[ producer011 @ 15.07.2018. 20:53 ] @
Sta mislite o predlogu, i ako neko ima resenje,
valja razmisliti o veku trajanja akumulatora za paradox alarmne centrale, 12V/7Ah. Koliko znam stalno je na rezimu punjenja, nema nekog periodicnog praznjenja, pa se samim tim po mom misljenju skracuje zivotni vek akumulatora (da ne ulazimo u cenu akumulatora, jeste jeftin, ali sto kupovati ako moze da traje duze) recimo da se napravi neki vremenski rele koji bi 2x mesecno iskljucivao punjac i prebacivao da se sistam napaja sa akumulatora, pa posle recimo 12h ponovo ukljucivao punjac. prakticno samo prekine dovod 220V. Ima li logike?
[ DSL @ 15.07.2018. 21:06 ] @
Imam dosta kojekakvih uredjaja koji imaju 12/7 SLA i ovo sto komentarises ima i te kako smisla.
Jedino treba obezbediti da ne krešti alarm dok je bez 220...
[ producer011 @ 15.07.2018. 21:09 ] @
ih to sam resio jos dok mi je sinula ideja ne dere se na prekid 220V, iskljucio sam tu opciju!
[ emiSAr @ 15.07.2018. 23:11 ] @
Sirena "zavija" na vlastiti akumulator-najcesce 4Ah.-
pOz
[ producer011 @ 16.07.2018. 00:35 ] @
da sirena, ako je tako podesena, uglavnom alarm bar neki profi, tipa paradox moze da se podesi da se sirena ne aktivira kad nestana glavno napajanje, a svoju napajam sa iste batt kao i centralu, ko ce ici menjati bateriju zimi, a jos visoko... bolje resenje je ili uvuci tu batt unutra ili je napajati sa batt za centralu! moje misljenje naravno
[ TRUE RMS @ 16.07.2018. 01:03 ] @
Citat:
producer011: a svoju napajam sa iste batt kao i centralu

Mislim da to nije dobro rešenje.

-Šta se dešava kad neko "sa vrata" odseče kabl od sirene ?
Sa kog napajanja će ONA da vrišti ?

Bolje je ovo sto je gosn EmiSAr rekao,
da svaka sirena ima svoj AKU.

Pa kad neko cvikne kabl, sirena se momentalno aktivira.
[ producer011 @ 16.07.2018. 07:38 ] @
ma nema sanse da cvikne kabal, osim ako nece da stema zid i taj kabal obicno ide direkt rupa iz centrale do sirene, samo znaci debljina zida, cesto se desi da se postavi samo tako, a ako je duzi malo vod obavezno stemacina mora da padne! svaki alarm koji sam ugradio (osim full bezicnih) imao je kablove u zidu, a i sirena danas i nema neke specijalne vaznosti, bar ta napolju, jer postoji i unutra, a i 99% centrala ima vdmp3+gsm ili bar obicnu tel liniju, pa zove ili monitoring centar ili vlasnika, ili sa paravox pa direkt 192 (na sta oni lude al izadju da vide sta je)
[ producer011 @ 16.07.2018. 22:47 ] @
evo ga jedno od resenja, veze se na sekundar trafoa, prekine napajanje centrale, pa samim tim i punjenje akumulatora na zadato vreme, posle ukljuci punjenje i drzi zadato vreme, pa opet ciklus krece ponovo.... samo je potrebno izracunati koliko dugo sme da bude akumulator na praznjenju i to je to...

https://www.aliexpress.com/ite...07.13338.98644.000000000000000
[ branko tod @ 16.07.2018. 23:19 ] @
Citat:
producer011:
ma nema sanse da cvikne kabal, osim ako nece da stema zid :D i taj kabal obicno ide direkt rupa iz centrale do sirene, samo znaci debljina zida, cesto se desi da se postavi samo tako, a ako je duzi malo vod obavezno stemacina mora da padne! svaki alarm koji sam ugradio (osim full bezicnih) imao je kablove u zidu, a i sirena danas i nema neke specijalne vaznosti, bar ta napolju, jer postoji i unutra, a i 99% centrala ima vdmp3+gsm ili bar obicnu tel liniju, pa zove ili monitoring centar ili vlasnika, ili sa paravox pa direkt 192 (na sta oni lude al izadju da vide sta je)


Koliko si alarma ugradio? Koliko baterija traje pre zamene?
[ TRUE RMS @ 16.07.2018. 23:30 ] @
Ugradio je više od 1200,
na osnovu kako o tome piše

Toliko se doznaje, da je to fascinacija
[ radarac66 @ 17.07.2018. 08:15 ] @
Nadovezao bih se na temu, iako nije u pitanju alarmna centrala vec genset, odnosno u narodu poznatiji kao agregat.

Elem, gorepomenuti , kada je vezan u automatskom radu kao rezervni izvor, napaja elektroniku sa baterije,
tako da mora da ima i punjac akumulatora.

Punjac je kvalitetan (nije PRC) napona 13.7VDC i maximalne struje 5A sa zatitom od kratkog spoja i strujnog prekoracenja,
tako da ako je akumulator koji je tek povezan skoro prazan, on pocinje punjenje u imulsnom rezimu dok struja ne padne
ispod nominalne od 5A, a zatim nastavlja punjenje do 13.7VDC, a zatim odrzavanje na tom nivou.

E, problem se javlja samo na akumulatoru koji nije u dve godine nijedan put praznjen(agregat nijednom nije startovan).
problem se sastoji u tome sto akumulator 96Ah eksplodira, rascveta se u komadice manje od 5cm a kiselina okupa
ceo motor, generator i kuciste agregata.

Akumulaori su olovno-kiselinski, hermeticki zatvoreni, bez odrzavanja.

Akumulatori koji su povremeno praznjeni (motor startovan minimum jednom mesecno)
traju preko cetiri godine i imaju apsolutno zadovoljavajuci kapacitet.
[ producer011 @ 17.07.2018. 08:16 ] @
Citat:
branko tod:
Citat:
producer011:
ma nema sanse da cvikne kabal, osim ako nece da stema zid i taj kabal obicno ide direkt rupa iz centrale do sirene, samo znaci debljina zida, cesto se desi da se postavi samo tako, a ako je duzi malo vod obavezno stemacina mora da padne! svaki alarm koji sam ugradio (osim full bezicnih) imao je kablove u zidu, a i sirena danas i nema neke specijalne vaznosti, bar ta napolju, jer postoji i unutra, a i 99% centrala ima vdmp3+gsm ili bar obicnu tel liniju, pa zove ili monitoring centar ili vlasnika, ili sa paravox pa direkt 192 (na sta oni lude al izadju da vide sta je)


Koliko si alarma ugradio? Koliko baterija traje pre zamene?


Ugradio sam zaista mnogo sistema, ranije dsc a posle paradox, plocice pravljene u kucnoj radinosti necu da pominjem
Na vek trajanja baterije utice dosta faktora, struja punjenja (obicno je 350mA ali neko dogne na 850mA pa verujem da i to utice na batt) leto/zima,koliko se koristi baterija, kvalitet same baterije itd... obicno ih menjam na godinu dana bez obzira da li je ispravna ili pred kraj zivota. Cilj teme je da se produzi vek baterije periodicnim praznjenjem, opet kazem nisu skupe, ali ako moze sto da ne!
[ producer011 @ 17.07.2018. 08:24 ] @
Citat:
radarac66:
Nadovezao bih se na temu, iako nije u pitanju alarmna centrala vec genset, odnosno u narodu poznatiji kao agregat.

Elem, gorepomenuti , kada je vezan u automatskom radu kao rezervni izvor, napaja elektroniku sa baterije,
tako da mora da ima i punjac akumulatora.

Punjac je kvalitetan (nije PRC) napona 13.7VDC i maximalne struje 5A sa zatitom od kratkog spoja i strujnog prekoracenja,
tako da ako je akumulator koji je tek povezan skoro prazan, on pocinje punjenje u imulsnom rezimu dok struja ne padne
ispod nominalne od 5A, a zatim nastavlja punjenje do 13.7VDC, a zatim odrzavanje na tom nivou.

E, problem se javlja samo na akumulatoru koji nije u dve godine nijedan put praznjen(agregat nijednom nije startovan).
problem se sastoji u tome sto akumulator 96Ah eksplodira, rascveta se u komadice manje od 5cm a kiselina okupa
ceo motor, generator i kuciste agregata.

Akumulaori su olovno-kiselinski, hermeticki zatvoreni, bez odrzavanja.

Akumulatori koji su povremeno praznjeni (motor startovan minimum jednom mesecno)
traju preko cetiri godine i imaju apsolutno zadovoljavajuci kapacitet.


zato te sisteme i treba testirati jednom mesecno, valjda i agregat ima neko svoje odrzavanje, vidis ni tu ne bi bilo lose da se napravi neki sistem za start jednom u 30 dana, pa nek radi u prazno (ukoliko moze) par minuta.. tvoj akumulator je skup, i treba ga odrzavati, pogotovo ako je agregat vezan za neki bitan sistem...ne razumem se u to ali kapiram da je isti sistem kao kad palis auto
[ radarac66 @ 17.07.2018. 08:50 ] @
@producer011 :

zato te sisteme i treba testirati jednom mesecno, valjda i agregat ima neko svoje odrzavanje, vidis ni tu ne bi bilo lose da se napravi neki sistem za start jednom u 30 dana, pa nek radi u prazno (ukoliko moze) par minuta.. tvoj akumulator je skup, i treba ga odrzavati, pogotovo ako je agregat vezan za neki bitan sistem...ne razumem se u to ali kapiram da je isti sistem kao kad palis auto

Uprevo tako, ali avaj, svi ugradjuju agregate jer im na dosta mesta zakon tako nalaze i misle
da kad su zavrsili sa kupovinom, montazom i pustanjem u rad da su sve zavrsili.

Redovno odrzavanje, servisni pregled, zamena ulja, filtera, antifriza,...,
startovanje minimum jednom mesecno,, eeee...

I jos pride, skocila cena nafte na svetskom trzistu......

[ ybeelsec @ 17.07.2018. 08:58 ] @
na jednom agregatu sam vidio nedeljni timer koji ga starta 1 put u sedmici, odredjen dan i vrijeme, i radi 5 min na prazno
mislio sam da je to uradjeno zbog samog motora, mehanike, maziva i ulja
akumulatori se dopunjavaju preko jednog prekidackog napajanja, u rezimu dok se koristi mrezni napon, a kad radi agregat ima alternator koji obavlja tu funkciju
[ branko tod @ 17.07.2018. 09:38 ] @
producer011
Po mojim iskustvima unutrašnji akumulatori su trajali minimum 3 godine. Posle počinje pad
kapaciteta. Kod spoljnih sirena taj period je nešto kraći, zavisno od vremenskih uslova. Za
bilo koju ozbiljniju instalaciju alarma je nedopustivo ne ugraditi samonapajajuću sirenu.
Zamena posle godinu dana me podseća na one magarce koji zovu svaki drugi dan i nude
godišnje održavanje klime za 50 evra.
Da li si testirao kapacitet izvađenih akumulatora? Ako im kapacitet primetnije opadne, onda
su ili težak krš ili centrala ne puni dobro.
Struja punjenja ne bi trebala da prelazi 0,07 C, a maksimalno servisno pražnjenje samo 30%
deklarisanog kapaciteta. Kod mojih alarma struja punjenja je padala i na par mA.

Yasa daje podatke za svoje baterije da uz DOD manji od 10% mogu da traju i do 18 godina,
a uz DOD do 30% od 10 do 12 godina. Uz DOD od 30 do 100% traju tek 2-3 godine.
Ovo je uz uslov da vreme između pražnjenja mora da bude 72 sata.

Ako imaš problema sa akumulatorima i ako ti je uvek struja punjenja > 300 mA to nije dobro,
proizvođači baterija čak preporučuju da se i prekine sa punjenjem kada dođe do potpunog
punjenja.
DOD je dubina pražnjenja.

Možda ne bi bilo loše porazmisliti o takvom uređaju za kondicioniranje baterija, koji bi dva
puta mesečno praznio bateriju ali samo do 60-70 % deklarisanog kapaciteta. Ukidanje 220v
je glupa verzija jer se taj podatak uglavnom memoriše. Što i nije loše, jer će biti: Majstore
dođite hitno!
[ zeoN_Rider @ 17.07.2018. 09:41 ] @
Citat:
branko todZamena posle godinu dana me podseća na one magarce koji zovu svaki drugi dan i nude
godišnje održavanje klime za 50 evra.


Znači i tebe zovu, mene udaviše.
[ emiSAr @ 17.07.2018. 12:00 ] @
Citat:
branko tod:
producer011
Po mojim iskustvima unutrašnji akumulatori su trajali minimum 3 godine. Posle počinje pad
kapaciteta. Kod spoljnih sirena taj period je nešto kraći, zavisno od vremenskih uslova. Za
bilo koju ozbiljniju instalaciju alarma je nedopustivo ne ugraditi samonapajajuću sirenu.
Zamena posle godinu dana me podseća na one magarce koji zovu svaki drugi dan i nude
godišnje održavanje klime za 50 evra.
Da li si testirao kapacitet izvađenih akumulatora? Ako im kapacitet primetnije opadne, onda
su ili težak krš ili centrala ne puni dobro.
Struja punjenja ne bi trebala da prelazi 0,07 C, a maksimalno servisno pražnjenje samo 30%
deklarisanog kapaciteta. Kod mojih alarma struja punjenja je padala i na par mA.

Yasa daje podatke za svoje baterije da uz DOD manji od 10% mogu da traju i do 18 godina,
a uz DOD do 30% od 10 do 12 godina. Uz DOD od 30 do 100% traju tek 2-3 godine.
Ovo je uz uslov da vreme između pražnjenja mora da bude 72 sata.

Ako imaš problema sa akumulatorima i ako ti je uvek struja punjenja > 300 mA to nije dobro,
proizvođači baterija čak preporučuju da se i prekine sa punjenjem kada dođe do potpunog
punjenja.
DOD je dubina pražnjenja.


Potpisujem. s tim da refresiranje SLA akumulatora moze biti rjedje, ali malo gdje pise, minimalno jednom u 6 mjeseci-toliko smiju biti skladisteni bez refresiranja.-

pOz
[ radarac66 @ 17.07.2018. 12:29 ] @
Citat:
ybeelsec:
na jednom agregatu sam vidio nedeljni timer koji ga starta 1 put u sedmici, odredjen dan i vrijeme, i radi 5 min na prazno
mislio sam da je to uradjeno zbog samog motora, mehanike, maziva i ulja
akumulatori se dopunjavaju preko jednog prekidackog napajanja, u rezimu dok se koristi mrezni napon, a kad radi agregat ima alternator koji obavlja tu funkciju


Vecina kvalitetnijih kontrolera ima nedeljni test timer koji moze da se podesi na vreme sterta i vreme trajanja rada( npr. jednom nedeljno 10min)
i da odradi self test i prijavi eventualne greske koje se u stand-by modu ne vide,
ali korisnici ne zele to da im ne bi motor ne bi trosio gorivo,
po njihovom misljenju bespotrebno.
[ ziki_the @ 17.07.2018. 12:32 ] @
Citat:
branko tod:
DOD je dubina pražnjenja.


Inace kod mene dva Torpeda 180KVA svake nedelje test 10-30min.
[ radarac66 @ 17.07.2018. 13:03 ] @
Citat:
ziki_the: Inace kod mene dva Torpeda 180KVA svake nedelje test 10-30min.


Kako 10-30, zar se ne podesava timer na odredjeno vreme? 10 ili 15 ili 20...30min?

Naravno, ovo tvoje pije vodu ukoliko startujes i zaustavljas motor licno u rucnom rezimu rada.
[ ziki_the @ 17.07.2018. 13:11 ] @
Nema tajmera kod mene u test modu.
Naravno rucno startovanje na panelu izaberem test oni startuju ja pregledam pritiske ulja,napon,koliko dime I odlazim.
Kasnije kad se vratim kliknem na automatski mod I oni rade jos 15sec I onda se gase.
U stanje pripravnosti.
Postoji mod off,manuelno,automatski I test.
[ radarac66 @ 17.07.2018. 13:12 ] @
A sada da se vratimo na temu:

mozda je bolja varijanta nekim timerom tipa sedam dana podesiti na pola sata da aktivira rele
gde je na mirni kontakt vezan punjac a na radni neki otpornik proracunat tako da potrosi
oko 10% kapaciteta akumulatora.
Npr.
12V7Ah
7/10=.7Ah 10%kapaciteta
12V/.7A=17 Ohm
12vx.7A=8.4W
Sto ce reci, ako podesimo timer na 1h, jednom u sedam dana
i postavimo R na semi da bude 17 Ohma/ 10W
on ce isprazniti oko 10% akumulator i produziti
mu radni vek sa 2-3 na do 18 godinica.


[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 17.07.2018. u 20:16 GMT+1]
[ producer011 @ 17.07.2018. 19:15 ] @
Citat:
radarac66:
@producer011 :

zato te sisteme i treba testirati jednom mesecno, valjda i agregat ima neko svoje odrzavanje, vidis ni tu ne bi bilo lose da se napravi neki sistem za start jednom u 30 dana, pa nek radi u prazno (ukoliko moze) par minuta.. tvoj akumulator je skup, i treba ga odrzavati, pogotovo ako je agregat vezan za neki bitan sistem...ne razumem se u to ali kapiram da je isti sistem kao kad palis auto

Uprevo tako, ali avaj, svi ugradjuju agregate jer im na dosta mesta zakon tako nalaze i misle
da kad su zavrsili sa kupovinom, montazom i pustanjem u rad da su sve zavrsili.

Redovno odrzavanje, servisni pregled, zamena ulja, filtera, antifriza,...,
startovanje minimum jednom mesecno,, eeee...

I jos pride, skocila cena nafte na svetskom trzistu......



hehe i onda ce zakazati kad je naj potrebniji... strasno, ljuti toliki novac uloze u nesto a posle od odrzavanja nema nista! znaci dodje mu kao auto
ja bih takve kaznjavao brate, ako je vec morao zakonom nateran da ugradi agregat, mora vala i da ima servisnu knjizicu, pa lepo da svrljne ime majstor koj je radio test, pa kad zataji eto ko treba da odgovara, ali od te price nema nista!

[Ovu poruku je menjao producer011 dana 17.07.2018. u 20:50 GMT+1]
[ TRUE RMS @ 17.07.2018. 19:27 ] @
Citat:
ybeelsec: na jednom agregatu sam vidio nedeljni timer koji ga starta 1 put u sedmici, odredjen dan i vrijeme, i radi 5 min na prazno

Božo,
Tako se to radi (test svake nedelje),
Da bi se sistem održao u "kondiciji", i da uvek bude spreman za "START" !

Takve radnje nisu neuobičajne,
i rade se u svakoj ozbiljnoj firmi, koja drži do sebe.
[ producer011 @ 17.07.2018. 19:39 ] @
Citat:
branko tod:
producer011
Po mojim iskustvima unutrašnji akumulatori su trajali minimum 3 godine. Posle počinje pad
kapaciteta. Kod spoljnih sirena taj period je nešto kraći, zavisno od vremenskih uslova.

Slazem se.
Citat:

Za bilo koju ozbiljniju instalaciju alarma je nedopustivo ne ugraditi samonapajajuću sirenu.

Tacno tako, niko nije ni pominjao sistem bez samonapajajuce sirene, samo sto je napajanje izvedeno sa akumulatora centrale, cesto zbog lakseg odrzavanja, ne trebaju merdevine i mnogo se manje vremena provede na intervenciji.
Citat:

Zamena posle godinu dana me podseća na one magarce koji zovu svaki drugi dan i nude
godišnje održavanje klime za 50 evra.

Sta da se radi i ti "magarci" to rade zato sto im neko to nalaze da rade, ne zovu sigurno po svojoj zelji da smaraju narod, vec moraju 'leb da zarade.
U mom slucaju recimo se ZAHTEVA zamena akumulatora na godinu dana, kako od strane narucioca posla, tako i od strane monitoring centra koji obezbedjuje objekat.
Citat:

Da li si testirao kapacitet izvađenih akumulatora? Ako im kapacitet primetnije opadne, onda
su ili težak krš ili centrala ne puni dobro.
Struja punjenja ne bi trebala da prelazi 0,07 C, a maksimalno servisno pražnjenje samo 30%
deklarisanog kapaciteta. Kod mojih alarma struja punjenja je padala i na par mA.

Yasa daje podatke za svoje baterije da uz DOD manji od 10% mogu da traju i do 18 godina,
a uz DOD do 30% od 10 do 12 godina. Uz DOD od 30 do 100% traju tek 2-3 godine.
Ovo je uz uslov da vreme između pražnjenja mora da bude 72 sata.

Ako imaš problema sa akumulatorima i ako ti je uvek struja punjenja > 300 mA to nije dobro,
proizvođači baterija čak preporučuju da se i prekine sa punjenjem kada dođe do potpunog
punjenja.
DOD je dubina pražnjenja.

Nisam testirao, svaki se po inv. br. registruje da je menjan, upise datum kad, zavede nov a stari se ostavlja njima, pa sad sta oni rade dalje sa njim me ne zanima (otpis verovatno, pa reciklaza) a da imam pravo da uzmem akumulator, testirao bih samo tako
Citat:

Možda ne bi bilo loše porazmisliti o takvom uređaju za kondicioniranje baterija, koji bi dva
puta mesečno praznio bateriju ali samo do 60-70 % deklarisanog kapaciteta.

Bilo bi fantasticno, jos kad bi se mogao stavljati log o tome na neku SD karticu, sa vdemenom, datumom i stanjem batt bilo bi idealno!!
Citat:

Ukidanje 220vje glupa verzija jer se taj podatak uglavnom memoriše. Što i nije loše, jer će biti: Majstore
dođite hitno!

Uglavnom da, ali se lako iskljuci, cela prica je pokrenuta za moj licni sistem, a ne za objekte gde se belezi iskljucivanje struje i tad ukljucuje alarm i obavestava monitoring centar o tome! Bilo bi savrseno kad bi moglo samo akumulator da se iskljuci i nekako vestacki prazni, ali i tad se obavestava monitoring centar, jedino 2 baterije pa rele dok se jedna prazni druga radi i tako u krug, ali to je vec za*ebancija ozbiljna dosta je i ovo veselo!
[ producer011 @ 17.07.2018. 19:46 ] @
Citat:
radarac66:
A sada da se vratimo na temu:

mozda je bolja varijanta nekim timerom tipa sedam dana podesiti na pola sata da aktivira rele
gde je na mirni kontakt vezan punjac a na radni neki otpornik proracunat tako da potrosi
oko 10% kapaciteta akumulatora.
Npr.
12V7Ah
7/10=.7Ah 10%kapaciteta
12V/.7A=17 Ohm
12vx.7A=8.4W
Sto ce reci, ako podesimo timer na 1h, jednom u sedam dana
i postavimo R na semi da bude 17 Ohma/ 10W
on ce isprazniti oko 10% akumulator i produziti
mu radni vek sa 2-3 na do 18 godinica.


[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 17.07.2018. u 20:16 GMT+1]



fantasticno, ali kako vezati to kad je punjac na samoj centrali? jako interesantan predlog!!
[ radarac66 @ 17.07.2018. 20:49 ] @
@ producer:

Da li trafo ima snage da gura alarm i sirenu sa otkacenom baterijom???
(vidim da ima vise opcija trafoa 40/75VA)

Ukoliko moze, onda moja sema itekako pije vodice...

Daj neki installation ili service manual za taj model paradoxa
pa da krivimo mozdrane vijuge...
[ pisac @ 17.07.2018. 20:52 ] @
Citat:
branko tod: Za bilo koju ozbiljniju instalaciju alarma je nedopustivo ne ugraditi samonapajajuću sirenu.


Ne vidim smisao samonapajajuće sirene. Sirena ionako nije uopšte bitna u alarmu već dojava. Sirena više služi da zaplaši samog lopova kada se aktivira.
Ja na 2 mesta uopšte nemam sirenu već samo dojavu.


Citat:
branko tod: Yasa daje podatke za svoje baterije da uz DOD manji od 10% mogu da traju i do 18 godina,
a uz DOD do 30% od 10 do 12 godina. Uz DOD od 30 do 100% traju tek 2-3 godine.


Akumulatori na mom selu koji su zimi na -15 a leti na +40, i koji svake godine imaju bar jedno pražnjenje do 100%, traju samo godinu dana.

Inače ne kapiram razloge da neko namerno prazni akumulator da bi trajao duže? Valjda bi, da je potrebno, to negde u nekom uputstvu i pisalo? Ja koliko znam za olovne akumulatore je najbolje da budu uvek puni, a za litijum-jonske da budu uvek na polovini kapaciteta. Jedino nikl-kadmijumski i nikl-metalhidrid mogu da imaju neke koristi od povremenih (i to dubokih) pražnjenja.

Napon punjenja na paradoxu je 13.7v i to je napon koji odgovara za konstantno punjenje stend-baj akumulatora (13.5-13.8v). Znači, to je napon na kome akumulator može da visi non-stop. Na samom akumulatoru piše da se za ciklično pražnjenje/punjenje koristi drugi napon: 14.4-15v.
[ TRUE RMS @ 17.07.2018. 21:01 ] @
O pisče,
dobro si se vratio u naš rejon, drago mi je !
[ branko tod @ 17.07.2018. 21:12 ] @
Pisac, sirena stvarno nije bitna. Ni senzori nisu bitni, a ni alarm baš i nije neophodan.

Što se akumulatora tiče ima da se nađe dosta literature na netu.
[ branko tod @ 17.07.2018. 21:16 ] @
Citat:
radarac66:
@ producer:

Da li trafo ima snage da gura alarm i sirenu sa otkacenom baterijom???
(vidim da ima vise opcija trafoa 40/75VA)

Ukoliko moze, onda moja sema itekako pije vodice...

Daj neki installation ili service manual za taj model paradoxa
pa da krivimo mozdrane vijuge...


Evo ga
[ producer011 @ 17.07.2018. 21:25 ] @
evo izvolte ovu ugradjujem u 90% slucajeva!
[ producer011 @ 17.07.2018. 21:30 ] @
Citat:
radarac66:
@ producer:

Da li trafo ima snage da gura alarm i sirenu sa otkacenom baterijom???
(vidim da ima vise opcija trafoa 40/75VA)

Ukoliko moze, onda moja sema itekako pije vodice...

Daj neki installation ili service manual za taj model paradoxa
pa da krivimo mozdrane vijuge...


ima druze kako nema, uvek ugradjujem jace trafoe od potrebnog, obavezno uzmem od dobavljaca najjaci sto imaju!
[ radarac66 @ 17.07.2018. 22:24 ] @
E pa onda ni po jada, sutra ujutru dobijas idejno resenje pa ga isprobaj na stolu. Ono sto je bitno da centrala ostane na napajanju sa trafoa I da zanemari sto je baterija otkacena. Jedino moram da razmotrim varijantu ako u vremenu predvidjenom za praznjenje nestane AC napajanja, moja izmisljotina momentalno predje na baterijsko napajanje. Laku noc.
[ producer011 @ 17.07.2018. 22:28 ] @
e svaka ti je ka u Njegosa verujem da ce koristiti mnogima! hvala!!!
Takodje!
[ pisac @ 17.07.2018. 22:35 ] @
Citat:
branko tod: Pisac, sirena stvarno nije bitna. Ni senzori nisu bitni, a ni alarm baš i nije neophodan.

Ja nisam primetio da se iko obazire kada svira spoljna sirena na nekom alarmu u gradu. I u mojoj ulici sam video da svira alarm po 4-5 minuta i da ljudi to ignorišu. Ali sam zato primetio da su lopovi zapalili u vidu lastinog repa čim su obili vrata od podruma i istog trenutka na njihovo iznenađenje čuli unutrašnju sirenu (jer sam spoljnu samonapajajući isključio prošle godine pošto mi samo nepotrebno vuče struju).

Citat:
branko tod: Što se akumulatora tiče ima da se nađe dosta literature na netu.

Znam, zato sam i napisao to što sam napisao. Ako ti znaš za neku literaturu koja preporučuje periodično pražnjenje ja bih je radio pročitao ako mi dobaciš link.

Uzgred, paradox sam u sebi ima test akumulatora svakih minut ili slično koji uključuje sitno pražnjenje od par sekundi.
[ radarac66 @ 18.07.2018. 06:56 ] @
Evo seme.
Kada je sve u redu, aktivno je rele1 i propusta napajanje na timer pa je moguce praznjenje akumulatora u zadato vreme.
Kada nestane 230VAC, timer gubi napajanje, iskljucuje timer, a on iskljucuje praznjenje akumulatora,
odnosno vraca centralu na akumulatorsko napajanje.
Relei su npr. tipa finder Rl1-spulna 230VAC, Rl2-spulna 12VDC.
[ radarac66 @ 18.07.2018. 07:19 ] @
[quote]pisac:
Citat:


Citat:
branko tod: Što se akumulatora tiče ima da se nađe dosta literature na netu.

Znam, zato sam i napisao to što sam napisao. Ako ti znaš za neku literaturu koja preporučuje periodično pražnjenje ja bih je radio pročitao ako mi dobaciš link.

Uzgred, paradox sam u sebi ima test akumulatora svakih minut ili slično koji uključuje sitno pražnjenje od par sekundi.


Procitaj pazljivo moj post od 17.07.2018. u 09.15
pa mi daj odgovor.
Hvala.
[ branko tod @ 18.07.2018. 07:58 ] @
Citat:
pisac:
.

Ovo je otvoreni forum na dobrovoljnoj osnovi. Svako može da se učlani za minut i da
počne da piskara ovuda. Tako i ti i ja, i još gomila članova. Tokom vremena svaki član
vrši neku gradaciju drugih članova foruma, iako ih ni ne poznaje. Ima tu objektivnosti,
a bogme i subjektivnosti. Bilo kako bilo, neko ti prija iako ga ne poznaješ direktno, a
prema nekom stvoriš odbojnost. Neke sam i ES-ovce i upoznao sa zadovoljstvom, a
neke nisam, a želeo bih. U ovoj temi sam na početku zauzeo gard prema Producer011
a nisam trebao. Izgleda da sam se prevario i izvinjavam mu se. Sa ove teme bih voleo
da upoznam i radara. O Emisaru i da ne pričam, ali za to bi trebalo otići do BiH, jer on
izgleda da slabo napušta Sarajevo, kao i ja Bg. Producer011-u, imaš otvoren poziv na
kafu il inešto drugo kod mene. Neke učesnike na ovoj temi več i poznajem.

Pisac, praštaj, ali ti mi nisi nekako "in", i zato ne bi da polemišem sa tobom. Možda ja baš
grdno grešim. Zato je i za tebe otvoren poziv na kafu ili štogod drugo. Izvini još jednom.
[ branko tod @ 18.07.2018. 08:13 ] @
Citat:
producer011:

Imam kod sebe jednu centralu, pa ću, valjda do kraja nedelje malo pogledati.
Mislim da bi direktno odvajanje akumulatora dalo grešku na panelu.

Radarac66, razvoj jednog uređaja koji bi redovno merio i kondicionirao akumulatore
mislim da nije tako problematičan. Mogao bi i da daje procenu stanja akumulatora.

EmiSar, na avionima su se nekada koristili NiCd akumulatori. Uglavnom su se čuvali
u frižiderima, i imali su shelf life (magacinsko vreme) 3-6 meseci, zavisno od tipa.
[ radarac66 @ 18.07.2018. 08:16 ] @
Citat:
branko tod: Imam kod sebe jednu centralu, pa ću, valjda do kraja nedelje malo pogledati.
Mislim da bi direktno odvajanje akumulatora dalo grešku na panelu.

Radarac66, razvoj jednog uređaja koji bi redovno merio i kondicionirao akumulatore
mislim da nije tako problematičan. Mogao bi i da daje procenu stanja akumulatora.



Proveri za gresku, to vec nisam siguran.
A sto se drugog dela tice, shvatio sam da je producer011 trazio najjednostavnije i najbrze resenje, onako iz glave.
[ branko tod @ 18.07.2018. 08:19 ] @
Ovaj drugi deo se više odnosi na tvoje agregatske akumulatore prskalice.
[ radarac66 @ 18.07.2018. 08:29 ] @
Kod agregatskih prskalica je situacija drugacija, njima povremeno praznjenje ne bi nista popravilo
zbog toga jer su u pitanju startni akumulatori koji moraju da se cimnu mnogo vecom startnom strujom da bi se realno
proverilo njihovo stanje a takodje startovao i motor da se proveri stanje kako akumulatora, tako i alnasera,
alternatora, generatora i izvrsi podmazivanje motora i cirkulacija tecnosti za hladjenje koja sporo cirkulise
pod termosifonskim uticajem grejaca bloka motora i nanosi talog i zaustavlja protok sto dovodi do kvara na grejacu.

Sve ovo je vec reseno opcijom sa weekly shedule self test timerom, integrisanom u upravljackoj elektronici
koju korisnici ne zele da koriste(cast izuzecima koji su ovo pravilno prepoznali i koriste) da ne bi "BESPOTREBNO"
pravili buku i trosili gorivo...
[ producer011 @ 18.07.2018. 16:09 ] @
Citat:
radarac66:
Evo seme.
Kada je sve u redu, aktivno je rele1 i propusta napajanje na timer pa je moguce praznjenje akumulatora u zadato vreme.
Kada nestane 230VAC, timer gubi napajanje, iskljucuje timer, a on iskljucuje praznjenje akumulatora,
odnosno vraca centralu na akumulatorsko napajanje.
Relei su npr. tipa finder Rl1-spulna 230VAC, Rl2-spulna 12VDC.

sjajna shema nema sta, samo sto bih ja koristio ssr umesto obicnih releja, ukoliko gresim ispravi me! i mozda bi blo bolje da po gubitku ac izvora napajanja tajmer ostane aktivan, i da se napaja sa batt, cisto sigurnosti radi, da se ne resetuje nego da nastavi sa svojim ciklusom kao da nista ac nije ni nestajao, znaci rele bi isao posle tajmera, ako mi je razmisljanje ok (moj predlog, da se ne resetuje tajmer)!
[ producer011 @ 18.07.2018. 16:18 ] @
Citat:
branko tod:
Citat:
producer011:

Imam kod sebe jednu centralu, pa ću, valjda do kraja nedelje malo pogledati.
Mislim da bi direktno odvajanje akumulatora dalo grešku na panelu.

evo meni bas stoji na zidu blizu, povezacu je sa 307 na pc, pa cu napisati sta se desava.
saljem slike naravno, mislim da salje info o nedostatku napajanja, bar to za ac radi, kad nestane i kad dodje, za batt nemam pojma, a pogledacu i log!
Citat:

Radarac66, razvoj jednog uređaja koji bi redovno merio i kondicionirao akumulatore
mislim da nije tako problematičan. Mogao bi i da daje procenu stanja akumulatora.

To bi bilo savrseno kad bi se slozili svi pa razvili takav uredjaj, jos kad bi belezio log na SD karticu ihaaa, posle samo ucitas i sve se vidi lepo graficki prikazano :D
Citat:

EmiSar, na avionima su se nekada koristili NiCd akumulatori. Uglavnom su se čuvali
u frižiderima, i imali su shelf life (magacinsko vreme) 3-6 meseci, zavisno od tipa.

bas dobar info, interesantno je pricati o akumulatorima (bar meni)
[ producer011 @ 18.07.2018. 16:19 ] @
Citat:
radarac66:
Citat:
branko tod: Imam kod sebe jednu centralu, pa ću, valjda do kraja nedelje malo pogledati.
Mislim da bi direktno odvajanje akumulatora dalo grešku na panelu.

Radarac66, razvoj jednog uređaja koji bi redovno merio i kondicionirao akumulatore
mislim da nije tako problematičan. Mogao bi i da daje procenu stanja akumulatora.



Proveri za gresku, to vec nisam siguran.
A sto se drugog dela tice, shvatio sam da je producer011 trazio najjednostavnije i najbrze resenje, onako iz glave.

upravo tako, jednostavno a da radi, e sad posto smo vec razvezali temu solidno, valja razviti i nesto slozenije, sto da ne! meni a tek ostatku ljudi na ovo forumu pravljenje pcb-a nije problem
[ producer011 @ 18.07.2018. 16:42 ] @
evo sta se desava, po iskljucivanju batt, salje se sms o gubitku batt napajanja na centrali (vdmp3 sam iskljucio da ne obavestava pozivom za trbl vec samo kad je alarm, arm ili disarm sistema) posto sam podesio da trbl ispisuje malo kasnije na sifratoru, se pojavio trbl, sto meni realno ne smeta jer znam sta je, naravno u logu je registrovano da je baterija iskljucena (ovde se vidi i nestanak ac napajanja, nestalo jutros struje u zgradi) mada verujem da sve to moze da se iskljuci (osim pisanja loga) i naravno kad sam vratio batt info sms da je ponovo uspostavljeno batt napajanje...



[ producer011 @ 18.07.2018. 16:53 ] @
@branko tod
hvala na pozivu, bice mi zadovoljstvo!
[ producer011 @ 18.07.2018. 22:48 ] @
drustvo di ste bre obicno u ovo vreme neko pise!!!
[ TRUE RMS @ 18.07.2018. 23:17 ] @
Šta da ti se piše, kad si sve rešio !

nešto ostalo ?
[ zeoN_Rider @ 18.07.2018. 23:25 ] @
Citat:
producer011:
drustvo di ste bre obicno u ovo vreme neko pise!!!


Piše, piše a neko i muziku sluša.
[ radarac66 @ 19.07.2018. 07:01 ] @
@producer011:

sjajna shema nema sta, samo sto bih ja koristio ssr umesto obicnih releja, ukoliko gresim ispravi me! i mozda bi blo bolje da po gubitku ac izvora napajanja tajmer ostane aktivan, i da se napaja sa batt, cisto sigurnosti radi, da se ne resetuje nego da nastavi sa svojim ciklusom kao da nista ac nije ni nestajao, znaci rele bi isao posle tajmera, ako mi je razmisljanje ok (moj predlog, da se ne resetuje tajmer)!

Ja bih ipak promenio napajanje Rl2 tako da ne ide sa baterije nego preko AC,
tako da kada dodje do gubitka AC napajanja prestane i bespotrebno praznjenje akumulatora
a timer da bude na baterjiskom napajanju i da normalno vrti svoj ciklus.

Ovakve situacije bi bile vrlo retke, tako da jedno (potpuno ili delimicno)
prekidanje ciklusa praznjenja nece bitno promeniti karakteristiku akumulatorske baterije.

Prepravicu semu pa da diskutujemo.

evo sta se desava, po iskljucivanju batt, salje se sms o gubitku batt napajanja na centrali (vdmp3 sam iskljucio da ne obavestava pozivom za trbl vec samo kad je alarm, arm ili disarm sistema) posto sam podesio da trbl ispisuje malo kasnije na sifratoru, se pojavio trbl, sto meni realno ne smeta jer znam sta je, naravno u logu je registrovano da je baterija iskljucena (ovde se vidi i nestanak ac napajanja, nestalo jutros struje u zgradi) mada verujem da sve to moze da se iskljuci (osim pisanja loga) i naravno kad sam vratio batt info sms da je ponovo uspostavljeno batt napajanje...

Na osnovu ovog sto si napisao nakon testa mislim da bi ovo(sa malopre navedenim izmenama) bilo
potpuno tehnicki zadovoljavajuce reseno i vrsilo posao do neke modifikacije u smislu predloga
koji je idejno predlozio branko tod.


Kada ima 230VAC, preko RL1 omogucen je rad timera i praznjenja akumulatora.
Ako za vreme praznjenja akumulatora nestane 230VAC, iskljucuje se RL1i onemogucice rad RL2 a sama centrala nastavlja praznjenje akumulatora do dolaska 230VAC.
Obe spulne relea su 230VAC

[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 19.07.2018. u 08:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 19.07.2018. u 08:45 GMT+1]
[ vladd @ 19.07.2018. 07:12 ] @
Citat:
zeoN_Rider:
Citat:
producer011:
drustvo di ste bre obicno u ovo vreme neko pise!!!


Piše, piše a neko i muziku sluša.




[ pisac @ 20.07.2018. 11:54 ] @
Citat:
radarac66:Procitaj pazljivo moj post od 17.07.2018. u 09.15
pa mi daj odgovor.
Hvala.


Taj post nisam komentarisao sa razlogom. Sada ću ga ovde citirati i prokomentarisati:

Citat:
radarac66:
Nadovezao bih se na temu, iako nije u pitanju alarmna centrala vec genset, odnosno u narodu poznatiji kao agregat.

Elem, gorepomenuti , kada je vezan u automatskom radu kao rezervni izvor, napaja elektroniku sa baterije,
tako da mora da ima i punjac akumulatora.

Punjac je kvalitetan (nije PRC) napona 13.7VDC i maximalne struje 5A sa zatitom od kratkog spoja i strujnog prekoracenja,
tako da ako je akumulator koji je tek povezan skoro prazan, on pocinje punjenje u imulsnom rezimu dok struja ne padne
ispod nominalne od 5A, a zatim nastavlja punjenje do 13.7VDC, a zatim odrzavanje na tom nivou.

E, problem se javlja samo na akumulatoru koji nije u dve godine nijedan put praznjen(agregat nijednom nije startovan).
problem se sastoji u tome sto akumulator 96Ah eksplodira, rascveta se u komadice manje od 5cm a kiselina okupa
ceo motor, generator i kuciste agregata.

Akumulaori su olovno-kiselinski, hermeticki zatvoreni, bez odrzavanja.

Akumulatori koji su povremeno praznjeni (motor startovan minimum jednom mesecno)
traju preko cetiri godine i imaju apsolutno zadovoljavajuci kapacitet.


Dakle, zašto sam ovaj post preskočio? Iz sledećeg razloga: Da bi sa sigurnošću doneo zaključak takav kakav si doneo, trebao si da koristiš nekoliko različitih marki akumulatora (tačnije, 3 marke akumulatora) u periodu od 2 godine (znači ukupno 6 godina) i da u isto vreme koristiš na drugom sistemu sa periodičnim startovanjem iste te marke akumulatora gde bi svaka upotreba trajala preko 4 godine (što je ukupno 12 godina). Ako to radiš sukcesivno na jednom sistemu za ovaj zaključak ti treba 18 godina, a ako to radiš na 6 sistema onda bi teoretski to sve mogao da zaključiš za 4 godine ali moguće uz prethodno iskustvo (prethodnih 2-4 godine) koje te je navelo da započneš sistematsko istraživanje na tu temul, što bi činilo nekih 4-8 godina.

Ako održavaš manje od 6 agregata a više od jednog, broj godina za ovaj zaključak je negde između ali isključivo uz sistematsko praćenje. I naravno, u svemu tome bi bilo dosta dobro da se i napon punjenja (i struja) sistematski prate (loguju) tokom tih godina da bi se osiguralo da punjač nema neku sistemsku grešku.

Ja nemam poverenja u ovo što si napisao dok ne objasniš sa kojim iskustvom i u kom vremenskom periodu (i sa kojim precizno akumulatorima i na koliko agregata) si doneo taj zaključak. Iz iskustva znam da ljudi mogu svašta da zaključe bez pravih osnova.

Inače SLA akumulatori i nisu hermetički zatvoreni, bar koliko ja znam, već imaju odušak za oslobađanje pritiska. Ukoliko SLA eksplodira, deluje kao da je bio stvarno hermetički zatvoren što je recimo greška u proizvodnji ili montaži, ali bi se taj uskoro eksplodirajući akumulator mogao i prepoznati time što bi pre eksplozije bio danima i nedeljama a verovatno i preko mese dana naduven. Očigledno niko ne prati stanje tog agregata na dnevnoj/nedeljnoj/mesečnoj bazi kada mogu da se dešavaju eksplozije. Moje iskustvo sa SLA se zasniva na 7Ah akumulatorima, pa ko ima drugačije iskustvo sa velikim kapacitetima može slobodno da kontrira mom stavu pošto ja ni u kom slučaju ne tvrdim da sve znam, već samo da zaključke treba donositi vrlo pažljivo, sistematski.
[ pisac @ 20.07.2018. 12:10 ] @
Citat:
branko tod:Pisac, praštaj, ali ti mi nisi nekako "in", i zato ne bi da polemišem sa tobom. Možda ja baš
grdno grešim. Zato je i za tebe otvoren poziv na kafu ili štogod drugo. Izvini još jednom.


Ma nemoj da se sekiraš, navikao sam da ljudi ne vole kada isterujem moj stav. Moj stav je prost: nigde nisam pročitao (ili nisam zapamtio) da se za olovne akumulatore preporučuje periodično odpražnjivanje radi produženja života. Pročitao sam da ih ne treba prepunjavati jer im to skraćuje život (to je malo drugačija konstrukcija), ali takođe da im je za životni vek najbolje kada su uvek potpuno puni, i pri tome su stendbaj SLA akumulatori predviđeni da se konstantno pune sa naponom 13.5-13.8v pa tako ne bi trebali biti prepunjavani.

Tu može biti raznih nijansi u stanju samog akumulatora, tako da možda u nekoj postavci stvari, stariji (već poluispravni, smanjenog kapaciteta) akumulatori zaista imaju potrebu da se ne pune konstantno jer oni naime mogu da vuku višestruko više struje tokom stendbaj stajanja na 13.7v od novih ispravnih akumulatora, i tu može biti diskusije oko potrebe za periodičnim pražnjenjem (ja bih u stvari ostao samo na periodičnom prestanku punjenja) tih akumulatora na kraju svog životnog veka da bi im se iscedila još neka godina, ali bih zaista voleo da to negde i piše u nekoj literaturi ili nečijem sistematski donesenom zaključku koji je podrobno objašnjen svima.

Eto, o tome se radi.