[ NenadS @ 18.06.2018. 10:49 ] @
Planiram da napravim solarni sistem (vec sam obezbedio solarni panel 150W 12V monokristalni i Victron Energy MPPT kontroler punjenja 75/15).

Dvoumim se izmedju ova dva tipa akumulatora, AGM ili GEL? Ono sto sam kod nas uspeo da nadjem jesu KUNG LONG i JYC proizvodjaci koji imaju relativno prihvatljivu cenu od oko 170-190 EUR za 100Ah.

Koliko sam mogao da primetim, KUNG LONG model je AGM, dok je JYC model GEL ali ni kod jednog ne pise da su "deep cycle" sto me malo brine pa me zanima vase misljenje izmedju ova dva tip akumulatora za nase vremenske uslove (centralna Srbija) imajuci u obzir temperature tokom leta i zimi posto je razlika dosta velika.

Potrosnja celog sistema ne bi trebala da prelazi 250W, odnosno oko 20A dnevno.

Sta je po vama bolj izbor u ovom slucaju?

Konkretni modeli akumulatora su:

- Long KPH100-12AN 12V 100Ah
- JYC GE100-12 100Ah

Hvala!
[ Living Light @ 19.06.2018. 09:14 ] @
Nenade,
pošto izgleda ja više "nisam u materiji",
a kasnim sa nekih časova,
de leba ti došapni mi :

-Šta je AGM tehnologija akumulatora ?

Ne znam, pa pitam.

pOz i svako dobro.
[ NenadS @ 19.06.2018. 09:35 ] @
http://batteryuniversity.com/l...rticle/absorbent_glass_mat_agm

Brze se pune od drugih vrsta baterija (ne svih), potrebna im je manja struja punjenja, imaju vise ciklusa praznjenja/punjenja, bolje podnose nize temperature, mogu da se montiraju u bilo kom polozaju itd.
[ emiSAr @ 19.06.2018. 12:28 ] @
Posto taj kontroler punjenja moze isporuciti 15A, sto je manje od inicijalne struje punjenja za oba predlozena akumulatora, kupi
jeftiniji, za dati kapacitet i cijene i karakteristike praznjenja su im slicne.
Oba se prazne strujom C/10 do 10,8 V oba imaju STBY use 13,5-13,8V i ciclic use 14,5-15V.-

pOz
[ test1234 @ 19.06.2018. 13:18 ] @
AGM

Osetljive na više napone punjenja i veće temperature okoline od 49*C.
[ Living Light @ 19.06.2018. 13:27 ] @
Citat:
emiSAr: Posto taj kontroler punjenja moze isporuciti 15A,

Matori, veoma mi je drago da su tu!

Vozdra Sarajevo !
[ RoRa @ 19.06.2018. 13:53 ] @
Citat:
Potrosnja celog sistema ne bi trebala da prelazi 250W, odnosno oko 20A dnevno.

Nešto mi nije jasno, snaga potrošača se izražava u vatima a struja u amperima. Fotonaponski modul (solarni panel) od 150 W može akumulatoru isporučiri tokom jednog lepog sunčanog dana maksimalno oko 1500 Wh.
Ako je struja potrošača maksimum oko 20 A tj snaga je oko 240 W (12Vx20A) onda očekujete da ćete takav potrošač moći napajati tokom četiri/pet sati.
Da li je to vaša računica?
[ NenadS @ 19.06.2018. 13:54 ] @
Citat:
emiSAr:
Posto taj kontroler punjenja moze isporuciti 15A, sto je manje od inicijalne struje punjenja za oba predlozena akumulatora, kupi
jeftiniji, za dati kapacitet i cijene i karakteristike praznjenja su im slicne.
Oba se prazne strujom C/10 do 10,8 V oba imaju STBY use 13,5-13,8V i ciclic use 14,5-15V.-

pOz

Na oba pise da je pocetna struja punjenja manja od 25A, ali nisam video da pise koja je minimalna struja punjenja. Sumnjam da ovaj kontroler ne moze da ih puni jer onda ne vidim njegovu svrhu, a sa druge starne, sam panel od 150W ne može da obezbedi više od 8A struje.

Hvala na savetu.
[ Living Light @ 19.06.2018. 14:09 ] @
I ja sam imao početnu/Startnu struju (kod komšinice) od milion Ampera,
al ne ide to tako,

Računica je u realnosti malkice drugačija.
[ emiSAr @ 19.06.2018. 14:47 ] @
Citat:
NenadS:
Na oba pise da je pocetna struja punjenja manja od 25A, ali nisam video da pise koja je minimalna struja punjenja. Sumnjam da ovaj kontroler ne moze da ih puni jer onda ne vidim njegovu svrhu, a sa druge starne, sam panel od 150W ne može da obezbedi više od 8A struje.

Hvala na savetu.


To cudo (MPP) sto imas procesor kontrolise i moze isporuciti za specifikovani ulazni napon maksimalno 15A.
Panel solarni koji imas ne moze dostici tu struju....
Akumulator se puni dok ne dostigne zadati napon-posto je solarni sistem, izlazni napon podesi na 14,4V sto obje vrste akumulatora dozvoljavaju.
Ako si odsutan i nema potrosnje-prebaci izlazni napon na 13,5-13,6V i tako ce sistem biti u ravnotezi, i imat ces u dane kad nisi na
lokaciji uvijek spreman akumulator.-
pOz
[ Living Light @ 19.06.2018. 15:00 ] @
Ee što mi se svidjaju ovi iz Sarajeva,
oni stalno unose neku Pozitivnu Pometnju ovde na ES !!!
[ NenadS @ 19.06.2018. 15:23 ] @
Citat:
emiSAr:
Citat:
NenadS:
Na oba pise da je pocetna struja punjenja manja od 25A, ali nisam video da pise koja je minimalna struja punjenja. Sumnjam da ovaj kontroler ne moze da ih puni jer onda ne vidim njegovu svrhu, a sa druge starne, sam panel od 150W ne može da obezbedi više od 8A struje.

Hvala na savetu.


To cudo (MPP) sto imas procesor kontrolise i moze isporuciti za specifikovani ulazni napon maksimalno 15A.
Panel solarni koji imas ne moze dostici tu struju....
Akumulator se puni dok ne dostigne zadati napon-posto je solarni sistem, izlazni napon podesi na 14,4V sto obje vrste akumulatora dozvoljavaju.
Ako si odsutan i nema potrosnje-prebaci izlazni napon na 13,5-13,6V i tako ce sistem biti u ravnotezi, i imat ces u dane kad nisi na
lokaciji uvijek spreman akumulator.-
pOz

Hvala ti!

Sistem bi trebalo da je autonoman tokom cele godine, a ono sto je otezavajuca okolnost je da tokom noci kamere trosi 4.5x vise struje iz IR dioda.

Verovatno cu kupiti GEL akumulator.
[ mrkabrka @ 19.06.2018. 16:13 ] @
He he he, sada sve ide u ,W nema više A .,zašto nemam pojma- ako je , I=P/U možda neki novi Omov zakon ili baterije.,sve u svemu rok trajanja vrlo kratak - iskoristivost ???
[ NenadS @ 03.07.2018. 16:21 ] @
Na kraju sam se odlucio za ovaj akumulator:

http://www.chaoweipower.com/im...Lead%20acid/EVF/6-EVF-100A.pdf

Ono sto ne znam da procitam iz specifikacije jeste absorption voltage koji treba da podesim na mom kontroleru punjenja. To je napon nakon koga kontroler prelazi u mod konstantnog napona i ostaje u tom rezimu dok se akumulator ne napuni 100%.

Nisam siguran sta im znaci Cycle Charge Voltage?

Hvala!
[ emiSAr @ 03.07.2018. 16:52 ] @
Prvo sto "bode" oci u prilozenom pdf-u je napon celija akumulatora, a koji je manji od 2V a ima 6 celija, pa kako god racunas ne valja...
Cicle charge voltage je napon na koji se smije puniti akumulator, ako se koristi po prestanku punjenja, nije stalno na punjacu kao kod
uredjaja gdje je akumulator rezervno napajanje. Posto ces koristiti solarno punjenje-preko noci nema punjenja-mozes podesiti
na taj napon.

Kod svih Pb (olovnih) akumulatora kriticni napon je 2,23V/celiji kada pocinje burnija reakcija i akumulator se pocinje grijati,
Oni sa tecnim elektrolitom pocinju "kuhati" -lagano ali tako je i to iznosi 13,38V na akumulatoru.
Do napona na akumulatoru 13,5 - 13,8 V akumulator se uspije izboriti sa grijanjem, i na taj napon se podesava punjenje
kada je akumulator stalno na punjacu i samo povremeno se koristi kod nestanka mreznog napona-alarmni sistemi-telefonske
centrale i slicni potrosaci.-

U tvom slucaju, solarno punjenje-imas ogranicene resurse po pitanju punjenja, svega 150W-sistem ti nije srazmjeran,
za izrazito suncanog dana akumulator nece stici da se adekvatno napuni, ovo je neko vec ranije pomenuo.-

pOz
[ NenadS @ 03.07.2018. 19:27 ] @
@emiSAr hvala ti na odgovoru!

Ne znam gde si video da je napon po celiji ispod 2V, ja to ne vidim u dokumentu?

Posto sam pocetnik u ovoj prici, vrlo je moguce da sam napravio i neke greske.

Moja ideja je bila da obezbedim 24/7 napajanje za potrosace koji ce se tokom dana dok ima sunca napajati preko panela, a tokom noci ili onda kada nema sunca, napajace se iz akumulatora. Potrosaci bi trosili oko 10-15Wh sto bi znacilo da bi dnevna potrosnja bila max 360W ako bi 24h radili iskljucivo preko akumulatora. S obzirom da to nece biti slucaj, racunam da 15h dnevno rade preko akumulatora, to je 225W. Panel toliko snage moze da obezbedi za manje od 2h dnevno ako ima dovoljno sunca.

Dakle, potrosnja akumulatora na dnevnom nivou bi se kretala oko 10% DoD.

Ono sto nisam racunao je da se akumulator ne puni do 100% maksimalnom strujom vec da na 80-90% prelazi na absorption rezim gde se odrzava napon, a struja se smanjuje dok se ne dopuni do 95% i zatim prelazi i float gde dobija jako malo struje i odrzava se 100% punim.

Po specifikaciji, maksimalna struja punjenja ovog akumulatora je 15A sto moj sistem ne moze da obezbedi ali ocekujem da cu imati do 10A ako bude bilo dovoljno sunca.

Ako bi koristio jaci panel, morao bih da koristim i jaci kontroler ali bih tu sigurno presao maksimalnu struju punjenja pa bih mogao da je ogranicim zbog ostecenja akumulatora.

Znam da je problem i ako se akumulator prepuni ali je takodje i problem ako se akumulator ne dopuni do kraja u toku jednog dana i ako je samo delimicno dopuni.

Na trecoj strani dokumenta se nalaze neke faze punjenja i naponi koji se preporucuju ali nisam siguran da li je absorption napon 14.4 ili 14.7V?

Hvala!
[ emiSAr @ 03.07.2018. 19:50 ] @
Tabela prilozena u prethodnom postu za kapacitet akumulatora dobija smisao kad se odnosi na praznjenje vec
napunjenog akumulatora.-

Imas pogresan pristup mjernim jedinicama- ako ce se akumulator prazniti sa tih 15-16W, onda ona brojka 360 je Wh
sto ce sistem izdrzati.-

MPP punjac podesi na 14,7.-

pOz
[ NenadS @ 03.07.2018. 20:26 ] @
Upavo tako, to su vrednosti napona po celiji nakon sto se akumulator isprazni za odredjeno vreme definisanom strujom praznjenja.

Da li mozes da mi pomognes oko jedinca posto nisam siguran oko W i Wh?

Ja to razumem ovako: ako imamo potrosaca koji za 1h potrosi 1kW snage, onda kazemo da je potrosnja 1kWh, odnosno da za 24h taj potrosac potrosi 24kW snage. Ako imamo potrosnju od 15Wh, to znaci da je dnevna potrosnja 360W.

Hvala puno!

Hm, pomesao sam stvari... Ako imamo potrosaca koji trosi 15W, on za 1h potrosi 15Wh, a za 24h potrosi 360Wh.

U slucaju da imamo potrosaca koji trosi 1kW, za 24h ce potrositi 24kWh. Na racunu za struju nam pise koliko smo kWh potrosili, a ne koliko je to kW.

Jesam li sada u pravu? :)
[ emiSAr @ 03.07.2018. 20:36 ] @
Kod DC napajanja potrosnja je u Watima sto mnozeno vremenom daje Wh (Watcasove).-
[ NenadS @ 03.07.2018. 20:49 ] @
Hvala puno na pomoci!

Nadam se da cu do kraja leta uspeti da postavim ceo sistem i pustim ga u rad pa cu videti kako ce se ponasati.

Posto su akumulatori osetljivi kako na visoke, tako i na niske temperature, da li je pametno da ga ukopam u zemlju u odgovarajucoj kutiji koja bi imala cev za ventilaciju ili je bolje da ga podignem na stub kod panela i da kutija ima prirodnu ventilaciju leti, a zimi da ga oblozim stiroporom?
[ emiSAr @ 03.07.2018. 21:02 ] @
Sve specifikacije akumulatora odnose se na temperaturu ambijenta od 25*C.

Ako nadzires objekat koji ima podrum, akumulator u podrum, a ako nema-posto je gel akumulator u igri, nema isparenja i moze u bilo kom
polozaju. ukopaj ga u kakav saht dubine preko metar (izbjegavas zonu smrzavanja zimi i pregrijavanja ljeti, samo pazi na drenazu sahta, da ne postoji nikakva mogucnost nakupljanja vode.-

pOz
[ TRUE RMS @ 03.07.2018. 21:15 ] @
Citat:
NenadS:a zimi da ga oblozim stiroporom?

Nenade,
To što ćeš zimi da ga obložiš sa 16 kubika stiropora,
to ti je ova priča, a Ti izvuci pametni zaključak:

-Uzmeš čašu vode ili kanister vode,
i u januaru ga obložiš sa metar debelim stiroporom,
staviš sve to u sred dvorišta,

Dodje Sveti Jovanski mraz od -20°C,

Da li misliš da li će voda u stiroporu da se smrzne ? ---- H O Ć E !!!
Jer nema nikakvog izvora toplote/zagrevanja unutar tog stiropora.
______________________________________________________
Djabe oblažem AKU u kolima sa debelim stiroporom,
ako noću TEMP padne na debeli minus,
i AKU ima da ima istu spoljnu temperaturu.

Striropor samo odlaže/okašnjava hladjenje, ali NE GREJE !


[ NenadS @ 04.07.2018. 09:27 ] @
Tesko da mogu da ga ukopam toliko duboku u zemlju, a da ne postoji mogucnost od prodora vode. Ceo sistem bi bio na otvorenom.

Osim toga, kontroler punjenja se greje tokom rada pa je za njega potrebno obezbediti protok vazduha, odnosno hladjenje, a opet, za efikasan rad sistem, razlika u temperaturi izmedju dela gde je akumulator i kontroler ne bi smela da bude veca od 5 stepeni.

Slazem se i da stiropor ne greje ali opet mislim da je bolje da postoji, nego da ga nema. Kao sto si i sam napisao, on odrzava/okasnjava hladjenje sto je bolje nego nista.

Ako kontroler postavim u istu kutiju gde ce biti smesten i akumulator, mozda ce to malo toplote biti dovljno uz stiropor da spreci smrzavanje?

Hvala svima!

Inace, upravo mi je stigao mail od proizvodjaca u kom se nalaze sledece vrednosti:

Absorption voltage: 14.70V
Maximum absorption time: 4h 0m
Float voltage: 13.80V
Equalization voltage: 15.0V
[ NenadS @ 04.07.2018. 11:11 ] @
Citat:
RoRa:
Citat:
Potrosnja celog sistema ne bi trebala da prelazi 250W, odnosno oko 20A dnevno.

Nešto mi nije jasno, snaga potrošača se izražava u vatima a struja u amperima. Fotonaponski modul (solarni panel) od 150 W može akumulatoru isporučiri tokom jednog lepog sunčanog dana maksimalno oko 1500 Wh.
Ako je struja potrošača maksimum oko 20 A tj snaga je oko 240 W (12Vx20A) onda očekujete da ćete takav potrošač moći napajati tokom četiri/pet sati.
Da li je to vaša računica?

Koristio sam pogresne jedinice. Potrosaci trose izmedju 10 i 15W sto bi na dnevnom nivou bilo od prilike 10h x 10W + 14h x 15W = 100Wh + 210Wh = 310Wh. Medjutim, tokom dana, solarni panel moze direktno da napaja potrosace, tako da bi se akumulator prazio tokom jedino tokom noci ili ako tokom dana nema dovoljno sunca. Tokom noci, potrosaci bi iz njega izvukli oko 20A struje.

Mislim da je sada racunica bolja?

[ trapac @ 05.02.2019. 16:04 ] @
Citat:
Living Light:
Citat:
emiSAr: Posto taj kontroler punjenja moze isporuciti 15A,

Matori, veoma mi je drago da su tu!

Vozdra Sarajevo !

Vozdra momak