[ boro62promaja @ 19.08.2018. 10:20 ] @
Nekad davno (1981.) kad sam bio srednjoskolac i privremeno bravio u Njemackoj (na bausteli naravno) i u povratku izmedju ostalog hamelja koji sam nakupovao u RIM elektronc-u, kupio sam 200-tinjak LED dioda koje su u to vrijeme medju nama klincima bile kuriozitet. Pogotovo sto su te LEDare bile pravougaonog oblika, zaobljenog vrha i niko ih nije imao osim mene (kuces vece srece). Medjutim nikad ni jednu nisam ugradio na front neke skutijane sprave iz prostog razloga jer nisam nikako uspijevao napraviti takvu pravougaonu rupu....... i tako ostadose junferi do dana danasnjeg.
Elem imam namjeru da ih sve paralelno spojim (njih 100 komada) i kao vjestacko opterecenje koristim za testiranje Li-Ion clanaka i to po dole postavljenoj shemi a po principu mjerenja struje i vremena uz kontrolu napona baterije.
Pitanje je da li moram na svaku diodu da postavim otpornik za ogranicavanje struje racunajuci po formuli R=(Uizv x Uled)/Iled pa mi po tome dodje
R=(3.7-3.6)/0.025 pa R=4 oma.
E to mi je racun za jednu LED ali posto cu ih imati u paraleli 100 komada onda je pitanje da li za svaku stavljam otpornik ili da cijelom paketu turim redni otpor (u ovom slucaju po istom proracunu bi bio 0.04 oma).
Naravno da bih vodio racuna o snazi otpornika.

[ veselinovic @ 19.08.2018. 10:26 ] @
Boro,
nije to tako jednostavno.
Bateriji ce vrlo brzo pasti napon ispod napona diode (3.6V) i onda ce prestati praznjenje.
Inace, u toj konfiguraciji svaka LED soj otpornik.
Problem je i sto neces imati konstantnu struju pa ce podaci biti neupotrebljivi.
[ boro62promaja @ 19.08.2018. 11:27 ] @
Ima li kakva druga solucija koja bi pruzila valjane podatke o stanju clanka baterije ?
[ branko tod @ 19.08.2018. 11:56 ] @
Čitaj sa pažnjom ES. Pisao sam o tome pre mesec i po dana.
http://www.elitesecurity.org/t...-Punjenje-baterije-od-mobitela
[ boro62promaja @ 20.08.2018. 15:56 ] @
Ja pazljivo procitah linkovanu temu, kad tamo ni mukaet o ovome o cemu sam pitao ?!
[ veselinovic @ 20.08.2018. 17:31 ] @
Boro,
evo ti najprostija sema koja radi koliko toliko dobro.
Nije ultra precizna ali je jednostavna.
[ boro62promaja @ 20.08.2018. 19:41 ] @
TNX Veseli, pretpostavljam da sa R2 stimam struju praznjenja baterije i da bi taj otpornik trebao biti nesto vece snage ?!
VR1 mu dodje nesto kao TL431 ?
Znaci na bateriju nabacim voltmetar i pratim napon i u seriju spojim ampermetar da pratim struju a sve to sa stopericom u ruki ?
[ ZAS011 @ 20.08.2018. 20:28 ] @
R2 će to biti dovoljno mali da neki cca. 5W otpornik završava posao.
Na tranzistoru će ti ostajati mnogo veći deo energije tako da će ti za njega biti potreban pristojan hladnjak.
[ zica49 @ 20.08.2018. 21:30 ] @
Boro jedan od ovih..

https://www.ebay.de/sch/i.html...amp;_nkw=i+maX+B6&_sacat=0
[ branko tod @ 20.08.2018. 22:21 ] @
Ih, Boro

Merač kapaciteta


Punjač i zaštita


Punjenje


Punjač i zaštita - šema


http://cxem.net/master/files/97_DW01A-DS-11_EN.pdf
[ boro62promaja @ 20.08.2018. 22:49 ] @
Hvala drugari na odgovorima.
Veseli je li onaj gore VR1 predstavlja TL431 ?
@zica49, jesu li i ove jeftinije varijante sa bleja predvidjene za discharge opciju ?
Brankane to je veoma zanimljiva kombinacija maleckih i simpaticnih stvarcica, narucicu sebi par komada 100%, onu shemu na kraju tvog posta si mogao u krupnijem svenku da postavis, ovako izgubih i ovo malo ociju !
@ZAS011 pretpostavio sam da praznjenje ide na ustrb povece disipacije toplote na tranzistoru, imam nekakvih hladnjaka pa cu ga namontirati !
Ajde za kraj jos jedno pitanje: one zastitne elektronike iz Kine za 2, 3, 4, 6 Li-Ion celija, jasno mi je koju funkciju obavljaju u sprecavanju prepunjavanja i dubokog praznjenja celija, da li mogu one da se koriste kao punjaci Li-Ion clanaka tj. baterijskog paketa (naravno uz obezbjedjivanje izvora napajanja) ?
[ veselinovic @ 21.08.2018. 05:29 ] @
Citat:
boro62promaja:
Veseli je li onaj gore VR1 predstavlja TL431 ?
?


Svakoako, eagle ga nije dobro obiljezio.
[ boro62promaja @ 21.08.2018. 07:23 ] @
OK, hvala drugar !
A sad ona stvar oko elektronika za kontrolu punjenja-praznjenja Li-Xx visecelijskih baterijskih paketa. Mogu li te elektronike da sluze i kao punjaci (uz obezbjedjivanje adekvatnog napajanja) ili za tu namjenu ide neka druga elektronika ?
[ veselinovic @ 21.08.2018. 09:02 ] @
Citat:
ZAS011:
R2 će to biti dovoljno mali da neki cca. 5W otpornik završava posao.
Na tranzistoru će ti ostajati mnogo veći deo energije tako da će ti za njega biti potreban pristojan hladnjak.


He, ako je napon baterije 3.7V, a na R2 je pad napona 2.5V, na tranzistrou ostaje 1.2V, ili 50%.
Kako je struja, skoro ista, ispada da se na tranzistoru oslobodi 50% manje snage.
Kako se baterija prazni jos je povoljnije po disipaciju na tranzistoru.

Evo konkretan proracun.
Baterija kapaciteta 3000mAh, zelim je prazniti sa 0.2C ili 600mA.
R2 iznosi oko 4.2 Oma.
Snaga na otporniku je oko 1.6W
Snaga na tranzistoru je:
kod napona 4.2V - puna baterija oko 1W
kod napona 3.7V-nazivni napon oko 0.72W.

PS otpornik 4.2Oma napravis od serijske veze 1.2 i tri od po 1 Om. Max snaga je na otporniku 1.2 oma i iznosi ispod 0.5W.
[ boro62promaja @ 21.08.2018. 09:39 ] @
Citat:
veselinovic: He, ako je napon baterije 3.7V, a na R2 je pad napona 2.5V, na tranzistrou ostaje 1.2V, ili 50%.
Kako je struja, skoro ista, ispada da se na tranzistoru oslobodi 50% manje snage.
Kako se baterija prazni jos je povoljnije po disipaciju na tranzistoru.

Evo konkretan proracun.
Baterija kapaciteta 3000mAh, zelim je prazniti sa 0.2C ili 600mA.
R2 iznosi oko 4.2 Oma.
Snaga na otporniku je oko 1.6W
Snaga na tranzistoru je:
kod napona 4.2V - puna baterija oko 1W
kod napona 3.7V-nazivni napon oko 0.72W.

PS otpornik 4.2Oma napravis od serijske veze 1.2 i tri od po 1 Om. Max snaga je na otporniku 1.2 oma i iznosi ispod 0.5W.


U navedenom slucaju baterija bi trebala da izdrzi oko 5 sati uz navedenu struju praznjenja ?
[ veselinovic @ 21.08.2018. 11:34 ] @
Da ako ima nazivni kapacitet.
Ima tu, meni nesto nejasno, oko kapaciteta.
Jel kapacitet nezavisan od struje praznjenja, ili je definisan za jednu ( i ako jeste za koju) vrijednost struje.
Jel minimalni napon do kojeg se smije prazniti baterija definisan u praznom hodu ili pri tom nekom opterecenju.
[ branko tod @ 21.08.2018. 11:50 ] @
Citat:
veselinovic: Da ako ima nazivni kapacitet.
Ima tu, meni nesto nejasno, oko kapaciteta.
Jel kapacitet nezavisan od struje praznjenja, ili je definisan za jednu ( i ako jeste za koju) vrijednost struje.
Jel minimalni napon do kojeg se smije prazniti baterija definisan u praznom hodu ili pri tom nekom opterecenju.


Veselinoviću, tai tvoj praznitelj će ubiti bateriju kao zeku. Pražnjenje baterije
MORA da prestane 2,4 V, ili će baterija crći, pući, zapaliti ili se ukakiti.
[ emiSAr @ 21.08.2018. 12:01 ] @
Treba pogledati DS od proizvodjaca akumulatora. Minimalni napon je definisan do kojeg se napona celija smije isprazniti da nema stetne
posljedice po celiju. Neki proizvodjaci Li celija definisu taj napon na 2,5 dok vecina taj napon oznacava kao 2,7V.

Panasonic kapacitet definise za struju praznjenja od 0,05 C (1/20C) do 2,5V-ali punjenje mora poceti odmah po praznjenju.-
Povecanjem struje praznjenja iskoristivost kapaciteta se smanjuje.

----------------
Sema koju si okacio radit ce, obzirom da je referentni napon 2,495V tipicno. Kako je darlington u igri, treba za zaboravne obezbjediti
komparatorom obaranje napona baze kad napon na kolektoru dostigne 3V (bezbjednosti radi). Tu kriva praznjenja postane vec toliko
strma da nece puno uticati na krajnji rezultat.
Jos da pojava napona na kolektoru-prikljucena baterija-aktivira kakav tajmer-eto kompletne sprave.-
---------------
Onaj punjac-batery analyzer-porucio sa Bangood.com-nesto skuplji ali brze stigne. Kad se pojavi okacim utiske.-
[ boro62promaja @ 21.08.2018. 12:06 ] @
Brankane, vec sam ranije naveo da cu na praznitelj nakaciti voltmetar paralelno spojen sa baterijom i ampermetar za vizualizaciju struje praznjenja (mozda jos jedan voltmetar za mjerenje pada napona na emiterskom otporniku) a takodje i stopericu pa mislim da u tom slucaju nece biti ubivanja baterije ?!
Ovo sto je Veseli upitao takodje zanima i mene i + ono oko onih elektronika o kojima sam vec postavljao pitanje ?
[ boro62promaja @ 21.08.2018. 12:18 ] @
@emiSAr jesi li siguran u taj podatak u vezi kapaciteta baterije i struje praznjenja (nesto mi to malo jer ispada za bateriju od 3000mAh da joj je struja praznjenja 150mA a to mi malo cudno). Za toliku struju bi trebalo 20 sati praznjenja da opravda ono sto pise na etiketi ?!
Ako ti nije mrsko dopuni shemu praznitelja sa sklopom za zaboravne ?!
[ emiSAr @ 21.08.2018. 12:38 ] @
Evo ga DS od onih Samsung celija koje si pominjao: Zato i napisah pogledati DS od proizvodjaca. Tamo sve pise.-
pOz
[ branko tod @ 21.08.2018. 12:39 ] @
Ako pažljivo analiziramo šemu šta vidimo? Vidimo darligton tranzistor kome na kolektor
dolazi + baterije, a u emitoru ima neki otpornik od recimo desetak oma. Sa tog otpora ide
kontrolni podatak za TL431, koji će se boriti da ga održi na 2,5V. To će raditi tako što će
vući oko 7-8 mA, da bi na bazi TIP142 održao oko 3,5 V koliko treba da bi se održao taj
režim rada. Imamo na R 2,5 V i i imamo oko 1 V na spoju BE pri Ic > 500 mA. Ako je to
sve zadovoljeno onda bi trebali da uz struju od 0,5A na kolektoru imamo napon > od 3,3V.
Iz razloga jer imamo na R 2,5 V+ 0,8V Uce. Ako je baterija puna to ćemo i imati neko
vreme, ali će po opadanju napona ispod 3,3 V sklop prestati da radi tako. Čim napon na
R ode ispod 2,5 V TL431 će se žakočiti i struja kroz njega će pasti na nekoliko uA: Šta
tada imamo? Imamo da kroz spoj BE ide celokupna struja oko 10mA, i da drži tranzistor
otvoren, u zasićenju. Struja iz baterije će biti ograničena sa Uce i padom napona na R.
Ako se ceo sklop ostavi sa priključenom baterijom napon na njoj će opadati sve do 1 V.
To će izazvati trajno oštećenje baterije.
[ veselinovic @ 21.08.2018. 13:56 ] @
Potpuno tacno Branko,
samo od sklopa sa 5 elemenata se ne moze traziti mnogo.
Naravno da se ne smije ostaviti bez nadzora, a praznjenje ispod 3 V nije interesantno - rece vec Emir.
[ zica49 @ 21.08.2018. 20:31 ] @
Citat:
boro62promaja:

@zica49, jesu li i ove jeftinije varijante sa bleja predvidjene za discharge opciju ?

Ima discharge opciju sa 5W opterecenjem.
[ Zlatni_bg @ 21.08.2018. 23:12 ] @
Ne igrajte se sa praznjenjem 3.7V lipo celija na 2.5V, iskren savet :) Niko ne ide ispod 3V, cak i to je mnogo po meni.

Sto se tice praznjenja, svi pametni punjaci lipo baterija imaju i discharge. Po meni, sa MCU i FET-om je najbolje napraviti nesto tako. Trandza neka vuce struju ka otporniku kontrolisano zbog promene napona i dobice se tacniji rezultat nego sa otpornikom. Uz to, neke baterije nemaju isti preostali kapacitet po naponu, pa se "srednja vrednost" od 3.7V i racunanje vremena baterije na otporniku ne moze uzeti kao merodavno.

Boro, vreme ti je da krenes da se igras sa Arduinom u svom istrazivanju :)
[ Living Light @ 21.08.2018. 23:55 ] @
Zlatni_bg.
Čitaš li ti šta pišu emiSar, ZAS011, Branko ?

Eto tako...
[ Zlatni_bg @ 22.08.2018. 00:07 ] @
Eto tako... ne vidim gde sam rekao nesto pogresno ili kontrirao onome sto su rekli.
[ Living Light @ 22.08.2018. 00:12 ] @
Samo pitam da li pratiš temu,
ništa zlobno.
[ Zlatni_bg @ 22.08.2018. 00:20 ] @
Pratim Robi, pratim, i komuniciram cesto sa Borom. U prilici sam da mogu da posvedocim o mnogo stvari sa lipo baterijama jer su me pratile poslednjih 10 godina zbog RC hobija, te imam sve i svasta kod kuce od istih. U pocetku nijedna od njih nije imala zastitnu elektroniku, tek kasnije su se pojavile one sa istom. Zato sam dosta izucavao njihov princip rada i samu tehnologiju, i sam pravio punjace za iste, testere za kapacitet i svasta nesto. Rekoh Bori preko privatne, a reci cu i ovde - za testiranje kapaciteta Li-po baterije kako treba, ne koristiti nista sem mikrokontrolera. Arduino preko serial porta na racunar i stalni monitoring celije (ili vise celija, zavisi sta se pravi), uz igru za unimerom da se porede rezultati i proveri preciznost merenja. Bez ekrana nema 'leba, ako radimo digitalno onda treba i rezultati da se prikazu na ekranu, a 16x2 ekrani kod kineza poceli jos malo za dzabe da se dele :)

https://www.instructables.com/...-Battery-Capacity-Tester-V10-/

Trenutno nailazim na ovako nesto posto nemam semu uredjaja koji sam sam pravio. Po meni, cena komponenata je vrlo niska, a mogucnost za prosirenjem ogromna.
[ boro62promaja @ 22.08.2018. 10:40 ] @
Za Li-xx baterije ste u pravu svi do jednog koji je napisao nesto na ovu temu. @Zlatni_bg i ja smo na PP vec neko vrijeme zvakali ovu temu. Litijumskim baterijama pristupam sa puno opreza i nastojim da sto bolje svarim tehnologiju po kojoj su pravljene i uslove u kojima rade (punjenje - praznjenje).
Zlatni, znam da mi je vrijeme da pocnem da cackam po Arduinu ali me zeza cinjenica da to moram nekako sam da svarim jer u mom okruzenji nigdje elektronicara ni za lijek. Povremeno odem kod Ivice (@zica49) i prozvacemo po koju temu uz hladno pivo i pelinkovac a i to mi je nekih 40 kilometara od mog prebivalista.
Ovo sto je @Zlatni_bg linkovao mi super izgleda ali je potrebna shema i C++ (ako se ne varam).
Mislim da je tematika Li-xx baterija veoma interesantna i bilo bi veoma zgodno da ljudi koji znaju dosta toga vezano za tu tehnologiju podijele to znanje sa nama obicnim smrtnicima. Ako nista drugo bice manje pozara izazvanih nepravilnim koristenjem litijumskih proizvoda.
Mozda cu biti dosadan (moje pravo) ali cu ponoviti pitanje vezano za kontrolne elektronike koje se mogu poruciti iz PRC : da li mogu one da sluze i kao punjaci LI-xx baterijskih paketa uz obezbjedjivanje adekvatnog napajanja ?
[ zica49 @ 22.08.2018. 19:20 ] @
Da!
Stite od prepunjavanja "vatra" i prevelikog praznjenja "kanta za smece"
[ Zlatni_bg @ 22.08.2018. 19:50 ] @
Ili jos gore, los punjac ipak krene da puni prepraznjenu (tada vec ostecenu) Li-po bateriju kojoj su unutrasnji medjukontakti u hemiji spojeni i eto opet slucaja broj jedan kako si rekao. Zato je dobro ipak ostavljati kapaciteta bateriji i ne prazniti je do 0%. To i punjenje do 100% ih takodje ubija.

https://batteryuniversity.com/...rolong_lithium_based_batteries

Evo ovde jednog lepog istrazivanja kako im produziti zivot sto duze (pa i do 10x). Sam zivotni vek nije toliki problem koliki je pad kapaciteta posle par nedelja/meseci koriscenja.
[ branko tod @ 22.08.2018. 23:41 ] @
Što bi rekli starovremski ljudi,ovde su se pomešale žabe i babe!

Bora je u svom prvom postu postavio pitanje o uređaju za pražnjene baterija radi
merenja realnog kapaciteta članaka 18650, kojih ima na sve strane. Da bi se znala
zapremina neke flaše u menzuru moraš da ispeš i zadnju kap. Tako i sa baterijama.
Da bi znao njen kapacitet moraš da izvučeš sve iz nje i da je isprazniš do 2,5 V, i da
je puniš do maksimuma od 4,2 V. Da li ćeš to da radiš u redovnoj eksplataciji ipak
ne spada u testiranje. Preko 90% ovih baterija i pored najboljeg tretmana ne doživi svoj
svoj realni upotrebni vek od nekoliko stotina iskorišćenih ciklusa. Koliko realno vaši
laptopovi rade samo na baterijama. Prosečno ne više od 30 puta u svom veku, a ipak
posle par godina odu u reciklažu. Nešto od onoga u šta sam ubacivao ove baterije,
neće sigurno imati više od 50 ciklusa. Možda ni 20. Sumnjam da neko pravi kola na
baterije pa da vodi striktno račun o ciklusu. Ajde neki bicikl neko možda i sklepa.
Meni recimo treba da je bateriska lampa što lakša i da ima što veću autonomiju. A
neću da unutra ubacujem 6 elemena umesto 3. Jer itako je neću koristiti više od 5 puta
u toku godine. Zato je i punim na 4,2 V,a praznim do 2,4 V.
Još jedna napomena. Baterija koja je ispražnjena do 2,5 V, ne sme odmah da se puni
maksimalnom strujom. Do 3 V struja za 18650 ne sme da pređe 40 mA.
[ boro62promaja @ 22.08.2018. 23:58 ] @
Rekoh ja da ima ko zna i da samo treba da podijeli ?!
[ Zlatni_bg @ 23.08.2018. 00:32 ] @
@Branko

Moze dosta da se diskutuje na tu temu. Sto je neko nasao DS od nekih Samsung ako se ne varam celija, tu je merodavno prazniti ih dokle je proizvodjac rekao. Ali, postoje i celije upitnog kvaliteta i proizvodjaca pa je pitanje koliko se stete ukoliko napon pada na 2.5V. Takodje, mislim da nijedna celije sa BMS nece dozvoliti to.

Lap topovi rade hiljade ciklusa, samo niko tako ne posmatra. Baterija na lap topu stalno varira izmedju 99-100% (a lap top to cita kao "puna baterija") i to je ono sto ubija bateriju. Racunaj koliko ciklusa se odradi sa stalnim praznjenjem i dopunjavanjem tih 1% ili koliko vec elektronika odredjuje. Bilo bi lepo da se jednom zameni taj "passthrough" sistem, ili sto su mnogi savetovali, da baterije u lap topovima imaju "storage" mod, gde nece biti 100% pune vec recimo 70%, i trajati par puta dugovecnije. Mnogi ozbiljni proizvodjaci ostavljaju taj visak kapaciteta zarad zivotnog veka baterije. Bolje izgubiti 20% kapaciteta nego dobiti proizvod koji nece istrajati godinu ili dve godine koliko iznosi garantni rok.

Sto se tice "niskog napona" liion/lipo baterija, zavisi od upotrebe. Ti si rekao da ti celija znaci do 2.5V, ali na kom naponu radi hladna/hladnobela LED? Preko 2.5V je sigurno, na 2.5V jedino ce zelena LED da svetli, i to blago. Sa 2.5V neces dobiti svetlost na baterijskoj lampi, osim ako ona nema dodatnu elektroniku (DC-DC step-up ili slicno) pa da omogucava rad sa tako niskim naponom, sto jos nisam video.

Dodacu jedan pasus kako bi ovo bilo on-topic. Radi se o merenju kapaciteta baterija. Ali mora se ustanoviti koji je upotrebljiv napon baterije u odredjenom slucaju. Velik je pad sa 4.2V na 2.5V, i visecelijski paket od 3 serijski vezane celije ce pun imati 12.6V, a "prazan" po mojim standardima ~10V. Ako bismo isli tvojim najniznim naponom, to je 7.3-7.5V. Retko koji uredjaj ce tolerisati tolike promene napona, pogotovu ako se radi o srafilicama i slicno.

Takodje, treba imati u vidu koliki je max discharge odredjene celije pri odredjenom naponu. Celija sa 3.3V ne moze da da isto struje koliko i sa 4.2V.

Ja se trenutno igram sa LiCo tehnologijom koja ima veci nominalni napon od 3.8V, gde puna celija ima 4.35V. A 3.3V je uzet kao neki minimalni standard za praznu lipo jer vecina digitalnih uredjaja radi ili na 5V ili na 3.3V. Oni koji rade na 3.3V rade direktno bez step-upa, a oni na 5V sa step-upom.
[ Zlatni_bg @ 23.08.2018. 00:46 ] @
Molim da me niko ne shvati pogresno, samo smatram losim da se sve celije prazne na 2.5V i tako radi neko merenje iz gore opisanih razloga (video dosta puta li-po kako gori). Dosta punjaca nece detektovati 18650 sa 2.4V. Moj Accucell ce prijaviti losu bateriju. A vecina baterija ni ne moze da ide tako nisko zbog BMSa. Kako bi se merio kapacitet, mora se postaviti neki standard koji ce sve one moci proci. I iz NiMH mozemo da guramo do 0.1V...
[ branko tod @ 23.08.2018. 00:51 ] @
Radi od 2,5 V, provereno. Kupio sam 10 kom za 3-4 $.




Što se akumulatorskog alata tiče, tu je sasvim druga priča, jer on mora da ima
vrlo ozbiljnu elektroniku za razne zaštite.
[ emiSAr @ 23.08.2018. 08:52 ] @
Za Branka i koga jos interesuje. Evo jedan projektic LED lampe. Obratiti paznju na nacin ukljucenja LED.-
pOz

P.S.: @smjesko se odavno ne javlja, ovo je iz 2010 godine