Pa hyperthreading zahteva dodatnu elektroniku (prema Intelu, oko 5% dodatne površine na pločici), plus out-of-order-execution donosi veće unapređenje performansi nego HT, mada tu Intel i dalje verovatno klasifikuje procesore tako što one sa neispravnim delovima pločice prodaje kao one nižeg ranga (npr. 8-core sa 5 neispravna jezgra će prodavati kao jeftiniji model sa 4 jezgra), pa i za HT možda važi slična priča, tj. ako je deo elektronike zadužen za HT neispravan, prodavaće ga kao procesor bez HT ako je prođe odgovarajuće testove.

A to da li je bolji 6-core sa HT ili 8-core bez HT, zavisi od namene.
Ko koristi aplikaciju za obradu videa koja može da maksimalno iskoristi sva jezgra, više će koristi imati od 8 jezgara bez HT nego od 6 jezgara sa HT, plus što je unapređenje zahvaljujući HT u proseku 30%, što znači da je 6-core sa HT bolji samo ako se koriste isključivo aplikacije koje su bar 40-50% brže sa HT na istom broju jezgara.

Nisam cuo da Intel prodaje neispravne procesore, kao sto je to radio AMD. Inace bi cuo kako se otkljucavaju dodatna jezgra ;p
HT,i sam si rekao zahteva dodatne tranzistore i to ne moze da bude neispravno nikako ;)
Sto se tice performansi HT omogucava da procesor radi 100% umesto 85%, sto se vidi na temperaturama ;)
HT je vise serverski, nego desktop feature, jer on donosi poboljsanje kroz smanjeni broj context switcheva i maskiranje latencija memorije.
Koliko vidim donosi oko 15% performansi kod mene.
8 jezgara vs 6 jezgara je no brainer ;p

Sumnjam da defekti u proizvodnji kace HT funkcionalnost specificno (defekt bi verovatno napravio stetu i drugim stvarima pa bi celo jezgro verovatno postalo neupotrebljivo), pre mislim da je u pitanju cista segmentacija tj. da se potpuno funkcionalni feature gasi zbog marketinskih razloga. Verovatno su u Intelu ukapirali da bez dodatne segmentacije i9 nije previse interesantan.

Inace HT je sigurnosni rizik, zbog povecane sanse za izvlacenje podataka sa procesora. OpenBSD je upravo iskljucio HT kompletno (Theo De Raadt savetuje svima da iskljuce HT u firmware-u).

Ja koristim i7 930 iz 2010. godine i sa novom grafickom tera sve igrice nove na max.

Nema firme koja u proizvodnji nema defekte , i niko ne baca takve procesore . Naravno da je bas tesko da defektan bude samo HT , ali celo jezgro svakako .

Ne treba napadati AMD zbog prodaje defektnih , mada ne vidim ako je defektan, sta bi se otkljucavalo ? Neispravno jezgro ? Pre ce biti da je AMD te sto su otkljucavani , Namerno prodavao bolje procesore ,po nizoj ceni , to je bilo u vreme najvece krize , kao marketing . Eto cap , cap i dobijes vise za iste pare .

Nvidia prodaje defektne cipove od kada postoji ! Nekada su se mogli otkljucavati , onda kada je Nvidia bila u krizi i zaostajala , na primer 6800 LE , kasnije su uveli Laser Onaj defektni , malo preko tog defektnog dela predje i secne laser , pa nema sta ni da se otkljucava , jer svakako nece raditi .

Sve bi to lepo bilo kad bi za takve izjave imao dokaza ;p

To ne znači da su svi procesori sa 2 jezgra u stvari oni sa 4 jezgra, ali kod 4-jezgarnog procesora sa integrisanom grafikom jedno jezgro zauzima oko 10% površine pločice ili tu negde, dok ostalo otpada na keš memoriju, kontroler i grafiku. Ako defekt postoji na delu za grafiku, a sve ostalo je ispravno, prodaće ga kao CPU bez integrisane grafike, ako je defekt na kešu, onda će ga prodati kao CPU sa manje keša, pa tu mogu da uzmu u obzir HT, jer kod Intela ne postoje dva procesora koji se razlikuju samo po količini keša.

Kako nijedan proizvođač ne objavljuje koliki je "prinos" (yield) za bilo koji proizvod, možemo samo da nagađamo koliko defekata u proseku ima na jednom vaferu.

Nece to ici tako. Bez grafike mogu da ga prodaju samo kao HEDT, a to nece ici. Kazem za AMD ima dokaza da us prodavali procesor sa 4 jezgra kao procesor sa 2 jezgra, za Intel nema.

Yield-ovi su jako visoki kada su konzumerski procesori u pitanju (ako zaboravimo 10nm fijasko tj. :-), jako malo takvih procesora izlazi defektno i vecina su skroz funkcionalni i bivaju vestacki osakaceni kako bi se prodavali kao jeftiniji modeli.

Veliki serverski procesori su druga stvar, tu je problem ogromna povrsina procesora sto cesto znaci da dobar deo odlazi na skart. Ali to je vec i uracunato u cenu, enormni procesori od Intel-a ili NVIDIA-e i ovako i onako ulaze u cetvorocifrenu dolarsku teritoriju. Jedan od razloga je upravo otplata visokog % skarta. Zbog ovoga ce verovatno buducnost biti vise manjih jezgara povezanih sa vrlo jakim bus-om.

Ne treba ocekivati da nijedan proizvodjac Ikada prizna , bilo sta sto bi se moglo protumaciti kao "mi vam uvaljujemo skart " . To bi bilo samoubistvo bilo koje firme i nijedna to nece uraditi .

AMD je na primer priznao da 1.gen. Ryzen proizvodi samo 1 model , a da se kasnije iskljucuju jezgra , kes itd i da tako nastaju i R3 i R7 ! Pa jedan prodaju za 100 $ , a drugi za 400 $ ! Verovatno , da ne bi ni to pricali da ne znaju da tamo neko mozda bas iz Intela , moze da snimi procesor pod elektronskim mikroskopom , pa da se vidi da R3 ustvari ima 8 jezgara od kojih je iskljuceno pola !

To bi se saznalo kad tad , pa je bolje reci , nego da ispadne da se krilo . Inace ni AMD ne priznaje da je bilo koji model skart .

Ne uvaljuje niko skart ako ukljucena jezgra prolaze sve testove sto i jeste slucaj. Ovo je sasvim normalna praksa kada su u pitanju veliki cipovi. Razlog zasto Intel to ne radi na consumer jezgrima je zato sto su tu prinosi vrlo visoki pa nema potrebe za tim.

Sa druge strane, kod velikih cipova je situacija drugacija pa su vece sanse da recimo 24 jezgarni CPU ima neko pokvareno jezgro od 28 komada koliko ih ima ukupno. Ali to nije nikakav problem sve dok ukljucena jezgra nisu pokvarena. I ovo su potpuno javne informacije dostupne od strane proizvodjaca. Ono sto proizvodjaci ne iznose javno su tacni prinosi i to ne rade zbog kupaca vec zbog konkurencije.

Nego sta kazete za cene ovih novih Coffee Lake-ova? Da li ce to pasti nakon starta ili ce se na tome zakucati?

Zakucace se brate. I ja sam razmisljao o istoj stvari. Cela poenta ove devete generacije je da i osma generacija ostane aktuelna. Neko ce uzeti 8700K 6c/12t, neko i7 9xxx 8c/8t, neko i9 9xxx 8c/16t. U osmoj generaciji su se gadno zeznuli jer je sedma instant postala dosta losija od aktuelne. Sto bi iko kupio 4/8 kad moze da kupi 6/12 za koju crvenu vise? Da ne pricam o i5 procesorima. Vise se isplatilo kupiti 8600K nego 7700K, a i5 je bio dosta jeftiniji.

Marketinski vrlo dobro odradjeno ovaj put. Cene se spekulisu oko 400$ za i7 8/8, i oko 500-600$ za i9. Mislim da ce kod nas 8700K ostati na nekih 45k, 8/8 ce biti 50-55, 8/16 oko 60-65 minimum. Naravno, vreme ce odraditi svoje ali tek za nekih 9-12 meseci. Isto kao i sad. Oko 10 hiljada su pojeftinili svi intelovi procesori (oni jaci, obe i7, 7th i 8th gen).

Gledao sam neke testove, novi 8c i7 dere stari 6c za nekih 15-20%. A s obzirom da sam na FX AMDu i znam koliko znace fizicka jezgra, 8c/8t ce definitivno biti bolja kupovina i svi to znaju. Pogotovu za igrice gde su i5 procesori imali skoro iste performanse kao i7.

Nije ovo glavni problem naredne generacije. Problem ce nastati oko maticnih ploca. Nece vise moci bilo sta da gura tolika jezgra na visokim frekvencijama koje intel gura, toga su i oni svesni. Standardna ploca ce kostati 20-25 hiljada, a one namenjene pravom radu i7 i i9 procesora sigurno oko 35 pa navise. Power delivery ce biti pakao za sva ta silna jezgra. Jos ko bude hteo da se igra sa overklokom... nema sanse da ce se dostizati 5GHz tako lako kao sa Coffee-jem. Disipacija na cipu ce ici preko 400W na 8/8 s obzirom da je isti proizvodni proces.

Samo se nadam da ne nastane fiasko kao sa extreme verzijama procesora prosle generacije gde su gorele ploce sa i9 procesorima.

Pa ne znam kako mislis da cena 8700k nece pasti ako 9700k bude na 400$? Nase radnje prate nabavne cene, kad rasprodaju stare zalihe ide po novoj, manjoj ili vecoj ceni. Kad se nivelise nije tolika razlika. Pa evo vidi 7800x sada kosta oko 36k a kad je poceo bila je 50k.
Proslo je jos malo godinu dana od kako je 8700k poceo, pa tako ocekujem da mu padne cena tu negde na oko 35k. Onda mozes da ga uzmes ako progutas cene memorije ;p
I da, Intelu dizejbluj security patcheve obavezno.

Pa zato sto ce 9700K (ako je to 8t/8c posto ne pamtim tacne nazive dok ne izadju proizvodi) kod nas kostati USD->EUR+10 do 20%.

A vidi stvarno, 7800x je drasticno pao... Kad si rekao da je 36k mislio sam da je 4c/8t a ono pandan 8700K. Verovatno jer standardni korisnici imaju vise koristi od 8700K, a i ploce su totalno druga prica :) Generalno intel je failovao s tom extreme serijom...

Kod nas kad se pojavio 8700K, cena mu je bila 55 ili 56 hiljada u Gigatronu jer su ga oni prvi nabavili. Posle toga ga je emmi nabavio i drzao je cenu na nekih ~50k. Sada je 45-46k. Generalno, cena nije drasticno pala, a ocekujem da ga nece dati ispod 40k sigurno. Da se ne lazemo, vrlo je sposoban procesor.

Samo, ovaj put mislim da ce se cene odrzati uz eventualne padove oko 10-15% na godinu dana zbog totalno razlicitog broja threadova i jezgara. Bukvalno kad izbace 9th gen ce imati sve sto ti treba. 4c/4c, 4c/8t, 6c/6t, 6c/12t, 8c/8t, 8c/16t itd... Kad spojis osmu i devetu generaciju dobijes sve rupe popunjene. Da biras tacno ono sto ti treba :)

A RAM... kukali smo dosta o njemu, vidim da su cene "malcice" pale, bilo je skoro u ComTradeu 32GB DDR4 3466MHz za nekih 40k. Nemadoh pare a i ne treba mi 32GB pa sam propustio celu pricu. GSkill je mislim bio u pitanju. Kratko je trajalo, mislim da je bilo 2 dana akcija a nisam ni bio u zemlji, pa ti nisam javio ako si zainteresovan :/

Zbog čega?

Zlatni: "Verovatno jer standardni korisnici imaju vise koristi od 8700K, a i ploce su totalno druga prica :) Generalno intel je failovao s tom extreme serijom..."

x299 ploce su besmisleno skupe. Ta serija vuruna je kao sto ime kaze samo za entuzijaste. Intel pazljivo ne stavlja avx512 na Coffee Lake da bi opravdao
postojanje 7800X i 7820X.

'A RAM... kukali smo dosta o njemu, vidim da su cene "malcice" pale, bilo je skoro u ComTradeu 32GB DDR4 3466MHz za nekih 40k."

Vidim cene su oko 54k za 32GB, sto je isto kao u novembru. Realno, negde oko 40k bi trebale da budu. Videcemo sta donosi 2019.

Rajko:"Zbog čega?"

Mislim da je ocigledno. Gubis poprilicno na performansama, da bi sprecio da ti neko ukrade sifre samo ako vrti program na tvojoj masini.
Sa obzirom da ti sifre moze ukrasti na n drugih nacina i to mnogo lakse, cena je prevelika, a benefit mali.

Jos jedno pitanje je da li su ispravljene sigurnosne greske u samim procesorima ili ce i dalje softverski da se pegla to :) Mislim da ce biti glavni prodajni adut ako su ispravili spectre i meltdown. Naravno, bez (preteranog) uticaja na performanse. Ili se i dalje prave ludi... :)

Mislim da tek Cascade Lake (SkylakeX v2) dolazi sa ispravljenim greskama. 9700k i 9900k su Coffee Lake, nista nisu pominjali glede toga.

Nista od hardverskih fikseva za sad, to se moze ocekivati tek sa Ice Lake konzumerskim procesorima.

A kad se ocekuje za servere? Cisto ako pratite....

Rekoh, sledeca generacija sto dolazi krajem godine.

Napisao Branimir vec, Cascade Lake.

Javna dostupnost Cascade Lake Xeona je kraj ove godine (ako ne pomere jos) sto znaci da je cip finalizovan i da ga vec valjaju kljucnim partnerima.

A onda AMD snizi cenu nitoparača 1900x na 300 i 1920x na 400 dolara.

https://www.anandtech.com/show...st-gen-ryzen-threadripper-cpus

A kad vec smaram, a za AMD? Oni su bese bili ranjivi isto na Meltdown... (zapravo, koliko ja kapiram, skoro svi su ranjivi na Meltdown).

AMD kaci Spectre, ne Meltdown koliko znam. AMD planira hardverske promene sa Zen 2 arhitekturom, javna dostupnost 2019 (sampling kraj 2018).

Kao sto rece Ivan, AMD kaci spectre. Ali ovaj l1tf je gadan posto mora da se dizejbluje hyperthreading na serveru, a to nece biti upatchovano ni na Cascade Lake.
https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/l1tf.html

edit: pardon, ovo samo kaci intel, i bice upatchovano sa cascade lake. precitah ono not affected ;p

Sad se postavlja drugo pitanje... :)

Svesno pustanje u promet hardvera sa manom? :) Da li postoji odgovornost? Akcije su otisle dodjavola kada se uopste videlo sta spectre i meltodwn rade, sta ce biti sad? Je l' moguce da ce da pljuste tuzbe?

Mislim da mogu da prodaju kakve hoce procesore, sve dok lazno ne reklamiraju. Prvi procesori nisu imali nikakvu zastitu, sve se vozilo u istom address space-u (hint DOS).

... tad si bukvalno morao da imas fizicki pristup masini i da pokupis podatke sto malware pribavi :D Zanima me kakva ce biti javnost po tom pitanju kada izadju procesori :)

Nije im prvi put, 1994 su šest meseci prodavali (bug inside) defektan pentium znajući da je defektan. Ispravili su bag i počeli da prodaju procesore bez greške nadajući se da niko neće primetiti brljotinu. Na kraju su samo morali da odvoje kapital za zamenu defektnih (ali samo ako kupac dokaže da mu bag smeta prilikom obavljanja posla). Na (trulom) zapadu ništa novo.

Svaki moderni procesor ima bukvalno na stotine (a hoce taj broj da ide i preko) poznatih problema prilikom pocetka prodaje. Poznatih znaci da je proizvodjac svestan problema ali da nema fix u momentu pocetka prodaje (a mozda nece imati nikad).

Ni jedan proizvodjac ne garantuje da prodaju proizvod bez defekata.

Zakon stiti kupca ako kupac moze da pokaze da proizvod nije ispravan tj. da nije u stanju da obavlja svoju funkciju.

Ako procesor gresi u deljenju, ocigledno je da nije ispravan do te mere da nije u stanju da obavlja funkciju za koju je prodat. Sa druge strane, ogromna vecina bagova koji se pustaju kao "won't fix" su daleko suptilniji i mnogo je manje verovatno da ugrozavaju funkcionalnost proizvoda osim u izolovanim slucajevima koje je onda moguce resavati individualnom zamenom / vracanjem para kupcima koji se zale.



Sto, mislis da ekvivalentno komplikovani proizvodi na istoku nemaju bagove? :-)

Moze to bilo gde, samo ce onda procesor kostati kao kriticna komponenta za ljudski svemirski program a ne par stotina $.

Sve ima svoju cenu.

Za cenu od nekoliko ruckova ne mozes kupiti "100% bug free" komponentu od par milijardi tranzistora. To jednostavno ne postoji.

Ne naravno, to je bila čisto floskula. Poenta je da je Intel 1994. godine mogao da popije tužbu jer su defektne procesore prodavali kao ispravne. Oni su znali za problem ali ga nisu obnarodovali. Da su rekli da ima bag taj i taj i da ljudi mogu da zaobiđu problem na taj i taj način ne bi imali problema. Ako ti prodaš nekom pokvaren procesor kao ispravan i onda ga teraš da dokazuje da mu bag pravi problem da bi mu zamenio pokvarenu robu to je onda mimo zakona, u najmanju ruku.

Elem, evo jednog članka iz Računara koji opisuje taj bag: http://retrospec.sgn.net/users...=&page=32&all=RA_95_01

1995. godine su napravili još veću svinjariju, kada su na matične ploče svesno ugrađivali neodgovarajući čip, koji je uništavao podatke na diskovima.

http://mindprod.com/jgloss/eideflaw.html

i domaći osvrt na to: http://retrospec.sgn.net/users...=&page=35&all=RA_95_09


I tu se vraćamo na moju prvobitnu opasku na pitanje Zlatnog, tj. da Intel ima istorijat puštanja u promet falične robe po principu ako prođe prođe.

Mislim da stvari uopste nisu tako jednostavne.

Protiv kog tacno zakona je prodaja proizvoda koji imaju bagove sve i da kao prodavac znas da ti bagovi postoje? Nisam siguran da takav zakon postoji, osim ako se ne radi o stvarima koje se ticu bezbednosti, zdravlja itd. koje su specijalno i regulisane zakonima.

Kupci mogu da tuze prodavca trazeci odstetu, od vracanja novca pa sve do trazenja dodatne kompenzacije, ali to je stvar izmedju kupaca i prodavca.

Intelovo ponasanje u ovim gore slucajevima nije uopste dobro za kupca, ali je sasvim realno i za ocekivati od jedne korporacije. Korporacija sluzi svojim akcionarima i akcije su im takve da maksimizuju profit.

Intel je mogao da zameni sve procesore odmah prilikom otkrivanja baga, ili da ne proizvode procesor uopste vec da prave novi.

Ali tako nesto bi bilo izuzetno skupo i Intelov menadzment bi garantovano bio smenjen od strane investitora zato sto su bacili pare.

Inace i ja sam bio zrtva EIDE bug-a... e to su bila vremena, slucajni bajtovi upisivani po disku... o gubljenju podataka na fajl sistemu svaki put kada ti se sistem smrzne i da ne pricam, sve naravno na FAT fajl sistemu bez zurnala :-)

Mada ne znam sta je tu Intel specijalno kriv za tu svinjariju kada je ocigledno problem bio u IDE kontroleru i gomila vendora su prodavali ploce sa falicnim CMD640 / RZ-1000 kontrolerima a ne samo Intel.

Jel se radi o ovome:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_bug

"In December 1994, Intel recalled the defective processors. In January 1995, Intel announced "a pre-tax charge of $475 million against earnings, ostensibly the total cost associated with replacement of the flawed processors."[1]"

Da, to je bio FDIV bug.

Mada, za obicnog korisnika, FDIV bug nije bio toliko strasan, postojao je kompletan softverski workaround.

F00F bug je bio stetniji posto si mogao ostati bez podataka, ali i za njega je postojao workaround.

Bugovi u EIDE kontrolerima (CMD640/RZ1000) su jos grdji, korupcija podataka, gubitci podataka... ali i za njih je na kraju nadjen sw. workaround.

Sa druge strane, hardverska degradacija kao sto je bio slucaj sa Intel Atom LPC bus-om ili Cougar Point SATA kontrolerom nema drugo resenje osim zamene hardvera.

U slucaju Cougar Point-a, Intel je uradio recall. Za Atom C2000 (LPC bus), mislim da nema recall-a vec se ide na to da kupci od OEM-a traze zamenu, a OEM-i ce da se raskusuraju sa Intel-om.

Ovde smo mozda malo promasili poentu :)

Razlika izmedju svih ovih prica je sto je Intel bio svestan (samo Intel) tih bagova. Sada imamo celu zajednicu, ma skoro ceo svet (kada su domaci portali poput Monda cak sirili pricu) koji je svestan problema gde patchovanje dovodi do 5-30% pada performansi na raznim nivoima, sto od samog rada CPU-a do SATA bottleneckovanja.

Znaci onaj ko uzme 9th gen intel CPU svesno ulazi u pricu da ce softver peglati te greske u arhitekturi, i da ce ga to kostati performansi. A ako zaista deseta generacija donosi ispravke, mozda je bolje ostati as-is ako nije hica za novim hardverom, i sacekati nove procesore? Fasciniran sam kako narod kratko pamti, do juce je trajalo divljanje oko pada performansi sa patchevima za win8.1 i win10, a danas se svi raduju novim procesorima, sa istom greskom :) Totalno sam non-biased sto se tice AMD vs Intel price, uzimam ono sto mi treba i sto manje kosta a da dobijem to. Ali rekose pre par meseci "sada je lose vreme za kupovinu procesora" Sta li je tek sada... :) Nabavka brzog RAMa za interkomunikaciju u cipu za Ryzen ili gutanje toga sto Intel pruza? :)

Nego, iz vise razloga sam na 8.1, je l' sam primoran na desetki da odradim patcheve za spectre/md ili mi ipak daje pravo svoje volje? :)

Znas kako, sada je lose vreme za kupovinu hardvera. Cak i Amerikanci kukaju da je skupo i da poboljsanja nisu takva da opravdaju trosak. Ako ti masina vrsi posao ne vidim sto bi je *sada* menjao. Ja zamalo da uzmem u novembru ali u tu nedelju skoce cene RAM-a za 30%
i odustah.
Sto se tice AMD vs Intel sada, svakako AMD ili Intel kad izadje Cascade Lake, ali cisto sumnjam da te to zanima.

A evo sta se suska o Intelu (ovo prvi put vidim):

"For some weird reason, it appears that all the Xeon Gold and Platinum processors are derived from the 28-core die, even the models with only 4 or 6 enabled cores."

https://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=962

Pazi, sa laptopom sam zadovoljan (i5 2c/4t) za osnovne stvari, desktop mi je na klokovanom FX8370E. Svaka tranzicija mi je skupa investicija, tako da cekam kada se sve malo stabilizuje, i cene i problemi, pa da vidim tek onda na sta je pametno trositi novac. Konkretno, bez ~100k RSD nema nekog veceg apgrejda, a ciljam ili na i7 + najbolja ploca + ram, ili ryzen 6c/12t ili eventualno 8/16 ako je OC potencijal veci, jer Ryzen ne bih uzimao a da ga ne klokujem. A s obzirom da FX, iako mator ali sa velikom kolicinom jezgara i dalje radi sve ono sto mi treba, od gejminga do posla, odlazem tu investiciju od 800-900E do daljnjeg :)

Mislim da su oni "kucni" korisnici sa i5/i7 cetvrte generacije u najboljoj poziciji sad. Bukvalno nemaju potrebu bilo sta da menjaju ako im 4c/8t i slicno zavrsava posao. Bolje da investiraju u hladjenje i popnu clock malo nego da kupuju ddr4, plocu i CPU :)

Nema potrebe da klokujes Ryzena ili i7. Uzmi jeftiniju plocu, stavi 16GiB rama i to te izadje jeftinije, a drasticno bolje od onoga sto sad imas. Ovaj 2600x sa najjeftinijom plocom i 16gb te izadje manje od 500 evra mislim. Ionako pricam 2020 je blizu, ustedeces na struji
a kad izadje DDR5 verovatno ces opet kupovati.

Ne mogu ja bez overkloka :) Blag sam, ne idem u ekstreme al' volim i da gledam brojke :) A od ranijeg iskustva sa budget ili mid-range plocama sam naucio da je i ona ipak vrlo bitan deo sistema, pa gledam uglavnom Asus ROG ili Gigabyte Aorus, prve preferiram. Sacekacu neki period, trenutno nigde ne gori, a i istrosih se dosta na sve i svasta u poslednje vreme pa mi se ni tih 500E ne daje :)

Ima skroz smisla, verovatno je procenat skarta sa XCC cipovima enorman (ne radi neko jezgro) pa je za Intel bolje da izvuku bar neku kintu na njima umesto da bace ceo cip.

Takodje, ne verujem da je veliki tiraz 4 ili 6-jezgarnih Gold ili Platinum Xeon-a pa da moze da opravda kompletno novu masku. Koliko razumem, Gold / Platinum Xeon-i imaju 2 AVX 512 jedinice, a izgleda da HCC i LCC jezgra nemaju drugu AVX 512 jedinicu, sto je jos jedna stvar koja ukazuje na to da Intel nije planirao previse Gold / Platinum procesora sa malom kolicinom jezgara pa da zasluzuju svoju specijalnu masku.

Ponoviću, prodavali su defektan procesor znajući da je defektan a to nisu nikome rekli. To je prevara, tj. lažno reklamiranje a za to itekako imaju zakone. Kada je činjenica izašla na videlo brže bolje su obnarodobali da su odvojili novac za zamenu procesora (ali samo ako dokažeš da ti bag pravi problem :D) baš da ih ne bi tužili. U drugom slučaju su koristili čip za namenu za koju nikada nije bio namenjen. Intel je tada prodavao dosta ploča kao OEM ploče. Nisu jedini koji su to radili ali su najveći prodavac ploča koji je to radio.

Pa, njihovo ponašanje je dovelo do toga da je do sada podneto 35 tužbi, što pojedinačnih što grupnih zbog aveti i rastapanja. Istina, sada su optužbe mnogo benignije od onih iz 1994. godine jer se svode na vučenje investitora za nos i procesore koji sporije rade. Da je neko npr. 1994. godine tužio neku bolnicu da je uzrokovala smrt pacijenta jer je koristila feleričnu opremu (čak i da uopšte nije koristila pentiume u nezi pacijenata) tu bi bilo odštetnih zahteva koji se pišu sa mnogo nula.

Pa nisu stvari tako crno-bele.

Prvo, oko prodaje "defektnog procesora", mislim da uopste nije zabranjeno prodavati proizvod sa defektima, niti si uopste obavezan da navodis defekte, osim ako ne pricamo o nekom regulisanom specijalnom trzistu gde si zakonski obavezan da postujes neke norme. Prodaja procesorima potrosacima pa i otvorena prodaja biznisima nije takvo trziste. Da li si ti kao proizvodjac svestan defekata ili ne apsolutno ne menja stvari.

Prevara bi bila kada bi, recimo, proizvodjac tvrdio da je procesor 100% kompatibilan sa, reicmo, IEEE 754 i onda se ispostavi da deljenje nije - onda ti kao kupac mozes ocekivati da dobijes pare nazad. Ali, opet, jedino ako trazis ili ako se udruzite i tuzite, pokazete da procesor nije kompatibilan a da ste kao kupac dovedeni u zabludu od strane proizvodjaca. Sve ostalo je dobra volja proizvodjaca, nekad im se isplati, nekad ne...

Mislim pogledaj danasnje proizvode (hw. i sw.) - prakticno svi negde uglavljuju pricu da, zapravo, oni ne garantuju nista (najvise volim one EULA-e gde otprilike pise "mi ne garantujemo nista, cak ni da proizvod radi" :-) Naravno, tu i dalje imas minimalnu zakonsku zastitu, ali ta zastita je ogranicena i zahteva da ti, kao kupac, pokazes da proizvod nije u stanju da obavlja svoju funkciju za koju je namenjen. Pazi, nije to bas malo - OK, kupio si mobilni i ne mozes da telefoniras, to je kristalno jasno. Ali procesor koji gresi u nekim slucajevima? Stvari postaju mnogo komplikovanije.

Naravno, zbog marketinga i buduce prodaje se cesto proizvodjacima isplati da proaktivno vracaju pare ili menjaju proizvod, ali to je njihova slobodna volja.



O, ja sam prilicno siguran DA je doslo do takvih situacija da bi >sasvim sigurno< Intel bio tuzen za izazivanje smrti pacijenta. U takvim situacijama bukvalno svako gleda da spere krivicu i prebaci je na sledeceg u lancu.

Ali mislim da je FDIV bug bio daleko manje spektakularan, zbog toga Intel nije ni poleteo da menja procesore proaktivno.



35 tuzbi za ovako nesto je... nista :-)

U USA je tuzakanje velikih firmi normalna stvar, cak i ako nisu nista uradili a kamo li kada advokati namirisu krv kao u ovom slucaju.

Mislim, cisto ilustracije radi, u firmi u kojoj sam radio koja je valjala korisnicki softver je postojao dodatni proces za proveru svih marketinskih materijala za USA trziste kako bi se smanjio rizik vezan za tuzbe, znaci svaki zarez, svaka rec... Izbacis novu verziju softvera i neko te tuzi u USA, potpuno nebitno da li ima bilo kakvog smisla.

Btw, izgleda Whiskey Lake procesori vec imaju neke hardverske zastite:

https://www.anandtech.com/show...es-whiskey-lake-and-amber-lake

https://www.guru3d.com/news-st...k-surface-in-online-shops.html

Pa pojesce ih AMD sa ovim cenama :) Ako i7 8/8 kod nas bude 65.000RSD+, ne vidim ko ce to kupiti umesto 8700K :) O i9 i da ne pricam...

Koliko ja uspevam da ispratim, Intel se trudi da unese neke ozbiljne inovacije nekim heterogenim arhitekturama, uostalom zato je i kupljena Altera. Naleteh na ovo:

https://www.nextplatform.com/2...gine-drops-x86-and-von-neuman/

Ja sam se malo vise igrao sa GPU accelerated bazama i to uopste nije toliko dobro za sve primene, stavise vrlo je ograniceno. Ovo deluje kao vrlo zanimljivo resenje, pre svega zato sto je mnogo primenjljivije kako na big data analytics, tako i na klasicne data warehouse i slicne primene, a i na razne npr. graph databases. Oracle ima fine ideje koje su spustene na sparc M7 i M8 silikon za baze, ali te ideje su podrzane samo na Oracle Database i to uz dodatne licence (jezivo, ali jezivo skupe), a ako intel bude ovo uspesno progurao u GCC i slicne kompajlere, i ako podrzi, kao sto deluje da hoce, open source projekte sa ovime, skok u odnosu na AMD ce biti ogroman. Ovo deluje izmisljeno i za Apache Spark i za HBase i za PostgreSQL (koji je u verziji 10 stvarno fenomenalan) i za razne Cassandra / MongoDB, cak i za neke varijante tipa Neo4J....

Prakticne primene vec pocinju, uz Xeon Gold 6138P, za koji doduse jos uvek nema podrske u gotovim resenjima. Ocekujem da tensorflow bude prvi, GPU accelerated ML je jos uvek relativno velika nisa, ali ako razne baze podataka podrze ovo resice glavni problem koji sprecava GPU akceleratore da ubrzavaju baze: troughput ka cpu-u i memoriji za kompleksne operacije tipa JOIN. Jedina koliko-toliko konkurencija ovome je IBM, koji na Power8 i Power9 em ima mnogo veci memory bandwith, em nudi CAPI i NVLink na procesoru, koji je osetno brzi od PCIe, ali ovo deluje, iskreno, kao mnogo bolje resenje AKO se neko potrudi da podrzi ovo. Jos ako intel u skorijoj buducnosti podrzi PCIe4, bar quad channel memorije i predje na DDR5, uz eventualno jos malo vise PCIe linkova (nista od ovoga nije nemoguce na 14nm), AMD ce imati ozbiljan problem.

E sad, sve ovo nema nikakve svrhe za desktop korisnike, ali realno, gamerski racunari su jako profitabilna nisa za intel, ali realno, novac koji intel uzima tu je kikiriki u odnosu na serversko trziste. AMD je na serverima, bar po meni, u ogromnoj prednosti, za single-CPU masine, pre svega zbog mnogo boljeg I/O-a (posledica toga da AMD realno ima multi-chip modul) pa tu intel mora da sad sustize... ali ovaj nacin sirenja je vise nego zanimljiv. Nadam se samo, kazem, da ce se potruditi da podrze bar bitne primene, jer to moze da im da mnogo veci skok od bilo cega sto par jezgara moze da donese.

Ono gde ce njih AMD zesce da ustine je serversko trziste u sledecih 2-3 godine, dok se Intel ne skocka i ne lansira odgovarajuci proizvod. Nije dzabe ex CEO Intel-a rekao da ce se Intel boriti da im AMD ne otme 15-20% trzista. Mislim ako CEO izgovori tako nesto, jasno je da nesto debelo nije OK.

10 nm bedak nije mogao da se desi u gorem momentu po Intel, posto je AMD izleteo sa odlicnom Zen arhitekturom a Intel je zakucan sa Ice Lake arhitekturom za 10 nm proces a sa trenutnim Skylake SP i sledecim Cascade Lake SP bukvalno nemaju prostora da seku cene za velika jezgra zbog yield-a i ocekivanja investitora da im profitabilnost raste.

AMD je tu odlicno odradio posao sa MCM-om, jezgra su manja sto znaci i da su prinosi veci, imaju fleksibilnost u pakovanju i mogu da nude jos jezgara mnogo lakse nego Intel koji ce morati komplet novu arhitekturu da zavrti (mada suska se da ce Cascade Lake AP biti MCM, verovatno zagrevanje za Ice Lake i siri deployment MCM dizajna)

To AMD-u bukvalno daje prostora da olesi Intel na serverskom trzistu i to u najprofitabilnijem 2P segmentu.

Desktop trziste je nesto lakse za Intel, u najgoroj varijanti imaju prostor da seku cene ako treba.

Mislim da je ovo jos jedan flop, za nice market. Ovde govorimo o desktopima, a masivni paralelizam nije tu nesto koristan. Pokazalo se na Itaniumu da ideja da je kompajler dovoljno pametan da pravi optimalan kod ne pije u vodu.
Paralelno programiranje ni dan danas nije nigde elgantno i bezbolno reseno, i mantra bice bice kad se kod optimizuje za dodatno korove, isto ne pije vodu.

Intel je sada u teskoj buli, izbacuju procesore koje nikad nisu najavljivali. Problem sa Skylake SP je potrosnja i samim tim zagrevanje. Videcemo sta ce biti sa Cascade Lake, ali ne ocekujem tu neko poboljsanje.
10 nm izgleda da im nikako ne uspeva. Medjutim Intel sa svojim prihodima, tesko moze da sada propadne, imali su i tezih trenutaka.

Sve se svodi na to koliko je 14nm++ proces bolji od originalnog 14nm procesa sa kojim su proizvodili Skylake SP.

Intel tvrdi da 14nm++ proces donosi do 52% redukcije u potrosnji u odnosu na prvi 14nm proces (sa kojim su proizvodili Broadwell), sto je prilicno solidna optimizacija ako se pokaze tacnom.

U svemu ostalom je Cascade Lake SP prakticno sitno tweak-ovani Skylake SP, znaci nista od IPC unapredjenja, mozda eventualno procesori dobiju po koji bin za radnu frekvenciju i to je to.

Sve u svemu, mrsavo i tesko da ce biti dovoljno za sprecavanje AMD-a da im pokupi dosta serverskih kupaca u 2019-toj.

Naravno da Intel nece propasti ali ce po prvi put u skorijoj istoriji biti #2 u vise stvari. Ne samo u mainstream serverskom segmentu vec i po pitanju procesa fabrikacije, sto se do sada nikad nije desilo.

Intel tvrdi da je trenutno planirani 10nm proces "unutar 15% razlike" po pitanju gustine tranzistora od TSMC-ovog 7nm. Ako Intel kaze "unutar 15%" to znaci da su gori do 15%. Tako nesto se jos nije desilo do sada i predstavlja vrlo ozbiljnu pretnju po poverenje investitora.

Sve to je super za nas potrosace, prava trzisna utakmica znaci i konkretne dobitke.

Mislim unutar samo godinu dana su korisnici dobili 32 jezgra za HEDT umesto visegodisnje za*ebancije gde je 8 jezgara bilo SF.

Nemam puno iskustva sa HEDT/serverskim sistemima i procesorima, ja se vise fokusiram na desktop. Ono sto znam o serverskim sistemima je jedino iz licnog iskustva gde se uglavnom vrti neki xeon o kom nemam puno pojma, ali "se iz iskustva pokazalo da valja". S obzirom da mi je vecina stvari na virtualkama/klaudu, i nije mi nesto krucijalno poznavanje te arhitekture.

E sad, znam da je AMD u, da ne kazem ruznu rec, vrlo losoj situaciji sa serverima jer nigde gde sam zakupljivao resurse nije bio u ponudi. Ni te serverske arhitekture se ne menjaju toliko cesto pa verujem da Intel ima lufta da smisli nesto na tom polju.

Ono sto mene a i vecinu narodne mase interesuje je klasicno desktop trziste. Verujem da se serverski sistemi prodaju "na kilo" a kucni desktop "po porodici", ali Intel je imao znacajan prihod od entuzijasta koji su svakom novom generacijom nabavljali ono najbolje sto im pruzi. Gledam ljude koji sa 4790K predju na 6700K, pa odmah potom zbog neznacajno boljeg IPC-a i boljih termalnih karakteristika i nesto viseg max kloka na 7700K, pa onda izadje famozni 8700K (za koji mislim da je najveci intelov uspeh od 2600k), pa imaju i tu neki prihod, nije bas zanemarljiv.

E sad, godinama slusam kako je AMD "u uzasnoj situaciji" i kako nema CPU koji moze da parira Intelu a ja rokam AMD FX platformu vec 5+ godina i nemam probleme sa njom. Sve sto sam stavio pred njega je ispostovao. Verovatno bi igranje bilo bolje na Intelu, no 1080p/60Hz ne zahteva vise od ovoga sto imam, a to je ja mislim ono sto je 90% trzista danas.

Kada je izasao prvi Ryzen, 1600X je bio sjajna kupovina. Jedini razlog zasto ga nisam uzeo je najava da ce sledeca iteracija imati visu frekvenciju - i ima, ali neznatno, oko 300MHz u proseku, pa do 400MHz. Ali kada vec pricamo o brojkama, ono sto sam video po netu i sto se svuda prica je da clock-per-clock, AMD ima 5% prednost. Znaci stigli su Intel po brzini, sada je ostalo da se radi na max frekvenciji, gde je AMD FX bio sampion jedno vreme (bilo kakav ne-stock hladnjak i dobija se 4.5GHz na 8 jezgara), a Intel sada bez vecih problema dostize 4.7-5.0GHz, dok AMD nije ogranicen temperaturama vec arhitekturom, te je zakucan na max 4.2-4.4GHz.

Onog trenutka kada AMD dodje do stalnih 4.5GHz sa performansama koje vec imaju, Intel je zgazen u potpunosti na desktopu. Ne sale se uopste, inovacije su krenule na sve strane, a Intel je godinama cuvao "keca u rukavu" za ovakvu situaciju da ubaci, konacno, jos po koje jezgro. Ali galopirajuci, AMD ih stize, a bahate cene na trzistu im nece jos dugo ciniti uslugu, jer je cena procesora "po jezgru" skoro duplo niza kod AMDa.

Intelu treba ili dobra korekcija cena ili nesto bolje od 8c/8t i 8c/16t procesora po cenama gde se uzme Ryzen ROG ili neka top-end ploca + 8 core CPU na suparnickoj strani da dobiju ovu borbu. Svest jos nije proradila kod ljudi sta AMD radi sa novim performansama, jer "i7 je i7". Kada se sruse mitovi i gejmeri dobiju Ryzen na 4.5GHz po duplo nizoj ceni od i7 sa 6 ili 8 jezgara, to ce biti to.

Jos jedna bitna razlika kod Ryzena je sto za par hiljada vise moze da se uzme sledeci CPU. Okej, hoces 2600X sa 6 jezgara, ali ako imas koji dinar vise, mi ti dajemo 2700, pa ti imaj jos 2 jezgra. Kod Intela to zadovoljstvo kosta djavo i po :)

A smanjenje proizvodnog procesa tako moze da se obije o glavu nekima u ovoj situaciji gde svi zure da naprave nesto novo...

Global Foundries su tvrdili da ce dostici 5 GHz sa 7nm procesom.

Na zalost, GloFo je pre koji dan najavio da prestaju sa radom na 7nm procesu i AMD ce proizvoditi 7nm Zen-ove kod TSMC-a.

Videcemo kako TSMC 7nm stoji sa radnim frekvencijama, pitanje je koliko su oni optimizovali proces za tako nesto posto je njihov glavni kupac Apple koji je fokusiran na nisku potrosnju a ne na visoke radne frekvencije.

Ako bude tako sto se tice potrosnje, onda su i napravili nesto. HEDT ce mozda bolje da se prodaje. Glavna stvar koja me sprecava da uzmem 7800X je upravo to sto bih morao da dizejblujem 2 kora da bi
mi bio koristan ;p (to i cene memorije)
Inace proslog novembra sam bas resio da uzmem, ali prodavci su memoriju bas te nedelje naprasno podigli za 33%, pa sam iz inata odustao ;)

Ja se apsolutno slazem sa tobom - ono cemu se ja nadam je da ce neko da napravi konkretne module za neke primene kao sto su baze, koje ce da koriste te nove mogucnosti za vrlo konkrente stvari. Znaci ne "pametan kompajler provali arhitekturu", to nece da se desi, vec neko sedne i iskoristi te mogucnosti da napravi, sta ga znam, "join accelerator", ili "full table scan accelerator", ili tako nesto, vrlo konkretno. Razlog zasto se ja tome nadam je, pre svega, to sto mislim da si u pravu, sto onda znaci da, da bi bilo bilo kakave sanse da se to za nesto koristi, mora neko da to konkretno iskoristi. Recimo ocekujem da tensorflow to prvi podrzi, jako brzo. Stavise ne bi me cudilo da intel sam razvije port tensorflow-a na sve svoje nove arhitekture. A nadam se da razviju i port za bar apache spark i npr. postgresql.

Amazon pravi neke opasne stvari od postgresa i to prodaje kao Redshift, bilo bi lepo da dobijemo nesto slicno u F/OSS varijanti. To moze da bude JAKO dobar razlog da neko kupi te nove intel procesore, pa intel ima rezona da podrzi takav razvoj i finansijski, bar se ja nadam. :)

Zlatni:
"ali Intel je imao znacajan prihod od entuzijasta koji su svakom novom generacijom nabavljali ono najbolje sto im pruzi. Gledam ljude koji sa 4790K predju na 6700K, pa odmah potom zbog neznacajno boljeg IPC-a i boljih termalnih karakteristika i nesto viseg max kloka na 7700K, pa onda izadje famozni 8700K (za koji mislim da je najveci intelov uspeh od 2600k), pa imaju i tu neki prihod, nije bas zanemarljiv."

Pa to bas i nisu cipovi koje kupuju entuzijasti ;p
HEDT platforma je ono sto oni gadjaju.
Ono sto si prenebregao je i7 5775C, nesto sto ima level 4 cache od 128 mb. Taj cip je dosta skup i tesko ga je nabaviti, a daje dobre rezultate sa igrama upravo zbog dodatnog sloja cache-a. To je vec za entuzijaste ;p

Intel tvrdi da ce 14nm++ biti boljih performansi od prvog 10nm procesa.

Zivi bili pa videli, mislim sve to treba uzeti sa rezervom posto je Intel u PR modu sad.

Bice interesantno videti da li su dobitci (kako u potrosnji tako i u prinosima) dovoljni da Intel ponudi HEDT segmentu 28 jezgara. Da nema AMD-a, Intel ni u ludilu ne bi ponudio kompletno serversko jezgro za HEDT, ali ovo nisu obicna vremena :-)

Problem sa 28 jezgara je sto HEDT entuzijasti hoce da overklokuju procesore, a 28 jezgara sa povecanom voltazom hoce da povuku vise stotina vati bez problema, sto cini veoma veliki izazov za proizvodjace ploca.

Naravno, ako Intel i ponudi kompletan XCC (28 jezgara) sa otkljucanim OC-om verujem da ce ga osakatiti na druge nacine, tipa nista od ECC-a i sl. kako ne bi ugrozili svoje serversko trziste gde komotno uzimaju $10K za 28-jezgarne procesore.

Zanimljivo je sve ovo, da AMD nije uleteo sa Zen-om, Intel bi verovatno i dalje valjao 10-jezgarne procesore kao "extreme" HEDT :-)

Pitanje: Je'l Xeon-W HEDT? Xeon-E? Ili samo i7/i9?

Umeju s vremena na vreme da izbace neku egzotiku (al' bukvalno egzotiku, kapiram da nekome u timu padne na pamet "e ljudi ja sanjao da imamo L3 kes od 128MB, sta mislite kako bi to izgledalo" i tako naprave), ali to je bas retkost. Ili smo se vise i navikli. To je bio i prvi i3 koji je mogao da se overklokuje, pa Pentium sa HT, pa ovo, pa ono, mozda cak i ovaj 8086K koji je binovan 8700K...

A 5775C bih uzeo 100% u razmatranje da nije izbacen za petu generaciju koja je bas HEDT, cela. Mislim da sem te generacije nisu imali samo HEDT cipove u lajnapu. Ali tada sam gledao 5820K umesto 5775C, cena mu je bila pristojna i onda su se ubezobrazili, preko noci otisla 150EUR gore. Mada mnogo i mi gledamo, a malo uzimamo :)

Meni ne radi posao HEDT zbog one njihove fore sa mesh i ring razlikom u arhitekturi. Mnogo veci latency ima sa ringom, dobar je za paralelno procesiranje ali recimo igre to ne vole nimalo.

Btw, kad vec pricamo o 5775C, gde se najvise pokazala razlika sa tolikim cacheom u praksi?

Mislim da i7 i i9 nece biti HEDT. Bili bi osma generacija onda, bar je tako Intel radio do sada. A po socketu, deluje mi da Xeon W jeste.

edit: nestade pitanje :D
edit: nije nestalo nego je na prethodnoj strani i ja sam budala :)

Intelovi HEDT procesori nemaju Xeon brand.

Plus, obicno karakteristika koja izdvaja HEDT procesore su visoki kloklovi (u odnosu na Xeon) i otkljucan overclocking, Xeon W ima nize klokove od i7/i9 HEDT procesora i kompletno je zakljucan.

Xeon E definitivno nije HEDT - ti procesori su bazirani na klijentskoj arhitekturi i imaju mali broj jezgara.



L4 kes od 128 MB je posledica Apple-ovih zahteva.

Koliko se secam, Apple-u je trebao Intelov CPU sa integrisanom grafikom ali boljih performansi od tada dostupnih posto se Apple spremao da izbaci dGPU iz nekih svojih Macbook modela. Tako je nastao Intel-ov Iris Pro, tako sto je Intel dodao jos 128 MB kesa. Ispostavilo se da je taj kes koristan cak i ako vam ne treba Iris Pro grafika.

Dugo vremena je Apple bio jedini kupac tih procesora (HQ modeli), a Intelu je verovatno ostalo tih jezgara i nisu znali sta ce sa njima pa su ih strpali u socket-ovano kuciste i zavaljali kao 5775C Broadwell, iako u pocetku Intel uopste nije imao planove da valja socket-ovane Broadwell-e.

Ivan:"Problem sa 28 jezgara je sto HEDT entuzijasti hoce da overklokuju procesore, a 28 jezgara sa povecanom voltazom hoce da povuku vise stotina vati bez problema, sto cini veoma veliki izazov za proizvodjace ploca."

Ma pazi video sam negde lika kome je overklokovani 7900x vukao kilovat kad pusti avx512 ;)

"Zanimljivo je sve ovo, da AMD nije uleteo sa Zen-om, Intel bi verovatno i dalje valjao 10-jezgarne procesore kao "extreme" HEDT :-)"

AMD ih je razvalio ovog puta, i bice da ce ovo da ih boli duze vreme ;p

Nikola:"Pitanje: Je'l Xeon-W HEDT? Xeon-E? Ili samo i7/i9?"

Koliko znam i7 i9 i ti fazoni su desktop. Inace siguran znak da je nesto namenjeno serverima je podrska za ECC memoriju.

L3 sa 128 mozda mozes samo da vidis na serverima i to tesko;p
SkylakeX je promenio fazon cache-iranja gde je L3 totalno izgubio f-ju koju je ranije imao, i moze se reci da je neupotrebljiv, naustrb povecanja L2 cache-a. Razlike se vec vide.
Pisali smo vec o tome.
Sto se tice 5775C gde god dodatni cache znaci, mora da otskace. Pogledaj malo benchmarke igara recimo.

U pitanju je L4 kes (eDRAM)*.

Intel je to ubacio jos na Haswell-u kako bi zadovoljili Apple-ove zahteve za mocniji iGPU.

U vreme Haswell-a je eDRAM bio dostupan samo na laptop modelima sa Iris Pro grafikom. Prelaskom na Broadwell je situacija planirana isto, ali cela stvar je ocigledno bizarno zavrsila kao desktop (socket) procesor verovatno zbog viskova posto su laptop vendori migrirali na Skylake.

(*) U Skylake interaciji, eDRAM vise nije L4 kes vec postoji kao zaseban kes sa posebnim pristupom.

Nego mislim da je za overklokere ovo jako bitna vest:

https://www.overclock3d.net/ne...0k_and_i7_9700k_are_soldered/1



Izgleda da ce se ovi dobro prodavati po svemu sudeci.