[ DSL @ 03.06.2018. 21:22 ] @
Bok,

Servisiram jedan uredjaj u kome naleteh na PSU sa naduvanim elektrolitima. Nista cudno... Medjutim, svi imaju tako nevin izgled i ujednaceno su naduveni, da prosto ne znam sta da mislim - menjati unapred ili ne. Pozajmih prijatelju ESR metar pa ne znam kakvo im je stvarno stanje. Datasheet ove serije ne pominje nista na temu top cap pa tako ne znam da li je ovo normalno stanje, mada, prema datashetu i crtezima, ne vidim da se gore vidi neka kalota... Stavise, pored ove mase postoje i dva manjeg kapaciteta i napona, sa istim simptomima.

Uzgred, gde u BGD naci 22000u/50VDC elektrolite, na stanju?

Evo i slike situacije... (Ne bojte se, nije lateralni mlaz plazme!)

[ gilopile @ 03.06.2018. 22:39 ] @
DSL, jeste, vidjao sam te sa gumom gore nove i isto tako izgledaju.
[ mbm @ 03.06.2018. 23:13 ] @
Uh dobro je da nema lateralnog mlaza plazme. :) Hajde učini mi pa pogledaj da nije neki od njih malo dunuo od dole. Po nekad se ne vidi odmah dok se ne odlemi. Toliki kondenzator možeš štopericom ispravljačem i otpornikom brzo da proveriš na punjenje i pražnjenje ako je skinut.
[ zica49 @ 03.06.2018. 23:31 ] @
Citat:
DSL:
Pozajmih prijatelju ESR metar


Sta je sad to?
[ branko tod @ 04.06.2018. 00:37 ] @
Iglom gumu jednog ti izbuši
ako se guma nazad spljuši
ondak te kondenzatore izbaci
a glanc nove tuna ti ubaci

Naročito aku kaže puf kada ga bušneš. Na putu su da umru u budućnosti.
A na tako velikom kapacitetu može da pomogne samo baš dobar ESR metar.

(Ako znaš da će opet da dođe kod tebe na popravku, ti ih ostavi )
[ scoolptor @ 04.06.2018. 01:10 ] @
Znam za lika koji je mislio da su oni TO-3 tranzistori sa zaobljem kapom zapravo naduvani neispravni tranzistori.

[ guja011 @ 04.06.2018. 02:01 ] @
nemoj da bušiš iglom ništa,
bar dok ne stekneš iskustvo dokle je guma a dokle alu kantica.
šta kaže pritiskanje kapice, dal diše?
drugo, lakše ti je da secneš termobužir konda (plavo) ako ti se vadi kapica i zaviruje.
mada bi bilo bolje da kond skineš i merneš, izgled je jedno a izmerene veličine drugo.
[ gilopile @ 04.06.2018. 04:40 ] @
Ispravni su 100%. Pazi koje su male sanse da svi ovako odapnu, maltene identicno da se naduvaju, a da ni jedan ne iscuri dole ili pukne. Nema sanse.

Sto kaze mbm, skini jedan pa istestiraj za svaki slucaj. Napuni, pa ga prazni lagano sa otporom i meri. Dovoljno da se ustanovi da li je dibidus izgubio kapacitivnost.
[ DSL @ 04.06.2018. 08:19 ] @
Citat:
guja011:
nemoj da bušiš iglom ništa,
bar dok ne stekneš iskustvo dokle je guma a dokle alu kantica.
šta kaže pritiskanje kapice, dal diše?
drugo, lakše ti je da secneš termobužir konda (plavo) ako ti se vadi kapica i zaviruje.
mada bi bilo bolje da kond skineš i merneš, izgled je jedno a izmerene veličine drugo.


Nisam ni mislio da ga busim...i da busim, busio bi ga s boka, lateralno, sto bi se reklo...
Kapice su relativno mekane, nisu tvrde niti pod pritiskom tako da izgleda da su takve "fabrički". S druge strane, znam da uredjaj radi u heavy duty uslovima, neretko je i na suncu po 3 dana, i u forsažu na 100-110% snage...
Mogao bih da prihvatim mogucnost da su fabrički takvi ali pored njih, postoje i dva manja, za nize napone, i iz druge serije, ali sa istovetnim kapicama koje bas i nisu ovako lepo zaobljene...
Imam problem da je jedan od napona na power grani ((+97, +48, 0, -48, -97) (+15, 0, -15)) pomeren za nekih 10ak V i ostatak uredjaja malo frljavo radi...
Zabavicu se veceras skidanjem...Bojim se i da se moj ESR metar nece bas obradovati kapacitetu 22000u.

@Zica49: ESR metar.. to ti je... analgetik.
[ Lala 021 @ 04.06.2018. 08:26 ] @
Napravih iz radoznalosti ESR iako sam poodavno prestao da popravljam elektroniku, ziv se pojedoh sto ga nisam napravio 20-30 godina ranije.
[ baresi @ 04.06.2018. 08:40 ] @
Ako se zna ko je proizvođač tih elkosa, možda možeš nači neki tehnički crtež u datasheet-u.
[ DSL @ 04.06.2018. 08:41 ] @
Citat:
DSL:
...Datasheet ove serije ne pominje nista na temu top cap pa tako ne znam da li je ovo normalno stanje, mada, prema datashetu i crtezima, ne vidim da se gore vidi neka kalota...


Evo i slikice ova dva manja... vidljivo je da su oni naduvani nekako haoticno a ne ovako "fabricki" kao ovi plavci...



[Ovu poruku je menjao DSL dana 04.06.2018. u 09:59 GMT+1]
[ baresi @ 04.06.2018. 08:57 ] @
Izvinjavam se što nisam pažljivije čitao, jbg desi se. To ukazuje na to da su naduveni, e sad zašto svi isto...
[ gilopile @ 04.06.2018. 09:21 ] @
Izgleda da su ipak izduveni :(

https://www.ebay.com/itm/10pcs...m3ac9abf3ef:g:u5sAAOSwhOdXod8c

Evo ista firma...Gore guma ravna.

E sad je pitanje koliko je to lose i da li su jos upotrebljivi, pitanje je. Djvolji kondovi.
[ mikikg @ 04.06.2018. 10:01 ] @
Cornell Dubilier ili skraceno CDE pravi dobre kondenzatore, ima ih raznih, ti konkretno i nisu nekog sjajnog kvaliteta cim su deklarisani za 85C*, odradili su oni svoje, vadi to sve i u kantu :)

Ako hoces "ozbiljne" kondenzatore, prvo i osnovno trazis za 105*, onda u DS trazis seriju koja ima najveci deklarisani radni vek, recimo preko 4000 radnih sati @105C*, najbolje ako ima 10.000 radnih sati @105C* (naprimer Nichicon UHE serija kondenzatora), to se stavi i takve kondenzatore neces vise nikad zameniti u tom uredjaju osim ako imas specialan interes da ih menjas na par godina onda stavi prve koje nadjes u nasim radnjama ... :)
[ mikikg @ 04.06.2018. 10:16 ] @
Ps: kolega nikako da kaze kakav je uredjaj u pitanju, jel sramota ? :)
Da nije slucajno aktivna kutija? :)
[ DSL @ 04.06.2018. 10:29 ] @
Paaaa...jes malo aktivnija nego inače.

Meyer M3D 2kW

https://www.10kused.com/produc...ine-array-loudspeaker-cabinet/

Svejedno, ne mogu brzo da nadjem elektrolite ovih kapaciteta, sve i da su 63V... nije mi bitno da su 85 ili 105, i ovi su dugo izdrzali..., bitno je da urgentno ubacim uredjaj u produkciju... 4 sata mi trebalo samo da raskupusam uredjaj...

[Ovu poruku je menjao DSL dana 04.06.2018. u 11:48 GMT+1]
[ mikikg @ 04.06.2018. 10:51 ] @
Citat:
DSL: Paaaa...jes malo aktivnija nego inače.

Meyer M3D 2kW

https://www.10kused.com/produc...ine-array-loudspeaker-cabinet/


Hehe, bio sam blizu, pomislio sam da je MacKey neki, kod njih sam vidjao takve naduvene CDE-ove ;)

To sto nema dobrih kondenzatora kod nas to smo se valjda navikli? :)

Ima nesto po oglasima ovde:
https://www.kupujemprodajem.co...-oglas.htm?filter_id=155896126
Probunari jos tu, ima da se iskopa po nesto ..
[ DSL @ 04.06.2018. 10:59 ] @
:)

Aj sad, nagradno pitanje... od citavog BGD, ne mogu da nadjem nigde makar 20000/50. Nista Kelco, Nista uprinc, nista Vremeplov... Vremena za narucivanje neam... a i da imam, odakle mi...

Bacicu pogled na ovo... Zajecar mi je tesko izboksovati jerbo nemam direkno opciju ka Bosni... tnx
[ branko tod @ 04.06.2018. 11:14 ] @
Dotični kondenzatori sigurno nisu probili ili potpuno izgubili kapacitet ali ....
Ti kondenzatori su za max 85 c i proizvedeni pre skoro 20 godina. Ako uzmemo
da je dotični uređaj radio samo 5 sati dnevno ukupno 15 godina to izađe na min
30.000 radnih sati. Vrednost 20000uf znači da su to mokri kondenzatori, verovatno
sa vodom u elektrolitu što zaključujem zbog 85C. Proizvođač sam deklariše "life
on full load" 3000 sati pri 85C. Kako su se kuvali sve te godine tečnost polako
pućka i odlazi kroz zaseke na gornjoj strani. Ovi kondenzatori imaju te poklopce
koji su se naduli. Sami kondenzatori se neće kratko spojiti već će i dalje gubiti svoj
kapacitet, što će degradirati karakteristike uređaja. Što se tiče ESR, treba imati baš
dobar instrument da bi se otkrila promena otpornosti. Mora da ima rezoluciju od 10
milioma.
http://www.cde.com/resources/catalogs/380-382.pdf
Kao što sam ti već rekao možeš da ih ne promeniš sada, ali će se ubrzo vratiti kod
tebe. Naročito što im je napon rada na granici. Računaj na 10-15 e po komadu.

Miki sve znaš ko mator :) Ja tipujem na žešće pojačalo sa kaskadnim naponom.
[ branko tod @ 04.06.2018. 11:26 ] @
Pogledaj ovo, ako hoćeš da naručujem

https://www.mgelectronic.rs/kondenzator-el-sn-22000%C2%B5f-50v
https://www.mgelectronic.rs/kondenzator-el-sn-22000%C2%B5f-63v
http://www.orbitel.co.rs/sr/pr...27719/22000uf-50v#.WxUVy4XSWBs
http://www.sdelectronic.rs/sr/.../4506-elkond-22000f-63v-s.html



[Ovu poruku je menjao branko tod dana 04.06.2018. u 12:39 GMT+1]
[ DSL @ 04.06.2018. 11:33 ] @


Hvala Branko. Nazalost, mogucnosti za preinake sa snap in na šaraf nemam.
Ovo oko zamene znam i sam. Obzirom na kapacitet, cenim da je ESR svejedno mali i da ga necu svojim mernjakom dobro izmeriti.

Imao sam neke Mallory 105C, prijatelj mi dobavio iz USA, ali su vec pali za slobodu u prethodnom otkazu...

Trazim dalje...
[ branko tod @ 04.06.2018. 11:42 ] @
Pogledaj zadnji
[ DSL @ 04.06.2018. 11:46 ] @
IMAM GA U VIDU...CEKAM JOS NEKE OPCIJE...

Hvala gosn Branko
[ branko tod @ 04.06.2018. 11:50 ] @
Na volju ti, od naske dosta. Za sada ...
[ guja011 @ 04.06.2018. 15:37 ] @
Citat:
Nazalost, mogucnosti za preinake sa snap in na šaraf nemam.


daj ne zezaj to je najmanja prerada. ko ti kaže da šraf mora ići kroz pcb.
mnogo ti qme kiselo grožđe.

kada poskidaš te tvoje dobaci kod mene na merenje. makar da znaš šta si vadio.
[ DSL @ 04.06.2018. 17:19 ] @
Nije stvar u prolasku kroz pcb nego u cinjenici da je na tu plocu nakacena sledeca i da je sledeca vrlo blizu elektrolitima. Ako uzmem varijantu na sraf onda se elektroliti izdižu. Ako sve dignem, poklopac se ne moze staviti i...i...i onda uterajmu, sve nesto za**bava. Ne gadim se ja preinaka, ali negde se postavi i granica...bar fizičke predispozicije uticu na to...
[ guja011 @ 04.06.2018. 18:06 ] @
noviji kondovi su manjeg gabarita, proveri.
imaš bar 1cm za prelaz
[ DSL @ 16.06.2018. 21:28 ] @
Well...evo ga epilog.

Kondovi su bili solidni sto je Admin odavle lično proverio na svom uredjaju marke Volume Tuning. Naduvavanje gornjeg poklopca nema veze sa gabaritima Al kućišta. Nije poznato da li ima i sa temperaturom ali uredjaj ionako radi u otežanim uslovima pa ne bi me cudilo da se kondovi greju od uslova rada a ne od sopstvenog funkcionisanja.
Uglavnlm, uređaju je udahnut život, cash strpan u džep i sutra pravac Kazablanka...
[ emiSAr @ 16.06.2018. 22:18 ] @
Sto se mora-mora... Srecan put i povratak.-

pOz
[ zeoN_Rider @ 16.06.2018. 22:38 ] @
Citat:
DSL:
Evo i slikice ova dva manja... vidljivo je da su oni naduvani nekako haoticno a ne ovako "fabricki" kao ovi plavci...


Zakasnih na temu ali da ti kažem da su plavci 100% ispravni.

Jel to neki Dinakord?
[ DSL @ 17.06.2018. 06:25 ] @
Nije Dyn... Meyer M3D.
Prosvirao je kompletan izlaz jednog modula koji se brine za sub i tweet područje.
Na sve to, uredjaj je odbijao da radi jer je izlaz psu imao razdesene napone za sta se pobrinula neispravna led na razdelniku koji prazni kondove.
Na sve to, kontrolni modul ima cpu ciji je reset chip ispustio dusu. Bruka kvarova ali sam se zainatio...
[ DSL @ 17.06.2018. 07:50 ] @
Jos nesto....
Interesantno da je chinese component tester od 12usd izmerio capacity i esr unutar 5% od onog sto je Guja na svom HP od 12000usd izmerio...
Pricamo o 22000uF i ESR 0.5 - 0.7...
[ zeoN_Rider @ 17.06.2018. 08:19 ] @
Citat:
DSL:

Bruka kvarova ali sam se zainatio...


Znam kako je, inat je čudo. Jel si beše već popravljao taj aktivni LA zvučnik?
[ zeoN_Rider @ 17.06.2018. 08:24 ] @
Citat:
DSL
Interesantno da je chinese component tester od 12usd izmerio capacity i esr unutar 5%


Znači ipak vredi imati takav instrument a košta pola boksa cigareta.
[ DSL @ 17.06.2018. 10:28 ] @
Citat:
zeoN_Rider:
Citat:
DSL:

Bruka kvarova ali sam se zainatio...


Znam kako je, inat je čudo. Jel si beše već popravljao taj aktivni LA zvučnik?


Ima čovek više komada. Svaki sa svojom boljkom ali ovog je bas napalo...
Onaj drugi tip/primerak, Melodie,jos uvek mi je na stolu. Ovaj M3D je bio prioritetniji, zbog snage...
[ guja011 @ 17.06.2018. 11:16 ] @
Citat:
DSL:
Uglavnlm, uređaju je udahnut život, cash strpan u džep i sutra pravac Kazablanka...


znači biće još koja tegla meda
[ DSL @ 17.06.2018. 11:22 ] @
Bice jasta.
[ mikikg @ 17.06.2018. 16:09 ] @
Sa tele-bajanjem na jednu fotku pomisli covek da su stradali jer nije to bas "normalno" stanje kondenzatora.

U sustini, skupe su to sprave, dosla je kod tebe na servis, iskreno, trebas zameniti te kondenzatore novim bez obzira na ESR + popravka ostalih stvari koje si spomenuo i onda je to kompletna usluga, profi!
[ DSL @ 17.06.2018. 16:17 ] @
Telebajanje..hehe. U suštini, kondovi zaista nisu trebali zamenu ali su naruceni novi. Zamena nije mogla da ceka zbig hitnosti za angažmanom sprave.
Slažem se da ovako skupe naprave treba da imaju potpun servis. Samo otvaranje i rasklapanje traje oko 2 sata.
[ mikikg @ 17.06.2018. 16:31 ] @
Ti si imao to da popravljas, vidi na primer ovo cudo sunceti : ) ... pa pre toga jos neko cackao, pobrkana neka napajanja, pogoreli IC neki, znaci ludnica ... i jedno po jedno dok nije dovedena u skoro perfektno stanje ... Tu je radio signal generator i osciloskp, SVE se sa tim resava, vidim svaki "krc"!

Covek koji to koristio nije mogao da veruje jer mu godinama neke funkcije nisu radile, pola kanala zezalo nesto, sve je to dovedeno u ispravno stanje, potenciometri su uglavnom dobri, recimo 95% potenciometra su OK i posle toliko godina koriscenja, sve cisto, ne zuji, ne krcka, svi VU-metri na 0dB kalabrisani, radi super ... hehe ima LLC u napajanju u posebnom 19'' racku :) ... samo sto smo kolega i ja to cudo okretali mesec dana po stolu, skidali te srafove za potove 2742 puta, pa vracaj pa probaj pa bla bla bla ... Dok nije sve namesteno nije izaslo iz radionice ...

PS: Rokerska ekipa sa foruma ce se setiti na primer albuma "Vrelina" ili "Krv i Led", to je na tome snimano ;)





[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.06.2018. u 18:42 GMT+1]
[ DSL @ 17.06.2018. 17:12 ] @
Ovde se bas vidi upravo ovo "dva sata za rasklapanje".
Generalno, miksete su mi zaista bljak za raditi, upravo zbog mehanicke koncepcije uredjaja. Tu se ne isplati bajati na jeftinim uredjajima jer se rad ne može adekvatno ni naplatiti... jedino ako čovek sve doživljava kao izazov a dokon je bože sačuvaj..
Miki, imaces pp za minut...
[ zeoN_Rider @ 17.06.2018. 17:33 ] @
Citat:
DSL
jedino ako čovek sve doživljava kao izazov a dokon je bože sačuvaj..


I samohval.
[ zeoN_Rider @ 17.06.2018. 17:34 ] @
Citat:
mikikg:
Sa tele-bajanjem na jednu fotku pomisli covek da su stradali jer nije to bas "normalno" stanje kondenzatora.


Ti kondezatori i kada su novi slično izgledaju.
[ mikikg @ 17.06.2018. 17:48 ] @
Ovo je bio poseban slucaj popravke za dugogodisnjeg kolegu, licno ne radim servis takvih stvari profesionalno, ja se ljudim bavim programiranjem : )
[ Living Light @ 17.06.2018. 20:51 ] @
Pa Ti bi i DCF iz Franfurta da preprogramiraš,
ako može,

'elte ?
[ mikikg @ 18.06.2018. 10:42 ] @
Citat:
Living Light: Pa Ti bi i DCF iz Franfurta da preprogramiraš,
ako može,

'elte ? :-)


Samo ako bude kasnio vise od jedne sekunde u odnosu na moju referetnu bazu :)