[ zica49 @ 17.08.2018. 18:21 ] @
Znaci da bude jedna sklopka ili ti kontktor koji ima 3 no,3 nc i 3 com izvoda. Struja po kontaktu 20A ili vise.
Spula na 230 AC.
[img][/img][att_img]

Ako se neko susretao molio bi oznaku i prozvodjaca! Schneider i siemens mogu imat za dva tri dana od trnutka porudzbe sto mi je ok.
[ ZAS011 @ 17.08.2018. 20:37 ] @
Tako nešto još nisam sretao.
A da upotrebiš 2 komada normalnih kontaktora plus jedno relejče koje će uključivati špulne?
[ scoolptor @ 17.08.2018. 20:42 ] @
Mozes da nabudzis sa pomocnim kontaktima (Siemens) ali oni su do 10A
[ test1234 @ 17.08.2018. 20:59 ] @
Jel i mirni kontakti moraju 20A ?
[ Living Light @ 17.08.2018. 21:29 ] @
zica49
Uglavnom su glavna 3 kontakta deklarisani za 20Amp.
Obično, pomočni mogu do 6Amp.

Ako bi želeo sklopku koja ima taj broj kontakata
za 20Amp, morao bi da nadješ sklopku duplo-širu !

...a toga baš nema u svakoj gvoždjari.

Proveri ponovo,
-da li ti i za pomočne kontakte treba baš-baš 20 Amp ?

PS: @test1234 je bio brži :)

zica49, Šta ti startuješ sa tim, sa toliko kontakata od 20Amp,
raketu ?
[ zica49 @ 17.08.2018. 21:51 ] @
NC i NO kontakti treba da budu 20 ili vise ampera.
[ Living Light @ 17.08.2018. 22:02 ] @
Ovako nešto, može da smisli SAMO NEKO,
ko ima 16 kubika Fluke instrumenata :)

I niko više !

Čim se uvati sklopke, oma zabaguje :)

Treba mu 300 kontakata od 20Amp, ni manje-ni više :)
[ ZAS011 @ 17.08.2018. 22:02 ] @
Relejče + 2 sklopke.
Ne nađoh ni kod Schneider-a ni kod Siemens-a ništa ni približno ivicinoj potrebi.
[ Living Light @ 17.08.2018. 22:14 ] @
Pa kako da nadješ, kad su Ivicine potrebe uvek Van-serijske,
To nema u redovnoj proizvodnji.

On bi stalno da navuče ko*dom, ali da ga ne steže :)
[ zica49 @ 17.08.2018. 23:21 ] @
Citat:
Living Light:
Ovako nešto, može da smisli SAMO NEKO,
ko ima 16 kubika Fluke instrumenata :)

I niko više !

Čim se uvati sklopke, oma zabaguje :)

Treba mu 300 kontakata od 20Amp, ni manje-ni više :)


Nisam smislio ja,od mene tako to traze.
Selektivno napajanje sa dvije strane.
Pre havarije bilo rjesenje sa dva kontaktera jedan 3 NO
drugi 3 NC.
Onom NC riknula spula i nastalo veliko "sran*e"
Bili 230 V spule paralelno.
Moj prijedlog je bio kontakteri 110V AC spule u seriju.
ne zele ni to nego bas traze ovu egzibiciju iz naslova.
[ scoolptor @ 18.08.2018. 01:35 ] @
Citat:
Pre havarije bilo rjesenje sa dva kontaktera jedan 3 NO
drugi 3 NC.
Onom NC riknula spula i nastalo veliko "sran*e"


Pa naravno da ce nastati s****e.
Zasto oba kontaktora nisu 3 NO. Ako pregori spulna, automatski se prekida.
Jos se ubaci i zastita, sa mirnim pomocnim kontaktima, da ne mogu oba kontaktora biti aktivni istovremeno,
i milina.
Plus dodaju se redovne zastite.
[ ZAS011 @ 18.08.2018. 08:41 ] @
Egzibiciju iz naslova ćeš teško da odradiš.
Da li tu egzibiciju hoće da izvede prepametni električar ili još prepametniji mlađahni inženjerčić?

Davne 2013, pred letnju olimpijadu u Sočiju sam bio u Krasnodaru gde su se pravili neki glavni/razvodni ormani za vile na 'crvenoj poljani' u koje ulaze 2 napojna voda. AVR je bio odađen sa nekim ABB kontrolerčetom (ne mogu više da se setim koji je bio) i 2 normalne ABB 100A kontaktora, obična 3xNO, mehanička blokada između istih, kao na kontaktorima za promenu smera elektromotora i ponekim pomoćnim kontaktom.
U Rusiji je normalno da se pojedini potrošači napajaju sa 2 različite strane.

@scoolptor: Ni špulne se ne vezuju na red ima nešto što se na engleskom zove "failsafe". Sve sklopke su isključivo sa NC kontaktorima.

ABB AVR (prebacivanje napajanja)





[Ovu poruku je menjao ZAS011 dana 18.08.2018. u 10:45 GMT+1]
[ radicmx @ 18.08.2018. 10:46 ] @
Probaj da trazis u google kao Automatic transfer switch
[ scoolptor @ 18.08.2018. 13:01 ] @
Citat:
ZAS011:
@scoolptor: Ni špulne se ne vezuju na red ima nešto što se na engleskom zove "failsafe". Sve sklopke su

Nisam spominjao povezivanje spulni na red.
[ Horvat I @ 18.08.2018. 13:06 ] @
Ti kontaktori su standardni u automatici besprekidnog napajanja da se spreči "sudar" raznih napajanja
[ ZAS011 @ 18.08.2018. 13:47 ] @
http://www2.schneider-electric...transfer-switch-equipment.page
[ radicmx @ 18.08.2018. 14:49 ] @
Imaju i kinezi, https://www.ebay.com/itm/182422203775?
Neznam koliko i kako mogu da sluze.
https://www.youtube.com/watch?v=babtv00R-Nc
[ ZAS011 @ 20.08.2018. 13:34 ] @
Ivice, uradi li štogod?
[ zica49 @ 22.08.2018. 19:24 ] @
Odgovorio schneider na upit i spomenuo 145€+pdv klimaju glavama a ja se smjeskam :)
Cekam sta ce da odluce.


Zasto se spule kontaktera ne smiju vezivati na red?
[ scoolptor @ 22.08.2018. 21:56 ] @
Citat:
Zasto se spule kontaktera ne smiju vezivati na red?


Zato sto ces ti uzeti dva kontaktora 3xNO i 3xNC sa identicnim spulnama, i to ces ugraditi, i to ce raditi.
I posle 7 godina, ce doci Pera da zameni 3xNO kontaktor, jer je spulna pregorela.
A Pera nema pojma da treba da stavi isti kontaktor, vec stavlja onaj polovan sto je kupio na buvljaku proslog cetvrtka, jer po specifikacijama "odgovara", iako mu spulna vuce tri puta manju struju.
[ veselinovic @ 23.08.2018. 13:25 ] @
Pored ovoga sto je sculptor naveo ima jedasn jos vazniji detalj.
Spulna kontaktera se ne smije posmatrati kao omski potrosac nego induktivni.
Nije ni to problem da se induktivnost spulne ne mijenja sa polozajem kotve.
To je nesto sto se samo nacrtalo da valja. Kad je kotva otvorena treba neka sila da je pokrene iz mirovanja.
Pored toga kotva je daleko od jezgra pa treba jaca struja za istu silu, nego kad je prisla jezgru.
E sad se nacrtalo, kad je kotva otvorena ima znatan vazdusni procjep u magnetnoj konturi, i
induktivete je vrlo mali => tece veca struja. U tom trenutku se kotva priblizava jezgru, vazdusni procjep se smanjuje
i induktivnost raste sto dovodi do smanjenja struje.Kad se kotva zatvori induktivnos je najvecaa struja najmanja.

Kad se satve dvijespulne na red jedna ce ranije da se zatvori i struja ce se smanjiti a pitanje jel druga kotva prisla dovoljno da je
magnenta sila prouzrokovana tako malom strujom privuce dovoljno brzo. A kad nema brzine onda ima luk i varnica.

PS cini mi se da je odnos induktivnosti otvorena/zatvorena kotva i do 10x, sto naravno zavisi od same sklopke.
[ Horvat I @ 23.08.2018. 18:03 ] @
U profi upotrebi brzi kontaktori su sa samočišćećim kontaktima a kotva kad se prilepi otvara kontakt (koji u šemi nije ni označen) ubacujući otpornik na red sa pobudnim kalemom.
[ zica49 @ 23.08.2018. 22:08 ] @
Citat:
veselinovic:
Pored ovoga sto je sculptor naveo ima jedasn jos vazniji detalj.
Spulna kontaktera se ne smije posmatrati kao omski potrosac nego induktivni.
Nije ni to problem da se induktivnost spulne ne mijenja sa polozajem kotve.
To je nesto sto se samo nacrtalo da valja. Kad je kotva otvorena treba neka sila da je pokrene iz mirovanja.
Pored toga kotva je daleko od jezgra pa treba jaca struja za istu silu, nego kad je prisla jezgru.
E sad se nacrtalo, kad je kotva otvorena ima znatan vazdusni procjep u magnetnoj konturi, i
induktivete je vrlo mali => tece veca struja. U tom trenutku se kotva priblizava jezgru, vazdusni procjep se smanjuje
i induktivnost raste sto dovodi do smanjenja struje.Kad se kotva zatvori induktivnos je najvecaa struja najmanja.

Kad se satve dvijespulne na red jedna ce ranije da se zatvori i struja ce se smanjiti a pitanje jel druga kotva prisla dovoljno da je
magnenta sila prouzrokovana tako malom strujom privuce dovoljno brzo. A kad nema brzine onda ima luk i varnica.

PS cini mi se da je odnos induktivnosti otvorena/zatvorena kotva i do 10x, sto naravno zavisi od same sklopke.


Sve jasno i poznato sto si napisao te ne vidim ni jedan razlog da ce jedna od dvije spulne u seriji imati poremecaj prilikom ukljucenja.
Koliko sam imao priliku vidjet kod jedne serije dunfos frekventnih imaju kontakter koji bajpasuje soft start.
E sad otaviti kontakter danima ili mjesecima na 230VAC prouzrocice grijanje.
Kontakter koji je izvorno 230 VAC ima samo jedan impuls dok se kotva zatvori a cijelo vrijeme kotvu drzi 24 VDC (a na tom napajnaju struja je dosta mala)
To radi i kontaktr se uopste ne grije ili nije primjetno a kotva drzi.

To za seriju sam pitao da li je nekim "tehnickim dekretom " zabranjeno bez obzira na "majstora Peru"

[ veselinovic @ 24.08.2018. 06:26 ] @
Nisam bio dovoljno jasan.

Dok je kotva otpustena treba relativno velika struja ako zelimo veliku brzinu pomjeranja kotve.
Kod AC spulni to se namjestilo samo od sebe tj promjenom induktiviteta spulne.

Kad uzmes jednu spulnu na AC u momentu ukljucenja ce povuci i do 8xInom.
Ta jaka struja ( 8x jaca od nominalne kroz spulnu) ce prouzrokovati veliku el. magnetnu silu na kotvu, i kotva ce dobiti veliko ubrzanje.
E kad se kotva zatvori struja pada na Inom, ali tu i nema potrebe za velikim silama- treba samo savladati silu opruge.

Vezes dvije spulne na red. Neka je spulna predvidjena za pola AC napona.
Na prvi pogled sve stima, ali...
Dovedes napon na spulne i kroz njih ce proteci tih recimo 8xInom.
Posto kontakteri nisu 100% isti jedna kotva ce se zatvoriti prije druge i tu nastaje problem.
Zatvorena kotva ce oboriti struju na vrijednost izmedju Inom i 8xInom tako da ce na drugu kotvu dejstvovati manja sila.
Ta manja sila ce prouzrokovati manje ubrzanje kotve i samim tim dovesti kontakte u problem luka ili varnice.
[ radicmx @ 24.08.2018. 07:32 ] @
Citat:
zica49:

Kontakter koji je izvorno 230 VAC ima samo jedan impuls dok se kotva zatvori a cijelo vrijeme kotvu drzi 24 VDC (a na tom napajnaju struja je dosta mala)
To radi i kontaktr se uopste ne grije ili nije primjetno a kotva drzi.




Kalem spulne za AC i DC se razlikuju , interesuje me kako radi na 24VDC dali drzi sa dovoljnom snagom i koja je razlika u struji naspram 230V kod vec ukljucenog kontaktora, kod nekih kontaktora je bitan i polozaj ugradnje bas zbog te sile koja ga drzi ukljucenim.