[ ekvador @ 28.05.2018. 12:03 ] @
Pozdrav svima,

imam neku nedoumicu pa bih voleo da cujem misljenja sa strane, koja su obicno i najbolja, iako ce pitanje biti prilicno subjektivno .

Otvorio sam firmu pre 12 godina , koja uspesno posluje, dosta je vezana za internet, tako da sam vremenom dosta stvari u hodu naucio, radeci sa programerima, dizajnerima, marketing strucnjacima.... Ja nemam nijednu kvalifikaciju, ali sam vremenom saznao dosta toga, a najbolji sam u prodaji, to je verovatno i razlog zasto mi je firma uspesna, imam i 15 zaposlenih....

U medjuvremenu sam poceo da se pitam sta ako firma propadne, ja nemam fax, nisam u nicemu dobar.... Poceo sam da ucim RAD programe kao sto su UBOT i ScriptCase i sa njima sam iz zezanja poceo da radim kao freelancer. I tamo sam bio uspesan, preko 20.000$ sam zaradio prodajuci male aplikacije.

Ali, nekako ne vidim buducnost u tome, iako me sve to privlaci, nije mi stabilno na duze staze . Kod mene je problem engleski, kao i za sve ( osim prodaje) i njega znam onako, dovoljno da komuniciram i prodajem programe preko Upwork-a , ali jako prosecno .

Posto me zanima prodaja i copywriting, da znam super engleski to bih radio, to me ispunjava .

Zanima me i php , ali deluje mi da sam vise tip za RAD programe, znaci da napravim brzo nesto i uvaljam amerima .

Svasta me zanima, i osecam da su eksplodirati , ne znam u kom pravcu da idem.

opcije su:

- da ucim i dalje copywriting i usavrsavam prodaju, i engleski, ali moj engleski nikada nece biti dobar za to, moracu uvek imati prevodioca

- zanima me i animacija i prodajni video, znaci da pravim animacije i prodajne videe za firme i sajtove slicno kao pod 1, ali i tu mi treba pomoc

- da nastavim da prodajem preko RAD alata kao frilenser

- da ucim php

Ja imam 40 godina, mozda zvuci malo smesno, ali da li postoji neki test da vidis za cega si predodredjen :) Internet ti pruza mogucnost da naucis dosta toga, vidis dosta toga , ali dosta toga sam video, delom naucio, i svasta me zanima ali voleo bih da uzaberem nesto i da samo to ucim , a ostalo da zaboravim haha . Hvala :)


[ DaliborP @ 28.05.2018. 14:38 ] @
Zasto jednostavno ne usavrsis engleski jezik? Cini mi se da bi ti to bila najbolja investicija.
[ ekvador @ 28.05.2018. 17:16 ] @
Citat:
DaliborP:
Zasto jednostavno ne usavrsis engleski jezik? Cini mi se da bi ti to bila najbolja investicija.


Da, uzimao sam casove privatne i to vise puta, mislim idem na iste periodicno, ali imam taj neki srednji nivo i ne micem se, za prodaju programa i komunikaciju je okej, ali za copywriting nema sanse, i to dugo vremena, a drugo, engleski me bas mrzi da ucim, jako slaba koncentracija i jednostavno mislim da nema sanse da dostignem nivo za profesionalnog kreativnog pisca.

Citat:


Imas firmu od 15 radnika ?

Zaradio si programiranjem 20.000 $ ?

I na forumu pitas sta dalje jer nista ne znas ?



Znam prodaju, a firma moze da propadne, a to programiranje nije bas programiranje, to su RAD programi, ne mozes se zaposliti u firmi nekoj sa njima , mozes frilensovati .

Ja sam poceo da ulazem u neke start upove, ali u sustini bih voleo da znam dobro neki IT zanat, nesto gde sebe mogu prodati uvek , bez obzira na firme .
[ verbe @ 28.05.2018. 17:58 ] @
Meni ova prica ne pije vodu. Sto kaze ademare, ako imas 15 zaposlenih, to je vec kompanija. I ti nas pitas sta da radis!? Svasta. Nego da se zezamo, nastavi gde si stao, zaposljavaj jos ljude, jer ti dobro ide. Kad ti hlebom hranis 15 ljudi, ne vidim problem da hranis i sebe.
[ pctel @ 28.05.2018. 18:40 ] @
I ja mislim da nas pokretac teme zafrkava. Covek koji ima firmu od 15 zaposlenih nema vremena da ode u WC, a ne da sad nesto tu uci i programira iz zezanja. Uvek ima u firmi nekakvih problema, vaznih odluka, potreba za redefinisanjem procedura, evaluacijom rada zaposlenih, proucavanjem nove zakonske regulative i slicno. Mozemo li dobiti kontakt informacije o firmi i ja kao moderator se javljam da posetim firmu i utvrdim cinjenicno stanje?

Osim toga, godina rodjenja na profilu se ne slaze sa staroscu na ovoj temi - ako covek hoce da laze bitno je da ima mnogo dobru memoriju kako na dva mesta ne bi napisao podatke koji su kontradiktorni jedan drugom.
[ verbe @ 28.05.2018. 18:47 ] @
Pa da, ni meni to nije jasno. a povrh svega, poslodavac je kako kaze. I gde si ti video da poslodavac sad resi da otpusti 15 radnika i sam da se zaposli u drugoj firmi za mnogo manju platu. Pa gde to ima, nema ni u crtanom :)
[ Branimir Maksimovic @ 28.05.2018. 18:51 ] @
Neko ko je sposoban da 12 godina vodi firmu i to uspesno sigurno trola ;p
[ ekvador @ 28.05.2018. 19:01 ] @

Napisao sam da zelim da se obrazujem u slucaju da firma propadne , a ne da zelim sada da radim za nekoga . Doduse radio sam kao frilenser , mada sam tu birao uglavnom jace poslove .

Kao da je bitno da li sam trol ili ne, eto jesam, a ko zeli moze da odgovori na temu .



[ Miroslav Jeftić @ 28.05.2018. 19:02 ] @
Mene samo zanima koliko naloga ima pokretač teme? Što na ovoj temi, što na forumu generalno.
[ verbe @ 28.05.2018. 19:25 ] @
Kako da firma propadne kad si ti vlasnik? Poslodavac tako ne razmislja. Nego otpusti tri radnika kad nema posla, zaposli 2-5 kad ima posla i sto se kaze taljiga... Sto da ti propadne firma, ne razumem? Valjda se ti pitas, evo ako si u krizi, ja ti savetujem, otpusti pet radnika i imaces vise para :)

A sto se tice usavrsavanja, ne znam. Po meni vlasnik-gazda ako zna vise od radnika, firma je uspesna, a ako radnici vise znaju od gazde, firma propada. Ti šeruješ posao. Moraš da kontrolišeš radnike, to znači da znaš više od njih, ali nemaš vremena. Znači da si uspešan. I koji sad savet hoćeš?

Da, savet je uči engleski da bi se proširio globalno. Uvek je bolje kad vlasnik firme pregovara, nego neki posrednik. Mada ima i toga.

Koliko sam ja shvatio u programerskim firmama uglavnom vlada demokratija. Tako da ako se ti plašiš za posao, znaj da se radnici plaše još više. Ti ćeš pre da se snađeš nego oni. Za nekog ko je zaradio više od 20000 $ kao frilenser, dosta znaš. Ali? Ti bi hteo da pišeš autorske tekstove. Super. Otvori kompanijski blog pa piši na srpskom a neki translejter u firmi nek ti prevodi na engleski. I super je. Sve mi se uklapa, samo ovih 15 radnika nikako.
[ dragancesu @ 28.05.2018. 22:13 ] @
Jako cudna prica, mozda ne i nemoguce. Nisam siguran da je ovaj forum pravo mestro za ovakva pitanja, ovo je problem upravljanaja, menadzerisanja kako se danas kaze

Recimo da je covek ozbiljan onda bi trebao da potrazi konsultanta za problem koji misli da ima, opadanje prodaje, odliv radnika i slicno

Nisam siguran da toga ovde ima, ali i velike firme traze strucne konsultante kad imaju problema. Primer: pepsi kola je slican proizvod kao cocacola, ali prodaja nije tako dobra. Potrazili su savet da im ukazu sta je problem. Proizvod slican ali cocacola je imala mnogo raznih pakovanja a pepsi nije. Za pola godine su se pojavila nova pakovanja, novi ukusi i prodaja je porasla

[ CoyoteKG @ 28.05.2018. 22:29 ] @
Voditi firmu sa 15 ljudi zaista je problem. Pogotovo samo sa znanjem prodaje.
Ajd ako je pored prodaje i dobar menadzer... Ali da je tako, onda verovatno ne bi ovde otvorio temu, jer su te dve vrline dovoljna kombinacija da ne brine.

I pri tom je zaradio samo 20000E u programerskoj firmi za tih 12 godina?
[ ekvador @ 29.05.2018. 05:32 ] @
Nisam trazio savet u vezi vodjenja firme, niti ja imam programersku firmu, vec firmu koja je vezana za internet poslovanje. To sam spomenuo samo zato da bih docarao da sam imao dosta kontakta sa programerima za ovih 12 godina, ja sam im pisao specifikacije, interno se kvalifikovao za mnogo toga .

Nasao sam ovaj forum i video nekoliko postova od nekih clanova koji su delovali prilicno zanimljivo pa sam se odlucio da otvorim temu .

Zelim da se dodatno obrazujem, imam sredstava, samo nisam siguran u kom pravcu da idem, trebao sam ovako srociti pitanje definitivno . E sada postoje tu varijable:

- svasta me zanima, ne znam da li je neko imao problem sa tim, ali zanima me i animacija, prodaja, copywriting, php ( apiji pre svega) ....

- problem engleskog, imam znanje za prodaju programa, ali za pisanje ne, od svih stvari najvise me mrzi da ucim engleski

- voleo bih da uzmem neki pravac, ali u sticanju neke vestine, ali da to bude u necemu sto vec delom znam i sto me zanima, da ne krecem od nule .



[ pisac @ 29.05.2018. 09:01 ] @
Evo ja ću da ti dam savet. Prodaj firmu, nakupuj dosta konzervirane hrane tako da imaš fore bar za godinu dana života bez para ako se šta god desi nedajbože, kupi kuću na nekom selu sa golemim dvorištem jer je to sada stašno jeftino, i možda još koji hektar zemlje, počni da živiš u miru i tišini i uzmi da sadiš lukac, paprike, paradajz, lubenice, krompir, i uostalom šta god ti padne napamet. Promeni svoj život totalno.

I ne treba ti engleski za lukac i paprike.

Posle nekog vremena će ti se glava razbistriti.

Ovaj IT je ionako srnje, zatvoriš se u neku mračnu sobi i ne radiš ništa po ceo dan nego buljiš u virtuelne prozore i neka slova što trče po ekranu. Nije to život, to je srnje, i to golemo i ni malo virtuelno.
[ dragancesu @ 29.05.2018. 09:38 ] @
Mozda je za tebe posao projekt menadzera, to se danas ceni

Pogledaj it kurs

tu bi trebalo da se stekne diploma za to, nije jeftino i ne bi da te razocaram ali u ovoj oblasti od engleskog neces pobeci

[ DaliborP @ 29.05.2018. 09:42 ] @
Bio u pitanju trol ili ne, za nekoga, koga "bas mrzi" da uci engleski jezik, a hoce da nesto uradi u karijeri, nema dobrog saveta.
[ pisac @ 29.05.2018. 10:01 ] @
Citat:
DaliborP:
Bio u pitanju trol ili ne, za nekoga, koga "bas mrzi" da uci engleski jezik, a hoce da nesto uradi u karijeri, nema dobrog saveta.


Ja bih uzgred krenuo i u smeru potpunog izbacivanja engleskog jezika iz cele države. Prvo bih uveo dvostruke poreze za sve što je u ovoj državi istaknuto na engleskom jeziku.

Mene je dete od 7-8 godina pitalo zašto je u Beogradu najviše natpisa napisano na engleskom jeziku kao da smo u Engleskoj. Ja sam rekao da je to zato što smo mi kolonija i nama upravljaju drugi. I jeste tako. Evo i onaj kurs za programere finansiran od države je imao potpuno nepotrebno žestoko testiranje znanja gramatike engleskog jezika (sa ispadanjem ako ne prođeš) koje ama baš nikome nije potrebno da bi radio u IT-u sem ako će svakodnevno da priča sa engleskim gazdom i to na taj način ne da engleski gazda sve razume nego da engleski gazda ne mora da sluša gramatičke greške. To je finansirala ova država?

Kolonija, to smo mi.

ja sam ceo pajton prepevao na srpski jezik, pojednostavio neke nazive, i dao detetu da programira. Naravno da može da programira i to uveliko radi, bez ikakve potrebe da zna i jednu jedinu reč engleskog jezika.

Nego, mi smo kolonija, ljudi su se jednostavno pomirili sa time da sve mora da bude na engleskom jeziku pa se više i ne trude, isto kao što su se pomirli za vreme turaka da je Turčin gazda pa se Srpski pričao uglavnom samo na selima. To ti je ljudska svest.

Ah, da, dopuna: Bili ste u tržnom centru u Rajićevoj? vozili ste se liftovima? Šta smo mi, država ili kolonija? Kolonija naravno.
[ DaliborP @ 29.05.2018. 10:14 ] @
Ja sam engleski jezik poceo uciti osamdesetih godina u osnovnoj skoli. Tad je bilo popularno u obrazovanju da se kaze koliko jezika znas, toliko vredis, jer mozes naci zajednicki jezik sa vecom grupom ljudi.
[ pisac @ 29.05.2018. 11:28 ] @
Citat:
DaliborP:
Ja sam engleski jezik poceo uciti osamdesetih godina u osnovnoj skoli. Tad je bilo popularno u obrazovanju da se kaze koliko jezika znas, toliko vredis, jer mozes naci zajednicki jezik sa vecom grupom ljudi.


Ma jok. Koliko dobro znaš engleski jezi, toliko vrediš.

Evo onaj državni konkurs je očigledan primer toga, ispadaju svi oni koji ne znaju englesku gramatiku, jednostavno ne mogu da budu programeri jer je, ako niste znali, za programiranje izuzetno važno da tačno i precizno znaš da li se kaže:
Adam [work/working/works/is working] in our company..

Naša država je jasno stavila do znanja da onaj koji ne zna gramatički tačno gornju rečenicu, taj nije sposoban da programira i taj ne može da radi kao programer u "našoj" zemlji. Dakle, naša država u ovoj nazovi zemlji vrlo jasno kaže da je za rad u ovoj zemlji neophodno da znaš savršeno engleski jezil Srpski nije bitan, jer znanje gramatike takozvanog našeg jezika uopšte nije proveravano. Zašto? Pa naravno, zato što nam je gazda englez, njemu uopšte nije važna srpska gramatika. Ono "our company" je naravno njegova kompanija na njegovom jeziku.

Jesmo li kolonija? Jesmo.
Koliko dobro znaš jezik kolonizatora, toliko vrediš. Ako ne vrediš, onda umreš od gladi. Tačka.


[ pisac @ 29.05.2018. 11:43 ] @
Nego, da vas čujem ITijevci, šta je tačno od ovoga gore? Evo ja kažem otvoreno da ja ne znam šta je tu tačno, niti imam ikakvu nameru da učim šta je tu tačno jer će me svaki Englez, Indijac, Pakistanac, Rus, Marsovac razumeti šta god da kažem od ponuđenog. Meni engleska gramatika ne treba da bih radio u ITju, čak ni u Engleskoj a kamoli u sopstvenoj državi. Mislim, nekada je bila sopstvena, dok je bila SFRJ, a sada više nije ni sopstvena ni država, sada je pogrešno usmereni haos u fazi raspadanja.
[ Doktor Hlad @ 29.05.2018. 12:56 ] @
Citat:
pisac:ljudi su se jednostavno pomirili sa time da sve mora da bude na engleskom jeziku


Nisu se pomirili nego se loze na to.
[ DaliborP @ 29.05.2018. 14:00 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
pisac:ljudi su se jednostavno pomirili sa time da sve mora da bude na engleskom jeziku


Nisu se pomirili nego se loze na to.

Kako mislis tacno neko se "lozi" na to? Vecina poslova na IT trzistu su uglavnom vezani za neki outsourcing, sto bi znacilo interakciju sa klijentima u inostranstvu, logicno je da ce firma traziti dobro poznavanja engleskog jezika. Kako mislis da ubacis nekog programera u tim u kom se nalaze stranci a da ne zna engleski? Kako da cita dokumentaciju na engleskom jeziku?

Cak i da ne radi u nekoj takvoj firmi, svaki nacin usavrsavanja danas je vezan za internet i citanje na engleskom.

Sto se tice koristenja engleskog jezika u svakodnevnom govoru, ili natpisa na engleskom, to je rezultat globalizacije koji je poceo pre bar 40-50 godina. Male drzave su uvek bile pod uticajem velikih drzava, sto se tice kulture, jezika, muzike, itd. Ako mene pitas to je i prednost, jer si kao pojedinac izlozen uticaju koji ne bi imao recimo da si rodjen u sred Amerike ili cak Spanije i Francuske. Videti to kao manu je po meni glupost.
[ ssi @ 30.05.2018. 20:19 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
DaliborP:
Ja sam engleski jezik poceo uciti osamdesetih godina u osnovnoj skoli. Tad je bilo popularno u obrazovanju da se kaze koliko jezika znas, toliko vredis, jer mozes naci zajednicki jezik sa vecom grupom ljudi.


Ma jok. Koliko dobro znaš engleski jezi, toliko vrediš.

Evo onaj državni konkurs je očigledan primer toga, ispadaju svi oni koji ne znaju englesku gramatiku, jednostavno ne mogu da budu programeri jer je, ako niste znali, za programiranje izuzetno važno da tačno i precizno znaš da li se kaže:
Adam [work/working/works/is working] in our company..

Naša država je jasno stavila do znanja da onaj koji ne zna gramatički tačno gornju rečenicu, taj nije sposoban da programira i taj ne može da radi kao programer u "našoj" zemlji. Dakle, naša država u ovoj nazovi zemlji vrlo jasno kaže da je za rad u ovoj zemlji neophodno da znaš savršeno engleski jezil Srpski nije bitan, jer znanje gramatike takozvanog našeg jezika uopšte nije proveravano. Zašto? Pa naravno, zato što nam je gazda englez, njemu uopšte nije važna srpska gramatika. Ono "our company" je naravno njegova kompanija na njegovom jeziku.

Jesmo li kolonija? Jesmo.
Koliko dobro znaš jezik kolonizatora, toliko vrediš. Ako ne vrediš, onda umreš od gladi. Tačka.




Kao i obicno preterujes i lupetas.

Engleski je postao svetski jezik. Lak je za ucenje i robustan. Ne trazi drzava uopste da znas engleski osim ako ne zelis da radis u IT sektoru tj u nekoj outsourcing firmi.

Da, jako ti je potreban engleski u tom slucaju pogotovo ako zelis neku jacu poziciju - jer to znaci - da ces imati kontakta sa klijenotm preko skype-a ili direktno. Verovao ili ne
vecina ljudi u evropi, bar mladje generacije govore engleski.

Opet - niko te ne tera da radis taj posao - ti to ne moras.


Sa druge strane ako ti znas nacin, pokusaj da srpski nametnes kao svetski jezik.

Zelim ti puno uspeha.

Kada sam zadnji put proverio sluzbeni jezik je je srpski. Gramatika srpskog jezika i srpska knjizevnost se uci 8 godina u osnovnoj skoli i jos 4 godine u srednjoj.

Ne kineski-mandarinski nikada nece postati svetski jezik - zato sto niko ko nije rodjen tamo nije u stanju da ga savlada
To skoro da vazi i za srpski.


[ pisac @ 30.05.2018. 21:42 ] @
Pazi, jezik je robustan. Hahaha, genijalno. Jezik je debilan, evo ti primer: "wireless headphones" = "žicamanje glavazvuci". Ahahahaha, i tim blokovima reči treba svi da pričamo?

Ništa ja ne preterujem, sve je kristalno jasno: Treba da znaš gramatiku engleskog jezika da bi radio u Srbiji kao programer? Jel tako? Tako je. Jeste morgen tako, tako je bilo i za vreme Turaka i za vreme svake druge okupacije i u svakoj drugoj koloniji bilo gde u svetu, samo to vi sitni ljudi ne možete da ukapirate, od drveta ne vidite šumu. A tvoje pominjanje skajpa za "jaču poziciju" je... pa ne vredi da komentarišem.

Evo čitajte sa usana: Ne treba nijednom porogrameru nigde na sveti bilo kakvo znanje engleske gramatike. Nigde, nijednom. Da čita engleski jezik zna skoro svako i to je jedino što je možda potrebno/korisno za programera. Ne mora ni da priča a kamoli da zna gramatiku. Indijanski engleski je sasvim dovoljan za one koji pišu komentare na engleskom, a čak ni to nije potrebno za rad u Srbiji. Ako neka strana firma nekoga zapošljava u Srbiji, neka angažuje prevodioce da prevodi komentare. Onoga trenutka kada ti uslov za posao u Srbiji (koji nije prevodilački) bude znanje engleske gramatike, tog trenutka ova zemlja je deklarisala sebe kao koloniju. I ona to i jeste.

I ne pišem ja ovo tebi, nego onima koji mogu i malo dublje da razmisle.

Ali ionako nemogu ja ovde ništa da kažem kada mi stalo brišu poruke. Evo sad sam pogledao, pctel je taj. No dobro, kaže čovek SFRJ i njen raspad i usitnjavanje južnih slovena (zavadi pa vladaj) da bi njima vladale više rase je offtopic. Pa u suštini i jeste, nego cela ova tema je za madzone pošto je postavljač očigledna trolčina, a za one koji stalno druge (pa i mene) prozivaju trolovima neka prvo nauče šta je uopšte trolovanje na forumu. To je prvi post u ovoj temi.
[ Miroslav Cvejić @ 31.05.2018. 05:04 ] @
Citat:
pisac:

Evo čitajte sa usana: Ne treba nijednom porogrameru nigde na sveti bilo kakvo znanje engleske gramatike. Nigde, nijednom. Da čita engleski jezik zna skoro svako i to je jedino što je možda potrebno/korisno za programera. Ne mora ni da priča a kamoli da zna gramatiku. Indijanski engleski je sasvim dovoljan za one koji pišu komentare na engleskom, a čak ni to nije potrebno za rad u Srbiji. Ako neka strana firma nekoga zapošljava u Srbiji, neka angažuje prevodioce da prevodi komentare. Onoga trenutka kada ti uslov za posao u Srbiji (koji nije prevodilački) bude znanje engleske gramatike, tog trenutka ova zemlja je deklarisala sebe kao koloniju. I ona to i jeste.


To nije tačno!

Programer koji ne zna gramatiku će pre ili kasnije da dobije problem (da ne koristim izraz "bug") da reši i treba na to da odgovori (postoje platforme za to, dokumentacija se pravi) zašto se problem javio, kako je rešen i kako da se spreči ili izbegne sledeći put. Ako to ne ume da sroči tako da neko drugi da razume, nema šta da traži u tom poslu.
[ Branimir Maksimovic @ 31.05.2018. 06:00 ] @
Engleski moras da znas zato sto sam siguran da preko 90% posla u Srbiji idu programi koji se plasiraju na strano trziste. Dakle ne samo komentari, nego i imena funkcija i varijabli ukljucujuci UI sve to ide na stranom jeziku.
[ pctel @ 31.05.2018. 08:22 ] @
Davnih godina smo konstatovali ovde da fakultet nije merilo znanja, nego merilo sklonosti coveka da nesto uzme da radi i zavrsi do kraja, ne ostavi na pola. Isto tako, engleski jezik (sa sve gramatikom) je merilo sposobnosti coveka da uoci sta mu je potrebno i istrajnosti da to i nauci kako treba. Imajuci to sve u vidu, sve da programeru nikad nece trebati engleska gramatika, ja kao poslodavac bih pomislio "nisi mogao sebe da nateras da to naucis, sta ja sa tobom dalje ima da razgovaram, ne treba mi jos jedna lecuga u firmi". Nasuprot tome, dodje covek, pored programiranja i engleskog zna naprimer i arapsi i mandarinski. Bez obzira sto poslodavcu nikada nece trebati poslednja dva, vrlo rado ce primiti kandidata koji ima takvu volju za ucenjem novih stvari.
[ DaliborP @ 31.05.2018. 09:16 ] @
Upravo tako. Kad ti neko kaze "mrzi me da ucim engleski", zapitas se da li ga takodjer mrzi da uci i druge stvari i koliko ce biti posvecen poslu.
[ S A J A @ 31.05.2018. 10:31 ] @
Raspravljate se oko gluposti. Nije moguće generalizovati potreban nivo poznavanja stranog jezika. Sve zavisi od toga šta se radi. Ako programer treba da konstruiše stringove, cele rečenice ili objašnjenja koja će klijenti aplikacije da vide, onda je očigledno da treba bolje da poznaje jezik jer je glupo da aplikacija sadrži nepismene poruke. Sa druge strane, ako programer radi neke poslove koji ne uključuju prezentacioni sloj, onda mu nije neophodno neko nebesko poznavanje stranog jezika. Eventualno za komunikaciju sa kolegama, klijentima, internet zajednicom... ali i onda to ne mora da bude na nekom književnom nivou, može da bude sasvim onoliko koliko je dovoljno za sporazumevanje. Naravno, važi pravilo: što više to bolje, tako da svaki programer treba da se trudi da što bolje zna strani jezik jer to prvenstveno njemu olakšava rad. Izuzetak je ako se radi neki domaći projekat koji je namenjen za domaće tržište. Na primer, praviš knjigovodstveni softver, pratiš propise, klijenti su domaće firme, dakle programer si ali ti strani jezik ne treba u radu. Naravno, i tada treba bar malo jer ponekad treba pogledati dokumentaiju, neki forum... Prošla su vremena kad se kod pisao isključivo "iz glave", moraš malo i da čitaš ali daleko od toga da ti treba neko super znanje jezika.
[ DaliborP @ 31.05.2018. 11:48 ] @
Gledaj, nije bas da je tako. Evo jedan prava situacija, zaposlis se kao programer u firmi koja radi outsourcing (ogromna verovatnoca da ce biti tako), engleski ti je ok, taman da citas forume, tu i tamo koji dokument itd. Dakle razumes, ali nemas praksu kad se radi o konverzaciji. Stave te da radis sa stranim klijentom, programiras jedan deo aplikacije, na kraju sprinta treba da demonstriras sta si uradio i objasnis kako sve to radi, odgovoris na pitanja. I sta se desi, pricas kao Tarzan, vokabular ti ogranicen i nisi u stanju da objasnis sve kako treba. Klijent trazi da te sklone sa projekta.

Drugi scenario, jos jednostavniji, klijent trazi nove developere na projektu, ti odgovaras opisu, organizuje se interview - kazu tehnicki si ok ali nemas nivo komunikacije da bi mogao da radis. U oba slucaja gubis ti jer nisi dovoljno dobro naucio engleski. Ja sam vise puta licno video oba scenarija, i veruj mi kriterijumi obicno nisu uopste visoki, ali mora da se zna neki nivo.
[ SlobaBgd @ 31.05.2018. 13:04 ] @
Je l' stvarno u programerskim firmama klijenti vode kadrovsku politiku? Mislim, kako razumeti da klijent traži od programerske firme da nekog od svojih zaposlenih skine sa projekta?! Shvatam situaciju da taj programer ne zna jezik, da ne ume da komunicira, da ima govornu manu, da mu smrdi iz usta, ali u takvim situacijama klijent treba da traži da firma delegira drugu osobu za komunikaciju. Da se meša u organizaciju i izbor ko šta radi u tuđoj firmi, bezobrazluk je za koji ne mogu da verujem da je zastupljen u poslovanju.
[ Shadowed @ 31.05.2018. 14:06 ] @
Zavisi od firme do firme kao i od pojedinacnih ugovora sa klijentima.
[ pctel @ 31.05.2018. 20:05 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Je l' stvarno u programerskim firmama klijenti vode kadrovsku politiku? Mislim, kako razumeti da klijent traži od programerske firme da nekog od svojih zaposlenih skine sa projekta?!

Ne bih rekao, to ide drugacije - kad klijent vidi da u firmi rade Tarzani, onda pobegne od te firme sto dalje moze pa izabere drugu gde ne rade Tarzani, izuzev ako je nesto platio unapred, onda izvuce to sto je platio pa tek onda pobegne i nadje drugu kompaniju za saradnju.
[ SlobaBgd @ 31.05.2018. 20:16 ] @
Ma pusti sad Tarzane, i Tarzani mogu da budu sasvim solidni programeri i stručnjaci u bilo kojoj IT oblasti. Ti kažeš da scenario sa klijentovim menadžerisanjem u mojoj firmi nije tako kako sam ja doživeo Daliborov opis. Dalibor kaže da se to dešava, a Shadowed da to zavisi od ugovora, dakle da je moguće da vlasnik jedne firme dozvoljava da mu neko iz druge firme upravlja programerskim timom. Ne znam gde je sad istina. Nije bitno koliki je procenat takvih mešanja, neka je i jedan od hiljadu, nedopustivo je da programerska (ili bilo koja druga) firma nema svoj integritet i da vlasnik toliko malo poštuje svoje zaposlene.

Ovo jeste offtopic, ali vredi osvrnuti se i na takve situacije.
[ pisac @ 31.05.2018. 20:36 ] @
Slušaj brate pctel, ne može da se vodi rasprava tamo gde ti brišeš poruke koje nisu offtopic samo zato što se ne slažeš sa njima.

PCTEL EDIT: Ako ne moze, onda ne moze i sta se tu moze. Kao sto vidis ja mogu ako hocu i da amputiram offtopic, da menjam boju tvog teksta kao i da se dopisujem sa tobom u tvojoj sopstvenoj poruci. Ako hoces da trolujes, onda moras imati istancan osecaj kako da sto vise nerviras moderatora a da to ne bude dovoljno mnogo da ti isti brise poruke. Pri tom se ja mozda i slazem sa napisanim, ali brisem jer je pogresno mesto za pisanje o tome o cemu pises. Slobodno ti pokreni drugu temu o tome kako se osloboditi dominacije engleskog jezika i eksponirati druge jezike, ja cu vrlo rado da citam o tome a mozda i da izjavim ponesto. Ali, ovde covek pita otprilike da li je korisno posvetiti vreme ucenju engleskog ili to vreme moze korisnije da se upotrebi za ucenje neceg desetog i ti u odgovorima uporno masis poentu pitanja, a ja trenutno nisam raspolozen da to tolerisem, pa ako hoces da proveris da li upornost pomaze, onda ti pisi a ja cu da brisem, pa cemo videti kome ce prvom dosaditi.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 01.06.2018. u 10:32 GMT+1]
[ pisac @ 31.05.2018. 21:06 ] @
Nego, gde je nestao postavljač teme? Evo ja mu zaista preporučujem ono što sam prvo napisao: da proda firmu, nabavi dosta konzervirane hrane, kupi kuću i zemlju na selu i potpuno promeni život. Pri tome mu za sada ne treba nikakav engleski za obrađivanje zemlje, mada ne garantujem da u budućnosti neće i tu nekako uglaviti potrebu za tim jezikom.

Glava će mu se zaista razbistriti posle nekog vremena i znaće šta i kako dalje treba da radi.
[ DaliborP @ 31.05.2018. 21:46 ] @
Dobro je vise covece, Srbija je kolonija, ti si car jer si nam rekao, ajde sad odmori malo.
[ Shadowed @ 31.05.2018. 21:59 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ma pusti sad Tarzane, i Tarzani mogu da budu sasvim solidni programeri i stručnjaci u bilo kojoj IT oblasti. Ti kažeš da scenario sa klijentovim menadžerisanjem u mojoj firmi nije tako kako sam ja doživeo Daliborov opis. Dalibor kaže da se to dešava, a Shadowed da to zavisi od ugovora, dakle da je moguće da vlasnik jedne firme dozvoljava da mu neko iz druge firme upravlja programerskim timom. Ne znam gde je sad istina. Nije bitno koliki je procenat takvih mešanja, neka je i jedan od hiljadu, nedopustivo je da programerska (ili bilo koja druga) firma nema svoj integritet i da vlasnik toliko malo poštuje svoje zaposlene.

Ovo jeste offtopic, ali vredi osvrnuti se i na takve situacije.

Pokusacu da budem precizniji i da objasnim na sta sam mislio. Bilo je reci o zahtevanju klijenata da zaposleni znaju engleski jezik.
Definitivno postoji dosta slucajeva da klijenti zahtevaju da zaposleni koji rade na projektu za njih imaju odredjena znanja na odredjenom nivou. Tu spadaju kako znanja u tehnologijama tako i u jeziku. Mada, to sa engleskim jezikom obicno i nije potrebno da zahtevaju, jer domaca firma nece ni zaposliti nekog sa engleskim ispod nekog nivoa. Stvar je u tome da ta saradnja ne funkcionise po principu da klijent nasoj firmi kaze "evo vam specifikacija pa vi napravite software i isporucite nam ga" vec kontinuirano saradjuju ljudi iz klijentske i domace firme (pogotovo sa svim scrum-ovima i slicnim "procesima").
Znam i za slucajeve da su klijenti koji su radili bankarski softver trazili potvrde da zaposleni nisu osudjivani i sl.


Ovo gore se odnosi na enterprise nivo gde su klijenti velike firme, cesto i same softverske. U slucaju da radis "izradu veb sajtova", to vec nije tako.
[ pisac @ 31.05.2018. 23:02 ] @
Citat:
DaliborP:Dobro je vise covece, Srbija je kolonija, ti si car jer si nam rekao, ajde sad odmori malo.


Evo idem uskoro. Prvo do sela gde imam desetak hektara koje planiram u neko dogledno vreme da obrađujem, pa onda do grčke gde imam more .
A inače IT poslove planiram da zadržim u budućnosti samo za džeparac, onako kad mi je dosadno pa da nešto otkucam. Uzgred, konzervirane hrane imam samo za mesec dana ali planiram da povećam

Postavljaču teme gde si nestao?
[ Ivan Dimkovic @ 01.06.2018. 00:06 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ma pusti sad Tarzane, i Tarzani mogu da budu sasvim solidni programeri i stručnjaci u bilo kojoj IT oblasti. Ti kažeš da scenario sa klijentovim menadžerisanjem u mojoj firmi nije tako kako sam ja doživeo Daliborov opis. Dalibor kaže da se to dešava, a Shadowed da to zavisi od ugovora, dakle da je moguće da vlasnik jedne firme dozvoljava da mu neko iz druge firme upravlja programerskim timom. Ne znam gde je sad istina. Nije bitno koliki je procenat takvih mešanja, neka je i jedan od hiljadu, nedopustivo je da programerska (ili bilo koja druga) firma nema svoj integritet i da vlasnik toliko malo poštuje svoje zaposlene.

Ovo jeste offtopic, ali vredi osvrnuti se i na takve situacije.


Situacija ima raznih. Recimo najjednostavnija, ako firma nudi klijentima servis gde oni mogu da biraju clanove tima koji radi na njihovom projektu, to je sasvim OK i niti krsi zakone niti predstavlja "bezobrazluk" niti bilo sta drugo osim normalnog poslovanja. Ja ti nudim da od mojih zaposlenih izaberes tim i da ga menjas ako zelis, to kosta XYZ i deo je biznis modela, ako ti se isplati da mikro menadzujes na tom nivou, win-win.

Ono sto ne bi bilo OK je da eksterni klijent moze da uspesno zahteva da se zaposleni druge firme, recimo, otpusti. To bi pre svega bilo nelegalno u dobrom delu sveta gde vaze zakoni koji stite radnike, a o ostalom da ne pricamo.

E sad, postoji tu i "siva" zona, da ne postoji ugovorno definisan servisni model da musterija moze da zahteva da se menjaju clanovi tima, ali da ponudjac usluge to ipak prihvata u odredjenim slucajevima, tipa ako je u pitanju vrlo bitna musterija i nekakav incident ili problem koji zahteva takvo resenje.

I to je moze biti OK i na diskreciji menadzmenta firme ako ne krse zakone, dakle osoba koja je izbacena iz tima nije otpustena, nije joj smanjena plata ili nesto slicno.

Moze biti i ne OK, recimo ako firma klijent trazi da se zameni programer zato sto je odredjene nacionalnosti, rase, boje koze ili nesto slicno za cim nema nikakve poslovne potrebe.

Dakle, situacija imas od sasvim normalnih, preko sasvim razumnih, preko izuzetnih, preko neprimerenih pa sve do cisto nelegalnih.
[ DaliborP @ 01.06.2018. 09:13 ] @
Poenta mog posta nije bila da objasnjava kako funkcionisu outsourcing projekti vec da ukaze koliko je vazno poznavanje engleskog jezika za nekog ko hoce da se bavi IT-jem danas. Da li moze da se prodje i bez toga, verovatno moze, ali se nepotrebno umanjuju sanse zato sto je neko lenj da nauci jezik.

Primeri koje sam dao nisu ucestali, daleko od toga, uglavnom se tolerise losa gramatika i izgovor dok god je moguce uspostaviti zadovoljavajuci nivo komunikacije za profesionalnu saradnju.
[ pisac @ 01.06.2018. 11:59 ] @
Citat:
pisac:PCTEL EDIT: Ako ne moze, onda ne moze i sta se tu moze. Kao sto vidis ja mogu ako hocu i da amputiram offtopic, da menjam boju tvog teksta kao i da se dopisujem sa tobom u tvojoj sopstvenoj poruci.

Opasan si ti, priznajem. Ona amputacija me zabrinula, ali valjda se zadržavaš samo na delovima teksta koji ti ide na živce a ne prelaziš na delove tela onoga koji ti ide na živce

Citat:
pisac:PCTEL EDIT:Ali, ovde covek pita otprilike da li je korisno posvetiti vreme ucenju engleskog ili to vreme moze korisnije da se upotrebi za ucenje neceg desetog i ti u odgovorima uporno masis poentu pitanja,

Uvek je korisno znati dobro jezik kolonizatora ili okupatora, tu ništa nije sporno. Prema tome, troler sa početka slobodno neka uči ako smatra da će tako da se uspne lestvicu više i ako smatra da mu se to smaranje i trošenje sopstvenog vremena isplati zbog više mrvica koji će dobiti sa zlatnog stola.

Ah, da, edit: Samo vi gubite iz vida da različitim ljudima različito ide učenje jezika, i da će neko mnogo više vremena izgubiti na učenje jezika nego na učenje nečeg korisnog u struci. Tako da odgovor na to pitanje može da donese samo troler sa početka nakon spoznaje sklonosti sopstvenih neuronskih veza u mozgu.

Citat:
pisac:PCTEL EDITpa ako hoces da proveris da li upornost pomaze, onda ti pisi a ja cu da brisem, pa cemo videti kome ce prvom dosaditi.

Ne brini, već mi je dosadilo.


Citat:
DaliborP:Da li moze da se prodje i bez toga, verovatno moze, ali se nepotrebno umanjuju sanse zato sto je neko lenj da nauci jezik.

Nisi ukapirao do kraja. Na isti način možeš da kažeš da je neko lenj jer ga mrzi da provodi 16h dnevno na poslu i stiče nove klijente i mlati pare, nego hoće da ode kući da se odmara sa porodicom ili nedajbože da ode na neki produženi vikend umesto da bude na poslu.

Nije uopšte lenjost u pitanju, nego raspolaganje svojim vremenom u svrhu lične sreće. Onaj kome je novac i poslovni uspeh sve u životu (psihopate su takve, između ostalih) taj će drugačije rasporediti svoje vreme od onoga kome su posao i pare zadnja rupa na svirali. Dakle veze to nema sa lenjošću.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 01.06.2018. u 13:21 GMT+1]
[ ekvador @ 01.06.2018. 14:41 ] @
Citat:
dragancesu:
Mozda je za tebe posao projekt menadzera, to se danas ceni

Pogledaj it kurs

tu bi trebalo da se stekne diploma za to, nije jeftino i ne bi da te razocaram ali u ovoj oblasti od engleskog neces pobeci




Hvala, deluje zanimljivo, mada meni engleski nije tako los, samo nemam nivo za kreativno pisanje, c1 . Sto se tice Upworka, za prodavanje programa, dovoljan je srednji nivo, mada recimo da odlicno znam engleski, prodaja bi bila bar 20-30% veca , ne samo sto bih tacno rekao ono sto zelim, a ne ono sto znam, vec i to sto se oseti da kod nekih klijenata gubis kredibilitet, drugacije te gledaju .