[ touch_master @ 14.05.2018. 23:15 ] @
Pozdrav svima!

Imam elektricni klavir Korg SP 250 koji nije vise u garanciji.

Problem je sledeci:

Na klaviru ulaz za struju je poceo da se klima i kad god bih mrdnuo to mesto gde se kabal ukljucuje u njega - on bi se ugasio i opet upali. I kako mrdal gore-dole, levo-desno taj jack preko koga se klavir napaja, struja bi u njemu nestajala.

I sada u jednom momentu je potpuno nestala struja, i kada mrdam taj jack nista se ne desava. Pre bih ga nekako namesto gore dole levo deno i nasao mu ugao da moze da radi, ali sada vise ne vredi da okrecem u krug i mrdam jack, jednostavno nece da se upali.

Pretpostavljam da je problem u tom ulazu, pa sam ja kao amater otvorio digitalni klavir i nasao gde se na ploci nalazi taj ulaz. Evo uslikao sam kako to izgleda pa ako neko moze da mi pomogne sta treba da se radi, da li da se zameni taj deo gde se ukljucuje kabal za napajanje?


[ Predrag Supurovic @ 14.05.2018. 23:22 ] @
Okreni pločici u proveri lemove tog konektora. Mogue je da je od mehaničkog naprezanja pukao lem i nema više kontakt.

Ak ose ne vidi da je prekinuto za svaki slučaj proveri ommetrom. AKo je prekinuto smao treba da prelemiš.

Proveri i kabal iz ispravljača. Moguće je da je u stvari kabal u prekidu a ne taj konektor.




[ touch_master @ 14.05.2018. 23:44 ] @
Hvala na odgovoru!

Evo uslikao sam. Ja vidim tri "lema", i svaki mi je ok ? Sta mislis?

Za kabal sam i ja pomislio, ali kako to da dok je radio samo kada mrdnem kabal i ljuljam bas taj jack dok je u klaviru, klavir gubi struju, znaci ne mrdam kabal nego taj jack.

Kabal je iz dva dela, na sredini ima kutiju gde svetli sijalicica, pretpostavljam da je to kao neki ups koji drzi konstantan napon ili slicno.

Kako da proverim kabal i kako da proverim ovo gore, nemam taj uredjaj...?
[ Living Light @ 15.05.2018. 00:20 ] @
"Elektricni klavir - nece da se upali?"

Pa, ne dao ti Bog, da hoce da se "UPALI" !?

________________________________
Za sve provere, nadji nekog sa DMM instrumentom,
Taj ce znati kako kabl a kako konnektor,
[ Predrag Supurovic @ 15.05.2018. 00:27 ] @
Prelemi kontakte konektora za svaki slučaj.

Probaj da drugim ispravljačem.

Ako i dalej ne radi proveri sa voltmertrom da li napajanje sa konektora odlazi na ploču. Ako odlazi, onda je nešto drugo crklo. Ako ne odlazi, onda promeni konektor, možda je on oštećen.

Al ako već ne znaš sve ovo bolje nađi nekoga ko ima više iskustva.

[ SASA M. @ 15.05.2018. 02:49 ] @
Ako imas lemilicu, zameni taj postojeci verovatno se kontakt u konektoru razglavio. Neki ovakav bi bio ok:
http://www.kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=16673
[ ybeelsec @ 15.05.2018. 07:53 ] @
Pored lema na srednjem kontaktu konektora vidi se da je pukla bakarna staza
[ emiSAr @ 15.05.2018. 10:00 ] @
Prije ce biti da su ostaci fluxa. Srednji pin je za taj limic sto ide na stampu spojen nitovanjem-postoji mogućnost da je spoj
popustio-razglavio se-provjeri i instrumentom provjeri provodnost srednjeg pina prema ostatku stampe.-
pOz
[ guja011 @ 15.05.2018. 10:09 ] @
Boža je u pravu, to jeste prskotina, gužve od kalajnog podliva ili flux nemaš na ovoj pločici.
drugo centralni pin jeste nitovan i dosta je krut u odnosu na masene kontakte i ume lepo da odvali.
za početak je sasvim dovoljno premostiti lemove sa parčetom žice i ujedno armirati za buduća akanja
[ guja011 @ 15.05.2018. 10:18 ] @
uzgred lemne akcije će taman fino da osveže stare lemove i eliminišu moguće razglavljene masene lemove.
[ touch_master @ 15.05.2018. 17:33 ] @
Citat:
guja011:
Boža je u pravu, to jeste prskotina, gužve od kalajnog podliva ili flux nemaš na ovoj pločici.
drugo centralni pin jeste nitovan i dosta je krut u odnosu na masene kontakte i ume lepo da odvali.
za početak je sasvim dovoljno premostiti lemove sa parčetom žice i ujedno armirati za buduća akanja


Hvala puno svima, ali ako moze malo pojasnjenje za laika tj. amatera... Kako da to sredim, i da li ja kao amater to mogu da sredim? Imam lemilicu i zicu za lemljenje i mast (da li je to kalaj...). Da li mora da se menja onaj ulaz, i kako se skida? Pretpostavljam da se zagreju ove tri nozice, skroz se otopi i ulaz ispadne onda sa ploce? Kapiram ovaj crtez da je prekinuto, kako da to povezem opet?
[ anon334571 @ 15.05.2018. 18:03 ] @
Mesto koje je u prekidu, ostruzi šmirglicom i prelij kalajem. Ako je to. Pa da idemo dalje.
[ SASA M. @ 15.05.2018. 18:26 ] @
dovoljno je da skines zastitni lak samo par mm sa tog voda. Mozes i nekim skalpelom samo nemoj previse grubo da ne bi jos vise ostetio bakarni vod ispod. Najbolje bi bilo da das nekom ko ima iskustva da ti to zalemi. Ovako kako si napisao zvuci mi da ces potencijalno vise stete da napravis Pogledaj mozda na yt kako ljudi leme, kako skidaju kalaj sa lemne tacke, koliko nanaose kalaja, koliko dugo drze lemilicu itd. pa ako i dalje misish da mozes, onda samo napred.
Nakon toga ako proradi bez prekida, onda je to to, a ako ne, onda je najnolje zameniti konektor. Ponekad se i lemna tacka moze odvojiti, u toj varijanti je moguce tanjom bakarnom zicom ojacati vod. Ali do toga jos nismo dosli
[ zeoN_Rider @ 15.05.2018. 18:31 ] @
Radi preventive treba parčetom provodnika spojiti ceo vod od početka do kraja. Idalni su pinovi sa otpornika.
[ guja011 @ 16.05.2018. 01:49 ] @
najmanji posao je spojiti onako kako je nacrtano plave i crvene crte.
naravno da bi neko iskusniji skinuo lak pa pojačao i lemom i žičicom, ali ti je sasvim DOVOLJNO da spojiš (kao je nacrtano linijama)
od tačke do tačke.
bez korišćenja paste, ona nije za štampane ploče dobra
[ guja011 @ 16.05.2018. 01:58 ] @
prvo zalemiš bakarnu žičicu (kraj) za tačku 1 pa onda nastaviš na tačku 2 pa na kraju na 3.
cvikneš višak npr grickalicom i to je to.
druga dva ostrvceta konektora samo dolemi tj podgrej malo jer ako su i ona razmrdana da popraviš lemnu tačku tj tačke
[ zeoN_Rider @ 16.05.2018. 08:25 ] @
Citat:
guja011: prvo zalemiš bakarnu žičicu (kraj) za tačku 1 pa onda nastaviš na tačku 2 pa na kraju na 3.
cvikneš višak npr grickalicom i to je to.
druga dva ostrvceta konektora samo dolemi tj podgrej malo jer ako su i ona razmrdana da popraviš lemnu tačku tj tačke


Hvala Gujo.
[ touch_master @ 17.05.2018. 02:51 ] @
Ok, sada je potpuno jasno.
Pitanje, koju zicu da stavim, da kupim bezolovni kalaj i onda sa njim da zalemim bakarnu zicu? Koja debljina zice?
Da li moze da se zalemi samo tacka 2 sa 1? Hoce li se desiti nesto ako ja zalemim na tom mestu a ispostavi se da nema ovog prekida o cemu pricamo, da li postoji rizik da nesto pregori?
[ DSL @ 17.05.2018. 06:09 ] @
U "moje doba" Korg nije pravio ovako jadne stampe...

Kupi obican tinol, batali bezolovni, i komad bakrene zice cca 0.5 - 1 mm nakalajiši i spoji tako da glumi upravo onaj vod ispod njega koji je pokidan. 2 sa 1 je dovoljno ali radi mehanickog mira i stabilnosti, pozeljno je da kompletan potez 1-2-3 spojis konkretnom zicom i konkretnim lemovima. Nemas sta zeznuti osim ako si krajnje nepazljiv i krajnje nemarno postupas. Lemne tacke su dovoljno krupne da se i da imas Parkinsonovu bolest, nece nista strasno desiti.

Kad god da je bilo to moje doba, jel...
[ zeoN_Rider @ 17.05.2018. 08:05 ] @
Citat:
touch_master:
Ok, sada je potpuno jasno.
Pitanje, koju zicu da stavim, koja debljina zice?


Već samo objasnio u četrnaestom postu.
[ SASA M. @ 17.05.2018. 11:48 ] @
Jos jednom, ako je doslo do pucanja stampe, to se desilo zbog loseg kontakta u konektoru, usled mehanickog naprezanja pokusajem da se on ostvari. Dakle, i dalje cemo imati isti problem ako je kontakt u tom konektoru los. Treba proveriti prvo da li je taj vod zaista pukao. Ovako mi deluje da se prvo resava posledica, a ne uzrok.
[ DSL @ 17.05.2018. 12:09 ] @
Ma, uzrok je tu provlačenje nekog iza klavijature, zapinjanje nogama...
Dosta sam toga okrpio sa jednim jedinim uzrokom - baba koja jedva dize noge i ne vidi kabl, ili pijanac koji ne vidi ni crnu mačku... ali zna da se provlači i zaliva pivom sve oko sebe...

[Ovu poruku je menjao DSL dana 17.05.2018. u 14:10 GMT+1]
[ guja011 @ 17.05.2018. 12:31 ] @
nije ovde u pitanju loš kontakt već konektor začuđujuće lošeg kvaliteta glede mehanike tj učvršćenja.
iako su na štampi predviđene rupe za (plastične) pipke kućišta koje bi i trebalo da je veće, ovde je konektor koji sedi na štampi
bez učvršćenja , samo zalemljen na 3 pina. tako jeftinoj verziji je suđeno da bude razmrdana upotrebom...
[ zeoN_Rider @ 17.05.2018. 12:50 ] @
A i muzikanti ne vode baš računa.
[ touch_master @ 17.05.2018. 13:42 ] @
Ok, jasno. Kupio sam bakarnu zicu, ali sam mogao samo da nadjem od 1mm i ona je oblozena lakom kako mi rece, oblozena necim... kaze skini sa nozem? Da li ona moze ako skinem sa nozem neki tanak providan sloj sa povrsine?
[ zeoN_Rider @ 17.05.2018. 13:54 ] @
Može da se ostruže a nakon toga finom šmirglom.
[ guja011 @ 17.05.2018. 14:04 ] @
kada sastružeš taj lak, pokalajiši žicu bar tu potrebnu dužinu. ako si dobro skinuo lak lepo će se nakalajisati.
i ostruži malo duže koji 1 cm pa onda izaberi dobro parče.
to ti je ujedno mala vežba upotrebe lemilice i tinol žice .
[ DSL @ 17.05.2018. 14:28 ] @
Mogla bi tu pasti i vezba sa tabletom andola, ali to za sledeći razred.....
[ guja011 @ 17.05.2018. 14:36 ] @
andol je za tanje žice. na 1mm je lakčina
[ DSL @ 17.05.2018. 14:37 ] @
Bome, ja se ne libim andola i sa 1mm.. udahnem duboko i opletem...
[ gilopile @ 17.05.2018. 15:08 ] @
A zasto ne odneses nekome ko je malo strucniji sa baratanjem lemilice da ti to prelemi i premosti? Uglavnom laganica za srediti, kako god da odradis, da li da sastruzes i prelemis vod ili premostis, sto je bolja opcija, jer ce da traje 100 godina iako se sapletes o kabel nece da pukne :)
[ touch_master @ 17.05.2018. 15:36 ] @
Sto bi nas narod rekao - "radi kao dusa" ! Zalemio sam kao sto ste rekli, na tri tacke i pre sklapanja probao i radi!

To je digitalni klavir jos iz 2007 sam ga kupio i svasta je on prosao a radi kao sat... jedna dirka se rasklimala traze mi 2000 din da mi zamene a kladim se da i to mogu da uradim sam...

Problem je sledeci jer i ulaz za pedalu isto tako kada klimam onaj dzek koji je veci isto tako radi pa prekida, kada ga namestim na odredjeni ugao pedala radi. Slikacu to kroz neki period verovatno je ista situacija kao i sa ovim?

Sada sam ovaj kabal za napajanje prikacio i zalepio za klavir da ne visi i ne stvara opterecenje na plocu. To je korg trebao da stavi uz klavir neku plastiku da kabal ne visi nego da se zakaci.

Hvala puno svima na pomoci...Pa bre vi ste strucnjaci ovde, svaka vam cast! gledao sam caleta kada je lemio nekad pa znam da je i neku pastu koristio... pa mi je ostalo u secanju...

Slikacu za pedal da vidite.
[ DSL @ 17.05.2018. 15:55 ] @
Stavio je to Korg...posle. Za klavire bas i ne ocekuje da se setaju po svadbama i cimataju..
Aj nam sad nesto odsviraj :)
[ gilopile @ 17.05.2018. 15:59 ] @
Ma de nije dobar, odlican je to Korg. Ima i MIDI in/out pa se moze stosta sa njim raditi preko cubase i vst-a.

Samo, pre ce biti da je na sustain pedali prekid tu kod 3.5mm dzeka na njoj od cimanja, nego da je problem na stampi klavijature ( kao ovo kod DC dzeka ). ALi lako se i to sredi sta god da je u pitanju.
E da, moze, moze nesto lepo da nam odsviras :)
[ touch_master @ 01.09.2019. 23:47 ] @
Pozdrav ljudi !!!

Imam opet problem sa digitalnim klavirom. Lemio sam na vasu preporuku na tabli, spojio sa zicom a i b tacku, i radio je bez problema. Medjutim, pre neki dan radio jedno 15 minuta i odjednom neki cudan zvuk se cuo, iskljucim pa ukljucim i ukljuce se neke cudne lampice u isto vreme koje inace ne mogu da se ukljuce u isto vreme, i nista se ne cuje iako je pojacan iako ja pritiskam dirke. Pipam kabal za napajanje tako gde je ukljucen u klavir pozadi, i svaki put kada pipnem, klavijatura se gasi i pali, prekida se, lampice na klavijaturi se pale i gase i kombinuju, a i dalje se ne cuje zvuk kada pritisnem, ali svaki put kada pipnem kabal i klavir se upali i ugasi cuje se kada se ukljuci zvucnik, malo krci, vrlo malo. Sta moze ovo da bude?
[ guja011 @ 02.09.2019. 00:55 ] @
ako nije konektor na ploči onda je kabl ispravljača ili ispravljačka iznutrica.
nađi mernjak pa izmeri napon na kablovskom konektoru i probaj da savijaš kabl kod ispravljača aili i kod konektora. ako bude prekidalo videćeš na mernjaku.
naravno proveri i koliki je napon
[ touch_master @ 10.09.2019. 01:00 ] @
Hvala na odgovoru, ali nisam bas razumeo... kako da testiram kabal, to ne znam, ili mozda da jednsotavno zamenim deo.. a koji to? Da li mislis na unaj deo na ploci u klaviru gde se ukljucuje kabal tj banana napajanja?
Kada ukljucim kabal nekada se upale neke cudne lampice a nekada ne, i kada mrdam kabal kod ukljucivanja u digitalni on prekida napajanje?
[ Living Light @ 10.09.2019. 05:32 ] @
master,

Ispravljač za tvoj KORG
bi trebao da liči na ovako nešto:



Kabl koji iz ispravljača ide u klavijaturu (12V)
zgužvaš dobro pa ga razvučeš,
pa ga ponovo zgužvaš drugačije pa razvučeš.

E, onda na mestu gde izlazi iz ispravljača
dobro "izokrečeš", uviješ, saviješ
(to isto uradiš na drugom kraju, gde kabl ulazi u klavijaturu)

-a sve vreme krajičkom oka gledaš u lampice na KORG-u,
da vidiš da li se nešto menja?

Ako ima promena na lampicama, kabl prekida,
treba da se zameni.

Ako počinje pedala da zeza, baci pogled na ovo:

https://www.youtube.com/watch?v=S5NZexomBIc



[Ovu poruku je menjao Living Light dana 10.09.2019. u 06:47 GMT+1]
[ touch_master @ 04.01.2020. 08:54 ] @
Srecna Nova godina ! :)

Nije u pitanju kabal. U pitanju je DC konektor zenski na klaviru. To bih zamenio. Ali...

Da li da promenim i stavim novi na tom mestu, ali bih pre da ne diram taj nego da povezem drugi i probusim rupu pored. Pa taj novi da povezem sa kablom na stari iza ploce. Kako da proverim koja zica ide na plus a koja ne minus? Da nesto tu ne zeznem?
[ DSL @ 04.01.2020. 09:52 ] @
Kakvo crno bušenje... koja je klavijatura u pitanju? Pola njih ima razlemljen dc konektor i svaki pijanac koji zapne za kablić samo razvali ionako kilav lem... dakle, lemilicu u sake, otvori kbd i ozezi!
Sretna nova!
[ touch_master @ 04.01.2020. 10:05 ] @
Pa u pitanju je Korg sp 250 digitalni klavir. Mislis da zalemim taj rasklimani dc konektor? Da li ce imati efekta da ga zalemim? Mislis samo da pojacam one igle od konektora sto su u ploci?
[ DSL @ 04.01.2020. 10:38 ] @
Ma daj nam prvo sliku... ja bih uvek pokušao sa pravilnim redosledom a ne neko bušenje i skivanje dasaka...
[ touch_master @ 04.01.2020. 10:39 ] @
Sad vidim da se ona zica sto sam lemio olabavila, i malo sam je pipnuo i ona se otkacila odmah. A vidim da je na ploci pukla putanja od treceg pina dc konektora. Jeidno da opet premostim tj zalemim ovu zicu? Da li moze nekako ova putanja na ploci sto je pukla da se sanira? Evo slike.
[/url]
[ touch_master @ 04.01.2020. 10:44 ] @
Ne znam da li se vidi, evo slike vece rezolucije.
[ DSL @ 04.01.2020. 11:16 ] @
Uzmi dve takve žice i zalemi umesto ove prve. Zakajmači pošteno i sacekaj da se sav tinol na lemnom mestu istopi a ne da bezis lemilicom čim vidiš da se tu nešto istopilo. Ne boj se držanja ni 10 sekundi ali nastoj da lem ima zdravu boju nakon hladjenja... nemoj da tinol naneses na lemilicu pa onda tako istopljeni tinol da prinosi s lemu nego se istovremeno greju i lemno mesto i žica i tinol i tek onda sve bude kako treba.
Kad završiš, odsviraj nam Madjarsku rapsodiju br 2
[ touch_master @ 04.01.2020. 11:21 ] @
Pa evo sad sam bolje zalemio i sve je cvrsto i sto kazes cisto srebrne boje.
Ali kada ga upalim, i kada klimam dc vise se ne prekida struja ali kad upalim svetle cudne lampice koje inace ne mogu da svetle u isto vreme i necuje se zvuk. Cujem zvucnike kada upalim ali nema zvuka, i ne reaguje nijedno dugme?
[ DSL @ 04.01.2020. 12:09 ] @
Imas li čime da izmeris napon napajanja?
Ovo je već drugi problem, koji neretko može nastati upravo tim konstantnim “smelcovanjem” slabog kontakta...
[ emiSAr @ 04.01.2020. 12:10 ] @
Jesi li prespojio i ovo novo naprsnuce koje si slikao, tacno ispod vrha strelice sto si obiuljezio? Skalpelom sastruzi zeleni lak do bakra, nakalajsi bakar i premosti novom zickom.-
I poslusaj ovog šveđanina-pošteno zalemi.-
pOz
[ gilopile @ 04.01.2020. 12:14 ] @
Vrlo moguce da je problem sada u napajanju. Hoce ta digitalija upravo tako da zeza kada je napon slabiji, losije filtriran ili ima druge nepravilnosti.

Probaj sa drugim napajanjem.

Koliko volti i Ampera ima to originalno?

Potrazi bar neki sa pribliznim specifikacijama i probaj.
[ touch_master @ 04.01.2020. 12:59 ] @
Nisam video novo naprsnuce? Mislis da ostruzem sa srafcigerom na tom mestu?, zar necu da prekinem tako dovod ako ostruzem? Sta treba da vidim ako ostruzem?

Ovaj kabal ima
input 100-240 v 50/60 hz 1.2 A
output +12v 3.5 A

Korgov originalni adapter DSA - 0421 S - 12 3 42

Kako da proverim kabal, nemam voltmetar? Da odnesem kod nekog majstora da mi proveri?
[ ZAS011 @ 04.01.2020. 13:43 ] @
A kako misliš da se baviš popravkom ako nemaš najosnovniji alat?
[ touch_master @ 04.01.2020. 14:36 ] @
Pa da imam taj alat, verovatno bih znao da ga koristim i ne bih pitao. Logicno?
[ gilopile @ 04.01.2020. 15:12 ] @
Po mom misljenju, to je sve ok, ako ti drmusas dzek i nema prekida. Nesto drugo je ovaj put u pitanju sto prouzrokuje da digitalija baguje i blokira.
Zato prvo probaj sa drugim ispravljacem, imas tih ispravljaca 12V 1-3.5A gde hoces, kineskih ili koji god, bice dovoljan za probu. Mozes cak i sa PC napajanjem da probas sa granom 12V.
Ali ako nisi spretan, bolje batali da ne napravs jos vecu stetu.
Pa ako se i dalje isto ponasa, morace u servis da se vidi sta baguje.
[ DSL @ 04.01.2020. 16:17 ] @
Hm...ako sumnjate u tu "pukotinu" onda je premostite sa jos jednim parčetom zice i resicete nedoumicu... Iskreno, sumnjam u to da problem lezi u tome... Ali se nadam da jeste. Inace, preporuka je da uzmete neki najjeftiniji unimer jer i takav moze da posluzi veoma dobro, sve dok ste u rangu bezbednih napona. Ako ne znate njime da se sluzite naucili bi, uz nase upute ovde, i njime da se posluzite i da dijagnostikujete problem koji vas muci. Ovako smo svi sad vezanih ruku... Da sam tamo, rado bih ga sam pokušao srediti jer mnogo volim elektronske instrumente i muziku....
Jos nesto... Saveti tipa uzmi drugi ispravljač kod ovakvih korisnika ne mogu uraditi nista dobro. Amaterima cije se znanje moze odmah proceniti nemojte davati polovicne savete nego razmišljajte kao da ste savet dali 10godosnjem detetu. Još nešto - ako smatrate da niste 100% kompetentni, onda slobodno navedite to pa će amater koji trazi pomoć znati da ne treba slepo da sluša savet nego će imati malo rezerve i možda napraviti manje stete

Muzicki instrumenti "na struju" previše često imaju obrnut polaritet na barel konektorima tako da se, za razliku od uobičajenog slučaja gde je centralni pin pozitivan a spoljni kontakt negativan, kod njih koristi obrnuto, centralni pin negativan a spoljni pozitivan. Ovo je cesto i kod ostale scenske opreme i instrumenata ali ne i pravilo pa je tim pre potrebna posebna paznja kad je polaritet u pitanju ..
Dakle, ako budete uzimali drugi acdc adapter, osim napona i max struje, strogo obratiti pažnju na polaritet koji je naznacen na kucistz adaptera.
[ touch_master @ 04.01.2020. 16:57 ] @
Samo da napomenem da je kabal iz dva dela, evo slike kako izgleda. Ne znam koliko je ovakav kabal cest u prodavnicama?
Zelena lampica svetli neko vreme i kada ga izvadim iz zida. Rekao bih da ova kutija ima neku funkciju da bude ujednacen napon ili da klavijatura ima konstantan napon, ili ravnomeran kada se pali. To je neko moje amatersko logicno rasmisljanje.
[ baresi @ 04.01.2020. 17:28 ] @
@touch_master, bez zamjerki sumnjam da ćeš to sam popraviti pomoću foruma, kako god se forumaši trudili. Nemaš opremu za to a nemaš ni osnovna znanja o elektronici, elektrotehnici. Sigurno imaš nekog prijatelja koji ima bar multimetar da malo izmeri gdje šta fali. Nije mi namjera da te obeshrabjujem, ali ne vjerujem da ćeš taj klavir popraviti po principu uradi sam, možeš samo napraviti više štete nego koristi. Zamisli nekoga koji nema pojma o muzici, sedne za klavirom i htio bi nešto odsvirati u D-molu. Nismo svi za sve.