeste, zamisli situaciju nekoga ko radi u vezi elektro-distribucije a ne radi u vezi sa elektro-distribucijom

[ bananaphone @ 10.11.2018. 12:40 ] @

Citat:

Everx:
Razmišljanje predstavlja kreiranje mreže apstraktnih pojmova. Apstrakcije se koriste i za opis konkretnih stvari.

Kazem ti apstraktno razmisljanje je fasistoidna izmisljotina, jezicka konstrukcija koja je posluzila diktaturi jezika i njegovog nametanja kao osnove razmisljanja. Muziku ne mozes da dozivis kroz graficki prikaz, notni zapis ili jezicki opis, posto oni ne prenose istu poruku :)

[ Everx @ 10.11.2018. 14:11 ] @

Muzika može da izazove osećanja kod slušaoca, ali osećanje != razmišljanje. Takođe, poruka koju nosi muzika nije nešto što komunicira direktno sa razumom, već deluje na nekom podsvesnom nivou.

[ bananaphone @ 10.11.2018. 15:39 ] @

Citat:

Everx: Muzika može da izazove osećanja kod slušaoca, ali osećanje != razmišljanje. Takođe, poruka koju nosi muzika nije nešto što komunicira direktno sa razumom, već deluje na nekom podsvesnom nivou.

Onda i proces stvaranja muzike nije razmisljanje nego osecanje?

[ Branimir Maksimovic @ 10.11.2018. 15:52 ] @

Sve zavisi ko stvara, kako stvara i iz kog razloga stvara :)

[ Everx @ 10.11.2018. 16:19 ] @

Proces stvaranja muzike ima sličnosti sa razmišljanjem. Na osnovu mreže pravila osmišljavaju se nizovi tonova. Upravo pokušavam da komponujem svoje prvo remek-delo "Taština praznine" i u mislima ređam neke tonove, koji nisu pravi, već sam to zamislio. Znači ponovo se radi o nečemu apstraktnom. Taj moj zamišljeni, apstraktni ton može kasnije da se odsvira na violini, klaviru ili nekom drugom instrumentu. Čak i ako ja kao kompozitor naznačim na kom instrumentu treba da se odsvira, konkretni zvuk neće biti uvek isti. Zavisiće od umešnosti izvođača, akustičnosti prostorije, vlažnosti vazduha i još bezbroj nekih faktora. Bez obzira na to, ja kao kompozitor zamišljam savršeni ton, koji dolazi direktno iz sveta ideja. Druga živa bića sa naše planete bi možda rekla da je ova sposobnost precenjena, ali s obzirom da nemaju tu sposobnost, za sada se ne oglašavaju.

[ bananaphone @ 10.11.2018. 16:32 ] @

Citat:

Everx: Proces stvaranja muzike ima sličnosti sa razmišljanjem. Na osnovu mreže pravila osmišljavaju se nizovi tonova. Upravo pokušavam da komponujem svoje prvo remek-delo "Taština praznine" i u mislima ređam neke tonove, koji nisu pravi, već sam to zamislio. Znači ponovo se radi o nečemu apstraktnom. Taj moj zamišljeni, apstraktni ton može kasnije da se odsvira na violini, klaviru ili nekom drugom instrumentu. Čak i ako ja kao kompozitor naznačim na kom instrumentu treba da se odsvira, konkretni zvuk neće biti uvek isti. Zavisiće od umešnosti izvođača, akustičnosti prostorije, vlažnosti vazduha i još bezbroj nekih faktora. Bez obzira na to, ja kao kompozitor zamišljam savršeni ton, koji dolazi direktno iz sveta ideja. Druga živa bića sa naše planete bi možda rekla da je ova sposobnost precenjena, ali s obzirom da nemaju tu sposobnost, za sada se ne oglašavaju.

I gde je tu jezik? EDIT: I gde je tu apstrakcija? To je definitivno razmisljanje i stvaranje, i koja bi bila razlika izmedju apstraktnog ili ne apstraktnog stvaranja muzike?

Dobijem proliv kad procitav vest "pad nivoa apstraktnog razmisljanja kod adolescenata", pa sa cim ste merili nivo apstraktnog razmisljanja - apstraktometrom???

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 10.11.2018. u 18:08 GMT+1]}

[ Everx @ 10.11.2018. 17:08 ] @

Proces stvaranja muzike ima sličnosti sa razmišljanjem, ali proces stvaranja muzike nije potpuno isto što i razmišljanje. Bilo kako bilo, jezik postoji, samo što je različit od govornog jezika. Prvo bismo morali da razgraničimo šta smatraš kompozicijom? Ja volim zvuk motora i kad škripe gume i ptice pevaju lepo, al uvek istu pesmu... nije svaki zvuk kompozicija. Ono što kompoziciju razlikuje od proizvoljnog zvuka je to što je pravljena po nekim pravilima. Pravila su takva da je kompoziciju moguće zapisati, odnosno moguće je zapisati uputstva za njeno izvođenje. Ta uputstva se u praksi predstavljaju putem formalnog jezika. Govorni jezik nije jedini jezik, uostalom ovo je tema o programerima, a oni koriste programske jezike.

Citat:

To je definitivno razmisljanje i stvaranje, i koja bi bila razlika izmedju apstraktnog ili ne apstraktnog stvaranja muzike?

Jesam li ja pomenuo negde apstraktno mišljenje? Ako jesam moja greška, mislim da je to pleonazam. Mišljenje je mišljenje i kao takvo je proces u kojem se koriste postojeće i na osnovu njih kreiraju nove apstrakcije. Neapstraktno mišljenje je nemoguće. Izvođenje muzike nije apstraktni proces, dok komponovanje jeste.

[ bananaphone @ 10.11.2018. 17:30 ] @

@Everx - da li si siguran da izvodjenje muzike nije apstraktan proces? Onda bi najbolji izvodjac muzike bio racunar, posto bi najpreciznije reprodukovao zapisane note. Medjutim to nije slucaj najbolji izvodjaci su oni koji samo precizno izvode note, nego koji unose svoje tumacenje tih nota, sto opet publika prepoznaje. Ocigleno postoji i druga komponenta same muzike koja nije zapisana na notnom papiru a koja daje izvodjacu slobodu da je interpretira.

A muzika i komponovanje svakako postoji mnogo duze nego sto postoji notni sistem zapisivanja muzike. Ono sto ti govorim je da je "apstraktno razmisljanje" pleonazam generalno. Postoji samo razmisljanje, i razmisljanje nije strogo vezano za razvoj jezika, tako da tvoja konstatacija da je za programera bitno poznavanje jezika, jer bez jezika apstraktno razmisljenje nije moguce, je diktatura jezika. Apstraktno razmisljanje - odnosno razmisljanje je postojalo i postoji i danas PRE jezika, jezik je posledica razmisljanja, a nije razmisljanje posledica jezika, prema tome za bilo kog coveka - a onda i programera bitno je da misli, a posle toga, ako zeli da podeli svoje misli, moze da koristi razne medije - poput muzike, filma, jezika i 100 drugih nacina uz pomoc kojih covek izrazava svoje misli i osecanja.

[ Everx @ 10.11.2018. 17:50 ] @

Kompjuter i jeste najbolji izvođač muzike. Problem je samo što ljudi vole da vide druge ljude kako to rade. Nije stvar u zvuku, već potreba ljudi da se porede i da se dive drugim ljudima. Nisam siguran da izvođenje muzike nije apstraktan proces.

Razmišljanje bez jezika nije moguće. Ako odgovarajući jezi ne postoji, čovekov razum prvo razvije jezik, pa onda razmišlja o domenskom problemu. Pre razmišljanja je proces opažanja, koji se odvija na podsvesnom nivou. Životinje imaju mogućnost opažanja i prepoznavanja, ali ne mogu da klasifikuju opažanja i da stvore odgovarajuće simbole. Baratanje simbolima je razmišljanje. Jedan simbol obuhvata više konkretnih pojava, pa se zato radi o apstrakciji. Skup simbola čini jedan jezik. Pokušaj da razmišljaš o nečemu, ali da ne koristiš nikakve simbole, pa zatim pokušaj to da saopštiš nekome takođe bez korišćenja ikakvih simbola. Nemoguće je zar ne?

[ nkrgovic @ 10.11.2018. 17:59 ] @

Citat:

Everx: Kompjuter i jeste najbolji izvođač muzike. Problem je samo što ljudi vole da vide druge ljude kako to rade. Nije stvar u zvuku, već potreba ljudi da se porede i da se dive drugim ljudima. Nisam siguran da izvođenje muzike nije apstraktan proces.

Razmišljanje bez jezika nije moguće. Ako odgovarajući jezi ne postoji, čovekov razum prvo razvije jezik, pa onda razmišlja o domenskom problemu. Pre razmišljanja je proces opažanja, koji se odvija na podsvesnom nivou. Životinje imaju mogućnost opažanja i prepoznavanja, ali ne mogu da klasifikuju opažanja i da stvore odgovarajuće simbole. Baratanje simbolima je razmišljanje. Jedan simbol obuhvata više konkretnih pojava, pa se zato radi o apstrakciji. Skup simbola čini jedan jezik. Pokušaj da razmišljaš o nečemu, ali da ne koristiš nikakve simbole, pa zatim pokušaj to da saopštiš nekome takođe bez korišćenja ikakvih simbola. Nemoguće je zar ne?

Gledaj, Everx, ti razumes filosofiju ali ne razumes muziku. :)

Note moraju da se "citaju", i to citanje zavisi od izvodjaca. Vecina kompozicija nije zapisana na nacin koji omogucava jednozacanu reprodukciju, vec je dosta ostavljeno tome kako ce umetnik "citati" notni text. Evo ti jedan jako lep video:

U pravu si da mi ne mozemo da mislimo bez jezika, tj. da mi mislimo u jeziku. Jedino sto je diskutabilno je da li jezik mora biti govorni i sta je sve jezik - jer neke zivotinje, tipa simpanzi i delfina (koji su najizrazeniji primeri) imaju neki oblik apstraknog misljenja i generalizacija, a pokazuju i nesto nalik jeziku. Inace si dao lep opis epistemologije, ovo bi trebalo da zna svako sa klasicnim obrazovanjem ko nije spavao na casovima filosofije. :D

[ Branimir Maksimovic @ 10.11.2018. 18:10 ] @

Citat:

Everx:
Kompjuter i jeste najbolji izvođač muzike. Problem je samo što ljudi vole da vide druge ljude kako to rade. Nije stvar u zvuku, već potreba ljudi da se porede i da se dive drugim ljudima. Nisam siguran da izvođenje muzike nije apstraktan proces.

Razmišljanje bez jezika nije moguće. Ako odgovarajući jezi ne postoji, čovekov razum prvo razvije jezik, pa onda razmišlja o domenskom problemu. Pre razmišljanja je proces opažanja, koji se odvija na podsvesnom nivou. Životinje imaju mogućnost opažanja i prepoznavanja, ali ne mogu da klasifikuju opažanja i da stvore odgovarajuće simbole. Baratanje simbolima je razmišljanje. Jedan simbol obuhvata više konkretnih pojava, pa se zato radi o apstrakciji. Skup simbola čini jedan jezik. Pokušaj da razmišljaš o nečemu, ali da ne koristiš nikakve simbole, pa zatim pokušaj to da saopštiš nekome takođe bez korišćenja ikakvih simbola. Nemoguće je zar ne?

Pa imas autiste. Oni razmisljaju u slikama...

[ nkrgovic @ 10.11.2018. 18:21 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic: Pa imas autiste. Oni razmisljaju u slikama...

Sa koliko si sedeo i probao da komuniciras? Ja sa bar 4-5 i niko od njih nije "razmisljao u slikama". Nije autizam nesto tako jednostavno, da mozes samo da tako plasticno promenis nesto.... Ako te zapravo zanima kako razmislja neko sa autizmom, mogu da ti preporucim ovu knjigu - ali opet, to je samo ... aproksimacija. Licni utisak nekog ko ima autizam a uspeva da pise na specifican nacin. I to "misljenje u slikama", ako mislis na ono sto je Templ Grendin pisala je samo metafora, ne tacan opis.

[ Everx @ 10.11.2018. 18:37 ] @

@nkrgovic

U pravu si, nemam pojma o muzici. Odgledao sam video koji si postavio i povlačim reč, kompjuter ne može da bude bolji izvođač od čoveka. Bio bi da je moja pretpostavka tačna da je notnim zapisom kompozicija jednoznačno definisana.

Za jezike se slažem, u misaonom procesu se ne mora obavezno koristiti govorni jezik. Mislim da sam nešto slično i napisao iznad kada sam pomenuo programske jezike.

Citat:

Inace si dao lep opis epistemologije, ovo bi trebalo da zna svako sa klasicnim obrazovanjem ko nije spavao na casovima filosofije. :D

Filosofiju sam imao u srednjoj školi i tu je profesor uglavnom pričao o nekim svojim (izmišljenim) dogodovštinama. Ovo o jeziku su verovatno neka moja razmišljanja, mada je moguće da sam to pokupio negde usput, pa zaboravio izvor. Za značenje reči epistemologija sam morao da guglam :)

Što se tiče programera, mislim da je većini zajedničko da imaju dara za jezike i/ili matematiku.

[ bananaphone @ 10.11.2018. 18:39 ] @

@nkrgovic - svakako da razmisljanje dok slusamo neko muzicko delo, ili dok ga izvodimo ili komponujemo reci ni jezik nisu potrebni :)

Svakako da saopstavas nekom nesto putem muzike a da nisi rekao ni jednu jedinu rec :)

[ Everx @ 10.11.2018. 18:44 ] @

^Nisu potrebne reči govornog jezika, ali reči i pravila po kojima se nižu te reči postoje. Bez njih svaki zvuk bi bio muzika.

@nkrgovic je pomenuo delfine. Poznato je da su delfini druga po inteligenciji vrsta na Zemlji, odmah posle miševa. Ljudi su na trećem mestu.

[ nkrgovic @ 10.11.2018. 19:04 ] @

Citat:

bananaphone:
@nkrgovic - svakako da razmisljanje dok slusamo neko muzicko delo, ili dok ga izvodimo ili komponujemo reci ni jezik nisu potrebni :)

Svakako da saopstavas nekom nesto putem muzike a da nisi rekao ni jednu jedinu rec :)

To da mozes da komponujes delo bez reci, tesko. Da bi komponovao delo moras da znas jako puno o muzici, od skala do kontrapunkta - mnogo vise nego sto ja znam. To je sve znanje koje je vrlo racionalno i koje moras da usvojis u jeziku. Ovo znanje ti je potrebno i za razumevanje muzike, ako hoces da je razumes na neki dublji nacin - kao i da uzivas u njoj.

Ono sto mozes da saopstis muzikom bez da razumes na racionalnom nivou je, najcesce, emocija - a ne misao. Samim tim ne mozes da mislis u muzici, mozda mozes da imas emocije vezane za muziku. I to je sustina: Ti mozes da imas emocije, kao osnovnu reakciju na muziku, i to jeste van jezika, ali za dublje razumevanje muzike treba ti racionalno misljenje, steceno znanje i - reci.

[ nkrgovic @ 10.11.2018. 19:06 ] @

Citat:

Everx:
@nkrgovic je pomenuo delfine. Poznato je da su delfini druga po inteligenciji vrsta na Zemlji, odmah posle miševa. Ljudi su na trećem mestu.

Misevi se ne racunaju, oni su dosli tek kad je zemlja napravljena, cisto da prate kako im ide projekat. :)

[ bananaphone @ 10.11.2018. 19:08 ] @

@Everx - postoje pravila po kojima se krecu nebeska tela u svemiru - ali to nebeski objekti nisu reci i pravila nisu pravila gramatike - mi mozemo da razmisljamo o kretanju nebeskih tela bez da upotrebimo tokom razmisljanja reci, ako zelimo nekom drugom da opisemo ono o cemu razmisljamo - potrebne su reci :)

Dakle za razmisljanje (koje ti pogresno nazivas apstraktnim) nisu potrebne reci, ali to znamo samo mi misevi, ljudima je i dalje potreban jezik da bi razmisljali...

Stop diktaturi jezika, stop podeli razmisljanja na ona niza i visa - apstraktna!

[ nkrgovic @ 10.11.2018. 19:11 ] @

Citat:

bananaphone: @Everx - postoje pravila po kojima se krecu nebeska tela u svemiru - ali to nebeski objekti nisu reci i pravila nisu pravila gramatike - mi mozemo da razmisljamo o kretanju nebeskih tela bez da upotrebimo tokom razmisljanja reci, ako zelimo nekom drugom da opisemo ono o cemu razmisljamo - potrebne su reci :)

Kako?

Ti mozes da zamisljas neke slike ali:

- To su opet apstrakcije
- Ti te apstrakcije ne bi mogao da zamislis da njima nisu prethodil reci kojima si pojmio ono sto je potrebno da bi dosao do te saznaje
- Ako hoces da razmisljas o kretanju a ne da zamisljas kretanje, ti moras da koristis matematiku. To su opet reci, samo neke druge reci.

[ Everx @ 10.11.2018. 19:23 ] @

U početku beše reč, i reč beše u Boga, i reč beše Bog.

Q.E.D.
:)

[ bananaphone @ 10.11.2018. 19:51 ] @

Citat:

nkrgovic: Kako?

Ti mozes da zamisljas neke slike ali:

- To su opet apstrakcije
- Ti te apstrakcije ne bi mogao da zamislis da njima nisu prethodil reci kojima si pojmio ono sto je potrebno da bi dosao do te saznaje
- Ako hoces da razmisljas o kretanju a ne da zamisljas kretanje, ti moras da koristis matematiku. To su opet reci, samo neke druge reci.

Apsolutno netacno - kao kad bi rekao - zutu boju nije moguce zamisliti pre nego sto je izmesljena rec "zuto".

Matematicka intuicija (kao i mnoge druge) je ugradjena u dete, mnogo pre nego sto ono nauci jezik. Radili su eksperimente sa bebama, gde uzmu dve loptice ubace jednu za drugom u posudu, i onda okrenu posudu i ispadne jedna ili dve ili tri loptice. Onda su merili koliko su bebe gledale u nastalu situaciju. Kad got bi situacija bila matematicki nelogicna (ubacis dve a ispadne jedna ili tri loptice), bebe ni mnogo duze gledale i pokusavale da shvate situaciju koja se ne uklapa. Napominjem da se radi o jako malim bebama koje nemaju nikakvo znanje jezika ili matematike.

Citat:

Everx:
U početku beše reč, i reč beše u Boga, i reč beše Bog.

Q.E.D.
:)

U početku beše reč, i reč beše u Bradzorfa, i reč beše Bradzorf.

- ajde sad reci - kako da ne budem ateista?

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 10.11.2018. u 21:01 GMT+1]}

[ nkrgovic @ 10.11.2018. 20:09 ] @

Citat:

bananaphone:
Apsolutno netacno - kao kad bi rekao - zutu boju nije moguce zamisliti pre nego sto je izmesljena rec "zuto".

Matematicka intuicija (kao i mnoge druge) je ugradjena u dete, mnogo pre nego sto ono nauci jezik. Radili su eksperimente sa bebama, gde uzmu dve loptice ubace jednu za drugom u posudu, i onda okrenu posudu i ispadne jedna ili dve ili tri loptice. Onda su merili koliko su bebe gledale u nastalu situaciju. Kad got bi situacija bila matematicki nelogicna (ubacis dve a ispadne jedna ili tri loptice), bebe ni mnogo duze gledale i pokusavale da shvate situaciju koja se ne uklapa. Napominjem da se radi o jako malim bebama koje nemaju nikakvo znanje jezika ili matematike.
_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 10.11.2018. u 21:01 GMT+1]}

Ti bez reci ne mozes da mislis. Niko ne kaze da ne mozes da pojmis. I kokoske znaju da prebroje pilice, pa ne znaju da misle. Nije to isto ;)

Reci su preduslov misljenja, viseg misljenja. Ne bilo kog brojanja ili bilo kog reagovanja....

[ bananaphone @ 10.11.2018. 20:34 ] @

Vidim ja bice ovo bespostedna debata :D Aj naprimer kreni od ovog: https://www.psychologytoday.co...01602/new-look-visual-thinking

[ alimamnekolikokuća @ 11.11.2018. 09:29 ] @

Apstraktno razmišljanje je aktivnost tokom koje se objekti/procesi obradjuju putem simbola ili suštinskih obeležja zajedničkih za klasu objekata/procesa.
Na primer izvodjenje zaključka putem hemijskih formula ili matematičkih simbola je tipično apstraktno razmišljanje.
Misaona obrada jednačine x = y + z je apstraktna i u odnosu na objekte (x,y,z) i u odnosu na operaciju (sabiranje).
Konkretno razmišljanje je proces u kome su objekti razmišljanja realni i odnose se na tačno odredjene instance. Na primer tri jabuke i dve jabuke su pet jabuka.
Jasno je da je konkretno razmišljanje moralo prvo da se razvije pa tek posle toga apstraktno.

Da li se prvo javlja govor ili razmišljanje?

Pretpostavimo da se prvo javlja govor. I neka treba nešto reći. Ups, šta reći? Aha, prvo da razmislim.

Iz toga sledi da se Mojsije zahebao jer je trebao uklesati "U početku beše misao i misao beše u bože".
Pošto se konkretno razmišljanje prvo razvija onda je božo prvo morao da razmišlja o konkretnim objektima.
Ali kako da razmišlja o konkretnim objektima kad ih još nije stvorio?
Što znači da su prvo morali da postoje konkretni objekti pa onda konkretno razmišljanje pa zatim apstraktno razmišljanje i tek posle toga da božo progovori.

A to povlači evoluciju. Odnosno bože i nema što znači da Moša izmišljahu.

[ Branimir Maksimovic @ 11.11.2018. 09:32 ] @

Naravno da boze kreatora univerzuma nema posto je ili ono oduvek postojalo ili je svet oduvek postojao. Zar postoji druga mogucnost? Ostaje mogucnost boze super bica, aka inteligentni stvor u kosmosu sa druge planete...

[ Everx @ 11.11.2018. 09:55 ] @

Kada malo bolje razmislimo, ništa ne bi trebalo da postoji. Ni mi sami ne bi trebalo da postojimo... pa ipak postojimo (bar ja znam za sebe, za vas ostale nisam siguran). Nešto postoji oduvek. To nema nikakve logike! To nešto se transformiše iz jednog oblika u drugi, pod uticajem nečega. Nebitno je, ono što je meni neshvatljivo da nešto može da postoji oduvek, samo od sebe, bez ikakvog uzroka. Nebitno je da li postoji Bog i u kom je obliku. Pitanje je kako je moguće da materija i energija (ili nešto iz čega su one nastale) postoje oduvek?

Molim samo Alija Imamnea da ne otkriva odgovore ukoliko ih zna, jer bi mogao da uruši celu galaksiju. Hvala!

Citat:

Iz toga sledi da se Mojsije zahebao

Da li si ti čitao u originalu ono što je Mojsije rekao ili si čitao prevod prevoda? Šta ako ti kažem da je Mojsije rekao "U početku beše Logos..."? Logos označava reč, ali ima šire značenje.

[ bananaphone @ 11.11.2018. 10:00 ] @

Citat:

Everx:
Da li si ti čitao u originalu ono što je Mojsije rekao ili si čitao prevod prevoda? Šta ako ti kažem da je Mojsije rekao "U početku beše Logos..."? Logos označava reč, ali ima šire značenje.

@Everx - jesi li 100% siguran da je Mojsije koristio grcki jezik dok je pisao jevandjelje po Jovanu :D :D :D

Obozavam ovaj forum :D, a gde je Kleopatra u svemu tome?

[ vladd @ 11.11.2018. 10:02 ] @

Bese tu jos mudrosti, tipa, "a zatim im dadoh broj, nauku najbolju...

No nije tema.
Programer je postalo zanimanje, a to nosi razne stepene i angazovanja i kvaliteta, srazmerno aktivnostima i nacin razmisljanja.

Bavljenje tim poslom nije nista posebno dramaticno ili slozeno od recimo lekarskog, gde odredjena znanja, kompleksnog i visokog nivoa, treba konkretno primeniti na specificnom primeru.

[ Everx @ 11.11.2018. 10:11 ] @

Citat:

bananaphone:

Citat:

@Everx - jesi li 100% siguran da je Mojsije koristio grcki jezik dok je pisao jevandjelje po Jovanu :D :D :D

Obozavam ovaj forum :D

Siguran sam da nije koristio grčki. Koristio je verovatno hebrejski. Međutim, nisam siguran da je Mojsije zaista rekao išta slično. Rečenica je iz Jevanđelja po Jovanu, koje je originalno napisano na starom grčkom jeziku.

[ bananaphone @ 11.11.2018. 10:25 ] @

:D :D :D

[ alimamnekolikokuća @ 11.11.2018. 10:36 ] @

^Everx(yz)

Ranije sam napisao da ja komentarišem ono što piše na forumu. A ako komentarišem nešto što nije na forumu onda postavim citat i link pa tada komentarišem isključivo ono što citiram.

Ti li napisao ovo:

Citat:

Everx

U početku beše reč, i reč beše u Boga, i reč beše Bog.

Ili neki od (yz)?
To sam komentarisao, nisam komentarisao "original onog što je Mojsije rekao" inače bih citirao.

No, kad već odosmo u "original". Ako prevodi nisu verni originalu o čemu onda uopšte možemo diskutovati? Odnosno na čemu se može bazirati Mojsijev božo van plemenske zajednice kojoj je Mošo pripadao? Jer (pretpostavljam) da samo Mošina plemenska zajednica i njegovi genetski naslednici mogu razumeti original, zar ne?

Posmatrano iz programerskog ugla imamo Mošin zapis koji se ne može transformisati iz jednog jezika u neki drugi!
Da li je to moguće?
Mošin zapis nije rekurzivan?
A božo jeste rekurzivan! Kako to?

[ bananaphone @ 11.11.2018. 10:57 ] @

Pa vi ste ljudi cirkus :D :D :D

Kakav bre Mojsije u jevanjdjlju po Jovanu :D :D :D.

Mojsije je 1000+ godina rahmetli u momentu kad je nastalo jevandjelje po Jovanu, koje se ne zove jevandjelje po Jovanu zato sto ga je pisao Mojsije :D :D :D

Ajde ukratko i ugrubo:

Mojsije -> Tora -> Stari Zavet

Prodje bar 1000 godina.

Isus -> jevandjelja -> Novi Zavet

[ Everx @ 11.11.2018. 10:58 ] @

@Ali Imane
Ja sam napisao, ali nije to bilo upućeno tebi. Ne sekiraj se, ne može to svako da razume, ipak se tu radi o logosu. Pokušao sam i da ti na šaljiv način kažem da si smarač koji se uhvati kao krpelj za nešto i ne ume da pusti, ali izgleda da nije bilo dovoljno.

Citat:

Everx(yz): Molim samo Alija Imamnea da ne otkriva odgovore ukoliko ih zna, jer bi mogao da uruši celu galaksiju. Hvala!

Zato: brate, smarač si koji se kao krpelj uhvati za nešto i ne ume da pusti!

Zadovoljan?

@bananaphone

U pravu si. Mada, postoji veza. Novi Zavet je peč za Stari Zavet, tako da su mnoge stvari preuzete iz Starog. Sada, šta je tačno rekao Mojsije, ja to ne znam, ali se uloga reči u stvaranju pominje u Starom Zavetu. I reče Bog: Neka bude svetlost. I bi svetlost. Nije Jovan tek tako izmislio U početku beše reč, i reč beše u Boga, i reč beše Bog.

[ alimamnekolikokuća @ 11.11.2018. 11:33 ] @

^Everx(yz)

Nemoj zaboraviti da je forum otvoren za sve članove tako da svi mogu komentarisati.

Citat:

Everx

I reče Bog: Neka bude svetlost. I bi svetlost.

To valjda znači da svetlost nije postojala do pre nekih 5000 godina ili tako nešto.
Pošto je božo sveprisutan tada je prisutan i u toj svetlosti koju je stvorio.

Postoje dve mogućnosti:
1. božo je stvorio sebe u stvorenoj svetlosti.
2. božo je preneo deo sebe u stvorenu svetlost.

Ono pod 1. povlači jedan deo bože u nekom momentu nije postojao. Odnosno stvoren je pa je i božo stvoren (jer možemo ići unazad analogno sa stvaranjem svetlosti) tj. nije odvajkada postojao.

Ono pod 2. bi moglo da znači da se božo pomalo troši pa bi u nekom momentu ponestalo mogućnosti stvaranja novih objekata što znači da je božo konačan. A ako se ne troši onda je deo bože koji je prešao u novostvorenu svetlost već postojao pa ako je postojao zašto je čamio, tj i svetlost mora da je već postojala, odnosno boža nije ni stvorio svetlost.

[ Everx @ 11.11.2018. 11:39 ] @

Ma sve si u pravu! Svaka ti je ka' Tome Akvinskog!

[ bananaphone @ 11.11.2018. 11:44 ] @

Pih - oteraste mi nkrgovic-a sa teme (sokiran sam sto se uopste i ukljucio :)), postideo se svog nepoznavanja biblijskih tekstova, taman kad sam hteo da cujem sta misli o linku koji sam mu poslao :D

[ Everx @ 11.11.2018. 12:09 ] @

Link o vizeulnom razmišljanju? Šta ima da se kaže u vezi sa tim? Simboli jezika mogu biti različiti, već rečeno više puta u okviru teme. Vizuelno razmišljanje je otkrivanje tople vode. Moguće je da to što ti nazivaš vizuelnim razmišljanjem starije od govornog jezika. Pećinski ljudi su crtali različite prikaze po pećinama. Ti simboli su imali određeno značenje i činili su neku vrstu jezika. Kako god okreneš, simbole, odnosno apstrakcije ne možeš da izbegneš. Bez toga nema razmišljanja. Inače, slažem se, tema je postala baš zanimljiva dok je nkrgovic bio tu.

[ bananaphone @ 11.11.2018. 12:22 ] @

@Everx - kao sto rekoh - mozes da zamislis u glavi nebeska tela kako rotiraju oko neke zvezde udaljene 100.000 svetlosnih godina - dakle potpuna apstrakcija a da ne upotrebis ni jednu rec. Odnosno da budemo precizniji - ja mogu, jezik je potreban samo ako treba ono sto vidim u glavi da donekle opisem tebi, ali za samo apstraktno razmisljanje - meni nije potreban.

Dakle stop diktaturi jezika kao osnove razmisljanja :D

[ nkrgovic @ 11.11.2018. 12:23 ] @

Citat:

bananaphone:
Pih - oteraste mi nkrgovic-a sa teme (sokiran sam sto se uopste i ukljucio :)), postideo se svog nepoznavanja biblijskih tekstova, taman kad sam hteo da cujem sta misli o linku koji sam mu poslao :D

Ma samo je vikend, pa hocu malo da budem i sa porodicom ;)

Jeste zanimljiv tekst, ali mislim da ne pricamo o istoj stvari. Jedno je filozofija, koja govori o misljenju, kao misljenju u jeziku, kao apstraktnom i sebi dovoljnom. Drugo je vizuelizacija. Vizuelizacija je naravno sveprisuta i predstavlja neophodnu pomoc u poimanju apstraktnog, ali sustina apstraktnog i jeste u tome da cemo svi pokusati da ga vizualizujemo, ali cemo ga svi razlicito vizualizovati. Ako bi ja i ti hteli da razmisljamo o nekoj apstraktnoj kategoriji, kao sto je "kocka" mi cemo obojica vizualizovati neku kocku, ali ne ISTU kocku. Razlikovace se u velicini, boji, pozadini....

Sustina razmisljanja u jeziku jeste u tome da je jezik osnova razmisljanja. Vizuelizacija nekad moze biti nezavisna od toga, ali vizualizacija nikad nije apstraktna vec samo konkretna. Ima vizuelizacije bez apstrakcije, ali nema vizualizacije same apstrakcije. Samim tim, ti mozes da zamisljas bilo sta, ali ne mozes da imas apstraktnu misao samo zato sto imas vizuelizaciju.

Sto se tice religioznih, ja se prisecam raznih stavova, od rano-hriscanskih teologa kao spomenuti Toma, pa do Hegela koji probaju da objasne da je moguce da postoji "svemoguci bog", tako sto je zapravo "bozja misao delatna", tako sto je "bog iza logike" i objasnjavajuci da je paradoksalnost koncepta svemoguceg bica (paradoks: Da li svemoguci bog moze da stavi burito u mikrotalasnu i zagreje ga da bude toliko vredo da on ne moze da ga pojede ;) ), kao nedostatak logike.... Ja imam stav da je koncpet svemouceg deus pantokrator-a nelogican i da je cist konstrukt ljudske maste. Samim tim, ne razmisljam o tome. Ako mi iko ponudi dokaz da isti postoji procitacu ga.

[ nkrgovic @ 11.11.2018. 12:29 ] @

Citat:

bananaphone: @Everx - kao sto rekoh - mozes da zamislis u glavi nebeska tela kako rotiraju oko neke zvezde udaljene 100.000 svetlosnih godina - dakle potpuna apstrakcija a da ne upotrebis ni jednu rec. Odnosno da budemo precizniji - ja mogu, jezik je potreban samo ako treba ono sto vidim u glavi da donekle opisem tebi, ali za samo apstraktno razmisljanje - meni nije potreban.

Dakle stop diktaturi jezika kao osnove razmisljanja :D

Ne moj da se ljutis, ali ti ne mozes da zamislis nista slicno. Ti mozes da zamislis nesto kako se rotira oko necega, ali ti ne mozes da pojmis koncept od 100,000 svetlosnih godina, a kamoli da to zamislis.

Ali lep si mi primer dao: Gledaj, vizuelizacija je uvek posledica culnog i iskustvenog. Ti mozes da zamislis samo ono sto si iskusio. Ja mogu da ti donesem nesto mnogo prizemnije, tipa tunel diode, ti ne mozes ni da zamislis ni da vizualizujes ni kako ona radi. Mozda mozes da zamisljas nesto, ali to nije vezano za ono kako ona radi - jer ti nemas iskustvenog saznanja o kvantnim pojavama.

Razlog zasto je misljenje u recima toliko bitno jeste apstraktno misljenje: Sposobnost da se misli o necemu sto je apstraktno. Pomereno. Udaljeno. Ne-iskusveno.

[ Everx @ 11.11.2018. 12:31 ] @

Citat:

Odnosno da budemo precizniji - ja mogu, jezik je potreban samo ako treba ono sto vidim u glavi da donekle opisem tebi, ali za samo apstraktno razmisljanje - meni nije potreban.

Mogao bi i da mi nacrtaš. Jezik je potreban meni, kako bih razumeo tvoj crtež.

[ bananaphone @ 11.11.2018. 12:50 ] @

Pa upravo se radi o tome da to sto zamisljas pretstavlja apstrakciju ali vizuelnu...

Ali voleo bi komentar na dati link a ne na ono sto ja pišem ;)

[ nkrgovic @ 11.11.2018. 17:33 ] @

Procitao sam ponovo, sa vise paznje i detaljnije, tekst koji si poslao.

Jasno je meni sta se podrazumeva pod vizuelnim misljenjem, jasno mi je da je nekim ljudima ono potrebno. Ja zapravo cesto tako razmisljam, vizuelizujuci nesto dok mislim o njemu - ali ono sto ja zamisljam nikad nije "apstrakcija", to je ono sto ti zelim reci. Ja uvek zamisljam jednu konkretizaciju apstrakcije, isto kao sto to radi i svako drugi.

Ajde da probamo ovako: Nije moguce zamisliti konkretizaciju koncepta "trougao". Niko ne moze da zamisli "trougao", jer trougao je i jednakostranican trougao i pravougli trougao i ... sve moguce varijante. A trougao ne moze da bude u isto vreme i pravougli i jednakostranican. Ono sto ti zamislis, u tom procesu "vizuelnog misljenja" je ili pravougli trougao, ili jednakostranican ili jedakokrak, ili raznostran, ali nikad sve od toga. A apstraktni koncept "trougao" oznacava sve te slucajeve.

Da li sad razumes sustinu? Niko ne tvrdi da ti ne mozes da zamisljas, da ne postoji "vizuelno misljenje" kao proces u psihi. Samo ti proba objasniti da ne postoji vizuelizacija apstrakcija i da nije moguce imati u isto vreme i apstraktno i i vizuelno. Rec apstraktno znaci "udaljeno" u nekom osnovnom znacenju. Ovde se odnosi na udaljeno od stvarnosti, u smislu koncepta, platonske "ideje". Sustina tog koncepta je da ga ne mozes zamisliti. A opet, sa njim mozes operisati, mozes sa njim i graditi dalje konstrukte. Cela inzenjerija pociva na matematici, koja se oslanja na algebru (zasnovanu na vrlo apstraktnom konceptu "skup" koji nije u vezi sa stvarnoscu) i geometriju (koja se opet zasniva na diferenciajlno malim / tankim konceptima tacke, prave i ravni). Ako razmislis, shvatices da nista na cemu je matematika zasvnovana ne postoji u realnosti - a opet matematika radi.

[ bananaphone @ 11.11.2018. 20:01 ] @

@nkrgovic - razumem ja tvoju "sustinu" - zasto mislis da ja tebe ne razumem :)?
Ja sam se sa ovim prvi put susreo u raspravi (preko piva) sa prvim menadzrom u NL, koji me je pitao da li razmisljam na engleskom ili srpskom jeziku - sto je meni bio stran koncept, posto u retkim trenutcima kad sam koristio mozak, nisam razmisljao ni na jednom jeziku, dosta smo obojica kopali o ovoj prici, posto nam je bila interesantna tema u to vreme. Taj tekst koji sam ti poslao, je samo baza iz koje mozes da krenes u dalje istrazivanje na datu temu i malo pomeris cvrst stav... "Vizuelno" je samo jezicka interpretacija za ono sto se desava u glavi, a nije precizan opis procesa razmisljanja ljudi koji ne razmisljaju iskljucivo uz pomoc reci - posto ne postoji rec koja bi opisala taj proces 100% precizno, ili meni nije poznata...

Ako te bude interesovalo dalje da istrazujes na tu temu - citaj malo o Srinivasa Ramanujan-u. On je interesantan tip - jedan od najvecih matematicara, koji nije imao nikakav koherentan nacin na koji je dolazio do fantasticnih rezultata u matematici, oslanjao se dosta na podsvesne procese i intuiciju itd.

[ nkrgovic @ 11.11.2018. 20:23 ] @

Hmm... pocinjem da razumem o cemu pricas, konacno. Ne o svesnom i ne o bas misljenju, vec vise o intuitivnom, sa jakim oslanjanjem na podsvesno.

Ja imam trenutke kad mi je potrebno da mislim o necemu drugom od problema na kome radim da bi mi, u nekom trenutku kasnije, resenje problema koji sam na neko vreme ignorisao postalo ocigledno. Moguce je da se tu desava nesto podsvesno.... E sad, to da postoji neki proces koji ukljucuje neku vizuelizaciju, a koji se pri tom oslanja i na podsvesno, gde se vizuelizacija koristi vise kao nacin vodjenja podsvesnog nego pravo misljenje.... da, tako nesto, mozda, opisuje i npr. Haksli u "vratima percepcije". Ali to nije misljenje kao takvo, nije filozfska kategorija, to je nesto intuitivno a ne racionalno, nije epistemioloski vec bas psiholoski proces, nema saznajnog vec vise spoznajnog....

Iskreno sam imao jako malo takvih procesa u svom iskustvu, trenutaka inspiracije ako mogu da ih nazovem. Mogu da zamislim da neko koga moderna psihologija opisuje kao nekonvencionalnog, bilo da je u pitanju neki "savant", bilo da je u pitanju neki drugi, prilagodjeniji, izuzetni mislilac, ima neki izvan-racionalni proces, ali ja to ne mogu ni da do kraja pojmim, a kamoli da objasnim.... Ima eksperimenata u modernoj psihologiji koje se bave time slicnim temama, ukljucujuci razne sensory deprivation varijante, Lirijeve eksperimente sa LSD-om, pa do moderne psihologije kakvu ti pominjes. Ali, na zalost, ja ne znam kako o tome moze da se "diskutuje". Ja sam svestan da ti procesi postoje, ali to je sve.

[ bananaphone @ 11.11.2018. 20:37 ] @

Ma kakav LSD covece - vidis da nismo ni zagrebali sopstvenu svest a vec bi da je menjas uz pomoc psihodelika :D :D :D

Cackaj malo po sopstvenoj glavi, ko zna sta ce sve da ispadne na kraju, to sto si opisao samo je delic procesa razmisljanja - i svakako da je taj problem cije ti se resenje "javilo" bio poprilicno apstraktan i poprilicno kompleksan - ustvari nisi ni imao jasan metod kojim bi prisao resavanju problema, ali opet resenje se eto tako "samo od sebe" pojavilo i nametnulo, a onda si morao neko vreme da utrosis svesno razmisljajuci, da bi to resenje koje nema reci - eksternizovao, bilo u jezickom obliku - objasnio ga nekom, ili ga ukucao u terminal ili nacrtao na tabli...

Ali opet da ponovim - to je samo pocetak pomeranja okvira "apstraktnog razmisljanja koje nije moguce bez jezika"...

[ Ivan Dimkovic @ 11.11.2018. 21:02 ] @

Dodatna komplikacija je da razliciti ljudi razlicito "misle", npr. pokazano je da sposobnost za vizuelnu imaginaciju varira od potpuno nepostojece do skoro-pa-realnih slika.

Mozda ljudi koji su na ekstremnim stranama ovog spektra potpuno razlicito interno razmisljaju tj. ljudi bez vizuelne imaginacije se poptuno oslanjaju na "interni" jezik i obrnuto.

Jos jedna komplikacija je fakat da bar kod nekih ljudi odredjene psihoaktivne supstance mogu izmeniti gore pomenute karakteristike, sto znaci da ocigledno njihovi umovi poseduju sposobnost za, npr., vizuelnu imaginaciju ali da jezicka ima prednost bar u svesnoj percepciji.

[ bananaphone @ 11.11.2018. 21:21 ] @

Pa da - to je jedan od nacina da se stvari opisu malo pribliznije realnosti - haj malo ako vas vec interesuje citanje na ovu temu, krenite od situacije koju su mnogi na ovom forumu imali prilike da iskuse - doduse samo na racunarskim platformama: https://en.wikipedia.org/wiki/Split-brain :)

[ nkrgovic @ 11.11.2018. 21:27 ] @

Ja moje sisteme projektujem da se to ne desi hvalamolimlepo. ;)

Inace, sta ti predlazes? Kako se cacka po svojoj glavi? :) Vezbe razmisljanja? Vezbe vizualizacije?

[ bananaphone @ 11.11.2018. 21:47 ] @

Pa sta ja znam - nisam ti ja bas neki guru da te vodim kroz proces prosvetljenja :D
Mozes da krenes od lagane literature, pa onda malo self-refleksije, pocnes da obracas i vise razmisljas o sopstvenim rezonima, pricas sa drugim ljudima itd. nemam ti pojma...

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Happiness_Hypothesis - nije losa knjizica kao mali uvod u psihologiju/filozofiju/religiju. Nemoj da se plasis nije klasicna glupava self-help knjizica, a nije ni naporna strucna literatura gde moras da otvaras google za svaku trecu rec. Mozes da stumbas ovu knjizicu za 2 dana, a svasta je on tu nesto zagrebao, pa sad - koji pravac te zainteresuje - kopas dalje...

[ Branimir Maksimovic @ 11.11.2018. 22:01 ] @

Sreca je kad ti nikad nije dosadno ;p

[ mjanjic @ 11.11.2018. 22:34 ] @

sad i Google AI može da sanja snove slično kao ljudi :)
https://www.iflscience.com/tec...rtificial-intelligence-dreams/

[ Branimir Maksimovic @ 11.11.2018. 23:01 ] @

Generator slika tesko da moze da se nazove sanjanjem...

[ alimamnekolikokuća @ 11.11.2018. 23:19 ] @

Citat:

nkrgovic

Ajde da probamo ovako: Nije moguce zamisliti konkretizaciju koncepta "trougao". Niko ne moze da zamisli "trougao", jer trougao je i jednakostranican trougao i pravougli trougao i ... sve moguce varijante.

Dovoljno je zamisliti tri tačke. To je "pra oblik" trogla.
Ako je reč o pravouglom trouglu dodatno se zamisli prav ugao.

Što se tiče vizuelnog razmišljanja i zaključivanja pogledajte se u ogledalo i recite šta vidite. Da li ste njušku u ogledalu prepoznali tako što ste verbalizovali boju kose, broj zuba, dužinu ušiju u cm...
Naravno da ste lik prepoznali "iz prve" na osnovu vizuelne predstave a da pri tome niste ništa verbalizovali.

Isto tako postoji i "zvučno razmišljanje kad prepoznate neku melodiju a da pri tome ne vršite verbalizaciju u note.

Oba primera su primeri konkretnog razmišljanja.

Vizuelno razmišljanje je osnov igre Tetris.
"Zvučno razmišljanje" je veoma važno na primer sprinterima.
"Razmišljanje njuhom" je neizbežno u situacijama kad treba prepoznati prisutnost otrova na primer vodonik-sulfida.
"Razmišljanje dodirom" se javlja u igri "šamaranja" naddlanice.
"Razmišljanje na toplotu" vas spasava da ne pridjete suviše blizu vatri a da pri tome nemate pojma koliko stepeni je temperatura.
Naravno, ako se opečete i trgnete ruku to je refleksna radnja.
"Razmišljanje ukusom" je jedini način da zaista ocenite jelo i da pri tome ne znate hemijski sastav.
"Razmišljanje ravnotežom" je neophodno ako radite stoj na rukama.
Bez "razmišljanja gravitacijom" verovatno bi ste se stropoštali niz prve stepenice na koje naidjete.

[ Everx @ 12.11.2018. 07:48 ] @

U tom slučaju i životinje mogu da razmišljaju i to: vizuelno, zvučno, njuhom, dodirom, na toplotu, ravnotežom, gravitacijom... i šta god uspeš da smisliš svojim superiornim načinom razmišljanja.

[ bananaphone @ 12.11.2018. 07:55 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:

Citat:

Ovaj post napisan uz pomoc razmisljanja na "praznjenje creva" i to veoma apstraktnog :D

[ alimamnekolikokuća @ 12.11.2018. 08:25 ] @

Citat:

bananaphone

Ovaj post napisan uz pomoc razmisljanja na "praznjenje creva" i to veoma apstraktnog

Pa skini gaće dok prazniš creva ili nemoj istovremeno i pisati postove i prazniti creva.

[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2018. 08:31 ] @

Citat:

Everx:
U tom slučaju i životinje mogu da razmišljaju i to: vizuelno, zvučno, njuhom, dodirom, na toplotu, ravnotežom, gravitacijom... i šta god uspeš da smisliš svojim superiornim načinom razmišljanja.

Sisari i pritice gotovo sasvim sigurno razmisljaju (i za to razmisljanje koriste memoriju povezanu sa svim njima dostupnim senzornim modalitetima) posto poseduju bukvalno sve analoge nasim delovima mozga zaduzenim za apstrakciju, dugotrajnu memoriju i sl. Jasno, zbog manjeg broja resursa dodeljenim tim funkcijama je verovatno njihov repertoar razmisljanja umanjen u odnosu na nas.

Ali ne bih ja odbacivao ni manje zivuljke tek tako, na primer jedan mali skakajuci pauk (jumping spider: https://news.nationalgeographi...mping-spiders-animals-science/) planira napade unapred i bira kompleksne rute ako je neophodno, cak i zastaje da razmisli ako ga 'zbunis' sto ukazuje da se ocigledno nesto jako zanimljivo desava 'unutra' iako mu je mozak velicine naseg vizuelnog korteksa koji procesira par "piksela".

[ Everx @ 12.11.2018. 08:43 ] @

Neke životinje mogu zaista da razmišljaju i sve one imaju nešto zajedničko, imaju svoj jezik (koji nije deo firmvera :)! To je na primer slučaj sa delfinima i primatima. Vrste koje ne mogu da razviju svoj jezik imaju toliko sužen repertoar razmišljanja da za takvo "razmišljanje" koristimo drugu reč: instinkt.

Citat:

Ali ne bih ja odbacivao ni manje zivuljke tek tako, na primer jedan mali skakajuci pauk (jumping spider: https://news.nationalgeographi...mping-spiders-animals-science/) planira napade unapred i bira kompleksne rute ako je neophodno, cak i zastaje da razmisli ako ga 'zbunis' sto ukazuje da se ocigledno nesto jako zanimljivo desava 'unutra' iako mu je mozak velicine naseg vizuelnog korteksa koji procesira par "piksela".

Mogao bih da napravim sličan sistem koji bi se sastojao od mikrokontrolera, par senzora i elektromotora, koji bi radio isto to. Da li bi taj sistem umeo da razmišlja?

[ vladd @ 12.11.2018. 08:48 ] @

Nekome pogresan put i lupanje glavom u zid moze da lici na "razmisljanje"..

[ alimamnekolikokuća @ 12.11.2018. 08:57 ] @

"Proba i pogreška" je metod pri rešavanju matematičkih problema

[ Branimir Maksimovic @ 12.11.2018. 09:11 ] @

Citat:

Everx:
Neke životinje mogu zaista da razmišljaju i sve one imaju nešto zajedničko, imaju svoj jezik (koji nije deo firmvera :)! To je na primer slučaj sa delfinima i primatima. Vrste koje ne mogu da razviju svoj jezik imaju toliko sužen repertoar razmišljanja da za takvo "razmišljanje" koristimo drugu reč: instinkt.

Citat:

Mogao bih da napravim sličan sistem koji bi se sastojao od mikrokontrolera, par senzora i elektromotora, koji bi radio isto to. Da li bi taj sistem umeo da razmišlja?

Ne bi mogao.

[ Everx @ 12.11.2018. 09:13 ] @

Misliš ne bih mogao baš ja ili ne bi mogao nijedan čovek?

[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2018. 09:21 ] @

Citat:

Everx
Mogao bih da napravim sličan sistem koji bi se sastojao od mikrokontrolera, par senzora i elektromotora, koji bi radio isto to. Da li bi taj sistem umeo da razmišlja?

Ne znam.

Posto ne znam koji su zahtevi za subjektivnu percepciju ili slobodnu volju ne mogu da kazem nista o tom tvom sistemu osim "mozda da, mozda ne".

Primeti da to isto ne mozemo da kazemo ni za koga drugog osim za same sebe, ali uzimamo kao konvenciju da >bar< organizmi identicni nama (drugi ljudi) imaju mogucnost razmisljanja i da, verovatno, bar neke zivotinje imaju iste mogucnosti. Ali to je stvar dogovora posto direktnu validaciju tudje subjektivne percepcije nemas (bar trenutno, a mozda i nikad).

[ Everx @ 12.11.2018. 09:27 ] @

Ako tako razmišljaš onda možda i kamen može da razmišlja. Posmatrano sa strane meni ne izgleda tako, ali mi izgleda da ti možeš. To je moje subjektivno mišljenje, moguće je da grešim. Takođe, kada poredim pauka i čoveka, eto, na primer tebe, čini mi se da ipak postoji neka suštinska razlika u načinu "razmišljanja".

[ bananaphone @ 12.11.2018. 09:44 ] @

Citat:

Everx: Ako tako razmišljaš onda možda i kamen može da razmišlja...

Magnum opus - jesi gledao ti Harry Potter Harry-a? Desetero dece na letecim metlama ne mogu da navataju kamen mudrosti koliko je brz i pametan!

[ Branimir Maksimovic @ 12.11.2018. 09:49 ] @

Citat:

Everx:
Misliš ne bih mogao baš ja ili ne bi mogao nijedan čovek?

Ne zna se ni sta je misao ni kako funkcionise te stoga dok to ne provalis ne bi mogao.

[ Everx @ 12.11.2018. 09:59 ] @

@bananaphone

Nije to kamen već Snitch. Kamen je previše mudar da bi se jurio sa dečurlijom.

@Branimir

Ne razumem šta si hteo da kažeš. Da se ne može napraviti mašina koja bi oponašala pauka skakača, ili da ta mašina ne bi mogla da misli? Ja mislim da je takvu mašinu moguće napraviti i da se za takvu mašinu ne bi moglo reći da ume da razmišlja, kao što se ne može reći ni za pauka skakača. Mašina bi mogla da nalazi i bolje strategije prilikom lova, ali to nije razmišljanje.

[ vladd @ 12.11.2018. 10:02 ] @

Podseti me na stih iz Radovana III, "kamen ne zna da je kamen" :)

BTW, jedan odlican snimak, neiseckan, pravi dozivljaj kakve su predstave bile.
https://www.dailymotion.com/video/x52en93

[ Branimir Maksimovic @ 12.11.2018. 10:07 ] @

Citat:

Everx:
@bananaphone

Nije to kamen već Snitch. Kamen je previše mudar da bi se jurio sa dečurlijom.

@Branimir

Ne razumem šta si hteo da kažeš. Da se ne može napraviti mašina koja bi oponašala pauka skakača, ili da ta mašina ne bi mogla da misli? Ja mislim da je takvu mašinu moguće napraviti i da se za takvu mašinu ne bi moglo reći da ume da razmišlja, kao što se ne može reći ni za pauka skakača. Mašina bi mogla da nalazi i bolje strategije prilikom lova, ali to nije razmišljanje.

Masina ne bi bila ni prineti pauku, zato sto masina nema potrebu da jede...

[ bananaphone @ 12.11.2018. 10:11 ] @

Ajde bre 'Amerkanci naucili kompjuter da igra saha, nedavno je polozio i vozacki, jos neko vreme da slusa Sinana i vozi po Bgd-u razvice mu se i stav i moci ce da zameni beogradskog taksistu, a da ne mogu da naprave racunar koji ce zameni pauka...

[ Everx @ 12.11.2018. 10:14 ] @

@Branimir
Kakve to veze ima sa sposobnošću za razmišljanjem? Mašina sledi algoritam, pauk instinkt. Posmatrač može da poredi mašinu i pauka i kroz proces razmišljanja izvede zaključak da li mašina i pauk takođe umeju da razmišljaju. Recimo da je mašina autonomna i da energiju za baterija dobija iz insekata koje lovi. Da li to nešto menja stvari?

[ Branimir Maksimovic @ 12.11.2018. 10:15 ] @

Igranje saha nije isto sto i naci hranu.

[ bananaphone @ 12.11.2018. 10:21 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic: Igranje saha nije isto sto i naci hranu.

Da si ucio decu do 3 godine da igraju sah znao bi da je proces igranja saha i pronalazenja hrane moze biti vrlo slican, posto bi figurice morao da vadis detetu iz usta.

Anyway - kod odraslih osoba proces igranja saha zaista nije isti kao proces pronalazenja hrane. Ali recimo proces igranja saha je isti kao proces igranja saha, samo sto sa jedne strane imas racunar a sa druge strane imas coveka koji misli. Kao sto je proces vozenja automobila slican procesu vozenja automobila, samo u jednom slucaju je to proces razmisljanja covekolikog primata zvanog taksista, a u drugom racunara.

[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2018. 10:27 ] @

Citat:

Everx:
Ako tako razmišljaš onda možda i kamen može da razmišlja. Posmatrano sa strane meni ne izgleda tako, ali mi izgleda da ti možeš. To je moje subjektivno mišljenje, moguće je da grešim. Takođe, kada poredim pauka i čoveka, eto, na primer tebe, čini mi se da ipak postoji neka suštinska razlika u načinu "razmišljanja".

Ja ne znam ni jedan poznati zakon prirode koji kamen sprecava da ima sposobnost razmisljanja ili slobodnu volju.

Ja ne znam da li kamen ima subjektivna stanja ili nema, ne znam ni za tebe; znam samo za sebe.

Ali zbog tvog ponasanja slicnom mom i tvojoj prijavi da posedujes subjektivna stanja, uzimam za tacno da ih posedujes. Mozda je moguce napraviti masinu koja bi mogla da te laze da ima subjektivna stanja i da bude potpuno identicna u ponasanju sa ljudima u kom slucaju bi imali problem, ali sustina je da osim verovanja na rec nemas neku drugu mogucnost da proveris da li drugi objekti imaju subjektivna stanja ili nemaju, ukljucujuci i kamen :-)

Sto se pauka tice, i ja isto verujem da je njegov nacin razmisljanja drugaciji od naseg posto mu je nervni sistem bitno drugaciji ali ne bih a-priorno odbacivao mogucnost da pauk razmislja.

[ Everx @ 12.11.2018. 10:30 ] @

Postoji bitna razlika između čoveka i računara. Čovek može da napiše program za rešavanje novog domenskog problema, a računar, odnosno program ne može.

Citat:

Ja ne znam ni jedan poznati zakon prirode koji kamen sprecava da ima sposobnost razmisljanja ili slobodnu volju.

Sva naša znanja su subjektivna i svode se na aproksimacije. Bilo ko može uvek da se pozove na to i da obesmisli bilo šta, zato onaj koji ništa ne zna, ne treba ni da učestvuje u bilo kakvoj raspravi.

[ bananaphone @ 12.11.2018. 10:31 ] @

Citat:

Everx:
@bananaphone

Nije to kamen već Snitch. Kamen je previše mudar da bi se jurio sa dečurlijom.

...

Zaheban si igrac - provalio si da nisam bas pratio radnju dok su klinci gledali Harija :D. Cito' sam Bibliju i Prorocanstva Tarabica...

Citat:

Everx:
Postoji bitna razlika između čoveka i računara. Čovek može da napiše program za rešavanje novog domenskog problema, a računar, odnosno program ne može.

Teo si da napises: ... a racunar, koliko ja znam jos uvek, ne moze...

[ Everx @ 12.11.2018. 10:38 ] @

Sumnjam da će sa postojećom arhitekturom ikada moći. Mislim da bi mogao da bude veoma blizu... ali nikada fleksibilan u onoj meri kao ljudski mozak. Mislim i da će računari u budućnosti imati mnogo drugačiju arhitekturu i da će u svemu nadmašiti čoveka. Moje pojednostavljeno predviđanje je da će ličiti na mozgove u tegli, a da će programiranje biti nalik pisanju DNK sekvenci.

[ alimamnekolikokuća @ 12.11.2018. 10:42 ] @

Citat:

bananaphone

Citat:

Everx:
Postoji bitna razlika između čoveka i računara. Čovek može da napiše program za rešavanje novog domenskog problema, a računar, odnosno program ne može.

Teo si da napises: ... a racunar, koliko ja znam jos uvek, ne moze...

"Teo" si da napišeš nikad neće moći jer za mašinu je nerešiv problem samoprimenljivosti. Tj. "napisaće" mašina program ali u opštem slučaju neće moći da utvrdi da li program daje tačno rešenje.

[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2018. 10:42 ] @

Citat:

Everx
Čovek može da napiše program za rešavanje novog domenskog problema, a računar, odnosno program ne može.

To jeste tacno, ne moze zato sto nije ni napravljen za resavanje novih problema niti mi trenutno znamo kako takav racunar da napravimo (van domena problema-igracaka).

Citat:

alimamnekolikokuća
"Teo" si da napišeš nikad neće moći jer za mašinu je nerešiv problem samoprimenljivosti. Tj. "napisaće" mašina program ali u opštem slučaju neće moći da utvrdi da li program daje tačno rešenje.

Ne nuzno (vec smo imali pricu o tome), nije uopste utvrdjeno ni da nas mozak ima takve mogucnosti vec mozda ima samo dobru "intuiciju" kad da stane ili kako da zapocne gledanje na problem iz drugog ugla.

[ alimamnekolikokuća @ 12.11.2018. 10:51 ] @

Za mašinu znamo da ne može da reši problem samoprimenljivosti.

Za čoveka još nismo utvrdili.

A da bi smo to utvrdili prvo treba jasno definisati šta je to razmišljanje. Ali ako razmišljanje formalizujemo onda smo problem sveli na slučaj formalnih mašina odnosno mašina pa se problem samoprimenljivosti razmišljanja (živih bića) svodi na problem samoprimenljivosti kod mašina.

Iz toga se nameće zaključak da (humanoidno) razmišljanje ima smisla ako nije formalizovao.

[ Branimir Maksimovic @ 12.11.2018. 10:55 ] @

Citat:

bananaphone:

Citat:

Branimir Maksimovic: Igranje saha nije isto sto i naci hranu.

Racunar igra sah tako da proveri svaku poziciju i na osnovu toga bira sledeci potez. Covek igra tako da zeli da da mat i odbacuje gomilu pozicija koje ni ne uzima u razmatranje a uzima one za koje misli
da ce ga najbrze dovesti do cilja. Isto to vazi i za pronalazenje hrane, zapravo jos vise.

[ Everx @ 12.11.2018. 11:00 ] @

Koriste i programi heuristike i odbacuju gomilu pozicija.

[ alimamnekolikokuća @ 12.11.2018. 11:01 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic

Covek igra tako da zeli da da mat i odbacuje gomilu pozicija koje ni ne uzima u razmatranje a uzima one za koje misli
da ce ga najbrze dovesti do cilja.

To ume i mašina, na primer "branch and bound".

[ Branimir Maksimovic @ 12.11.2018. 11:05 ] @

Masina ne zeli da pobedi sve jedno joj je. Razmatra se svaka pozicija, a ona koja nosi manje poena odbacuje se. Ne racuna sve pobogu. Stvar je u tome da kada bi tablu povecali na recimo 16*16 odjednom od velemajstora kompjuteri bi postali paceri, dok bi ljudi
nastavili bez problema.

[ bananaphone @ 12.11.2018. 11:13 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic: Masina ne zeli da pobedi sve jedno joj je. Razmatra se svaka pozicija, a ona koja nosi manje poena odbacuje se. Ne racuna sve pobogu. Stvar je u tome da kada bi tablu povecali na recimo 16*16 odjednom od velemajstora kompjuteri bi postali paceri, dok bi ljudi
nastavili bez problema.

Siguran sam da kad bi ljudi hteli da izmisle igru koja se igra na 19x19 polja, koja omogucuje raznovrsnije strategije od saha, racunari za 100g ne bi mogli da pridju blizo nivoa profesionalnih ljudskih igraca!!!

BTW - ne znam da li si cuo za https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_Zero

[ anon70939 @ 12.11.2018. 11:46 ] @

kako računar igra "Go"
To mi deluje kao kompleksna igra, mada ne znam kako se igra :)

[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2018. 11:50 ] @

Kad istreniras kompleksnu "neuralnu mrezu" da ti zavrsava neki posao, ni ti sam ne znas kako ona zapravo problem resava :-)

[ Everx @ 12.11.2018. 11:53 ] @

Može kompjuter da igra šah i go, ali da vidimo kako će reagovati na sledeće:

Citat:

Gledate pozorišnu predstavu - u toku je banket. Gosti uživaju u predjelu od sirovih ostriga. Glavno jelo je kuvani pas!

Prema kome kompjuter treba da iskaže empatiju?

[ bananaphone @ 12.11.2018. 12:06 ] @

Citat:

CoyoteKG:
kako računar igra "Go"
To mi deluje kao kompleksna igra, mada ne znam kako se igra :)

“Don't blame you," said Marvin and counted five hundred and ninety-seven thousand million sheep before falling asleep again a second later...

Citat:

Everx: Može kompjuter da igra šah i go, ali da vidimo kako će reagovati na sledeće:

"Gledate pozorišnu predstavu - u toku je banket. Gosti uživaju u predjelu od sirovih ostriga. Glavno jelo je kuvani pas!"

Prema kome kompjuter treba da iskaže empatiju?

Prema sebi - kao konzumeru takvog smeca od informacije :D

[ vladd @ 12.11.2018. 12:06 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Kad istreniras kompleksnu "neuralnu mrezu" da ti zavrsava neki posao, ni ti sam ne znas kako ona zapravo problem resava :-)

Pa tu je, u ovom tehnoloskom trenutku, sustinska razlika.

Sto neuralna mreza za resavanje istog problema moze da pokrene razne algoritme, dok masina izvrsava uslovno zadate.
Onog trenutka kada masina formira intuitivni kriterijum, moze se smatrat vestackom inteligencijom.

A za to je potrebno da masina ima ili nekakvo ugradjeno iskustvo(nalik nekom upisanom genetskom kodu), ili odredjenu kolicinu informacija, koje obradjuje usmereno prema problemu.

Nije isto traziti hranu u sumi ili pustinji, a nije ishodiste da je "nema"...recimo da se moraju pratiti odredjeni znakovi u okruzenju.

[ Everx @ 12.11.2018. 12:11 ] @

Citat:

bananaphone:
Prema sebi - kao konzumeru takvog smeca od informacije :D

Smeće, ali ni najbolji replikanti ne mogu da daju odgovarajući odgovor!

[ bananaphone @ 12.11.2018. 12:22 ] @

Citat:

Everx: Smeće, ali ni najbolji replikanti ne mogu da daju odgovarajući odgovor!

Znam bre - nego me potseti na tipican naslov iz Blica ili Informera :D. Ono Harison Ford otvori Blic ispred replikanta i cita mu vesti i gleda kako ce da reaguje - kad krene da ostavlja komentare ispod vesti, provali da li je 'boot ili covek :D

@CoyoteKG - procitaj wiki, sam sebe natrenira za par dana da igra bolje od bilo kog coveka. Sad ljudski igraci proucavaju strategije koje prosipa algoritam i pokusavaju da nauce da igraju na slican nacin...

[ anon70939 @ 12.11.2018. 12:37 ] @

znaš ti koliki je wiki, da bih ga pročitao...

[ bananaphone @ 12.11.2018. 12:41 ] @

Citat:

CoyoteKG: znaš ti koliki je wiki, da bih ga pročitao...

Ovo je bio test da vidim da li si replikant, da si se javio i rekao - evo procitao - mislim da shvatam o cemu se radi, ali... mislio bi da si robot ili Ivan Dimkovic :D

[ alimamnekolikokuća @ 12.11.2018. 22:59 ] @

Ne znam zašto je tolika "frka" oko neuronskih mreža.
Moja procena je da dometi neuronskih mreža ne prelaze značajno puke proseka.

Testirao sam TensorFlow.
Koristio sam JavaScript biblioteku via Script Tag.
Populacija 1500 elemenata.

Prosek povoljnih 50.6%.
TensorFlow izabere 53.8%.

Da li je tih 3% više statistički značajno?

[ mjanjic @ 13.11.2018. 06:05 ] @

To što si ti koristio je smešno porediti sa onim što koristi Google i drugi ozbiljni igrači na tržištu.

[ bananaphone @ 13.11.2018. 07:48 ] @

Citat:

mjanjic: To što si ti koristio je smešno porediti sa onim što koristi Google i drugi ozbiljni igrači na tržištu.

Ajde bre i ti i google, vise sam naucio na ovom forumu nego sto bi na google-u za 1000 godina.
Evo postavim mu prosto pitanje i sta google kaze:

Citat:

No results found for "razmišljanja gravitacijom"

Jedino priznajem youtube, ali samo za oblast fizike i energetike, svako malo neko postuje video gde mozemo da vidimo kako napreduje industrija perpetuum mobile uredjaja...

[ Everx @ 13.11.2018. 08:53 ] @

Primećujem ironiju u tvom glasu dok pričaš o razmišljanju gravitacijom, međutim ne postoji nijedan zakon fizike koji bi sprečio kamen da razmišlja na taj način!

Evo i dokaza sa Jutjuba:

[ Branimir Maksimovic @ 13.11.2018. 08:58 ] @

Imas i razmisljanje stomakom, to je najcesce razmisljanje...

[ bananaphone @ 13.11.2018. 09:03 ] @

@Everx - dobro - ovo je u liniji onog sto sam rekao - pravo znanje se krije na youtube-u a ne na google-u. Mada moram da te ispravim, ovo nije kamen nego kliker. Znas kako su govorili ranije za nekog ko je pametan? "Ima kliker" - e pa ovo ti je demonstracija onog sto nas narod zna vec vekovima.

Citat:

Branimir Maksimovic: Imas i razmisljanje stomakom, to je najcesce razmisljanje...

Kako smo omatorili - rekao bi da si u pravu. Pre je bio jedan drugi organ...

[ Everx @ 13.11.2018. 09:12 ] @

Citat:

Magmatska stena može biti izgrađena od iskristalisanih minerala, od stakla i iskristalisanih minerala, ili samo od stakla.

Izvor je Vikipedija :( Nije baš pouzdan izvor, ali ako se razmisli, vulkani izbacuju kamenčine. Kliker je u stvari kamen! Tako da po Liskovom principu substitucije umesto "Ima kliker" slobodno se može reći "Ima kamen"!

[ bananaphone @ 13.11.2018. 09:26 ] @

Citat:

Everx: Izvor je Vikipedija :( Nije baš pouzdan izvor, ali ako se razmisli, vulkani izbacuju kamenčine. Kliker je u stvari kamen! Tako da po Liskovom principu substitucije umesto "Ima kliker" slobodno se može reći "Ima kamen"!

Polako pocinjem da razumem sta je alimamnekolikokuća hteo da nam objasni! On je u ovoj diskusiji demonstrirao da je jedan od retkih na ovom forumu koji zaista "imaju kamen" :D

Inace zaboravio sam ti odgovoriti, ironiju koju osecas u mom postu nije od mene, nego od googla, ja sam samo citirao google - koji je ironicno rekao "no results - aj pali na youtube"..

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 13.11.2018. u 11:25 GMT+1]}

[ alimamnekolikokuća @ 13.11.2018. 11:05 ] @

Citat:

mjanjic

To što si ti koristio je smešno porediti sa onim što koristi Google i drugi ozbiljni igrači na tržištu.

@bananaphone je dao link https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_Zero
gde sam pronašao

Citat:

AlphaGo Zero's neural network was trained using [url=https://en.wikipedia.org/wiki/TensorFlow]TensorFlow

Citat:

TensorFlow is an open-source software library for dataflow programming across a range of tasks. It is a symbolic math library, and is also used for machine learning applications such as neural networks. It is used for both research and production at Google.
TensorFlow was developed by the Google Brain team for internal Google use. It was released under the Apache 2.0 open-source license on November 9, 2015.

Dakle radi se o veoma poznatom i ozbiljnom "igraču" Google lično.
Jasno je da je TensorFlow korišćen u potaji do November 9, 2015 i da je vladar iz senke u medjuvremenu razvio novi softver.
Medjutim i pre toga sam takodje tvrdio da su neuronske mreže samo drugi oblik statističkog softvera i kao takav ima ograničenja koja važe za slučajne veličine.
Ovo što danas koristi Google biće za 2-3 godine "open" pa ćemo i za taj softver konstatovati da ima ista ograničenja kao i sadašnji.

Medjutim, pošto je tebi softver vladara iz senke smešan slobodan si da svoje neuronske mreže (ili bilo ko drugi kome je Google smešan)
testira na priloženim podacima.
U svakoj vrsti je 7 brojeva. Treba "nabosti" da li je sledeći broj (označen sa -->) nenegativan.
Kad mrežu optimizujete sa data1.txt onda je testirajte sa lakšim problemom data2.txt.

Citat:

bananaphone

@Everx - dobro - ovo je u liniji onog sto sam rekao - pravo znanje se krije na youtube-u a ne na google-u.

Ma ti si potpuno razumljiv.
Hteo si da se napraviš pametan linkujući tekst koji si nabrzinu navatao preko google mašine.
Nemaš pojma šta si linkovao pa kad si video šta je sad ti je kriv Google.
Ako, ako.

[ bananaphone @ 13.11.2018. 11:19 ] @

Hebote - ti bi se svadjao i kad se slazem sa tobom...

[ Everx @ 13.11.2018. 12:44 ] @

Braćo, nemojte da se svađate. Sa Brajanom u srcu (poneko i sa kamenom u glavi) uvek gledajte na svetlu stranu života!

[ alimamnekolikokuća @ 13.11.2018. 16:31 ] @

^Everx(yz)

To "braćo" je za crkvu ili četničke pijanke.

Nego, vidiš da ja stalno pokušavam da tvoju temu vratim u programerske vode.
I čim to donkele uspem da nametnem tema zamre pa ti moraš da intervenišeš.

[ Everx @ 13.11.2018. 19:20 ] @

To ti je greška! Za ovu temu je bitno mišljenje običnih ljudi. Možda treba da otvoriš temu "Kako programeri posmatraju obične ljude?".

[ MajorFatal @ 14.11.2018. 18:57 ] @

Slucajno sam pregledao ovu temu, kao izraziti predstavnik obicnih ljudi mogu da vam potvrdim da vas uopste ne posmatram, jeste vi oni što po deset puta mora da vam se objašnjava šta je obična najobičnija faktura a i dalje ne razumete, niste sasvim svoji, i sa velikim teškoćama ne bi ste uspeli da hodate pravom linijom?

[ Everx @ 14.11.2018. 20:29 ] @

Citat:

jeste vi oni što... svoji, i... ne bi ste uspeli

Problem je u sintaksnim greškama. Verovatno bi pomoglo ako bi prvo debagovao to objašnjenje o fakturama, pa onda prosledio programeru. Čini mi se da je problem u tebi.

Ovo je još jedna potvrda moje teze da bez jezika nema razmišljanja. Onaj koji ne zna jezik ne može ni da razmišlja ispravno, pa nije u stanju da objasni ni tako jednostavnu stvar kao što je faktura.

Ukratko: nemaš kamen!

[ vladd @ 14.11.2018. 21:26 ] @

Mene nesto gorusica hvata kada vidim da se pod normalnim ljudima smatraju oni koje okruzenje slabo zanima...
Pre bih to nazvao specificnim ljudima, zatvorenim u interesu i uskom razmisljanju, bez iskrene radoznalosti.
Mislim, nije tematska ili radoznalost iz potrebe nesto neiskrena, nego ne pripada sustini ljudskog bica.

[ alimamnekolikokuća @ 14.11.2018. 22:42 ] @

Citat:

Everx

Ovo je još jedna potvrda moje teze da bez jezika nema razmišljanja. Onaj koji ne zna jezik ne može ni da razmišlja ispravno, pa nije u stanju da objasni ni tako jednostavnu stvar kao što je faktura.

Prvo inputirao si da onaj koji objašnjava ne zna šta je to faktura.
A možda onaj kome je objašnjavano ne može da shvati šta je to faktura?

Drugo - malo brkaš razmišljanje i razmenu informacija. Objašnjavanje je razmena podataka i iformacija dok razmišljanje ne mora da znači da je došlo do razmene podataka.

[ Everx @ 14.11.2018. 23:11 ] @

Siguran sam jedino da MajorFatal ne ume da sastavi rečenicu. Moguće je da sam na osnovu onako besmisleno formulisane rečenice izveo pogrešan zaključak. S obzirom da ti imaš kamen, verujem da si u pravu. Pošto je očigledno da razumeš MajorFatala, možeš li molim te da prevedeš onu njegovu kilometarsku rečenicu?

@MajorFatal
Predlažem da napišeš ovde svoje objašnjenje fakture, pa da vidimo u čemu je konkretno problem.

P.S.
Otvorio sam novu temu o fakturama. Oduvek me je zanimalo šta je to, ali me je bilo sramota da pitam.

_{[Ovu poruku je menjao Everx dana 15.11.2018. u 00:34 GMT+1]}

[ vladd @ 15.11.2018. 05:46 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:

Citat:

Jesi li video kako to funkcionise...

I to na fakturi, koja je birokratski smor, evidencija...

[ alimamnekolikokuća @ 15.11.2018. 07:36 ] @

Citat:

vladd

Jesi li video kako to funkcionise...
I to na fakturi

Šta "to"?

[ MajorFatal @ 15.11.2018. 09:29 ] @

@Everx u životu nisam imao kamen, što se tiče tvog predloga da "napišem svoje objašnjenje fakture, pa da "vidite" u čemu je problem" - odbija se, em programeri ne mogu da pojme šta je to faktura, em nemam pojma kakav problem pominješ, tražiš problem?

@vladd u pitanju su "obični", a ne "normalni" ljudi kao u tvom razlaganju.

Eh da, jesu li programeri oni što vazda vide problem tamo de ga nema, jure svoje sopstvene bagove (to čak nije ni srpska reč) po programu i još bi da naplate po satu, i nikad ne mogu da potrefe ulaz i izlaz iz magacina?

Meni je zanimljivije pitanje zašto obični ljudi posmatraju programere, da li su oni za posmatranje?

[ Everx @ 15.11.2018. 10:43 ] @

Naravno da programeri ne mogu da shvate šta je faktura. Mislio sam na nas obične nenormalne ljude.

[ MajorFatal @ 15.11.2018. 18:56 ] @

Šta si mislio na vas obične nenormalne ljude? :)

[ Everx @ 15.11.2018. 22:06 ] @

Ti stvarno nisi nikada imao kamen. Pokušaću da napišem tvojim jezikom: Mislio sam da nama običnim nenormalnim ljudima napišeš objašnjenje u vezi sa fakturama, koje programeri ne razumeju, pa da onda mi pokušamo da objasnimo fakture kako bi ti onda to objašnjenje prosledio programerima koji ne znaju da slede ni pravu liniju, a ka moli da razumeju fakture.

[ MajorFatal @ 15.11.2018. 23:51 ] @

Loše si mislio :)

[ Everx @ 16.11.2018. 07:01 ] @

Moguće je. Da parafraziram jednog programera: ne znam ni jedan poznati zakon prirode koji bi tebe sprečio da budeš u pravu :) Primećujem i da si najzad razumeo napisano. Vredelo je što sam podigao komunikaciju na tvoj nivo.

[ vladd @ 16.11.2018. 18:19 ] @

Citat:

MajorFatal:

Meni je zanimljivije pitanje zašto obični ljudi posmatraju programere, da li su oni za posmatranje?

Obicni ljudi uvek sa malo divljenja i cudjenja posmatraju visokotehnoloska zanimanja, srazmerno vremenu.
Nekada su tako gledali sofere, pilote, astronaute, sada programere, narocito kada su okruzeni sa tolikom kolicinom smart tehnologije.

[ MajorFatal @ 16.11.2018. 22:53 ] @

Baš kao što programeri i astronauti oduvek sa malo divljenja i čudjenja posmatraju ritmičku gimnastičarku ili orangutana u zoo vrtu na primer?

[ Everx @ 16.11.2018. 22:56 ] @

Jel ti pratiš programere i astronatue kada idu u zoo vrt? Čoveče, ti si opsednut njima!

[ SlobaBgd @ 16.11.2018. 23:26 ] @

Orangutanima?

[ Everx @ 17.11.2018. 07:12 ] @

Ajde bre Slobo, koje su to priče! To bi značilo da on ne ume da nađe zoo vrt, pa zato prati programere i astronaute. Ono jeste da su prvi američki astronauti bili čovekoliki majmuni, ali čini mi se da su to bile šimpanze. Mislim i da su šimpanze bolji programeri od orangutana, tako da stvarno ne vidim logiku.

[ MajorFatal @ 17.11.2018. 09:26 ] @

Odma ih zaintrigirao ornagutan a ritmičku gimnastičarku kao da nisu ni primetili :)

Smeo bih da pratim programera ali samo do ulaza u zoo vrt, jer ako se ispostavi isti problem kao sa ulazom i izlazom iz magacina kako bi našli izlaz? A kod nas u firmi to ista i jedna jedina vrata i lepo krupnim slovima, doduše ćirilicom, piše "MAGACIN" (samo ćirilicom, nisam mogao da citiram jer forum izgleda ima neki problem), i sad kako programeri uvek uspeju da se zbune oko ulaza i izlaza u i iz magacina veliko je pitanje za posmatranje, mnogo zapetljani ljudi

[ Branimir Maksimovic @ 17.11.2018. 09:33 ] @

Ne kaze se dzaba code monkey ;)

[ Everx @ 17.11.2018. 09:44 ] @

Citat:

Smeo bih da pratim programera ali samo do ulaza u zoo vrt, jer ako se ispostavi isti problem kao sa ulazom i izlazom iz magacina kako bi našli izlaz?

Zašto uopšte moraš da pratiš programera, zašto ne nađeš sam izlaz? Takođe, zašto ti uopšte treba programer za bilo šta drugo? Zašto ne napišeš program sam ili daš to nekome ko nije programer?

Stavite latinični natpis i nećete imati više problema. Šta misliš, zašto ovaj forum ne podržava ćirilicu? Pokušali su ljudi, ali jednostavno rizik je previše velik. Ćirilica plaši orangutane.

Π.C.

OδPATN ΠAѪH.Y ЩTA 万E CE ΔECNTN CA TEMOM AKO HAΠNЩEM PE4EHNʂY 万NPNΛNʂOM

[ MajorFatal @ 18.11.2018. 01:07 ] @

Lepo piše smeo bih, a ne da moram, o svašta :)

Mislim da ovaj forum baš podržava ćirilicu, jedino što ne može da se prikaže, i da je baš na ovom forumu lociran problem da neki nesretni ljudi nisu imali prilike da uče ćirilicu u školi...

Imaš i neke nečitljive hijeroglife pri kraju poruke :)

[ Everx @ 18.11.2018. 08:43 ] @

Citat:

Imaš i neke nečitljive hijeroglife pri kraju poruke :)

ΠOHOBO CE BPA万AMO HA KAMEH. 3A ΔEЩNΦPOBAH.E XNJEPOΓΛNΦA ΠOTPEδAH JE KAMEH. HAѪAΛOCT, TN HEMAЩ HNKAKAB KAMEH, A KAMOΛN PO3ETY.

AKO CTBAPHO HE MOѪEЩ OBO ΔA ΠPO4NTAЩ OHΔA MOPA ΔA ΠOCTOJN HEKN ΠPOδΛEM CA TBOJOM NHTEΛNΓEHʂNJOM N JA HE ѪEΛNM ΔA 3δNJAM ЩAΛY CA 4OBEKOM KOJN NMA XEHΔNKEΠ. ΠO3ΔPAB!

[ bananaphone @ 18.11.2018. 08:48 ] @

Citat:

Everx: ΠOHOBO CE BPA万AMO HA KAMEH. 3A ΔEЩNΦPOBAH.E XNJEPOΓΛNΦA ΠOTPEδAH JE KAMEH. HAѪAΛOCT, TN HEMAЩ HNKAKAB KAMEH, A KAMOΛN PO3ETY.

AKO CTBAPHO HE MOѪEЩ OBO ΔA ΠPO4NTAЩ OHΔA MOPA ΔA ΠOCTOJN HEKN ΠPOδΛEM CA TBOJOM NHTEΛNΓEHʂNJOM N JA HE ѪEΛNM ΔA 3δNJAM ЩAΛY CA 4OBEKOM KOJN NMA XEHΔNKEΠ. ΠO3ΔPAB!

Ponovo podele!!! Dokle vise Everx da sijes razdor po ovom forumu???

[ Everx @ 18.11.2018. 09:17 ] @

Sve dok postoji Everx, a nakon toga biće neki drugi Ever. Možete zaustaviti Everx, ali nikada nećete uspeti da zaustavite /Ever[a-zA-Z0-9_]+/

[ MajorFatal @ 19.11.2018. 00:07 ] @

Oh pa ti si izgleda jedan od onih retkih i izuzetnih veoma inteligentnih 0,00002% ljudi koji uspevaju da čitaju i pišu takve za dešifrovanje gotovo nemoguće kodove :)

Samo, ovaj, umesto što preslovljavaš ćirilicu i onome ko to neće, trebalo bi da preslovljavaš na latinicu onom ko to hoće jer izgleda da stvarno postoje ljudi koji nisu imali sreće da uče ćirilicu u školi, što je stvarno tužno u 21 veku neko da ne zna da čita i piše, a ne može da nauči, bukvalno propušta dosta dobre literature.

Programeri izgleda ponekad rešavaju probleme natraške

[ alimamnekolikokuća @ 19.11.2018. 11:51 ] @

Ko insistira na ćirilici - već sam dao link ali ne znam gde pa da ponovim:

ES na ćirilici.

[ Bradzorf012 @ 19.11.2018. 16:23 ] @

Loše prevodi kirilicu:

[ Everx @ 19.11.2018. 17:00 ] @

Bilo bi bolje da radi samo transliteraciju, međutim ovde pokušava da prevede tekst sa bosanskog?! na srpski.

Citat:

Loše prevodi kirilicu:

Prevodi kao:

Citat:

Jadni prevod na engleski:

Jadno, ali nije engleski :)

[ MajorFatal @ 20.11.2018. 01:04 ] @

Prilično jadno :)

Ko insistira može da insistira koliko hoće, forum je izgleda privatno vlasništvo pa kako rukovodstvo odluči, nego samo mi se učinilo da ako je bio cilj da se i onima koji nisu imali sreće da uče ćirilicu u školi omogući da bez problema čitaju forum da je onda trebalo njima ponuditi takvu opciju da mogu da uključe po želji, a ne "preslovljavati" onom ko to recimo ne želi.

Pišem latinicom 99% vremena pa mi ćirilica ne nedostaje specijalno, ali na forumu je deklarativno barem zabranjena politika a ovo deluje kao politička odluka pa će onda neminovno svaki put kad se pojavi da izazove "flejm" i brisanje tema?

[ alimamnekolikokuća @ 20.11.2018. 09:21 ] @

Citat:

MajorFatal

Pišem latinicom 99% vremena pa mi ćirilica ne nedostaje specijalno, ali na forumu je deklarativno barem zabranjena politika a ovo deluje kao politička odluka pa će onda neminovno svaki put kad se pojavi da izazove "flejm" i brisanje tema?

Nije to politička odluka nego ekonomska.

Pogledaj reklame, sve su latinicom. Reklame dizajnira onaj ko se reklamira. Zašto se reklamira latinicom a ne ćirilicom?

Jasno je da je razlog potencijalna zarada i da su zato reklame pisane latinicom. Iz istog (ekonomskig) razloga i forum mora da podržava latainicu.

A ko baš hoće ćirilicu ima google translate pa neka preslovljava. Ne samo ovaj forum već bilo koji drugi.

[ Branimir Maksimovic @ 20.11.2018. 09:28 ] @

Oni su davno presli na latinicu, cirilica im se nije ucinila prakticna...

[ Nedeljko @ 20.11.2018. 09:48 ] @

Čuj, ekonomska odluka.

Da se sprovodio zakon o službenoj upotrebi jezika i pisama, nazivi svih firmi i proizvoda i deklaracije svih proizvoda bi bili na ćirilici, pa bi narod bio naviknut na nju, pa bi se i reklame pisale ćirilicom.

Javljam se iz Austrije. Šta misliš, da li ovde neko može da cepe kvake na grčkom alfabetu? Da, može dodatno, posle nemačkog.

[ bananaphone @ 20.11.2018. 10:00 ] @

Citat:

Nedeljko: Čuj, ekonomska odluka.

Da se sprovodio zakon o službenoj upotrebi jezika i pisama, nazivi svih firmi i proizvoda i deklaracije svih proizvoda bi bili na ćirilici, pa bi narod bio naviknut na nju, pa bi se i reklame pisale ćirilicom.

Javljam se iz Austrije. Šta misliš, da li ovde neko može da cepe kvake na grčkom alfabetu? Da, može dodatno, posle nemačkog.

Pa sta ima narod u Srbiji da se navikava na cirilicu :D :D :D... Narod u Srbiji jako dobro zna cirilicu, ne treba mu navikavanje kroz reklame i deklaracije... Simbol najmocnijeg coveka u Srbiji je "AV" - nije "AB" :D

[ bojan_bozovic @ 20.11.2018. 10:36 ] @

Citat:

Nedeljko:
Čuj, ekonomska odluka.

Da se sprovodio zakon o službenoj upotrebi jezika i pisama, nazivi svih firmi i proizvoda i deklaracije svih proizvoda bi bili na ćirilici, pa bi narod bio naviknut na nju, pa bi se i reklame pisale ćirilicom.

Javljam se iz Austrije. Šta misliš, da li ovde neko može da cepe kvake na grčkom alfabetu? Da, može dodatno, posle nemačkog.

Ja ne vidim sta bi tu trebalo zakonom da se uredjuje, pusteno da ljudi izaberu koje ce pismo koristiti, a s obzirom da je jezik neprestano podlozan promenama, i rezultat imamo, da cirilica ima prakticne prednosti u odnosu na latinicu koristila bi se u daleko vecoj meri.

[ alimamnekolikokuća @ 20.11.2018. 10:41 ] @

Citat:

Nedeljko

Čuj, ekonomska odluka.

Da se sprovodio zakon o službenoj upotrebi jezika i pisama, nazivi svih firmi i proizvoda i deklaracije svih proizvoda bi bili na ćirilici, pa bi narod bio naviknut na nju, pa bi se i reklame pisale ćirilicom.

Ne razumem se baš nešto naročito u pravo ali zakon koji pominješ odnosi se na "službenu" upotrebu pisma.
E sad, da li u službenu upotrebu pripada i ekonomska promidžba nisam siguran ali rekao bih da je EPP neslužbano, neformalno pa na volji slobodno koji će se jezik i pismo koristiti.

I još nešto u vezi gundjanja na Google nesavršenost.

Državna patriotsko pravoslavna ćirilična RTS je prošle nedelje emitovala film sa titlovima prevedenim putem Google translate. Da je korišćen Google se lako može utvrdi po frazama i sitnim nepravilnostima u prevodu.
Hebiga, kad može RTS...

[ Branimir Maksimovic @ 20.11.2018. 11:16 ] @

Veca komedija nastaje kada puste translator da prevodi na engleski. Negde sam video da su preveli Djoka sa Dick.

[ Everx @ 20.11.2018. 11:19 ] @

Citat:

bojan_bozovic:da cirilica ima prakticne prednosti u odnosu na latinicu koristila bi se u daleko vecoj meri.

Reče čovek na forumu koji filtrira ćirilicu.

[ bojan_bozovic @ 20.11.2018. 11:24 ] @

@Everx

Ne vidi se to samo na internetu, ali hajde, da se ogranicimo na njega, zasto ni "patriotski" forumi poput foruma Krstarice ili Burek foruma nisu na cirilici, mozes li da odgovoris? :)

[ Branimir Maksimovic @ 20.11.2018. 11:27 ] @

Voleo bih da vidim kako bi izgledali programi pisani na cirilici ;p

[ Everx @ 20.11.2018. 11:37 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic:
Voleo bih da vidim kako bi izgledali programi pisani na cirilici ;p

Ovako izgleda Rapira :)

[ bananaphone @ 20.11.2018. 12:02 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:

Citat:

Nek me ispravi neko ko poznaje pravo bolje od mene, ali sve sto spada u domen prava - mora da se pise na sluzbenom jeziku, pisano sluzbenim pismom. Tako da mislim da deklaracije, uputstva, potvrde i ostali papirici koji imaju pravnu vrednost, moraju da budu na cirilici, EPP je vrsta komunikacije koja nema podrsku u pravu, odnosno ako ti neko obeca u reklami da ce zene da se lepe za tebe zbog njihovog neverovatnog dezodoransa, ti realno ne mozes da ih tuzis ako se zeljeni efekt ne ostvari u stvarnom zivotu.

Ostalo moze da bude na kineskom jeziku i pismu ili na cemu god zelis...

[ Nedeljko @ 20.11.2018. 12:35 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća: Ne razumem se baš nešto naročito u pravo ali zakon koji pominješ odnosi se na "službenu" upotrebu pisma.
E sad, da li u službenu upotrebu pripada i ekonomska promidžba nisam siguran ali rekao bih da je EPP neslužbano, neformalno pa na volji slobodno koji će se jezik i pismo koristiti.

I još nešto u vezi gundjanja na Google nesavršenost.

Državna patriotsko pravoslavna ćirilična RTS je prošle nedelje emitovala film sa titlovima prevedenim putem Google translate. Da je korišćen Google se lako može utvrdi po frazama i sitnim nepravilnostima u prevodu.
Hebiga, kad može RTS...

Natpisi na firmama i tekst na proizvodima u radnji su službena upotreba, a reklamu možeš da pustiš i na kineskom ako ti više odgovara.

[ Everx @ 20.11.2018. 12:56 ] @

Citat:

Matroz:

4% zemljana koristi OS pisan na cirilici

A 99%++ koristi OS pisan na jeziku C :) Poznato je da je C skraćeno od Cirilica.

[ MajorFatal @ 21.11.2018. 00:18 ] @

E pa dobro, ako su ekonomski razlozi onda ok, mada šta znam i na fejzbuku samo promeniš tastaturu pa nastaviš kojim pismom hoćeš, a oba bez problema koegzistiraju u istom postu, nije baš da fb ne troši resurse ili da ne umeju da izračunaju šta ili koliko mušterija se više isplati?

[ alimamnekolikokuća @ 21.11.2018. 05:30 ] @

Citat:

Nedeljko

Natpisi na firmama i tekst na proizvodima u radnji su službena upotreba, a reklamu možeš da pustiš i na kineskom ako ti više odgovara.

Misliš na službenu upotrebu natpisa u Knez Mihajlovoj?

[ alimamnekolikokuća @ 21.11.2018. 06:03 ] @

Citat:

bananaphone

Nek me ispravi neko ko poznaje pravo bolje od mene, ali sve sto spada u domen prava - mora da se pise na sluzbenom jeziku, pisano sluzbenim pismom. Tako da mislim da deklaracije, uputstva, potvrde i ostali papirici koji imaju pravnu vrednost, moraju da budu na cirilici

Ako je tako onda i račun mora biti pisan ćirilicom.
Onda i adrese moraju biti pisane ćirilicom.
Onda i tiketi u kladionicama moraju biti pisani ćirilicom, zar ne?

Medjutim sve to u mnogim slučajevima je pisano latinicom.
Šta sad? Da li tiket uplaćen u srpskoj kladionici ima pravnu vrednost, da li je pisan sluzbenim jezikom, da li je pisan sluzbenim pismom?

Zašto piše "kvota" a ne piše "produkt/proizvod" ili kako se već kaže na srpskom?

Da ne kačim kopije tiketa možete svratiti u kladionicu i pogledati neki odbačen tiket.

Specijalno: kako u Holandiju kazahu/pisahu "New Castle"?

Da li ima pravnu vrednost vozačka dozvola na kojoj upisahu "SRB" (i neki drugi podaci nisu pisani ćirilicom nego samo latinicom)? Na primer: kategorija "F", zašto nije ćirilicom?

[ Everx @ 21.11.2018. 09:24 ] @

Fejsbuk podržava ćirilicu iz više razloga. Ne može se porediti ES/EMZ i Facebook. Prvo, EMZ postoji isključivo radi profita, dok je FB jednim delom dobrotvorna organizacija. Cilj FB-a je da spaja ljude, dok je cilj EMZ-a da hrani trolove. Što je više trolova, to je diskusija življa, a onda raste i broj klikova na reklame. Drugo, tu je politički momenat. U FB-u radi Radojičin mali, a on je programiranje uz gusle učio. Naložio je Zukerberga da se u Srbiji koristi ćirilica, a onaj siromah poverovao. Kada bi FB izbacio ćirilicu profit bi skočio za 1.2 bilijuna kuna. Kao član ESEMZ-a ja se nadam da FB neće nikada izbaciti ćirilicu, jer bi to moglo da pokrene veliku seobu trolova na tu trenutno nacionalno obojenu platformu.

[ bananaphone @ 21.11.2018. 09:36 ] @

Hehe - ne mozes da izdrzis - nego da zakljucas i sopstvenu temu :D :D :D

[ Everx @ 21.11.2018. 12:49 ] @

Ma ne vredi, provalili su i admini šta mi je cilj, pa neće iz inata da zaključavaju.

[ Bradzorf012 @ 21.11.2018. 13:06 ] @

Everx

Sumnjam da je FB dobrotvorna organizacija. Ono što znam je da radi u ime i za račun USA vlade i njenih agencija.

[ Everx @ 21.11.2018. 13:21 ] @

Zar je to loše ako radi za najdemokratskiju državu na svetu? Državu koja je ukinula ropstvo, koja se bori za poštovanje demokratije i ljudskih prava širom sveta? Ako radi i treba da radi! Za koga radi Kasperski, za koga Vkontakte, ES/EMZ? Jel treba možda da radi za Rusiju?

[ Bradzorf012 @ 21.11.2018. 14:10 ] @

Ne, to nije loše, to je mLogo dobro.

[ bananaphone @ 21.11.2018. 14:24 ] @

Citat:

Bradzorf012:
Everx

Sumnjam da je FB dobrotvorna organizacija. Ono što znam je da radi u ime i za račun USA vlade i njenih agencija.

Sad malo bolje razumem onu nasu raspravu oko linijskog taksija - a i mnoge druge pre ovog :D :D :D

[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2018. 15:03 ] @

Citat:

Bradzorf012:
Everx

Sumnjam da je FB dobrotvorna organizacija. Ono što znam je da radi u ime i za račun USA vlade i njenih agencija.

Pre bih rekao da USA vlada i njene agencije rade za racun "dobrotvornih organizacija" poput FB-a. Samo prvih 500 kompanija (Fortune 500) prave cist profit koji je otprilike kao pola USA drzavnog budzeta. To je posle rashoda.

Politicari su zapravo jako jeftini ako se stvar gleda iz perspektive jake privrede. Drzati sve njih na platnom spisku je kikiriki za korporacije koje godisnje uberu profit koji se meri hiljadama milijardi $. Cak i najalaviji politicari su smesno jeftini za firme tolikog kalibra.

Stavise, u USA su to jako lepo uredili sistemom lobiranja. Zna se koliko kongresmeni, senatori i sl. kostaju, postoje pravila igre kako se to radi (u odelima, sa laptopovima, fino - ne seljacki sa braon kovertama :-) i koliko jos dodatnih "pomagaca" (lobista) moras da iskesiras, zna se koji komiteti u senatu postavljaju koga, zna se koliko kosta predsednicka kampanja i koga predsednik postavlja (hmmm... gomila kabineta radila u Goldman Sasch-u? puka slucajnost, Goldman eto samo ima mnogo srece i talenta pa mu ljudi zavrsise u administraciji :-).

[ bananaphone @ 21.11.2018. 15:17 ] @

@Ivan - predsednik USA ima platu 400K dolara. I sad imas Bila - koji je "zaradio" 240 miliona dolara u periodu od 2001 do 2015 (wiki) kao govornik na placenim skupovima ili od prodaje knjiga, a kao predsednik je zaradio za 8 godina (1993-2001) - 3.2 miliona. Dakle covek ima kamen, a mozda i dva :)

[ bananaphone @ 21.11.2018. 16:44 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:

Citat:

Zasto se prodaje droga po ulici, zasto imas gomile ljudi koji su prevareni, zasto imas situaciju da na vozilo koje si prodao i kupoprodajni ugovor overio, ti dobijas parking kaznu koju moras da platis, posto novi vlasnik nije preveo vozilo na sebe?

Zato sto moze - i nikom nista :)

Inace ne znam kakav je status latinice, da li je i ona dalje prihvatljiva u nekim slucajevima, kao sto rekoh - mozda bolje pravnik da objasni ovo...

I da se razumemo - odgovaram na pitanje koje si postavio, ali svakako mene zabole da ovaj forum bude na cirlici, stvarno mi ne treba, znam i cirilicu i latinicu i ne preferiram ni jedno od ova dva pisma. Sto neko rece, da li je stvarno bitno hoces li biti nepismen na cirilici ili latinici :D?

I preko toga - forum je privatan - mogao ga je Gojko napraviti na engleskom jeziku da je tako hteo...

[ Bradzorf012 @ 21.11.2018. 19:31 ] @

Ivane

Zanimljivo je da si ti jedan od retkih koji pogrešno tumači moje reči, ali onako sasvim iskreno. Ne, uopšte ovde nisam mislio na novac, bar mi to nije bilo u prvom planu. Mislio sam na to da je FB savršena platforma za prikupljanje i obradu podataka, kao i sondiranje javnog mnjenja, kako na unutrašnjem tako i na spoljnom planu. Sve to dobijaš tako reći za džabe. Samo pre tridesetak godina si morao za tako nešto da imaš stotine i hiljade agenata na terenu, analitičara itdisl. Eto, to je ono što sam želeo da kažem. Ne, nemoj biti naivan, to što ja tebe plaćam još uvek ne znači da ti mene ne držiš u šaci.

Što se tiče ovog drugog dela, jasno je to meni. Samo, trebalo bi imati jedno na umu: verovatno ne postoji razvijena zapadna zemlja u kojoj je kompeticija više izražena, a samim tim i društvena stratifikacija. Da, jedan čovek jedan glas, ali ovaj sistem lobiranja kojim se zakonski uvodi(reguliše) podmićivanje nosilaca javnih funkcija definitivno dovodi do toga da ne vredi svaki glas isto. To se beše zove meritokratija i gle čuda, meni se ne dopada.

[ Everx @ 21.11.2018. 22:54 ] @

Citat:

Pre bih rekao da USA vlada i njene agencije rade za racun "dobrotvornih organizacija" poput FB-a.

Ma da, kako da ne! A glasanje, ustav, zakoni, predsednik, demokratija...? Hoćeš da kažeš da je sve to samo jedna predstava? Odbijam da poverujem da je tako nešto uopšte moguće. Pa kad bi to stvarno bilo tako, po čemu bi se USA razlikovale od neke tamo satrapije? To bi značilo da Amerikanci izglasaju novog predsednika, a u praksi se ništa ne promeni jer svaki predsednik u stvari radi za Fortune 500, Spektru ili tako neku organizaciju.

[ zzzz @ 21.11.2018. 23:26 ] @

Trampa je izgleda pogurala na vlast ona gomila prikoličara,opljačkanih i prevarenih ulagača u šuplje akcije.Zato je tako omržen u moćnim medijima.

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 00:26 ] @

Citat:

Everx:

Citat:

Pre bih rekao da USA vlada i njene agencije rade za racun "dobrotvornih organizacija" poput FB-a.

Naprotiv, glasaci jesu bitni ali su samo jedna grupica u moru interesnih grupa. I nisu svi glasaci isti, neki su mnogo organizovaniji i politicki jaci od drugih, a neki, jos pametniji, se organizuju u jos specijalizovanije grupe koje lobiraju i pritiskaju.

Plus sto, naravno, mnogi hoce da uticu na odluke glasaca ili mu promene misljenje, glasac je njima kao i svaki drugi cilj marketinske kampanje.

Ali sve to funkcionise prilicno impresivno ako se uzme u obzir velicina zemlje, razlicit nivo razvijenosti regiona i diverzitet etnickih grupa u njoj.

[ Everx @ 22.11.2018. 00:37 ] @

Šta naprotiv? Jesam li negde napisao da su glasači nebitni? To bi bilo kao kad bih rekao da su ovce nebitne čobanu, a to sigurno nije istina. Ja samo kažem da ti grešiš kada želiš da predstaviš USA kao nedemokratsku zemlju. Vlada USA radi za Facebook i Spektru. Pazi da ti neko ne poveruje! Još Rusi preko Fejsbuka nameštaju izbore u Americi, a ovamo kao USA vlada i njene agencije rade za taj isti FB. Lol. Rofl. Lmao. Roflmao. Roflmfao :)))

[ MajorFatal @ 22.11.2018. 01:23 ] @

Ja ozbiljno pitam a vi sve karikirate :)

Ako su ekonomski motivi u pitanju pretpostavljam da Radašin i Milašin kad skapiraju da serveri nisu u Šumadiji i Mačvi mogu da lobiraju preko Dimketa da im kaže koliko više košta držanje ćiriličnog N na serveru od latiničnog i, pa kad dobiju procenu da uplate oglas get rič fast sa bitkojin i poklone dva bukvara za nerazvijene krajeve?

@bananafone status latinice je da je prihvatljiva tj. srpski ima dva ravnopravna pisma u upotrebi ćirilicu i latinicu, to kažu lingvisti, a šta kažu političari nije da me preterano zanima

[ bananaphone @ 22.11.2018. 07:40 ] @

@MajorFatal - mislio sam da su doneli neki glumpavi zakon pre par godina koji favorizuje cirilicu ili je cak cirilica jedino sluzbeno pismo. 99% sam siguran da je bila neka rasprava na ovu temu prosle ili pre 2 godine.

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 10:15 ] @

Citat:

Everx:
Šta naprotiv? Jesam li negde napisao da su glasači nebitni? To bi bilo kao kad bih rekao da su ovce nebitne čobanu, a to sigurno nije istina. Ja samo kažem da ti grešiš kada želiš da predstaviš USA kao nedemokratsku zemlju. Vlada USA radi za Facebook i Spektru. Pazi da ti neko ne poveruje! Još Rusi preko Fejsbuka nameštaju izbore u Americi, a ovamo kao USA vlada i njene agencije rade za taj isti FB. Lol. Rofl. Lmao. Roflmao. Roflmfao :)))

Demokratija je potpuno rastegljiv pojam (ima milion sistema koji se nazivaju "demokratija" a potpuno drugacije funkcionisu). Ne predstavljam ja USA kao "nedemokratsku zemlju" vec onakvu kakvu jeste, da li je to "demokratija" zavisi iskljucivo od necije definicije. Neko ekstreman za demokratiju smatra samo direktnu demokratiju i USA bi nazvao republikom a ne demokratijom, a nekome jste demokratija zato sto bar ljudi imaju predstavnike koji vladaju itd.

Ali to je nebitno.

Poenta je da u USA postoji jako elaboriran i >sistematizovan< proces lobiranja koji je zakonit i kojim gradjani i firme mogu da uticu na vlast. Taj proces je potpuno paralelan sa procesom demokratskih izbora i cesto kljucni igraci lobiraju >sve< politicke aktere (toliko su politicari jeftini, jedan Google ili FB ce jednostavno da placaju i demokrate i republikance, sto da ne) kako bi bilo ko od njih, ako bude izabran, radio za njihove interese.

Kao sto rekoh, proces je sasvim legalan, stavljen u normalne tokove i godisnje se na njega puknu silne milijarde dolara. To je proces kojim interesne grupe kupuju politicare i de-facto im placaju za usluge (usvajanje povoljnih zakona i odbijanje nepovoljnih) iako je to sve napravljeno tako da ne izgleda bas direktno (ne mozes politicaru da das pare direktno, ali postoje drugi nacini koji se obilato koriste).

Ta prica kako Rusi namestaju izbore u USA je nista drugo nego jeftin izgovor demokrata sto su pukli izbore posto je realnost vrlo ruzna za njih. Demokrati su pukli izbore zato sto je njihov kandidat bio toliko antipatican i jeziv obicnom svetu (glasacima) da su ljudi pre izabrali jednog Donalda Trampa koji bi inace bio zlatni standard za antipaticnost.

Znas, kad ljudi preferiraju Donalda Trampa od tvog kandidata to optrilike govori koliko je jeziv tvoj kandidat. Ova recenica je ta koja demokrate tera da veruju u teoriju zavere o "Rusima" zato sto je jednostavno toliko ruzna za njih da njihovi mozgovi jednostavno ne mogu da je prihvate. Hilary Clinton je antipaticnija od Donalda Trump-a. Mozes misliti kako li je u glavama tih ljudi :-)

Naravno ego Hilary Clinton (koja je vec napisala knjigu o tome gde naravno nema ona veze sa svojim porazom) i ego vodecih demokratskih politicara ne moze da prihvati da su toliko bili antipaticni i nezeljeni pa se zbog toga gura cela ta smejurija sa Rusima i namestanjem izbora. Realnost je daje Tramp >rasturio< Hilari i na mestima gde uopste nema nikakve sumnje da su izbori "skrenuti".

Jok, demokratama Rusi nisu odmogli, odmoglo im je to sto je jedan mocan politicar koja je cinila jako puno ustpuaka finansijerima bila izabranana da bude njihov kandidat. Inace to je samo po sebi dobra potvrda kako sljaka sistem, Demokrati su sigurno imali MNOGO bolje kandidate od Hilary ali ta zena je izabrana zbog 'predhodnih zasluga' - citaj: rada kako finansijeri lobiraju.

Zaj*bali su se i sad mogu da se slikaju do sledecih izbora. Vise srece sledeci put.

Finansijere bas briga, placaju oni i Trumpovu ekipu. Sumnjam da su Goldmanovi & Co. talenti alergicni na demokrate ili republikance. Boli ih stojko.

[ bananaphone @ 22.11.2018. 11:08 ] @

Nisam shvatio ko je tu programer - Hilari ili Tramp? Kontam da je Tramp, posto nema mnogo zena programera...

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 11:09 ] @

Bolje je pitanje ko je cetnik a ko partizan od njih dvoje... :-)

[ Everx @ 22.11.2018. 11:25 ] @

Progarmeri su Gejts, Zukerberg, Pejdž, Brin... Torvalds i oni upravljaju Amerikom. Za njih rade satrapi poput Hilari i Trampa, dok Ričard Stolman pokušava da izvede komunističku revoluciju. Ako sam dobro razumeo Ivana...

[ bananaphone @ 22.11.2018. 11:32 ] @

Citat:

Everx: Progarmeri su Gejts, Zukerberg, Pejdž, Brin... Torvalds i oni upravljaju Amerikom. Za njih rade satrapi poput Hilari i Trampa, dok Ričard Stolman pokušava da izvede komunističku revoluciju. Ako sam dobro razumeo Ivana...

Hvala na ispravci, Ivan je i dodao pitanje identiteta satrapa, odnosno koji od njih su cetnici a koji partizani. Pri tom je implicirao da partizane i cetnike vidi kao satrape, sto neminovno vodi do zakljucka da je Ivan programer a nije cetnik ili partizan!

Ali tema nije kako Ivan programer vidi satrape, nego kako satrapi vide programere, i mozemo li klasifikovati njihove poglede ako satrape podelimo na partizane i cetnike?

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 11:33 ] @

Cinjenica da danas ima (ex) programera na listi najbogatijih ljudi je samo posledica vremena u kome zivimo: informacione tehnologije su novac. Biti programer nije nikakav uslov za uticaj vec je vreme takvo da su neke od najprofitabilnijih kompanije na neki nacin bile vezane za softverski inzenjering i njihovi osnivaci su poceli kao programeri (neki od njih).

A u razvijenim zemljama politicka klasa je de-facto podredjena industrijalcima (kakva god industrija vodeca bila u nekom vremenu) od okoncanja industrijske revolucije iz prostog razloga zato sto je kapital skoncentrisan upravo u industriji a kapital vlada. Ostali mogu da im donekle pariraju tu i tamo ako su jako dobro organizovani, sto se ne desava bas cesto posto i za organizaciju treba $$$, a ko ima najvise $$$? Goto 1 :-)

I to je to.

Ameri su samo to jako lepo sistematizovali i uveli u legalne tokove tako da pola Washington D.C.-a zaposljava ljude u sektoru "lobiranja" iliti legalnog mita :-) Ona druga polovina su politicari i njihovi kabineti koji rade kako im lobisti plate.

[ bananaphone @ 22.11.2018. 11:41 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Cinjenica da danas ima (ex) programera na listi najbogatijih ljudi je samo posledica vremena u kome zivimo:....

Cinjenica da danas imamo neke od programera na listi najbogatijih ljudi govori samo jedno - ta lista je jedno obicno smece, ne vredi memorije na kojoj je sacuvana :D

Da li stvarno verujes da je novac koji stoji na raspolaganju Bilu Gejtsu nekoliko stotina puta veci od novca koji stoji na raspolaganju recimo Putty-u ili recimo Mr. Xi-u ili recimo ekipe koja kontrolise ECB :D :D :D

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 11:51 ] @

Nope, vec samo da su poneki ex programeri dogurali do nivoa do koga su ranije gurali industrijalci iz drugih sektora. Iskreno ne znam sta je tu uopste toliko zanimljivo uzevsi u obzir da su informacione tehnologije postale jedna od najprofitabilnijih industrija.

Da li BillG ima vise love na raspolaganju od Mr. Xi-ja? Cisto sumnjam, ali to uopste nije poenta. Poenta je da ekipa koja drzi novac u industrijskom svetu jeste ekipa koja ima pravi uticaj a politicari koji se menjaju svake 2/4/5 godina rade za njih, a ne obrnuto.

Taj jedan BillG (ili ko god cija se tezina meri milijardama $/EUR) moze da lobira da se ne usvoji zakon ili da ima specificne paragrafe i vrlo verovatno da uspe u tome, ti i ja to ne mozemo koliko god se trudili i skupili nasu kinticu koju smo ustedeli sa strane ;-)

U USA su odavno to doveli do perfekcije i napravili bukvalno citavu industriju lobiranja i putujuceg cirkusa zvanog predsednicki izbori koji su prakticno prodaja "prostora" za usluge u buducnosti ako osoba pobedi.

Prakticno svaki paragraf svakog zakona ima svoju cenu, radi se kako para (industrija) kaze osim u ekstremnim slucajevima gde stvari jednostavno imaju "losu optiku" kako politicari to vole da kazu pa moraju da se nasminkaju.

[ Everx @ 22.11.2018. 11:53 ] @

Naravno da je veći kad Bil kroz rupe na Windowsu može da pristupi bilo čijem račun(ar)u.

[ bananaphone @ 22.11.2018. 12:06 ] @

Ivane - to bi impliciralo da svet koji gledamo - odnosno najvece odluke koje donosi USA - tipa rat u Iraku, Avganistanu, Libija, Uganda, Jemen, black operations, CIA, NSA, ceo vojni kompleks, ceo industrijski kompleks, i naravno bankarski maharadze, cekaju na to da Bill kaze ono sto misli :D :D :D

Mislim Bill sad moze da se kurebesa kad nema vise Dzobsa :D :D :D

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 12:18 ] @

Hmmm, pa ne, posto ekipa iza vojno-industrijskog kompleksa i bankarske maharadze isto sedi na velikom brdu para i takodje lobiraju svako za svoje stvari :-)

Ne verujem da BillG-a interesuje rat u Avganistanu ili Iraku, ali nekog baticu koji drzi firmu koja valja pucaljke i te kako zanima. Sa druge strane, baticu koji valja pucaljke ne zanima puno lobiranje USA da copyright zakon neke leve drzave bude bas onakakav kakav bi BillG voleo, ali se za sve to nadje vremena i politicara da to guraju.

Bankarske maharadze obicno zanimaju druge stvari, recimo da lokalni zakoni ne budu previse strogi prema praksi zelenasenja nad siromasnima ili federalni zakoni da ne budu previse strogi u pogledu kontrole investicija ;-)

Srecom, USA kongresmeni i senatori su razumni ljudi koji su diplomate u dusi, pa ce saslusati i jedne i druge i trece posto su im na zajednickom platnom spisku i zakoni ce biti napravljeni tako da u njima ima mesta za sve lovatore koji su platili kartu.

Konkretna praksa se zove "earmarking" i jako cesto se vidi u raznim zakonima i obicno se najduze pregovara oko toga ko ce koliko da dobije po paragrafima.

Imas i jos jednu lepu stvar, tzv. "pork barrel" projekte - to je zapravo porez koji uzimaju politikosi za svoje usluge i koji sluzi da budu ponovo izabrani na svoje pozicije. To su cesto besmisleni i preskupi projekti u lokalnim distriktima koji sluze za reizbor politicara i zapravo su "hvala" za njihove usluge.

Svaki budzet koji politicari usvajaju je pun tih projekata i zna se da je to cena radjenja posla sa njima. Zna se tarifa, plati i klati.

Kao sto rekoh, sistem razvijen do perfekcije.

[ bananaphone @ 22.11.2018. 12:24 ] @

Masis poentu Ivane. Ekipa koja valja pucaljke ide da ratuje u Irak zbog goriva a ne zbog Windows licenci. Najvece ekonomske i politicke promene se ne desavaju zbog Billa i njegove hrpice, pa ako uzmemo da je novac nesto sto pomera USA politiku (sa cim bi se slozio), onda bi mogli da zakljucimo da postoje neke vece hrpetine novaca koje pomeraju USA. Inace bi najvece politicke promene bile motivisane interesima programera, zar ne?
To moze da vodi do 2 zakljucka, ili USA politiku motivise nesto drugo umesto novca, ili Bill ne drzi najvecu hrpu love u USA. Kome cemo da verujemo, cistoj logici ili forbsovoj listi?

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 14:33 ] @

Ali nema tu neslaganja.

Forbesova lista je samo lista najbogatijih pojedinaca. Koliko god bogati oni bili, vise love moze imati, npr. 500 ili 1000 pool-ovanih industrijalaca ili bankara iz neke druge price.

Uopste gledati te pojedince kao neke specijalne individue je, IMHO, pogresno. Sigurno postoji na stotine a mozda i vise interesnih grupa koje zajedno drze enormnu kolicinu love koja prakticno kontrolise kongres/senat/administraciju. BillG je mozda deo neke od tih grupa, mozda nije, pojma nemam - ali bitna stvar je ta da su politicari tu samo srafovi u masini a privreda (i vojno-industrijski kompleks i banke su privreda) je zapravo glavni nalogodavac i razlog zasto politicari usvajaju / sprovode zakone koje sprovode.

Citat:

bananaphone
Ekipa koja valja pucaljke ide da ratuje u Irak zbog goriva

Ako pogledas poslednjih N ratova koje je USA vodila, gorivo ne deluje ni priblizno kao glavni motivator. Mozda u slucaju Iraka jeste, ali Irak je samo jedan od mnogih ratova koje su vodili.

Glavni motivator ratovanja je odrzavanje vojno-industrijskog kompleksa sitim a vojno industrijski kompleks im na kraju krajeva treba kako bi i dalje mogli da odrzavaju imidz globalne sile #1, to je cisto prelivanje para iz dzepa svih ostalih USA poreskih obveznika u dzep proizvodjaca pucaljki i celog ogromnog mehanizma iza njega.

Ne mozes prodavati pucaljke i sve ostalo za ratovanje ako tu i tamo sa nekim i ne ratujes malo :-)

[ bananaphone @ 22.11.2018. 14:46 ] @

Ustvari ajde sad ono sto kaze vecina teoreticara zavere, koji ne misle da je mesec napravljen od sira, i da gusteri vladaju svetom, je da su Libija i Irak pali zbog toga sto su hteli/krenuli da nude prodaju nafte za druge valute. Dolar je i dalje svetska valuta zato sto se koristi za transakcije medju drzavama, i ako je Bretton Woods sistem napusten, ti i dalje imas situaciju da Kina ili EU kad hoce da kupu naftu od Rusije, mora da je kupi sa dolarima. Napustanje dolara bi srusilo americke banke i citavu ekonomiju i promesalo karte do nivoa WW3...

Da citiram jednog od glavnih ljudi Dutch East India company: JP Coen: "We can't trade without war, nor make war without trade."

[ Bradzorf012 @ 22.11.2018. 14:58 ] @

Ivan

Citat:

Demokratija je potpuno rastegljiv pojam (ima milion sistema koji se nazivaju "demokratija" a potpuno drugacije funkcionisu).

Mogao bih da se složim da ovo važi za svaki pojam, ali je ipak svaki pojem omeđen sopstvenim sadržajem. To što će ljudi različitim pojavama davati ista imena ili suprotno, sličnim pojavama i procesima različitia imena, ne znači da bi trebalo da idemo u relativizaciju. Demokratija je izvorno(etimološki) vladavina naroda.

Citat:

Poenta je da u USA postoji jako elaboriran i >sistematizovan< proces lobiranja koji je zakonit i kojim gradjani i firme mogu da uticu na vlast.

Ovo mi se mnogo dopada. Šta je to firma? Zašto to ne bi bile verske ili etničke grupe? The firma. Kao što sam već rekao, to je meritokratija i meni se uopšte ne dopada. Naravno, sasvim je legitimno zastupati i takav stav.

Citat:

Demokrati su sigurno imali MNOGO bolje kandidate od Hilary ali ta zena je izabrana zbog 'predhodnih zasluga' - citaj: rada kako finansijeri lobiraju.

Hm da, imali su Sandersa. Može li levičar(komunista) biti predsednik USA? Meni se čini da će pre nastupiti smak sveta.

[ Java Beograd @ 22.11.2018. 15:06 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:Glavni motivator ratovanja je odrzavanje vojno-industrijskog kompleksa sitim a vojno industrijski kompleks im na kraju krajeva treba kako bi i dalje mogli da odrzavaju imidz globalne sile #1, to je cisto prelivanje para iz dzepa svih ostalih USA poreskih obveznika u dzep proizvodjaca pucaljki i celog ogromnog mehanizma iza njega.
Ne mozes prodavati pucaljke i sve ostalo za ratovanje ako tu i tamo sa nekim i ne ratujes malo :-)

Moram ovde da se složim sa Dimkovićem.
Generalno, za glavnog proizvođača / prodavca oružja, DOBRO je da negde na drugom kraju sveta, ili gde god, samo da je daleko od USA budu nemiri, pobune, ustanci, revolucije, ratovi, koškanja, pucanja i prepucavanja ...

Ima to mnogo "pozitivnih" efekata. Mogu da nabrojim samo neke

- Potražnja za oružjem, oruđem, municijom i opremom je stvorena. Ponuda je tu, spremna.
- Prodaja starih zaliha iz USA magacina. Ko zna da li još valja ili ne valja neka Stinger raketa proizvedena 80-tih. Ovako, prodaš je Libijcima kao "novu, nekorišćenu" i ne razmišljaš da li će američki vojnik da se povredi.
- Mešanje u rat, izdaleka, sigurica. To mu dođe nešto kao malo ozbiljnija vojna vežba:
-- Piloti US AirForce u realnom svetu raketiraju, bombarduju, toče grivo u vazduhu, Avax u funkciji - milina !
-- US Navy nosači aviona takođe aktivni. Sve u svemu oficirski kadar i profesionalna vojska utrenirana i spremna za eventuale veće okršaje.
- Zemlja zahvaćena nemirom, ali i ceo region je u privredno ekonomskoj stagnaciji - opet dobro za onog ko uvek može da ponudi svoje proizvode.
- I tako dalje i tako dalje ...

I onda kad razmisliš umom američkog proizvođača oružja dođeš do retoričkog pitanja "Zašto da u Libiji vlada mir i blagostanje ?"

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 15:08 ] @

Citat:

bananaphone:
Ustvari ajde sad ono sto kaze vecina teoreticara zavere, koji ne misle da je mesec napravljen od sira, i da gusteri vladaju svetom, je da su Libija i Irak pali zbog toga sto su hteli/krenuli da nude prodaju nafte za druge valute. Dolar je i dalje svetska valuta zato sto se koristi za transakcije medju drzavama, i ako je Bretton Woods sistem napusten, ti i dalje imas situaciju da Kina ili EU kad hoce da kupu naftu od Rusije, mora da je kupi sa dolarima. Napustanje dolara bi srusilo americke banke i citavu ekonomiju i promesalo karte do nivoa WW3...

Da citiram jednog od glavnih ljudi Dutch East India company: JP Coen: "We can't trade without war, nor make war without trade."

Nije nikakva zavera ta da USA koristi svoj vojno-industrijski kompleks da odrzi primat u svetu (izmedju ostalog i koriscenje dolara) ali u nekom momentu je taj vojno industrijski kompleks postao sam sebi cilj (negde malo posle WWII). Danas su bukvalno nezamenljiv deo USA ekonomije iz dva razloga: prvo sto zaposljavaju enorman % radne snage i drugo: pa bez njih USA ne bi imala cime da se 'urci ;-)

Ali stvari se tu menjaju, EU ce naftu od Irana kupovati novim monetarnim instrumentom (ovo je zapravo prvi put da se EU i USA toliko ne slazu oko necega). IMHO to je signal promene odnosa snaga u svetu i nije nemoguce da ce i istok (Kina) polako da krene tim stopama.

[ Everx @ 22.11.2018. 15:28 ] @

Citat:

Vrati se neku stranicu unazad i možeš naći Ivanovu tvrdnju da ne postoji nijedan fizički zakon koji bi sprečio kamen da razmišlja. Ivan ti je majstor relativizacija, tako da šta god da kažeš nisi u pravu!

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 16:32 ] @

To nije nikakva relativizacija vec limit nase spoznaje koji vazi za bilo koji objekat od atoma, preko kamena pa sve do drugih ljudi.

Sto se demokratije tice, upravo se radi o detaljima koji stvari cine potpuno razlicitim.

U direktnoj demokratiji se glasaci pitaju o svemu. U predstavnickoj demokratiji glasaci biraju predstavnike koji odlucuju u njihovo ime.

I jedno i drugo su nominalno "demokratije" ali su sustinski potpuno drugaciji sistemi sa potpuno drugacijim nivoom moci pojedinca i implikacijama po funkcionisanje drustva.

USA je "demokratija" u smislu da glasaci biraju predstavnike. Ali sustinski, osim ogranicenog broja lokalnih stvari, u USA se glasaci jako malo pitaju u vezi zakona. Najveci uticaj na sadrzaj zakona imaju interesne grupe cija jacina zavisi od kolicine kapitala sa kojom raspolazu.

Na primer, kada kongres i senat produze kopirajt na 90 godina (ili koliko god da je trenutno), to nije rezultat volje biraca vec rezultat lobiranja industrije sadrzaja koja je prakticno napisala zakon. Mozes da kazes da su senatori i kongresmeni izabrani od strane biraca, ali u ovom slucaju oni nisu pitali svoje birace o tome vec je zakon sponzorisala konkretna industrija. Stavise, prilicno sam siguran da kada bi pitao birace da li kopirajt treba da bude 90 godina, da ne bi dobio odgovor koji industrija zeli.

[ Everx @ 22.11.2018. 16:41 ] @

Mislio sam da sam poseban jer pripadam ljudskom rodu i mogu da razmišljam. Ti mi kažeš da to može i kamen :( Posle toga kažeš kako u USA nema demokratije, tj. ima je, ali u nekoj rastegljivoj formi, koja se u suštini ne razlikuje od satrapije :( Život više nema nikakvog smisla! Koji je uopšte smisao života, osim što treba da izbegavamo masnu hranu, pročtamo ponekad knjigu, šetamo i trudimo se da budemo dobri prema ljudima svih rasa i nacija?

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 16:45 ] @

Ja ti ne kazem da kamen moze da razmislja, vec da ne postoji nikakav zakon prirode nama trenutno poznat koji sprecava mogucnost da kamen razmislja. Ista prica kao i za slobodnu volju (mozda povezane stvari).

Mi ne znamo da li kamen moze da razmislja. Zapravo mi ne znamo (jos) ni sta je razmisljanje uopste.

Jos gore, ne znas da li bilo ko osim tebe moze da razmislja zato sto si svestan samo sopstvenih subjektivnih stanja.

Nauka ima jednostavno "resenje" za ovaj problem a to je da se uopste ne bavi takvim stvarima (to je predmet filozofije). Za svesne organizme uzimamo one cije ponasanje smatramo za dovoljno inteligentno tj. manje-vise slicno nasem i bavimo se stvarima koje mozemo da merimo uz pozitivan stav da ako se nesto ponasa inteligentno, jeste inteligentno a sve ostalo ostavljamo kao nepoznato.

Nepoznato nije isto sto i "ne moze", vec "ne znamo".

To su vrlo razlicite stvari.

[ Everx @ 22.11.2018. 16:51 ] @

A ko smo to mi? Kako možeš da znaš da takav zakon prirode nije nikome poznat? Možda samo tebi nije poznat. Kako znaš da nije na primer poznat meni, ili kamenu? Ako sam dobro razumeo za kamen nisi siguran, ali zato za USA pouzdano znaš da je to satrapija? Nije neka uteha, više bih voleo da je obrnuto.

[ bananaphone @ 22.11.2018. 16:57 ] @

Citat:

Everx: A ko smo to mi? Kako možeš da znaš da takav zakon prirode nije nikome poznat? Možda samo tebi nije poznat. Kako znaš da nije na primer poznat meni, ili kamenu? Ako sam dobro razumeo za kamen nisi siguran, ali zato za USA pouzdano znaš da je to satrapija? Nije neka uteha, više bih voleo da je obrnuto.

Nije siguran zato sto nema kamen, a bio je u USA.

[ Branimir Maksimovic @ 22.11.2018. 17:14 ] @

Citat:

Everx:
A ko smo to mi? Kako možeš da znaš da takav zakon prirode nije nikome poznat? Možda samo tebi nije poznat. Kako znaš da nije na primer poznat meni, ili kamenu? Ako sam dobro razumeo za kamen nisi siguran, ali zato za USA pouzdano znaš da je to satrapija? Nije neka uteha, više bih voleo da je obrnuto.

O ovome razbijaju glavu odavno, aktivno od 90ih i postoje medjusobno suprotstavljena misljenja. Sto se materijalizma tice svest ne postoji...

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 17:16 ] @

Citat:

Za USA pouzdano znam da je predstavnicka demokratija gde se glasaci ne pitaju o vecini zakona (osim "propozicija"), zato sto je to spoljno vidljiv atribut a ne nekakav filozofski problem kao sto je problem svesti ili slobodne volje.

[ Everx @ 22.11.2018. 17:45 ] @

Glasanje ima smisla samo ako postoje svest i slobodna volja.

[ bananaphone @ 22.11.2018. 17:50 ] @

Citat:

Everx: Glasanje ima smisla samo ako postoje svest i slobodna volja.

I ako postoji izbor naravno :D :D :D

[ Everx @ 22.11.2018. 18:01 ] @

Naravno, a najbitnije od svega je ko na kraju broji glasove.

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 18:41 ] @

Citat:

Everx:
Glasanje ima smisla samo ako postoje svest i slobodna volja.

Glasanje bi imalo smisla cak i kada ne bi postojala svest i slobodna volja, kao metod redukcije greske unutar sistema.

Zapravo u tom kontekstu se glasanje i koristi u elektronskim sistemima koji su kriticni, gde imas visestruke identicne komponente (npr. senzore ili procesore) koji "glasaju" i rezultat vecine se uzima kao tacan. Nema pretpostavke svesti ili slobodne volje komponenti ali glasanje ima smisla.

Ono sto ne bi imalo smisla bez svesti i slobodne volje je ceo koncept odgovornosti. Kriminalce kaznjavamo zato sto pretpostavljamo da su imali izbor da ne ucine krivicno delo (slobodnu volju) i da su imali svest o tome da cine nesto pogresno.

[ Everx @ 22.11.2018. 18:50 ] @

Mislio sam da na političkim izborima glasaju samo ljudi. Znači mogu i senzori i procesori. Lepo!

P.S.
Izgleda da sam pogrešno pretpostavio da tokom diskusije postoji nešto što se zove kontekst.

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 19:01 ] @

Nebitno sta si ti mislio posto i u tom kontekstu (glasanje ljudi na politickim izborima) glasanje bi i dalje imalo smisla cak i kada ljudi ne bi posedovali ni svest ni slobodnu volju.

Glasanje bi predstavljalo nesto drugo u tom slucaju ali bi i dalje imalo smisla.

Citat:

Znači mogu i senzori i procesori. Lepo!

Ne znaci niti to pise, probaj ponovo.

[ Everx @ 22.11.2018. 19:10 ] @

Ako bi predstavljalo nešto drugo, da li bi to bilo glasanje? Možda bismo za to nešto drugo uveli novu reč? Možda imaš i predlog za tu novu reč, pa da vratimo ovoj postojećoj staro značenje kako bismo znali ko, šta i o čemu priča.

_{Napomena: ovo iznad što sam napisao je u stvari recept za pitu. Reči koje sam koristio ja tumačim na drugačiji način od ostatka sveta.}

P.S.

Citat:

Ono sto ne bi imalo smisla bez svesti i slobodne volje je ceo koncept odgovornosti. Kriminalce kaznjavamo zato sto pretpostavljamo da su imali izbor da ne ucine krivicno delo (slobodnu volju) i da su imali svest o tome da cine nesto pogresno.

Zašto ne bi imalo smisla ako i oni koji kažnjavaju takođe nemaju slobodnu volju i svest? Kažnjavaju ih jer ne mogu drugačije, a ne mogu jer nemaju slobodnu volju. Koga je uopšte i briga za to ako ne postoji svest o bilo čemu?

[ Bradzorf012 @ 22.11.2018. 19:14 ] @

Da li je pita sa višnjama ili krompiruša? Ako je ovo prvo, red bi bio da poslužiš učesnike u temi.

[ Everx @ 22.11.2018. 19:14 ] @

Definitivno je plavo.

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 19:20 ] @

Da, i dalje bi bilo glasanje i nema potrebe da se uvodi nova rec zato sto je scenario ljudi bez slobodne volje na politickim izborima potpuno hipoteticki.

Jedina razlika bi bila da tada glasanje ne bi bio rezultat izrazavanja slobodne volje, vec rezultat nekog drugog procesa donosenja odluke (kakvog god).

Citat:

Tako je, ali postoji realna situacija gde kriminalci nemaju slobodnu volju / svest, a oni koji im sude imaju: bolest.

Recimo ako je prestupnik izgubio moc (ili nije nikada posedovao) rasudjivanja zbog mentalne bolesti ili tumora, on nije imao izbor pa ne biva osudjen krivicno vec biva poslat u instituciju ako je opasnost po okolinu.

[ Bradzorf012 @ 22.11.2018. 19:29 ] @

Ako političke partije A i B nude program u kampanji, prva da se smanje porezi, a druga da se porezi povećaju onda se birači svojom voljom opredeljuju za jednu. Pobedu odnosi onaj koji ima više glasova. Da nema slobodne volje, izbori bi bili besmisleni jer su oni upravo to: volja birača. To što bi i bez slobodne volje postojao neki rezultat, koji možda ne bi bio besmislen ne znači da bi se proces mogao nazvati izborima u smislu kakvog ga danas znamo.

[ Everx @ 22.11.2018. 19:32 ] @

Dobra je Ivanova ideja. Zašto bi uopšte trošili energiju na programe, kampanje i glasanje, kada može i ovako:

Citat:

Tako je, ali postoji realna situacija gde kriminalci nemaju slobodnu volju / svest, a oni koji im sude imaju: bolest.

Aha, znači neko ipak mora da ima svest/slobodnu volju. Je l to važi i za glasanje? Možda oni koji organizuju glasanje moraju da imaju svest/slobodnu volju, ali ne i glasači?

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 20:05 ] @

Citat:

Bradzorf012:
Ako političke partije A i B nude program u kampanji, prva da se smanje porezi, a druga da se porezi povećaju onda se birači svojom voljom opredeljuju za jednu. Pobedu odnosi onaj koji ima više glasova. Da nema slobodne volje, izbori bi bili besmisleni jer su oni upravo to: volja birača. To što bi i bez slobodne volje postojao neki rezultat, koji možda ne bi bio besmislen ne znači da bi se proces mogao nazvati izborima u smislu kakvog ga danas znamo.

Pa ne bi, ali bi se zvalo glasanje u smislu koji poznajemo iz deterministickih sistema.

Everx je napisao da bez slobodne volje glasanje nema smisla, ali i tada glasanje ima smisla samo je, ocigledno, proces dolazenja do rezultata deterministicki a ne slobodne volje.

Citat:

Everx
Aha, znači neko ipak mora da ima svest/slobodnu volju. Je l to važi i za glasanje? Možda oni koji organizuju glasanje moraju da imaju svest/slobodnu volju, ali ne i glasači?

Pa neko negde bi morao imati slobodnu volju i svest da bi percipirao te dogadjaje, ali ti sami dogadjaji mogu biti potpuno deterministicki i i dalje bi imali nekog smisla za tu osobu negde u lancu koja je svesna. Ako nema te osobe, onda je cela stvar nedefinisana i nebitno je da li se desava ili ne kad nema nikog da je vidi :)

[ bananaphone @ 22.11.2018. 20:41 ] @

Ivane - zamisli ja kao humanista podmitim Everx-a i Bradzorf-a da glasaju za mene. Sta sam sad ja? Pa nista bez konteksta glasanja, za sta je glasanje bilo uopste??? Ajde da damo kontekst, recimo biramo najgluplji post na EMZ, i sad imamo kontekst glasanja, i oni su glasali za moj post, ali sta znaci to glasanje ako sam ih ja podmitio da glasaju za mene? Jel to demokratija? Pa rekao bi da nije, i da smisao ne postoji. Ajde sad - nadjem na ulici dvojicu Holandeza i pitam ih hoce li da glasaju za moj post na EMZ - i oni kazu - vazi evo glasamo za tebe. Kontekst i slobodna volja postoje, ali oni ne znaju sta je to EMZ ali ipak su glasali. Jel ima to smisla?
Po meni demokratija nema smisla bez konteksta, slobodne volje i informisanog glasaca kao osnove demokratskog drustva...
Nisam siguran sta si hteo da kazes, ali imam osecaj kao da govoris "Dobices ti rezultate i ako napravis pitu od gofana." - naravno da hoces, dobices usrane rezultate :D

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 20:56 ] @

Ono sto sam ja rekao je da glasanje i dalje ima smisla cak i ako su glasaci deterministicke kutije ;-)

Naravno da nije isti smisao i da se slazemo da su slobodna volja i informisanost glasaca osnove (funkcionalnog) demokratskog drustva na koje verovatno obojica mislimo; ali cak i bez te slobodne volje i informisanosti postoje druge stvari za koje bi glasanje bilo smisleno.

Citat:

ali imam osecaj kao da govoris "Dobices ti rezultate i ako napravis pitu od gofana." - naravno da hoces, dobices usrane rezultate :D

Tako je, dobices usrane rezultate... ali veliki je ovo univerzum, mozda nekom bas takvi rezultati trebaju, ne bih se upustao u tudj izbor :-)

Ali ako kazes "neces dobiti rezultate" to bi bila cudna tvrdnja posto i od g*vana moze da se napravi nesto. Stavise, ako pitas NASA-u mislim da bi te zadivili odgovori :-)

[ bananaphone @ 22.11.2018. 21:38 ] @

Pa kako da ne trebaju, vidis da se non stop prave pite od gofana, ali ono sto mislim da je zgodno da se naglasi je da se taj proces se ne zaove "demokratski izbori" :D

[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2018. 21:44 ] @

Mislim da je naziv najmanje bitna stvar, mislim svasta se danas zove "demokratski" - imas i Demokratsku Narodnu Republiku Severnu Koreju, nisam siguran da su njihovi izbori po standardima koji bi zadovoljili tvoje standarde demokratskih izbora ;-)

[ MajorFatal @ 23.11.2018. 00:37 ] @

@bananafone

Da mislim da su pre izvesnog broja godina doneli neki zakon koji ćirilicu proglašava za na neki način službeno pismo, ali sad da me pitaš kad, ko ili u kom smislu je službeno stvarno nemam pojma, mislim da sam za života popunio par formulara na ćirilici i to samo zato što su stavke/pitanja bili napisani ćirilicom, možda ni tu nije moralo.

Ćirilica verovatno obitava u školskim dnevnicima, pravilniku skupštine o izmeni i dopuni pravilnika skupštine i tako tim formularima.

[ bananaphone @ 23.11.2018. 05:53 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Mislim da je naziv najmanje bitna stvar, mislim svasta se danas zove "demokratski" - imas i Demokratsku Narodnu Republiku Severnu Koreju, nisam siguran da su njihovi izbori po standardima koji bi zadovoljili tvoje standarde demokratskih izbora ;-)

Dobro, mozemo da zovemo i ovu pitu sa sirom koju sad pecem - demoratska narodna pita sa sirom. Ali cinjenica je da nije demokratska a nece biti ni narodna :D. Nemoj sad da mi razvodnjavas i relativizujes pojam, zna se sta je demokratija i sta su demokratski izbori. A to sto se sama rec koristi na mestima gde ne bi trebala, ne znaci da i mi moramo da je koristimo na nacin kako ne bi trebalo :)

@Major - pa i meni se tako cini, ali sem toga bila je posle tog zakona i neka prica da se totalno ukine latinica - sto je naravno glupost, ali ajde sad, nemoj me drzati za rec...

[ djoka_l @ 23.11.2018. 07:13 ] @

Citat:

MajorFatal:
@bananafone

Da mislim da su pre izvesnog broja godina doneli neki zakon koji ćirilicu proglašava za na neki način službeno pismo, ali sad da me pitaš kad, ko ili u kom smislu je službeno stvarno nemam pojma, mislim da sam za života popunio par formulara na ćirilici i to samo zato što su stavke/pitanja bili napisani ćirilicom, možda ni tu nije moralo.

Ćirilica verovatno obitava u školskim dnevnicima, pravilniku skupštine o izmeni i dopuni pravilnika skupštine i tako tim formularima.

Mogu da vam kažem kako mene posmatraju u mom okruženju - kada god postoji neka nedoumica, opklada ili nešto slično, zovu mene da presudim. Znaju da, ako nešto kažem, ili tvrdim, da je to obično tačno.
Zato Majora niko neće da pita kada su doneli neki zakon, kako se primenjuje itd, a ja bih proverio i rekao https://www.paragraf.rs/propis..._upotrebi_jezika_i_pisama.html

[ MajorFatal @ 23.11.2018. 08:08 ] @

Da se kladimo da i "zakon o službenoj upotrebi" i "sl. Glasnik" i kako je ćirilica službeno pismo a latinica kako je definisano, da sve to piše na latinici, pa nek đoka presudi.

A i da Major i dalje neće znati koja je službena primena jer ga ne zanima...

[ djoka_l @ 23.11.2018. 08:25 ] @

I izgubio bi opkladu.
Službeni glasnik se objavljuje na ćirilici.
Zakoni se objavljuju na ćirilici.

Major je inače poznat po tome što pojma nema ni o čemu što piše, ali se zato redovno javlja na sve teme o kojima nema pojma.

[ Everx @ 23.11.2018. 08:38 ] @

Zamolio bih Ivana da dokaže da ovo nije pisano na ćirilici, već da su pisana samo pojedina slova (npr G,D,Ž,I,L,LJ,Ć,Đ,P..) i da u stvari mi ne možemo sa sigurnošću da kažemo da su to slova, već su to samo neke krive linije na nečemu što ne mora nužno da bude papir ili monitor.

[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2018. 08:53 ] @

Mislim da je jedina dokaziva stvar u celoj prici tvoja zelja za trolovanjem.

Ima jos jedna lako dokaziva stvar, sledeci trol post i letis u recycle bin. Ja vec znam kako ce to da izgleda, a tebi ce dokaz biti prikazan post-hoc kroz nemogucnost logina.

Ako imas slobodnu volju, imas izbor kako ces da nastavis, meni svejedno....

[ alimamnekolikokuća @ 23.11.2018. 11:13 ] @

Citat:

djoka_l

Zakoni se objavljuju na ćirilici.

Moraćete da precizirate opkladu.
Tako kaže Z A K O N pisan latinicom.

[ djoka_l @ 23.11.2018. 11:19 ] @

Misliš na ovaj zakon:
http://www.parlament.gov.rs/up...ir/pdf/zakoni/2018/3278-18.pdf

[ Java Beograd @ 23.11.2018. 11:53 ] @

Niko kao mi Srbi ! Dva pisma !

A opet gomila nepismenih !

[ SlobaBgd @ 23.11.2018. 12:02 ] @

Je l' tu ubrajaš i one koji stave razmak pre znaka interpunkcije?

[ Java Beograd @ 23.11.2018. 14:44 ] @

[ MajorFatal @ 23.11.2018. 17:21 ] @

@djoka_I

Više sam mislio na taj link što si prvo dao paragraf.rs (takodje je adresa linka pisana latinicom) da je na latinici napisano i "objašnjeno" kako je ćirilica službeno pismo, pominju i Službeni glasnik i naziv mu pišu latinicom, a ti si pomislio da ja mislim da se Službeni glasnik i zakoni (koje nisam pominjao) objavljuju na latiničnom pismu. Ali dobro paragraf.rs verovatno nije službeni pa ne mora.

Fala ti i za to pominjanje i predstavljanje, ali pored Majorovog nicka stoji puno ime i prezime pa nema posebne potrebe za tim. E sad, da sam poznat po tome da nemam pojma o čemu pišem ali se redovno javljam ne znam na šta misliš? Može li neki primer?

[ MajorFatal @ 23.11.2018. 18:01 ] @

@bananafone nisam čuo za taj pokušaj ukidanja latinice

Everx troluje najstrašnije ali je delimično pogodio zašto sam zainteresovan da vidim ćirilicu na forumu (osim patriotskih razloga naravno), oba seta znakova imaju svoje rezervisane, ekskluzivne znake, na primer ćirilično b i latinično z su ekskluzivni za svoje setove, postoji deo znakova koji su zajednički za oba pisma ali i medju njima postoje oni koji isto znače na oba pisma na primer K, i oni koji različito znače/glase na primer latinično p je ćirilično r...

Imajući sve u vidu brzina kojom se naš mozak prešalta sa ćirilice na latinicu i obrnuto, bar prilikom čitanja je fascinantna, uveren sam da veliki broj kodera sa ovih prostora i tome može da zahvali što za obradu skupova, uniju i presek, što za lakoću kodovanja.

@alimamnekolikokuca tebi nisam stigao da se zahvalim za link, ali nisam zainteresovan da čitam forum na ćirilici, ja sam ti više ljubitelj autentičnosti i demokratije, ako neki Radašin želi da piše ćirilicom (i posle da vidi napisano :) i spreman je da odvoji svoje vreme za to, ja bih to voleo i da vidim i da mu obezbedim, a forum može da ostane po difoltu preslovljen na latinicu da se novopridošli gosti a koji su bili hendikepirani da ne uče ćirilicu u školi ne bi zabezeknuli.

Čuo sam da samo još u Japanu imaju više od jednog pisma za isti jezik, dva za višu klasu muško i žensko i isto tako za nižu klasu, ali nisam siguran pa će to djoka da proveri za mene i da se zakune.

[ Everxx @ 23.11.2018. 22:50 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Mislim da je jedina dokaziva stvar u celoj prici tvoja zelja za trolovanjem.

Ima jos jedna lako dokaziva stvar, sledeci trol post i letis u recycle bin. Ja vec znam kako ce to da izgleda, a tebi ce dokaz biti prikazan post-hoc kroz nemogucnost logina.

Ako imas slobodnu volju, imas izbor kako ces da nastavis, meni svejedno....

Tvojom metodom možeš da dokažeš bilo šta. Trebalo je da znaš da trolujem pre nego što si se upustio u raspravu sa mnom. Ovako samo pokazuješ povređenu sujetu jer si izgubio u raspravi. Ako bi se zanemarili neki moji raniji postovi i posmatrala samo ova rasprava sa tobom, verujem da bi objektivni posmatrač mogao da zaključi da ti troluješ, a ne ja. Što se tiče brisanja, briši ako to pomaže povređenoj sujeti, ja nemam ništa protiv.

P.S.
Za tako veliku sujetu jedno brisanje nije dovoljno :)))

[ djoka_l @ 23.11.2018. 22:55 ] @

Nisam ni morao da proveravam. Japanci imaju tri pisma, hiragana i katakana su glasovna (slogovna) pisma, s tim što se katakana koristi za fonetsko pisanje stranih reči, a hiragana za japanske reči. Pored toga imaju kandži, koji je slikovno pismo, slično kineskim ideogramima.
Kada je moja ćerka crtala mange, zajedno smo učili japanski.

Nego, otvori neku temu u Tehzoni, recimo o olucima, pa napiši nešto u šta se razumeš.

_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 24.11.2018. u 00:12 GMT+1]}

[ MajorFatal @ 23.11.2018. 23:12 ] @

Wow! :) I sad za razliku od informacije koju sam dobio u toj jednoj fb raspravi gde sam stekao utisak da su ta 4 pisma podeljena po klasama ljudi pa svako zapravo ima 1 pismo na raspolaganju, ti hoćeš da kažeš da ta tri pisma svi koriste paralelno, simultano, po potrebi kad mu koje odgovara..?

Nego, želje, pozdrave i otvaranje tema ispunjavam samo na svadbama, ali ako ti prokišnjava rado ću pomoći, otvorio bih temu i samo na tvoj zahtev ali oluci su komplikivani, tu voda mora da ide samo nizastranu, ne bi ti to razumeo.

Ostao si dužan primer da ne znam o čemu pišem ali se redovno javljam, ili to ili se izvini i prestani da me spominješ, moja malenkost nije tema u ovoj raspravi.

_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 24.11.2018. u 00:26 GMT+1]}

[ djoka_l @ 23.11.2018. 23:21 ] @

Uh, sada si me pokopao! Ako je pisalo na fejsbuku, mora da je tačno, a da ja grešim. Mada i na tarabi piše, hmm, nešto, ali nije to nešto.

[ mjanjic @ 23.11.2018. 23:24 ] @

U Japanu imaju TRI pisma - kinesko, hiragana i katakana (ova dva zadnja su slogovna i imaju po nešto manje od 50 osnovnih karaktera), a povremeno koriste i romanji (romanđi), tj. latinično pismo koje se koristi i za transkripciju izgovora japanskih reči.

[ djoka_l @ 23.11.2018. 23:39 ] @

Citat:

MajorFatal:
Ostao si dužan primer da ne znam o čemu pišem ali se redovno javljam, ili to ili se izvini i prestani da me spominješ, moja malenkost nije tema u ovoj raspravi.

Ovde si skrenu pažnju na sebe prvi put:
http://www.elitesecurity.org/t...ompresija-random-like-podataka
i Vol.2:
http://www.elitesecurity.org/t...ompresija-random-like-podataka

Da bi dalje elaborirao u:
http://www.elitesecurity.org/t470644-0-Entropija-signala

[ Every @ 23.11.2018. 23:40 ] @

Zanimljivo je i da pišu i vertikalno i horizontalno. Horizontalno se čita sa leva na desno, kao i naš tekst pisan ćirilicom, dok se vertikalno čita odozgo na dole, s desna na levo. Takođe, knjige sa vertikalnim tekstom se čitaju tako što, gledano iz našeg ugla, stranice listate naopačke. Preporučujem ovaj članak.

[ djoka_l @ 23.11.2018. 23:42 ] @

Pa nije ti dobar link, ova Japanka piše da imaju tri pisma.
Pa valjda MajorFatal i FB znaju bolje!

[ Everxx @ 24.11.2018. 00:02 ] @

Japanci sa FB sigurno znaju bolje. Teško nam je svima da to prihvatimo, ali Major nema pojma.

Citat:

Collation (word ordering) in Japanese is based on the kana, which express the pronunciation of the words, rather than the kanji.

link

Pitam se kako funkcioniše SQL ORDER BY sa kanom.

[ MajorFatal @ 24.11.2018. 00:08 ] @

Hiragana, katakana, kandži, romanđi, da prebrijim: 1,2,3,4 :)
Šalim se, ali tip na fb je i razlagao temu o tome u kom životnom dobu počinju da uče koje pismo, kao i koje moraju da nauče ako žele da budu prihvaćeni u kom delu društva, ako nije celo pismo bilo rezervisano po polu onda spec znakovi koje mogu, trebalo bi da koriste samo neki, moguće da su obe verzije priče o pismima u japanskom jeziku tačne u nekom smislu.

djoka_1 zašto si tako namćorast večeras i da li stvarno veruješ da sam bilo koga hteo da "pokopam" komentarom? Stvarno sam ono pročitao na fb u nekoj grupi koja se bavi jezikom, nije baš preterano kredibilno mesto, evo više verujem tebi, ok? Hvala za link, te i bilo je krajnje vreme da se kompresija pojavi u madzone. Nedostaje ti još par linkova na teme koje sam otvarao u vezi sa istom tematikom, ali zar nije malo bezveze da nekog optužiš da se "redovno javlja" na svojim sopstvenim temama? Takodje, mislim da ljudi pokreću teme da bi nešto pitali ili da bi nešto rekli, a ne da bi skrenuli pažnju na sebe, ispravi me ako grešim?

[ Everxx @ 24.11.2018. 00:11 ] @

Grešiš! Ne znam za ostale, ja otvaram teme isključivo da bih skrenuo pažnju na sebe.

[ Everes @ 24.11.2018. 00:44 ] @

Citat:

Everx:

Citat:

Ovo ti je promaklo.

[ alimamnekolikokuća @ 24.11.2018. 11:05 ] @

Da iskoristimo priliku i pozdravimo nove članove:

Citat:

#include <stdio.h>

main( ) {
printf("Hello Everes \n");
printf("Hello Everz \n");
printf("Hello Every \n");
printf("

");
}

_{[Ovu poruku je menjao alimamnekolikokuća dana 24.11.2018. u 13:11 GMT+1]}

[ Everes @ 24.11.2018. 12:26 ] @

aW1hbW5lLmM6IEluIGZ1bmN0aW9uIOKAmGludCBtYWluKCnigJk6CmltYW1uZS5jOjc6MTA6IHdhcm5pbmc6IHplcm8tbGVuZ3RoIGdudV9wcmludGYgZm9ybWF0IHN0cmluZyBbLVdmb3JtYXQtemVyby1sZW5ndGhdCiBwcmludGYoIiIpOwogICAgICAgICAgXg==

[ Bradzorf012 @ 24.11.2018. 18:12 ] @

Nije.

[ Everes @ 24.11.2018. 18:28 ] @

Da li se salis ili si dekodovao poruku? Ako jesi molim te obrazlozi zasto nije.

[ bananaphone @ 24.11.2018. 19:23 ] @

Citat:

Everes: Da li se salis ili si dekodovao poruku? Ako jesi molim te obrazlozi zasto nije.

Zato sto je prazna linija.

[ Bradzorf012 @ 24.11.2018. 19:31 ] @

Ne, nisam dekodovao poruku.

[ Everse @ 24.11.2018. 20:05 ] @

Bananaphone očigledno jeste. Tehnički linija nije prazna, prazan je format string, ali jasno je šta je banaphone mislio.

[ alimamnekolikokuća @ 24.11.2018. 23:47 ] @

Baš me zanimaš šta bi na kodiranu poruku rekli novi članovi

#339396 - Everer

#339398 - Everbe

I da ih upitam kako im se desilo da se neko ubaci izmedju njih obzirom da im se članski brojevi razlikuju čak za 2.

[ Everbe @ 25.11.2018. 09:01 ] @

Kućo, pa nije valjda da još uvek nisi ukapirao da sam ja /Ever[a-zA-Z0-9_]+/

Nema potrebe da se vraćam na kodiranu poruku, to što je kodirano namenjeno je samo programerima. Pošto ovaj forum ima i edukativni karakter, ukazaću na sintaksne greške u tvojoj najnovijoj poruci, koja je pisana na exJeziku.

Citat:

Jedna od učestalih nedoumica u vezi sa uzročnim veznikom s obzirom da (osim čestog nepravilnog izostavljanja predloga s), tiče se i toga da li on u punom obliku glasi s obzirom (na to) što ili s obzirom (na to) da.

Jezikofil

Ispravno bi bilo:

Citat:

... između njih s obzirom na to da im se...

ili kraći oblik:

Citat:

... između njih s obzirom da...

[ bananaphone @ 25.11.2018. 10:00 ] @

Citat:

Everse:
Bananaphone očigledno jeste. Tehnički linija nije prazna, prazan je format string, ali jasno je šta je banaphone mislio.

Zato je najtacniji odgovor intuitivno dao Brazdorf: "nije". Nije ni prazna a nije ni puna - prazno i puno se ponistavaju i ostaje samo "nije ni" ili skraceno "nije".

[ Everbm @ 25.11.2018. 10:14 ] @

Tako je, ali Brazdorf nije mogao da obrazloži svoje rešenje, jer do njega nije došao kroz misaoni proces. Postavlja se pitanje šta je intuicija?

[ bananaphone @ 25.11.2018. 10:25 ] @

Citat:

Everbm: Tako je, ali Brazdorf nije mogao da obrazloži svoje rešenje, jer do njega nije došao kroz misaoni proces. Postavlja se pitanje šta je intuicija?

Memorija te slabo sluzi, pisali smo o tome na ovoj istoj temi: http://www.elitemadzone.org/t498717-10#3863499

Ja Brazdorf-a dozivljavam malo kao Srinivasa Ramanujan-a, i on ne moze da objasni kako dolazi do objasnjenja koja postuje ovde, iskljucivo se vodi intuicijom i vestima sa blic-a, ali kao sto smo videli na ovom primeru, to ne znaci da mu resenja nisu tacna.

[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2018. 10:42 ] @

Citat:

Everbe

ukazaću na sintaksne greške u tvojoj najnovijoj poruci, koja je pisana na exJeziku.

Hvala na primedbama.

Nego, da opet vratim temu u programerske vode.

HITBTC prezentira podatke o kripto transakcijama.
Medjutim, ja hoću da izdvojim tačno odredjene trasakcije.
Za to mi je potreban odredjeni skript a vremena nemam baš puno jer moram da "dokoličarim" u vezi RTV pretplate i plastičnih kesa.

E sad, zahebanciju na stranu, kolko sam na brzinu uspeo da ustanovim hitbtc korist WebSocket objekte:

Code:
key:"connect",value:function()
{
var e=this;if(!this.isSocketConnected())
{
  this.reconnect=!0,this.socket=new u.default(new WebSocket(this.url));
  var t=this.socket;t.addEventListener("open",function()
  {
   return e.handleConnect()}
  ),t.addEventListener("error",function()
  {
   return e.handleError()}
  ),t.addEventListener("close",function()
  {
   e.muteDisconnectHandler||e.handleDisconnect()}
  ),t.addEventListener("message",this.handleIncommingMessage)}
}
}

I tu sad treba dobar plugin ili skript za praćene saobraćaja.

Zaradu naravno delimo.

[ bananaphone @ 25.11.2018. 10:47 ] @

Mislim da cemo najbrze doci do rezultata ako prebacis ovaj kod u base64, a Brazdorf pogleda kodiranu poruku i ponudi resenje. Ja cu posle pokusati da objasnim Brazdorfovo resenje ako bude bilo potrebe za tim.

[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2018. 10:54 ] @

To imaš on-line.
Ali mi ne koristi.

Citat:

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

[ Everbm @ 25.11.2018. 10:58 ] @

Nije.

[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2018. 11:00 ] @

Znamo da nije.
Potrebno je nešto bolje od FireBug-a!

[ Bradzorf012 @ 25.11.2018. 11:21 ] @

Citat:

bananaphone:
Mislim da cemo najbrze doci do rezultata ako prebacis ovaj kod u base64, a Brazdorf pogleda kodiranu poruku i ponudi resenje. Ja cu posle pokusati da objasnim Brazdorfovo resenje ako bude bilo potrebe za tim.

Hebote, konačno si odvalio nešto, a da je to stvarno duhovito i smešno, a ne usiljeno. Čestitam, dao sam ti plus.

[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2018. 11:24 ] @

Hoću plus i za mene jer su moje poruke inicijalna kapisla da on "konačno odvali nešto".

[ bananaphone @ 25.11.2018. 11:29 ] @

Citat:

Bradzorf012:

Citat:

Hebote, konačno si odvalio nešto, a da je to stvarno duhovito i smešno, a ne usiljeno. Čestitam, dao sam ti plus.

Ne filozofiraj, svi znaju da ti ne umes da se smejes, nego lepo reci sta je resenje. Ever je koliko vidim koristio REST API u svom odgovoru, sto jeste najbrze i najlakse, ali nisam siguran da li je to ono sto je 'aliimam hteo.

[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2018. 11:55 ] @

Eh, dok se vi usaglasite kolike su čije zasluge ja ću izgleda uraditi skript za praćenje WS transakcija.
Mada sam trenutno našao grešku u nekom JSON fajlu u kome se pojavljuje space na mestu gde mu mesto nije.
A trebao sam da dodam samo jedan trim()...

[ bananaphone @ 25.11.2018. 12:15 ] @

Nemas ovde te transakcije: curl "https://api.hitbtc.com/api/2/public/trades/ETHBTC?sort=DESC" | \jq ?

[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2018. 12:23 ] @

Znam za API-je. To je suviše lako. Svi koriste i zato vodi u gubitak.
Ja baš hoću da im pratim WS saobraćaj ne za ETH/BTC nego BTC/USD.

I još nešto: šta im znači "sell" a šta "buy"?

[ bananaphone @ 25.11.2018. 12:53 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća: Znam za API-je. To je suviše lako. Svi koriste i zato vodi u gubitak.
Ja baš hoću da im pratim WS saobraćaj ne za ETH/BTC nego BTC/USD.

I još nešto: šta im znači "sell" a šta "buy"?

Može da ti posluzi dok ne naučiš da programiraš...

[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2018. 13:02 ] @

Ja sam mislio da ti znaš da programiraš.
Ali kad je takva situacija raspitaću se na burek forumu.

[ Bradzorf012 @ 25.11.2018. 13:42 ] @

YWxpbWFtbmVrb2xpa29rdcSHYQoKVSBza2xhZHUgc2Egb2JyYXpvdm5vbSBmdW5rY2lqb20gb3ZvZyBmb3J1bWEsIMW+ZWxlbyBiaWggZGEgaXNwcmF2aW0gdHZvanUgcG9ncmXFoW51IHVwb3RyZWJ1IGdsYWdvbGEgdHJlYmF0aS4KCk5lIGthxb5lIHNlICJ0cmViYW8gc2FtIGRhIGRvZGFtIiBuZWdvICJ0cmViYWxvIGplIGRhIGRvZGFtIi4=

[ Everbm @ 25.11.2018. 13:44 ] @

Ma pusti ga, on govori exJezik :)

[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2018. 14:26 ] @

Citat:

Bradzorf012

YWxpbWFtbmVrb2xpa29rdcSHYQoKVSBza2xhZHUgc2Egb2JyYXpvdm5vbSBmdW5rY2lqb20gb3ZvZyBmb3J1bWEsIMW+ZWxlbyBiaWggZGEgaXNwcmF2aW0gdHZvanUgcG9ncmXFoW51IHVwb3RyZWJ1IGdsYWdvbGEgdHJlYmF0aS4KCk5lIGthxb5lIHNlICJ0cmViYW8gc2FtIGRhIGRvZGFtIiBuZWdvICJ0cmViYWxvIGplIGRhIGRvZGFtIi4=

Pretpostavimo da je tačno to što tvrdiš.
U tom slučaju si razumeo šta sam hteo da kažem.
Everbm je takodje razumeo.
A ja sam razumeo se podrazumeva.
Dakle svima je jasno šta sam hteo da kažem tako da je sve na svom mestu.

A u vezi toga (što napisa Everbm) - prelazak sa exJezik na patriotski jezik bi bilo "s konja na magare".

Poredjenja radi: latinski niko ne smatra za nešto "ex" i mnogi se trude da nauče taj "ex". Pa još latinica.

Citat:

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

[ Everbm @ 25.11.2018. 14:29 ] @

Citat:

Edž ili ex?

[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2018. 14:41 ] @

"x" je trebalo da se preslovi "po Vuku".
Zašto nije?
Pa to je pitanje za programere.

[ Everos @ 25.11.2018. 14:43 ] @

Znači ti stvarno nisi programer?

[ bananaphone @ 25.11.2018. 14:49 ] @

Citat:

Everos: Znači ti stvarno nisi programer?

Nije ni vodoinstalater 100%, ovo bi bolji vodoinstalater već rešio.

[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2018. 15:10 ] @

Citat:

Everos

Znači ti stvarno nisi programer?

Pa nisam, to je već utvrdio bananaphone.
A ni bananaphone nije programer što se može zaključiti na osnovu toga da sam napisao "grešku u nekom JSON fajlu" a on posle toga šalje link na JSON fajl!!!

[ bananaphone @ 25.11.2018. 18:44 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća: Pa nisam, to je već utvrdio bananaphone.
A ni bananaphone nije programer što se može zaključiti na osnovu toga da sam napisao "grešku u nekom JSON fajlu" a on posle toga šalje link na JSON fajl!!!

Prvo ja nikad nisam bio niti sam ikad zeleo da budem programer, ja sam hteo da dudem vodoinstalater, ali me nisu primili zbog sitne gradje, pa sam se uglavio negde izmedju vodoinstalatera i programera. Ja sam ti samo tumacio ono sto ti je Ever ponudio kao odgovor i nista vise. Pored toga da li si siguran da je to sto si ti rekao da imas gresku u nekom JSON fileu povezano sa bilo cim sto sam ti ja poslao?

[ RXZlclhY @ 25.11.2018. 19:59 ] @

Ode tema o vodoinstalaterima niz vodu. Zato, u ovom teškom trenutku: vodoinstalateri svih foruma ujedinite se!

[ MajorFatal @ 26.11.2018. 12:05 ] @

Evo ga jedan, mora da sam omatorio kad ovo počinje da mi bude smešno

https://youtu.be/3pmEQeg-Ui8

[ bananaphone @ 26.11.2018. 16:32 ] @

Pa to je klasicna Jungova podela na arhetipove:

Programer - prijatelj Milan.
Vodoinstalater - Zika.

Odlicno si to uocio!

[ mjanjic @ 26.11.2018. 20:26 ] @

I to programer (viši) lektor :)

[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 08:08 ] @

Citat:

bananaphone

Pored toga da li si siguran da je to sto si ti rekao da imas gresku u nekom JSON fileu povezano sa bilo cim sto sam ti ja poslao?

"Greška u JSON" je povezano je sa JSON a ti si poslao link na JSON --> "povezano je sa nečim što si ti poslao".

[ bananaphone @ 27.11.2018. 08:45 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća: "Greška u JSON" je povezano je sa JSON a ti si poslao link na JSON --> "povezano je sa nečim što si ti poslao".

Boze gidra, koliko si ti naporan covek - poslao sam ti najjednostavniji API koji postoji na tom sajtu da pokusas da ga iskoristis i prekratis sebi muke. A ti sine da si napisao imam problem sa bilo kojim fajlom ili protokolom ili zena me nervira, opet bi ti poslao isti link, posto to ne zavisi od mene, ili tog sto si ti napisao na ovom forumu, nego od toga sta postoji na tom hebenom sajtu.
Kako ces onda da napravis bilo sta ako ne kapiras bar ovoliko?
I koji klinac trazis pomoc za programiranje na MadZone forumu od ljudi koji nisu programeri?
I sto se bavis programiranjem kad ne umes?

[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 09:16 ] @

Citat:

bananaphone

Boze gidra, koliko si ti naporan covek - poslao sam ti najjednostavniji API koji postoji na tom sajtu da pokusas da ga iskoristis i prekratis sebi muke.

E ako tebi boža pomaže oko API-ja onda je jasno zašto ja jedno pišem a ti drugo šalješ.

Napisao sam da je potreban dobar skript za praćenje saobraćaja na HITBTC i dao sam fragment koda vezan za WebSocket objekte. Na osnovu tog koda treba napisati odgovarajući skript.

I na to ti šalješ API koji mi ne koristi a za koji znam unazad godinu dana.

Takodje sam napisao da su mi potrebne BTC/USD transakcije, što nisam našao u hitbtc API. Ko ima vremena neka potraži BTC/USD podatke u tim API pa ako nadje naka nas obavesti.

Pošto sam već to napisao a ti i dalje tupiš praznu slamu jasno je da si ti izvanredan programer.

Što se pomoći tiče? He, pa hebiga ne tražim pomoć - to je samo predlog za saradnju u kojoj (kako sam napisao) delimo dobit.
Ovako, kad budem imao vremena napisaću skript o čemu će ludi zone biti blagovremeno obavešten.
Ali onda sva kinta ide u moj novčanik.
Zato, madzone programeri treba da požure.

Citat:

bananaphone

I sto se bavis programiranjem kad ne umes?

Šta da ti kažem - vidiš da sam primoran da radim i ono što ne umem jer još više ne umem da divanim "nedamo/nedavasmo/nedavahsmo/nedasmo Kosovo" ali dadoše za tepsiju bureka.

[ bananaphone @ 27.11.2018. 09:33 ] @

Citat:

alimamnekolikokuća:...
I na to ti šalješ API koji mi ne koristi a za koji znam unazad godinu dana.

Takodje sam napisao da su mi potrebne BTC/USD transakcije, što nisam našao u hitbtc API. Ko ima vremena neka potraži BTC/USD podatke u tim API pa ako nadje naka nas obavesti.
...

https://api.hitbtc.com/api/2/public/symbol
===
{"id":"BTCUSD","baseCurrency":"BTC","quoteCurrency":"USD","quantityIncrement":"0.01","tickSize":"0.01","takeLiquidityRate":"0.001","provideLiquidityRate":"-0.0001","feeCurrency":"USD"},
===

curl "https://api.hitbtc.com/api/2/public/trades/BTCUSD?sort=DESC" | \jq

[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 10:07 ] @

E to je već bolje, mada znam i za to.
Nisam koristio taj API zbog vremenskog šifta neupotrebljivo je za kratkoročne prognoze.

Sad otprilke poznaješ problematiku pa možda i nabodeš nešto upotrebljivo :)

[ bananaphone @ 27.11.2018. 10:43 ] @

Tesko je pomoci coveku koji vec sve zna :). Kad bi samo malo manje znao mozda bi mogao nesto i da naucis...

Timestamp izgleda sasvim ok kod mene - naravno pomeren za 1h (posto sam u GMT+1 zoni):

===
curl "https://api.hitbtc.com/api/2/public/trades/BTCUSD?sort=DESC" | \jq | grep -m 10 timestamp
% Total % Received % Xferd Average Speed Time Time Time Current
Dload Upload Total Spent Left Speed
100 10568 100 10568 0 0 63763 0 --:--:-- --:--:-- --:--:-- 64048
"timestamp": "2018-11-27T10:38:13.287Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:13.239Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:13.239Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:12.660Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:10.747Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:10.716Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:10.716Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:10.699Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:10.699Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:10.699Z"
===

===
curl "https://api.hitbtc.com/api/2/public/trades/ETHBTC?sort=DESC" | \jq | grep -m 10 timestamp
% Total % Received % Xferd Average Speed Time Time Time Current
Dload Upload Total Spent Left Speed
100 10766 100 10766 0 0 59629 0 --:--:-- --:--:-- --:--:-- 59811
"timestamp": "2018-11-27T10:38:24.219Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:16.126Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:10.572Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:08.841Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:08.217Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:08.208Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:08.200Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:38:06.438Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:37:56.688Z"
"timestamp": "2018-11-27T10:37:56.688Z"
===

[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 11:16 ] @

Citat:

bananaphone

Timestamp izgleda sasvim ok kod mene - naravno pomeren za 1h (posto sam u GMT+1 zoni):

E vidiš u tome je razlika izmedju programera i vodoinstalatera.
Vodoinstalateru je dovoljno da "izgleda", znaš ono "drži vodu dok majstori odu".

Ti si poruku napisao u 27.11.2018. u 10:43 - pre 24min,
a "timestamp": "2018-11-27T10:38:13.287Z".

Kod mene je 12:12
a "timestamp":"2018-11-27T11:11:54.621Z".

Ako si ti u vremenskoj zoni GMT+1
u kojoj sam ja zoni?

[ bananaphone @ 27.11.2018. 11:24 ] @

Ne zna se ko je ludji od nas dvojice, da li ti koji pises ili ja koji ti odgovaram :)

===
curl "https://api.hitbtc.com/api/2/public/trades/BTCUSD?sort=DESC" | \jq | grep -m 2 timestamp
% Total % Received % Xferd Average Speed Time Time Time Current
Dload Upload Total Spent Left Speed
100 10553 100 10553 0 0 65320 0 --:--:-- --:--:-- --:--:-- 65546
"timestamp": "2018-11-27T11:21:23.493Z"
"timestamp": "2018-11-27T11:21:23.493Z"
===

===
date
Tue Nov 27 12:21:31 CET 2018
===

Mislim imas is scoket API (trazi po git-u 100% je vec neko napravio socket client za taj tvoj site) - ali gde ces da se mlatis sa scoket-ima ako ne umes da koristis ovo sto sam ti poslao...

Zato sad bez sale i sege, zaista kreni od ovog, posluzice ti za pocetak, dok ne naucis da programiras. Ja zaista nisam programer, bavim se mrezama (dakle blize vodoinstalateru), ali bi za pola dana skucao kod u python-u koji bi radio uz pomoc ovog API-a, to sto tebi treba... A ti znas za API vec godinu dana a nisi znao kako da vidis BTC/USD transakcije, pa mislim hebiga, kako covek da ti pomogne kad si neozbiljan :)

I sto se tice mog dela zarade, koji si hteo da podelis sa onim ko ti pomogne, zadrzi ga i plati sebi neki kurs iz programiranja, svima ces nam olaksati zivot :D :D :D

[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 11:54 ] @

Cenim tvoj trud i uopšte se ne zahebavam, mada možda napišem po neku šaljivu frazu.
Problem je ozbiljan.

Pazi ovako:
Ti si poruku poslao u 27.11.2018. u 11:24 - pre 9min
Kod tebe stoji "timestamp": "2018-11-27T11:21:23.493Z"

Ja čim pročitam tvoju poruku dobijem
"timestamp":"2018-11-27T11:35:41.987Z"

Razlika je 14 minuta.

To jedno, drugo: tvrdiš da je u pitanju vremenski pomak. Kako ja znam da je tačno to što ti tvrdiš?
Meni trebaju podaci sa najviše 30 sekundi kašnjenja. Ako kasne više ne koriste mi u kratkoročnim prognozama.
Ja ne znam koje je tačno vreme označeno u tim transakcijama i na šta se odnosi. Mislim, piše i na tarabi...

Ti ne znaš takodje.
To može znati samo onaj ko je obavljao transakcije.
A takav se ne javlja.

Da sam program pisao za nekog drugog on bi rekao "da to je to" i preuzeo odgovornost na sebe. Ali ako radim aplikaciju za sebe ja moram proveriti sve mogućnosti da nešto krene naopako, a znaš šta kaže Marfi?

Da li sad shvataš zašto sam ja otišao u vodoinstalatere?
Vidiš koliko toga programer mora unapred da predvidi!
A vodoinstaleter dodje i samo pritegne slavinu "dajest evra molim!" sve sa podignutim nosem i donevidjenja.

[ bananaphone @ 27.11.2018. 12:39 ] @

@alimamnekolikokuća - da li mislis da si ti prvi koji se setio te problematike :). Posmatras berzu iz perspektive sportske kladionice. I ne razumes gde je problem sa kasnjenjem...

30s je kao da si rekao - 7 godina - na berzi, cisto da razumes u kojoj razmeri lupetas, 30s je mozda bitno kad se kladis na fudbalsku utakmicu. Socket API mora da radi na nivou ispod 1ms, REST API je na nivou nekoliko ms (mreza u pravoj berzi ne sme da ima kasnjenje vece od 50us end-to-end - naravno to je samo masta na Internet-u).
Podaci koje citas moraju naravno da budu tacni i transakcioni, jer bez tog berza bi propala u roku od odmah. Dakle podaci koje citas preko REST-a bi trebali biti daleko ispod 1s bajati, da bi API imao ikakvog smisla.

Fora je sto ti kad krenes stvarno da trgujes i uradis zahtev za transakciju ona ide u queue i to moze da potraje odredjeni znacajan period, u zavisnosti od kolicine transakcija a datom momentu, i sa svakom transakcijom, cena se pomera, i u tom periodu dok se tvoja transakcija zaista ne izvrsi, vreme tece a exchange rate moze da se pomeri, pa onda imas razne fore gde transakciju ogranicavas, da li sa minimalnom cenom koju nudis, ili je vremenski ogranicis ili sta god sto ti nudi ta berza, i kad se transakcija izvrsi, ti je vidis u roku od odmah (par ms) preko API-a, sa pravim timestamp-om, ali to je nesto sto nema veze sa ovim u sta si se ti zalepio i sta pokusavas sad da shvatis, to dolazi kad ti proradi ovaj deo :)

Drugi problem je - kakav je bre ovo site - pitanje, treba da im verujes i da im uplatis depozit? Sta kad ti taj depozit nestane - ko ce da ti garantuje za tvoje repa? To bi ja debelo istrazio pre nego sto bi videli 1 dinar sa mog racuna.

[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 16:02 ] @

Citat:

bananaphone

@alimamnekolikokuća - da li mislis da si ti prvi koji se setio te problematike :).

Svašta! Odakle ti ta ideja? Pa nisam ja programer da mislim da sam najpametniji na svetu.

Medjutim činjenica da se ja nisam prvi setio te problematike ne rešava problem!

Citat:

bananaphone

30s je kao da si rekao - 7 godina - na berzi, cisto da razumes u kojoj razmeri lupetas, 30s je mozda bitno kad se kladis na fudbalsku utakmicu.

Ma ti si stvarno programer, zar ne?
Da si vodoinstalater bilo bi ti jasno zašto tražim da mi podaci o transakcijama stižu sa manje od 30 sekundi kašnjenja.

Citat:

30s je mozda bitno kad se kladis na fudbalsku utakmicu

Svaki vodoinstalater zna da fudbalski prenosi koje posmatraš kasne 30-60 sekundi upravo da ti ne bi mogao da uplatiš kintu na gol koji je već pao ili na penal.

E sad, da si vodoinstalater bilo bi ti jasno da se to (vremenski pomak) radi i sa kripto transakcijama.
Mislim, zašto ne bi?
I ti bi da mi podvališ bajate podatke koje svi koriste.
Pa već sam napisao da to vodi u siguran gubitak.

Citat:

bananaphone

Fora je sto ti kad krenes stvarno da trgujes i uradis zahtev za transakciju ona ide u queue i to moze da potraje odredjeni znacajan period, u zavisnosti od kolicine transakcija a datom momentu, i sa svakom transakcijom, cena se pomera, i u tom periodu dok se tvoja transakcija zaista ne izvrsi, vreme tece

Opet ništa ne razumeš.
Neću ja da uplatim pa da onda analiziram.
Nego obratno, prvo da analiziram.

Da skratimo: još uvek nismo ustanovili koje vreme transakcije daje API?

[ bananaphone @ 27.11.2018. 16:55 ] @

@alimamnekolikokuća - probaj da okrenes stvari - da krenes od toga da ti mozda ne razumes ono sto ja pisem, odnosno da ne razumes sta je problem kod transakcija na berzi i vremena.
Kopaj po API-u naci ces listu otvorenih order-a, mozda cak i trenutni system health (vreme cekanja da se izvrsi transakcija). Kao i listu zavrsenih order-a kao i system health, na osnovu toga ces mozda shvatiti kako radi berza.
Mrzi me da se mlatim vise, i mislim da sam ti rekao vise nego dovoljno da zavrsis taj tvoj program.

[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 18:18 ] @

Citat:

bananaphone

@alimamnekolikokuća - probaj da okrenes stvari - da krenes od toga da ti mozda ne razumes ono sto ja pisem

Ma pusti ti priču.
Tri dana ti je trebalo da ukapiraš da nemaš odgovor na jednostavno pitanje: koje vreme je dato u API-ju?

I sad vodoinstalater "ne razume".
How yes no!
Znaš šta? Vodoinstalaterske konstrukcije izdržavaju pritisak 20 bara.

A koliki pritisak izdržavaju tvoji programerski "saveti"?

[ bananaphone @ 27.11.2018. 18:59 ] @

Ja te krsim ti prdis :)... Krenuo sam da ti ponovo kucam objasnjenje kako funkcionise transakcija na berzi (sto naravno nema veze sa programiranjem), ali nesto kontam, posto si konstantno bezobrazan, ne umes pristojan da budes ni kad ti neko pomaze, kamoli da kazes hvala, nisi me ni jednom nasmejao, niti sam ja ista naucio od tebe, dakle u ovoj diskusiji realno nema nista za mene. S'obzirom na sve to, ja bi te najlepse zamolio da odhebes nazad na pocetak cele ove price, zaboravis sve sto sam ti rekao i nastavis da cepas tu glupost koju si zapoceo...

Sayonara frajeru :D :D :D

[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 19:31 ] @

Citat:

bananaphone

Ja te krsim ti prdis :)

Smajli pokazuje da uživaš. Pretpostavljam da ti je nos na odgovarajućem mestu.

Citat:

bananaphone

posto si konstantno bezobrazan

Ko je posto "konstantno bezobrazan"?
Jesi bezobrazno napisao "prdis" ali to nisi pisao konstantno pa ne znamo kada si posto konstantan.

Citat:

bananaphone

kad ti neko pomaze, kamoli da kazes hvala

Hvala ali ne pomažeš mi.

Citat:

bananaphone

nisi me ni jednom nasmejao

Nisam sve dok nisi stavio nos tamo gde treba. I onda si se osmajlio.

Citat:

bananaphone

niti sam ja ista naucio od tebe

Nisam te ni učio.

Citat:

bananaphone

i nastavis da cepas tu glupost koju si zapoceo...

Kad već uživaš... imaš još smajlija?

[ MajorFatal @ 29.11.2018. 02:06 ] @

Jel se računa voodooinstalater? https://youtu.be/qvbvV9srgbs

@djoka_I ne mogu a da ne primetim da pratiš moju karijeru pa da ti pomognem da dopuniš kolekciju:

Citat:

djoka_l:

Ovde si skrenuo pažnju na sebe prvi put:
http://www.elitesecurity.org/t...ompresija-random-like-podataka
i Vol.2:
http://www.elitesecurity.org/t...ompresija-random-like-podataka

Zapravo sam ovde prvi put skrenuo, ali ne pažnju nego skrenuo sa zdravom pameću verovatno, tema je još gluplja nego potonje pa nisi ništa važno propustio:
http://www.elitesecurity.org/t...cna-kompresija-konacno-resenje

Citat:

djoka_l:
Da bi dalje elaborirao u:
http://www.elitesecurity.org/t470644-0-Entropija-signala

Mislim da sam poslednji put ovde embo.. erabro.. elbo... ma to što kažeš:
http://www.elitesecurity.org/t494485-Jeri-sam-nasvojio-challenge

Eto nadam se da si sad happy, nego, da te išta zanimalo već bi pitao, da ti idem na ganglije iskoristio bi skriptu za blokiranje korisnika, pretpostavljam da kao savestan gradjanin samo želiš da upozoriš druge korisnike da me slučajno ne uzimaju za ozbiljno?

[ bananaphone @ 29.11.2018. 16:39 ] @

Citat:

MajorFatal: Jel se računa voodooinstalater? https://youtu.be/qvbvV9srgbs

...

Definitivno, potseti me na klutni film Office Space, lik u kolima je programer:

[ MajorFatal @ 29.11.2018. 17:43 ] @

@bananafone Ima novi album pa ko voli novine...stvar je pre par dana objavljena https://youtu.be/vbYdhUgQusU

Inače tebi sam ostao dužan, ma nisam ostao dužan naravno nego sam se u odgovoru bezobrazno ograničio na srpski, "prepoznaje/dozvoljava upotrebu dva ravnopravna pisma" i još podebljavam da tako kažu lingvisti, a kako se uglavnom pisalo u vezi sa ovim forumom koji se čita i šire...zapravo sa raspadom prethodne zemlje i nastankom novih bivši zajednički i isti jezik u različitim zemljama je preimenovan i proglašen za poseban jezik u svakom slučaju drugačiji od ostalih, te tako imamo osim srpskog i hrvatski, bosanski ili beše bošnjački i neko vreme su ga zvali maternji, da li je u medjuvremenu postao crnogorski...i naravno lingviste koji bi se smeli zakleti da su to 4 različita jezika (sad da ih pitaš kako to da poznaju sva četri i kad su stigli da uporede...), kao i one druge koji bi se smeli zakleti da je jedan jezik u pitanju sa varijacijama. Opet ako je nešto država može da nazove jezik u upotrebi kako hoće, štampanje novogramatika i starorečnika, dokazi o poreklu, uvodjenje novih slova i izvodjenje starih, titlovanje filmova iz susedstva, prevodioci...cirkus svojstven samo nama, pa mi se tu uklopilo i ovo odsustvo ćirilice sa foruma, i preslovljavanje sa različitim obrazloženjima, nema prostora, Gojko mrzi, nisu učili, lakše se čita...liči mi na jedan običan samo nama svojstven nepotreban marifetluk.

[ mjanjic @ 29.11.2018. 22:49 ] @

[ Everme @ 29.11.2018. 23:10 ] @

Mislim da je njen brat iz Beograda i da često visi na ovom forumu.

[ bananaphone @ 30.11.2018. 06:57 ] @

Citat:

MajorFatal:
@bananafone Ima novi album pa ko voli novine...stvar je pre par dana objavljena https://youtu.be/vbYdhUgQusU

Inače tebi sam ostao dužan, ma nisam ostao dužan naravno nego sam se u odgovoru bezobrazno ograničio na srpski, "prepoznaje/dozvoljava upotrebu dva ravnopravna pisma" i još podebljavam da tako kažu lingvisti, a kako se uglavnom pisalo u vezi sa ovim forumom koji se čita i šire...zapravo sa raspadom prethodne zemlje i nastankom novih bivši zajednički i isti jezik u različitim zemljama je preimenovan i proglašen za poseban jezik u svakom slučaju drugačiji od ostalih, te tako imamo osim srpskog i hrvatski, bosanski ili beše bošnjački i neko vreme su ga zvali maternji, da li je u medjuvremenu postao crnogorski...i naravno lingviste koji bi se smeli zakleti da su to 4 različita jezika (sad da ih pitaš kako to da poznaju sva četri i kad su stigli da uporede...), kao i one druge koji bi se smeli zakleti da je jedan jezik u pitanju sa varijacijama. Opet ako je nešto država može da nazove jezik u upotrebi kako hoće, štampanje novogramatika i starorečnika, dokazi o poreklu, uvodjenje novih slova i izvodjenje starih, titlovanje filmova iz susedstva, prevodioci...cirkus svojstven samo nama, pa mi se tu uklopilo i ovo odsustvo ćirilice sa foruma, i preslovljavanje sa različitim obrazloženjima, nema prostora, Gojko mrzi, nisu učili, lakše se čita...liči mi na jedan običan samo nama svojstven nepotreban marifetluk.

Poslusacu - cisto nostalgije radi, davno je bila srednja skola :). A sto se jezika i pisma tice, nemam ja problem sa tim, ja licno mislim da je to sve jedan isti jezik, pricao sam samo o pravnom statusu pisma...

[ MajorFatal @ 28.12.2018. 21:59 ] @

"A sto se jezika i pisma tice, nemam ja problem sa tim, ja licno mislim da je to sve jedan isti jezik,"

A što se tiče tvog mišljenja, ako nisi lingvista ili država, pa da preporučiš ili propišeš, prilično je irelevantno, nevažno, naime govornici se nikad ne pitaju, ni za sitnije stvari kao što je naoružavanje, započinjanje rata, ubijanje, silovanje...tako da možeš ti da misliš koliko hoćeš da je jedan isti jezik, entiteti nazovi-države su rekle svoju reč da su četri. I nazovi-lingvisti se trude, upinju da dokažu da je tako, a uvek nekako završe blizu vladajućih struktura i medija, za razliku od lingvista koji misle da je jedan, ali da su ga različito samo nazvali u različitim krajevima, koji duboko pate zbog toga i liju gorke suze.

"pricao sam samo o pravnom statusu pisma..."

Pa pravni status je još jednostavniji za objašnjavanje ako znamo da se pravo studira 4 do 10 godina u proseku 6 - 7, koji je pravni okvir, a to nije pravna država, jer sad može neko da te likvidira i da nikad za to ne odgovara, ne zato što ga nisu našli i kaznili, već zato što ga nisu ni tražili itd...Kad bi za trenutak zamislili da je jedan jezik kao što ti misliš, a ja hteo da te izvestim samo o pravnom statusu tame gde se govori ili piše: U Srbiji koja ima stolicu u UN, ali nema granicu, "zvanično" pismo je ćirilica, to bi trebalo da znači da bi trebalo da ga upotrebljavamo na/u dokumentima, ali ni tu ga niko ne upotrebljava već normalno latinicu kao bržu i efikasniju, i u poslednje vreme "sisanu latinicu", ćirilicom pišu samo popovi i službeni glasnik, na teritoriji kantona konfederacije federacije distrihta što se zove Bosna i gde su u medjuvremenu uspeli da promene ravno 72 predsednika predsedništva predsednika predsedništava verovatno se piše i ćirilica i latinica, latinica sigurno, a i ćirilica sigurno u Republici Srpskoj, tu možda i više nego u Srbiji jer za njih "Rat nikad nije ni prestajao" :) Iako su bili zauzeti menjanjem predsednika, osim Dodika koji vlada još od Tita, našli su vremena da nadju u Dubrovačkom arhivu dokument iz 1690-te koji lokalni jezik naziva Bosanskim (sa velikim B tako kažu lingvisti) tako da ako si mislio da je taj jedan te isti što su ga konstruisali Wuk i Kopitar srpskohrvatski ništa od te priče, mogao bi biti hrvatsko bosansko srpski ili nešto slično u zavisnosti od afinitetnog nacionalnog primarnog redosleda a ima ih šest, u Crnoj Gori pošto su ga neko vreme zvali maternji nadam se da su odustali i prešli na normalno Crni i Gorski, uvođenje dva nova slova je uspešno prošlo - karakteristično crnogorsko ŠJ kao u šjekira, i još jedno ne znam koje, te ovih dana na ulazu u skupštinu možemo pročitati ZAHTVARAJ VRATA ispravno po novom pravopisu, hrvati ko hrvati najdalje su otišli u pravnom statusu, vratili su se gde su oduvek pripadali (evropu, ne?) i kad zatvore izložbu o klinastom pismu kao prethodnici tisućletnje lećne demokracije, polome jednu tablu sa ćiriličnim natpisom za svaki slučaj, i prevedu i titluju jedan film od susjeda na hrvatski. Kao što rekoh pravni status je jednostavan.

[ Everbot @ 28.12.2018. 23:06 ] @

Citat:

Kao što rekoh pravni status je jednostavan.

To je samo zato što ti umeš lepo da objasniš.

[ MajorFatal @ 30.12.2018. 03:56 ] @

I patuljci su lepo radili za Dedu, izdrži još jedan dan da budeš dobro dete, poklon je već spreman, iznenadićeš se kad ujutru pogledaš ispod jelke :)

Citat:

MajorFatal:
Jel se računa voodooinstalater? https://youtu.be/qvbvV9srgbs

@djoka_I ne mogu a da ne primetim da pratiš moju karijeru pa da ti pomognem da dopuniš kolekciju:

Citat:

djoka_l:

Ovde si skrenuo pažnju na sebe prvi put:
http://www.elitesecurity.org/t...ompresija-random-like-podataka
i Vol.2:
http://www.elitesecurity.org/t...ompresija-random-like-podataka

Citat:

djoka_l:
Da bi dalje elaborirao u:
http://www.elitesecurity.org/t470644-0-Entropija-signala

I još:

Pošto su teme koje sam ja otvarao u najmanju ruku sumnjivog kvaliteta, evo ovde sam kod jednog ozbiljnijeg čoveka učestvovao neometano, dobacivao tu nešto, a nije me oterao, relativno je približna ili slična tematika: http://www.elitesecurity.org/t483391-0#3559822

A ovde ja kao nekom čak i preporučujem literaturu: http://www.elitesecurity.org/t417488-0#2765548

A pošto tad nisam dao link evo sad: https://pdfs.semanticscholar.o...d97e8f86ffdfe7cf0e23b0f7f1.pdf

Prozivaš me i proganjaš na dve teme, a sad te nema da odgovoriš iako te pitaju za rešenje svih opklada, kladim se da ti samo idem na ganglije, ali nemam više linkova.