Ne znam da li može sa jednim prekidačem, taj prekidač je bregasti sklopni i prilično komplikovan, a koliko je skup ne znam. Ono sto treba da uradis, to je da ugradiš fid sklopku i pre nego sto agregat gurnes u neku od jacih uticnica, prvo preko fid sklopke isključiš napajanje iz mreze. Ako je monofazni agregat a predpostavljam da jeste, mislim da nema potreba da stemas zid i da prespajas gadne stvari, nego samo gurneš agregat u neku od utičnica. Bar sam ja to tako vidjao.

Grebenasti prekidac nije komplikovan i tako rade prebacivanje izmedju mreze i agregata.
Pogledaj negde grebenasti prekidac 1-0-2, trebas pogledati dali ti odgovara trofazni ili monofazni i koja struja je u pitanju.
Ovo odvajanje samo sa fid sklopkom i guranje struje u uticnicu pri cemu je napon verovatno na utikacu je opasno.

Svašta sam čuo i video al ovo još ne. Ne sumljam da se to radi ali u svakom slučaju nije ispravno.

Radi se, de ne. Tako su ljudi i uzimali struju od komsija, recimo. Povade osigurace i samo brknu dovodni kabel u uticnicu, ista prica je i sa agregatom. Naravno, osiguraci moraju napolje u slucaju da dodje struja, ako je neki kvar u pitanju, a ne iskljucenje sa mreze.

Pokretacu teme treba bregasti ili neka druga jaca sklopka.

Njemu realno treba ATS, automatski prebacivanje agregat mreza.
Ali on bi izbegao automatiku, tako da kao sto su vec naveli grebenasti prekidac 1-0-2 bi zavrsio posao, naravno malo bih ga predimenzionisao.
Da li je u pitanju nova ili stara instalacija?

Nova kuca, covjek trenutno nema struju sa mreze i zeli da koristi agregat a kasnije da ukljucimo struju. Ne treba autoimatika jer bi to kostalo.Mislim da grebenasti prekidac 1-0-2 rjesava stvar. HVALA svima!

Posto se radi o novoj kuci, onda je instalacija 3-Fazna,
pretpostavljam da izgleda skoro ovako:



Ako se agregat prikljuci u jednu uticnicu,
nece biti struje u celoj kuci i nece biti napojeni svi strujni krugovi.

Trebalo bi da ima struje za samo oko trecine potrosaca,
ostali "cvrc", osim ako se ne doradi jos neka mahinacija.

pOz‚

EDIT: Slika-šema čeka na Re-Edit !

Razlog: "Sitne izmene"
sa zamenom Nule i Uzemljenja, kao i sa rasporedom faza L1,L2,L3

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 15.05.2018. u 00:55 GMT+1]}

Jel ne valja šema?
Pobrkao sam sve ?

Nešto sam loše rekao, nacrtao ? .......ILI ?


_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 15.05.2018. u 06:45 GMT+1]}

Zemlja i Nula ...samo ma nije bitno

Sad vidim.
U pravu Si !!!!! ...T A C N O !!!

(EBG, žurio, na poslu napeto ko kišobran,
pa ajd ovaj flomaster, pa ajd onaj, pa telefoni zvone u 3,14-Mat !
____________________________________________________

Generalno JESI U PRAVU !!!........i to jako....i valjano....

Mada mislim da to nije od fundametalnog znacaja...

Ko radi taj i greši, valja će da mi se oprosti...
Imao sam dobre namere, ETO...

Samo je oznaku zamenio u jednom delu.

Nova kuca, instalacija uradjena.
Covek sigurno nece ukljucivati preko uticnice, nego preko glavnog voda tako da nije bitno ni da li je agregat monofazni ili trofazni.

Ja bih uradio ovako:
Osigurace sa strujomera koji bi isli na jednu stranu prekidaca
Osigurace pre agregata koji bi isli na drugu stranu prekidaca
Izvod prekidaca na fid.
Tako da u svakom momentu moze da odvoji izvode napajanja.

Samo vas posmatram!!!
Jedino ispravno resenje za rucno prebacivanje je grebenasti prekidac 1_0_2,
a sve ostalo su pogibeljne improvizacije.
U zavisnosti od instalacije koristi se jednopolni ili tropolni grebenjak.
Ukoliko je agregat monofazni sva tri ulaza u polozaju 2 se vezuju kratko mostom.
ATS se koristi iskljucivo za automatiku.
Eto tol'ko od mene.

Jedno pitanje. I ja bih spojio kucnu instalaciju na trofazni agregat. Mreza je odvojena grebenastom sklopkom 1-0-2. Medjutim radi se o staroj kuci gdje je radjeno nulovanje bez zasebnog voda za uzemljenje. Da li uopste smijem spojiti agregat na takvu instalaciju? Sta je sa nulom moram li i nju odvojiti od mreze ili se moze spojiti sa zvjezdistem generatora-agregata? Hvala.

U takvoj situaciji ( TNCS) obavezno ostaviti nulu, a prekinuti sve tri faze prema TS.

Praksa je (besprekidno napajanje - rezervno napajanje - pozadinsko napajanje) da se u podpunosti razdvoji gradska mreža.
A mislim da sam u nekom od dopisa i video da je to zahtev i distribucije

Nisam ovo gore napisano najbolje razumeo...

Tvrdim:
bilo da se radi o ručnom bilo o automatskom prebacivanju (mreža-agregat)
potrebna je četvoropolna sklopka za 3f instalaciju a dvopolna za 1f instalaciju
tj. obavezno se prekida i nula.

Mislim da ovo treba dobro prodiskutovati, da ne ostanu navodi o jednopolnom i tropolnom
grebenjaku baš bez ikakvih komentara...

O broju polova sklopke za prebacivanje mreža-UPS ili agregat-UPS
možemo kasnije kad razmotrimo mreža-agregat.

Prebacivanje se da lako uraditi pomoću releja kontrole faza.

Iz pitanja se jasno vidi da je kuca bez PE voda, mozda i bez uzemljivaca.
Onda i samo onda je mnogo bolje ostaviti nulu ( koja glumi i PEN tj uzemljivac) nego praviti neke IT mreze po kuci.

Bez obzira na sve, nulu bih spojio sa zvezdištem generatora i ostavio tako trajno spojeno. Znači da je dovoljan tropolni ili jednopolni prekidač.

Takođe, bez obzira da li u takvoj instalaciji uopšte postoji ili ne postoji generator, preporučujem da se provodnik koji služi kao zaštitni svakako spoji na uzemljenje. Ako uzemljenja trenutno nema, valjalo bi ga napraviti.

Nulovanje bez ikakvog uzemljenja na objektu, pa još i bez posebnog zaštitnog provodnika, može biti veoma opasno! (Još jednom napominjem - bez obzira na postojanje ili nepostojanje generatora!)

Hvala puno. Ja imam nedavno postavljeno uzemljenje, iskoristio sam priliku kad su kopali za tel kablove te položio traku za uzemljenje na dubini od 1m dužine oko 25m sa pobijene dvije sonde dužine oko 2m, zemljište je prilično vlažno i visok je nivo podzemne vode. Ali radi stare instalacije bez vodiča za uzemljenje nikad nije spojeno. Imate li kakav prijedlog kako da spojim-uzemljim generator. Samo kučište generatora vezati ili nekako drugačije?

_{[Ovu poruku je menjao damirm57 dana 12.02.2019. u 19:52 GMT+1]}

To uzemljenje treba trajno spojiti nulom u kućnoj instalaciji, i sa kućištem (masom) i zvezdištem generatora.

Hvala!!!

U priboru agregata (čak i ovih do 2KVA) šipku za uzemljenje. Sever je imao ~ 1m 10ku pocink

lakse je sa grebenastim 1-0-2 koji vec ima, sta ce mu automatika za staru kucu ako nema i automatiku na agregatu da se sam pali, samo bacanje novaca i vremena.

damirm57 Trebas proveriti sa nekim dali smes povezivati uzemljenje koje si uradio na nulu u kuci, to neodlucujes ti. Svaki sistem ima prednosti i mane. moglo bih se desiti da preko tvoje kuce ostane jedini nula za tvoje okruzenje...

Instalacija u kući je trenutno nulovana - bez ikakvog uzemljenja.

Zato bi morao da spoji uzemljenje sa nulom i sa zvezdištem i kućištem (masom) agregata. Upravo i jeste najveća opasnost ako dođe do prekida nule u mreži a u sopstvenom objektu nema nikakvo uzemljenje, da svi uređaji dođu pod opasan dodirni napon.

Ako je postojeća instalacija izvedena u cevima trebalo bi dodati još jedan provodnik a ne oslanjati se samo na postojeću nulu. Propisi i predviđaju obavezno postavljanje posebnog provodnika za zaštitu od opasnog dodirnog napona - bez obzira da li je u pitanju uzemljenje ili nulovanje.

To nije skupa investicija a praktična je.
Što se tiče uzemljenja, ono se treba pre svega proveriti da li je manje od dva oma. Slobodno može uzemljenje spojiti sa nulom na RO i to se zove TN-C-S sistem zaštite.
Većina modernih domova u Evropi koristi TN-C-S sistem uzemljenja.

Ako distribucija odradi sve objekte kao TT sistem od trafo stanice i ti povezes nulu i zemlju u ormanu. I ako dodje do prekida nultog provodnika kod trafo stanice. Svi ostali objekti ce dobijati (neku nulu) preko te tvoje uzemljene nule koja naravno nema osigurac.....
Cesto sam vidjao na brodovima koji imaju TN sistem da naprave uticnicu da uzmu struju sa broda koji ima IT sistem i da im pocrkaju neki uredjaji. I naravno niko nezna ko je to povezao. Najbolje da proveri sa distribucijom sta moze da uradi po tom pitanju

_{[Ovu poruku je menjao radicmx dana 14.02.2019. u 17:06 GMT+1]}

Nula i ne sme imati osigurač!

Ako dođe do prekida nule u mreži, prema sadašnjem stanju, svi će uređaji u kući imati napon na kućištu (masi) i ko god pipne bilo šta doživeće strujni udar!

Zato, bez obzira ima ili nema agregat, mora napraviti i povezati uzemljenje sa nulom.

Zato sam i napisao naravno da nema. Nula je u uredjajima izolovana od zemlje. Jedino ako nisi i to prevezivao.

Slažemo se oko toga da nula ne sme imati osigurač. To i nije ovde ključno pitanje.

Ono oko čega se ne slažemo jeste uzemljenje nule.

I dalje tvrdim da treba (tačnije: mora!) spojiti nulu sa uzemljenjem. Naime, upravo u slučaju koji si ti pomenuo:
kućišta (mase) svih uređaja u kući dolaze pod pun mrežni napon. Ko god ih dotakne doživljava strujni udar.

Treba imati na umu da nula-zvjezdiste trafoa nije uzemljena samo u TS. Duz trase, ako su u pitanju zracni vodovi, u zavisnosti od
provodnosti tla, nula se uzemljuje na vise mjesta i vodi kao najgornji od 4 provodnika. U slucaju kakve havarije, pada grane i prekida nule
da se ne bi dogodilo da krajnji potrosaci ostanu bez nule.
Kod nulovane instalacije samo potrosaci iako kuciste nije vezano na uredjaju na nulu, prikljucni gajtan sukoutikacem veze ga na nulu
jer su u uticnicama prespojeni nula i PE viljuska na utikacu na koju je vezan PE provodnik-kuciste aparata-uredjaja.-
pOz

Hvala svima na odgovorima. Meni je sad sve daleko jasnije.
Da pojasnim situaciju, Diplomirani je razumio kakvo je stanje instalacije kod mene u kuci pa pisem za ostale.
Dakle, u to doba '75 kad se kuca radila nisu vodili treću žicu nego samo dvije (faza i nula). Zasto je to tako ja ne znam.
Čak desetak godina poslije na časivima OTV-a učili su nas spajanje instalacije i zastitu od faznog napona tkz nulovanjem je li tada bio takav standard ne znam!
Uglavnom u svakoj šuko utičnici je vod nule povezan sa zastitnim kontaktom koji bi trebao ici na uzemljenje po sadasnjim standardima ako sam dobro razumio. Do kuce su zracni vodovi upletenim izolovanim kablom cini mi se da ga zovu "ekalex" ili nekako slicno. Dakle postoji realna opasnost da nekad nula "nestane" istina manja nego prije radi navedenih kabla. Zahvaljujuci vama postao sam svjestan kakav problem mogu imati u slucaju pucanja nultog vodica , a bez spojenog vlastitog uzemljenja. Sto prije cu angazovati strucnjaka da izmjeri otpor uzemljenna i spojiti isto! Zaboravio sam da je jedna sonda duzine 5 metara i da je stalno u kontaktu sa vodom. Isto tako cu dodati na to uzemljenje stari cjevovod od pocincanih cijevi koji takodjer zavrsava sa stalnim kontaktom sa podzemnim vodama a duzine je kojih 20ak metara.Takodjer cu kontaktirati radnike el. Distribucije da cujem sta oni imaju za reći.

_{[Ovu poruku je menjao damirm57 dana 15.02.2019. u 07:10 GMT+1]}

Ovo je ne pogrešno nego opasno!!!
Tamo gde je instalacija bez zaštitnog provodnika stavljati samo ovakvu galanteriju:

Kao sto rekoh nisam ja radio bio sam "klinac" u to dobaAli bar sam shvatio kakav problem imam.

Zato se sad nulovanje ne koristi po objektima za stanovanje. Kazem svaki sistem ima svojih mana. Ali mi neznamo sta je tacno kod tebe, ja sam pretpostavljao da imas uticnice bez uzemljenja kao u predzadnjem postu.
I ovaj pokusava nesto da uradi da bih zastitio ljude https://m.youtube.com/watch?v=A1O4iHNC7EU ali i ovo uzemljenje je lose.
Neznamo ni zasto koristis objekat zato ti kazem ako mozes pozvati nekog da isproverava, ja ti nemogu ovako reci samo povezi nulu i uzemljenje i sve je OK.
Sto se tice uzemljenja nule duz trase ja to kod mene nisam video. Kod nas u slucaju prekida nule crkavaju samo uredjaji.

Tačno tako!

Nula se po propisima obavezno uzemljuje u samoj ts i na krajevima vodova. Zavisno od dužine mestimično se uzemljuje i duž same trase.

U ovom je slučaju otežavajuća okolnost što ni ugradnja zaštitne diferencijalne sklopke (FID) ne bi pomogla zato što ne postoji poseban zaštitni provodnik.

Postoji i ovako nešto kada nema FID-ovke :)

Najgore sto tu nekad ne pomaze ni FID.
https://www.youtube.com/watch?v=JRHyqouJPzE&t

Ljudi nemojte pričati ukoliko niste sigurni... ili barem navedite da je potrebno da se dodatno provere vaši navodi.

FIDovka nema veze sa zaštitnim provodnikom... FID ovka se povezuje na nulu i fazu u 1faznom sistemu
i na 3 faze i nulu u 3faznom sistemu.
FIDovka će najbolje štititi ako u instalaciji ne postoji zaštitni provodnik.


_{[Ovu poruku je menjao dvp dana 15.02.2019. u 17:46 GMT+1]}

Dvp, reci da se salis. Jesu li 5-ti provodnik izmislili trgovci da uzimaju pare sirotinji onda?

Scepo, ovo sto si stavio link i jest FID sklopka.

Deda je u pravu, cak sta vise zakonska obaveza je uzamljivanje nule na najvise 200m na vazdusnom vodu.

TNCS sistem je daleko najbolji, samo je uslov da je provodnik nule u redu. Svi objekti napajani sa podzemnim kablom su TNCS. E kod vazdusnih vodova distribucija nije sigurna u svoju mrezu pa tjera ljude na TT sistem. Pa ondak FID sklopke, pa cudesa.
Inace pored FID ( strujne) postoji i naponska sklopka.
Mjeri se napon na kucistu uredjaja prema zemlji i strujni krug se prekida kad napon naraste na x volti ( svakako ispod 50 za uobicajnen prostorije).

Na ovom su sajtu prikazane upravo različite FID sklopke.
Ovaj klip pokazuje zašto je neophodno uzemljiti nulu na samom objektu!

@dvp Netačno!

FID sklopka reaguje samo i jedino na tzv. struju greške, tj. ako je (vektorski) zbir svih struja u trofaznom ili jednofaznom sistemu različit od nule. (Suma i <> 0. Malo "i" - nije greška!) Na samoj sklopki piše kolika je vrednost struje reagovanja, odnosno struje greške. Najosetljivije sklopke reaguju na 30 mA. Manje osetljive reaguju na veće struje - do 0.5 A.

Kako je svaka struja preko 10 mA opasna po čoveka, čak i najosetljivija sklopka nije dovoljna zaštita jer neće reagovati na 10 mA.

Zato je neophodno da u instalaciji postoji uzemljeni zaštitni provodnik. Kombinovanjem dejstva sklopke i tog provodnika opasni dodirni napon se svodi ispod 50 V, a struja koja bi protekla kroz organizam čoveka na manje od 10 mA. Tako je čovek zaštićen.

Ovaj klip pokazuje zašto je neophodno uzemljiti nulu na samom objektu!

Ali kakvo uzemljenje, jesi li izmerio otpor kod njega.
Kod mene na kuci je TT Sistem i otpor uzemljenja oko 16 ohma, zamisli sta bih bilo da je ukljucen bojler (kod njega nema fid sklopke) u tom nulovanom sistemu i pri prekidu neutralnog, koji napon bih bio na kucistu uredjaja.
Sva te pocinkovane trake u zemlji vremenom korodiraju.
I postoje FID od 10mA, ove od 30 mA pocinju da reaguju u rasponu od 15-30mA.
Kod mene u ulici od zadnje bandere do trafo stanice nema uzemljenih bandera, takodje bih trebali stavljati po dve spojke na neutralni provodnik po onim njihovim tehnickim preporukama ali to nevidim da rade.

Šalim se Veselinoviću,

FIDovka samo kao dodatna zaštita, NIKAKO NIKAKO kao osnovna.
U stvari najbitnije je da ne dođe 50V i više na čoveka... to je poenta... sve ostalo je zezanje.

Iz tvog ukupnog pisanja stiče se utisak da smatraš da nulu u objektu nermin.muric ne treba uzemljiti.

Još nismo stigli do otpora uzemljenja jer najpre da rasčistimo: treba li ili ne treba uzemljiti nulu u tom objektu?

Jasan je samo onaj odgovor koji počinje sa "da, treba je uzemljiti" ili "ne, ne treba je uzemljiti", pa posle može bilo kakvo objašnjenje.

Tvoje pisanje naširoko i nadugačko ne znači mnogo jer se može tumačiti na različite načine. Takvim se stilom služe političari da bi posle neke brljotine mogli da kažu kako nisu dobro shvaćeni!

Dakle, tvrdim da u pomenutom objektu nulu svakako treba uzemljiti! Čak i najgori uzemljivač (kao tvojih 16 oma) bolji je nego nikakav!

Molim te da se koncentrišeš na to osnovno pitanje, ponoviću ga: treba li ili ne treba uzemljiti nulu u ovom objektu.

Ako se tu složimo, možemo pričati dalje o vrednosti otpora uzemljenja. Pisanje o svemu osim o glavnoj temi nema nikakve svrhe.

Po onome sto je napisano rekao bih da si upravu i da treba da poveze, ali ja sam za opciju izmene instalacije ako je taj objekat namenjen za stanovanje.
Posto i kroz fazni i neutralni provodnik tece struja u toku normalnog rada, za zastitu mu treba treci.
Kao sto je receno nisu dzabe izmislili trozilni/petozilni.
Nemam sumnje u tacnost tvog razmisljanja ali ne znam kakvo je tacno stanje kod njega, posto i na tarabi pise ____
Pozdrav

Znamo mi svi, uključujući i nermin.muric, šta bi i kako trebalo.

Ovde se postavlja(lo) pitanje šta učiniti u datoj situaciji.

Izgleda da smo se najzad složili: nulu treba uzemljiti.

Nepoznajem te dovoljno i sta ko zna, ali znam sta pisu drugi po ovom forumu i njima verujem, ako oni kazu da si upravu onda je tako.
Voleo bih ako nermin.muric, (ustvari damirm57) moze da okaci koju sliku agregat,kabal,RO sa grebenastim 1-0-2,uzemljenje kabal prema mrezi...

Cekao sam slike ali jos ih nema. U medjuvremenu listam neke tekstove sto imam u vezi teme. A sto se tice uzemljenja neutralnog voda nadzemne mreze na svakih 200m to nalazim samo kao zahtev za nadzemnu TN mrezu ali ne i za TT. Ako znate gde mogu pronaci vise informacija recite.
Za sad mogu da ostanem jedino pri prvom postu damiru da pozove nekog kome je to posao, da pregleda instalaciju i da mu kaze sta da uradi.


Secam se starog gazde koji mi je pricao kad dodje medju novu grupu ljudi, onaj prvi sto mu pocne pricati o kradjama drugih , njega na kraju i uhvate u kradji. Ta prica meni govori dosta o diplomiranomduduku sa onom pricom o politicarima.

Srećom sve je napisano pa svako može pročitati i sam zaključiti koja priča koliko osnova ima.

Zaista se ne poznajemo. Ne poznajem ni ostale sa ovog foruma.

Možda grešim ali imam utisak da nisi studirao elektrotehniku a sasvim sigurno ne energetiku na ETF.

Ja jesam i bavio sam se poslom vezanim upravo za uzemljenja mreža i zaštitu elektroinstalacija. Radio sam u elektrodistribuciji.

Naravno, slobodno možeš izraziti sumnju u moju prethodnu izjavu. Možda je nedovoljan dokaz tekst objavljen u nedelju 10. novembra 2013. ali koga ne mrzi neka ga pročita. Veoma je kratak.

Pozdrav! :)

Nisam imao vremena za poslikati. Ali svakako koja korist. Objekat je stambeni i postavljanje nove instalacije bi bila nocna mora. Ja bih rado napravio novu kucu sa novom instalacijom ali to ne ide na zalost. Kao sto sam rekao shvatio sam srz problema i svakako cu pozvati nekog strucnjaka da pogleda sta se moze uraditi kao i to da izmjeri otpor uzemljenja a nakon toga ovisno o propisima vidjeti na koji nacin spojiti uzemljenje. Moram napomenuti i to da je kucnu instalaciju razvodio radnik tadasnjeg preduzeca "Valter Peric" BiH(elektrodistribucija tadasnja) pa mislim da je trebao znati standard, aki je napravio fušeraj na njegovu dušu
Od teorija ja kao laik nemam previse koristi. Bitno je bilo razluciti sta odabrati u mojoj situaciji. Diplomirani je to sasvim pojasnio. Jos da vidim kakvi su zahtjevi elektrodistribucije, moze li na taj nacin radi propisa ili ne moze. Gledajuci na netu sisteme uzemljenja vidio sam da se uvelike radi sistem gdje se uzemljenje na kuci spoji na nulu u razvodnom ormaricu i tu se razdvajaju vodovi koji vode na zastiiltni provodnik do uticnica i potrosaca i nulu isto tako . Dakle opet su nula i kucno uzemljenje spojeni zajedno. Naravno nakon racvanja nema vise spajanja ta dva vodica ali to je iz jasnih razloga. Bit je u tome da je uzemljenje ipak spojeno na nulu nijel TN C S tako radjen?
Opet cu napisati da su nas u osnovnoj skoli ucili spajanje suko uticnica i zastitu tkz nulovanjem, a to je bilo 8oih godina je li do nastavnika koji nije znao kako treba ili se to tako tada radilo ja zaista ne znam.
Diplomirani, pricitao sam tekst na linku iz Vaseg posta. Pretpostavio sam da se radi o osobi koja poznaje kako se radilo u to doba citajuci tekst potvrdio sam pretpostavku.

_{[Ovu poruku je menjao damirm57 dana 19.02.2019. u 00:26 GMT+1]}

Preporučujem ti da koga god da konsultuješ, tražiš njegovo mišljenje u pisanoj formi!

Svako će, ako je ikada prošao pored bandere, pametovati ali kada treba napisati - većina će odustati.

Ne treba da bude ništa zvanično, niti overeno pečatom. Samo neka napiše svoje ime, zvanje, opis zatečenog stanja i mišljenje.

Oni koji izbegavaju, zaklanjaće se iza "nenadležnosti" ili neplaćanja poreza i sl. Ustvari su nesigurni i ovo je najbolji način da ih eliminišeš.

Zakon svakome dozvoljava da napiše mišljenje (o bilo čemu!) - jedino ne dozvoljava da to naplati.

Prema tome, ko god to bio, neka napiše, a slobodno može dodati i da je to mišljenje dao besplatno - iako ćeš mu ti platiti. Zakon zanimaju samo pare a ne i sadržaj. Tako ste svi pokriveni. On uvek može reći da je uradio besplatno - jer to i piše, a ti uvek možeš reći šta ti je preporučio. Onda ste obojica pokriveni pred zakonom.