[ Branimir Maksimovic @ 21.09.2018. 05:21 ] @
https://www.tomshardware.com/n...14nm-shortage-h310c,37819.html

Citat:

We've confirmed through multiple sources that Intel is fabbing its new H310C chipset on its 22nm process. That means the chip-making giant has taken a step back to an older process for the H310C chipset as it struggles with its ongoing shortage of 14nm processors. Contrary to recent reports, our sources confirmed Intel manufactures these chips and not TSMC (which has been reported in recent weeks), though that could be subject to change in the future. "
[ Ivan Dimkovic @ 21.09.2018. 09:51 ] @
Hahaha, dokazali su da je Moore-ov "zakon" T-simetrican :-))))

10nm fijasko im je totalno urnisao planove ocigledno.

14nm fab-ovi su verovatno trenutno preokupirani stancovanjem novih Xeon-a za Google/Amazon/Facebook/MSFT/Baidu pa se Intel verovatno proracunao da im se vise isplati da potrose vreme za back-portovanje cipseta nazad na 22nm nego bilo koji drugi scenario.

Mislim da je sad postalo jasnije sto je BK popio nogu, ovakav haos se nije skoro video.

E sad, mislim da nije neki veliki problem sto tamo neki levi low-end chipset ide sa 14 na 22nm, potrosnja je verovatno zanemerljiva.

Inace, ja sam tek sad isprogramirao all-ratio turbo limit na 38x, zahvaljujuci Haswell EP bug-u (moras da bootujes procesor bez mikrokoda, onda iskoristis bug i isprogramiras all-core max turbo na 38x za sva aktivna jezgra), tako da imam 36 jezgara koja trce na 3.3 GHz pod 100% AVX2 load-om (po specifikaciji bi trcali na 2.8 GHz).

Nemam nameru da se upgrade-ujem na Skylake SP a ni na Cascade Lake posto mi AVX512 ne znaci puno a ni dodatna jezgra dok ne dodje DDR5.
[ Branimir Maksimovic @ 21.09.2018. 10:09 ] @
"Nemam nameru da se upgrade-ujem na Skylake SP a ni na Cascade Lake posto mi AVX512 ne znaci puno a ni dodatna jezgra dok ne dodje DDR5. "

Razmisljamo slicno, mada, da je cena memorije ostala u pre novembarskim ovkirima, ja bih sad vozio 7800X ;)
[ Zlatni_bg @ 21.09.2018. 15:18 ] @
Sta ce uopste da ide na ovaj chipset?
[ Branimir Maksimovic @ 21.09.2018. 15:30 ] @
Celeroni i pentiumi pretpostavljam.
[ Zlatni_bg @ 21.09.2018. 15:41 ] @
Hm, jel ce biti "zalemljeni" cipovi na ploce ili ce biti poseban socket? Nisam video skoro da je na nekoj intel ploci data podrska samo celeronima i pentiumima, a da su i3/5/7/itd izuzeti?
[ Ivan Dimkovic @ 21.09.2018. 20:33 ] @
Imas socketed ploce sa H310 cipsetom kao npr:

https://www.gigabyte.com/us/Motherboard/H310M-DS2V-20-rev-10#kf

H310 nije limitiran na celerone ili pentiume, ali je u pitanju entry-level chipset tako da najverovatnije zavrsi uparen samo sa tim procesorima.
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2018. 10:58 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Nemam nameru da se upgrade-ujem na Skylake SP a ni na Cascade Lake posto mi AVX512 ne znaci puno a ni dodatna jezgra dok ne dodje DDR5. "

Razmisljamo slicno, mada, da je cena memorije ostala u pre novembarskim ovkirima, ja bih sad vozio 7800X ;)


Inace interesantno sad malo vise testiram celu stvar, moguce je pre inicijalizacije mikrokoda takodje zeznuti procesor tako da ne obara klok pri 100% AVX2 load-u, zakljucati OC registre i onda ucitati neki mikrokod zbog stabilnosti. Iako mikrokod pokusava da "popravi" bug koji nam je omogucio all-core OC, to ne moze da uradi posto smo vec zakljucali CPU OC registre hehe :)

Sa undervolt-ingom od 90 mV dobijam 33x multiplier kada su svih 36 jezgara optereceni 100% sa AVX2 torturom, inace bi u normalnim uslovima CPU ovo oborio i na 2.5 GHz ili cak nize.

E sad, uz takve uslove (undervolt!) ASUS-ov VRM prijavljuje da jedan CPU vuce oko 200W (!) - ali i uz masivno hladjenje posle par sati se priblizi na oko ~3 stepena od TJMax-a (78C kod mene), posle cega krece u termalni throttling.

Sta ovo govori?

Pa kada bi Intel stvarno izbacio onaj 28-jezgarni Skylake (ili Cascade Lake) SP kao HEDT i otkljucao mu OC, imali bi povecanu potraznju za vatrogascima. Onaj njihov pateticni 5 GHz demo na Computex-u je imao custom chiller koji je hladio procesor na ispod 0 stepeni i izvlacio oko 1100 W energije >za jedan< CPU! Jbt to je preko kilovat toplote koju treba evakuisati sa plocice od par cm^2.

OK, sve i da ga ogranice na nesto "normalno" - tipa 4.2 - 4.5 GHz max za sva jezgra, sa OC-om i dizanjem voltaza opet sigurno nece CPU vuci manje od 500-600W pri punom opterecenju.

Bojim se da se necemo nagledati monstruoznih HEDT-ova uskoro.
[ Branimir Maksimovic @ 22.09.2018. 11:34 ] @
Da ti kazem, FMA instrukcije ce probiti bilo kakvo normalno hladjenje i to ce ici 90+C, mozda samo LN ohladi to, tako da tu mora bas da se spusti frekvencija. prime95 sa FMA3 kada podaci staju u L1 cache nije pametno voziti ;)
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2018. 12:01 ] @
Heheh pa eto, Prime95 upravo, FMA3 podaci u kesu (doduse ne u L1 ;-) - 18 haswell jezgara na 3.3 GHz i VID 0.9504 (-0.090v = 0.86 V) sa 100% AVX2 load-om = ~200W vuce jedan procesor.

To je i dalje "samo" 10.5W po jezgru, ali ih zato ima puno :-)

E, sad, ako je takva situacija na 3.3 GHz i 0.86 V, ne smem ni da zamislim kakva bi bila na 4.5 GHz i >1.2v

Uzevsi u obzir da potrosnja eksponencijalno raste sa rastom voltaze, sumnjam da bi se izvukli bez bar nekoliko stotina vati.

Inace ovih gore 200W je nemoguce ohladiti sa Noctua NH-D14 hladnjakom sa usporena 2 ventilatora, pod punom brzinom jedva. Za bilo sta vise je ocigledno neophodna voda a za ekstreme i pravo hladjenje (tipa chiller).
[ Branimir Maksimovic @ 22.09.2018. 12:30 ] @
Cuj, AMD je to jednostavno resio ;)
Umesto dve 256 bitne jedinice stavio 4 128 bitne i FMA vise nije problem posto ima duplo manji propust ovih isntrukcija od Intela;p
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2018. 19:52 ] @
256-bitni ili 128-bitni FMA, svejedno, hladjenje procesorcina sa 20+ jezgara ce biti problem na visokim frekvencijama ako rade pod 100% opterecenjem.

[ Zlatni_bg @ 22.09.2018. 20:40 ] @
A pricali nekad kako je moj FX furuna, onda napravili x299 :p
[ Zlatni_bg @ 22.09.2018. 20:42 ] @
P.S. ja imam NH-D15 i max sto mogu da ohladim je oko 300W na CPU sa dooobrom ventilacijom kucista i ambijentom do 26 27C


Sibnucu neke testove sa AVXom ako ikoga interesuje :) a uglavnom je problem kod svih vazdusnih kulera protok vazduha u kucistu. Mnogo je potcenjen protok vazduha kroz isto.
[ mjanjic @ 22.09.2018. 20:46 ] @
Stavi se lepo 4 procesora sa po 8 jezgara :)
Jes' da je ploča "malo" skuplja, ali su ovi procesori sa duplo ili više jezgara taman toliko skuplji da se i isplati takav pristup.
[ Branimir Maksimovic @ 22.09.2018. 21:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
256-bitni ili 128-bitni FMA, svejedno, hladjenje procesorcina sa 20+ jezgara ce biti problem na visokim frekvencijama ako rade pod 100% opterecenjem.


Ma i na AMD-u je 256 bitni samo moze 1 instrukciju u taktu dok Intel moze dve. I samo te instrukcije AMD ima sporije, sve ostalo je isto.
[ Branimir Maksimovic @ 22.09.2018. 21:04 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
P.S. ja imam NH-D15 i max sto mogu da ohladim je oko 300W na CPU sa dooobrom ventilacijom kucista i ambijentom do 26 27C


Sibnucu neke testove sa AVXom ako ikoga interesuje :) a uglavnom je problem kod svih vazdusnih kulera protok vazduha u kucistu. Mnogo je potcenjen protok vazduha kroz isto.


AVX na AMD-u ne opterecuje CPU kao na Intelu (cak je AVX sporiji*), tako da ce tu isto da bude kao i na SSE2.

* samo na FX-u.
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2018. 21:42 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
P.S. ja imam NH-D15 i max sto mogu da ohladim je oko 300W na CPU sa dooobrom ventilacijom kucista i ambijentom do 26 27C


Sibnucu neke testove sa AVXom ako ikoga interesuje :) a uglavnom je problem kod svih vazdusnih kulera protok vazduha u kucistu. Mnogo je potcenjen protok vazduha kroz isto.


Ma da kuciste je izuzetan problem, ja imam 2 procesora na ploci i sad kad svaki povlaci po 200W bukvalno za par minuta stizu do TJMax-a sa zatvorenim kucistem, posto je toliko sve gusto spakovano da je protok vazduha patetican. Da nemam mogucnost da drzim kuciste otvoreno isao bih na varijantu serverskog kucista i jakih ventilatora i strpao bi celu kutiju negde gde sunce ne sija i gde ne mozes da je cujes :-)
[ Branimir Maksimovic @ 22.09.2018. 22:11 ] @
Ne vredi nista da uradis na Intelu sa hladjenjem osim da smanjis klok. Nemoj da pokreces prime95 i to je to ;p
Intel je krio donekle problem sa pregrejavanjem kod AVX-a, ali kad su izbacili procesore koji automatski smanjuju klok cim se pokrenu ove instrukcije, tuzna istina je izasla na videlo ;p
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2018. 22:24 ] @
Pa nije bas tako, sa Haswell EP fabrickim podesavanjima posle 0x1F mikrokoda nema nikakvog pregrevanja zato sto CPU sam obori klok tako da ne izlazi iz 145W budzeta. Kontroler u procesoru meri potrosnju, uporedjuje sa kodiranim TDP budzetom i primenjuje mere ako se TDP premasi.

Jedino ako ti hakujes CPU (prvo time sto mu hardkodujes all-core max turbo da bude isti kao single-core max turbo, a onda i da mu iskljucis logiku koja proverava preskakanje TDP-a), kao sto sam ja uradio, pa ga nateras da radi na 33x umesto 27x all-core turbu i sa AVX-om, onda procesor ne vuce vise 145W vec 200W.

Ali nije ni to nista sto se ne moze resiti, ako uzmemo da imas plocu koja je sposobna da se nosi sa 200W TDP procesorom, treba ti samo hladjenje sposobno da evakuise 200W toplote. Cak i moji kuleri to mogu ako se odreknem tihoh rada ventilatora.

Veci problem bi bili klokovi tipa 4 GHz+, gde bi procesor vukao verovatno 500-600+W, za to je vec neophodno sasvim drugacije hladjenje.
[ Branimir Maksimovic @ 22.09.2018. 22:31 ] @
Pazi, lik na overclock.net je rekao da mu je overklokovani 7900X vukao kilovat sa AVX512 ;p
All in all sve do 2020 (valjda ce do tada da savladaju 10nm i DDR5 yeees) nikakve koristi od AVX512 ;(
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2018. 22:58 ] @
Pa ako ga je overklokovao krljanjem napona nije ni cudo.

Sa druge strane, ako dozvolis TDP od 200-250W umesto 140-160W, mozes da izbegnes kompromise u all-core turbu sa AVX-om.

Naravno pricam o fabrickim voltazama i frekvencijama.
[ Zlatni_bg @ 23.09.2018. 00:04 ] @
Ja sam generalno "overkloker" po svim kategorijama, znaci od frekvencije procesora, do frekvencije monitora. Mnogima sam svasta pomagao, sklapao razne konfe, resavao probleme (drugarski) i imam bas debelog iskustva sa "ekstremima".

To sto kazu za 1kW da je povukao CPU, lik ili DEBELO laze ili je verovatno spalio sve zivo i mrtvo po ploci sto moze da spali. Jos nisam video plocu sa MOSFETima koja moze da da preko 600-700W procesoru ispod 1.5V. To bi bilo oko 400A+ struje. Tako nesto je mozda na granici onoga sto postoji, ali 1kW... moze ali sa 1.8V. Pritom ne znam kako je uspeo da hladi VRM, ni vodom ga ne bi ohladio. Ja sam imao sa FX-om probleme i sa 300W da bacim na CPU, i to na 1.5V, znaci ispod 200A, sa CHVZ plocom, najboljom ikad za FX platformu.

Problem nastaje u samom prenosu toplote na cip, pa makar se hladnjak ili waterblock stavio direktno na "die" procesora. Ne postoji mogucnost da se tako mala povrsina ohladi tako brzo, makar je hladili i sa vodom od 5C. Pricamo naravno o 1kW. Maksimum koji sam ja uspeo da ohladim je ~700W iz uticnice pri Prime95 (znaci procesor je vukao oko 600W maksimalno) i to sa 3x360mm radijatorima i EK Vardarima na 2000RPM.

Kad smo presli na pricu o hladjenju, spomenuo bih jos jednu stvar. Vodeno hladjenje ima jednu manu, ili prednost, zavisi kako se gleda, u odnosu na heatsinkove. Voda ne moze tako brzo da dostigne visoku temperaturu u celom sistemu vec se polako zagreva. Dobro provetreno kuciste sa heatsinkom ce posle nekog vremena dobiti 100% stabilnu temperaturu, dok ce vodeno hladjenje jedno pola sata nabijati temperaturu na gore - ili cak i vise u zavisnosti od velicine loopa.

Sad, sta to znaci... pri spajkovima u temperaturi, ventilatori nece morati da se ubrzaju instant da bi se voda ohladila i ako je veca povrsina radijatora, moze neki period da se "pasivno" hladi sa standardnom brzinom ventilatora. Mana svega toga je sto da bi se sistem testirao na stabilnost, mora mnogo, mnogo vremena da prodje da bi se postigla konstantna temperatura. Isto tako, moze jednog dana iz cista mira da se ugasi racunar jer se pregrejao.

Takodje, radijatori se uglavnom postavljaju kao "izduv" iz kucista u koje ulazi vazduh na sve moguce nacine, i preko intake ventilatora, i kroz sve moguce rupe na kucistu pa su temperature bolje nego sa recimo NH-D15 koji MORA da ima konstantno jak priliv svezeg vazduha da bi radio kako treba. Pod time mislim da mu treba bar 2 ventilatora na 2000RPM na maksimalnom opterecenju za usis, ili 3 ventilatora sa bar 1800RPM (mislim da je cak i 2x2kRPM malo). Ovde govorim o ekstremima i hladjenju 300W potrosnje procesora, gde sam otprilike nasao granicu NH-D15, osim ako se ne nalazi na test benchu gde i sama prostorija ima klima uredjaj. Tu mozda moze da se ide preko 300W.

I tako, godinama sam preferirao vodeno hladjenje jer je mnogo lakse napraviti 99% stabilan sistem sa istim (ne razmislja se o protoku vazduha kroz kuciste, itd) u odnosu na heatsinkove. I onda kada igrate igrice pa grafika takodje krene da nabija temperaturu u kucistu, krenu problemi i samo najednom dobijete ili BSOD ili crash report. Tada sam shvatio da vodeno hladjenje u ovom "svima dostupnom" smislu nije uopste dobro koliko se smatra da jeste.

Da bi vodeno hladjenje zaista radilo posao na overklokovanom sistemu, samo za hladnjenje procesora od cca 300W bi trebalo postaviti 360mm radijator, pozeljno postaviti jos jedan od 240mm, i ubaciti grafiku u loop. OBAVEZNO aktivno hladjenje VRM dela ploce i ostalih kriticnih delova jer se bez heatsinka sa ventilatorom gubi protok vazduha tu!

I onda, da li se isplati sve ovo na kraju? Dati 400+ EUR (verujte, toliki je minimum za solidno hladjenje vodom) da bi se postiglo mozda 10-15% vise performansi nego sa NH-D15?

Neka hvala. Ventilatori na 2000RPM+, za***ncija sa crevima, gomila 40mm ventilatora po ploci, cviljenje D5 pumpe i slicno su zavrsili sa mnom. Odnos buka/performanse su nesto gde vazdusno hladjenje u velikoj meri pobedjuje. Sa D15 nisam uopste osetio neku veliku razliku u temperaturama u poredjenju sa 360mm radijatorom (custom EK loop je u pitanju), ali u buci sam itekako osetio.

Na FX-u, sa 1.5V za recimo 4.9GHz, na 1.55V za 5GHz se dobije nekih 100W vise na cipu. Moze da se zivi i bez toga :)
[ Branimir Maksimovic @ 23.09.2018. 00:27 ] @
Oceni da li tip laze:
https://www.overclock.net/foru...scussion-772.html#post27472766
[ Zlatni_bg @ 23.09.2018. 00:33 ] @
Pa kaze 1kW sa 2 1080ti, CPU sam 350-400W max :D
[ Branimir Maksimovic @ 23.09.2018. 00:44 ] @
Ajoj tek sad videh ;p

Meni ups 300W da uzmem ovaj 7800X morao bih da dizejblujem dva kora ;p
[ Zlatni_bg @ 23.09.2018. 00:53 ] @
Vidjao sam neke sulude potrosnje kod X299 i Threadrippera, tipa 600-700W, al' stvarno nisam siguran kako su se price zavrsile :) Verovatno current i thermal throttle, nema sanse drugacije. Ne postoji ploca koja moze da da toliko struje :)

https://www.tomshardware.co.uk...0wx-2950x,review-34472-13.html

[img]https://img.purch.com/01-04-power-consumption-torture-png/o/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9UL1cvNzkwMzQwL29yaWdpbmFsLzAxLTA0LVBvd2VyLUNvbnN1bXB0aW9uLVRvcnR1cmUucG5n[/img]

Ne znam sta je sa image tagom, ima gore link.

Bolje zameni UPS ako ces vec da radis apgrejd :)
[ Branimir Maksimovic @ 23.09.2018. 07:15 ] @
Od apgrejda sam odustao proslog novembra ;)
Uzeo sam SSD, jos graficku i to je to.
[ Ivan Dimkovic @ 23.09.2018. 11:09 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Ne postoji ploca koja moze da da toliko struje :)


Nije AMD ploca, vec Intel (C621), ali ova moze da izdrzi i 1000W CPU :-)))))



Jedino sto moras da zamolis ASUS ili GIGABYTE da je naprave za tebe rucno i da vrlo lepo zamoils Intel da zaboravi zakljuca multiplier-e na Xeon Platinum 8180 procesoru (oko $10K retail + jos po nesto verovatno da masina "zaboravi" ratio limit eFuse).

I pored mora da ti stoji chiller velicine omanje klime koji ce da 'ladi zver.

A, da, ako planiras i neke GPU-ove da stavljas tu, gledaj i da imas osigurac od bar 25A za tu grupu i solidnu kablazu po kuci :-)
[ mjanjic @ 23.09.2018. 13:04 ] @
Može i ceo sistem da se potopi u neku rashladnu tečnost, tipa baby oil, još ako ubaciš neke ribice, dobiješ računar i akvarijum u jednom kućištu :)
[ Branimir Maksimovic @ 23.09.2018. 13:13 ] @
Moras onda neke tropske ribice da ubacis ;)
[ Zlatni_bg @ 23.09.2018. 13:40 ] @
To je mineralno ulje :) Kosta tipa soma-dva evra po litru :)

I taj mozak je trebao da skloni ventilator sa heatsinka na snimku :)
[ ademare @ 23.09.2018. 16:42 ] @
Evo specifikacija kompa koji je potopljen , film iz 2014 godine :

Specs: Cpu- Amd Athlon Dual Core 2.9 GHz Gpu- Radeon 5450 1GB DDR3 Ram- 3GB Dual Channel SSD+HDD- 120GB SSD + 250GB HDD 3 Gallons out of 5 Gallons filled

Znaci sa SSD je vredelo skoro 100 $ onda
[ Ivan Dimkovic @ 23.09.2018. 18:13 ] @
Sa ovim novim monstruoznim CPU-ovima sa po npr. 32 jezgra je daleko veci problem dovodjenje struje na procesor.

Nesto tipa 4.5 GHz sa 100% load-om svih jezgara sumnjam da bilo koja ploca danas moze da izadje na kraj, osim specijalnih custom varijanti kao sto je ova sto je Intel narucio od ASUS-a i GIGABYTE-a.

Koliko znam, 32-core threadripper udara 250W limit bukvalno nekoliko milisekundi posle pocetka 100% load-a i boost brzine odmah padaju na 3.4-3.5 GHz.
[ Branimir Maksimovic @ 23.09.2018. 19:41 ] @
Ja se secam kada sam se sredinom 2000 ih palio da kupim polovan sparc server od 20 i kusur procesora. Jedino sto sam se dozvao pameti kad sam video da trosi 4.5 kilovata ;p
[ Zlatni_bg @ 27.09.2018. 02:09 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pazi, lik na overclock.net je rekao da mu je overklokovani 7900X vukao kilovat sa AVX512 ;p
All in all sve do 2020 (valjda ce do tada da savladaju 10nm i DDR5 yeees) nikakve koristi od AVX512 ;(


Dosadna noc pa gledam pc-porn na youtubeu. Setih se tebe i ovog posta.

https://www.youtube.com/watch?v=GJ1M3Gubbi8

Ovde su overklokom 7980XE @ 4.8 ili 4.9GHz dostigli nekih 700W+ iz uticnice, pri 4.5GHz nekih 500W. Ne verujem da je AVX512 u pitanju. Ako uzmemo efikasnost PSUa da je nekih 80%, PC vuce 400-600W 12V+5V+3.3V, GPU ne radi nista, ostale periferije vuku nesto sitno. Neki moj zakljucak je da klokovan 7980XE vuce fazon 500W iliti nekih 392A, mada je stabilnost vrlo upitna, imali su crashove, mislim da su uspeli 4.8GHz polustabilno i 4.7GHz stabilno (bas dobar cip).

Na 4.5GHz je po onome sto vidim sweetspot gde vuce oko 500W iz uticnice. Moj FX8370E vuce toliko na 4.9GHz :D

Sve u svemu... perverzija. Ali bez hladjenja iz ovog mog posta par redova iznad, nema nista od svega toga. Na taj cip i overklok ide jos 400-500 evra hladjenja. Pa kome se isplati... :)
[ Branimir Maksimovic @ 27.09.2018. 04:18 ] @
Ma kakvi, sta ce nekome sada na desktopu vise od 4 kora? Mislim moze ako se bavis kompresijom filmova ili teras nesto sto zahteva vise CPU-a. Meni samo da se hvalim sa skorom kod IBM WCG-a ;)
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2018. 08:50 ] @
https://hothardware.com/news/epyc-7nm-rome-benchmarks

Citat:

AMD 7nm EPYC 64-Core CPU Benchmark Leaks Serving Intel Xeon Smack Down


12587 na Cinebenchu...

Au :)

Zamislite sad 4 komada na ploci - 256 procesora u kucnoj varijanti, ha.

Mislim da ce sledeca godina biti jako interesantna.
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2018. 09:20 ] @
Btw, za overklokere sa AVX512 procesorima, evo jedne alatke za startovanje pozara :)

https://tu-dresden.de/zih/forschung/projekte/firestarter

Na mom procesoru (AVX2, 3.3 GHz) izvlaci vise od Prime95 (204W vs 200W).
[ Branimir Maksimovic @ 27.09.2018. 09:29 ] @
Nisam siguran da je AVX512 za overklokere ;p
[ ademare @ 27.09.2018. 13:27 ] @
Da ne otvaram novu temu , ima neke male slicnosti , u pitanju su procesori .

Jel gleda neko Cene koje nisu samo kod nas u Srbistanu , vec sam gledao na Madjarskim sajtovima , a i na EU sajtovima , otisle u Nebo za INTEL procesore !

Nemam pojma sta se dogadja , to Anand , Tom i slicni "pouzdani" izvori ne pisu nista o tome .

Znaci cene su sledece u relativnom smislu :

Novi Celeron g4900 skuplji od A8 - 9600 .

Pentium g4400 po ceni A12 -9800

Pentium G5600 - Ryzen 5 1400 !

i3 6100 - Ryzen 5 2600

i5 6400 - Ryzen i7 1700 !

Itd . to je odprilike neki odnos cena ! Sta se dogadja , i sta ce biti ? Da li i AMD ide gore , ili su cene Intela privremeno otisle na gore ? Moguce je i jedno i drugo , ali za to treba vise informacija koje nemamo .

U svakom slucaju ko danas kupi Intel , bilo gde , treba prvo da ode kod psihijatra
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2018. 13:41 ] @
Intel ima problem sa fabrikacijom 14nm delova, a to je proces na kome prave vecinu procesora.

Problem je sto sada moraju da nastancuju nove Xeon-e za jako velike kupce (koji kupuju bukvalno tone procesora). Originalni plan je bio da se ti novi Xeoni fabrikuju na 10nm procesu, ali kako je Intel tu debelo za*ao, imaju samo 14nm sada.

Zbog ovoga sve stvari nizeg prioriteta se proizvode smanjenim tempom = cene idu gore.

Zahvalite se Brianu Krzanicu i njegovom timu koji je vodio razvoj i implementaciju 10nm procesa :-)
[ ademare @ 27.09.2018. 13:57 ] @
Ne svidja mi se to nikako . Jer osim skoka cena , izbor Intela , je nikakav , zato sam i pisao kao poredjenje ove prosle gen . jer 7 , retko gde ima , osim na sajtovima koji nisu azurni .

Meni izgleda , da zavisno koliko to potraje kod Intela , tako ce reagovati i AMD . Ako nestasica bude duzi period , ljudi ce se okrenuti onome cega ima po nizoj ceni tj. AMD i dici ce i oni cenu .

Taj film smo gledali kod grafickih kartica , a i kod DDR 4 memorija . Da na kraju svi dignu cene .
[ Branimir Maksimovic @ 27.09.2018. 14:11 ] @
Gledaj to kao dobro sa druge strane, to ce verovatno uticati na cene memorije zbog smanjene potraznje. Trenutno je jako lose vreme za kupovinu
hardvera sto zbog toga sto je 14nm i dalje aktuelan, sto zbog toga sto prateci hardver kosta jos vise nego sto su procesori.
[ Zlatni_bg @ 27.09.2018. 15:11 ] @
Pa Intel ima poseban offset na consumer-grade plocama za AVX, ne znam da li taj offset postoji na Extreme platformi, pretpostavljam da da. Sve u svemu, malo je "promasena" poenta tog x299 socketa. Mesh i ring strukture... ljudi videli da je djavo i po, skapirali da je super za gejming, uzeli 16 jezgara i krenuli u klokovanje.

Kad gledam kako cepa workload i na stock brzini, pa cak i blago klokovan... kome treba preko 4.5GHz? :D Paralelizacija procesa je bitnija od same frekvencije kod ovih procesora, ako vam softver ne da da koristite 32 threada (ili priblizno), pa, dzaba ste ga kupovali :D
[ Zlatni_bg @ 27.09.2018. 15:14 ] @
Citat:
ademare:
Da ne otvaram novu temu , ima neke male slicnosti , u pitanju su procesori .

Jel gleda neko Cene koje nisu samo kod nas u Srbistanu , vec sam gledao na Madjarskim sajtovima , a i na EU sajtovima , otisle u Nebo za INTEL procesore !

Nemam pojma sta se dogadja , to Anand , Tom i slicni "pouzdani" izvori ne pisu nista o tome .

Znaci cene su sledece u relativnom smislu :

Novi Celeron g4900 skuplji od A8 - 9600 .

Pentium g4400 po ceni A12 -9800

Pentium G5600 - Ryzen 5 1400 !

i3 6100 - Ryzen 5 2600

i5 6400 - Ryzen i7 1700 !

Itd . to je odprilike neki odnos cena ! Sta se dogadja , i sta ce biti ? Da li i AMD ide gore , ili su cene Intela privremeno otisle na gore ? Moguce je i jedno i drugo , ali za to treba vise informacija koje nemamo .

U svakom slucaju ko danas kupi Intel , bilo gde , treba prvo da ode kod psihijatra ;)


Male su promene u ceni, ja gledam ipon.hu, ima lep grafik za svaki proizvod kako se menjala cena.

Sto ti kazes, danas neko ko bas nema benefita od Intela (mislim da Android developeri koji imaju 1 pc za to spadaju u grupu npr) trose pare na "cudnjikav" nacin :) Generalno ko god ima bilo sta high-end ili mid-range iz proteklih 5 godina, i dan danas je sasvim zadovoljan. Sad je najbolje da se strpimo i gledamo kako AMD spusta cene i dodaje jezgra, a i intel isto ;)
[ Branimir Maksimovic @ 27.09.2018. 15:44 ] @
Na desktop-u nema boljitka. Meni avx 512 za posao e bi sluzio nicemu, za igranje itekako. Jezgra vise manje. Za igre - nista.
[ ademare @ 27.09.2018. 17:10 ] @
Citat:
Zlatni_bg:

Male su promene u ceni, ja gledam ipon.hu, ima lep grafik za svaki proizvod kako se menjala cena.



Ovo ad hok poredjenje sto sam naveo je bas sa Ipona . Nisam imao vremena da idem na svaki procesor i da gledam grafikon . Evo sad imam pa gledam

Primetio sam da na sajtovima , domacim , koji su azurni WW/E , Giga . Tamo su skocile cene pre nekoliko nedelja , ali nisam previse obracao paznju, jer ima more neazurnih sajtova koji odvlace paznju .

Da se vratimo na Ipon , zbog grafikona . i5-8400 , Malo je necitljivo jer se skala preklapa pri kraju gde pise danasnji datum, ali recimo 1. septembra 58.552 F , danas 82,690 F . Posto kod nas niko ne razmislja u Forintama 1.9 da zaokruzimo 181 Eur , danas 255 Eur ! Znaci za 27 dana cena skocila 40 % !!

Da vidimo jos koji. i7-8700K 3.9 116.205 F danas 138.990 tu je manji rast od 359 do 429 znaci oko 20 % .

Danasnje cene su zavisno od procesora do procesora 1-2 nedelje .
[ Branimir Maksimovic @ 27.09.2018. 17:20 ] @
Nasi jos verovatno nisu prodali stare zalihe, kad stigne novi batch po novim nabavnim cenama videce se i ovde.
[ nkrgovic @ 27.09.2018. 18:02 ] @
Ovo je zanimljivo :

https://www.nextplatform.com/2...the-real-opportunity-for-epyc/

Realno, ja imam sad neke projekte u polu-najavi i vrlo ozbiljno gledam Epyc, a ja koristim KVM. Da koristim VM Ware ne bi razmisljao, single-socket 32-core epyc sa 512GB RAM-a je MAJKA za enterprise virtuelizaciju, kad se licenca placa po socketu.
[ Zlatni_bg @ 27.09.2018. 18:19 ] @
Sta mislis kakav je 2990WX threadripper za slicnu namenu? Isto 32c/64t, samo ne znam kakav je epyc sa ECC DDR?

Ja razmisljam u skorije vreme da iskoristim mali WC koji niko ne koristi u kuci i napravim neku amatersku server sobu sa 2 opticka linka pa da vidim u kom smeru ce to da ide. Nakupilo se nesto kesa od projekata pa malo gledam da sredim tehnologiju po gajbi, a ima je brda. Ako bih vec krenuo u tom smeru da uzmem 2 opticka linka za gajbu prebacio bih nesto na to cisto da se otplacuje ;)
[ nkrgovic @ 27.09.2018. 21:28 ] @
Epyc podrzava ECC, za threadripper ne znam. Realno, za gajbi ti mozda i ne treba ECC...
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2018. 21:30 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Pa Intel ima poseban offset na consumer-grade plocama za AVX, ne znam da li taj offset postoji na Extreme platformi, pretpostavljam da da. Sve u svemu, malo je "promasena" poenta tog x299 socketa. Mesh i ring strukture... ljudi videli da je djavo i po, skapirali da je super za gejming, uzeli 16 jezgara i krenuli u klokovanje.

Kad gledam kako cepa workload i na stock brzini, pa cak i blago klokovan... kome treba preko 4.5GHz? :D Paralelizacija procesa je bitnija od same frekvencije kod ovih procesora, ako vam softver ne da da koristite 32 threada (ili priblizno), pa, dzaba ste ga kupovali :D


AVX offseti su implementirani na svim Haswell+ procesorima.

Zapravo, nisu to AVX offseti vec prilikom izvrsavanja AVX instrukcija procesor trazi da se malo poveca napon, sto rezultuje u povecanoj potrosnji sto PCU jedinica detektuje i zahteva da se klok obori kako bi procesor i dalje ostao unutar dozvoljenih parametara.

Interesantno, bar sa Haswell-om, njegov FIVR (integrisani VR) se moze "slagati" tako da netacno prijavljuje potrosnju procesora i u tom slucaju cak ni 100% AVX workload nece oboriti frekvenciju dodatno (meni trce sva jezgra na 3.3 GHz recimo, iako bi trebalo da budu oborena na 2.7 GHz). Naravno posledica toga je da je prava potrosnja procesora sada van dozvoljenih parametara i onda je pitanje da li ploca i hladnjenje mogu to da izdrze.

HEDT ploce kao i "workstation" serverske ploce mogu bez problema, dok se ne ubaci u pricu i overvolting za OC - u kom slucaju se vrlo brzo stize do zida.

Citat:
nkrgovic
Realno, za gajbi ti mozda i ne treba ECC...


Za gejming i neki iregularan (desktop) rad ne. Ali ako se nesto vrti 24/7 i zahteva matematicku korektnost, bez ECC-a se ne bih upustao u to.
[ Branimir Maksimovic @ 28.09.2018. 02:30 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Sta mislis kakav je 2990WX threadripper za slicnu namenu? Isto 32c/64t, samo ne znam kakav je epyc sa ECC DDR?

Ja razmisljam u skorije vreme da iskoristim mali WC koji niko ne koristi u kuci i napravim neku amatersku server sobu sa 2 opticka linka pa da vidim u kom smeru ce to da ide. Nakupilo se nesto kesa od projekata pa malo gledam da sredim tehnologiju po gajbi, a ima je brda. Ako bih vec krenuo u tom smeru da uzmem 2 opticka linka za gajbu prebacio bih nesto na to cisto da se otplacuje ;)


Cek ti hoces da drzis servere 24/7 u kuci? ;)
Imao sam i ja takve ideje sredinom 2000ih ali sam odustao ;p
Mislim taj server koji sam hteo je trosio 4.5 kilovata (al i struja je bila jeftinija)

[ Zlatni_bg @ 28.09.2018. 03:47 ] @
Pa da, vrtim vec "par" kucnih servera razlicitih namena, neki fizicki odvojeni, neki cepkani na VM, ima tu svasta. 2000ih je net bio luksuz u Srbiji, sad nam se bar nude solidne brzine. Mogu da izboksujem 2 opticka linka ovde (orion sada i telekom uskoro, mozda i SBB koji je na 30-40 metara od moje zgrade proveo optiku) cisto da pokrijem redudantnost. Sa 100Mb/s uploadom cu biti zadovoljan za ono sto mi treba, a moze i dual nic pa load balancing kad sve radi kako treba.

Uz sve to, imam 2 fizicke masine u DCentrima i 10ak virtualki svuda po svetu, sto za neke sopstvene aplikacije, sto za nesto sto odrzavam posle zavrsenog projekta. Generalno imam ideju da probam tu pricu da malo po malo radim migraciju kuci (naravno ne bih drzao server iznad WC solje i slicno nego bih adaptirao to malo - malo vise), video u kom smeru ide prica pa eventualno zamenio par deployment, staging, development itd servera sa time kod kuce. Cepio bih rek ormar, UPS, sve sto je potrebno da to bude ozbiljnija prica od "racunara u kuci sa dobrim netom", 2 linka itd.

U krajnjem slucaju i da ne budem zadovoljan time, imacu ili opciju da zakupim simetrican link ako bude normalna cena od onoga ko bi dovukao to do mene ako net bude problem, ili da imam prilicno mocan obican kucni dev/prod server :D Dostigao sam neku granicu frilensinga gde bih isprobao ovakve ideje, ubija monotonija :)

A ECC sam spomenuo jer bih koristio TR u serverske svrhe, iako nije (bar prvenstveno) namenjen tome. Generalno i ovaj slabiji 16c TR bi zavrsavao posao, a nije da trosi djavo i po struje kada se lepo podesi. Cak me ni racunica ne interesuje toliko koliko mi se sklapa nesto novo gajbi, a za novim desktopom i laptopom nemam apsolutno nikakvu potrebu, niti HTPC-u, NASu, dev serveru i ostalim stvarima treba apgrejd. Bukvalno se iz dosade igram sa klasterom od 10 orange pi "servera - ako mogu tako da se nazovu" da vidim sta moze od toga da se napravi i kako da paralelizujem sve sto se na njima izvrsava.

A iskren da budem, iako imam Xeone na svakom sem jednom serveru koji je VM, ne gotivim ih nesto preterano. U ove "esktremne" verzije desktop workstation procesora bukvalno danas ubacuju 90% stvari koje imaju i serveri. Naravno, vi sysadmini se necete u potpunosti sloziti sa mnom, ali u podosta slucajeva sa takvim sistemom moze da se napravi dobar server (sem sto bih stvarno voleo ECC na TR-u).
[ Branimir Maksimovic @ 28.09.2018. 04:38 ] @
Ti znas najbolje da li se isplati ili ne. Samo ne znam zbog cega ti treba toliko jezgara ako ne mislis da ih sve uposlis da rade nesto. Kao web server zasigurno ti ne treba niti bilo sta u vezi php-a. 4 jezgra su ti sasvim dovoljna da saturises
gigabitni link a kamoli 10 puta manji. Ne znam, meni deluje da si se primio na pricu pre nego sto ti tako nesto zaista treba ;p
[ Zlatni_bg @ 28.09.2018. 06:10 ] @
Kome od nas zaista treba onoliko koliko imamo... :D

Pazi, ako bih pravio taj "unificirani" server, prebacio bih dosta stvari tu. Radio bi na zasebnim diskovima NAS sa RAID1 sto mi trenutno radi jedan racunar (ima jos neke funkcije sem toga, transmission itd), bacio bih db server tu gde upiti nisu mrezno zahtevni koliko su procesorski zahtevni (u nekim projektima imam brda podataka u tabelama da na AWSu imam trenutno i samo MySQL server), onda bi i dnevni bekap mogao da ide na tu masinu (druge diskove) za sta isto imam drugi racunar (zato sam i pokrenuo onu pricu sa trakama), pa Android virtualna masina ili dve s obzirom da sam krenuo i sa Kotlinom da radim pre par meseci. Uz to imam i svoj DNS server, squid podesen sa kesiranjem podataka, ovako kad pisem ni sam ne znam cega sve ima tu. Najlakse bi mi bilo da to podelim po virtualkama da tacno znam sta mi sta radi jer trenutno neki serveri imaju i vise funkcija.

Sto se tice samog PHP-a on mi je samo primarna stvar u kojoj je vecina projekata koje sam pravio odradjena. Ima i c++ servisa. Ima i nekih RESTova sa propratnim stvarima. A i PHP/HTTP kada testiram preko apache-ovog "ab"-a posle x konekcija ume da se zasiti.

Mada surova istina je da bih voleo da mi se sve nalazi na jednom mestu a ne razbacano, da mogu da dignem esxi ili neki pandan, i da bi malo ubijao dosadu :) 32 jezgra sa HT mi nece trebati, ali 16 bi legla taman, pogotovu sto mi trebaju dodatne PCIE kartice za neke stvari, a uz extreme procesore ide i vise PCIE lejnova... koji mi isto verovatno nece trebati jer bi mi "switch" cip za PCIE radio posao za ovo i bez nativnih lejnova :D

Vise ne znam sta mi je na kom serveru instalirano od gomile raznih "isprobavanja". Neki period uhvatio u ASMu da radim kernel (bio period kao ovakav), napravio i FS i svasta nesto, dobar link sa C++, cak i interpreter za kod, sad nemam predstavu gde mi je to. Zato bih malo uveo red na ovaj nacin. U kuci vec ima brda stvari koje se koriste, samo sto su tipa 2x Athlon 5350 (ultra jeftino sam naleteo), J1800, 2xFX8320 (imam ukupno 4 AM3+ ploce i 3 procesora), i5 4690k za android dev, generalno zastareo hardver koji mi ipak zavrsava posao, ali umesto ovih sistema bi sasvim fino uletelo nesto sa 16 jezgara. Ovako negde imam i rasipanja resursa a negde sam poddimenzionisan. Samo ne znam sta cu sa silnim DDR3 koji imam :) A to su samo 24/7 racunari.
[ nkrgovic @ 28.09.2018. 07:59 ] @
Dva problema koja vidim su:

- Dva linka od dva provajdera imaju razlicit adresni prostor. Svako ko hoce da pristupi ka tebi mora tacno jednim linkom, ako taj link padne imas problem. Ima resenja, tipa mognitoring, pa brza izmena DNS-a npr. ali nije bas pouzdano resenje, mozes da imas 5-10min downtime po incidentu.
- Jedan server je i dalje jedan, nesto moze da otkaze. Ako imas dva ili tri stvari postaju mnogo lakse za realizaciju. Isto vazi i za mreznu opremu, ne zaboravi na downtime dok radis update mrezne opreme.

Daleko od toga da je nemoguce, samo ces imati jako los uptime u odnosu na DC. Vidi sta ti odgovara... :)
[ Branimir Maksimovic @ 28.09.2018. 08:13 ] @
zlatni:"A i PHP/HTTP kada testiram preko apache-ovog "ab"-a posle x konekcija ume da se zasiti."

to ti je softverski problem. U zavisnosti od toga sa koliko konkuretnih konekcija napadas moze da
se desi da imas problem sa web serverom. Godinama sam radio na resavanju problema kod takvih stvari ;)
Inace ab nema teorije da zasiti hardver na 100mb linku ...

edit:
osim, naravno ako nemas neko heavy procesiranje po request-u bez passworda, tad moze da te DOS-uje
svaka susa sa 2 mbita uploada ;)
[ Ivan Dimkovic @ 28.09.2018. 20:11 ] @
Evo i od Intela objasnjenje sta se desava sa proizvodnjom:

https://www.anandtech.com/show...ritizing-highend-core-and-xeon

Kao sto sam i mislio, Xeoni su prioritet.
[ Space Beer @ 28.09.2018. 21:07 ] @
Bolje da su te pare dali da im GloFo, TSMC ili Samsung prave (manje bitne) čipove :d
[ Ivan Dimkovic @ 29.09.2018. 13:05 ] @
Nije to tako lako, cak i unutar istog fab-a portovati sa jednog procesa na drugi nije trivijalan posao.

A kamo li sa jednog fab-a na drugi.

Da ne pricamo o tome da se ovde radi o firmi koja komplet ima in-house alate razvijane godinama, svoje fab-ove i procese - i, ajd sad, "prebaci cip na TSMC" :-) Za to bi trebali meseci i meseci rada, timovi ljudi, kostalo bi ohoho a Intel-ov 22nm fab bi zvrjao prazan. Nema bas racuna za Intel.

Ovako nije optimalno, ali je bar najmanje lose od moguceg.

A kapiram Intel 100% sto su ovako prioritizirali stvari - Cascade Lake SP launch mora da prodje 100% perfektno, inace ce im jos vise enterprise kupaca otici kod AMD-a sledece godine. Mislim da im nije lako u ovom momentu :-)

Pitam se pitam da li kljucni igraci dobijaju sad popuste za Xeone... bas me zanima da li neko placa $13K za 8180M Platinum i, jos vaznije, da li ce placati sledece godine hehe :-)
[ nkrgovic @ 29.09.2018. 16:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
A kapiram Intel 100% sto su ovako prioritizirali stvari - Cascade Lake SP launch mora da prodje 100% perfektno, inace ce im jos vise enterprise kupaca otici kod AMD-a sledece godine. Mislim da im nije lako u ovom momentu :-)

Pitam se pitam da li kljucni igraci dobijaju sad popuste za Xeone... bas me zanima da li neko placa $13K za 8180M Platinum i, jos vaznije, da li ce placati sledece godine hehe :-)

Mislim da ti odlicno znas da niko nikad nije platio tu cenu.... :) Generalno, kad sam narucivao 10 servera sam imao popust na intel CPU nekih 15% rutinski, od svih vendora, koliko ima onaj koji narucuje 1000 servera, ili koliko ima sam vendom (HPe, Cisco, Dell, ko god...) ... svi znamo da je mnogo.
[ Space Beer @ 29.09.2018. 16:10 ] @
Ma zezam se ja za drugi fab. Ali zezali su i oni AMD Epyc i TR sa "lepkom". Jedino što AMD-u trebaju procesori od ~200mm^2, a njima od ~700mm^2. I kad dođe vreme da se proizvod isporuči, eto problema. Naravno da "lepak" ima mana, ali bar proizvodnja nije jedna od njih :)
[ ademare @ 29.09.2018. 16:47 ] @
Ja moram reci da nista ne verujem Intelu , a jos manje Anandu !

Ovo kako Anandtech , sajt kaze iskreno i otvoreno pismo Intela , je pusta fantazija . Toliko im trenutno dobro ide , da ni sami ne veruju . To mi nesto poznato

Sam sajt koji navodno vise ne vodi Anand je davno , davno , izgubio svaku mrvicu kredibiliteta !

Anand Lal Shimpi je osnovao sajt kada je imao 14 godina 1997 . Moram priznati da tada opskurni sajt nisam pratio od prvog dana , ali kada je ceo svet tamo neke 2001 gledao snimke kako Anand koji je imao tada 18 godina , znaci svrseni srednjoskolac , spaljuje AMD procesore od po 1.000 US$ ??

Malo neverovatno i za Americke standarde . Nezavisni , skolarac iz svog dzepa spaljuje , hiljade $ ?

A da neko ga je sponzorisao , ko li bi to mogao da bude ?
[ Zlatni_bg @ 29.09.2018. 17:52 ] @
Je l' iko od ovdeprisutnih ima kolokaciju ili dedi a da radi na AMD platformi? :D

Je l' i jedna od vecih firmi nudi VPS-ove na AMDu?

Ili dobijaju te xeone ko bombone ili jos nije stigla smena hardvera kod vecih igraca.
[ Ivan Dimkovic @ 29.09.2018. 18:27 ] @
Citat:
ademare
Ja moram reci da nista ne verujem Intelu , a jos manje Anandu !


Ne moras verovati nista ni Intelu ni Anandu (btw, Anand je prodao sajt odavno), ali SEC je obicno od veceg poverenja posto lagarija SEC-u hoce da znaci i tvorza, ali pravi, cak i za ljude u odelima (pitati Marthu Stewart ili Bernarda Madofa) :-)

Intelovi kvartalni izvestaji SEC-u ukazuju na to da im ide nikad bolje.

Naravno, uvek je i pred krah poslednji kvartal "nikad bolji", dobre performanse u proslosti ne garantuju performanse u buducnosti, bla bla bla.

Nema razloga sumnjati u ovo Intelovo objasnjenje.

Serverske kupovine nisu impulsivne - veliki kupci dugo evaluiraju sta se nudi na trzistu pa tek onda donose odluke + uvek prvo gledaju sta nudi trenutni ponudjac sa kojim rade zato sto menjanje platforme donosi jos troskova, sto znaci da je tek sledeca godina ta kada ce Intel osetiti sve posledice svoje lose egzekucije. Za sada su svi na auto pilotu, Cascade Lake kupovine su vec planirane davno u nazad i sumnjam da ce ih mnogi otkazati zbog AMD-a. Ali zato sledeca kupovina...

A da ce biti lose po Intel, prilicno sam siguran da hoce. AMDov 7nm EPYC je po svemu sudeci bukvalno par godina ispred onoga sto Intel moze da ponudi, sto je veeeliki problem. Plus Intel nema bas puno prostora da se igra sa cenom bez upadanja u gubitke (

[ Space Beer @ 29.09.2018. 18:34 ] @
Pa ne znam koliko će Rome biti ispred intela. Glasine su da će intel ponuditi 56-core procesor (2x28) da se bori sa 64-core Epyc-om, što je sasvim dovoljno
Citat:
Zlatni_bg:
Je l' iko od ovdeprisutnih ima kolokaciju ili dedi a da radi na AMD platformi? :D

Je l' i jedna od vecih firmi nudi VPS-ove na AMDu?

Ili dobijaju te xeone ko bombone ili jos nije stigla smena hardvera kod vecih igraca.


Tek ide smena generacija. Ali kad su im MS i Dropbox našli primenu, naći će i ostali
https://azure.microsoft.com/en...and-hc-azure-vm-sizes-for-hpc/
https://www.zdnet.com/article/...form-to-support-future-growth/

I malo glasina na temu
https://www.semiaccurate.com/2...-directly-recommends-amd-epyc/

[Ovu poruku je menjao Space Beer dana 29.09.2018. u 19:48 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 29.09.2018. 19:08 ] @
Intel ce svakako da boli kad predju na AMD. Isuvise su se uljuljkali u sigurnost i supremaciju zadnjih 10 godina. Isuvise, zato sto nisu nista znacajno napravili, a AMD se konacno prizvao pameti.
[ Ivan Dimkovic @ 29.09.2018. 19:54 ] @
@Space Beer,

AMD i dalje moze da ih prilicno ujede za cenu - taj Intelov CPU od 2x28 jezgara (mislim da ce debitovati prvo kao BGA Cascade Lake AP) zahteva 2 kompletna jezgra bez defekata. Sa sve optimizovanom 14 nm++ fabrikacijom sumnjam da ce yield-ovi biti toliko visoki da Intel moze da spusti cenu takvog proizvoda.

Bitka je za hyperscalere i sl. ekipu koji pitaju koliko tona CPU-ova dobijaju za XYZ$$$.

Sve u svemu, ovo je super za nas korisnike. Mislim da do pre samo par godina niko nije sanjao da ce u 2019-toj da se valjaju procesori sa 64 jezgra, jos manje da ce najveci CPU doci od firme cije ime ne pocinje sa I.
[ Branimir Maksimovic @ 29.09.2018. 19:58 ] @
Gledam cene Intelovih procesora i kod nas su podivljale. Vidim da 7800X sad kosta oko 55k dinara a kostao je 35k ;)
Ne znam samo kolika budala treba da budes pa da kupis sad Intela spram AMD-a , (2700x) kosta sasvim pristojno a ima 8 jezgara.
[ ademare @ 29.09.2018. 21:36 ] @
Ja za razliku od Ivana , mada mu na tome zavidim ne verujem slepo u USA " nezavisne " institucije tipa U.S. Securities and Exchange Commission kao ni u americko "nezavisno " i "nepristrasno " sudstvo .

Dobro potkace oni jednom u 20 godina i velike , da sirotinja ne kaze da ima nedodirljivih . Ali suprotnih primera je nazalost mnogo , mnogo vise . I kada su u pitanju gradjani USA , pojedinci , gde ni u ludilu nije svejedno ko je optuzeni , da li je tamo neki Bleki iz geta ili Celebriti , od toga zavisi kako ce proci na sudu za isto delo , tj. nedelo .

Tako i firme . Apple na primer , jednom rukom , vezanih ociju , laganica dobija glupave slucajeve protiv , Korejskog Samsunga , na domacem " neutralnom " terenu .

Cene . Videcemo , ali mi sve lici na ponavljanje price sa grafickim i sa DDR4 memorijom , gde postoji ocigledna kartelizacija trzista . Dok to USA pravosudje ukapira , pa pokrene procese , pa se to zavrsi vec ce biti aktuelne DDR8 memorije

Znaci videli smo kako to ide na primeru grafickih , gde takodje postoje samo 2 firme AMD i NVIDIA . I eto jadnicki nikako da povecaju proizvodnju i da zadovolje Megalomanske rudare , pa je poskupelo sve sto ima GPU diskretni u sebi , i ubogi 1030 , to valjda mu rudari dizu cenu , silnom potraznjom .

Tako i kod CPU , cini mi se da ce pre da AMD digne cenu , nego sto ce INTEl da je spusta , jer eto navala je na Celeron , to svi kupuju ovih dana na celoj planeti pa cena vec proizvedenih , pre 3-4 meseca , a koji su camili neprodati u magacinima , odjednom , zbog navale ide gore ?

Lepo je verovati , ali ne mogu .
[ Branimir Maksimovic @ 29.09.2018. 21:49 ] @
"Cene . Videcemo , ali mi sve lici na ponavljanje price sa grafickim i sa DDR4 memorijom , gde postoji ocigledna kartelizacija trzista ."

Dok je kartelizacija evidentna za DDR4, nisam siguran za grafike posto se tu radi o neverovatnoj potraznji. Sto se tice CPU-a mislim
da se potraznja i smanjuje, a sto se Intela tice smanjivace se jos vise po nekoj mojoj proceni. Kao sto kazes, jedino celeroni ali i oni ce
da dobiju uskoro konkurenciju od AMD-a. Ne vidim neku svetlu buducnost za Intel niti mi je jasan ovaj nagli zaokret u cenama bugovitih
procesora, jednostavno nema logike, pa cak i da sad treba da isporuce brdo Xeon-a.
[ ademare @ 29.09.2018. 21:59 ] @
Amd nece u neko skorasnje vreme konkurisati Celeronu .

Serija A ide polako u penziju . Novi Athlon GE 200 , salje u penziju A6 i A8 . Mada je po meni graficki deo procesora nepodnosljivo slab , u sustini dosta slabiji od procesora koje menja , ali je procesorski deo znatno jaci , pa je to kao paket na nivou A8 9XXX .

AMD je najavio i model 220 i 240 , bez nekih specifikacija , bar ja nisam citao o tome , tu je samo nedoumica , da li ce ici frekvencija gore kod jacih ili i grafika .

Cini mi se da ce kod 240 ici oba dela gore , a za 220 cemo videti . Lepo bi bilo i da jadna grafika i kod njega ode malo gore .

U svakom slucaju ce 220 zameniti A10 , a 240 A12 . A celeron ostaje bez konkurencije , jer je ovaj 200 malo sporiji procesorski od Pentiuma 4560 .
[ mjanjic @ 29.09.2018. 22:56 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Vidim da 7800X sad kosta oko 55k dinara a kostao je 35k ;)

Dodaš malo i kod emija kupiš i7-8086K za 67k :)

Izgleda da sam ja na vreme pazario konfu sa tim 4560, evo sad je kod winwin 11k, a novi G5600 je 18k. Ja se sećam da je pre par meseci ok 13k koštao i3-8100, dok je sad kod Emmi-ja 18.790, dakle koliko i Pentium 5600 kod winwin (emi nema baš neki izbor procesora, tako da se može porediti sa cenama kod drugih samo ono što imaju).


Ne plašim se ja za Intel, spremaju oni nešto, jer paralelno sa 10nm rade i na fabrikaciji 7nm procesa, tako da kad reše sve probleme sa 10nm, imaće sve spremno i za 7nm onda kad se za to ukaže potreba, ili će čak neki skuplji procesori možda ranije krenuti na 7nm ako ih pritisne AMD.
Problem je što su malo potcenili situaciju sa konkurencijom.

Inače, nije Intel toliko tehnološki dominantan koliko mislimo, nego su ovi u AMD-u godinama bili ili neozbiljni ili nesposobni. Pogledajte samo kako se Intel proveo na mobilnoj platformi, k'o bos po trnju.
Šta ako jednog momenta reše proizvođači čipova za mobilne da uđu i na desktop tržište. Njihova prednost je što se bave samo inženjeringom, a proizvodnju prepuštaju onima koji rade samo to, dok Intel hoće da radi sve od početka do kraja, pa zato ima probleme. Ostali, kad im jedan proizvođač zakaže, odu kod drugog, a Intel mora da čeka svoje inženjere da reše problem.

[ Branimir Maksimovic @ 29.09.2018. 23:06 ] @
Imao je i Intel izleta kao sad AMD. Recimo sa Itanicom i netburstom. AMD sa Buldozerom. Medjutim Intel-ova dominacija je trajala 10 godina prakticno, gde se svaki razvoj procesora zaustavio.
Sto se tice 10nm glasine su da je to pomereno za 2020. Ako AMD izbaci 7nm u 2019. to ce biti prijatno iskustvo ;p
[ nkrgovic @ 30.09.2018. 06:50 ] @
Citat:
Space Beer:
Pa ne znam koliko će Rome biti ispred intela. Glasine su da će intel ponuditi 56-core procesor (2x28) da se bori sa 64-core Epyc-om, što je sasvim dovoljno
[Ovu poruku je menjao Space Beer dana 29.09.2018. u 19:48 GMT+1]

Ovo je do sad bila jedina prava prednost intel-a: cinjenica ca imaju svih 28 (ili koliko vec) core-ova u jednom chip-u. Dva cipa su on-chip NUMA, tu treba videti na sta ce liciti memorijski kontroler. A posto ce i dalje biti, verovatno, 6 kanala da bi svi bili kompatibilni, to onda znaci 3 kanala po chip-u.... Jedino ako napravo da podrzava 12 kanala, to ce biti fina prednost.

Glavna intel prednost je kod primena koje traze ogrmne kolicine memorije (baze podataka pre svega, tu svi jos uvek uzimaju intel), a tu ponekad znaci da sva memorija bude dostupna jednoj grupi core-ova, bez da ide na drugi CPU kroz NUMA. Stavise, Linux kernel ce, po default ponasanju, da pre ode u swap nego na drugi numa node. To se naravno lako resava tune-ovanjem u runtime-u (ne treba nikakav poseban kernel, samo se pokrene softver odgovarajuce), ali opet, ogroman pool memorije mnogo bolje radi ako ne mora da ide na drugi NUMA node....

Doduse, ovde je retko ko uzimao mnogo core-ova, pre se uzimalo malo core-ova na visokom clock-u, tako da ocekujem da i takvi modeli ostanu u ponudi. Sto onda tek komplikuje pricu i za intel i za integratore.... Ako je ta glasina istinita, onda ce se bas videti da su u problemu.
[ Zlatni_bg @ 30.09.2018. 06:59 ] @
8086k samo binnovani 8700K, nema poente bacati pare. Dobra Z ploca i sve ce da radi i bolje nego 8086k. Hteli su da dotaknu tu psiholosku granicu od 5GHz i to koliko znam u idealnim uslovima i samo na jednom jezgru. Radije cu da cepam 6 na 4.7 do 4.9 zasigurno nego da preplacujem pricu koju je AMD bukvalno brendirao sa FX serijom. 10 procesora, 8320, 8320e, 8350, 8350e, 9390, 9590, 8370, 8370e... isti procesori sa binnovanim frekcencijama da upadnu u TDP. Kao da pocinju da se rotiraju.

Ono jedino sto nas treba da interesuje je da konkurencija stvarno postoji, i to na consumer/desktop nivou i to je to. Cene zakupa servera se nece menjati, CPU je samo jedna karika u nizu.

A RAM nece skoro pasti jer je Samsung najavio smanjenje proizvodnje kako bi odrzao cenu... bar do 2019. Znaci em je brdo proizvodjaca palo zbog price fixinga, pa kad to ne prolazi onda rade ovo. Avaj, kao u Intelovom slucaju, ako oni nece, ima ko hoce.
[ Branimir Maksimovic @ 30.09.2018. 08:40 ] @
Citat:
nkrgovic:
Citat:
Space Beer:
Pa ne znam koliko će Rome biti ispred intela. Glasine su da će intel ponuditi 56-core procesor (2x28) da se bori sa 64-core Epyc-om, što je sasvim dovoljno
[Ovu poruku je menjao Space Beer dana 29.09.2018. u 19:48 GMT+1]

Ovo je do sad bila jedina prava prednost intel-a: cinjenica ca imaju svih 28 (ili koliko vec) core-ova u jednom chip-u. Dva cipa su on-chip NUMA, tu treba videti na sta ce liciti memorijski kontroler. A posto ce i dalje biti, verovatno, 6 kanala da bi svi bili kompatibilni, to onda znaci 3 kanala po chip-u.... Jedino ako napravo da podrzava 12 kanala, to ce biti fina prednost.


Hm, ne znam kako bi to upste funkcionisalo sa obzirom na broj kanala koji podrzava soket 2011. I pre svega kako bi uopste izveli da to budu dve numa node.
edit: ah vidim soket 3647 je u pitanju ali pise da podrzava 6 kanala. Znaci onda mora da ide novi soket i ostaje pitanje kako da izvedu da budu dve numa node ;p

Citat:


Glavna intel prednost je kod primena koje traze ogrmne kolicine memorije (baze podataka pre svega, tu svi jos uvek uzimaju intel), a tu ponekad znaci da sva memorija bude dostupna jednoj grupi core-ova, bez da ide na drugi CPU kroz NUMA. Stavise, Linux kernel ce, po default ponasanju, da pre ode u swap nego na drugi numa node. To se naravno lako resava tune-ovanjem u runtime-u (ne treba nikakav poseban kernel, samo se pokrene softver odgovarajuce), ali opet, ogroman pool memorije mnogo bolje radi ako ne mora da ide na drugi NUMA node....

Doduse, ovde je retko ko uzimao mnogo core-ova, pre se uzimalo malo core-ova na visokom clock-u, tako da ocekujem da i takvi modeli ostanu u ponudi. Sto onda tek komplikuje pricu i za intel i za integratore.... Ako je ta glasina istinita, onda ce se bas videti da su u problemu.


Problem je kada jedan proces alocira vise memorije nego sto je jedan numa node. Onda je problem i sa schedulerom i sa strategijom alokacije jer onda optimizacije ne rade. Tada sve sto se startuje na prepunom nodu kao sto si rekao uzrokuje swapovanje .
Resenje je da se proces startuje tako da ravnomerno alocira sa svih nodova tako da nikada ni jedan ne bude prepun.


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 30.09.2018. u 10:04 GMT+1]
[ nkrgovic @ 30.09.2018. 09:09 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Problem je kada jedan proces alocira vise memorije nego sto je jedan numa node. Onda je problem i sa schedulerom i sa strategijom alokacije jer onda optimizacije ne rade. Tada sve sto se startuje na prepunom nodu kao sto si rekao uzrokuje swapovanje .
Resenje je da se proces startuje tako da ravnomerno alocira sa svih nodova tako da nikada ni jedan ne bude prepun.


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 30.09.2018. u 10:04 GMT+1]

Tako je, to upravo i radim na par mesta, uz numactl alatku.

Ovo nije problem za klasicne VM primene, ali baze podataka traze jedan veliki buffer, koji uzima i po 80% celokupne memorije u sistemu. Uz pravilno podesavanje operativnog sistema to radi, ne ulazi u swap i oba procesora vide svu memoriju, ali problem je i dalje zbog brzine pristupa - takvi baferi bas nemaju locality, vec bilo koji proces mora da vidi svu memoriju, stavise cesto svaki proces mora da prodje kroz veci deo buffer-a, npr. dok radi neki SELECT / Full Table Scan na nekoj OLAP bazi.

Jos gore, iako bi ovde single-cpu masina u vecini slucajeva bila dovoljna - realno ja bi bio jako srecan sa DB masinom koja ima npr. 4 core-a na 3.xGHz, Xeon E nema podrsku za vise od 64GB RAM-a, sto je pateticno... Ali to je intel pricing politika.

Ne znam kako ce to da rese, ni sta ce socket da radi, ali ako socket podrzava 6 kanala, onda ce biti jako zanimljivo na sta ce novi Xeon procesori da lice (Cascade Lake? Ili koji vec...)
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2018. 09:38 ] @
Intelovi procesori sa MCM pakovanjem verovatno nece koristiti LGA3647 socket.

Prvi Intelov MCM se ocekuje da ce biti Cascade Lake AP, a za njega se vec zna da ce koristiti BGA5903 socket. Sa 5903 pina Intel verovatno moze dodati jos po koji memorijski kanal i PCIe slot ;-)

"Obican" Cascade Lake (SP) ostaje sa LGA3647 ali i kompletno zakucan na specifikaciju Skylake SP-a, mozda koja stotina MHz / turbo-bin gore, malo manje voltaze, podrska za Optane DIMM (koja je i ovako i onako trebala da radi na Skylake SP-u) i to je to. Cela stvar je zapravo debuggovani Skylake SP i nista vise od toga.

Sledeca generacija ce verovatno preci na drugi socket koji ce imati vise pinova, mozda ne 5903 kao za Cascade Lake AP, ali sigurno dovoljno.

Inace, kao sto devovi i DBA-ovi znaju dobro NUMA je je*ena stvar za programiranje i optimizacija za NUMA-u je vrlo skupa, zapravo u mnogo slucajeva ti je bolje da za*ebes NUMA optimizacije i jednostavno kupis skuplji hardver, posto su programeri koji znaju sta rade tu jako skupi i sve je vrlo komplikovano.

Ali ako si neki veliki shop koji je vec max-ovao hardver i trebaju ti terabajti memorije... e onda ti svakako odgovara da ti neko ponudi sto vise jezgara koje su u sopstvenom NUMA nodu. Nekoliko hiljada dolara razlike je bukvalno nista posto ce te inzenjerija za tweak-ovanje za NUMA-u kostati visestruko, ali visestruko vise.

Zbog toga tu Intel opstaje jako dobro ali mislim da ne mogu na to da racunaju predugo, masterovanjem 7nm procesa AMD mozda odluci da napravi i vece monolitne procesore, sad kad skupe love za R&D a >definitivno< ce skupiti sledece godine kada odvale bar 20-tak% serverskog trzista Intelu.

Ako se istorija ponovi dobicemo nesto dobro i iz Intela, kao sto smo prosli put dobili Core arhitekturu. Najbolje se stvara novo i dobro u panicnom modu :-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.09.2018. u 10:51 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2018. 13:09 ] @
Hm, izgleda ce biti nesto od overklokabilne Cascade Lake X HEDT platforme:

https://www.overclock3d.net/ne...lga3647_motherboard_pictured/1

Citat:

ASUS Cascade Lake-X ROG Dominus LGA3647 motherboard pictured

Back at Computex, Intel showcased a staggeringly fast 28-core PC, offering 5GHz clock speeds on all cores thanks to the cooling efforts of a nearby water chiller. At this event, Intel promised to release a 28-core desktop processor later in the year, with their demo system using an EATX LGA3647 motherboard with 6-channel DDR4 memory.


Dakle, LGA3647, znaci koristice serverske procesore, pitanje je samo koliko ce Intel biti spreman da ih otkljuca.

Sudeci po hladnjaku za VRM koji je sirine cele ploce, izgleda ce biti overclock-a :-)

Naravno, znajuci Intel, ovi procesori ce biti osakaceni tako da ne mogu da se koriste u 2S/4S/8S konfiguracijama. Verovatno ce im ubiti i ECC podrsku, da slucajno neko ne bi kupio HEDT umesto serverskog CPU-a.
[ Branimir Maksimovic @ 08.10.2018. 13:21 ] @
Kolko ce to vati da trosi na 5Ghz ;)
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2018. 13:32 ] @
Pa ako je u pitanju manje-vise isti CPU kao sa Computexa, oko 1 kW.

Mada sumnjam da ce Intel dopustiti ovako nesto u kucnoj reziji, posto je za evakuaciju 1 kW toplote sa tako male povrsine neophodan rashladni uredjaj (ili LN2).

Mozda, eventualno, dopuste uz neka teska ogranicenja od strane power management kontrolera, tipa zajedno TDP i temperatura ne smeju da predju X i sl. Mada i dalje to zvuci kao opasnost koja Intelu moze samo navuci bedu na vrat (zbog pozara i tako to :-).
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2018. 16:45 ] @
Evo ga CPU:

https://www.anandtech.com/show...essor-for-extreme-workstations

Citat:

Intel Announces Xeon W-3175X: 28-Core Processor for Extreme Workstations

Intel on Monday officially introduced its 28-core processor for extreme workstations that it teased first back in June. The new chip comes with unlocked multiplier and can run at up to 4.3 GHz in burst mode.

The Intel Xeon W-3175X CPU is based on the Skylake/Cascade Lake microarchitecture and is compatible with motherboards featuring Intel’s LGA3647 server-based socket. The CPUs runs at 3.1 GHz stock, but can increase its frequency to 4.3 GHz, it features a six-channel DDR4 memory controller that supports up to 512 GB and a massive 38.5 MB cache. Since the chip uses a new socket, it is naturally not compatible with any motherboards available on the market. Meanwhile, to date, only ASUS and GIGABYTE have confirmed plans to offer mainboards for Intel’s Xeon W-3175X.


Dakle, 3.1 GHz stock, ide do 4.3 GHz.

TDP: 265W, nominalan - ima otkljucan multi, tako da verovatno TDP moze da bude dosta veci.

4.3 GHz je verovatno najvisa moguca bezbedna frekvencija iznad koje Intel nije u stanju da garantuje bezbednost imovine i zivota vlasnika :-)

Srecom, Intel je odlucio da zadrzi ECC i RAS podrsku (ipak je ovo Xeon, na kraju krajeva).

[ Branimir Maksimovic @ 08.10.2018. 20:30 ] @
Inace evo danas najava od Intela za HEDT:
https://www.anandtech.com/show...n-falls-refresh-core-i9-9980xe

Oni ko M$, preskacu jedan broj a prodaju isti CPU sa 165W TDP-a ;)
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2018. 20:39 ] @
Pa dobro, digli su mu klokove, 400 MHz za isti nominalni TDP nije uopste malo, vidi se da je Intel radio na optimizaciji procesa.

Mada ko hoce da eksperimentise sa "velikim" Skylake-om za (relativno) male pare, ima pun ebay matorih B0 inzenjerskih semplova sa 28 jezgara - vec mogu da se nadju za ~$700. Jedini zez je sto rade samo na Supermicro plocama (ostale ploce zahtevaju bar QS revizije) i, naravno, jasno je da se kupuje nelegalno prodati deo posto je u pitanju Intelova svojina :-)

[ Branimir Maksimovic @ 08.10.2018. 21:26 ] @
Interesantne su velicine L3 cache-a :P

[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2018. 21:46 ] @
Izgleda da core-rejecti ipak dobijaju kes od propalih jezgara :)
[ Branimir Maksimovic @ 09.10.2018. 05:04 ] @
To znaci i da ovaj od 8 jezgara ima 2 FMA jedinice za AVX512 ;p
16.5 / 1.375 == 12, znaci pravi se od ovog od 12 jezgara ;)
[ Ivan Dimkovic @ 09.10.2018. 10:18 ] @
Mozda ima, ako je Intel dopustio :-)))

Nego, malo losih vesti:

https://www.anandtech.com/show...ors-fixes-for-spectre-meltdown



Ovo ukazuje da je W-3175x baziran na Skylake, a ne na Cascade Lake arhitekturi... verovatno su je samo prebacili na novi 14nm++ proces (ako i to) ili su jednostavno samo odabrali procesore koji bi inace zavrsili kao 8180(M) sa najnizom mogucom voltazom i koji mogu da postignu 4.3 GHz i binovali ih kao W-3175x.

Meni se cini da su zbog problema sa nedovoljnim kapacitetima Cascade Lake ostavili za "prave" serverske Xeone koji idu u datacentre, zato sto tim ljudima Spectre/Meltdown mitigacije u hardveru zaista i trebaju, a za "workstation" korisnike je to daleko manje bitno posto WS korisnici i ovako i onako nece hostovati tudje VM-ove na svom sistemu.
[ Branimir Maksimovic @ 09.10.2018. 10:53 ] @
AMD ih je pritisnuo, pa prakticno ne mogu nista da ponude osim veceg kloka, u kratkom vremenu. Inace vozim Windows virtualke
pa bi me itekako bolelo da neki trojanac pokrade podatke sa host sistema, te zato moram biti oprezan sta pokrecem.
[ Zlatni_bg @ 09.10.2018. 11:27 ] @
Au koji je ovo uzas od naziva :( 6 i9 procesora, sve od 10 do 20 jezgara. Mislim da je vreme da promene nomenklaturu :)

Cene su sacuvaj boze.

https://www.emmi.rs/procesori-...-2950x.11.html?productId=76976 - ispod soma evra kod nas
i9-9960X $1684 16 / 32 165 W - znaci kod nas oko 2 soma ;) I manje L3 kesa, iako nije frankentajn :)

Bice zanimljivo videti benchmarke, fakticki su im isti clockovi, Intel jos ima slabiji turbo, a AMD nekih 5-10% prednosi u IPC-u.

Bar u HEDTu vise nema 6/12 procesora vise :)
[ Ivan Dimkovic @ 09.10.2018. 11:31 ] @
Sta mislite koliko ce da kosta W3175X?

Ja mislim izmedju 3 i 5 soma, blize 5 verovatno, mozda $4499 :)
[ Zlatni_bg @ 09.10.2018. 11:58 ] @
Pazi, s obzirom koliko su im platinumi kostali, nije iskljuceno da bude ni daleko preko 5k EUR. Samo mi nije najjasnije sta su napravili tu. Base TDP od 255W, sa otvorenim mnoziocem. Ne dao bog da neko uzme da se igra s klokovanjem toga u nekom DC-ju preko KVMa, bez zezanja ce pozar da napravi :) Onda ova smejurija s memorijom, 512GB limit za 6 kanala.

Opet, ECC za koji AMD trenutno nema podrsku nigde koliko ja znam, moze biti ono sto ce se prodavati... Ili je ECC precenjen? :)
[ tuxserbia @ 09.10.2018. 12:24 ] @
Valjda samo EPYC ima podršku za ECC.
[ Branimir Maksimovic @ 09.10.2018. 12:27 ] @
Samo Epyc ide na 7nm, takodje. Znaci AMD se opasno sprema da ugrozi Intelov tron na serveru.
[ Ivan Dimkovic @ 09.10.2018. 12:38 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Pazi, s obzirom koliko su im platinumi kostali, nije iskljuceno da bude ni daleko preko 5k EUR. Samo mi nije najjasnije sta su napravili tu. Base TDP od 255W, sa otvorenim mnoziocem. Ne dao bog da neko uzme da se igra s klokovanjem toga u nekom DC-ju preko KVMa, bez zezanja ce pozar da napravi :) Onda ova smejurija s memorijom, 512GB limit za 6 kanala.

Opet, ECC za koji AMD trenutno nema podrsku nigde koliko ja znam, moze biti ono sto ce se prodavati... Ili je ECC precenjen? :)


Sumnjam da ce ovaj CPU ici u neki DC, Intel je vec u prvoj W/SP/X Skylake generaciji krenuo sa agresivnom segmentacijom sprecavajuci procesore razlicite namene da rade na drugim plocama cak i ako imaju isti socket (tako LGA2066 Xeon-i nece raditi na iX plocama i obrnuto).

Verovatno ce ovaj LGA3647 Xeon raditi samo u plocama koje imaju podrsku za njega (znaci, ne u serverskim plocama), a to su ove 2 monstruozne ploce od ASUS-a i Gigabyte-a - cisto sumnjam da bi iko normalan stavio takve ploce u datacentar :-)

Drugo, taj TDP od 255W (hehe, sta hteli su da i dalje TDP moze da stane u jedan bajt? :-) je za bazni klok... kad se ovaj CPU "odvrne" na 4.3 GHz verujem da ce taj TDP biti par puta veci.

Sto se ECC memorije tice, mislim da ECC definitivno ima smisla u workstation upotrebi, recimo ako simuliras nesto danima/nedeljama na puno memorije, sansa da dodje do greske nije mala.
[ Zlatni_bg @ 09.10.2018. 12:50 ] @
Ne videh ploce, ako staju u rek, verovatno ce ih neko gurnuti :) Neko s dobrim novcanikom :)

Sto se TDPa tice... iz nekog licnog iskustva, ako se uposle sva jezgra, taj klok nece ici ni na base nego daleko ispod njega da bi ostao u 255W TDP. Pretpostavljam, na AMDu imam dosta takvih iskustava, kod Intela mozda malcice drugacije radi ali kapiram da ce da zakuca power limit. Nikad nisam na tim Xeonima koje imam imao windows pa pokretao Cinebench ili slicno da vidim sta ce da urade, linpack je gurao neka jezgra bas nisko.

A sa Epycom nisam imao prilike da se igram, nisam nigde nasao cak ni VPS provajdera pa da mogu da testiram bar jedno-dva jezgra (ne placa mi se ceo server).

Koja ce biti upotreba ovog Xeona onda? Igranje sa AI-jem i neuronskim mrezama u tvom slucaju? :D
[ Ivan Dimkovic @ 09.10.2018. 13:11 ] @
Tvrde da bar 2-core turbo ide na 4.3 GHz, petpostavljam da all-core turbo mozda par binova iznad nominalnih 3.1 GHz... Ali ako se ukljuci AVX-512, sumnjam... :)

Posto je jasno da su "otkljucali" (tj. nisu zakljucali) multiplikator, vaznije je pitanje na koliko je zakljucan max TDP, posto u principu to diktira na koliko ce procesor moci da radi i koliko su spremeni u ASUS-u da se igraju sa svim tim pre nego sto im kolicina RMA-ova zbog spaljenih ploca dodje glave.

A upotreba ovog Xeona? Pa neki rendering, simulacije. Neuronske mreze su los use-case posto su limitirane bandwidth-om memorije, za njih su GPU-ovi daleko bolji, treniras u batch-evima i sibas to na gomilu CUDA grafickih i tako si brzi koji red velicine od CPU-a.

Meni 18 Haswell jezgara vuku ~205W na 3.3 GHz (podatak sa kontrolera na ploci), to bi bilo 318W kada bi ekstrapolirali na 28 jezgara. Hajde da kazemo da je Skylake 20% efikasniji po potrosnji od Haswell-a, i eto tacno TDP-a od 255W.

Ako Intel dozvoli da se "all core" turbo digne na 43x (u sta cisto sumnjam, ali ajde) onda ploca mora da se nosi sa bar 500-600W.

Po izgledu ploce (dole) cini mi se da je napravljena da moze da izdrzi vise od nominalnog TDP-a :)

[ Zlatni_bg @ 09.10.2018. 13:55 ] @
Ne bi li i rendering isao bolje sa GPU-om? :)
[ Ivan Dimkovic @ 09.10.2018. 14:39 ] @
Zavisi kakav, ako pricamo o foto-realnim renderima (sa komplikovanim jednacinama za osvetljenje / globalnu iluminaciju itdl.) oni se i dalje rade na CPU-u, sa eventualnim GPU akceleracijama.

NVIDIA je sad izbacila one RTX kartice koje imaju akceleraciju za ray tracing, ali RT je samo delic produkcionog rendera i mislim da je njihova ciljna grupa za sad igrice & co. a ne produkcija sadrzaja kada je render u pitanju.
[ Space Beer @ 09.10.2018. 14:42 ] @
Uglavnom je GPU brži za render. Mada zna da bude razlike u kvalitetu u zavisnosti od softvera, engine-a, materijala... A koliko sam video, ovi novi Intel i AMD procesori od po 20-30 jezgara su brži od većine grafika u renderu. Još ako se uzme u obzir da se za profi upotrebu kupuju Pro i Quadro karte od po 1000-2000€, onda ni cena nije neki faktor. Posebno što CPU možeš da koristiš i za druge poslove

Kad su simualcije u pitanju, to je i dalje uglavnom sve pravljeno za CPU

Ne bih u offtopic, ali koliko znam svi Zen procesori podržavaju ECC (Ryzen, Thredripper i Epyc). Možda Raven Ridge (APU) ne podržava, ali to svejedno nije za radne stanice
[ Ivan Dimkovic @ 09.10.2018. 15:44 ] @
Citat:
Space Beer
upotrebu kupuju Pro i Quadro karte od po 1000-2000€


1000-2000 EUR kazes... NVIDIA misli da moze da izvuce jos malo love.

Sta mislis o, recimo... $10000? :-)

https://thepcenthusiast.com/nv...x-6000-and-rtx-5000-announced/

Quadro RTX 8000... voleo bih da imam ovu karticu, ni zbog cega drugog nego zbog 48 GB VRAM-a.

Steta sto je izgleda NVIDIA zavrnula ruke OEM-ima pa vise nema proizvodjaca koji stavljaju vise memorije na karticu nego sto referentni dizajn ima, kao nekadasnji Gainward Phantom. Sada je jedini nacin da kupis NVIDIA-u sa >12GB VRAM-a Quadro ili Tesla, dakle kao bolji polovni auto.
[ nkrgovic @ 09.10.2018. 16:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: 1000-2000 EUR kazes... NVIDIA misli da moze da izvuce jos malo love.

Sta mislis o, recimo... $10000? :-)

https://thepcenthusiast.com/nv...x-6000-and-rtx-5000-announced/

Quadro RTX 8000... voleo bih da imam ovu karticu, ni zbog cega drugog nego zbog 48 GB VRAM-a.

Steta sto je izgleda NVIDIA zavrnula ruke OEM-ima pa vise nema proizvodjaca koji stavljaju vise memorije na karticu nego sto referentni dizajn ima, kao nekadasnji Gainward Phantom. Sada je jedini nacin da kupis NVIDIA-u sa >12GB VRAM-a Quadro ili Tesla, dakle kao bolji polovni auto.

Uhhhh ... uz pristup na NVMe, sa 48GB RAM-a, ovo je vec druga prica. Ja sam nesto probao pgStrom da koristim GPU za Full Table Scan, i to je OK dok ne krene neki Join ili tako nesto, ali sa 48GB bi i Join mogao da se uglavi u ovome.... Ovo je bas bas velika razlika, posebno kad bi neka dobra dusa podrzaval on-GPU JOIN. Za Full Table Scan je GPU vec majka, kad naletis sa par stotina tensor cores da radis paralelni scan to je strava, ali ubije me join ili bilo sta slicno sto mora da kopira nazad u RAM. Ovo je vec skoro pa game changer.
[ Space Beer @ 09.10.2018. 19:57 ] @
Kome ne treba CUDA ili je rad da koristi HIP, tu je Radeon SSG sa 2TB memorije :)
Slično i za RAM, intel je Optane počeo da pakuje i u DIMM varijanti. Tako da se i tu lako stiže do terbajata. Nije univerzalno rešenje, ali za neke poslove može da pomogne.
Jeste da su protok i latencija u oba slučaja znatno lošiji od (V)RAM-a, ali šta da se radi :D

Elem, nazad na temu, ima li vesti o novoj FPGA generaciji? Trenutni Stratix je na 14nm, šta se tu planira? Nešto mislim, ako za godinu, godinu i po dana treba da prave sve core procesore za raju (laptop, desktop, HEDT), Xeone za servere i HPC, naredne FPGA i još GPU koji su najavili, i sve to u 10nm sa kojim muku muče, na šta će to da liči? Nestašica i visoke cene u najavi
[ Ivan Dimkovic @ 09.10.2018. 19:59 ] @
Upravo, ovo vec postaje prilicno ozbiljna stvar i za ne-HPC stvari, jedino sto je cena i dalje monstruozna za nas entuzijaste.

Naravno NVIDIA zna da za one koji bi da trce GPU baze i sl. na ovome sve to sitnica, navikli ti ljudi na Oracle licensing :-)

Kao sto rekoh, ranije je Gainward imao "Phantom" seriju gde lepo uzmu referentni dizajn od NVIDIA-e i zamene RAM cipove sa duplo vecim. Medjutim vec nekoliko generacija to ne rade, pitam se da li je zbog nedostatka trzista (tipa gamerima je 11/12 GB dosta pa ne bi bilo dovoljno kupaca) ili NVIDIA na neki drugi nacin onemogucava menjanje memorijske konfiguracije (mozda zakljucanim VBIOS-om ili nekim slicnim trikom).

Ice Lake Xeoni bi trebalo da imaju 8 memorijskih kanala, verovatno DDR5 koji bi trebao da ima 2x veci bandwidth od DDR4, tako da, bar oko 2020-te mozda (skoro) dostignu propusnu moc danasnjih GPU-ova (konzervativno trebalo bi da bar dostignu ~400 GB/s sa planiranim 51.2 GB/s po DDR5 kanalu). Mislim bilo bi lepo, zato sto danas uopste nije lako drzati AVX512 jedinice zaposlenim ako je zadatak memorijski intenzivan.

@Space Beer,

Mislim da su jako tajnoviti sa FPGA razvojem, koliko znam tesno rade sa par Hyperscaler-a samo je pitanje koliko od toga ce na kraju postati dostupno i obicnim smrtnicima (pricam o FPGA modulima integrisanim sa Xeonima, ne zasebne FPGA proizvode).
[ nkrgovic @ 09.10.2018. 21:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Naravno NVIDIA zna da za one koji bi da trce GPU baze i sl. na ovome sve to sitnica, navikli ti ljudi na Oracle licensing :-)

Kao sto rekoh, ranije je Gainward imao "Phantom" seriju gde lepo uzmu referentni dizajn od NVIDIA-e i zamene RAM cipove sa duplo vecim. Medjutim vec nekoliko generacija to ne rade, pitam se da li je zbog nedostatka trzista (tipa gamerima je 11/12 GB dosta pa ne bi bilo dovoljno kupaca) ili NVIDIA na neki drugi nacin onemogucava menjanje memorijske konfiguracije (mozda zakljucanim VBIOS-om ili nekim slicnim trikom).

Ice Lake Xeoni bi trebalo da imaju 8 memorijskih kanala, verovatno DDR5 koji bi trebao da ima 2x veci bandwidth od DDR4, tako da, bar oko 2020-te mozda (skoro) dostignu propusnu moc danasnjih GPU-ova (konzervativno trebalo bi da bar dostignu ~400 GB/s sa planiranim 51.2 GB/s po DDR5 kanalu). Mislim bilo bi lepo, zato sto danas uopste nije lako drzati AVX512 jedinice zaposlenim ako je zadatak memorijski intenzivan.

@Space Beer,

Mislim da su jako tajnoviti sa FPGA razvojem, koliko znam tesno rade sa par Hyperscaler-a samo je pitanje koliko od toga ce na kraju postati dostupno i obicnim smrtnicima (pricam o FPGA modulima integrisanim sa Xeonima, ne zasebne FPGA proizvode).

Prvo ne spominji Oracle cene u pristojnom drustvu. Svojevremeno sam polu-ozbiljno pitao nekog iz Oracle-a tipa "ako kupim 12c, za dve masine, RAC, sa svim feature-ima koji postoje, full licencu per-cpu, mogu li da dobijem dve full napakovane Sparc masine sa max-ovanim ramom, i recimo full SSD storage za dzabe". Odgovor je bio "da", bez razmisljanja, nije covek trepnuo. Posle sam sracunao, da su licence bilo na granici da se pisu sa sedam cifara, u dolarima. ;)

Ice Lake ce da izadje kad i Power10, koji takodje nudi svasta nesto. Dodatno, Power9 vec danas nudi on-chip NVLink, pa imas masinu sa 4 ili 6 Volta chipa, vezanih direktno na procesore, koji RAM-u pristupaju preko NVLink-a... baci pogled na AC922 . Vec imas DB resenja tipa SQream koja navodno vriste na tim masinama....

FPGA je prica koju slusamo vec 10-20 godina. Nadam se da ce biti nesto od toga, ta Xeon+FPGA varijanta moze da ponudi mnogo, posebno ako se memorijska magistrala podeblja, sto je verovatno manji problem nego razmisjanje na 10nm ili (pu pu daleko bilo) 7nm za intel... Takodje, treba da vidimo da li ce AMD imati neki odgovor, to je tek zanimljivo. Ne zaboravimo da je bivsi ATI sad AMD, da je AMD i Vega i Radeon, nista ih ne sprecava da naprave neki bus za povezivanje koji bi bio mnogo brzi nego PCI 4.0 samo za graficke - to bi mozda i gameri platili, ali ako bi bilo HPC primena tu bi pre bilo para. Ako bi bilo DB primena, onda vec ima i te kako ko da "dresi kesu". :)
[ Ivan Dimkovic @ 09.10.2018. 22:08 ] @
Da NVLink direktno na Power im je stvarno super stvar, mislim da su tu uradili posao jako dobro bez potrebe da cekaju na PCI Express 4.0

Sto se custom busa tice, sto mislis da bi gameri placali tako nesto? Mislim igrice se tesko skaliraju koliko se secam i SLI je bio problem. Bilo bi potrebno potpuno redizajnirati rendering engine da iskoristi multi GPU kako treba, mozes misliti koliki je to problem kad imas gomilu engine-a + masa njih su u stvari samo glorifikovani portovi sa konzola. Bojim se da tu leba ima samo od HPC i DB-asa (ovih drugih pogotovu).
[ nkrgovic @ 09.10.2018. 22:28 ] @
Nemam pojma za gejmere, ja kad sam se igrao sam to radio na konzoli, da ne bi razmisljao o drajverima, OS-u i svemu ostalom... ;) Ja PC gamere ne razumem.

DB-asi ce da plate svasta. Nadji nacin da mi full table scan + join svedes sa par minuta na par sekundi i omogucio si mi da umesto da pravim datawarehouse, agregiram i vucem iz nekog datamart-a i sve ostale ludorije - mogu da radim u realnom vremenu. To mi omogucava bolje odluke u biznisu u realnom vremenu, to znaci da mogu da fundamentalno bolje imam "customer engagement" (ne znam srpske termine), a to mi direktno donosi pare. Ako mi neki hardver ovo omoguci, to moze da mi poveca konversion rate drasticno - jer converstion rate je generalno nizak (1%-2%-5%... ili cak manje) i povecati ga za deo procenta moze da bude skoro dupli prihod. :) A za to se uvek nadju pare. :)

Ja odavno pricam ljudima: Pare su pare, sve u RDBMS i slobodno sve constraints koji vam padnu na pamet. Pare ne smeju da se izgube, a ako ne budemo imali hardver da upisujemo u bazu priliv para, lako cemo. Idemo kod CEO-a, kazemo "pare stizu brze nego sto hardver moze da isprati", eto ih pare za 15 minuta. :)

E isto to za konverzije. Ima resenje da poveca priliv novca znacajno? Kosta manje nego priliv za godinu dana, ili, jos bolje ima u cloud-u "as-a-service"? Uzimaj. Cak i da profit poraste za nula, ako nam je obrt duplo veci SVI ce da pevaju.

BTW, Power9 ima i PCI 4.0 . I ima CAPI koji omogucava i ne-NVLink karticama slicne mogucnosti, ukljucujuci i mogucnost da NVLink kartica izadje direktno na CAPI-enabled HBA i pravo na storage, zaobilazeci ostatak racunara.... ;)
[ flighter_022 @ 09.10.2018. 22:42 ] @
Momci, ovo je za vas, ide to i na 7 GHz ;)

https://www.pcgamer.com/overcl...he-science-of-liquid-nitrogen/
[ Zlatni_bg @ 10.10.2018. 01:41 ] @
Ja sam do pre par godina bio bas zaludan za PC gejming, celu watercooling pricu i to lozenje, onda je jednostavno opet nestalo vremena :) Vidis, ja ne mogu da razumem igranje na konzolama :D

Imamo na forumu Bogdana, mislim da ce on najbolje da uskoci u ovu temu za Oracle :) Fora je sto ljudi rade ne enterprise nego extreme enterprise resenja, nisu namenjena svakom i verovatno ako dodjes do toga da ti tako nesto treba, treba da preispitas da li ti je kod u redu ili treba da poradis na marketingu/monetizaciji :)

Elem, sto se gejminga tice, ja sam imao 2xGTX970, i bila je kul prica. Pre toga sam imao R9 270X, imao u planu isto da odradim xfire sa jos jednom, ali je karta tada vec bila dovoljno slaba da investicija nije bila vredna. Drugu GTX970 sam nabavio kada je jos ta SLI prica bila u jeku. Ruku na srce, neke igre su imale ogroman porast performansi, neke su imale mozda 5%, neke su imale pad performansi. Ono sto je bilo nesnosno je %#^@# kasnjenje/delay/lag/kakogod pri igranju vecine tih igara. Meni je to vise bio eksperiment "ajde da vidimo da l' moze" nego neka stvarna potreba, overkill je bio za 1080p@60FPS sa VSyncom mada volim benchmarke. Onda sam to sve stavio pod vodu... i onda sam ponovo malo odrastao posle nekog perioda :)

Posle toga SLI je CRKO. NVidia skapirala da ljudi posle godinu-godinu i po kako izbace karticu kupe polovno jos jednu koju imaju, pa recimo sa 2x970 dobiju jacu karticu od 980ti u nekim slucajevima. E tu je pao hardlock u sledecoj generaciji na GTX1060, pa je onda jedina karta za SLI bila 1070 (tacnije prva najslabija), a GTX1080ti je bio tu negde po performansama dok su cene u pocetku bile slicne (2x1070 = 1080ti). Taj put su naucili. E onda je krenuo Ethereum i ona ludnica, pa i da si hteo SLI, dok nabavis drugu kartu, ili ces platiti i7+mobo za te pare ili ces sacekati godinu dana. Hvala Bogu danas je SLI prica iz proslosti, problem za performansama je resen,
GTX1060 = 1080p@60Hz
GTX1070 = 1440p@60Hz+
GTX1080 = 4k@60Hz
GTX1080ti = 4k@60Hz ili 1440p@144Hz

I problem resen. U prethodnoj generaciji je bilo dosta poteskoca sa dostizanjem stabilnog frameratea pa se SLI ipak koristio, a i cena kartica je davala neki logican izbor za SLI. Uz to, GPU rudarenje je bilo u jeku.

A sto se tice ovih "rekorda" od 7GHz i slicno, meni je to uvek bila jedna velika glupost. Volim overklokovanje, sve zivo klokujem i dan danas, ali ne vidim poentu sistema koji je stabilan samo za jedan bench i nista vise. Napravi sistem koji je stabilan 24/7/365 pa se onda hvali kako si nesto klokovao :)

Mene u neku ruku brine to sto GPU pocinje da menja CPU u nekim taskovima. Bukvalno mi nekad deluje da ceo computing moze da se baci na GPU za neke stvari i to da se zavrsi mnogo, mnogo brze. A namena istih uopste nije to.

Citat:
Ako Intel dozvoli da se "all core" turbo digne na 43x (u sta cisto sumnjam, ali ajde) onda ploca mora da se nosi sa bar 500-600W.


Bice ovo mnogo, mnogo, mnogo vise :) Dozvolice Intel bez problema, ploca ce biti ogranicavajuci faktor. Sve je pocelo sa AMD FX-om gde su procesori mogli da istrpe napon do 1.6V 24/7 uz adekvatno hladjenje (moto je bio - u can clock it if u can cool it), binnovanje je imalo nekog efekta, al' ako si mogao da predjes tu granicu visokih temperatura i visokog napona mogao si svaki da dignes preko 5GHz u vreme kad je Intel dostizao 4.5GHz OC, u retkim slucajevima 4.6-4.7GHz. Problem su bile ploce, i samo ploce. Nijedna sem 2-3 top-range (sabertooth, chvz, gd80) nisu mogle da daju toliko struje procesoru koliko mu je trebalo :) Cak i one bi zakucale bez 3-4x40mm vent ili vodenog hladjenja naponskog dela ploce ako potrosnja predje 500W iz uticnice. Sad Gigabyte stvarno pravi mocne stvari za najmanje novca sto se tice ploca (aorus), Asus koji je bio lider ubacuje bling umesto korisnih stvari i nabija cene, ali izgleda i dalje u tim maximus itd serijama ima dobrih stvari.

Ne brine mene CPU da l' ce moci da radi na 4.3GHz all-core, vec da li ce ploca moci da mu pruzi ono sto mu treba :) Ciljam da za sva ta jezgra pod punim loadom ide nekih 800-900W. Bez preterivanja. Videli smo sta je bilo sa poslednjom HEDT platformom :)
[ Branimir Maksimovic @ 10.10.2018. 04:33 ] @
Zlatni:
Citat:
Mene u neku ruku brine to sto GPU pocinje da menja CPU u nekim taskovima. Bukvalno mi nekad deluje da ceo computing moze da se baci na GPU za neke stvari i to da se zavrsi mnogo, mnogo brze. A namena istih uopste nije to.

Sto je to lose? Imas 600+ jezgara da vrsis operacije ; )

Nikola:
Citat:
Nemam pojma za gejmere, ja kad sam se igrao sam to radio na konzoli, da ne bi razmisljao o drajverima, OS-u i svemu ostalom... ;) Ja PC gamere ne razumem.


Ja igram ponajvise naslove koji ne postoje na konzoli i iskljucivo Linux native. Trenutno u bazi imam preko 70 igara na Steam-u a u widhlisti jos jedno 90 ;p

Ivan:
Citat:

Mislim bilo bi lepo, zato sto danas uopste nije lako drzati AVX512 jedinice zaposlenim ako je zadatak memorijski intenzivan.


Ne samo AVX512 nego i obican AVX. Skylake-X ima i hendikep L3 cache-a koji vise ne vuce direktno iz memorije nego iz L2.


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 10.10.2018. u 06:32 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 10.10.2018. 09:02 ] @
Citat:
Zlatni_bg
Ne brine mene CPU da l' ce moci da radi na 4.3GHz all-core, vec da li ce ploca moci da mu pruzi ono sto mu treba :) Ciljam da za sva ta jezgra pod punim loadom ide nekih 800-900W. Bez preterivanja. Videli smo sta je bilo sa poslednjom HEDT platformom :)


Pa ovaj procesor je vukao oko 1.1 kW na 5 GHz na Computexu (plus to je verovatno bila neka pre-QS verzija = voltaze su verovatno jos optimizovane od tada), tako da sumnjam da ce vuci 800-900W na 4.3 GHz, dosta manji napon treba za tu radnu frekvenciju a i sama frekvencija je dosta niza od 5 GHz i unutar nekog "normalnog" radnog opsega za Skylake. Mislim da ce TDP ipak biti blizi 500-600W, no videcemo.

U pravu si da je problem ploca, zapravo to je Intelov najveci problem - sam procesor oni 100% kontrolisu, imaju masu senzora i mogu da ga zamrznu (ugase) na kraju krajeva ako toplota/potrosnja odu preko granica. Ali kontrolu nad plocom nemaju, a najgori moguci scenario bi bio neuk korisnik koji je odvrnuo "sve na 11" i napravio pozar u kuci.

Te "overclocking" ploce jednostavno nude previse opasnih stvari koje nisu bile problem sa 2 ili 4 jezgra (nisi mogao toliku stetu da napravis) ali 28 jezgara? Tu vec pricamo o par stotina Ampera jbt, neko dizanje voltaze radi dokazivanja da CPU moze "5.1" GHz i sl. moze da se zavrsi jako lose.

Sta mislis ko ce biti kriv ako dodje do pozara ili povreda i na koga ce advokati da se okome... a) korisnik, b) ASUS ili c) Intel? :-)))

Citat:

Mene u neku ruku brine to sto GPU pocinje da menja CPU u nekim taskovima. Bukvalno mi nekad deluje da ceo computing moze da se baci na GPU za neke stvari i to da se zavrsi mnogo, mnogo brze. A namena istih uopste nije to.


Sto, kakve veze ima koja im je bila originalna "namena"? GPU je nista drugo nego gomila jednostavnih procesorcica sa vrlo brzom memorijom i dodatnim pomagalima za grafiku (teksturne jedinice i sl.). Ako "gomila jednostavnih procesorcica sa brzom memorijom" radi neke generalne compute taskove bolje, onda im je i to jos jedna namena.

3D grafika je bila samo jedan od tipicnih problema za takav hardver i prvi od problema koji su zaista i trebali kucnim korisnicima. Ali danas ti korisnici rade i video editing/efekte, obradu fotografija cak im masina radi AI (inferenciju), a sve su to stvari za koje je GPU odlican zato sto se problemi odlicno mapiraju na takvu arhitekturu.
[ Ivan Dimkovic @ 10.10.2018. 16:57 ] @
Evo malo i o ploci:

https://www.anandtech.com/show...s-extreme-motherboard-unveiled



Citat:

We already know the new Intel 28-core Xeon W-3175X has a massive TDP of 265 W, and the ROG Dominus Extreme is designed to cope with this and more with a clear focus on overclocking performance for the new chip. Providing power to the board is a pair of 24-pin ATX 12 V motherboard power connectors, with a further four 8-pin and two 6-pin 12 V ATX CPU power inputs which suggests that when overclocked, the Xeon W-3175X is going to draw a lot more than 265 W.


Au :) Pitam se da li ce u pakovanju stizati i protivpozarni aparat i kupon za popust na uvodjenje trofazne struje u kucu...

4x8-pin = ~720W
2x6-pin = ~240W

Dakle, osim standardnog 24-pin ATX napajanja za plocu, ASUS je dodao jos 960W za CPU, cisto da se nadje :-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.10.2018. u 18:12 GMT+1]
[ nkrgovic @ 10.10.2018. 19:50 ] @
Ovo je zimski model? :) Uz ovo grejanje ne treba....
[ Ivan Dimkovic @ 10.10.2018. 20:13 ] @
Ma 'ajde zimi sto ce da greje, ali sta da radis leti sa tim u kuci? :)

Mislim bog te mazo, zamisli sad stavis jos 4 debele NVIDIA-e, svaka po 250W TDP-a... znaci imas masinu koja komotno moze da povuce 2 kW, i to bez diskova, ploce i sl.

Evo gledam bas genericke PSU-ove, mogu samo da nadjem neki Super Flower od 2 kW:

https://geizhals.eu/super-flow...loc=eu&hloc=pl&hloc=uk

Sve ostalo iznad toga je za brandovane servere, dakle nece sljakati u ovom slucaju.

Ne znam, ako se "overclockeri" dokopaju ovoga, garantujem da ce biti spaljenih ploca. Jedina srecna okolnost po bezbednost ce biti cena svega ovoga sto ce verovatno obeshrabriti vecinu potencijalnih kupaca "overklokera".
[ Zlatni_bg @ 11.10.2018. 02:13 ] @
WTF? Kakav 6pin za maticnu plocu? Umesto EPS konektora koriste konektor za graficku kartu? :o

Taj 24pin ne daje struju procesoru, koristi se uglavnom za periferije, tipa PCIE slot moze da dobije 75W ako me secanje dobro sluzi odatle i tako neke stvarcice, fan headeri... najvise potrosnje ide na PCIE, sto se pokazalo sa prvim RX480 grafickim kartama koje su u BIOSu modovane da vuku preko 75W da bi na referentnom dizajnu stavili "samo" 1x6pin konektor zbog potrosnje, i time izazvali brojne pozare i sprzene maticne ploce - tj. PCIE slotove.

Jedan 8-pin EPS konektor za CPU daje oko 288W. 6pin za GPU daje navodno 75W - sigurnih.

4x288w = 1152W
2x75w = 150W

Ukupno oko 1300W samo za CPU. Ko zna, mozda nisam daleko promasio racunicu za all-core 4.3GHz, ili je ovo jednostavno ostavljeno za LN2. Mada i to je suludo, treba ohladiti naponski deo ploce a to se ne radi sa LN2.

I s cime da napajam ovo? 2 faze iz kuce na 2 napajanja po 1.5kW? Ubacis 2 graficke sa 2x8pin i dobijes lagano 2kW potrosnje pri overkloku...

Moram opet da editujem. Ne mogu da verujem da i southbridge ima aktivno hladjenje, jos nisam video plocu kojoj je to potrebno...

Mogu i ovo da ubace u kit za plocu odmah
[ ademare @ 11.10.2018. 13:39 ] @
Ima jos napajanja . Evo ovo reklamiraju kao minersko od 2.000 wati . Cak je i nesto noviji standard 2.4 ATX .

Medjutim retko , ko to kupuje , pa imaju samo sliku napajanja i kutije . Pise da ima 2 ventilatora od 80 mm . Pozadi , ne moze vise ni da stane veci, ali ne pise gde je drugi . Ako je paralelan , pa pravi promaju kroz napajanje , to je bolje hladjenje , nego da stave jedan veliki dole , ili gore , zavisno ko gde vec stavlja napajanje .

https://www.mindfactory.de/pro...MPS-2000A1-retail_1229239.html

Inace ova ploca sa slike , je ocigledno namenjena za 2 napajanja ! Sve ulaze ima duple . I 2 glavna od po 24 pina plus sve ostale 2 X , 4, 6, i 8 .

Pa posao mogu da odrade i dva napajanja od 1.500 wati

[

[Ovu poruku je menjao ademare dana 11.10.2018. u 14:56 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 11.10.2018. 14:37 ] @
Imas onaj SuperFlower gore od 2 kW, ono ima 140mm fan, mada kosta 400 EUR.

Ocigledno je da je ploca za 2 napajanja mada meni cela ta "platforma" zvuci prilicno suludo i deluje kao "sklepan" odgovor na AMD TR. Rekao bih da product manageri u Intelu nisu imali ama bas nista drugo pametnije da urade nego da uzmu serverski CPU i od njega naprave WS frankestajna koji zahteva 2 PSU-a... ovo je ludje i od onog AMD-ovog FX9370-a - taj CPU je imao "samo" 220W TDP.

Ko zna, mozda im je ostala gomila Skylake SP CPU-ova zbog Spectre/Meltdown problema koje Hyperscaleri nece da taknu, pa je ovo jedan od nacina da ih se rese, rebrand u "workstation" i prodaj "entuzijastima" :)

Zapravo, koliko god ludo zvucao ovaj scenario mi nije toliko nemoguc, cip je ocigledno baziran na Skylake SP a ne na Cascade Lake SP arhitekturi (vidi se po Spectre/Meltdown sw. patchevima), zasto bi Intel novi CPU bazirao na staroj arhitekturi osim ako nemaju zalihe Skylake SP-a? Obicno Intel koristi HEDT kao ranu javnu test platformu za serverske cipove, a sa ovim su uradili upravo obrnuto.
[ Branimir Maksimovic @ 11.10.2018. 15:36 ] @
Izgleda da ce sledeca godina biti losa po Intel ;)
165W TDP za 12 kora i to...
[ nkrgovic @ 11.10.2018. 19:26 ] @
Gora od ove.... ? Videcemo. Ja ocekujem da se iduce godine malo izvuku iz problema - imaju dovoljne rezerve kesa da to mogu.

Ako se do kraja iduce godine ne izvuku, onda je veliko pitanje da li ce ikad a ne kada... :/ Ne znam da li tsmc ima kapaciteta da pogura znacajno vise epyc 2 cipova, ali uz to, plus pomalo gurkanja od strane serverskog arm-a, imace ozbiljan problem - ako izvlacenje ostave tek za 2020-tu...
[ Ivan Dimkovic @ 11.10.2018. 19:43 ] @
Mislim da njihovi problemi tek pocinju, ova godina im je finansijski najbolja do sad zato sto tek treba da dodje na naplatu "kazna" od strane trzista, to ce stici sledece godine.

Inace, TSMC najavljuje pocetak 5nm produkcije u aprilu 2019:

https://www.hardocp.com/news/2...uction_full_euv_in_april_2019/

Citat:
Branimir Maksimovic
165W TDP za 12 kora i to...


Nudi Intel 12 korova sa 85W (Xeon Silver 4116) ili 105W TDP-om (Xeon Gold 5118) samo za to mora da se iskesiras $1002/$1273 (bar zvanicno :-)

https://ark.intel.com/products...rocessor-16-5M-Cache-2-10-GHz-
https://ark.intel.com/products...rocessor-16-5M-Cache-2-30-GHz-

[ Branimir Maksimovic @ 12.10.2018. 04:37 ] @
Kako god, nista od 9800X, jedino da mu spustim klok ispod nominalnog ili dizejblujem par korova ;p
[ Ivan Dimkovic @ 12.10.2018. 09:38 ] @
Najverovatnije ne moras ni jedno ni drugo, vec sa ICC-om mozes da mu uradis undervolt, stavis offset za sve VID-ove i TDP na turbo frekvencijama znacajno opada.

Meni su VID-ovi oboreni za 0.09v, moze jos vise i ostaje stabilno ali ovo mi je bila OK mera. Temperatura opala za 10-tak C.

Obicno Intelovi procesori imaju solidan headroom za obaranje voltaze, jedino moras sam da testiras sta je stabilno, ako ti procesor prodje 24h Prime95 to znaci da je za kucne potrebe najverovatnije dovoljno stabilan.
[ Branimir Maksimovic @ 12.10.2018. 10:07 ] @
Vozim WCG 24/7 tako da ako eventualno nije stabilan otkrije se kad tad. Nista cekam 9800X da izadje pa cu ga onda
najverovatnije uzeti. DDR4 sam danas narucio, pa ako me radnja opet ne zavrne...
[ Zlatni_bg @ 12.10.2018. 13:07 ] @
Bane vs DDR4 prica se ovde izgleda zavrsava :D Sta si uzeo, jel igde pala cena?
[ Branimir Maksimovic @ 12.10.2018. 13:09 ] @
O tome cu da pricam kasnije ;)
[ dejanet @ 12.10.2018. 14:02 ] @
Ova tema umesto da bude pljuc po intelu, ispade nevidjena lozana, meni bale cure vec neko vreme.

Nije los ni 7900X :)
[ Branimir Maksimovic @ 12.10.2018. 14:09 ] @
Ma ja od proslog novembra kupujem procesor sa AVX512. Krsina je teska i ne svidja mi se, ali
zbog tog jedinog razloga hocu da ga uzmem, naime sa dobrim programiranjem ce u nekim
poslovima biti duplo brzi od ovih sa AVX2 ;)
Pazi i do 50% losiji frame rate ima u igrama zbog L3 cache-a ;)
[ Branimir Maksimovic @ 12.10.2018. 19:08 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Bane vs DDR4 prica se ovde izgleda zavrsava :D Sta si uzeo, jel igde pala cena?


32GiB 3333 cl16 za 33500 dindzi ;)
Evo ih konacno ;)
[ Zlatni_bg @ 13.10.2018. 00:39 ] @
Gde brate moj? To duplo jeftinije nego pre 2-3 metra.

Ako se budes igrao, probaj da ih pritegnes na 3333MHz CL15 sa malcice vecim naponom. Zivo me zanima dal moze da se postigne, a isprobas taman i AIDA64 memory bench.
[ Zlatni_bg @ 13.10.2018. 00:40 ] @
Sad se setih da si na linuxu... jel ima aida za linux?
[ Branimir Maksimovic @ 13.10.2018. 05:57 ] @
Videcu samo kolko mogu da se spuste latencije. Tvoj na 10cl je nesto brzi otprilike od ovog na 16cl (tu ne racunam sekvencijalni access)

Jos samo da vidim ovaj 9800X kad ce da izadje. 7800X ne bih sad uzimao kad je ovaj drugi around corner.
[ Miroslav Cvejić @ 13.10.2018. 07:22 ] @
Držite se teme, ako nije problem.

Konačno zanimljiva tema u ovom delu foruma, nemojte je zatrpavati.

Zahvaljujem,
[ Branimir Maksimovic @ 13.10.2018. 07:30 ] @
Vazi, ovo sa memorijom nekako se nadovezalo na Intel, ne znam nekako je nadoslo prirodno ;p
[ Space Beer @ 14.10.2018. 06:47 ] @
Sad vidim da je i Xilinx prešao na 16nm. Evo za samo 9.000 USD se može uzeti akcelerator sa 64GB memorije. Ili 13.000 USD za malo jači model :d
https://www.xilinx.com/products/boards-and-kits/alveo.html

Nekako mi se čini da je intel u poslednjih godinu i po dana pritisnut sa svih strana (CPU, GPU, FPGA, proizvodnja, akceleratori...). Ali ne brinem se ja za njih. I dalje je to Chipzilla :)
[ bigvlada @ 14.10.2018. 10:49 ] @
Čipzila ili ne, na više frontova su u defanzivi. A Panzerkampfwagen VIII Maus (Xeon W-3175X) mi ne deluje kao rešenje kada konkurencija štancuje ISU 152 (Threadripper 2) sve u šesnaest.


Video je od prošle godine ali je i dalje aktuelan. Vic u vicu su bivše AMD-ove fabrike u Nemačkoj.



iNEIN

[ Ivan Dimkovic @ 15.10.2018. 21:11 ] @
Hahahaha iNEIN :)

Btw, sad gledam ove najave za Xeon W-3175x kao i za ASUS Cezar-Imperator-Pe*is-Maximums plocu.

ASUS pise da je max. RAM 512 GB, sto se slaze sa clancima u medijima koji najavljuju novi CPU.

Ali to je jako cudno za procesor koji ima 6 memorijskih kanala i plocu koja ima 12 DIMM slotova. Xeon W podrzava ECC LRDIMM-ove od 64 GB. Drugi LGA3647 Skylake Xeon modeli podrzavaju 768 GB, sto ima smisla (12x64 GB). Dosadasnji W modeli Skylake Xeona su LGA2066, oni imaju 4 memorijska kanala i 512 GB limit koji ima smisla (8x64GB).

Ako je Intel zaista ustrojio svoj najjaci "workstation" CPU tako da nije moguce popuniti max. RAM bez gubitka performansi ili bacanja RAM-a to ce biti novo ludilo segmentacije.

Mada, ozbiljno, ne vidim bas puno razloga zasto bi Intel >uopste< prodavao ovaj CPU osim:

a) Imaju zalihe neprodatih Skylake 8176/8180 cipova zato sto cloud kupci cekaju na Cascade Lake (zbog vuln-ova) i Intel hoce se resi zaliha sa najmanjom stetom
ili
b) Hitno im treba neki marketinski trik za borbu protiv AMD TR-a

U oba slucaja, Intel bi najradije hteo da kupci plate $10K/$13K (zvanicno) za taj cip kao 81xx(M), ali ako baaas mora, evo vam Xeon W samo cemo malo da mu odsecemo ruke i noge, cisto da nekom ne bi palo na pamet da moze da ustedi :)

Sad bi bilo super da se pojavi i Apple sa novim Mac Pro usisivacem koji ima samo jednu CPU konfiguraciju: Xeon W3175x, i kosta $19999 sa "back to school" popustom i nalepnicom "Can't innovate more, my ass!"
[ dejanet @ 16.10.2018. 07:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sad bi bilo super da se pojavi i Apple sa novim Mac Pro usisivacem koji ima samo jednu CPU konfiguraciju: Xeon W3175x, i kosta $19999 sa "back to school" popustom i nalepnicom "Can't innovate more, my ass!"

Hahaha, skuplja backpack torba nego svemirsko odelo.
[ Zlatni_bg @ 16.10.2018. 18:50 ] @
https://www.kitguru.net/tech-n...tween-core-i9-9900k-and-ryzen/ vodi ka ovome:

https://www.principledtechnolo...ocessor_study_interim_1018.pdf

Pa onda idemo ovamo:

https://www.principledtechnolo...ing_processor_study_101218.pdf

Smesno :) Cak i ovaj put, nisu pogurali AMD do maksimuma sa BAR 3200MHz memorijom :) Tu bi dodali jos 3-4% perf AMDu i razlika u igricama ne bi prelazila 10%.

Intel - pregazen :)
Reputacija sajta posle ovoga - 0% :)
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2018. 02:19 ] @
Pa dobro, 9900k ima najveci takt, naravno da ce u igrama da postigne najbolji rezultat. Ali ovo je veca anti reklama za HEDT, kako i za AMD.
[ Zlatni_bg @ 17.10.2018. 02:27 ] @
Pa i nije bas anti-reklama za AMD. Svi znamo da vec 10 godina AMD ne moze da stigne Intel u igranju, a sada je razlika toliko marginalna, i to na 1080p gde je CPU sve. Na 4k ili 1440p ce razlika biti bukvalno par procenata. Jos malcice bolji takt na AMDu u sledecoj iteraciji i to je to. A koliko imamo tema oko novih Intel CPU vise ne znam da li sam pogresio gde sam ovo postovao :p
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2018. 03:25 ] @
AMD vise ne zaostaje u IPC od ove druge iteracije, ali zaostaje u taktu. Sto se teme tice, ima ona moja sa namestenim benchmarcima ;p
Sto se tice benchmarka za CPU, igre bas i nisu ponajbolje za to ;p
Naravno vidi se da je veci broj kora tu bacena para ;p
[ Zlatni_bg @ 17.10.2018. 03:52 ] @
Na tu temu sam mislio... samo nisam uspeo da je pronadjem. Ako hoces, linkuj ovo sve tamo :)

Gejming mozda danas ne zahteva tolika jezgra, ali recimo da je neizbezno uzeti CPU sa malo jezgara danas. Ili ce bar biti za godinu-dve. Do 2020, mislim da ce 6 jezgara biti neki minimum, kao sto je danas i3. Naravno, ostace neki "pentium" sa 4 jezgra i slicno...

Gejming je ono sto je AMDu bio boljka sve ove godine. Ja sam sa AMDom bio presrecan zadnjih 5+ godina. I prva generacija Ryzena je donela performanse intela skoro svuda sem u igrama. Sada kada i igre vise nisu problem, a Intel to koristio kao najbolji selling point (matori proces proizvodnje sa ogromnim klokom im to omogucio) su u velikom, velikom problemu. Performance per $ na HEDT-u duplo losiji nego kod AMDa, Xeoni pod pritiskom Epyca i eventualno TR-a, desktop CPU do skoro bio pola/pola, i to vecinom zbog gejminga jer su ljudi jednostavno hteli da igraju igrice, placali vise Intel i3 nego Ryzen 2600, sad ce situacija da se promeni na svim frontovima.

Sta ce sad Intel da uradi? Ova deveta generacija je trebalo da bude odskok od AMD-a, a samo su se ukopali jos vise. Trce pred rudu, svaki cas nova iteracija, ubace po koje jezgro, kloknu CPU malo gore, povecaju TDP, ali nemaju vremena da urade nista konkretno. AMD je bio u kanalu 5 godina i cutao, nista novo nisu izbacivali dok nisu imali konkretnu stvar. Je l' ovo znaci da treba da cekamo jos 5 godina dok Ryzen ne dobije konkurenciju, a do tada da gledamo povecanje radne frekvencije Ryzena uz dodatnu optimizaciju?

Cini mi se da smo napredovali sa Ryzenom, i da nova velika promena dolazi 2023. :) Intel ce da napravi novu platformu koja ce biti od nule, 2x veci IPC od trenutnog, frekvencije krenu od 4-5GHz i idemo. Inovacije kod Intela su umrle jos kod druge generacije core procesora. Sad ce da budu u istoj poziciji kao AMD. Osim ako se ne poradi na softverskoj optimizaciji svega sto imamo da se paralelizuje po jezgrima ono sto nije moglo do sad. A to isto sumnjam da moze da se uradi :)
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2018. 04:30 ] @
Naucio je Intel lekciju da ne radi nista radikalno bez potrebe. Hint: Itanium i netburst. Uvode oni neke inovacije here and there ali mi smo jos prakticno na Skylake arhitekturi koja je dosla 2015 godine. Znaci 3 godine Intel nije pravio novu arhitekturu.
Ice Lake bi trebao da donese inovacije ali sa obzirom da je u zastoju, cekacemo jos. U medjuvremenu AMD treba da izbaci Zen2 arhitekturu pa cemo videti sta ce biti, i kako ce se stvari dalje odvijati.

Sto se tice igara, da prave ih za 4 kora trenutno, sto ne znaci da ce sledece godine praviti za 6 i vise jezgara. Prakticno neko ko pravi te igre gleda kakav je vecinom hardver i ako vecina ima 4 jezgra sigurno nece da prave
tako da ce minimum zahteva biti 6 jezgara.
[ Zlatni_bg @ 17.10.2018. 04:52 ] @
A kako se Skylake poredi sa Haswellom, Ivy Bridgeom? Je l' bilo tu nekih inovacija? Iskreno nisam pratio trziste nesto preterano tada, a po onome sto sam video je neki minorni IPC boost i po 100-200MHz gore sa svakom sledecom arhitekturom.

Mislim da ce inovacija biti kalaj umesto one sracke koju zovu thermal paste ispod IHSa :) To im sigurno nece biti promasaj.
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2018. 05:02 ] @
Pa na Skylake arhitekturi recimo imas deljenje i korenovanje duplo brzo za AVX nego na Haswellu. Poboljsanja su uglavnom na instrukcijama koje su bile spore ali to se ranije kompenzovalo nekim drugim aproksimacijama pa se ne primecuje toliko. Onda imas popravljen
TSX, pa onda brzi gather pametniju spekulaciju i tako to, vec se ponavljam ;p
Sve u svemu nista presudno zato sto se na Haswell-u nedostaci pokrivaju boljim programiranjem. A Haswell u odnosu na Ivy Bridge slicno tako donosi dosta toga.
[ Ivan Dimkovic @ 17.10.2018. 08:27 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
A kako se Skylake poredi sa Haswellom, Ivy Bridgeom? Je l' bilo tu nekih inovacija? Iskreno nisam pratio trziste nesto preterano tada, a po onome sto sam video je neki minorni IPC boost i po 100-200MHz gore sa svakom sledecom arhitekturom.

Mislim da ce inovacija biti kalaj umesto one sracke koju zovu thermal paste ispod IHSa :) To im sigurno nece biti promasaj.


Imas ovde lep grafikon Intelovih IPC unapredjenja po generaciji:

https://www.nextplatform.com/2...-intel-charging-skylake-xeons/



Na zalost po kupce, isti clanak detaljno objasnjava kako je Intel podigao cene i nekoliko puta pametnim (za njih) segmentiranjem. Zapravo, sa stanovista cedjenja kupaca Intel je zaradio pomen u MBA literaturi.

@Branimir Maksimovic,

Nije samo to, osim instrukcija (ne zaboravimo i sam instrukcijski set AVX u Sandy Bridge, AVX2 na Haswell-u i AVX-512 na Skylake SP-u uz poboljsanja na HSW-u koja si pomenuo), Sandy Bridge, Haswell i Skylake su dosta doneli i na hardverskom/platformskom polju, ali se to najvise vidi u serverskom segmentu, za kucne potrebe su malo utajili.

Sto se arhitekture tice, mislim da je njihov problem proces a ne arhitektura, koliko sam procitao Ice Lake su komotno mogli da backportuju na 14nm ali je top management odlucio protiv toga. Sto govori da su imali arhitekturu vec ali im je procesni deo price za*ao stvar.

Mislim da nije inovacija problem Intela, vec fakat da su dugo #1, imaju dominantan polozaj i krenuli su u borbu da otmu svaku paru od korisnika kako bi povecali margine. Zbog toga su korisnici dobijali jezgra na kasicicu i nove procesore bez stvari koje su imali ranije ('oces HT? Moze, kupi skuplji CPU bato, itd...) - takvo ponasanje jedino dobra konkurencija moze da spreci.
[ nkrgovic @ 17.10.2018. 08:42 ] @
Ovo mozda izgleda impresivno, ali svodi se na to da od vremena Xeon v2/v3 do danas, nema sustinski ogromne razlike u performansama, cak i na serverskoj strani. Neke stvari jesu brze, ali to su nekako, neophodne stavke, tipa jeste bolje podrzavana virtuelizacija i switching ide bolje, ali opet kad dobijes dosta vise core-ova to se nekako kompenzuje, ili bar ocekuje. Isto, prelazak na brzu memoriju je bitan, ali ako menjam CPU sa 6 onim sa 12 core-ova, i stavljam tu duplo vise VM-ova, meni i treba osetno brza memorija da bi stavke per-core radile slicno a ne gore.

Svodi se na to da, za serverske primene, broj core-ova x takt daju OK metriku performansi i da to da li je Xeon v3 ili v5 nije neka bitna razlika. Sto je malo tuzno....
[ Ivan Dimkovic @ 17.10.2018. 09:01 ] @
Ogromne razlike u IPC-u nema, iz prostog razloga sto nije bilo nikakvih pritisaka da se tu nesto promeni, a i pitanje je da li je uopste moguce vise izvlaciti neke ogromne razlike, mislim ipak je to visedecenijska industrija sa debelim optimizacijama.

Ali fakat je da smo pre 5 godina imali 12 jezgara (Ivy Bridge EP) a danas imamo 28 (Skylake EP) ili 32 (AMD EPYC / TR). To plus IPC unapredjenja nije bas za bacanje.
[ mjanjic @ 17.10.2018. 09:39 ] @
Nije zanemarivo ako nekome obrada videa umesto pola sata traje 15 minuta, da ne pričam 90-ih šta je značilo imati duplo brži procesor. Ili kome je sve bio isplativ Pentium Pro u odnosu na "običan" Pentium ili Pentium MMX, a bio je 5 i više puta skuplji. Kao danas neki i5 od 200€ i neki i7 ili i9 od 1000€. Nije bilo ovih aždaja od 10k, ali su manje i srednje firme uzimale dvoprocesorske ploče da bi server svakog meseca mogao da izgura neke izveštaje a da ne zablokira.

Danas kad je neki CPU 20 ili 30% brži, a 50% skuplji, to nam nekako nelogično, očekujemo da 50% brži procesor bude 10% skuplji.
A setimo se razlike u cenama između Pentium-a 150 i 166MHz, razlika u kloku 10% (a u realnom radu zanemariva), a razlika u ceni...

Uvek je Intel za koji procenat više u performansama zahtevao koju desetinu procenata više u cenu, pa ni ovo danas nije ništa čudno.

Nego, koliko im košta novi Pentium 5600, AMD ima tu dobrih šansi da se ubaci, jer već 15 godina nema u tim najjeftinijim kategorijama adekvatnog konkurenta, pa kad bi za taj novac imao neki Ryzen sa 4 jezgara i HT ili sa 6 jezgara bez HT za iste pare...
[ Texas Instruments @ 17.10.2018. 10:03 ] @
Jedan interesantan sajt http://uops.info/background.html
[ Ivan Dimkovic @ 17.10.2018. 10:49 ] @
@Texas Instruments, vrlo dobar sajt - da dodam i Agner Fog-ovu tabelu latencija x86 instrukcija (https://www.agner.org/optimize/instruction_tables.pdf) koja je dobijena nesto drugacijom metodologijom (i nije kompletna).

Koliko sam mogao da procitam, LLVM (https://www.llvm.org/docs/CommandGuide/llvm-mca.html) koristi podatke o latenciji dobijene direktno od strane CPU arhitekti, koliko su te informacije tacne, to vec ne znam.
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2018. 12:13 ] @
Latencija sortiranja linked liste je 0.25 instrukcija po kloku ;p
Dakle moze se meriti kada je u L1, kada u L2 a kada je sa registrima ;)
[ Ivan Dimkovic @ 17.10.2018. 17:21 ] @
https://www.anandtech.com/show...ring-group-into-three-segments

Citat:

Intel to Split Manufacturing Group into Three Segments

News today from OregonLive, a reputable source on news out of Intel, has posted that Intel is set to reorganize its manufacturing group. Spurred by the retirement of Sohail Ahmed next month, who has led the group since 2016, the Technology and Manufacturing Group will be split between the Technology Development, Manufacturing and Operations, and the Supply Chain.

Intel’s delays in its 10nm process technology have been extensively discussed, although the reasons behind it have rarely been aired in public. The process technology was originally set to have been in producion in 2016, and although Intel officially ‘shipped for revenue’ an obscure 10nm part in 2017, we are still waiting on the 10nm process to hit the primetime. Normally we expect to see a new major manufacturing process every 18-36 months, however the difficulties Intel has faced by attempting to implement a raft of new features down at the 10nm level have proved bigger than expected.

After the retirement of Ahmed, the full three groups will be headed up by different managers already at Intel:

Technology Development, to be led by CTO Mike Mayberry*
Manufacturing and Operations, led by Ann Kelleher
Supply Chain, led by Randhir Thakur



[ nkrgovic @ 18.10.2018. 07:53 ] @
Nadam se da gresim, ali meni ovo mirise na jos kasnjenja. Nov management, pa sad treba da se "udje" u pricu, pa... Mislim, videcemo.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2018. 09:27 ] @
Bio neki komentar negde da su u stvari bili tako organizovani do pre 6 godina.

Mozda samo vracaju stvari na stanje u kome su stvari funkcionisale. Naravno, postavlja se pitanje zasto su onda to menjali, mora da je postojao neki razlog tj. problem koji ce sad mozda ponovo da se pojavi.

U svakom slucaju, slazem se sa nkrgovic-em, ovo mirise na jos kasnjenja.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2018. 17:50 ] @
Citat:
Zlatni_bg
Mislim da ce inovacija biti kalaj umesto one sracke koju zovu thermal paste ispod IHSa :) To im sigurno nece biti promasaj.


https://overclocking.guide/the-truth-about-cpu-soldering/

Mada, za "overclockere" je Intel vratio "kalaj", marketinski dobitak a ako njima vrisne CPU za par godina zbog mikro naprslina i ovako i onako ce misliti da je od overclocka :-)

[ Ivan Dimkovic @ 19.10.2018. 20:09 ] @
Anandtech izbacio test Intelove 9te generacije.

Jedna meni zanimljiva stvar, maksimalna potrosnja CPU-a:

https://www.anandtech.com/prin...9900k-i7-9700k-i5-9600k-review



!!! 220.9W za 8 jezgara... jbt, iako je max. specifikacija CPU-a 210W (napomena, ovo nije TDP).

Ako smanjite frekvenciju za 100 MHz (4.7->4.6 GHz) i iskljucite HT, max potrosnja pada na 158W. Verovatno je Intel morao da odvrne voltazu na 11 da bi zadovoljavajuci % proizvoda mogao da dostigne 4.7 GHz.
[ Zlatni_bg @ 19.10.2018. 20:58 ] @
Oni koriste i tvoj softver za testiranje CPU? :)

Je l' se meni cini po benchmarcima da pri ogromnom opterecenju dolazi do throttlinga, te 9700K dobija prednost zbog manje potrosnje struje? Gledam ove silne grafike ali ne mogu da vidim koliko drzi "clock" pri testovima. Ili je bas alergija na HT.
[ Ivan Dimkovic @ 19.10.2018. 21:38 ] @
Citat:
Zlatni_bg
Oni koriste i tvoj softver za testiranje CPU? :)


Koriste :)

Citat:

Je l' se meni cini po benchmarcima da pri ogromnom opterecenju dolazi do throttlinga, te 9700K dobija prednost zbog manje potrosnje struje? Gledam ove silne grafike ali ne mogu da vidim koliko drzi "clock" pri testovima. Ili je bas alergija na HT.


Verovatno throttling, 4.7 GHz je ocigledno preterano sto se iz max potrosnje vidi: 9700K vuce citavih 63W manje.

Naravno, dokaz za to cemo videti kad neko objavi koliko dugo je procesor izdrzavao na toj frekvenciji pre nego sto su krenule mere.

[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2018. 02:35 ] @
Nista neobicno, ako je turbo all core 4.7. Dodaj na to HT i eto. Nego ne prikazuje na kolkim frekvencijama ostali snagasi rade...
[ Zlatni_bg @ 20.10.2018. 03:28 ] @
Mene najvise zanima razlog throttlinga :) Generalno, CPU moze da spusti clock i da bi upao u TDP, moze da spusti clock zbog temperatura negde (jezgra, ploca cak), moze da bude i nesto trece. Ako je TDP problem, a verovatno jeste, voleo bih da vidim "overklok" na 4.7GHz na svim jezgrima i potrosnju struje :) To 220W da trosi ne moze nikako.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2018. 03:42 ] @
Razlog throttling-a je uvek isti. Procesor je dostigao 100C i automatski se spusta klok. Sto se tice potrosnje ovi od 10-18 kora sigurno kad se kloklnu trose 400--600 W ;)
Ajde za kilovat treba 28 kora ali i ovaj od 18 ne zaostaje ;p
[ Ivan Dimkovic @ 20.10.2018. 09:27 ] @
@Branimir,

Nije, imas termalni i power throttling kod Intela, ako iskaces iz maksimalne potrosnje u nekom specificnom vremenu (zavisi od modela do modela) CPU obara takt. Donekle mozes da ih varas ali u principu ako pricamo o platformi koja je podesena po specifikacijama onda imas i power throttling.

@Zlatni_bg, nije uopste nemoguce da trosi 220W 8 jezgara, stavise mislim da je Anandtech upravo to i pokazao. Visoka je voltaza previse verovatno da bi postigli 4.7 GHz, ukljuci sva jezgra i eto ti lako 220W.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2018. 09:34 ] @
Koliko vidim u ovom slucaju se radi o thermal, pogle ide preko 100C ;)
[ ademare @ 20.10.2018. 09:45 ] @
Al se ovo pumpa . Test kao da je lansiranje ljudske kolonije na Mars 23 . stranice za procesor koji je onako , kao sto i pise u naslovu testa . Refresovani refresh .

5. Ghz je pise negde na pocetku jedno jezgo postiglo u par trenutaka i to pred odlazak u Idle ?

Kako se ono kaze o Gori i Misu
[ Zlatni_bg @ 20.10.2018. 10:01 ] @
Ma znam ja da su fabricki overvoltovani uglavnom svi cipovi, ali bas to hocu da kazem, vrlo verovatno na keca prebije 220W na 4.7GHz i to bude to. A i da mu spustis napon, sumnjam da ces moci da odrzis all-core 4.7GHz sa HT u 220W.

Mada evo, gledam sajtove i izgleda da gresim:

https://www.tomshardware.com/r...9900k-9th-gen-cpu,5847-11.html

Navodno bez overkloka vuce 200W samo CPU. Sa 5GHz overklokom vuce 250W u prime95. Ja sa FX8370E na 5GHz vucem ~400W na 12V grani. Sa 32nm tehnologijom.

U igrama, programima i slicno, navodno na 5GHz ne prelazi 100W potrosnje. Ja sam na idle na 100W sa 8370E na 4.7GHz.

Ako je ovo istina, Noctua NH-D15 lagano moze da hladi 8 jezgara sa HT na 5GHz. Koliko se secam, sa 6700K, 7700K, i 8700K to nije bas bilo moguce. Nije ovo obican refresh, ima ovde dosta optimizacije ako je zaista ovako.
[ Zlatni_bg @ 20.10.2018. 10:06 ] @
Ne kapiram, negde sam video da je TDP mnogo veci od deklarisanog 95W na Intelovom sajtu. Sa 95W TDP-om koji su mu zapucali bez ikakvog razloga ovo ce da throttluje ko ludo bez overkloka zbog power limita.

https://www.anandtech.com/show...0k-i7-9700k-i5-9600k-review/22



Ovo je smesno. Ili su im dali ZESTOKO binnovane cipove pa dostizu 4.7GHz na svim jezgrima sa 1.075V ili su MNOGO poradili na silicijumu. Pa do skorije generacije u najnizim power state-ovima, kada se skroz spusti clock na tipa 2-3GHz nije islo ovoliko nisko kao sto sada ide za 4.7GHz.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2018. 10:16 ] @
Ne bi trebao da trotluje za stock klok ali izgleda da se i tu pregreva... ne znam koji mu je tdp limit udaren ali morali su da omoguce stok brzine.
[ Zlatni_bg @ 20.10.2018. 10:21 ] @
Navodno udareno 95W. Ali na papiru. Po svim testovima koje gledam, probija ga samo tako. Jeste da TDP nije "potrosnja procesora" ali 95W za 8/16 sa 4.7GHz definitivno nije najbolji izbor. Mene vise zbunjuje kakve klokove ljudi dostizu sa ovim niskim naponom, neverovatno mi je. Skylake bi trazio bar 0.2-0.3V vise.

A da su zaista zapucali 95W limit koji moze da povuce, videli bi 4.7GHz na jednom jezgru, ostala bi isla na parkiranje.

edit:

6700K:

[ Zlatni_bg @ 20.10.2018. 10:24 ] @
7700k:



Prepolovili su potrosnju procesora, uspeli da dostignu isti clock sa 0.2-0.3V manje, i navodno nije radjeno puno na optimizaciji?

Ili ovde svi laziraju rezultate ili ... ne znam. 7700k nisu ni testirali sa toliko niskim naponom sa kojim 9900k dostize 4.7GHz.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2018. 10:27 ] @
Interesatno je videti onda kolko ce da povuce 9800X koji je navodno 165W. Ili im je TDP sada samo da pariraju AMD-u. U svakom slucaju sa ovim cenama koje su sada i sa tendencijom da sluze kao kalorifer Intel se ne isplati kupiti.
[ Zlatni_bg @ 20.10.2018. 10:36 ] @
Pazi, ovu kolicinu energije nije uopste tesko ohladiti. Ja pri all-weather overkloku dostizem potrosnju od ~400W iz uticnice, od toga na 12V ide nekih 280W za cpu (kada se uzme efikasnost PSU, grafika, itd), sa NH-D15 sam na 25-28C preko ambijentalne temperature (znaci oko 50C) na AMDu. Socket mi doduse ima temperaturu od oko 60C - tacnije senzor na njemu. Sa custom loop vodenim hladjenjem sam i 400W na CPU hladio bez problema.

Ali nije im realna potrosnja, nisu realni naponi pod kojim je klok stabilan, nije moguce da se tako brzo toliko stvari promenilo a da nisu spomenuli. Proizvodni proces nije promenjen, samo je ubaceno jos jezgara. A po rezultatima ispada da su napravili je*eno cudo. Stavis hladnjak od 80-90eur i imas najbolje performanse dostupne coveku za gotovo sve sto 99% ljudi koristi.

Nije ovo CPU za "bang for buck", ovo je pravljeno da bude "najbolje sto novac moze da kupi" a da nije HEDT. Onaj ko ima para ce sigurno ovo izabrati pre nego 2700X. Onaj ko nema para, pa nece uzeti ni 2700X, uzece 2600 verovatno. Osim ako mu bas ne treba toliko jezgara.

Meni konkurent za 2700X iskreno deluje da ce biti 9700K. Nema HT, ali oni koji mogu da zive bez toga... Videcemo kakve ce biti cene u realnosti, pogotovu kod nas.
[ Ivan Dimkovic @ 20.10.2018. 11:03 ] @
Citat:
Zlatni_bg
Ma znam ja da su fabricki overvoltovani uglavnom svi cipovi, ali bas to hocu da kazem, vrlo verovatno na keca prebije 220W na 4.7GHz i to bude to. A i da mu spustis napon, sumnjam da ces moci da odrzis all-core 4.7GHz sa HT u 220W.


Ako uspes da mu oboris napon za 0.07v-0.1v oborices mu potrosnju za bar par desetina W, mozda i vise.

Problem je "ako" - nije dzabe Intel udario toliki napon na 4.7 GHz.

U svakom slucaju, slazem se, ohladiti 150+W nije uopste lako i sa konfekcijskim kulercicima ce ljudi vecinu vremena provoditi u throttling-landu :)

Mada, koliko razumem, taj 9900K je za "overklokere" koji valjda znaju sta rade i na to ce da kace vodeno hladjenje ili neki vrlo jak air setup.

Citat:
Branimir Maksimovic
Ne bi trebao da trotluje za stock klok ali izgleda da se i tu pregreva... ne znam koji mu je tdp limit udaren ali morali su da omoguce stok brzine.


Nece throttlovati ako je termalni sistem po specifikaciji. TDP je proizvoljna Intelova mera koliko hladjenja treba da CPU moze da radi na stock (ne-turbo) brzini. Kada ne bi mogao da odrzi stock brzinu sa specifiicranim hladjenjem to bi Intel izlozilo tuzbama.

IMHO, te brzine nisu nikakav problem Intelu posto su im procesi vrlo optimizovani i procesori tu rade na niskim voltazama.
[ Zlatni_bg @ 20.10.2018. 11:26 ] @
Pretpostavljam da hladnjak ne ide u paketu sa procesorom, takva je praksa sa K procesorima poslednjih godina :) A nemoguce je dokazati koje su performanse odredjenog hladnjaka, jer zavisi od mnooogo faktora, ambijentalne temperature, aplikacije termalne paste, ventilacije kucista, temperature okolnih komponenti, pa onda na kraju i samog hladnjaka i ventilatora na njemu:) Zato je i pitanje da li moze da drzi klok :D Mada meni nije jasan power limit, deluje kao da ga BIOS na svim plocama ignorise i cepa neki "satro overclock" koji samo iskljuci power limit. Sve u svemu, od tuzbi nema nista i da ne moze da odrzi nominalni clock :) A i nije bas CPU koji je pravljen da se stavi npr. Evo 212 i slicno. Bar se nadam da buduci vlasnici nece to raditi.

Ova generacija je onda ogroman bum na ono sto smo do sada videli ako sa ovim naponom dostizu ove klokove. Po ovim tabelama koje sam nasao, nisu to u nekoj skorijoj proslosti uspeli da urade. Cak ni sam napon nije problem.

Ono sto je mene "zezalo" pri overkloku dok sam se jos zanimao "maksimumima" je i leakage procesora. Recimo, 2 ista procesora, nek bude FX8320, rade na 4GHz na 1.3V. Jedan vuce 150W, drugi vuce 200W. Imao sam takav slucaj. Zato sam i zavrsio sa 3 FX-a viska, i par ploca :)

To je ono sto me brine u celoj prici oko ove generacije. Nije bilo hvaljenja kako su spustili potrosnju duplo, a zaista bi trebalo da bude. Ovo nije samo "ubacili smo mnogo jezgara u mainstream", vec ooooogroman napredak sa samim silicijumom. I da nastave ovako kako sada idu ce biti konkurentni. Nisam ocekivao da ce uspeti da spuste potrosnju u ovolikom procentu, i dalje sam fasciniran, i samo se nadam da nije binnovanje, posle nazalost onog skandala. Ovim tempom i da se ne radi na IPC-ju, 2020. cemo bar dobiti jos vise jezgara i veci clock. Sasvim dovoljno da i dalje budu jaka konkurencija.
[ Ivan Dimkovic @ 20.10.2018. 11:48 ] @
Ne znam, IMHO ne verujem da je Intel tu nesto muvao da na osnovnom kloku ne moze da se odrzi sa konfekcijskim kulerima, da je tako mogli bi da ih s*ebu ljudi na kraju vestacenjem (to bi kostalo ali ima jako puno dokonih sa parama u USA a i konkurencija bi bila motivisana hehe :-) + marketinski to bi bilo katastrofalno.

Sto se spustanja potrosnje (relativnog :-) tice, mislim da ovo jednostavno nije proizvod gde to ima smisla potencirati, na mobilnom polju se uvek hvale sa optimizacijama procesa. A da je bilo optimizacija, sigurno je bilo - na 14nm su vec godinama, sigurno su nasli puno nacina da iscede performanse. Dizanje kloka je ono sto publika za ove procesore hoce da cuje :-)
[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2018. 16:23 ] @
Anandtech je pogresio u testovima, ploca na kojoj su merili potrosnju je davala 1.47v (!) procesoru.

Max. potrosnja je 166W (9900K) i 123W (9700K).

To zvuci mnogo bolje :)
[ Branimir Maksimovic @ 22.10.2018. 07:13 ] @
Kako god ja sam odustao od Intela ;)
Posle 2000. uzecu drugi u karijeri AMD-ov procesor, nakon svega ovoga sto sam video.
Zlatni, 9700k je krajcovani Intel sa skracenim kesom i to me najvise odvlaci od njega, this time idem na all around AMD
pocevsi od procesora pa do grafike. Moram da sledim neke principe ;)
[ ademare @ 22.10.2018. 11:31 ] @
Ma i Ivan je odustao bar nesvesno .

Vidis da taj program o simulaciji rada mozga Crva , mnogo bolje radi na AMD-u
[ bigvlada @ 22.10.2018. 12:35 ] @
Brate... posle čitanja Anandtechovog članka mogu samo da zaključim da je pravo ime procesora FX 9900 Black Edition.
[ mjanjic @ 22.10.2018. 12:52 ] @
Pa što se tiče hlađenja, ima gomila raznih čuda na internetu (custom varijante, liči na svašta, od motora auta do svemirskog broda), ali ovaj lik sa ovim stolom...
https://www.reddit.com/r/battl...nished_after_4_years_and_1500/
[ Ivan Dimkovic @ 22.10.2018. 16:02 ] @
Citat:
ademare:
Ma i Ivan je odustao ;) bar nesvesno .

Vidis da taj program o simulaciji rada mozga Crva , mnogo bolje radi na AMD-u :D


Poslednji AMD koji sam imao je bio K6 :-) Ali ako izbace sledece godine 64-core mislim da cu ozbiljno da se razmislim.
[ Ivan Dimkovic @ 22.10.2018. 16:10 ] @
SemiAccurate server je izgleda pukao, alternativni link:

https://www.theinquirer.net/in...-off-its-10nm-process-entirely

Citat:

Intel is reportedly killing off its 10nm process entirely

CHIPMAKER Intel has reportedly decided to cut its losses and kill off its 10nm process entirely.

Intel has had well-publicized struggles with the 10nm process. Its first 10nm silicon was originally slated for release in 2016, but technical challenges encountered in shrinking transistors to ever smaller scales led to the launch being delayed 2016 and, subsequently, 2017.


Izgleda da nije bilo spasa Intelovom 10nm procesu.
[ Branimir Maksimovic @ 22.10.2018. 16:13 ] @
Nista Ryzen je danas narucen jos sutra da stigne ploca i pricacu kakav je, u odnosu na Intel i da li se na desktopu
uopste oseca ikakvo ubrzanje. (bar avx/2)
[ Zlatni_bg @ 22.10.2018. 16:28 ] @
Bane je usao u ozbiljan kes, pre neki dan memorija, sad cela nova platforma... ;) Finansiraju te oni LGBTQQQQ priznaj! Taman kad je pala frka oko kernela, a znamo da radis c :p

Salu na stranu, da li je Intelu trenutno i potreban taj novi 10nm proces?

Vidi se da trenutni dovode do perfekcije, napon pada, frekvencija raste, dodaju jezgra, jos malo pa ce 16-core na 5GHz moci da se hladi konvencionalnim vazdusnim hladjenjem. Meni deluje da ovako mogu jos koju godinu :) Samo jos da se stvarno svi oproste sa murovim zakonom :)

Bez preterivanja, na trzistu ima mesta za sve. Onaj ko nece kompromise - Intel. Onaj ko hoce malo da ustedi a da dobije 80-90% performansi u vecini slucajeva - AMD.

AMD radi na kloku, Intel (pa sa starijom proizvodnjom dolazi i klok) na dodavanju jezgara. Otprilike jedni jure druge :)

Javi na koliko si uspeo da nateras memoriju da radi na AMDu, zivo me interesuje :)
[ Zlatni_bg @ 22.10.2018. 18:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
SemiAccurate server je izgleda pukao, alternativni link:

https://www.theinquirer.net/in...-off-its-10nm-process-entirely

Citat:

Intel is reportedly killing off its 10nm process entirely

CHIPMAKER Intel has reportedly decided to cut its losses and kill off its 10nm process entirely.

Intel has had well-publicized struggles with the 10nm process. Its first 10nm silicon was originally slated for release in 2016, but technical challenges encountered in shrinking transistors to ever smaller scales led to the launch being delayed 2016 and, subsequently, 2017.


Izgleda da nije bilo spasa Intelovom 10nm procesu.



https://www.theinquirer.net/in...-off-its-10nm-process-entirely

Citat:
Intel has refuted SemiAccurate's report in a statement given to the INQUIRER.

"Media reports published today that Intel is ending work on the 10nm process are untrue," a spokesperson told us. "We are making good progress on 10nm. Yields are improving consistent with the timeline we shared during our last earnings report." µ
[ Ivan Dimkovic @ 22.10.2018. 21:31 ] @
Ne vredi im nista demant, izgubise Baneta... Sad je gotovo.
[ Zlatni_bg @ 22.10.2018. 21:56 ] @
Ja kao ja, malo sam se zainteresovao za termalne karakteristike novog 9900k i ostalih (mada su uglavnom svi dobili 9900k za review). Sve dok nisam pogledao reviewove nisam znao da ipak stvarno koriste kalaj (ili neku drugu leguru?) umesto paste. Bilo kako bilo, izgleda je predebela aplikacija i ume prilicno da zeza. Mislim da je ovaj momak deo ROG ekipe, i prilicno dobar reviewer:



Uradio je ono sto i ja sa svojim AMD procesorima... ismirglao ih je :) I da, pravi razliku. Koristi se cak 3x deblji "die" (cip, kako god da se zove kod nas) u poredjenju sa 8700K, i to izgleda dodatno komplikuje pricu s temperaturama.
[ mjanjic @ 22.10.2018. 22:27 ] @
Ma k'o da su japanci, tako su Canon i Nikon periodično menjali mesta više puta.
[ nkrgovic @ 23.10.2018. 08:33 ] @
Ono sto jos vadi intel je cinjenica da ima jedan memorijski kontroler, tj. nema multichip - numa-on-chip i za neke primene to vredi sve pare. Stavise, u dosta slucajeva je bolje 6-core non-numa nego 16-core 4-way. Nije to puno primena, ali su skupe primene, tipa baze podataka... :) Tako da ce intel, za neke stvari biti jos dugo relevantan.

Ali ovo ne mirise na dobro dugorocno. Odustajanje od 10nm je "izjava", sad treba videti sta dalje. Nece sigurno ostati na 14nm jos par godina, znaci pitanje je sta ce izbaciti za dve godine? To mora da se pocne SAD i da vec kasni u najavi... Cekaju nas zanimljiva vremena :D
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2018. 11:01 ] @
Dosta su oni radili na toj problematici, zato su i izmislili onaj Cluster on Die (COD) mod.

Ali mislim da ih to samo po sebi ih nece spasiti ako ne urade nista po pitanju AMD-a.
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2018. 17:21 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Bane je usao u ozbiljan kes, pre neki dan memorija, sad cela nova platforma... ;) Finansiraju te oni LGBTQQQQ priznaj! Taman kad je pala frka oko kernela, a znamo da radis c :p

Salu na stranu, da li je Intelu trenutno i potreban taj novi 10nm proces?

Vidi se da trenutni dovode do perfekcije, napon pada, frekvencija raste, dodaju jezgra, jos malo pa ce 16-core na 5GHz moci da se hladi konvencionalnim vazdusnim hladjenjem. Meni deluje da ovako mogu jos koju godinu :) Samo jos da se stvarno svi oproste sa murovim zakonom :)

Bez preterivanja, na trzistu ima mesta za sve. Onaj ko nece kompromise - Intel. Onaj ko hoce malo da ustedi a da dobije 80-90% performansi u vecini slucajeva - AMD.

AMD radi na kloku, Intel (pa sa starijom proizvodnjom dolazi i klok) na dodavanju jezgara. Otprilike jedni jure druge :)

Javi na koliko si uspeo da nateras memoriju da radi na AMDu, zivo me interesuje :)


Opet ce da reaguje moderator ;)
Skupio sam kes jos proslog novembra ;)
Nego nisu vise po IPC-u u prednosti, ostao je samo klok i tu se dobija tih 20%. E sad ako ne predju na 10nm, a AMD bude na 7 to znaci da nece
moci da prate trku u broju korova, sto nece da valja...
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2018. 17:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne vredi im nista demant, izgubise Baneta... Sad je gotovo.


Nisu me izgubili ukoliko izbace bolji prozvod. Sad sam 100% AMD posle 18 godina pa cemo videti ;)
[ Zlatni_bg @ 27.10.2018. 05:20 ] @
Otkad je 8700K 70.000RSD?!?!?!?!?!

Je l' su ovi normalni???

7700K ~60.000RSD???

Svim Intel CPU podigli cene za 20-30k u Srbiji? A koliko vidim i okolo?
[ ademare @ 27.10.2018. 14:40 ] @
A onda se cudis sto je Bane kupio AMD
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2018. 14:54 ] @
Ma da, em sto glume primadone, em sto prave vestacku nestasicu. Hoce da zarade na brzinu pred buru koja sledi sledece godine. Intel jos ne oseca posledicu propalog 10nm procesa, voze
se jos na staroj slavi. Mislio sam da uzmem ovog 9800X ali sam se predomislio zato sto em sto 2700X pristojno kosta em sto za razliku u ceni kupih i RX 580 ;)
Nego sto se potrosnje tice kad se upogoni 16 threadova i 2700X tuce ladno 200W sa UPS-a ;(
Ne mogu da zamislim kolko bi vukao na 4Ghz i vise ;)

[ Zlatni_bg @ 28.10.2018. 04:05 ] @
Aj' sto su povisili cene "nove" ili "novije" generacije 8... ali kako je 7700K i dalje konkurentan na trzistu?! Kako mogu da povise cenu bukvalno prevazidjenoj tehnologiji i broju jezgara na procesoru koji je trenutno losiji od i5 (mozda je sopstveno misljenje, ali bolje 6 fizickih jezgara nego 8 logickih) i da to zaista prodje? Pa treba da ih dele za dzabe, AMD 2200G cenom od 100EUR ima isti broj jezgara i threadova kao procesor stare generacije koji kosta 500EUR trenutno!

Taman kad mislis da ce da se prizovu pameti, pokusaju i po ceni da budu malo konkurentniji Ryzenu, oni urade nesto najgluplje moguce?

Ovo mi bukvalno deluje kao "ako nece da nas kupuju sto smo najbolji, nek nas kupuju sto smo najskuplji". Ono, statusni simbol. Secam se stikera iz 2000h "Pentium inside".

I kakvu crnu nestasicu, sasvim sam siguran da onaj ko hoce odredjeni Intel CPU moze da ga nabavi... po ceni koju oni diktiraju.

Da ne pricam o tome da je 8086K preko 75.000RSD, sto je oko 650EUR, ili 750USD.

https://ark.intel.com/products...ssor-12M-Cache-up-to-4-70-GHz- :

Citat:
Recommended Customer Price $359.00 - $370.00


Da nisu napravili dual socket ploce za LGA1151 pa sad idu 2 CPU u paketu? :)
[ bojan_bozovic @ 28.10.2018. 05:22 ] @
Zlatni_BG

Hej, smanji malo, sasvim je normalno da je ovde duplo skuplje nego u Americi, hoces li high-end komponente ovde ce da te oderu, tako je za sve, ne samo za Intel.
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2018. 07:53 ] @
Pitao sam u radnji jednoj kazu Intel-a nema i stalno nabavna cena skace. Hteo sam prvo 7800X ali ga nisu imali. Tako da i taj 7700K pitanje je uopste da li ga ima u radnji. Nego Bojane, ovde je problem sto je svuda skocila cena, ne samo ovde,
ali ih u radnjama uglavnom nema.
[ Zlatni_bg @ 28.10.2018. 08:42 ] @
Ne bih bas nazvao i7 8700K high-end procesorom. Sa 6 jezgara, nije nesto high-end.

AMD FX koji imam ima 8 jezgara i veci klok od istog.
AMD Ryzen 2600 ima isti broj jezgara, threadova, nesto nizi klok i kosta malo preko 200EUR.

Sta je high end kod njega? :)

Do juce je kostao 40.000, danas im dizu cene skoro duplo. I nemoj s tom pricom "u Srbiji hoces high-end, naravno da ces da platis duplo". Nismo ni pod sankcijama niti imamo porez 40%, niti je nemoguce dopremiti procesore u Srbiju.

Evo ti magicna evropska unija: https://ipon.hu/shop/termek/in...0k-370ghz-1151-300-box/1607927

Trenutna cena 160.000 forinti. U evrima, 492EUR. U dinarima, 58.000RSD.

Cena u avgustu: 110.000 forinti. U evrima, 338EUR. U dinarima, 39.800RSD.

Je l' to ima veze sa cenom u Srbiji? Nasi uvoznici nabavljaju procesore iz maloprodaje iz Madjarske?
[ Zlatni_bg @ 28.10.2018. 08:50 ] @
Sa druge strane, Ryzen 2700X u Americi 310$, ugrubo 31.000RSD.
8700K je 370$, ugrubo 37.000RSD

Kod nas je 2700X oko 41.000RSD.
8700K se moze naci po ceni od 70.000RSD.

Razlika u ceni je 10.000 dinara za 2700X, a ne skoro duplo kao u slucaju 8700K. U Americi razlika u ceni 6.000RSD, kod nas skoro 30.000.

Logika?
[ Miroslav Cvejić @ 28.10.2018. 08:55 ] @
I to ima kakve veze sa ovom temom?
[ Zlatni_bg @ 28.10.2018. 09:04 ] @
Generalno u ovoj temi pratimo "intelov napredak na 22nm". Temu sam bar ja shvatio kao sveobuhvatnu temu za posebno Intelove postupke na trzistu s obzirom na sve sto se desava, a ako nemaju aktuelne Skylake-based i Coffe lake (ako ne spadaju u istu grupu uopste?) procesore na trzistu, zaista se i vracaju na stariju generaciju.

Ako gresim u svom misljenju, neka se obrisu nebitni i offtopic delovi teme. Samo mislim da je opening post usko vezan za ovo o cemu pricam sada. Ako je nestasica dovela do trenutnih cena, zadnjih 11 strana na kojim smo pisali i imaju poentu.

Uostalom... znamo da se prvo ovde osete razlike u ceni kada dodje nestasica (npr. GPU pre manje od pola godine), od cega se trziste i dalje oporavlja, u Srbiji, u high-end segmentu sa 1080ti i slicnim kartama cije cene su i dalje u nebesima.
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2018. 10:07 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Sa druge strane, Ryzen 2700X u Americi 310$, ugrubo 31.000RSD.
8700K je 370$, ugrubo 37.000RSD

Kod nas je 2700X oko 41.000RSD.
8700K se moze naci po ceni od 70.000RSD.

Razlika u ceni je 10.000 dinara za 2700X, a ne skoro duplo kao u slucaju 8700K. U Americi razlika u ceni 6.000RSD, kod nas skoro 30.000.

Logika?


Treba da imas u vidu da kad se $ pretvore u eure u Evropi to izlazi 1-1. Znaci cena od 310$ u USA se translira u cenu od 310evra u Evropi,
bukvalno za sve proizvode.
Znaci nije razlika u ceni 10k dinara ;p
E sad sto se Intel-a tice videcemo kako ce vracanje na 22nm uticati na cenu posto se definitivno ovaj potez odnosi na jeftiniji segment.
Verovatno ce ti procesori ici znatno jeftinije.
[ Miroslav Cvejić @ 28.10.2018. 10:12 ] @
A i treba uzeti u obzir, da su cene u US prokazane bez poreza koji se dodaje na kasi dok je u EU to zakonom regulisano pa je porez uračunat.
[ Zlatni_bg @ 28.10.2018. 10:27 ] @
Cene koje sam nasao sa su newegga/amazona, znaci ukljucen je porez, nisam uzimao MSRP ni za Intel ni za AMD.

Neka je u 1$=1EUR, opet dodje na 310EUR vs 370EUR. Nesto se desilo sa cenama, a nije ni porez niti bilo sta slicno u pitanju. Do skoro su bile 30% nize cene Intel procesora svuda u okruzenju.
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2018. 11:07 ] @
Sve zavisi od nabavne cene evo ista memorija koju sam kupio na neweggu je 350$ i to na 3000Mhz, a ja platio ovde 290 evra na 3333. Takodje je jedno vreme i7 8700 bio jeftiniji kod nas nego u USA.
Kod nas kad idu cene gore to znaci da je nabavka te robe otezana.
[ dr0id @ 28.10.2018. 14:09 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Je l' to ima veze sa cenom u Srbiji? Nasi uvoznici nabavljaju procesore iz maloprodaje iz Madjarske?

Iz veleprodaje ali vole vece marze nego Madjari
[ mjanjic @ 28.10.2018. 17:06 ] @
Ma, mogu da se vrate i na 45nm, al' da npr. Pentium e6500 prodaju za, recimo, 50€, većini korisnika bi bio dovoljan za 99% primena :)
[ Binary Mind @ 28.10.2018. 19:26 ] @
Dobro bre... Kakve veze sad ima cena IT opreme u Srbiji sa naslovom teme? Mogu da se opkladim da je to pitanje već postavljeno, ali me mrzi da potražim da bih se uverio. Domaće IT tržište je od svog začeća bilo trange frange. Nepredvidivo i haotično. U tom pogledu se malo šta promenilo tako da ništa ne treba da čudi. Mene recimo ne čudi.
[ mjanjic @ 28.10.2018. 23:57 ] @
Srpsko trižište nije repe za bilo šta, evo opadne vodostaj dunava, istog dana poskupi gorivo iako se radi o gorivu koje je prošlo rafineriju pre 10 ili čak mesec dana. Ali, kad snadbevanje krene normalno, padne cena nafte, cene na pumpama ne padaju ili padnu za par dinara, jer se radi o gorivu koje je ranije plaćeno po višim cenama.

Isto je i za IT opremu. Kad su skočile cene HDD-ova zbog problema sa nekom fabrikom glava za diskove (poplava u Vijetnamu ili gde već), kod nas su ekspresno podigli cene diskova, iako se radi o primercima koji su već uvezeni i plaćeni i praktično nisu ni u magacinima, već na policama u maloprodaji. Isto i sa memorijom...

Kad treba podići cene, tu reagujemo brzinom svetlosti, a kad treba spustiti cene, nađemo milion razloga da to ne može tako lako.



Nego, sad rekoh sebi da proverim ponudu i cene, i kod jednog od najpovoljnijih prodavaca što se tiče cena, Intel i7-8700k i AMD TR4 Threadripper 1920X se razlikuju u ceni za 2000din, a AMD ima duplo više jezgara (oba sa HT). OK, ima za koju hiljadu manje i7-8700, ili za nekih 7-8k manje stariji 7800x, al' ove cene bi imale smisla kad bi svako jezgro kod Intel-a bilo brže za 30-50%, ovako... Najskuplji je 2990WX, nešto manje od 2k evra, a najjeftiniji opet AMD, samo 4500 din. za stari Athlon X4 Quad-Core 840.


Pa i3-8100 je 24000 din., a koštao je 13000 kad sam ga gledao pre nekoliko meseci (ali ga nije bilo u gotovim konfiguracijama). Mislim, čak su u cenovniku i starom i3-7100 stavili da košta 23390, eto da bude 600 din. jeftiniji od i3-8100 (a ko bi tu kupio 7100?). A isto košta Ryzen 5 1600X, samo što ima 6/12 jezgara, za razliku od 4/4 kod 8100 i 2/4 kod 7100.
i5-8400 sa svojih 6/6 jezgara košta isto kao Ryzen 7 2700 sa 8/16 jezgara, ovi naši prodavci su izgleda jeli bunike kad misle da će neko to da plati.
Ej, Celeron oko 100€, a Pentium (pa neka je i "zlatan") 150€, a uvek je bilo Celeron za 40-60€ i Pentium oko 100-110€.
[ Binary Mind @ 29.10.2018. 17:11 ] @
I onda se žalimo kako nam loše ide (mislim na domaće trgovce)... Pazi boga ti. :P
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2018. 15:19 ] @
Izgleda su se stvarno u*ali :-)

Microsoft ima novi blog vezan za kernel internals, ono sto je zanimljivo je novi clanak o scheduleru...

https://www.anandtech.com/show...class-machines-running-windows

Elem, masina je Intelova, Xeon 8180 platinum je CPU >ali< sa 32 socketa i ukupno 896 fizickih jezgara.



Bas me zanima da li to Intel planira da izbaci neki svoj referentni dizajn za glue, posto su oni do sada podrzavali do 8 socketa a sve preko toga je OEM morao da smisli kako da ih uveze tj. trebao im je neki glue IP.

Takodje, sta je novo ovde? Ovakvi sistemi nisu nikakva novost (SGI je valjao Intelove masine sa mnogo vise od 8 socketa), problem sa ovakvim sistemima je dramatican skok u latenciji ako se insistira na koherenciji.

Nekako mi je tajming bas zanimljiv :-)
[ nkrgovic @ 03.11.2018. 15:39 ] @
Meni je JAKO zanimljivo da postoji trziste i za ozbiljan 8-socet sistem, a kamoli vise. Preko 200 core-ova u jednoj masini je teska ezoterija.... a to da cloud provideri mogu da budu potencijalno trzise, kao sto clanak predlaze, meni, iskreno nema smisla. Zasto bi cloud vendor ulagao brdo para u masinu sa 800+ core-ova, kad mu jos manje klijenata trazi toliko core-ova u jednoj masini, da bi platili premium u odnosu na vise masina sa manje procesora.

U svakom slucaju, da, razvoj ce ici, negde :)
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2018. 16:40 ] @
Slazem se, mislim iz cisto prakticnih (fizickih) razloga takvo skaliranje prestaje da ima puno smisla sa danasnjom tehnologijom i vrlo verovatno se postize bolji perf/$ sa klasterom nego sa ovakvim frankenstajnima.

Mislim posto vec moras da pises kod tako da bude distribuiran i ne pristupa dalekoj memoriji osim ako >bas< ne mora, onda si vec uradio vecinu posla da distribuiras posao i na klasteru. Jedina prednost koju ti daje ovakva masina je jedinstvena memorija pa je kod mozda malo prostiji ali po zestokoj ceni kako hardvera tako i pristupa memoriji na dalekom procesoru.
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2018. 17:20 ] @
Sad bas gledam ovaj Microsoftov screenshot i tek sad primetih da masina ima 1.9 TB RAM-a.

To mu dodje ~2 GB po jednom fizickom jezgru ili oko ~60 GB po jednom procesoru. Mislim da to govori da je cela stvar slabo upotrebljiva za memorijski intenzivne poslove :-)))))
[ bojan_bozovic @ 03.11.2018. 17:43 ] @
Kako Photoshop radi na tome? ;)
[ Branimir Maksimovic @ 03.11.2018. 17:50 ] @
Kao i na tvom kucnom racunaru....

Citat:
Ivan:Sad bas gledam ovaj Microsoftov screenshot i tek sad primetih da masina ima 1.9 TB RAM-a.

To mu dodje ~2 GB po jednom fizickom jezgru ili oko ~60 GB po jednom procesoru. Mislim da to govori da je cela stvar slabo upotrebljiva za memorijski intenzivne poslove :-)))))


Kome god da to bude trebalo, snaci ce se nekako i sa manjkom rama ;)
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2018. 17:55 ] @
:) Iskreno, ne verujem da su photoshopovali nesto, 32-socket sistemi su relativno matora stvar cak i u x86 izvedbi.

SGI je valjao i sisteme sa 256 socketa sa njihovim NUMALink lepkom i mislim da je HP to licencirao od njih za svoje SAP HANA servere.

Mozda je novina tu sto trci Windows. Windows Server podrzava do 64 socket-a (gde svaki socket moze da ima do 64 jezgra, cisto zbog bit flegova :-) ali pretpostavljam da su potrebni drajveri / specijalni HAL za masine sa proprietary "lepkom". SGI valjda nije podrzavao Windows out-of-the-box za NUMAlink, za HPE ne znam.
[ mjanjic @ 03.11.2018. 18:37 ] @
Pa i serveri koje kod nas kupuju manje i srednje firme, u tower ili rack verziji, imaju neki Xeon sa tipa 8 jezgara i 32GB rama, što mu dođe "samo" 4GB po jezgru.

Mi imamo 2 ovakva, samo sa po 32GB rama, ali zamisli ovaj što se prodaje sa "samo" 8GB, ispada samo 1GB po jezgru: https://www.redcorp.com/en/pro...00w-p-s-tower-7383g2g/2550j718

Ako je za virtuelizaciju, onda treba poprilično više rama, ali ako je za neke CPU-intensive primene gde nije ram toliko kritičan, onda nije problem, mada je 8GB za bilo kakav server premalo, osim ako na njemu "trče" par web sajtora, e-mail server i slično, i svemu tome ne pristupa previše ljudi.
[ nkrgovic @ 03.11.2018. 18:47 ] @
2TB RAM-a je jezivo malo, jer ima x64 servera koji rutinski imaju bar 6TB, a ovakve masinu idu i do 32/64TB u Sparc i Power varijantama. To jeste vezano za namene, takve masine rade CPU intensive work, ali to nije racunjanje necega sa malo memorije i malo komunikacije (kao sto Ivan kaze, tu InfiniBand ili OmniPath mnogo bolje rade), vec najcesce za stvari tipa SAP HANA - gde memorija znaci.

Ovo je, verovatno, tehnoloski demonstrator, pokusaj da pokazu da mogu. Razvojna masina za Windows Server. Pitanje je ko je napravio i ko je "sponzorise" hardverom - i za koju namenu.
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2018. 19:22 ] @
Citat:
mjanjic:
Pa i serveri koje kod nas kupuju manje i srednje firme, u tower ili rack verziji, imaju neki Xeon sa tipa 8 jezgara i 32GB rama, što mu dođe "samo" 4GB po jezgru.

Mi imamo 2 ovakva, samo sa po 32GB rama, ali zamisli ovaj što se prodaje sa "samo" 8GB, ispada samo 1GB po jezgru: https://www.redcorp.com/en/pro...00w-p-s-tower-7383g2g/2550j718

Ako je za virtuelizaciju, onda treba poprilično više rama, ali ako je za neke CPU-intensive primene gde nije ram toliko kritičan, onda nije problem, mada je 8GB za bilo kakav server premalo, osim ako na njemu "trče" par web sajtora, e-mail server i slično, i svemu tome ne pristupa previše ljudi.


Nisu uopste sporne upotrebe gde imas "samo" 4 GB po jezgru, ali Xeon 8180 nije CPU koji ces kupiti za takve potrebe, pogotovu ne u ploci sa 32 socketa :-)

Terati gomilu virtuelnih masina na takvoj platformi je potpuno besmisleno, mislim trcace one ali em ce performanse biti bedne cim imas memorijski saobracaj preko interkonekta a o ceni svega toga i da ne pricamo, mislim za cenu jedne takve masine mozes da kupis >mnogo< vise procesora za tvoje VM potrebe u 1S/2S/4S izvedbi.

Citat:
nkrgovic
Ovo je, verovatno, tehnoloski demonstrator, pokusaj da pokazu da mogu. Razvojna masina za Windows Server. Pitanje je ko je napravio i ko je "sponzorise" hardverom - i za koju namenu.


Upravo.

Cim je Microsoft ovo objavio ili verovatno imaju neki design-win u najavi pa hoce malo da reklamiraju skalabilnost Windows kernela >ili< je mozda ovo finansirao Intel kao relativno jeftini marketing (sad ce svi da pricaju o "zveri" sa 896 jezgara). Bez benchmarka i uopste vise bilo kakvih smislenih informacija tesko je reci da li ima bilo cega ozbiljnog u ovome.

[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2018. 15:19 ] @
I evo najave Cascade Lake AP-a pred SC 2018 :-)

https://www.anandtech.com/show...el-goes-for-48cores-cascade-ap

Citat:

Intel Goes For 48-Cores: Cascade-AP with Multi-Chip Package Coming Soon

Intel is still keeping a lot of details for Cascade-AP under wraps for now, but what we do know is some high level specifications: Cascade-AP processors will be up to 48 cores, possibly with hyperthreading, and is aimed at dual socket servers, for a total of 96 cores in a 2S system. As a result, a single Cascade-AP is essentially a 2S Xeon setup on a single chip.

Each Cascade-AP processor will have 12 DDR4 DRAM channels, although maximum capacity of memory has not been announced. Connection between the processors will be the standard UPI connection as seen on current Xeon Scalable processors, although connection speed was not specified. It would appear that Cascade-AP is not designed to scale beyond a 2S system.

...

Each Cascade-AP lake processor will offer up to 48 cores, and in order to do this Intel is using a multi-chip package (MCP). At this point we believe that Intel is using two silicon dies in the package, specifically two ‘XCC’ dies which should be 28-core by design but will be only enabled up to 24-core per silicon die. Intel did confirm that these dies are connected by UPI over the package, and not with Intel’s EMIB technology. This is unfortunate, given how Intel has promoted its EMIB technology as an alternative to interposers, but we have yet to see it in a product that connects two high-powered chips together, as was originally envisioned when the technology was first announced. It does mean however that it can use the same silicon as will be found in the standard Xeon Scalable processors.


Ovaj poslednji deo ukazuje na to koliko je brz bio ovaj "skrpi nesto sto pre" posao. Uzeti 2 XCC plocice sa malo defektnih core-ova cisto da bi yield-ovi bili civilizovani i ulepi ih sa UPI linkovima :-) Al bar imas 12 DDR4 kanala sto nije lose.

Na zalost, gubi se UPI link koji bi se koristio za 4S/8S konfiguracije, sto znaci potencijalno losije performanse u tom modu, ali Intel verovatno cilja na 2S servere sa ovim.

[ Zlatni_bg @ 05.11.2018. 16:44 ] @
Pa mogli bi malo da sednu i odmore na klupi, ne da svake nedelje najavljuju nesto novo, svake druge nedelje izbacuju nesto novo. Ispada kao da imaju 50 nezavisnih inzenjerskih timova pa na svakih mesec dana izbace nov proizvod.

Mozda su shvatili da je dosta 24 jezgra po CPU, 48 po serveru. Svejedno DC nece to poruciti skoro. Verujem da svi prate situaciju i da vece kolektore tih procesora vise zanima da li su hardverski zakrpili rupe bez (veceg) pada performansi.
[ nkrgovic @ 05.11.2018. 16:46 ] @
Pa i Anand, u tekstu koji si ti paste-ovao, kaze:

Citat:
It would appear that Cascade-AP is not designed to scale beyond a 2S system.


Samo je pitanje koja je prednost ovoga u odnosu na 4S sistem. Verujem da ce cena biti (marginalno) bolja, ali to je sve.
[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2018. 16:58 ] @
Mislim da se ne radi o trazenju "prednosti" vec marketinskoj potrebi, mislim da je Intel morao imati nekakav odgovor na sledeci AMD potez a i mogu bar malo da spuste cenu ako treba.

4S sistemi su skuplji od 2S sistema - a AMD bas i napada Intel sa "kupi AMD 1S umesto Intel 2S" i "kupi AMD 2S umesto Intel 4S". Mislim da ih je AMD prilicno zatekao sa brojem jezgara spakovanih u jedan paket i da su zato odjednom u Intelu poceli da vole lepak koji su inace ismevali do skoro :)

Cascade AP je verovatno "hack" koji Intelu omogucava da ostane u igri sa brojem jezgara dok ne ne skockaju sa proizvodnim procesom.
[ Branimir Maksimovic @ 05.11.2018. 21:10 ] @
Videcemo sta ce biti kad AMD izbacy Epyc sa 64 kora na 7nm sledece godine ;)
[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2018. 21:29 ] @
Trebalo bi da za koji dan AMD izbaci vise detalja o sledecoj generaciji. Sudeci po ovoj reakciji Intela, cini mi se da su 64 jezgra vrlo verovatna :-)
[ nkrgovic @ 06.11.2018. 08:31 ] @
To za cene mi deluje cudno... Taj Cascade-AP ce moarti da ima mnogo veci socket, sto znaci vecu i slozeniju plocu - a to znaci jos skuplju. Ne deluje mi da ce biti osetno jevtinije....
[ Ivan Dimkovic @ 06.11.2018. 15:24 ] @
Pa pazi, 2S CLAP (Cascade Lake AP :-) ploca bi trebalo da bude prostija od neke ekvivalentne 4S Skylake/Cascade Lake SP ploce - socket jeste veci, ali je broj QPI linkova koje moras da vuces po ploci manji, broj socketa je manji. Takodje, vodovi za memoriju idu samo u 2 socketa a ne u 4 sto je isto tako olaksanje sto se rutiranja tice.

Takodje, imas manje ostalih komponenti (VRM-ova i sl.) posto imas 2 umesto 4 socketa. Takodje nema sanse da Intel udvostruci TDP u tom 48-core pakovanju, znaci ukupna potrosnja 96 jezgara u CLAP varijanti ce biti manja od ekvivalentne 4S Skylake/Cascade Lake SP izvedbe, sto utice i na dimenzionisanje svih ostalih stvari koje se ticu potrosnje / termalnih karakteristika.

Ne znam, mozda gresim, ali meni ovo deluje kao priprema za jeftiniju many-core 2S varijantu koja ce moci da bar donekle parira AMD-u, bez nje bi bili osudjeni na 4S dizajn za toliki broj jezgara sto bi totalno urnisalo cenu cele kutije u odnosu na AMD.
[ nkrgovic @ 06.11.2018. 18:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa pazi, 2S CLAP (Cascade Lake AP :-) ploca bi trebalo da bude prostija od neke ekvivalentne 4S Skylake/Cascade Lake SP ploce - socket jeste veci, ali je broj QPI linkova koje moras da vuces po ploci manji, broj socketa je manji. Takodje, vodovi za memoriju idu samo u 2 socketa a ne u 4 sto je isto tako olaksanje sto se rutiranja tice.

Takodje, imas manje ostalih komponenti (VRM-ova i sl.) posto imas 2 umesto 4 socketa. Takodje nema sanse da Intel udvostruci TDP u tom 48-core pakovanju, znaci ukupna potrosnja 96 jezgara u CLAP varijanti ce biti manja od ekvivalentne 4S Skylake/Cascade Lake SP izvedbe, sto utice i na dimenzionisanje svih ostalih stvari koje se ticu potrosnje / termalnih karakteristika.

Ne znam, mozda gresim, ali meni ovo deluje kao priprema za jeftiniju many-core 2S varijantu koja ce moci da bar donekle parira AMD-u, bez nje bi bili osudjeni na 4S dizajn za toliki broj jezgara sto bi totalno urnisalo cenu cele kutije u odnosu na AMD.

Pazi, ti si u pravu, naravno - to mora da bude jevtinije nego 4S. Ali bice i osetno skuplje nego AMD 2S, ili Intel 2S standardni, to je ono sto zelim reci.

A to onda znaci da ce imati masinu koja ima recimio 70% cene 4S masine, manje PCI linija nego 2S AMD, najverovatnije manje PCI linija nego 4S Intel, manje core-ova nego 4S Intel, ima glue unutar CPU-a, tj. 2 Numa Node-a unutar socket-a.... Nemas nijednu konkretnu prednost u ono sto vec postoji, stavise imas neki gubitak u odnosu na skoro svaku od varijanti.

Taj glued 2-chip in 1 socket CPU je tezak edge case. Realno, vise deluje kao masina da se pokrije marketing, nego bilo sta. OK, kapiram ja, bolje i to nego nista, ali, bar meni, ne obecava.

Od svega najavljenog meni Xeon-E vise izgleda fino. Ima relativno nizak TDP, ima uATX varijante, moze lepo da se spakuje, ako uskoro podrzi 128GB RAM-a i 6 core-a to pre moze da bude dobro resenje za neke hyperscale primene, a ne ovo. Malo je uzak ka memoriji, ali za raznorazne primene, gomila takvih masina, gusto pakovanih, zapravo obecava....
[ Ivan Dimkovic @ 06.11.2018. 20:09 ] @
Slazem se, ovo deluje kao nesto smisljeno u marketing departmentu ne od strane inzenjera a i tajming dan pred AMD-ovu "Rome" najavu ukazuje na to :-)

Meni deluje kao rezultat panike da ce buduci AMD 2S "Rome" (evo konacno i zvanicne najave od danas: https://www.anandtech.com/show...processor-up-to-64-zen-2-cores) jednostavno biti >preblizu< otimanja kupaca Intelu uprkos svoj inerciji server kupaca. Bez CLAP-a Intelova 2S ponuda sada izgleda bukvalno pateticno i mislim da su se negde visoko u marketingu izuzetno u*ali od toga i smislili CLAP.

Na kraju krajeva, Intel moze uvek velikim vendorima koji se premisljaju da predju na AMD da ponudi CLAP po diskontu taman toliko da prestanu da razmisljaju o Rome-u + naravno roadmap za Ice Lake (ili sta god) gde ce obecati da ce sve da se vrati u normalu. Zapravo verujem da i idu na tu varijantu i da ce puno kljucnih kupaca dobiti vrlo duboke popuste samo da iskuliraju.

A Xeon-E definitivno obecava za gusto pakovanje.
[ Ivan Dimkovic @ 06.11.2018. 20:45 ] @
A evo sta stize sa Zen 2-jkom:

Citat:

Improved Execution Pipeline
Doubled Floating Point (256-bit) and Load/Store (Doubled Bandwidth)
Doubled Core Density
Half the Energy Per Operation
Improved Branch Prediction
Better Instruction Pre-Fetching
Re-Optimized Instruction Cache
Larger Op Cache
Increased Dispatch / Retire Bandwidth
Maintaining High Throughput for All Modes


Ne znam da li ce da stignu Intel po IPC-u, ali sa 64 jezgra u jednom paketu ce boga mi da nateraju mnoge kupce da razmisle.

Ocekujem losu godinu za Intel zbog diskonata koje ce morati da daju. U principu jedino sto moze da ih iscupa od pada margina je fakat da ni Intel a ni AMD ne mogu da isporuce dovoljno procesora koliko kupci traze.
[ Ivan Dimkovic @ 07.11.2018. 11:54 ] @
A evo i novih AMD instanci kod Amazona:

https://aws.amazon.com/blogs/a...ost-amd-powered-ec2-instances/
[ Branimir Maksimovic @ 07.11.2018. 18:55 ] @
Interesantan benchmark Intel vs AMD i Windows vs Linux ;)
https://www.techspot.com/revie...ndows-threadripper-vs-core-i9/

apache benchmark mi je malo cudan, isuvise malo je to requesta za Linux.
Ja sam na mom i7 4790 postizao 50k req/s bez problema i dohvatao je 60k. Iznenadjujuce,
Ryzen 2700X ne moze vise od 33k req/s i moj super huper algoritam
radi katastrofalno na njemu dok na Intelu leti. Isti taj u malo modifikovanoj varijanti
izvlaci maksimum (oko 30k). E sad samo da provalim sta ga muci ;)

edit:
zapravo je do apache bench-a sa mojim klijentima postize max ;)
ne znam zasto apache bench laguje na ryzenu al ajde.

edit2:
inace benchmark unix web servera na Windows-u naravno da ce ostaviti
lost utisak na Windows. A zapravo IO je ono sto je na Windows-u bolje
uradjeno nego na Unix-u ;)
Caveat je u tome da portabilnost tu nece ici posto na Windows-u server
koji koristi thread po konekciji ili select je hendikepiran. Treba koristiti sjajni
Windows IOCP, ali to onda nije portabilno ;p




[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 08.11.2018. u 05:02 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 09.11.2018. u 03:55 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2018. 21:48 ] @
Jako dobar clanak:

https://www.nextplatform.com/2...-to-amds-single-socket-threat/

Citat:

Why Intel Must Respond To AMD’s Single Socket Threat


TL;DR - Intel (i AMD nekad davno :-) je jako dobro segmentirao trziste tako da je, prakticno, prisiljavao najveci % serverskih kupaca da kupuju mnogo skuplje 2S procesore (nekadasnje Xeon E5, danasnje Xeon SP Gold/jeftinije Platinum) iako je vecina istih koristila te procesore u single-socket konfiguraciji. Razlog je jednostavan, 1S procesori su uvek bili osakaceni kako za frekvencije tako i za I/O mogucnosti (mnogo manje PCIe lane-ova, nize podrzane DDR frekvencije, manje jezgara, itd.).

Ista prica se ponavljala i na 2S polju gde je Intel segmentacijom primoravao korisnike koji su hteli najvise frekvencije / broj jezgara da kupuju E7 procesore (danasnje SP Platinum) koji su bili jos drasticno skuplji od 2S modela iako mnogim kupcima 8S topologija ili advanced-RAS nisu bili potrebni.

I sada je uleteo AMD sa 1S sistemom koji nudi I/O mogucnosti i broj jezgara za koje je predhodno bilo neophodno platiti 2S "porez".
[ Branimir Maksimovic @ 12.11.2018. 22:38 ] @
AMD je imao zesci promasaj sa buldozerom, ali Intel to nije iskoristio nego su se ulenjili misleci da ce tako do veka.
[ Zlatni_bg @ 12.11.2018. 22:52 ] @
Ma... i to sto ljudi pricaju za Bulldozera, nije u potpunosti istina. Prva serija (FX8150 npr) je i imala nekih problema, ali je Vishera to sve ispravila. Ja i dalje za glavni sistem koristim FX8370E sa pojacanim klokom. Stalno se prica kako je to sporo, kako ovo kako ono, a uglavnom su to pricali ljudi koji ih nisu koristili (imajte u vidu da sam paralelno imao i i5 4690k pa mogu da posvedocim). Kada je Vishera izasla optimizacija sistema za 8 jezgara u Win7 je bila katastrofalna, procesi/niti se nisu rasporedjivale na najmanje opterecena jezgra, dosta jezgara je bilo "parkirano"... posle se sredilo to sve. Jeste, Intel izvlaci bolji FPS u igricama ,qpalac, ali je FX sa 8 jezgara bio u ceni i3 procesora u to doba. Svako ko je iole radio neki multitasking bi se proveo 5x bolje na Visheri. A i FX platforma je bila osakacena "iz fabrike" nazalost, zbog velikog broja jezgara sa 32nm proizvodnim procesom koji je iziskivao ogromnu struju za rad, a samim tim trazio i veci napon (zbog proizvodnog procesa), pa kad se dobije snaga = struja * napon, nastane haos. Onda su kao resenje za sve koji su trazili performanse bez cackanja podesavanja izbacili FX9590, 4.7GHz stock sa 5GHz turbom, ali TDP-om od 220W koji je u praksi bio i veci, i sam hladnjak nije dolazio uz procesor, vec je dolazilo uputstvo sa naznakom "ZAHTEVA VODENO HLADJENJE VISOKIH PERFORMANSI". Ostali CPU su bili zakucani na 95WTDP ili 125W, gde su jezgra imala stock freq 3.5-4.0GHz sa eventualnim boostom na 4.3GHz, kako bi se uklopili u TDP. Ploce su bile ogroman problem jer su samo 3 na svetu bile adekvatne za 220W TDP. I njihova proizvodnja je bila preskupa. U sustini, vise se placala ploca nego procesor tada.

U mojoj praksi, FX8370@4.7GHz (fakticki FX9590, samo je isti kostao 2x vise) je davao i vise nego i5 4690k u vecini slucajeva - sem u igricama. A i u igricama cak i danas (Division, GTA V, Rust, BF4, WoT, 7D2D, Rainbow Six, Hitman 1...) na skoro maxovanim podesavanjima FPS ne ide ispod 60. i5 bi davao nekih 30% vise FPS po mojim testiranjima ali je za sve ostalo FX bio dosta brzi i nikada nisam morao da razmisljam da li mogu da pokrenem vise aplikacija u isto vreme bez problema.
[ Branimir Maksimovic @ 13.11.2018. 08:48 ] @
Pa i3 otprilike ima snagu FX-a. 1 FPU intelov ko dva FPU-a na FX-u tj 4 kora ili 2 modula. I ne samo to nego i lose sklaira sudeci po postovima jednog lika
sa comp.arch. Znaci imas 8 integer jedinica i tu mozes da tuces i3 ;)
[ Ivan Dimkovic @ 13.11.2018. 09:13 ] @
Citat:
Zlatni_bg
Kada je Vishera izasla optimizacija sistema za 8 jezgara u Win7 je bila katastrofalna, procesi/niti se nisu rasporedjivale na najmanje opterecena jezgra, dosta jezgara je bilo "parkirano".


Nisam skoro imao AMD ali sam cuo dosta prica oko peglanja problema sa many-core procesorima posle izlaska CPU-a sa apdejtima drajvera/firmware-a.

Mislim da je tu AMD gresio dosta tj. trebali su stvari da rese pre samog izbacivanja CPU-a (ako treba placajuci Microsoft inzenjere i saljuci svoje on-site da sve srede) kako ne bi imali situaciju da im inicijalni benchmarci koji ostavljaju prvi utisak budu gori samo zato sto jos nisu doradili posao.

Ali dobro, sada imaju prilicno jaku platformu koja je kompetetivna sto je super za nas kupce posto cemo imati mali rat izmedju Intela i AMD-a.
[ ademare @ 13.11.2018. 12:11 ] @
Serija FX , Zambezi i Vishera su u Svakom pogledu bili Promasaj !

Posebno Zambezi , to je bila Katastrofa , posle ispravljanja bagova i twikovanja , Vishera je bio tako , eto radi !

Promasaj je bio u finansijsokom smislu , komercijalnom , itd.

Najbolji dokaz za to je da je AMD davno digao ruke od tih FX procesora i da Nije izbacivao nove serije ! Vec je na njihovoj osnovi napravio APU i da kazem obicne sa iskljucenom grafikom i forsirao FM2 i FM2+ platformu !

Ovi FM2 i FM2+ sa 4 jezgra nisu nista drugo nego usavrsena FX 4XXX serija . Ti procesori tek sada idu u penziju kao AM4 platforma , a FX-a nema odavno , posebno godinama nije bilo promena .

Da je to valjalo usavravalo bi se bar u AMD-ovskim standardnim 4 godine po jednoj arhitekturi , ovako jedan updejt i fajront ?!
[ Ivan Dimkovic @ 13.11.2018. 14:54 ] @
Evo i Anandovog review-a Intelovog novog 9980XE:

https://www.anandtech.com/show...he-intel-core-i9-9980xe-review

Koliko vidim, max. potrosnja je 191W, sto je 10W vise od predhodne generacije ali za 400 MHz vecu baznu frekvenciju i 100 MHz veci turbo. Ocigledno je Intel solidno iscedio 14nm++ proces.

[ Zlatni_bg @ 13.11.2018. 15:16 ] @
Citat:
ademare:
Serija FX , Zambezi i Vishera su u Svakom pogledu bili Promasaj !

Posebno Zambezi , to je bila Katastrofa , posle ispravljanja bagova i twikovanja , Vishera je bio tako , eto radi !

Promasaj je bio u finansijsokom smislu , komercijalnom , itd.

Najbolji dokaz za to je da je AMD davno digao ruke od tih FX procesora i da Nije izbacivao nove serije ! Vec je na njihovoj osnovi napravio APU i da kazem obicne sa iskljucenom grafikom i forsirao FM2 i FM2+ platformu !

Ovi FM2 i FM2+ sa 4 jezgra nisu nista drugo nego usavrsena FX 4XXX serija . Ti procesori tek sada idu u penziju kao AM4 platforma , a FX-a nema odavno , posebno godinama nije bilo promena .

Da je to valjalo usavravalo bi se bar u AMD-ovskim standardnim 4 godine po jednoj arhitekturi , ovako jedan updejt i fajront ?!


Joj covece ne lupetaj. Izbacivani su novi procesori svaki malo, te E verzije, pa 8350, pa 9590, nije izbacena jedna serija. Drugo, kasniji batchevi su imali nerealno malo leakage-a pa si mogao i na vazduhu da cepas 5GHz. Time si kidao i i7. Ima dosta testova na OCNu gde su ljudi maksimalno tweakovali NB, HT, RAM i sam CPU i dostigli performanse ravne skoro i7 u igrama cak. Poenta zasto nije izbacena sledeca iteracija je jer je 32nm bio za penziju. I izvukli su sta su mogli iz tog proizvodnog procesa. I ne mozes da poredis FX4xxx sa osmojezgarnim bas zbog FPU-ova, sve sem osmojezgarnih procesora je sakaceno.

Promasaj je bio jer za nekoga ko nece da se zeza sa podesavanjem svega i svacega na sistemu 8 jezgara na 32nm i TDP od 125W ili cak 95W nece biti srecna kombinacija.
[ ademare @ 13.11.2018. 15:45 ] @
Ako je neko na forumu poznat po Lupetanju u vezi procesora onda si to Ti !!

Ajde sad da ne trazim onaj tvoj post gde si hvalio Truli Celeron P4 na 1,7 GHz !

Oko Ovoga jednostavno nisi objektivan ! Zeznuo si se kupio tu propast i sada ko o cemu " baba o ustipcima " Ubacujes tu pricu o truloj Fx seriji na svaku temu i gde joj jeste i gde joj nije mesto !

Cak si pocetkom prosle godine uspeo da ubedis nekog Mucenika da ne ceka ZEN vec da kupi FX !

Mene bi za tako nesto bilo Sramota !
[ Branimir Maksimovic @ 13.11.2018. 16:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Evo i Anandovog review-a Intelovog novog 9980XE:

https://www.anandtech.com/show...he-intel-core-i9-9980xe-review

Koliko vidim, max. potrosnja je 191W, sto je 10W vise od predhodne generacije ali za 400 MHz vecu baznu frekvenciju i 100 MHz veci turbo. Ocigledno je Intel solidno iscedio 14nm++ proces.



Ne znam na kom taktu, ali ovaj moj sa WCG-om izvlaci i 260W na 3.7(- ajde 90W na grafu i monitor) a TDP mu je 105 ;)
Kad bi se upogonio WCG ili prime95 cisto sumnjam da bi to vuklo samo toliko ;p

[ ademare @ 13.11.2018. 16:24 ] @
Ima na Anandu lep edukativan clanak, naravno da svi koji ucestvuju u temi znaju to sto pise u clanku , ali kao neki mali podsetnik moze da posluzi kao i ljudima koji nabasaju na temu onako usput pa da saznaju nesto sto mozda ne znaju .

Nije neka ekskluziva star je 4 dana . Naslov je o Intelu , ali vazi dosta i za AMD .

https://www.anandtech.com/show...-power-than-expected-tdp-turbo
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2018. 20:41 ] @
https://semiaccurate.com/2018/...t-water-cools-cascade-ap-cpus/

Citat:

Coolit water cools Cascade-AP CPUs

Coolit just confirmed SemiAccurate’s story that the Xeon-AP lines would be water cooled. About the only details left is the ~350W number and a few details about internal wiring.


Ako su SA glasine tacne, ovako ce izgledati vas Cascade Lake AP kuler, posto hladiti CPU sa nominalnim 350W TDP-om (ako je verovati SA-u) sa vazduhom nije bas pametno:



Uzgred, nominalni TDP od 350W... pitam se pitam koliki ce biti IccMax :-)

Pitanje je momenta kada ce Intelove nove serverske kutije imati nalepnice sa Health&Safety upozorenjima kako bi se sprecile opekotine, varnicenje i sl :-)
[ nkrgovic @ 14.11.2018. 21:51 ] @
Ja sam vidjao serverske masine koje imaju liquid cooling, ali to je teska ezoterija. Evaporation sistemi su jedno, oni su zatvoreni i koriste i dalje obicne ventilatore, ali pravi liquid, sa pumpom, to je teska glupost, RAS na tom cudu je grozan. Normalan server, posebno u tom rangu cena, ima mogucnost da radi bez nekih ventilatora. Takodje, ti ventialtori su hot-swappable. Jednostavno, sve sa pokretnim delovima mnogo lakse crkava i pravi se da se lakse menja. Pumpa je definitivno u toj kategoriji.....

Postoje water cooled rack-ovi, koji imaju duple pristupe pumpama, ali opet to su jako specificne primene - i to ne ide u normalan datacentar, vec samo custom. Jedan server sa internim water cooling sistemom je isto show, tu ako pumpa crkne sve mora da se ugasi odma.... Ne vidim da ce ovo da bude resenje. Ona prica da ce ovakav 2S da bude jevtiniji nego 4S vise ne pije vodu. Cim ovo udje u igru, RAS ode niz slivnik, a TCO kroz plafon. Ovo ce retko ko da kupi. Ali bas retko.
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2018. 22:30 ] @
I ja isto ne mogu da verujem da ce zaista sa ovim ozbiljno da idu na trziste.

Mislim OK za neki specijalni HPC setup gde je ceo DC vec planiran za vodeno hladjenje, ali adaptirati postojece DC-ove za ovako nesto, posebno kad nema nikakve potrebe za tim kada ce konkurencija nuditi isto ili bolje resenje koje savrseno OK radi sa regularnim serverskim hladjenjem...

Svasta.

Pre sam sklon da verujem da je SA lose informisan (tj. da je ovo mozda neka opcija, ne obavezno hladjenje). IBM ima Power CPU-ove sa TDP-om od 300W, NVIDIA-ine serverske graficke isto tako imaju solidan TDP, moguce je to ohladiti bez vode uz naravno mnogo skuplji rashladni sistem.
[ Zlatni_bg @ 15.11.2018. 03:09 ] @
Ne kapiram da ce ovo imati sansu da zazivi. Ko je lud u DCu da stavlja vodeno hladjenje? Pa i na PCju nema bas dobru redudantnost, heatsink + vent je najprostiji princip, i sto je najbitnije, ako vent crkne, ostaje pasivno hladjenje, pa do TJMax-a pa shutdown. Ovako... creva sa vodom koja mogu da se istrose vremenom, pumpa koja ako crkne tih 350W instant prelazi samo na vodu koja je u bloku (znaci cip instant moze da crkne), mogucnost prosipanja tecnosti, neophodno redovno odrzavanje svakih 6 meseci, itd... ne mogu ovo da zamislim u serveru. I kod kuce sam batalio tu pricu, stoji mi par EK hladnjaka i 2 waterblocka, DC i D5 pumpa, ne koristim ih, cuvam za bolje vreme.
[ Ivan Dimkovic @ 15.11.2018. 08:34 ] @
Ima vodenih hladjenja za DC, ali prakticno to su specijalna resenja za specijalne namene, sa specijalnom cenom :-))))

Mogu da zamislim da se nekim ludjacima u High Frequency Tradingu sa overclockovanim sistemima isplati da stavljaju ovako nesto:





Sa senzorima i kontrolerima mozes uvek da izbacis nod iz igre i da ga ugasis pre nego sto se pregreje ako vrisne pumpa npr. Ali ostaje pitanje, zasto? :-)

Standardni DC... pa da me ubijes ne mogu da zamislim da neko ozbiljno misli da ce da prepravljaju sistem hladjenja samo zbog nekog novog CPU-a.
[ nkrgovic @ 17.11.2018. 13:01 ] @
Zanimljiv Intel novitet:

Intel Movidius Neural Compute Stick

USB 3.0 koprocesor, podrzava Tensor Flow. Napravljen, prvenstveno za "edge computing", "internet of things" ili kako vec hocete da to zovete.... Mali akcelerator za npr. image recognition na terenu. Skoro sigurno je ideja da radi samo inference, a da se pre-trenira negde drugde, ali zanimljiv novitet iz Intel-a.... I takodje, velika prednost. Intel ima i Altera pod svojim sesirom, i jos svasta nesto (mrezna oprema, SSD-ovi...). Kad pricamo da se intelu ne pise dobro, jer ga napadaju AMD, a u perspektivi i Arm i donekle IBM Power, stalno mislimo na CPU-ove. Ovo je neka druga prica, ali daleko da je, kad se sabere sve (FPGA, SSD, Mreza...) nebitan izvor prihoda.
[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2018. 13:52 ] @
IMHO mislim da su ti "edge computing" 'neuralni procesori' potencijalno veliko buduce trziste kako zbog privatnosti a tako i zbog nemogucnosti da svaki uredjaj ima pouzdanu on-demand vezu sa cloud-om.

Apple tu puno igra na kartu privatnosti i njihovi novi telefoni pakuju prilicno jake resurse za inferencing, ali IOT tu potencijalno moze da bude bukvalno eksplozija.
[ ademare @ 17.11.2018. 14:00 ] @
Suvise proizvoda , cak i najvecih firmi , na kraju zavrsi kao neka vrsta Paperware .

Evo i u ovoj temi se cesto pominje Qualcomm-ov Arm server porcesor i sistem , kad ono u realnosti to ide tako Kilavo da su mnogi smatrali iako je predstavljeno kao pocinje proizvodnja da je u pitanju jos jedan papirni proizvod . Evo sada posle 18 meseci GA je predstavio plocu ! Ej 18 meseci . Na kraju kako to sve kilavo ide tesko da ce sta ozbiljno od toga biti .

Da se vratimo na temu nestasice kod Intela , ASUS je izdao dva saopstenja , jedno o tome da se stabilizacija ocekuje tek u 3 . kvartalu iduce godine ! I da ocekuju gubitke zbog toga , jer AMD nije alternativa na svim trzistima .

Drugo saopstenje je za onu temu gde je jedan clan tvrdio da je trgovinski rat KINA - SAD fantazija , i da samo sto INTEL i AMD nisu poceli proizvodnju procesora u Kini ??!

Kad sad ASUS saopstava da zbog sporova SAD - Kina , ozbiljno razmisljaju o Premestanju celokupne proizvodnje iz Kine !!

Neke kapacitete na Tajvanu imaju , jer to je firma iz Tajvana , samo to treba modernizovati , a razmisljaju i o drugim drzavama regiona , samo treba da obezbede osim fabrike i celokupnu Nekinesku liniju snabdevanja , otpornika , kondezatora, dioda , konektora itd .

Znaci umesto tvrdnji da ce se u Kini proizvoditi procesori , najnovije tehnologije , sada se razmislja da se iz Kine ne koristi ni tehnologija zvana Otpornik !!!
[ bigvlada @ 17.11.2018. 16:05 ] @


Opet ti sa uskličnicima. ccc

Hajde, ne bilo ti zapoveđeno, daj link ka zvaničnoj izjavi da "ozbiljno razmisljaju o Premestanju celokupne proizvodnje iz Kine". Mi treba da verujemo da će Asus zbog američkih sankcija na kinesku robu da izmesti proizvodne pogone namenjene proizvodnji uređaja i delova za tržišta koja nisu SAD van Kine. Pray tell, što bi to radili?

Evo ti obrnut primer: zbog luđenja Narandžastog EU je uvela tarife na Harley Davidson motore. Rezultat: Harley Davidson je planirao (ne znam da li su tu nameru i ostvarili) da deo (deo, manje od 100 %) proizvodnje izmesti iz SAD kako bi mogao i dalje da tim premeštenim kapacitetima snabdeva tržište EU bez novouvedenih tarifa.

Uviđaš li šta bi se desilo da ih stvarno pritisnu? Apple bi ostao bez svog Just in time proizvodnog procesa. Bilo bi dovoljno da komunistička birokratija zatraži papirologiju (u tri primerka, sa pečatom ) za svaku sitnicu koja se prenosi iz fabrike u fabriku. I ne bi bili jedini.

Ako misliš da je to neverovatno i nemoguće, baci pogled na Three Blokes in a Pub serijal na Youtube-u gde pričaju o posledicama Bregzita. Čovek je za potrebe sajma vozio kamion u kome se nalazilo hiljadu malih praznih kartonskih kutija. Na švedsko-norveškoj granici su ga njakali i pravili carinsku deklaraciju za svaku kutiju posebno.
[ ademare @ 17.11.2018. 16:55 ] @
Ti si ostavljao linkove iz kojih si Samo ti na Planeti protumacio da ce Intel i AMD da zapocnu ako vec nisu proizvodnju najnovijih procesora u Kini !

Jesi li zaboravio na to ? Eno tamo je jos tema , da mnogo ne pisemo ovde o tome .

Svi linkovi vezano za ovo su na sajtu Asusa ! Ali nije to bas tako jednostavno , ASUS tako ne radi ! Vec imas slike raznih tema , pa izmedju ostalog i o ovome , a ima snimljen film . tj. glas sa konferencije i tu je sve to objasnjeno . Pominje se Tajwan , Vijetnam itd .

Margine zarada su vrlo male trenutno i najmanje podizanje taksi bi ucinilo Neisplativu proizvodnju u Kini .

Za tvoju informaciju o tome ne razmislja samo ASUS vec i ostali veliki Vendori .

I jos nesto Prestani da Falsifikujes ono sto drugi napisu , svojim Uvrnutim tumacenjima !

Ja nigde nisam napisao da je odluka donesena i slicno , nego da se razmislja , a to valjda nije isto !

Inace ako bi odlucili da izmestaju proizvodnju , to ide sve u paketu ! Manji su troskovi nego da se proizvodi na vise mesta . Nisu to motorcikli , vec maticne ploce i ostalo .
[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2018. 17:02 ] @
Intel je jos pre nekoliko godina dobio 'suptilan' hint od Vasingtona da se ne za*ebava pa je propao Tianhe-2 projekat, a to je bila prica o obicnom izvozu Xeona.

O proizvodnji ne bi ni u ludilu pricali u ovakvom politickom klimatu.

AMD je nasao nacin da celu stvar zaobidje (licenciranjem, Chengdu Haiguang IC Design Co. proizvodi prakticno EPYC serverske procesore za kinesko trziste), zato sto, za razliku od Intela, AMD nema $$$$$$$$$$$ USA drzavnih ugovora pa mogu i da rizikuju.
[ bigvlada @ 18.11.2018. 21:07 ] @
Citat:
ademare:
Ti si ostavljao linkove iz kojih si Samo ti na Planeti protumacio da ce Intel i AMD da zapocnu ako vec nisu proizvodnju najnovijih procesora u Kini !

Jesi li zaboravio na to ? Eno tamo je jos tema , da mnogo ne pisemo ovde o tome .

Svi linkovi vezano za ovo su na sajtu Asusa ! Ali nije to bas tako jednostavno , ASUS tako ne radi ! Vec imas slike raznih tema , pa izmedju ostalog i o ovome , a ima snimljen film . tj. glas sa konferencije i tu je sve to objasnjeno . Pominje se Tajwan , Vijetnam itd .

Margine zarada su vrlo male trenutno i najmanje podizanje taksi bi ucinilo Neisplativu proizvodnju u Kini .

Za tvoju informaciju o tome ne razmislja samo ASUS vec i ostali veliki Vendori .

I jos nesto Prestani da Falsifikujes ono sto drugi napisu , svojim Uvrnutim tumacenjima !

Ja nigde nisam napisao da je odluka donesena i slicno , nego da se razmislja , a to valjda nije isto !

Inace ako bi odlucili da izmestaju proizvodnju , to ide sve u paketu ! Manji su troskovi nego da se proizvodi na vise mesta . Nisu to motorcikli , vec maticne ploce i ostalo .



Stekao sam utisak da si iz nekog, meni nepoznatog razloga kivan na Kinu i njeno tržište. No dobro. Hajdemo redom. Da sam samo ja to zaključio onda bi neko citirao članak koji sam ja napisao a ne obrnuto.

Naravno da nisam zaboravio, sa zanimanjem pratim razvoj događaja i ulazak novih Made in China x86 procesora na tržište. AMD i VIA već imaju procesore razvijene u kooperaciji sa kineskim firmama. Što više to bolje. Hygon Dhyana je procesor koji je gotovo identičan prvoj generaciji AMD Epyc procesora. Podrška za njega je već ubačena u Linuks kernel. Samo je pitanje vremena kada će da ga iseckaju na manje delove i prodaju na Aliekspresu. Najbliži tržištu je ipak AMD Fenghuang procesor u Subor Z Windows 10 konzoli.

Nemoj sada da se izvlačiš, pozivaš na filmove, konferencije ili "velike Vendore". Daj link na tvrdnju da planiraju da premeste kompletnu proizvodnju van Kine. Ja sam citirao tvoje reči (ono između navodnika). Ako ti citiranje sopstvene izjave predstavlja uvrnuto (sa velikim U) tumačenje onda imaš veći problem od uskličnika.

O primeru Harli Dejvidsona i zgodama sa švedsko-norveške granice nemaš komentar? Ne uklapa se u priču (Do poslednjeg otpornika, Predaleki otpornik, Za šaku otpornika? )?

Mali veseljače, svaki kompleksniji proizvod, bilo da se radi o računarima, motorima ili avionima ima mrežu kooperanata uvezanih u just in time proizvodni proces. Ta organizaciona mreža se može replicirati kada se želi proboj na novo tržište ili uvećati kada za tim postoji potreba na tržištu gde infrastruktura već postoji. Otud i pominjanje mogućnosti da se deo proizvodnje, namenjene SAD izmesti na Tajvan. Ono oko čega sa pravom kalkulišu je koliko im se isplati da to rade. Mogu ili da potroše pare da prošire kapacitete na Tajvanu ili da naprave novu mrežu u npr. Vijetnamu koja bi proizvodila samo za SAD tržište. Mogu i da jednostavno obaveste svoje kooperante u SAD da će morati da plaćaju tarife. Suprotno uverenjima britanske političko-religiozne sekte zvane Bregzit, tarife na uvoznu robu ne plaćaju proizvođači niti prodavci već uvoznici na tržištu na kome se tarife primenjuju. To će im smanjiti prodaju u SAD što mogu da kompenzuju većom prodajom na drugim tržištima. Tip pristupom se poslužio Huawei koji je povećao prodaju i pored svih jastučenja na SAD tržištu. Ovde ne uzimam u obzir domicilno javno mnjenje u SAD koje neće mirno prihvatiti činjenicu da im je roba za četvrtinu skuplja jer je predsednik lud.
Cela ta priča nema nikakve veze sa proizvodnim pogonima kako Asusa tako i ostalih namenjenih tržištu Kine, ostatka Azije, Evrope, Afrike ili Južne Amerike. Nisu Kina i EU Kuba pa da američka administracija može stranim kompanijama da postavlja ultimatume kome i šta smeju da prodaju.

Doduše, ti izgleda tripuješ (obrati pažnju, navodnici, citiram tvoje reči) "Znaci umesto tvrdnji da ce se u Kini proizvoditi procesori , najnovije tehnologije , sada se razmislja da se iz Kine ne koristi ni tehnologija zvana Otpornik !!!" da će zbog eventualnog trgovinskog rata između SAD i Kine ne samo Asus nego i ostali da izmeste kompletnu proizvodnju računara i delova iz Kine. Šta će onda da se desi? Zatvoriće fabriku u Kini i onda će da otvore fabriku u Vijetnamu ili na Tajvanu kako bi proizvodili i prodavali matične ploče u Kini? Ili će u potpunosti da odustanu od tog tržišta?

Hajdemo ponovo. Što bi američke tarife na robu proizvedenu u Kini imale uticaja na proizvodne pogone namenjene proizvodnji robe za npr. Evropu?








[ ademare @ 19.11.2018. 01:20 ] @
Bilo i ostalo , Neozbiljan si sagovornik .

Kada kupis Intelov ili AMD procesor made in Kina , onda se javi , ostalo je sve neozbiljno trolovanje .
[ bigvlada @ 20.11.2018. 23:47 ] @

hah, pa nisam ja taj koji najavljuje veliku seobu it kompanija iz Kine. Ili izjavljuje da IBM nikada nikog nije tužio zbog biosa. Pa onda ona izjava da rade na tome da iz Kine ne nabavljaju ni otpornike. Ako bih malo kopao po tvojim izjavama sigurno bi se našlo još sličnih bisera, ili kako voliš da kažeš neozbiljnog trolovanja.

Kakve veze ima moje (ne)posedovanje procesora sa proizvodnjom istih?

Nego, šta bi sa onom Asus-ovom izjavom, nađe li je ? Nije problem, mogu da sačekam dok ne odneseš tetki lek. Gledaj to sa vedrije strane, bar si prestao da bacaš naramke uskličnika u svakom postu, što je pozitivan pomak.

Meanwhile, u stvarnom svetu, tajvanski Seasonic je odlučio da poveća cene svojih proizvoda samo za SAD tržište. Neće da se sele u Vijetnam.

https://www.anandtech.com/show...reases-msrps-of-psus-in-the-us

Jedan drugi primer, istina iz druge industrije je Honda koja seli proizvodnju jednog modela automobila namenjenog kineskom tržištu iz SAD u Kinu, usled skorašnjih luđenja Narandžastog.

https://asia.nikkei.com/Busine...o-China-from-US-amid-trade-war

Narativ je jasan. Ne može jedan čovek da određuje drugim državama i kompanijama gde će šta i kod koga da kupuju.


Elem, nazad na temu. Ne ide samo Intel na 22nm, već cela vesela ekipa.

Foundries Prepare For Battle At 22nm

Bulk CMOS, FD-SOI and finFETs all on tap as big players vie for differentiation. But where will chipmakers go after 28nm?

NOVEMBER 19TH, 2018 - BY: MARK LAPEDUS

After introducing new 22nm processes over the last year or two, foundries are gearing up the technology for production—and preparing for a showdown.

GlobalFoundries, Intel, TSMC and UMC are developing and/or expanding their efforts at 22nm amid signs this node could generate substantial business for applications like automotive, IoT and wireless. But foundry customers face some tough choices because not all 22nm processes are alike. In addition, not all of them have a full complement of EDA tools or IP.

https://semiengineering.com/foundries-prepare-for-battle-at-22nm/





[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2018. 09:38 ] @
Btw, NVIDIA izbacuje novi DGX-2H:

https://www.anandtech.com/show/13623/nvidia-unveils-dgx2h-server

Ono sto je zanimljivo je da individualni GPU modul (Volta V100) ima povecan TDP sa 350W na 450W!.

Razlika u masi je "pojacan" sistem hladjenja, takodje NVIDIA je smanjila max. operativnu temperaturu okruzenja za 10 stepeni. Hladjenje je, pretpstavlja se, i dalje na vazduh.

[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2018. 09:44 ] @
A evo i kako da spakujete 8 AMD Rome procesora u 1U (hint: trebace vam i vodeno hladjenje):

https://www.anandtech.com/show...s-shasta-direct-liquid-cooling



8 komada... to ce biti 512 procesora / 1024 thread-a po jednom 1U blade-u.

Proizvodjac hladjenja je CoolIt (isti kao i za Cascade Lake AP setup).
[ bigvlada @ 23.11.2018. 19:36 ] @
Nisam video da si ovo stavio, tj. čitao sam prvo prethodnu temu pa sam stavio link na isti članak.
[ Space Beer @ 27.11.2018. 16:44 ] @
14nm šesti put :D
https://www.techpowerup.com/24...-lake-die-to-preempt-zen-2-am4

AL' dobro, bar će biti 10 jezgara po dobroj ceni :d
[ Branimir Maksimovic @ 27.11.2018. 18:32 ] @
Samo nek ih zeza AMD, znas kad bi video 10 jezgara na mainstream desktopu ;p
[ ademare @ 27.11.2018. 20:00 ] @
To i ako se pojavi , ima da kosta 1000 Eur

Evo stigla 9 gen , malo nasminkani u odnosu na 8. , biju cene , ko ce to da kupi nemam pojma .

i5 9600K skuplji 40 Eur od R7 2700X ?!

i7 9700K jos 200 Eur na cenu i5 ??!!

i9 9900K ista cena kao Threadripper 2920X koji je 12/24 ???!!!

Eto sta da ceka intel od 10 jezgara kada ima danas AMD sa 12 koji ce biti jeftiniji od tog od 10 ?

[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2018. 20:18 ] @
Citat:
Space Beer:
14nm šesti put :D
https://www.techpowerup.com/24...-lake-die-to-preempt-zen-2-am4

AL' dobro, bar će biti 10 jezgara po dobroj ceni :d


Citat:

It's unlikely that the underlying core design is changed from "Skylake" (circa 2016). It could retain the same cache hierarchy, with 256 KB per core L2 cache, and 20 MB shared L3 cache


Jbt, ovo opet neki Skylake re-hash samo sto su sad strpali jos 2 client jezgra (wow... 10 jezgara u 2019? Pa to je ne-ve-ro-va-tno!)?

Jbt... ocigledno neki Intel menadzeri >bas< nisu hteli da backportuju Ice Lake na 14nm.

Mozda za nauk da sledeci put imaju neki "Skunkworks" tim koji bi im spasao g*uzice kao sto su im iz izraelskog tima spasli pedu pre skoro 15 godina.

Verovatno cemo za nekoliko godina saznati sta se tu zaista desavalo. Nesto mi mirise da ex-CEO ima debele veze sa tim. Bilo je nekih glasina po netu da su inzenjerski timovi iz arhitekture vise puta trazili da se Ice Lake backportuje na 14nm ali da je visi menadzment to uvek odlucno odbacivao kao mogucnost. Iz danasnje perspektive se postavlja pitanje koliko im je to bilo pametno.
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2018. 20:35 ] @
Iskreno mislim da je ta trka za >8 jezgara na client sistemima trenutno besmislena.

Softver koji trce konzumeri prakticno nije u stanju da iskoriscava ta jezgra. I 8 jezgara je vec gornja granica, 10 je idiotizam. Igrice su ili portovi sa konzola koje imaju 4 jezgra i cije ce sledece generacije imati mozda 8 fizickih jezgara - dakle, ni jedan od game portova nece koristiti vise od 8 jezgara u skorije vreme.

Takodje, tek od skora su graficki API-ji a-la Vulkan postali multi-core aware bez specijalnog zongliranja u kodu...

A ostali softver koji se trci na client masinama je browsing, office i sl... nista sto moze da trazi 10 he*enih fizickih jezgara (svakako neces drzati nevidljive browser tabove aktivnim, osim ako ne zelis da baterija traje 5 minuta).

Konzumeri nece trcati profesionalni video editing / modeling softver, a i oni koji trce taj softver i ovako i onako ne koriste client procesorske linije vec workstation Xeone ili bar HEDT-ove koji odavno imaju veci broj jezgara.

Sve u svemu, cela ta trka na dnu sa brojem jezgara je besmislena.

Ono sto bi bilo bitno je IPC i frekvencija, kako bi postojece aplikacije bile brze. A tu bi Intel dobio dosta da su backportovali Ice Lake, ovako ce ih AMD stici sa Zen2 dizajnom, a Apple ako nastavi tempom koji idu ce mozda i da ih presisaju.
[ Zlatni_bg @ 27.11.2018. 21:24 ] @
Ceka se AMD kom ce za OC jedini problem biti hladjenje i krece se u napad... :)
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2018. 21:31 ] @
Videcemo kakav ce biti TSMC-ov 7nm proces.

Bar prva generacija je izgleda optimizovana za serverske procesore, gde su frekvencije nize, po preliminarnim rezultatima su postigli jako velike ustede u potrosnji (a samim tim i grejanju).

Medjutim to ne znaci da isti proces moze da gura i visoke frekvencije podjednako efikasno, takodje i pitanje maksimalnih frekvencija je otvoreno.

Moguce je da ce TSMC imati isto vise varijanti 7nm procesa za AMD (mislim, vec imaju low-power varijantu za Apple), jednu za EPYC/TR a drugu za Ryzen procesore sa razlicitim optimizacijama. Videcemo.
[ Branimir Maksimovic @ 28.11.2018. 06:59 ] @
Pa ovaj 7nm proces ce omoguciti da AMD 8 jezgara tera na vecoj frekvenciji, medjutim AMD jos nije najavio konzumerske procesore sa 7nm. Ono sto je glavna izmena na Zen2 je 256 bitni FMA unit
i tu ako 7nm pomogne po pitanju toplote, Intelu ne vredi da izbaci ni 16 jezgara za mainstream ;p
[ Branimir Maksimovic @ 01.12.2018. 09:29 ] @
Pojavili su se 9900k i prijatelji kod nas u radnjama, cena u proseku prava sitnica ;)
Ako ce nekom znaciti tih 15-20% vise performansi za 100+% vecu cenu ...
[ bigvlada @ 01.12.2018. 10:34 ] @
Hah

AMD Ryzen 7 2700 - 36234 dinara
AMD Threadripper 1900X - 39645 dinara
AMD Ryzen Threadripper 2920X - 83265 dinara
AMD Ryzen Threadripper 2950X - 114990 dinara
AMD Ryzen Threadripper 2970WX - 169990 dinara

Intel i7-9700K - 69990 dinara
Intel i9-9900K - 84990 dinara
Intel i7-5960X - 160389 dinara
Intel i7-6900K - 165574 dinara
Intel i9-7960X - 184990 dinara

Sve cene su sa ITSveta. Meni je misterija ko kupuje 5960x i 6900k u 2018. godini.
[ Branimir Maksimovic @ 01.12.2018. 11:25 ] @
Koncentrisimo se na 9900k. Ko ce dati 85k dinara za procesor koji realno ne vredi vise od 50k?
[ mjanjic @ 01.12.2018. 20:48 ] @
Kakav IT svet, gde ima da se kupi i7-5960X ili i7-6900K?

Ima ih na sajtovima prodavaca, ali uz "nalepnicu": Nema na stanju!

Ograničite se na 8. generaciju, eventualno 7. (mada, ko bi je kupio, kad 8. ima više jezgara).


Aktuelne cene (najjeftiniji ponuđač, cene su 4-5000 din. niže nego kod firme sa kojim su imali ili još uvek imaju zajedničke magacine, a od koje su preuzeli maloprodaju):




[ Branimir Maksimovic @ 01.12.2018. 21:06 ] @
Mislim da retko ko ima i HEDT 7* jer to se vise ne proizvodi.
[ Binary Mind @ 05.12.2018. 21:34 ] @
Moving right along

New Retail Data Shows AMD CPUs Outselling Intel 2:1


Vidim da je Intel spustio cene serverskih CPU-ova zbog toga što se EPYC dobro prodaje. Lepo je videti zdravu konkurenciju na tržištu posle duže vremena.
[ Zlatni_bg @ 06.12.2018. 00:31 ] @
Ima li gde EPYCa za zakup u vidu VPS-a/cloud resenja da je neko naleteo (ali non-shared jezgra, znaci ne vCPU vec namenjena jezgra)? Bas bih voleo da odradim neke testove skylake, broadwell xeon jezgara u poredjenju sa njima. Teska prica da bih mogao da kesiram komplet masinu bez potrebe, a iskreno vise me perf po jezgru interesuje :)
[ Zlatni_bg @ 06.12.2018. 00:35 ] @
https://www.skysilk.com/cloud/...#classId=Premium&section=2

Ima li iskustva sa ovima?
[ Branimir Maksimovic @ 06.12.2018. 05:05 ] @
Za performance po jezgru ti ne treba Epyc, dovoljan je i 2600x ;p
[ Zlatni_bg @ 06.12.2018. 05:45 ] @
To cu tesko zakupiti kod nekog provajdera :) A nabavku novog hardvera za sebe sam odlozio do daljnjeg, sve sto imam mi i dalje zavrsava posao bez ikakvog stucanja.

Ovo bih vise testirao jer ce kad tad vecina provajdera nuditi 2 opcija - AMD i Intel. Isplati se unapred znati sta je bolje u serverskom okruzenju. A i iskreno, radoznalost mi je proradila. Ne znam kakva je politika kod ove gore ekipe sto se tice pruzanja resursa procesora, zato ne bih uzeo. S obzirom na skromnu cenu od 5$/mesecno, verovatno jedno jezgro deli par ljudi. Istu pricu imam sa google cloudom, gde "vps" kosta oko 10$ mesecno sa recimo 30GB SSDa, 1-2GB RAMa, dok "vps" sa posvecenim jezgrom sa istim specifikacijama kosta oko 35$/mesecno. Razlika je velika pri nekim mojim testiranjima.
[ Branimir Maksimovic @ 06.12.2018. 06:13 ] @
Boijim se da ako probas X4 foundations da ces imati slide show ;)
[ Ivan Dimkovic @ 06.12.2018. 08:49 ] @
Citat:
Zlatni_bg: To cu tesko zakupiti kod nekog provajdera :) A nabavku novog hardvera za sebe sam odlozio do daljnjeg, sve sto imam mi i dalje zavrsava posao bez ikakvog stucanja.

Ovo bih vise testirao jer ce kad tad vecina provajdera nuditi 2 opcija - AMD i Intel. Isplati se unapred znati sta je bolje u serverskom okruzenju. A i iskreno, radoznalost mi je proradila. Ne znam kakva je politika kod ove gore ekipe sto se tice pruzanja resursa procesora, zato ne bih uzeo. S obzirom na skromnu cenu od 5$/mesecno, verovatno jedno jezgro deli par ljudi. Istu pricu imam sa google cloudom, gde "vps" kosta oko 10$ mesecno sa recimo 30GB SSDa, 1-2GB RAMa, dok "vps" sa posvecenim jezgrom sa istim specifikacijama kosta oko 35$/mesecno. Razlika je velika pri nekim mojim testiranjima.


Nista ti ne vredi ni da uzmes 100% "tvoje" jezgro, osim ako nisi zakupio celu masinu (srecom, ovo te kaci nesto bitno ako i samo ako radis neki HPC ili vrlo tezak server-side processing tipa baze sa jako puno upita i sl.)

Cak i da je jezgro dato tebi (mislim na fizicki core, ali isto vazi cak i da je ceo package tj. ono sto se ranije zvalo "CPU" u pitanju), ti i dalje delis memorijske kontrolere i memoriju sa drugima.

Kako su svi ti novi sistemi NUMA sistemi, gde svaki package ima jedan ili vise memorijskih kontrolera i NUMA nodova, nekada se desi da ne dobijes "lokalnu" memoriju zato sto je, recimo, drugi customer trazio neku "nxyz-maxmem-blabla" konfiguraciju i "ukrao" deo memorije sa modula koji su nakaceni na socijet na kome su tvoja zakupljena jezgra. Tako da neko vreme tvoja jezgra moraju da cekaju da memorijski kontroler servisira druge klijente, sve i da je jezgro "100% moje moje i samo moje". :-) Jednostavno, bez da zakupis ceo host (osim u specijalnim slucajevima, vidi dole) nemas garanciju da memorija kojoj pristupas uopste dolazi sa tvog CPU memorijskog kontrolera :(

Jos je gora varijanta ova sto Amazon sad nudi sa AMD r5 instancama - maksimalno 96 vCPU-ova, sto znaci da ti ne daju celu masinu (cela masina mora imati 128 vCPU-ova posto sigurno nisu stavili 2 razlicita EPYC procesora u sockete). To znaci da, prakticno, uvek imas neke memorijske kanale koji nisu na tvom procesoru i, posto ne znas memorijsku topologiju (fizicku) nema garancije da mozes da zakupis 100% "svoje" memorije tako da ne dolazi do kolizija sa tudjim zahtevima na mem. kontroleru.

Ako ti je workload toliko mali da stane u kes koji pripada samo "tvojim" procesorima onda OK - u svim ostalim slucajevima, platices cenu deljenja masine sa drugima kroz sporadicne (ili stalne, ako tvoj "komsija" radi neki number crunching) sporije pristupe memoriji.

Amazon ima Intel R5 instance koje ako zakupis cele (r5.24xlarge valjda), prakticno si dobio ceo sistem zato sto koriste dual Xeon Platinum sa 24 jezgra = 48 fizickih / 96 vCPU-ova, pa ako zakupis sve vCPU-ove prakticno si dobio celu masinu za sebe. Ali mislim da je to "glitch", u principu oni hoce za takve kupce koji su osetljivi na performanse da zakupe ceo server (dedicated host).
[ Ivan Dimkovic @ 06.12.2018. 09:18 ] @
Citat:
Binary Mind:
Moving right along ;)

New Retail Data Shows AMD CPUs Outselling Intel 2:1


Vidim da je Intel spustio cene serverskih CPU-ova zbog toga što se EPYC dobro prodaje. Lepo je videti zdravu konkurenciju na tržištu posle duže vremena. 8)


Ovo je jos retail / consumer market "malih" procesora (mada koliko vidim Intel i dalje uzima vece pare tu), mislim da ce na serverskom trzistu biti jos veceg klanja sledece godine a serversko trziste je trziste gde Intel uzima najveci profit po jezgru i tu ce svaki gubitak kupaca najvise da ih boli (nije dzabe AMD odlucio da Zen 2 arhitekturu lansira sa EPYC procesorom).

Iskreno onaj nekonvencionalni sut Intelovog CEO-a iz firme (nesto necuveno za firmu tog kalibra) mislim da salje poruku sta su u bordu mislili o velicini za*era koji se desio za samo par godina.

Koliko je Intel za*ao pokazuje opcija u Intel C++ kompajleru za Ice Lake Client / Server tuning koda. Ova opcija je u Intel kompajleru prisutna vec ohoho vremena (od Februara 2017). Znaci zavrsili su arhitekturu do tad i bar pocetkom 2017 su imali Ice Lake arhitekturu u radnom stanju za validaciju kompajlera >bar< na simulatoru a verovatno su tokom 2017 godine imali prve radne primerke na "ukletoj" 10nm fabrikaciji (sa ocajnim yieldovima naravno, znamo kako se to zavrsilo na kraju sa onih nekoliko Cannonlake CPU-ova koje su "prodali").

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.12.2018. u 10:29 GMT+1]
[ Binary Mind @ 06.12.2018. 18:46 ] @
Intel će nesumnjivo još neko vreme biti u vođstvu sa obzirom da svi veći vendori još uvek imaju značajan broj brand name konfiguracija na Intel platformama. Kod mene su u firmi skoro uzeli brdo (baš, baš veliki broj računara) HP i Lenovo desktop i laptop računara, sve sa Intel core CPU-ovima sedme i osme generacije. Ovo što me čini srećnim trenutno, je da se pojavila zdrava konkurencija posle dugog, predugog vremena. Dosadi mi bre više Intel. AMD konfiguracije koje su nabavljane u poslednjih 10-ak godina (pričam za firmu u kojoj sam trenutno zaposlen) mogu da izbrojim na prstima jedne ruke, i to su isključivo stizale preko nekih sitnih donacija.
[ Space Beer @ 12.12.2018. 16:45 ] @
Evo i lepih vesti iz plavog tabora
https://www.anandtech.com/show...ay-2018-core-future-hybrid-x86
[ Branimir Maksimovic @ 12.12.2018. 17:08 ] @
Ne bih se ja mnogo pouzdao u Intel roadmap.
[ Ivan Dimkovic @ 12.12.2018. 17:41 ] @
Citat:

Sunny Cove, built on 10nm, will come to market in 2019 and offer increased single-threaded performance, new instructions, and ‘improved scalability’. Intel went into more detail about the Sunny Cove microarchitecture, which is in the next part of this article. To avoid doubt, Sunny Cove will have AVX-512. We believe that these cores, when paired with Gen11 graphics, will be called Ice Lake.


Kao sto AnandTech pretpostvlja, ovo je verovatno Ice Lake (kada je upakovan sa iGPU-om) + dodatni hw. security fixevi za propuste otkrivene u medjuvremenu,

Pitanje je samo da li su u stanju da ih proizvedu na 10nm u 2019.
[ Ivan Dimkovic @ 12.12.2018. 17:52 ] @

Mislim da ovo vise ukazuje da se Intel plasi Apple-a.
[ Branimir Maksimovic @ 12.12.2018. 19:31 ] @
Ucmali Intel se budi? ;)
Samo, sudeci po onome kako su radili do sada, deluje da ovo nece biti spremno za 2019...
[ Ivan Dimkovic @ 12.12.2018. 20:21 ] @
Ja mislim da im je arhitektura bila spremna jos odavno ali da ih je proces zezao.
[ Branimir Maksimovic @ 12.12.2018. 20:34 ] @
Cek, ovo izbacuju na 14nm? Procitah gore da nece vise vezivati arhitekturu za proces, pouceni losim iskustvom...
[ Ivan Dimkovic @ 12.12.2018. 21:32 ] @
Ne, izbacuju na 10nm.
[ ademare @ 12.12.2018. 21:36 ] @
Ovo izgleda kao spisak novogodisnjih zelja

Sto se tice koji ce proces biti 14 ili 10 , to Intel nigde nije saopstio , vec autor clanka , nagadja .

A i AMD , kao i Intel , uvek se drzi road - puta , ko pijan plota Nikada da omanu , al za malo .

Pa AMD je pre 3 meseca , najavio jos 2 ona budjava Athlona do kraja godine i Nema ih vise ni u najavama ? Toliko o mapi puta . Athlon se verovatno tako jadno prodaje , da mozda i ne izbacuju druge modele , ili samo jednog dana osvane jos jedan paperware procesor .

Nemam pojma ni ko bi pozeleo da kupi procesor sa tako jadnom grafikom integrisanom koja ima samo 3 compute unita ? Ryzen ima 8 najslabiji , a AM4 A 6, 8, i 10 imaju po 6 a A12 8 CU . Novi CU su malo unapredjeni , ali 3 je bas malo kada je cena 60 % od Ryzena koji ima 8.
[ Zlatni_bg @ 12.12.2018. 22:46 ] @
Pa pazi, s obzirom na toliko niske cene 2200G (ne znam tacno koja je najava za athlon, ako imas link baci da pogledam) koja je ispod 100EUR za 4/4 CPU, ne znam kako ce athlon tu da nadje mesto. 2/2 ili 2/4 CPU jedino da naprave, ali opet, 2200G ima iGPU, i to solidan, pa ce onaj ko trazi jeftino AMD resenje naci to u 2200G.

Iskreno, spekulisanje o buducnosti gubi svaku poentu trenutno. Dovoljno problema ima i kad se vec gotov proizvod izbaci na trziste, tako da te najave ne znace apsolutno nista. Mogu da najave i ne znam, 64 core CPU, a kad izadje da se ispostavi da ne moze da odrzi clock preko 1.2GHz i tu tek da nastane haos, a prethodnih godinu dana da pricaju kako rade na 64-core CPU.

Videcemo sve kakvo je kad izadje. A AVX512 ne znam da li treba da se nadje u consumer-grade hardveru uopste.
[ ademare @ 13.12.2018. 00:22 ] @
https://www.amd.com/en/press-r...ased-athlon-desktop-processors

The AMD Athlon 200GE processor will be available from global retailers and system integrators starting Sept. 18, 2018, and the Athlon 220GE and 240GE processor models are slated for launch in Q4 2018.

Poenta mog posta je da nisu u stanju ni da ispune obecanje , za najbedniji procesor , a tek za neke buduce generacije i za sada samo fantazije
[ Zlatni_bg @ 13.12.2018. 03:52 ] @
Hmmm... gledam link sad. Bas su svasta najavili, a tu bedu sa 2 jezgra ne znam ni sto su najavili, brukaju se. Isterali konacno u 2018. sa trziste dual-core racunare (bar da niko ne kupi nov) i sad resili da prave neku smejuriju. Razumeo bih da su pravili neki CPU za NAS ili tako nesto, ali ovaj Athlon se bukvalno nigde ne uklapa :) Cak ni ta potrosnja od 35W uopste ne zvuci idealno. A cena je negde pola od 2200G, 50ak evra ustede (ako taj athlon i vidi svetlo dana).

Uzeo da pogledam fusnote sto su ostavili... k'o da citam uputstvo za neki lek koji ce da me ubije sutradan.

Jedino s linka ne kapiram sta ce da bude 2700X pro?! Kako moze da bude pro kada ima i nizi bclk i boost? Ova cela stranica izgleda kao da je neko mamuran u AMDu dosao na posao.
[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2018. 08:28 ] @
Citat:
ademare:
Ovo izgleda kao spisak novogodisnjih zelja ;)

Sto se tice koji ce proces biti 14 ili 10 , to Intel nigde nije saopstio , vec autor clanka , nagadja .


Bice na 10nm samo to nisu oni "10nm" najavljeni pre nekoliko godina, vec 10nm gde su izbacili problematicne delove sto, na zalost, znaci i performanse.

Intelov problem je sto onda imaju prvu generaciju 10mm procesa protiv N-te generacije 14nm++++++++ procesa koji ce vrlo verovatno biti bolji po performansama neko vreme.

Zbog toga Intel i hoce da lansira client Sunny Cove (tj. doradjene "Icelake" za 2019) cipove prvo na client strani, posto tu mogu da se igaraju i debuguju proces i cak trpe nize yieldove (mali su client cipovi, puno stane na veliki vafer, mogu da pokupe one koje rade na niskoj voltazi i tako zamaskiraju nezrelost procesa) dok je serverski Ice Lake i dalje jos jako daleko posto im za njega treba sve da radi dobro.
[ ademare @ 13.12.2018. 12:31 ] @
Citat:
Zlatni_bg:

Jedino s linka ne kapiram sta ce da bude 2700X pro?! Kako moze da bude pro kada ima i nizi bclk i boost? Ova cela stranica izgleda kao da je neko mamuran u AMDu dosao na posao.


Svaki Ryzen i 90 % serije A , ima navodno i PRO verziju . Navodno , zato sto tih procesora nema u prodaji , ja nisam video nijedan od tih 50-ak modela ?!

Link je za Ryzen , gde objasnjavaju sta to izdvaja PRO od obicnih .

https://www.amd.com/en/ryzen-pro
[ Space Beer @ 13.12.2018. 18:39 ] @
AMD PRO su procesori za Enterprise kupce, sa dodatnim opcijama za bezbednost, podešavanja za poslovnu upotrebu i sl. Ništa što običnom korisniku treba

Na temu:
Meni se na osnovu pokazanog čini da će Intel napraviti malo veći skok IPC-a nego što je to bio slučaj sa Haswell ili Skylake arhitekturom. A ni ove specijalne instrukcije nisu loše. Lepo će izgledati u testovima 7zip rezultati :)

A za servere ne znam šta će. Sreća njihova što Epyc nije optimalno rešenje za sve korsnike :)
[ Branimir Maksimovic @ 13.12.2018. 19:39 ] @
Ne vidim sta je prikazano?
[ Space Beer @ 13.12.2018. 21:00 ] @
Onaj slajd što je Ivan postavio, i ova dva:
https://images.anandtech.com/doci/13699/Ronak26.jpg
https://images.anandtech.com/doci/13699/Ronak20.jpg

https://www.anandtech.com/show...-2018-core-future-hybrid-x86/2

A i onaj big.little čip je zanimljiv :)
[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2018. 21:26 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
Zlatni_bg:

Jedino s linka ne kapiram sta ce da bude 2700X pro?! Kako moze da bude pro kada ima i nizi bclk i boost? Ova cela stranica izgleda kao da je neko mamuran u AMDu dosao na posao.


Svaki Ryzen i 90 % serije A , ima navodno i PRO verziju . Navodno , zato sto tih procesora nema u prodaji , ja nisam video nijedan od tih 50-ak modela ?!

Link je za Ryzen , gde objasnjavaju sta to izdvaja PRO od obicnih .

https://www.amd.com/en/ryzen-pro


Koliko vidim i AMD isto voli da izvuce jos koji dolar marketingom i segmentacijom, kao i svaka firma uostalom.

Koliko vidim daju neke garancije da ce procesori biti dostupni 24 meseca, da ce sw. za management biti stabilan 18 meseci, i tako to. Pricaju nesto i o sigurnosti proizvodnog procesa (valjda od intruzija)? Sto je lepo za slajd ali bez ikakvog sadrzaja (oni kojima to treba svakako ne citaju ovaj tip dokumenata).

Sve stvari koje corporate kupcima mozes prodati za dodatne pare danas.

Za obicnog korisnika, irelevantno.
[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2018. 21:38 ] @


Ovo je prilicno veliki skok u odnosu na Skylake i mislim da je Intel tu bio ponajvise pritisnut IPC skokovima Apple-a posto ako Apple to moze da izvede, to znaci da mogu da izvedu i drugi ARM vendori a to je vec zlo veceg nivoa za Intel. Kad ARM vendori stignu do Apple-olikih IPC-ova i rese problem lepljenja gomile jezgara i PCIe periferija, Intel ima ozbiljan problem u citavim segmentima trzista.

Za big.little nisam bas siguran, kljucna razlika izmedju ARM big.little-a i nekog eventualnog Intelogov ekvivalenta je ta da je na ARM-u instrukcijski set identican sto znaci da kernel u principu moze da uspava thread, prebaci ga na manji/veci ARM core i da samo nastavi da ga izvrsava.

Sa Intelom je to malo teze posto svaki cip ima neku svoju varijaciju instrukcija, Atomi imaju ove, Core-ovi imaju one, Xeoni neke trece... ako thread koristi, recimo, AVX-512 instrukcije a "little" cip ih nema, doci ce do exception-a.

Intel bi ili morao da ujednaci instrukcijski set "big" i "little" procesora ili da se raspise specijalna podrska u kernelu koja "lovi" ovakve situacije i vraca thread na odgovarajuci CPU.

Ali softversko resenje je lose zato sto zahteva novi kernel, itd... sto znaci da gomila sistema mozda nece raditi OK.
[ Space Beer @ 14.12.2018. 05:49 ] @
Te AMD PRO varijante postoje već par godina, od Kaveri modela čini mi se. Nije to novo :)

Ovaj Intelov big.little rađen po narudžbini koliko sam video. I namenjen je za tablete ili slične uređaje, a tu ne znam koliko programa koristi AVX-512. Pored Windoze, namenjen je za browser, office i IM/VoIP. Tako da ne mislim da će biti neki problem da se to koristi.

A i za ARM ne znam gde mogu da ih stitsnu. Neće to skoro na PC, iako ima potencijala. Windows na ARM-u u PC-u neće koristiti niko, linux malo ko, jedino Chromebook može da ih poremeti. A ne znam koliko će se kupaca odreći prozora zarad ChromeOS-a.

Očekujem da naredne dve godine budu veoma uspešne za Intel, kada je PC u pitanju. Za ostalo ćemo videti
[ Branimir Maksimovic @ 14.12.2018. 06:19 ] @


Nista ti to ne govori. Povecali su strukture i to je to. Sa obzirom ce biti fiksovanja secutiry propusta moze da se desi da cak bude
sporiji od skyleka ;)
Koliko mislis da ce % to doneti poboljsanja single thread brzine? To nisu objavili...
[ Ivan Dimkovic @ 15.12.2018. 22:40 ] @
Citat:
Space Beer:
Te AMD PRO varijante postoje već par godina, od Kaveri modela čini mi se. Nije to novo :)

Ovaj Intelov big.little rađen po narudžbini koliko sam video. I namenjen je za tablete ili slične uređaje, a tu ne znam koliko programa koristi AVX-512. Pored Windoze, namenjen je za browser, office i IM/VoIP. Tako da ne mislim da će biti neki problem da se to koristi.


Ako se aplikacija specijalno kompajlira da koristi minimalni instrukcijski set od 2 cipa (big/little) onda nece biti problema.

Problem su aplikacije koje imaju detekciju CPU-a i setuju pri inicijalizaciji optimalan kod, ako su inicijalizovane na "big" procesoru, funkcije koje ce koristiti ce koristiti instrukcijski set "big" procesora.

Citat:

A i za ARM ne znam gde mogu da ih stitsnu. Neće to skoro na PC, iako ima potencijala. Windows na ARM-u u PC-u neće koristiti niko, linux malo ko, jedino Chromebook može da ih poremeti. A ne znam koliko će se kupaca odreći prozora zarad ChromeOS-a.


ARM moze da ih stisne u specificnicnim serverskim segmentima (CPU-ovi u storage/streaming mreznim uredjajima, gde i ovako i onako vec imaju upliv). Takodje ARM moze da ih ubode u segment mikro servera gde je gustina pakovanja kljucna - koliko instanci web/app servera i sl. mozes da upakujes u DC a gomila tog koda uopste nije senzitivna na konkretnu CPU platformu. Ako se kod optimizuje za neki jak ARM kao sto je Apple A12, ne sumnjam da ce raditi jako dobro (pod uslovom da neko uradi takav CPU sa ostalim delovima koji cine serverskim CPU na tom nivou).

Citat:

Očekujem da naredne dve godine budu veoma uspešne za Intel, kada je PC u pitanju. Za ostalo ćemo videti


Koji PC? Kucni? I ja isto mislim, Intel je tu jak, nemaju probleme sa yield-ovima i za*batom konkurencijom.

Za deo serverskog marketa ima AMD da ih ocepi samo tako, a to je onaj deo koji je danas primoran da kupuje Intelove 2S Xeone procesore samo da bi imali dovoljno PCIe lane-ova ili jezgara. A 2S serverski segment je najprofitabilniji za Intel.
[ Branimir Maksimovic @ 16.12.2018. 01:09 ] @
Ne vidim kako bi sledece dve godine bile uspesne za Intel kada su i dalje na 14nm, nisu znacajno brzi od AMD-a, a cene su sad ne 50% nego 100% vece. Tu mislim na 9900k u odnosu na 2700x.
Ukoliko AMD izbaci Zen2 za desktop ne da ce ih sahraniti nego nece ostati ni tragova. Znaci kljucna stvar je da Intel izbaci vrlo brzo 10nm procesore, mozda i pre Zen2 sto mislim da je naucna fantastika...
[ Ivan Dimkovic @ 17.12.2018. 21:15 ] @
Mislim da na consumerskom trzistu (laptopovi, brendovani desktopovi i sl.) Intel verovatno ima prostora za manevar zato sto AMD niti ima kapacitete niti pocinje sa tim segmentom.

AMD-u trebaju pare, a najvise para ce namlatiti ako uspeju da iscupaju Intelu sto vise Xeon kupaca, pogotovu 2S Xeon kupaca, zato se AMD fokusira upravo na Rome, zato sto ce finansijski to biti najbolje za njih.

To Intelu daje malo vremena da skockaju proizvodni proces do te mere da moze da bude iskoristiv za male procesore i konacno izbace client verziju Ice Lake-a. U tom smislu ne verujem da ce biti neke promene tu, Intel na to marketu moze da obori cene ako treba privremeno "odbiti" OEM-e da valjaju AMD robu u client varijanti - to nije market gde su njihove velike margine.

Ali zato na serverskom polju, Intel ima problem koji im lepi slajdovi nece resiti. Tu im treba i 10nm i nova arhitektura i uhodani EMIB... arhitekturu imaju, ali 10nm i serverski CPU dizajn sa EMIB-om i interkonektom izmedju manjih "cipleta" kako ih AMD zove jos nemaju. Sve i da imaju dream-team za hw. dizajn, ne verujem da ovo moze da se resi "this time next year".
[ nkrgovic @ 17.12.2018. 21:45 ] @
Meni se cini da ce Intel to da resi tako sto ce odredjeni proizvodjaci dobiti debelo dobre uslove da budu Intel only. Fujitsu jos nema nijedan AMD server, Cisco UCS ima nesto ali ciljano malo, sa ogranicenim mogucnostima AMD-a, ali sve ostalo je intel..... A ako ga niko ne prodaje, niko ga nece ni kupiti. OK, prodaju Dell i HPe, ali Intel ce da se trudi da radi na drugim stvarima.... Marketing, dobro poznati FUD momenat....

Dodaj tome da je pitanje koliko TMSC moze da stanca AMD cipova i eto recepta kako ce Intel da opstane. Ujesce njih AMD, ali koliko je drugo pitanje.
[ Branimir Maksimovic @ 17.12.2018. 21:55 ] @
Intel je prodavao netburst pored athlona64 i preziveo. Preziveli su i Itanic, a to su ipak bila teza vremena. Medjutim sada je tu faktor cena. Ne secam se tacno razlike u ceni pocetkom 2000ih, ali ovo sada je besmisleno.
Glavni Intelov adut na serveru, a to je avx512 nece zaziveti dok ne izadje DDR5. Znaci AMD ima jedno 2 godine fore da zagrize veci deo torte, a do tada videcemo da li ce Intel uspeti pre toga da izbaci 10nm ili nece.
U svakom slucaju su u panici sudeci po 14(+++...) sto izbacuju.
Momenat da Intel potkupi prodavce, brzo ce pasti u vodu, prostom racunicom, da ce konkurencija koja prodaje AMD, uzimati vise para.
[ nkrgovic @ 17.12.2018. 23:03 ] @
Dobro me potseti. Mi sve vreme pricamo o tome ko ce dominirati na AMD64 arhitekturi. Intel je originalno gurao Itanium, dok je AMD gurao AMD64. Sad AMD proba da zagrize na AMD64 trziste... Ironic je slaba rec. I da, Itanium je bio MNOGO skuplji.

Bolja arhitektura nije dovoljna da budes u prednosti.
[ nkrgovic @ 22.12.2018. 23:09 ] @
Evo i IBM potvrdio planove, a verovatno i da je proces na putu, za pravljenje Power procesora na 7nm arhitekturi - verovatno Power10, ali IBM nema toliki problem sa grejanjem.

https://www.tomshardware.com/n...m-7nm-power-cpu-hpc,38278.html

[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2018. 08:57 ] @
IBM ima i duze iskustvo sa jako toplim procesorima za servere (300W+ TDP), ako primene evolucije tih resenja na 7nm procesu, to ce znaciti jako puno jezgara na malom prostoru.

Cinjenica da je dil za proces sa Samsungom znaci i da ce Samsungov proces biti izuzetno konkurentan, sto znaci da ce Intel imati TSMC i Samsung kao vrlo za*banu konkurenciju (mada, to smo vec svi znali, je li).

IBM i NVIDIA dosta saradjuju, kao sto se vidi i buduce Power reviziije ce imati unapredjene NVLINK konektore sto znaci izuzetno brzu komunikaciju sa buducim NVIDIA Tesla akceleratorima.
[ Branimir Maksimovic @ 23.12.2018. 10:13 ] @
Ako neko razmislja o power9 sistemu na desktopu : https://hackaday.com/2018/11/26/a-sub-1000-non-x86-motherboard/
;)
[ nkrgovic @ 23.12.2018. 11:14 ] @
To je sve Raptor - oni su jako zanimljivi, pre svega kao jako bezbedan sistem. Nemas UEFI, nemas ni, sto je bitnije, ManagementEngine, boot je cisto OpenBoot, mozes i sam da ga iskompajliras sa git repo-a da budes siguran da nije tampered. Jako dobra radna stanica, ako ti je bezbednost bitna, posebno ako se doda neka AMD x100 grafika. Ima i NVidia podrska, ali onda moras da imas BLOB za driver...
[ Branimir Maksimovic @ 02.01.2019. 09:58 ] @
AMD ima normalne cene, Intel ih je naduvao jer misli da je prodaja po njima isplativa. IPC wise AMD je otprilike isti kao Intel sada, tako da ako neko sad kupuje Intela to je isti razlog zbog kog neko sad kupuje Apple ;)
Mozda zbog overkloka ajde de. to je tih 10-20%
[ ademare @ 02.01.2019. 12:38 ] @
Citat:
ademare:
Evo stigla 9 gen , malo nasminkani u odnosu na 8. , biju cene , ko ce to da kupi nemam pojma .

i5 9600K skuplji 40 Eur od R7 2700X ?!

i7 9700K jos 200 Eur na cenu i5 ??!!

i9 9900K ista cena kao Threadripper 2920X koji je 12/24 ???!!!

Eto sta da ceka intel od 10 jezgara kada ima danas AMD sa 12 koji ce biti jeftiniji od tog od 10 ?



Post je star 35 dana i cene se polako koriguju . Da li ce jos ici na dole videcemo .

Danas je i5 9600K jednak po ceni R7 2700 , a bio je skuplji 40 Eur od R7 2700X . Cenu su spustili , a AMD je digao neke modele tako da je sada R7 2700 X skuplji od ovog Intela 33 Eur .

i7 9700K je sada skuplji od i5 195 Eur , a od R7 2700x oko 160 Eur .

i9 9900k je sada jeftiniji od Threadripper 2920X za 33 Eur .

Jos uvek Preskupo i Neisplativo .
[ Branimir Maksimovic @ 02.01.2019. 13:45 ] @
Treba napomenuti da na Ryzen-u, SMT postize daleko veci procenat performansi nego Intel, zato sto on moze 6 instrukcija po kloku da izvrsi, dok Intel moze 4.
Znaci u multithreaded workloadu gde su svi threadovi iskorisceni Ryzen radi mnogo bolje od 9700k.
[ Ivan Dimkovic @ 05.01.2019. 18:51 ] @
Btw, procurele su cene za W-3175x

https://wccftech.com/intel-xeo...re-cpu-pricing-listing-online/

Vas za samo 4045 EUR.

U Intel univerzumu ovo i nije tako los dil, to je verovatno cena koju su veliki igraci placali za 8180 platinum, a ovo je prakticno ustrojeni 8180 platinum (limitiran na 1 socket) ali koji trci na visoj frekvenciji.

E sad, jedini zez u celoj prici je sto ova cena verovatno ne ukljucuje industrijski cooler... a ni kupon za popust kod vaseg provajdera elektricne energije.
[ Branimir Maksimovic @ 05.01.2019. 19:06 ] @
Ima isti TDP ko 2990WX, tako da ova dva verovatno vuku isto struje na 3-3.1 Ghz.
Samo sto 2990WX nudi 4 kora vise i duplo manju cenu. Mada na Windows-u sigurno bolje radi W-3175x.
[ Ivan Dimkovic @ 05.01.2019. 19:42 ] @
Ne bih ja uopste uzimao TDP cifre u ovom slucaju, em sto AMD i Intel imaju sasvim drugaciju definiciju TDP-a em sto Intel ima siroke AVX jedinice :-)

Pazi, cisto kao CPU dizajn, W-3175x je bolji od 2990WX zato sto nema CPU jezgra bez direktnog pristupa memorijskog kontroleru i sto je kompletan procesor jedan NUMA nod. Sa druge strane, AMD ima 4 jezgra vise i cena koju Intel trazi za procesor deluje kao totalno operisana od realnosti...

Meni cela prica deluje kao da Intel i nema neku nameru da prodaje ovaj procesor u komercijalno bitnim kolicinama, vec su ga izbacili cisto iz marketinskih razloga posto bi bio totalni blam da nemaju odgovor na 32-core Threadripper.

IMHO, steta, maxovani XCC Skylake SP uopste nije los procesor, ali cena koju Intel trazi za njih u bilo kom obliku je enormna.
[ nkrgovic @ 05.01.2019. 21:27 ] @
Cene su te koje jesu u web shopu, pitanje je koliko kosta 1000 komada list, a koliko placas hiljadu komada ako si Dell. Takodje, ovo ima ECC memoriju u odnosu na Threadripper, sto ga stavlja u malo drugaciju klasu primena.... Ako cena u WorkStation masini bude oko 2500$, bice ovo zapravo hit za intel posebno jer svi znamo koliko kosta 8180. Ovo ima 28 core-ova i moze da se spakuje 256 ili 512GB RAM-a, to je fina masina i osetno jevtinija nego dual-socket.
[ Ivan Dimkovic @ 05.01.2019. 22:08 ] @
Iskreno, sumnjam da ima puno prostora za smanjivanje cene, mislim svakako ce Dell placati manje mozda 10-20% za svoje order-e, ali fizicki ovaj procesor kosta jako puno zato sto ga je jako tesko proizvesti - svako jezgro mora da funkcionise, znaci nema mesta ni za kakve defekte + moraju biti u stanju da postignu 4.3 GHz + sa dovoljno niskom voltazom da ne nastane pozar.

Cenim da su yield-ovi ovih procesora niski - ovo nisu 8180 reject-i vec podskup koji moze da radi na visokim frekvencijama. Ovo je zapravo Intel-ov problem sa celim Skylake SP dizajnom - skup je.

Citat:

to je fina masina i osetno jevtinija nego dual-socket.


Jeste, i cela prica bi bila odlicna za Intel da nema AMD-a.

Btw, zar Threadripper ne podrzava ECC? @edit, a sad tek vidim da TR podrzava samo ECC UDIMM-ove... steta.
[ nkrgovic @ 05.01.2019. 22:23 ] @
Pa ono, ja ovo vidim u nekom Dell Precision, ili Fujitsu Celsius pakovanju - a ThreadRipper ne bas... :/
[ Ivan Dimkovic @ 05.01.2019. 22:32 ] @
Slazem se, bez postene ECC podrske TR necemo videti u brendovanim workstation masinama.

Mada isto ne verujem da ce se Intel namlatiti para sa ovim procesorom - ovaj procesor je interesantan vrlo malom % trzista koje ima workload koji:

a) Moze da uposli svih 28 jezgara
b) Da ne budu zadavljeni sa ogranicenim memorijskim bandwidth-om
c) Da, iz nekog razloga, taj posao ne moze da se izvrsi na GPU-u

Neki visoko kvalitetni rendering mi pada na pamet, tu ima dosta matematickih operacija na relativno lokalnom skupu podataka i spada u "trivijalno paralelne" probleme (ako pricamo o path tracing-u i sl.). Ali koliko takvih kupaca ima pitanje je sad...
[ Branimir Maksimovic @ 06.01.2019. 12:57 ] @
Ivan" Intel ima siroke AVX jedinice :-)"

Ajaoj da. Evo na mom Ryzenu, kad upogonim AVX tj WCG u 75C ne moze brze od 3700Mhz, a kad isto upogonim 16 threadova sa jednim mojim programom koji ne koristi AVX onda boostuje do 4150Mhz na svim jezgrima!
Naravno da sam kupio neki aftermarket kuler situacija bi bila drugacija, ali sve jedno AMD nema taj offset kao Intel ali ga zapravo ima, mada mislim da je bolje resenje kod AMD-a ;p
Sto ce reci intel ima duplo vece FMA jedinice pa tu verovatno kuva vate samo tako ;)

[ nkrgovic @ 06.01.2019. 13:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Slazem se, bez postene ECC podrske TR necemo videti u brendovanim workstation masinama.

Mada isto ne verujem da ce se Intel namlatiti para sa ovim procesorom - ovaj procesor je interesantan vrlo malom % trzista koje ima workload koji:

a) Moze da uposli svih 28 jezgara
b) Da ne budu zadavljeni sa ogranicenim memorijskim bandwidth-om
c) Da, iz nekog razloga, taj posao ne moze da se izvrsi na GPU-u

Neki visoko kvalitetni rendering mi pada na pamet, tu ima dosta matematickih operacija na relativno lokalnom skupu podataka i spada u "trivijalno paralelne" probleme (ako pricamo o path tracing-u i sl.). Ali koliko takvih kupaca ima pitanje je sad...

Ja kupce vidim, pre svega, kao one koji su kupovali WS masine za 2xXeon CPU-ovima, a kojima je ovo jevtinije resenje... ;) E sad, ne znam koliko je dual-cpu WS trziste danas, ali cenim da ce ovo uzeti fin deo tog kolaca.... koji je premium i po ceni pre svega.
[ Ivan Dimkovic @ 07.01.2019. 10:13 ] @
Mislim da dual-CPU WS trziste uopste nije veliko danas, sto se moze videti po tome da samo par vendora nudi obicno jednu ili max. dve dual-socket WS ploce (ASUS, Supermicro i ponekad GB) i imas tu i tamo po neku branded dual-socket masinu.

Definitivno mislim da ce ovaj CPU ubiti ono sto je presostalo od tog trzista (ako ti bas treba 28 jezgara, svakako je bolja opcija sa ovim CPU-om da ides na single-socket dizajn) ali sve u svemu cenim da je taj segment mrsav.
[ Branimir Maksimovic @ 18.01.2019. 19:03 ] @
A gle ovo:
https://www.anandtech.com/show...990xe-up-to-5-ghz-auction-only

Intel prodaje procesor na aukciji ;p
[ nkrgovic @ 18.01.2019. 20:33 ] @
Ti i9-99xx imaju nov socket i mnogo vise PCIe linija nego standardni. Stavise, umesto (po meni) vrlo mrsavih 16, ovde imas cak 44. To je dovoljno za 2 puna x16 ili 4 x8 slota - za npr. graficke kartice, plus da ti ostane za mrezu, zvuk i NVMe diskove. Realno, cak i i9 za standardni socket moze da ponudi jedan x8 PCIe za grafiku, jedan x4 za NVMe i jos ukupno 4 linije za sve ostalo..... Nije ovo lose.

Ne znam koliko se oseti u kom segmentu, naravno, ali nije uopste lose. Ovo je u sustini Xeon-W bez ECC-a i jos par stvari.
[ ademare @ 19.01.2019. 12:23 ] @
Procesor nije los , nego je ovde u 3 . planu .

Sve oko njega je nekako Jadno !

Prvo Intel ce moci da proizvede par stotina komada za jedan kvartal !

Drugo nema pojma koliko moze da dobije po komadu pa ce biti interna licitacija , sa nekom pocetnom cenom naravno !

I na kraju i najveca besmislica je da Intel na ove procesore ne daje nikakvu Garanciju ! Ni da ce raditi bar 5 minuta ili 5 dana ! Garancija je 0 .
[ bojan_bozovic @ 19.01.2019. 12:59 ] @
Jadno je sto nije sa 18 jezgara poput i9-9980XE. Ako imate workload za dvanaestojezgarni i9, imati 18 jezgara je bolje od 5 GHz, a sto se "obicne upotrebe" tice, tj. igara, tako skup CPU ne moze da se opravda.
[ nkrgovic @ 19.01.2019. 15:18 ] @
Ima tih X-series koji idu regularno - evo ovde .

Da li su opravdani za igrice ili ne, sad, to zavisi kome. Da li su opravdani za nesto drugo, isto. Pola ekonomije funkcionise po "diminishing returns" principu, cim izadjes iz konfekcije ti si na mestu gde 10% bolje znaci, obicno, 2x skuplje.
[ Branimir Maksimovic @ 19.01.2019. 15:23 ] @
Za nekog ko nema problema sa time i tih 10 posto nesto znaci. Naime ovo je ocigledno namenjeno entuzijastima. Tu ima i taj detalj oko AMD-a ;)
[ Ivan Dimkovic @ 19.01.2019. 19:30 ] @
Citat:
ademare:
Procesor nije los , nego je ovde u 3 . planu .

Sve oko njega je nekako Jadno !

Prvo Intel ce moci da proizvede par stotina komada za jedan kvartal !

Drugo nema pojma koliko moze da dobije po komadu pa ce biti interna licitacija , sa nekom pocetnom cenom naravno !

I na kraju i najveca besmislica je da Intel na ove procesore ne daje nikakvu Garanciju ! Ni da ce raditi bar 5 minuta ili 5 dana ! Garancija je 0 .


Mogu oni da napisu da ne daju garanciju ni nanosekund, ali bar u EU ce to malo teze da im prodje. Prodaju proizvod koji mora da zadovoljava tehnicke norme, ako je defektan ima da ga ili zamene ili repariraju u garantnom roku.

Citat:
bojan_bozovic
Jadno je sto nije sa 18 jezgara poput i9-9980XE.


Drugi market. Kao prvo, dizajnirati ploce koje bi mogle da teraju 18 jezgara na 5 GHz je prilicno skupo (o 28 da ne pricamo :-). Rashladna solucija bi morala biti specijalna (vazduh svakako ne bi radio posao) inace bi procesor ziveo u throttle-landu skoro svo vreme.

Ovo je izgleda neki "off roadmap" procesor koji je napravljen za vrlo specificne namene (HFT) i Intel je odlucio da malo napravi od toga i marketinski promo sa aukcijom i svim tim jazz-om.
[ Zlatni_bg @ 19.01.2019. 19:31 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Jadno je sto nije sa 18 jezgara poput i9-9980XE. Ako imate workload za dvanaestojezgarni i9, imati 18 jezgara je bolje od 5 GHz, a sto se "obicne upotrebe" tice, tj. igara, tako skup CPU ne moze da se opravda.


Pa nema sanse u bilo kakav TDP da uklope 18 jezgara od kojih ce bilo koje ici na 5GHz. TDP bi ti bio preko 300W, i to po njihovom rejtingu, a po mojim testiranjima i iskustvima, na ambijentalnoj od 20-25C, 300W je bukvalno maksimum koji mozes da ohladis na CPU - otprilike 350-370W ukupno iz uticnice kada radis stress test.

S obzirom da nema ECC, ovo nece ici u DC i namenjeno je za kucu. Samim tim taj ko uzme ovo mora da nabudzi i vodeno hladjenje od minimum 500-600EUR. Zato i nije za sve, ne postoji varijanta hladjenja koja nece iziskivati komplikovanu ugradnju. Na stranu sve ostalo.
[ Ivan Dimkovic @ 19.01.2019. 19:38 ] @
IMHO, kada bi imao 18 jezgara i AVX-om 512 na 5 GHz, nema teorije da taj procesor vuce 'samo" 300W, 400-500W je verovatno daleko verovatnije. Zbog toga je Intel verovatno i spustio broj jezgara na 14.

18 jezgara bi zahtevalo specijalne ploce, specijalno hladjenje i verovatno skoro niko od "consumera" ne bi bio toliko lud da plati par somica samo u "support" ovako necega.

Inace, to sto nema ECC ne ukazuje da CPU nije bio namenjen za pro market, mislim da je bio namenjen za HFT market. Moguce je da originalna "off roadmap" verzija ima ECC, a da je ostatak Intel odlucio da proda kao consumer proizvod zbog marketinga, naravno iskljucivsi ECC u procesu kako bi HFT-ovima mogao da uvali istu stvar za 2-3x vise para.

HFT-asima ne trema NUMA, vec 1S konfiguracija sa sto kracom rutom do mreze i sto brzi klok i RAM. Tako da ovo smrdi bas na takav model.

Inace Intel vec neko vreme ima "off roadmap" procesore za znacajno vecim taktom / TDP-om (i jos svacim) za "specijalne" kupce (FAANG & Co). Nominalno "svi" mogu da kupe te procesore pod uslovom da ih ima. Ali ovo je verovatno prvi put da su od off-roadmap Xeona kreirali konzumerski proizvod.

Ponekad se specifikacije potkradu u PDF-ovima. Optimizovani 14nm proces im je verovatno omogucio da prave i verzije sa jako visokim klokom tako sto ce onesposobiti par jezgara koja nisu u stanju da se nose sa taktom, a ostatak clock-uju "na 11".
[ Zlatni_bg @ 19.01.2019. 19:47 ] @
Hahahahahaha, resio da se bavis citanjem misli? :P
[ Ivan Dimkovic @ 20.01.2019. 20:14 ] @
Btw, evo jos od ranije:

https://www.tweaktown.com/news...1ghz-clock-165w-tdp/index.html

To je bio pocetak 2016 i stvar se zvala Xeon 2602 v4 - i imao je klok od 5.1 GHz. Imao je Intel i 300W "off roadmap" procesore ranije tako da nije ovo nista cudno.

Kao sto rekoh, mislim da je ovaj 9900XE je derivat nekog Xeon-a koji je naslednik ovoga gore cija je realna upotreba HFT i sl. u originalnoj (Xeon) izvedbi, a u i9 9900XE izvedbi je najobicnija e-pen za*ebancija za klince kojima mama i tata ne stavljaju limit na kucni IT budzet.

IMHO, za nekog ko nije u profi biznisu a la HFT vec je neki hobi, gejmer stagod i ko bas hoce visoke frekvencije ne vidim zasto bi uopste i bacao pare na ovo, moze da uzme regularni CPU tipa 9940X, kvalitetnu plocu i napajanje, jako dobro hladjenje i potrosi malo vremena podesavajuci voltazu - mozda nece dobiti rezultate kao Intel (na kraju krajeva, ovo su super-binovani cipovi) ali ce ga sigurno cela stvar kostati bar 2-3 puta manje i mozda koju stotinu MHz manje. OK, sa Intelom dobija "garanciju" da procesor radi ispravno na 5 (5.1) GHz, ali taj QA moze i da se replicira donekle rokanjem sa Prime-om i sl. power virusima nekoliko dana.

Na kraju krajeva, ono sto ne kontam je zasto bi se neko uopste za*ebavao sa ovim i profesionalno, treba ti bas 5.1 GHz? OK, uzmi CPU sa manje jezgara i stavi vise sistema u rack. Mislim ako si neki HFT tip sigurno ti algoritam ne trci na jednoj masini. Zapravo fakat da imas manje jezgara mozda i nije los tu - mrezni adapter ce dostavljati podatke na manje jezgara, manji bus traffic, manja mogucnost kontencije u softveru...

Takodje koliko mi je poznato, cela ta HFT tj. sad UHFT za*bancija se vec odavno preselila u ASIC... tolike su pare u pitanju da im se isplati da sami dizajniraju celu prokletu stvar do tranzistora. Ako je takva stvar brza od generickog x86 resenja, nikakvi gigaherci tu nece pomoci.
[ Ivan Dimkovic @ 20.01.2019. 20:25 ] @
Btw ono sto je meni zanimljivije od ove IMHO gluposti je CES najava Intela da su postigli HVM (high volume manufacturing) 10nm Ice Lake-a.

Ako je to istina (a ne sumnjam, mislim takva laz bi vec zalazila u potencijalnu zatvorsku teritoriju ako bi pukle tuzbe od investitora) to ce biti konacna prilika da se uporedi dokle je stigao Apple u odnosu na Intel. A12X vs Ice Lake mobile ce biti stvar za pratiti. Takodje, videce se da li je AMD uspeo da sustigne Intel u IPC-u, posto je Ice Lake (Sunny Cove) ipak pozamasno unapredjenje u arhitekturi.
[ Branimir Maksimovic @ 20.01.2019. 23:56 ] @
Ne znamo kolko ce IPC napredovati, a i prilicno sam skeptican glede IceLake-a u 2019. Moraju malo da talasaju sa obzirom na najavu AMD-a za Zen2 u 2019. U svakom slucaju ma kolko pravili dimnu zavesu ako ne pocnu da
isporucuju procesore osetice posledice. Sto se tice Apple-a, osim ako nemaju u planu da udju u trku kao proizvodjaci procesora, ne vidim da ce oni tu nekom biti konkurencija.
[ nkrgovic @ 21.01.2019. 09:28 ] @
Ma koliko mi to hteli da priznamo, cak i 20% performansi procesora ne znaci krajnjem korisniku puno. Krajnji korisnici ili spadaju u one koje briga za CPU, ili spadaju u one kojima je najbitnija graficka (gameri). Samim tim to sto AMD ima bolji proizvod, ne znaci da je u velikoj prednosti. Intel ima ugovore, ime, mnogo toga. Ne boli Intel toliko sto ih AMD ubija na testovima, sve dok je to ubijanje 20%, ili dok je to nesto sto se mnogo uspesnije resava grafickom to intel ne boji toliko.

Apple se vec neko vreme suska postaje proizvodjac CPU-ova, konkretno za svoje masine. Ovo zapravo moze da boli mnogo vise, jer Apple kupuje dosta procesora i ima veliki marketinski udeo. Stavise, ovo moze da pomogne i AMD-u, jer, ako Apple moze da pravi procesore za vrhunske laptope - onda moze i neko drugi. Dugorocno, ovo podrzava i AMD-ovu pricu, s'tim da Apple ima mnogo bolji "brand awareness" nego AMD.

Consumer market, generalno, mnogo vise gleda brand i marketing, njih ne zanimaju specke. Gameri jesu izuzetak, ali oni uglavnom, kazem, gledaju graficke ne CPU.... A i niche su. Serveri su drugo, mada tu Intel jos ima dosta bolju poziciju, delom zbog ugovora, delom zbog podrske, delom zbog NUMA price... daleko je ovo da je AMD u nekoj ozbiljnoj prenosti, sad samo, konacno, sustize. :D
[ bojan_bozovic @ 21.01.2019. 09:32 ] @
Apple nikako nije konkurencija AMD-u i Intelu! Ja ne vidim da ce iko da kupuje Mac da bi na njemu koristio Linux ili Windows, cak na novim Apple masinama za Linux hardverske podrske nema.
[ nkrgovic @ 21.01.2019. 09:59 ] @
Ako intel izgubi zaradu koju sad ima prodajuci CPU-ove i platofrmu Apple-u za Apple racunare, onda je, po meni, konkurencija.
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2019. 10:27 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne znamo kolko ce IPC napredovati, a i prilicno sam skeptican glede IceLake-a u 2019. Moraju malo da talasaju sa obzirom na najavu AMD-a za Zen2 u 2019. U svakom slucaju ma kolko pravili dimnu zavesu ako ne pocnu da
isporucuju procesore osetice posledice. Sto se tice Apple-a, osim ako nemaju u planu da udju u trku kao proizvodjaci procesora, ne vidim da ce oni tu nekom biti konkurencija.


Nemam pojma (konkretnih podataka iz prve ruke) naravno ali mi se cini na osnovu javnih informacija da je Ice Lake jako dobar CPU arhitektonski, posto je jako dugo radjeno na njemu od strane izuzetno talentovanog tima i ono sto ih je sprecavalo je proizvodni proces a ne arhitektura.

Ne slazem se oko Apple-a, mislim da je Apple >ogroman< problem i mislim da je Apple, ne AMD, glavni motivator Intel-u za guranje Ice Lake dizajna na connzumerskom polju ove godine. Intel moze da se nosi sa AMD-om na konzumerskom polju lako, na kraju krajeva to je sve x86 (mogu da smanje margine tu, to su mali procesori, da daju duboke diskonte, da daju daleko kvalitetniju podrsku OEM-ima od AMD-a iz prostog razloga sto su enormna firma sa enormnim resursima, bukvalno mogu OEM-ima da poklanjaju referentne dizajne za ultra-mobilne masine, itd.) - ali sa totalnom promenom paradigme na ARM, stvari postaju mnogo ozbiljnije.

Ne zato sto bi Apple razmisljao da prodaje svoje procesore drugima, cisto sumnjam da taj biznis njih uopste zanima, vec zato sto je:

a) Apple jedan od najvecih kupaca Intel-ovih consumer procesora, propast tog dila bi bila apsolutna PR katastrofa za Intel. Gubitak jednog od najvecih laptop/desktop vendora bi bio bukvalno znak za bezaniju investitora. Jos ako se doda da firma >i dalje< nema pravog CEO-a, cela stvar bi napravila rizik epskih razmera. Investitori su kao ovce, nemaju oni pojma o procesorima, procesima ali umeju da citaju vesti i prate sta rade druge "ovce" - a "ovce" bez od opasnosti kao djavo od krsta. Nemati CEO-a i biti eventualno napadnut od strane Apple-a sve dok se boris da zadrzis server market zvuci kao znak za bezanje sa broda ako bi se desilo.

b) Industriji bi bilo pokazano da Intel ne samo da nije vise u stanju da vodi u procesu, vec i u arhitekturi sto bi bila dupla PR katastrofa za Intel akcije. Mislim da se za sada Intelu i dalje daje kredit da su samo imali privremeni problem sa 10nm koji je bio rezultat strateskih gresaka koje su ispravljene i da ce da se vrate u neku novu normalu gde mozda nece imati veliku prednost u procesu kao ranije, ali da ce i dalje imati top arhitekturu (osim za "ultra" entrprise mozda) i proces koji je bar podjednako dobar ako ne i nesto bolji od bilo koga drugog. Ako bi se negiralo i jedno i drugo primerom u 2019, Intel ce biti u gadnom sosu.

c) Ako Apple pokaze da moze, drugi ARM vendori i OEM-i bi sigurno kao ose napali trziste u saradnji sa npr. Google-om i agresivnom cenovnom politikom bi prakticno x86 PC-jeve relegirali samo na vrlo uzak market koji trci ili legacy aplikacije ili aplikacije koje jos nisu portovane na neki eventualno buduci "siroki" ARM. Ako Apple moze da napravi ARM koji parira Intel-u, to sigurno znaci da to mogu da urade Samsung i Qualcomm, samo ako misle da ce tu biti posla.

--

I sve ovo gore uopste bez ikakve price o serverskom biznisu koji ce biti prvi na udaru sad od strane AMD Rome-a. Siguran sam da u Intelu rade danonocno na ramp-upovanju 10nm procesa tako da moze da podrzi i serverske SKU-ove i redizajniraju greski koje su napravili u proteklih par godina.

Samo je pitanje da li cemo ponovo imati Core 2 momenat ili ce ovo biti pocetak konverzije Intel-a u IBM.
[ bojan_bozovic @ 21.01.2019. 10:45 ] @
@Ivan Dimkovic

Nema to uopste veze dok je gaming u rukama Intela i x86, ukljucujuci tu Xbox One i PlayStation 4. U uporedjenju sa tim, Apple kompjuteri su beznacajno trziste. Jos kako su odlucili da ne podrzavaju nVidia graficke kartice na novom OSX Mojave, pre ce Apple da propadne nego Intel i x86.
[ Branimir Maksimovic @ 21.01.2019. 11:09 ] @
Citat:
Nemam pojma (konkretnih podataka iz prve ruke) naravno ali mi se cini na osnovu javnih informacija da je Ice Lake jako dobar CPU arhitektonski, posto je jako dugo radjeno na njemu od strane izuzetno talentovanog tima i ono sto ih je sprecavalo je proizvodni proces a ne arhitektura.

Videcemo, sta ce biti. Za sada postoji ta najava, ali nista datumi. Ne verujem Intelu uopste kada su u pitanju releasovi iz opravdanih razloga. Nesto revolucionarno takodje ne ocekujem, tako da po mojoj proceni to ce ici +-10% unapredjenja
na osnovu proslosti.

Citat:

Nema to uopste veze dok je gaming u rukama Intela i x86, ukljucujuci tu Xbox One i PlayStation 4. U uporedjenju sa tim, Apple kompjuteri su beznacajno trziste. Jos kako su odlucili da ne podrzavaju nVidia graficke kartice na novom OSX Mojave, pre ce Apple da propadne nego Intel i x86.


Apple zna sta radi. Pretpostavljam da su izabrali AMD zato sto je open spec, tj Apple sam moze napisati drajver za kartu. Naravno da gejmeri nisu Apple trziste, pre svega zato sto gejmeri uglavnom
sami sklapaju masine, tako da sa time nista ne gube.
[ ademare @ 21.01.2019. 11:50 ] @
Citat:
bojan_bozovic:

Nema to uopste veze dok je gaming u rukama Intela i x86, ukljucujuci tu Xbox One i PlayStation 4. U uporedjenju sa tim, Apple kompjuteri su beznacajno trziste. Jos kako su odlucili da ne podrzavaju nVidia graficke kartice na novom OSX Mojave, pre ce Apple da propadne nego Intel i x86.


Intel Nema nikakve veze sa Konzolama ! Ni sa Xbox one ni sa PS4 ! Procesori u konzolama su u obe skoro isti AMD jaguar ! Stara ultra low power arhitektura iz 2013 godine ! Naravno da AMD je dogovorio sa MS-om i Sonijem da za njih bude ekskluziva i takve procesore ne nudi za druga trzista .

Postojali su oni Semproni i Athloni AM1 . To je ta arhitektura . Naravno da ima i razlika jer dok su desktop CPU bili 2X1 jezgro , najjeftiniji Sempron , ostali su bili 2X2 modula , klasika sto nudi AMD nepotpuna 4 jezgra i zato mogu samo po jedan thread .

Ovi Jaguar za konzole imaju 2 modula po 4 jezgra ista kao i AM1 znaci nepotpuna . A frekvencije su od 1.6 Ghz do najnovije 2.3 Ghz . Zato je potrosnja mala . Graficki deo je ekstra u odnosu na dekstopove , jer su ranije imali GCN 2 a sada polaris jezgra . Ukupna snaga je prilicno jadna u odnosu na moderne PC , ali su igre za konzole specijalno otimizovane i konzole ne koriste spori win 10 . Tj. Xbox ima specijalni OS koji je zasnovan na Windowsu , ali optimizovan , bez nepotrebnih glomaznosti .

Sto se tice price o Applu , tu se slazem sa Ivanom . Apple Sigurno nece prodavati procesore , jer to je biznis sa nedovoljnom zaradom ali ako odustane od Intela , bice gadno za Intel !

Ne samo kolicinski , to bi nekako i podneli , vec citave serije procesora se prave iskljucivo za Apple ! Slicno kao ovi AMD za konzole , Intel na procesore za Apple stavlja grafiku koja je neuporediva sa grafikom za obicne procesore .

Takodje je ocigledno dogovor , ugovor sa AMD-om o koriscenju Vega grafike , napisan tako da ti procesori idu samo za Apple ! Intel je tu skucao silne pare i za razvoj i za Vegu samo zbog Appla !
[ bojan_bozovic @ 21.01.2019. 12:04 ] @
ademare

Znam da konzole koriste AMD, mislio sam na Intel kao arhitekturu, tj. x86 nasuprot ARM.
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2019. 13:12 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
@Ivan Dimkovic

Nema to uopste veze dok je gaming u rukama Intela i x86, ukljucujuci tu Xbox One i PlayStation 4. U uporedjenju sa tim, Apple kompjuteri su beznacajno trziste. Jos kako su odlucili da ne podrzavaju nVidia graficke kartice na novom OSX Mojave, pre ce Apple da propadne nego Intel i x86.


IMHO, console gaming je izuzetno niskoprofitan market koji je zapravo i stetan za firmu sa malo resursa, zbog toga je jedino i preostao AMD-u zato sto nisu imali ni za sta bolje da se uhvate tada.

Raspitaj se koliko kostaju konzolni SoC SKU-uovi i koliko su smesne margine na njima, a zahtevaju izuzetno gadan R&D zato sto su tesko kastomizovani za vendora (iako dele x86 arhitekturu, cipovi u XBox-Oneu i PS4 su razlicit dizajn koji je zahtevao da na tome rade razliciti timovi i trose R&D vreme koje su mogli potrositi na nesto daleko profitabilnije, ali tada AMD nije imao izbora).

Znaci ako si mali (AMD npr.) moras da angazujes svoj najbolji tanlenat da se za*bava sa pravljenjem nekog SoC-a koji ce se valjati za $115-$120 i na kome ces biti dobar $15-tak $. I to sve puta dva posto MSFT i Sony ne dele dizajn. Za to vreme, tvoj konkurent angazuje njihove R&D timove za razvoj procesora koji mogu da valjaju od $1000 do $13000+ i obicno vecina zavrsi na onoj drugoj strani (ok, podeliti sa 2 za enterprise popust, ali opet)...

Fala bogu pa se AMD polako izvlaci iz tog s*anja i konacno mogu da rade na procesorima koji su bitni tj. na kojima mogu da zarade ozbiljne pare, a to je EPYC.

Takodje, CPU deo konzole je nebitan. Ta x86 jezgra koja su danas u MS/Sony konzolama mogu biti zamenjena dovoljno jakim ARM jezgrima kojih ce sigurno biti u sledecih par godina. Glavna stvar u konzoli je jaka grafika i nemilosrdno obaranje cene integrisanog SoC-a - a to je igra koja ne ide na ruku ni AMD-u (koji ce, sada, valjda konacno imati i vise izbora da se bavi profitabilnijim biznisima) a pogotovu ne Intel-u cije margine su visestruko vece nego sitne z*bancije kao sto su konzolni SoC-evi.

To jednostavno nije njihov biznis i ako bi morao da postane iz nekog razloga, Intel-ova vrednost bi bukvalno bila desetkovana. Intel nije proizvodjac jeftinog commodity SoC hardvera ili inzenjerska kuca za pravljenje specijalnih resenja za 2 igraca na trzistu (MS/Sony) vec firma koja bukvalno zivi na visokim marginama koje izvlaci milijarde $ iz enterprise (datacenter) i mobility (laptop) / high-end desktop trzista. Sve ostalo je >sum< za Intel, toliko su veliki i toliko su im investiori gladni zato sto je sve to vec odavno uracunato u cenu Intel akcija.

Znas kako je, kad si na vrhu ocekivanja su prilicno visoka i mozes da ides samo na dole ako ti nestane opcija.

Intelova ahilova peta bi bio upravo taj momenat da vise ne budu toliko dobri da mogu da komanduju fantasticne margine.

Mislim, prodavati parce silicijuma za $10-13K je nesto sto mogu Intel, NVIDIA (za GPU-ove) i IBM (za Power). Ako zanemarimo IBM, Intel i NVIDIA to mogu da rade zato sto i dalje (bar do AMD Rome-a sto se CPU-ova tice, za HPC GPU stranu nemam pojma koliko je AMD konkurentan NVIDIA-i) imaju vrlo jake proizvode ispred drugih i ogromnu mrezu developer/enterprise podrske kljucnim OEM-ima koja im prakticno otvara vrata automatski u nove projekte. Ista stvar i u lukrativnom high-end laptop/desktop biznisu: to su velike firme sa velikim timovima koji bukvalno pomazu OEM-ima na sve nacine da lansiraju proizvod, od referentnog dizajna preko direktne dev. podrske.

Ali takve stvari nisu zauvek. I IBM je isto bio i keva i cale za computing, sa sve podrskom, brendom, tehnologijom, a onda su polako dosli novi igraci i spustili ih na nivo "also ran-a".

Da li ce se to desiti Intelu?

Videcemo sta imaju i koliko su pametni. Ja mislim da na duze staze imaju problem zato sto, koliko god im je tehnologija dobra, polako se smanjuje jaz izmedju "najboljeg" i "sledeceg najboljeg" resenja. Jos ako se Intel/AMD vozu pridruzi baraz ARM DC vendora... margine ima da padnu kao sekira.

IMHO, jedini izlaz iz cele te price je razvoj novih stvari tipa gusto pakovanje jezgara i mnogo bolji interconnect, bliska memorija (ubijanje latencije) i sl. stvari koje ce bar enterprise segmentu moci da daju krila u buducnosti. NVIDIA mozda ubode isto jackpot sa real-time raytracingom koji mozda bude znacio korenitu promenu u tome kako se renderuju igrice, sto ce im dati isto nekoliko godina prostora za razvoj.

Deep learning mislim da su izmuzli, svi ce imati "tensor"-like jedinice u buducnosti tako da to samo po sebi ne moze biti diferencijator.
[ Branimir Maksimovic @ 21.01.2019. 19:42 ] @
Citat:
IMHO, console gaming je izuzetno niskoprofitan market koji je zapravo i stetan za firmu sa malo resursa, zbog toga je jedino i preostao AMD-u zato sto nisu imali ni za sta bolje da se uhvate tada.


Mislim da nisi u pravu, malo sam google-a-o glede ovoga. AMD-u znacajan profit dolazi upravo od konzola.

Citat:

Fala bogu pa se AMD polako izvlaci iz tog s*anja i konacno mogu da rade na procesorima koji su bitni tj. na kojima mogu da zarade ozbiljne pare, a to je EPYC.


Serversko trziste je najmanji deo kolaca, zapravo.

[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2019. 19:52 ] @
AMD-u "znacajan profit" dolazi od konzola zato sto su im izvori profita bili vrlo ograniceni.

To (konzole) je lose trziste zato sto su margine niske a ni tirazi nisu ni priblizni mobilnim telefonima a procesori zahtevaju intenzivan R&D i optimizaciju.

Prakticno pravis cip koji je komplikovaniji od mobilnog cipa, za manji tiraz od mobilnog cipa, za ekskluzivnog kupca (neces moci da prodas dizajn drugima). Ako si mala firma, tj. sa malim R&D timom, prakticno si ih zagusio umesto da se bave planiranjem i radom na proizvodu koji moze da komanduje daleko vece margine i tiraz.

Na zalost AMD nije dugo imao izbor zato sto jednostavno nije imao arhitekturu koja je mogla da se nosi sa Intelovom, pa su morali da se hvataju bilo cega sto bi ih odrzalo u zivotu.

Serversko trziste je (bilo) najmanji deo kolaca zato sto AMD do skora nije bio niko i nista godinama na serverskom trzistu (Intel je drzao >95% koliko mi se cini), valjda ce se situacija promeniti od ove godine sa Rome procesorom.

Serversko / HPC / hyperscale trziste je >gde< je lova i gde ce je biti jos mnnogo vise u buducnosti.

Pogledaj Intel-ov profit report:

https://www.intc.com/investor-...uarter-2018-Financial-Results/

Data center divizija se priblizava PC diviziciji, ali za razliku od rasta od 3% (PC divizija), data centar divizija raste 24%. Sta mislis sta ce biti za koju godinu?

Prilicno sam siguran da, ako AMD ovlada serverskim trzistem kako treba (ako budu komandovali dobar dvocifreni %) da ce da od*ebu i Microsoft i Sony i njihove igrac.. pardon, konzole i da im ponude ili neku genericku CPU+GPU soluciju sa eventualno tweak-ovanim parametrima (kao sto to Intel radi sa srednjim OEM partnerima) ili da ce im jednostavno reci "dovidjenja, imamo pametnija posla".
[ Branimir Maksimovic @ 21.01.2019. 20:39 ] @
Intel drzi preko 90% serverskog trzista pa nije ni cudo. Bez obzira sto manji postotak imaju na desktop trzistu tu imaju znacajno vecu zaradu. Treba videti rezultat u 2019.
[ ademare @ 21.01.2019. 21:16 ] @
Iz ovih tabela sto je Intel objavio Ne vidi se da je non PC za njih profitabilnije nego PC trziste !

Ukupan prihod , koji ostvare , ovo su podaci za prva 3 kvartala iznosi oko 55 % , da ne racunam bas sad precizno , jer podaci variraju iz kvartala u kvartal , za PC trziste , ostalo je ne PC trziste .

Kada se pogleda drugi deo , a to je dobit , vidi se da je raspodela dobiti gotovo istovetna sa raspodelom ukupne prodaje izmedju PC i ne PC trzista !

Iz toga proizilazi da ne PC trziste Nije profitabilnije od PC trzista !
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2019. 21:33 ] @
Mislim da je ono sto je kljucno je da PC trciste (consumer) raste 3%, dok datacentar trziste raste 24%

U principu PC trziste i nema gde toliko da raste (ljudi redje menjaju svoj hardver iz prostog razloga sto je dovoljno dobar), dok datacenter ima ohoho, celo ovo deep-learning ludilo sa jos jacom analitikom, vecim rezolucijama za gledanje TV-a, dostavu vise podataka mobilnim telefonima, AI-ovo, AI-ono i sl. ce zahtevati enormna prosirenja datacentra.

Plus, tu je lova - u DC-u, procesor je mali deo troska bez obzira na lihvarske margine koje se uzimaju, bukvalno najbolje moguce trziste za biti :-) Skoro istu plocicu koju consumeru ne mozes da prodas za iznad $2000 pa da ga ubijes + takvih consumera nema puno (gro consumera kupuju procesore od par stotina $ max), DC kupcu prodas u 1000-trayju za po nekoliko hiljada $ po komadu. Istih plocica.

Zato je AMD, pametno, fokusirao svoju strategiju na Rome prvo, kako bi izbili deo DC trzista Intelu koje je zapravo najprofitabilnije i gde ce najvise da ih boli.

IMHO, ponovo cu reci, te konzole i sl. za*bancije su sum. Procesor koji ide u PS4/XBox One je oko ~$100 - hajde da kazemo da je AMD profitna margina tu 20-tak% (veliki R&D troskovi sigurno + AMD mora da plati nekom da to proizvede) sto znaci da je AMD tu max. dobar ~$20, ako i toliko.

Nije to toliki problem koliko je problem taj sto AMD nema masu R&D timova koji mogu da rade N paralelnih projekata, pa da mogu da se za*bavaju. Ali OK, konzole su ih spasile u vremenima kada im skoro nista drugo nije islo na ruku i to je super. Iskreno se nadam da ce postici uspeh tamo gde zaista jeste prava lova, a to su serveri.
[ ademare @ 21.01.2019. 22:19 ] @
Nema tamo tih podataka. Na onom linku rast trzista to je odeljak Supplemental Platform Revenue Information , pa ima poslednji podaci su za 3. kvartal a takodje ima i procena za 2018 godinu , jos je rano da su tu prikazani tacni podaci , vec samo procena , tacni podaci su za 10 meseci 2018 . godine .

Pa Intel ima rast u PC trzistu 5 % s tim sto su cene u segmentu Notebook porasle 2 % , a u segmentu Desktop 10 % u proseku .

Rast na Data center trzistu je po kolicini 15 % , a cene su rasle takodje 10 % tu se misli na prosecnu cenu po komadu .

Znaci objavljuju rast ali ne u tim procentima 3 i 24 % vec 5 i 15 % . Sem ako to nisu podaci za ukupno trziste . Ali onda bi znacilo da je Intelov rast u PC sektoru veci , a u DC sektoru , mnogo manji , sto nikako nije logicno .

[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2019. 09:19 ] @
Videcemo kad im izadje 10-Q filing sta je sta, mada i tu Intel ima mogucnosti da grupise stvari kako im odgovara sve dok su unutar legalnih granica (kao i svaka druga kompanija uostalom).

U Datacentru skacu margine, zato sto rastu cene a opada trosak proizvodnje opada (Skylake SP Platinum je vec bio lihvarenje). Prilicno sam siguran da cene DC cipova nece puno pasti sve i kad Intel predje na MCM module i AMD izadje sa Rome-om. Mozda maaalo padnu kroz diskonte dok se AMD i Intel pozicije oko udela na trzistu ne ucvrste, ali onda nastupa duopol i cene >i< marrgine ce nastaviti da idu na gore bez problema kao sto vec idu godinama,

Mislim EPYC 7601 je drasticno jeftiniji za proizvesti od 8180(M) zato sto ima 4 chipleta umesto masivnog parceta silicijuma sa niskim yield-om, pa opet kosta $4K :-) Ni AMD nece poklanjati svoje proizvode vec da ih pozicionirati tik tako da otmu Intelu deo trzista, a onda ce se cene normalizovati i neke ideje o dubokim diskontima ce biti daleka proslost.

Mislim da ce ova godina biti verovatno najbolji momenat za kupovinu povoljnog a dobrog hardvera, posto kada se AMD opasulji i Intel dovede u red, stvari ce se vratiti na striktnu segmentaciju trzista posto dvojici igraca vise odgvoara da pametno podele trziste nego da sami sebe ubijaju u ceni, Jedino ako se pojavi jos disruptor-a sto bi bilo lepo za nas kao kupce.
[ Branimir Maksimovic @ 22.01.2019. 10:09 ] @
Ivan: "Mislim da ce ova godina biti verovatno najbolji momenat za kupovinu povoljnog a dobrog hardvera"

Za Zen2, da, ako AMD izbaci i na desktop, za Intel nisam siguran. Naostrio sam se da kupim Ice Lake a gle zavrsio sam sa AMD-om ;p
Sto se tice Rome, bice vruce za Intel na tom segmentu ;)
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2019. 10:19 ] @
IMHO nece Ice Lake HEDT skoro, ako na to racunas napravio si dobar izbor.

Osim ako AMD nesto ne za*ere, Rome ce biti bukvalno game changer u citavom jednom segmentu servera gde ce masa 2S servera biti izbacena sa 1S (pricali smo vec o tome).

Dobra stvar ovakvih momenata je sto dok se trziste lomi, kupci mogu da profitiraju - dobicemo mnogo vise jezgara za pare koje nisu uporedive sa dobrim autom, sto je svakako super. Profitirace i kupci u consumer segmentu zato sto ce sve inovacije da se spuste i tu posto treba otplatiti sav taj R&D sto pre.

Ali ne nadam se nekom dugom "raju" za kupce... skockace se Intel brzo, verujem da rade overtime na tome, AMD ce im pokupiti dobar segment serverskog trzista a na desktopu ce se tuci ovog puta ravnopravnije, ali pre ili kasnije ce nezvanicno doci do "pakta" (zvanicno bi bilo nelegalno, je li) i cene ce biti stabilne sa smanjenjem inovacije i pokusaja cedjenja sto vise mozes.

De-facto duopol nije bas mnogo bolji od de-facto monopola - za neko pravo ludilo kao nekada davno bi bilo potrebno vise igraca, ali nesto ne vidim da ARM-u uspeva da uleti jos tu gde su Intel (i uskoro AMD) zakon. ARM je nasao svoje trziste gde je bog i batina, dok x86 segment marsira kao i do sada, sad ce malo da dodje do komesanja dok se ne utvrde nove pozicije i to je to.... prava inovacija? Ja je ne vidim :(

Mislim za nas matorane koji smo 90-tih PC-jasili... svaka nova godina je donosila bukvalno nove stvari, nesto sto nisi mogao da zamislis na svojoj masini za 2-3 godine si mogao da radis na konfekciji (tipa playback multimedije, pa CD-ovi, DVD-ovi), onda je dosao Internet (posle BBS-ova i USENET-a) i bukvalno eksplodirao moguncnosti sa broadbandom i streaming-om. VoIP je unistio telefoniju i stare igrace koji su mislili da mogu da naplacuju po poslatoj poruci i minutu razgovora, ili izdavacke kuce koje nisu videle sta im sledi (pretplatnicki model ispred nosa).

A danas? Eventualno dobijemo 100 MHz vise i mozda malo vise RAM-a da se ocajno pisani sajtovi sa megabajtima i megabajtima JavaScripta ciji je cilj pracenje i dalje ucitavaju.

Poslednja velika inovacija na PC polju, IMHO, je bio SSD a pre toga GPU. Ne vidim ama bas nista ni priblizno uporedivo tako necemu danas u konzumerskog marketu. OK, graficke ce moci da sence malo vise trouglova (mada, real-time raytracing mozda bude nesto zaista novo), ekrani su malo bolji i sa vise piksela, dobijemo ako smo srecni i jos neko jezgro, ali na kraju krajeva sve je to malo pimpovana masina od pre 5 godina :(

--

Severski market je druga prica, naravno, fakat da cemo ove godine imati masinu gde mozes da strpas 128 jezgra u 2S plocu je ludilo. GPGPU revolucija isto tako, to sta danas mozes da izracunas sa kreditnom karticom i pristupom nekom Google-u ili AWS-u je bukvalno pre 10 godina bila naucna fantastika rezervisana za retke drzavne aktore.

Tako da mislim da je inovacija u DC polju daleko verovatnija nego inovacija u ustajalom PC marketu, ako izumzmo brze GPU-ove i nekoliko % IPC-a svakih par godina.
[ Branimir Maksimovic @ 22.01.2019. 11:34 ] @
Smislice vec nesto, trka sa brojem jezgara je pocela ;p
Mada mislim da sto se tice inovacija, SSD treba da se digne na visi nivo. Ono sto je je HP obecavao sa The Machine, ali nije ostvario, Intel sad gura tu Optane, ali svakako da non volatile memorija
ima mesta za poboljsanja.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2019. 11:48 ] @
Ima mesta za poboljsanja naravno, ali prvenstveno u DC sektoru.

Stvari kao sto su brzi NVRAM su dosle do toga da vec odavno apsolutno ne uticu na consumer-experience, mislim kupis bilo kakav OK SSD i to ti je to, razlika izmedju osrednjeg i najboljeg je nesto sto 99.99% korisnika nece ni primetiti (sto se svakako nije moglo reci za zamenu HDD-ova sa iole postenim SSD-om).

Mnogo jezgara je irelevantno za kucnu upotrebu. Nema aplikacija, Postoji konacan broj browser tabova koje mozes da gledas u isto vreme :-) sve ostalo moze u standby. Ako se izuzme HEDT i neki extreme gaming, neki sweet spot izmedju 6 i 12 jezgara ce verovatno ostati godinama relevantan. Jedino >eventualno< ako path tracing postane realan scenario za igrice i bude prodavljiv. to moze biti nesto sto ce terati ljude na upgrade.

DC je druga prica, tu zaista jesu potrebne zesce inovacije i bice ih ohoho - od gustog pakovanja jezgara, preko brze memorije i neke eventualne zamene RAM-a hibridom kako bi se dobilo na kapacitetu za manje $$$.

ALI... i tu te ceka Amdahlov zakon, mnogo jezgara je kul - ali samo ako mozes da ih uposlis. VM biznis je tu OK, super, svaki VM prica za sebe, ali posebne aplikacije su tu druga prica. Opteretiti efikasno 256 procesora je daleko od jednostavnog posla i nema puno algoritama koji su dusu dali za takvo skaliranje, pitanje je samo da li se korisnicima vise isplati takva jedna kutija sa padom performansi zbog npr. NUMA i sl. ili im je bolje da idu na klaster varijante sa manjim procesorima ali kojima je memorija bliza, manje latencije a posao moze da se podeli tako da delovi trce na nodovima u klasteru...

Nezgodno.

Naravno "sveti gral" bi bio neki magicni CPU sa upakovanom memorijom unutra sa min. latencijom, terabajtima u sekundi protoka i velikim brojem jezgara ali zakoni fizike nisu bas na toj strani :) Vec idemo u zescu spekulaciju, ali hajde da kazemo da je 5nm ili mozda cak 3nm moguce i da ce se neko pametan setiti nacina kako da trodimenzionalno pakuje procesore, memoriju, I/O interconnect u mali paketic koji pakuje snage kao danasnji orman... ALI taj paketic ce i dalje "isijavati" vise stotina W energije i hladiti tako nesto ce biti vrlo zanimljivo.
[ Space Beer @ 26.01.2019. 09:20 ] @
I konačno kreću proizvodi u 10nm
https://www.anandtech.com/show...core-i3-8121u-deep-dive-review

[ Branimir Maksimovic @ 26.01.2019. 11:00 ] @
To je stara vest (intel placena reklama?) Taj i3 odavno su izbacili i zato ne vidim znacaj necega sto je bilo pre 6 meseci...
[ Space Beer @ 26.01.2019. 11:48 ] @
Ovo je prvi ozbiljan test nove arhitekture, tako da nije beznačajno
[ Branimir Maksimovic @ 26.01.2019. 12:18 ] @
Hm pa procesor je izasao pre 6 meseci...
[ ademare @ 26.01.2019. 13:04 ] @
Ovo je Najbesmisleniji test koji sam video , i sramota za sajt kakav je Anand !

Na stranu sto je u pitanju procesor koji se isporucuje na Jednom ? laptopu i to iskljucivo za Kineske skole ??

Ispostavice se tokom testa da je to Najmanja Budalastina testa !

Test je bezrazlozno ogroman , valjda da se na taj nacin dobije na " ozbiljnosti "

Ogromna predugacka prva stranica , opisa tog Kineskog laptopa , koga Niko od nas Nikada nece videti ?

Druga podjednako dugacka i dosadna stranica o istorijatu Intel arhitekture u zadnjih nekoliko godina ??

Kada dolazimo do arhitekture nove , par maleckih stranica ?

Testovi , budalastina !!

Ajde prvo ga ogranicavaju na stock 2.2 Ghz , isto kao i procesor iz stare serije , to je razumljivo da bi se videlo koliko sama arhitektura ima ili nema razlike , samo je tu problem sto se radi da li o defektnim procesorima , u svakom slucaju nemaju ukljucenu grafiku fabricki ?!

To i nekako , ali mi nije jasno , zasto su onda ostali testovi uradjeni takodje samo na 2.2 Ghz , a stariji procesor ne vec ide u turbo mod ??

Najgluplje od svega je poredjenje rezultata testova , sa Athlonom X4 i A6-9500 ???

Nista gluplje nisam procitao od toga , nego porediti laptop procesor sa desktopovima starim po 3 godine ? Koji se vise ni ne proizvode ?

Zar ga nije trebalo porediti sa procesorom kao sto je R3 2200U i slicnim Intel pandanima ? I zasto je i tu ogranicen na 2.2 Ghz ? Da li ne moze u turbo modu da radi ?
[ Branimir Maksimovic @ 26.01.2019. 13:14 ] @
Ademare, ovo je bruka za anand taj procesor je ocigledno vaporware ;)
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2019. 18:40 ] @
Mislim da je poenta teksta skroz drugacija i da je svakom jasno da je procesor kao procesor bedan i da samo ukazuje na katastrofalno tadasnje stanje Intelovog 10nm procesa. Sumnjam da se ista pozitivno moze zakljuciti iz clanka, plus bilo kakvo benchmarkovanje sa iole modernim platformama bi bilo besmisleno posto je jasno da se radi o cipu ciji je jedini razlog postojanja da bi investitorima moglo da se kaze da je "pocela prodaja" 10nm komponenti.

U bilo kom drugom kontekstu, radi se o defektnom cipu koji je ubacen u proizvod iz ocigledno ne komercijalnih razloga.

I naravno da je vapor, mislim da niko ni u Intelu nije ocekivao da ce mnogi da se dokopaju ovako necega. Da nije bilo celog tog 10nm blama, ovaj procesor bi se u stvari zvao eventualno ES1 i shipovao u malim kolicinama samo strateskim OEM-ima za rane testove a boga mi i mozda pre-ES posto mu graficki podsistem ne radi.

Ali iz sumanutih marketinskih razloga je odluceno da bude stavljen u neki mali broj kutija na trzistu sto je ludilo svoje vrste.

Ali clanak je svakako dobar zato sto pokazuje istoriju Intel-ovih roadmap-ova i kako se tacno katastrofalno kasnjenje 10nm procesa odvijalo godinu po godinu, kako su problemi vec poceli sa 14nm i kako je cela strategija i dalje u stanju konstantne izmene.
[ Branimir Maksimovic @ 31.01.2019. 20:47 ] @
A evo i prvih testova `The Xeon W-3175X`.
Citat:

Plotting temperatures revealed that we rarely exceeded 80°C during our AIDA stress test with AVX disabled. Switching over to an AVX-enabled Prime95 stress test pushed our thermals up to ~88°C, though the CPU merely ran at its stock 3.1 GHz AVX frequency. We did experiment with clock rates as high as 3.6 GHz in AVX-enabled apps. However, that pushed the processor up to 110°C within a few moments, tripping its thermal throttling algorithms.

It's noteworthy that we were able to attain a higher overclock with the W-3175X than we've seen from some of Intel's other HEDT models with fewer cores, like the Core i9-9980XE. The Xeon W-3175X's larger heat spreader likely helps to alleviate thermal density issues that constrain cooling efforts on the smaller chips. Still, solder TIM would have been a welcome addition.

i
Citat:

We expected high power consumption from the Xeon W-3175X, and Intel's workstation flagship didn't disappoint. At stock settings, we recorded 318W from an AVX-optimized workload at 3.1 GHz and 319W in a stress test that didn't use AVX instructions.

Those numbers skyrocketed when we began overclocking. At 4.6 GHz, we observed 676W during an SSE-optimized stress test and 792W with AVX instructions in play, despite the AVX offset.


https://www.tomshardware.com/r...l-xeon-w-3175x-cpu,5976-3.html

U svakom slucaju ocekivano. No ko bi vozio 28 core CPU na vise od 3.1 ;)
[ Zlatni_bg @ 31.01.2019. 21:54 ] @
Tu ti kvalitetna pasta pravi razliku. Na tim HEDT cipovima, i svim sa vecom povrsinom, load temperature su nize za 2-4 stepena ako se koristi HT-H1, Arctic, ili po mogucnosti tecni metal. Ne znam da li bi veca povrsina radijatora pravila razliku. Kada se uzima ovakav cip, i hladjenje mora da bude adekvatno da bi se dobio maksimum iz njega. Mislim da je potrebno 3x360mm radijatora da bi se ovo hladilo kako treba pri AVX loadu, sve to pod uslovom da ploca moze da izdrzi i da uopste transfer temperature moze tako brzo da se desi (mislim na OC). Mada generalno, ko ovo uzme, clock mu nece biti prioritet. Za igrice bolje uzeti i3 8th gen uz ovo. Za manje vise sve ostalo, clock nece igrati ulogu.
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2019. 19:54 ] @
Cak i cena nije strasna, $2999, ali vrlo verovatno necete moci da ga kupite :)

https://www.anandtech.com/show...iew-28-unlocked-cores-2999-usd

Citat:

Based on rumors flying around when at CES, we were told by various sources that Intel only intends to make around 1500 of these W-3175X processors,


Citat:

We were also told that even though there are only two motherboard manufacturers making motherboards, one of them only has plans to make a single run of 500 retail boards for OEMs, with the other expected to make up the deficit. The reason for this was simple: ‘Intel only ordered 500 from us’


Ulazimo u novu eru PR procesora koji se prave u tirazima za kolekcionare :)
[ Zlatni_bg @ 01.02.2019. 21:56 ] @
Sjajno. Sad ce svako malo novi i7 8086k.
[ mjanjic @ 01.02.2019. 22:33 ] @
22nm, davno li je to bilo...

[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2019. 22:38 ] @
22nm je bio verovatno poslednji Intelov node jump ("tock") koji je izveden po planu i bez veci problema.

A bila je u pitanju ogromna inovacija koja je bila ukljucena u 22nm: Tri-Gate tranzistori.

14nm je bio prvi znak problema koji dolaze, bilo je potrebno mnogo duze vremena da se yield-ovi stabilzuju.
[ Branimir Maksimovic @ 01.02.2019. 23:29 ] @
Ivan: "Ulazimo u novu eru PR procesora koji se prave u tirazima za kolekcionare :)"

Bedak, a taman sam pomislio da ga kupim ;p
[ Branimir Maksimovic @ 17.02.2019. 08:21 ] @
Nego evo ga jos jedan raritet od Intela:
https://www.anandtech.com/show...ntel-core-i9-9900kfc-processor

Procesor izgleda ima L4 cache poput broadwell-a C sto ce mu izgleda dati dodatni boost kod igara, poput C serije Broadwell-a koji su retki
i daju nesto vise frejmova.
[ Ivan Dimkovic @ 17.02.2019. 20:58 ] @
kfc :-) Mozda na njemu moze da se pravi przena piletina...
[ nkrgovic @ 01.03.2019. 08:26 ] @
Osim piletine, izgleda da jos nesto rade....

[ Branimir Maksimovic @ 02.03.2019. 13:29 ] @
Izgleda da si lose postavio tag, nema videa, tj pojavljuje se greska.
[ nkrgovic @ 02.03.2019. 16:17 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=-besHp8HLxo

Probamo ovako. Radi li sad?
[ Zlatni_bg @ 02.03.2019. 17:14 ] @
Hi there, ARM.
[ nkrgovic @ 02.03.2019. 17:53 ] @
Za Arm... hmmm

https://www.theregister.co.uk/...inus_torvalds_arm_x86_servers/

Mada, mislim da on nije jedini koji se tu pita. :) Srecom. Ja mislim da je ARM sjajna arhitektura, za mnogo toga.
[ mjanjic @ 02.03.2019. 17:56 ] @
Šta je ovde revolucionarno? Drugi su pravili SoC-eve odavno, i zato Intel nije uspeo ni da prismrdi na tržište mobilnih uređaja. Drugi odavno prave 8-jezgarne procesore kod kojih jezgra nisu ista niti rade na istom taktu, i takav procesor se smešta u SoC.
Da su našli način da na jednu pločicu stave i5 procesor sa još 4 Pentium ili Celeron procesora, pa i nekako, ali ovo... ovo je priča za investitore, a drugi su to na tržištu odavno realizovali.

Osim možda one ideje da kao procesorska jezgra, memorija i drugi delovi SoC-a budu pakovani u slojeve. A tu nije jasno da li su to odvojene komponente (jezgra, memorija) ili će to biti na jednoj veliko štampanoj pločici, ali to onda ne bi bio SoC, već samo C(hip).
[ Zlatni_bg @ 02.03.2019. 18:47 ] @
Citat:
nkrgovic:
Za Arm... hmmm

https://www.theregister.co.uk/...inus_torvalds_arm_x86_servers/

Mada, mislim da on nije jedini koji se tu pita. :) Srecom. Ja mislim da je ARM sjajna arhitektura, za mnogo toga.


Ima dosta, dosta politike vezane za ARM i zasto mogu da se probiju. MS za surface, Apple za svoje racunare nabavljaju uglavnom Intelove procesore po ko zna kojoj marzi. ARM je dosta jeftin i koliko znam, Qualcomm i ostali prave samo osnovne delove dok "drugi" proizvodjac kaci na SoC sta mu treba.

Postoje predvidjanja da ce MS pokusati uz pomoc ARMa da plasira na trziste ogromnu kolicinu uredjaja koja ce sa novim Windowsom ili nabudzenom verzijom desetke nativno raditi na ARMu (iako su ljudi vec uspeli da portuju Win10 na RPi - prosle nedelje su uspeli da odrade networking). Komercijala se pita. Kada bi Windows nativno radio na ARMu, cene laptopova bi mogle da odu dole zestoko, ARM vec sad ima dovoljno snage da uz malo energije gura sve i svasta. Jedina mana - primitivan instruction set. Ali na OS nivou ako se ispegla sve ce biti moguce. Linux vec siba solidno na ARMu i klaster orange pi-jeva koji imam radi posao samo tako. Uzeo sam par komada za igranje i mogu ti reci da su prilicno jake spravice i da ne mozes tako lako da ih zagusis workflowom, cak i na 4x1.2GHz.

Moje ocekivanje je da ce se ARM probiti na laptop trzistu. Sto se servera tice, tu MS i veliki igraci moraju da uskoce i da vide da li ce da uloze novac u ARM ili ce i dalje da kupuju od Intela procesore za DC-jeve (Azure npr). Ako novac ode ka ARMu, od Apple-a i MS-a, bukvalno je sve moguce. A ubacivanjem sve vise jezgara i radom na paralelnom procesiranju samo guraju ARM.
[ Zlatni_bg @ 02.03.2019. 18:49 ] @
Citat:
mjanjic:
Šta je ovde revolucionarno? Drugi su pravili SoC-eve odavno, i zato Intel nije uspeo ni da prismrdi na tržište mobilnih uređaja. Drugi odavno prave 8-jezgarne procesore kod kojih jezgra nisu ista niti rade na istom taktu, i takav procesor se smešta u SoC.
Da su našli način da na jednu pločicu stave i5 procesor sa još 4 Pentium ili Celeron procesora, pa i nekako, ali ovo... ovo je priča za investitore, a drugi su to na tržištu odavno realizovali.

Osim možda one ideje da kao procesorska jezgra, memorija i drugi delovi SoC-a budu pakovani u slojeve. A tu nije jasno da li su to odvojene komponente (jezgra, memorija) ili će to biti na jednoj veliko štampanoj pločici, ali to onda ne bi bio SoC, već samo C(hip).


Nije nikakva inovacija. Bukvalno su uzeli big.LITTLE princip iz ARM-a, samo sto postoji jedno big jezgro koliko vidim i to je to. I pre ce biti Atom nego Pentium ili Celeron. Smejurija.
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2019. 18:51 ] @
Ovo je Intel-ov odgovor na potencijalnu ARM pretnju, verovatno ih je Apple naterao na ovaj potez "or else".

Sa ovim ce se verovatno spasiti bar za jednu-dve generacije Macbook-ova, iMacova i sl. a posle sta ce biti, ko zna.
[ Branimir Maksimovic @ 02.03.2019. 20:39 ] @
Citat:
nkrgovic:
https://www.youtube.com/watch?v=-besHp8HLxo

Probamo ovako. Radi li sad?


Radi. Videcemo kako ce to ispasti.
[ nkrgovic @ 03.03.2019. 09:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovo je Intel-ov odgovor na potencijalnu ARM pretnju, verovatno ih je Apple naterao na ovaj potez "or else".

Sa ovim ce se verovatno spasiti bar za jednu-dve generacije Macbook-ova, iMacova i sl. a posle sta ce biti, ko zna.

Ovo moze da bude razlog. Verujem da je SoC za laptop ziva zgoda, dajte mi 2 ili 4 x64 core-a, dajte mi par malih grafickih i ako moze 16GB RAM-a i to je pobednicka formula za MacBook (ne pro), Air ili tako nesto....

Inace, ARM je ubedljivo ogromna platrofma. Svi ignorisu da je Amazon kupio Anapurna i da na ARM core-ovima radi sve na Amazonu: Security, Storage, Networking.... sve je to ARM, Linux. Ampere vodi bivsi Intel CEO. Ja i dalje mislim da, sta god Linus pricao, Arm ce da gura samo tako, a da je ovo Intel-ov odgovor, pre svega zbog Apple-a, kao sto Ivan kaze.

Takodje, ima dosta finih primena ovoga za servere. Realno, i AMD Zen je SoC, ima chiplete u razlicitim procesima. Ovo je primenljivo za serverske procesore, ovo moze da bude nacin da se jevtino (jevtinije) pogura OmniPath (Ako Intel ne kupi Mellanox, suskalo se), moze da bude sjajno resenje za akcelerator : GPU like procesor, sa X malih core-ova i nesto RAM-a koji je BLIZU je majka za npr. Tensor Flow.... A ako se spakuje i pored glavnog procesora, meni se to mnogo svidja za npr. DB Akceleratore. Glavni cip za regularno (niko ne kaze da ne moze da bude n-core), par pomocnih optimizovanih za npr. Full Table Scan, i neke Join optimizacije.... Mogu da zamislim npr. PostgreSQL ili MS SQL koji naskacu na to.
[ Branimir Maksimovic @ 03.03.2019. 10:01 ] @
"a i dalje mislim da, sta god Linus pricao, Arm ce da gura samo tako, a da je ovo Intel-ov odgovor, pre svega zbog Apple-a, kao sto Ivan kaze. "

sta Linus prica? ;)
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2019. 10:28 ] @
@nkrgovic,

Ja sam 99% siguran da je Apple razlog - ako Apple predje na ARM za svoje Macbook-e, to ce biti signal industriji da laptopovi mogu komotno da trce sa ARM procesorom (naravno OS ekosistem je druga prica, ali Windows i Office vec trce na ARM-u...).

Prakticno ovo je egzistencijalni problem za client diviziju Intel-a, dok im server divizija ima svoje probleme.

Apple moze da uradi tranziciju brzo, drugi vendori verovatno mnogo sporije, ali PR fijasko i udar na akcije koje bi Intel popio takvom Apple-ovom odlukom sigurno daju mnogim Intel direktorima dosta nesanice.

Ono sto je super za nas kao korisnike je sto cemo imati laptopove cije baterije konacno traju kao na iPad-u.

I, da, naravno, kako se priblizavamo kraju muze Moore-ovog "zakona" inovacija se seli upravo na pametne metode pakovanja memorije i akceleratora blizu procesora. Bas kao sto nkrgovic kaze, tesno upakovani serverski SoC sa brzom memorijom i specijalizovanim hardverom za, npr, NN ili SQL ce biti zakon. Legacy i OS kod trci na glavnim procesorima, akceleracija radi super brzo sa deljenom >lokalnom< memorijom izmedju akceleratora i procesora i kontrolerima za, npr. brzi I/O.

Sta covek vise moze da pozeli? :-)
[ bojan_bozovic @ 03.03.2019. 10:58 ] @
Apple ne zasluzuje premium cenu koju trazi, a isto i neki novi ARM Mac bice po premium ceni, koju nece moci da opravda. Taj film gledamo vec decenijama od Apple.
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2019. 11:17 ] @
Sta Apple zasluzuje ili ne je sasvim druga stvar, ali marketinski su oni i dalje trend seter i medju prvih 5 proizvodjaca laptopova.

Stavise, marketinski su #1 iako su po kolicini #4, i bas zbog toga ako bi oni bacili PR bombu da prelaze na ARM, steta po Intel bi bila daleko veca nego ako bi je cisto racunali po broju prodatih procesora.

Takodje, Macbookovi obicno koriste skupe Intelove mobilne procesore tako da su verovatno Intelu mnogo bitniji od same #4 pozicije.

Konacno, Intel mora da nadje nacin za inovaciju, ocigledno novi procesi vise nece biti diferencijator. Klasicne IPC optimizacije na samoj x86 arhitekturi su isto tako verovatno pri kraju, sto znaci da moraju da se sele u nove vode a to je bas ovo sto najavljuju.
[ Branimir Maksimovic @ 03.03.2019. 11:49 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Apple ne zasluzuje premium cenu koju trazi, a isto i neki novi ARM Mac bice po premium ceni, koju nece moci da opravda. Taj film gledamo vec decenijama od Apple.


Intel je naduvao rukavicu za samaranje, ako Apple predje na Arm, sigurno ce biti jeftiniji nego sad sa Intelom. Apple ionako nije vezan za arhitekturu, menjali su u proslosti,
pa ce im i prelaz biti laksi.
[ bojan_bozovic @ 03.03.2019. 12:00 ] @
Apple nece moci da predje na ARM ako to ne mogu da prodaju kao premium uredjaj, a ako to urade bice samo manje onih koji se interesuju za Apple, posto izvestan broj korisnika na svojim Macovima teraju i Windows pored OSX. Ne vidim da tu Intel moze da utice na Apple.

Imali smo PowerPC Mac, Apple je tavorio sa njim, i nema razloga da sa ARM bude ista drugacije, bez obzira na performanse. I PowerPC Mac je bio brz. Problem je sto je bio i mnogo skup.
[ Branimir Maksimovic @ 03.03.2019. 12:13 ] @
Problem sa Power je bio u tome sto IBM nije mogao da isporuci dovoljno procesora, koliko se secam. Drugo su bile performanse koje su bile lose. Nezamislivo mi je da neko ko kupuje Mac, stavlja Windows,
posto to moze na mnogo jeftinijoj masini. U stvari moze ako mu stari Mac ne moze da vuce OSX/macOS. Desktop ARM je samo pitanje vremena koje je blizu. Vecini ne trebaju toliko jaki procesori, a tu figurira
cena.
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2019. 12:26 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Apple nece moci da predje na ARM ako to ne mogu da prodaju kao premium uredjaj, a ako to urade bice samo manje onih koji se interesuju za Apple, posto izvestan broj korisnika na svojim Macovima teraju i Windows pored OSX. Ne vidim da tu Intel moze da utice na Apple.

Imali smo PowerPC Mac, Apple je tavorio sa njim, i nema razloga da sa ARM bude ista drugacije, bez obzira na performanse. I PowerPC Mac je bio brz. Problem je sto je bio i mnogo skup.


Apple moze komotno da prodaje ARM Macbook kao premium uredjaj ako uspeju da dostignu performanse Intelovih procesora.

Uzevsi u obzir A12 performanse i projektujuci to na TDP laptopa, to uopste ne deluje kao neki SF. Naravno, nije to tako jednostavna prica, mnogo vise IP-a ide u procesor ali Apple je vec i te kako pokazao da umeju da naprave procesorsku arhitekturu prilicno dobrih performansi. Siguran sam da mogu da zaposle dovoljno talenta da to skaliraju na notebook/desktop pakovanje.

Razlozi zbog kojih je Apple tavorio sa PowerPC-om su sasvim drugaciji - IBM nije imao ni kapaciteta ni efikasnosti u poredjenju sa Intel Core ahritekturom.

Danas Apple sam dizajnira arhitekturu procesora, a fabrike poput TSMC-a sasvim sigurno mogu da ispucaju dovoljno cipova, posto to vec mogu sa mobilnim procesorima ciji su tirazi drasticno veci nego PC.
[ bojan_bozovic @ 03.03.2019. 12:31 ] @
@Branimir

Ako figurira cena, ne figurira Apple, i moze odmah da se izbaci iz diskusije, jer vise od i3 prosecnom korisniku ne treba, a ja ne znam da uopste u Mac ide manje od i5.
Apple kupuje onaj ko moze, mahom zato sto mu treba oko iOS/OSX developmenta, ili ne voli Windows i nije mu problem da plati premium za Apple.
A oko Intela evo u cemu je stos, konkurencija ne moze da parira odnosom cena/performanse. Vidi phoronix benchmrk za Raptor Talos II.

https://www.phoronix.com/scan....9-threadripper-core9&num=1

Performanse su tu, no meni, recimo, treba jeftiniji kompjuter, ne nesto sto kosta 5000 dolara ili evra? Da li ima konkurencije tu?

ARM da li ce moci da parira videcemo, no ne mozes uzeti CPU iz telefona i na tome bazirati neki ozbiljan laptop, pogotovo ne moze Apple koji nudi iskljucivo premium proizvod, i kada predju na ARM bar izvesno vreme bice lone wolf. Nece moci da racunaju na velike serije Intela i potrosnju od strane drugih PC proizvodjaca da drze cene niskim, morace skuplje da placaju CPU. Tako je i PowerPC skupo placan.

To "bice ARM" mozda i ne bude, zasto ne bi bio recimo RISC-V? Ko bas garantuje da ce biti ARM? I nebitno je, ja cu kupiti ono sto mislim da mi treba kad osetim da mi treba, poput svakog kupca, bez obzira koji CPU bude.
[ bojan_bozovic @ 03.03.2019. 12:38 ] @
@Ivan

Citat:
Apple moze komotno da prodaje ARM Macbook kao premium uredjaj ako uspeju da dostignu performanse Intelovih procesora.


Moraju i cenu i performanse da dostignu, a da li hoce ostaje da vidimo.

Citat:
Razlozi zbog kojih je Apple tavorio sa PowerPC-om su sasvim drugaciji - IBM nije imao ni kapaciteta ni efikasnosti u poredjenju sa Intel Core ahritekturom.


A po cemu je ARM bolji? Po tome sto uopste nemamo ni proizvod za uporedjenje? Hocu Intel, odem u radnju i kupim. Laptop? Server? Desktop? Ima. A ARM nema.
[ Branimir Maksimovic @ 03.03.2019. 12:46 ] @
"no ne mozes uzeti CPU iz telefona i na tome bazirati neki ozbiljan laptop,"

Prosecan laptop je slabiji od telefona....

"A po cemu je ARM bolji? Po tome sto uopste nemamo ni proizvod za uporedjenje? Hocu Intel, odem u radnju i kupim. Laptop? Server? Desktop? Ima. A ARM nema. "

ARM je bolji utoliko sto trosi manje. Nikakav nije problem ponuditi ARM based laptop, samo sto onda nema Windows...
U svakom slucaju ako vozi telefone moze i laptopove...
[ bojan_bozovic @ 03.03.2019. 12:53 ] @
@Branimir

Zato sam i napisao ozbiljan laptop, Apple ne prodaje prosecan uredjaj. Intel sigurno nece dozvoliti da ga konkurencija (ARM/Apple ili kakva druga) pregazi tek tako.

I potrosnja nije uvek od presudnog znacaja, ima kupaca kojima nije mnogo bitno. Ali je firmama bitno da motherboard moze da se koristi za vise proizvoda, i i3 i i5 i mozda i i7 sa diskretnom grafikom za gaming, to je usteda. ARM da li to omogucava? Recimo i gaming laptop? Zato, rekoh, ko god predje na ARM bce lone wolf.
[ Branimir Maksimovic @ 03.03.2019. 14:53 ] @
Gaming laptop svakako da nece kupiti neko ko hoce da stedi bateriju. No vecina laptopa su oni u cenovnom rangu od 200-300 evra. Sa ARM-om bi se to prepolovilo. Svakako da niko ne sprecava nekog da izbaci ARM laptop, samo treba
ubediti proizvodjace maticnih ploca... ono sto je dobro za trziste je konkurencija.
[ nkrgovic @ 03.03.2019. 15:15 ] @
Ono sto Linus tvrdi, a sto delom jeste tacno, je da Arm nema sanse da uspe dok se ne omasovi Arm desktop. Ideja je da smo presli sa npr. Sparc na x86 jer je razvoj za cross platform, bio pain in the lower back.... Evo Bane se seca kako je izgledalo, cak uz Solaris na x86. Danas ima par razlika, ko procita taj thread, konkretno:

- Arm je vec masovan, ja to probam reci. Gomila embeded primena je Arm. IoT je ARM, R-Pi je Arm.... momenat postoji.
- LAN i WAN su osetno brzi. Danas bi mogao neko da sebi iznajmi Arm cloud masinu i na njoj radi razvoj. E sad, to i dalje nije desktop, ali ce da eliminise cross-compiling.....

Sustina je, ako bi laptop proizvodjaci, a posebno Apple, presli na Arm, to bi VRLO brzo otvorili put za Arm Linux servere. Nekih 40% web developera koje ja znam koristi Mac, svi imaju Linux VM na kome rade razvoj, u smislu daje Linux server u VM-u, a razvojno okruzenje na Mac OS-u. Ako bi Apple presao na Arm, vecina njih bi pozelela Arm server, ili bar PROBALA. Jednom kad bi se to omasovilo, cene bi otisle dole i to bi povuklo momenat.

Takodje, ako bi Apple prelazio na Arm, ja sam 100% siguran da bi postojao deal sa Microsoft-om, Adobe-om i jos par kljucnih igraca da aplikacije (Adobe suite, MS Office i sta je vec kriticno) budu dostupne day one. Vecini je to dovoljno. To "mi imamo Apple i Windows u VM-u", iskreno, ja vidjam uglavnom Linux u VM-u, ali i Windows bi postojao i bio portovan, obezbedili bi oni to. Apple koji prelazi na Arm bi bio uspeh za Apple, koji bi sigurno ustedeo nesto, plus zaradio.

I da, ja sam ubedjen da server market ide ka ovom multi-chip sistemu, sa akceleratorima za sta vec treba. Intel je tu vec dobro uleteo, sa npr. Xeon Gold 6138P, Sparc je tu imao fenomenalnu poziciju pre nego sto se Larry ukakio u celu pricu (jos mi nije jasno zasto), to je definitivno buducnost. Moje iskustvo kazu da je glavni problem akceleratora bandwidth ka glavnoj memoriji, pakovanje resava sve.

Intel ima dobru ideju kuda da ide. AMD napada tradicionalno X64 trziste, Arm nudi alternative, ovo je, po meni, odlican korak za Intel jer koriste prednosti koje imaju da bi imali prednost u onome gde mogu - masivan R&D department koji ostali ne mogu da priuste.

Nadam se da cemo uskoro imati lep novi "rat" arhitektura. Intel, AMD i Arm koji ravnopravno napadaju Windows i Linux, a nadamo se i Apple mogu da budu samo dobri za kupce. Inovacije stagniraju vec neko vreme, realno, tick-tock je donosio prednosti "na kasicicu", a jos plus je pitanje koliko mesta ima za taj napredak....

Ono sto ja stvarno zanimljivo je koliko je npr. Cavium ili Ampere u stanju da "izlobira" neki masovni Arm push. Proizvodjacima servera bi se taj vetar u ledja samo tako isplatio....
[ nkrgovic @ 03.03.2019. 15:19 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
@Branimir

Zato sam i napisao ozbiljan laptop, Apple ne prodaje prosecan uredjaj. Intel sigurno nece dozvoliti da ga konkurencija (ARM/Apple ili kakva druga) pregazi tek tako.

I potrosnja nije uvek od presudnog znacaja, ima kupaca kojima nije mnogo bitno. Ali je firmama bitno da motherboard moze da se koristi za vise proizvoda, i i3 i i5 i mozda i i7 sa diskretnom grafikom za gaming, to je usteda. ARM da li to omogucava? Recimo i gaming laptop? Zato, rekoh, ko god predje na ARM bce lone wolf.

- Gaming je DEBELA nisa sama po sebi. Gaming laptop, misaona imenica. Nesto sto se prodaje reda radi, ne profita radi.
- Gaming je vec prica za akceleratore. Ono sto gura gaming je grafika, ne cpu. Svaki procesor koji omoguci da se potera neka grafika ce odraditi super gaming, bez obzira na CPU.

Ponuda AAA naslova za gaming za non-x64 vrlo lako moze da bude ozbiljna, sve sto je potrebno je da se taj "gaming laptop" predstavi kao "portabl konzola". Ako bi omogucio zasitu od kopiranja, plus poterao Windows i odgovarajuce API-je, proizvodjaci bi uskocili na taj voz bez problema. Prednost koju konzole nude u onemogucavanju piratovanja je, za proizvodjace igara, dokazano ogorman mamac da razvijaju igrice za njih, ako bi Arm masine nudile to isto, njima bi to sigurno vise znacilo da razviju igrice. I da, to ukljucuje i portovanje starih, naravno uz novu prodaju. :)
[ bojan_bozovic @ 03.03.2019. 15:38 ] @
@nkrgovic

Za konzolu ne bi bilo problema da bude ARM, ili neka druga ne-Intel. U proslosti su korisceni PowerPC kompatibilni procesori, recimo na PlayStation 3. Medjutim to nije PC gaming, to je opet konzola, ovog puta sa ARM, a ima ljudi koji nece konzolu, jer recimo zele indie igre, ili igre kakvih na konzolama nema. Opet ta konzola ne bi bila prosiriva, i ne bi imala raw horsepower jednog i7/Ryzena 7 sa 2080 Ti.

To su sve razlozi zasto jos uvek postoje igre za PC, inace bi publisheri odavno prestali da nude igre za PC. Ima i onih koji nece DRM, i nije im tesko da plate za igru koja nema DRM. Recimo preko GOG.com.
[ nkrgovic @ 03.03.2019. 15:44 ] @
@Bojan_Bozovic:

Da, ali ako imas laptop sa ARM-om, ili desktop sa ARM-om, koji ima ekvivalentnu grafiku, prozivodjaci igara ce te podrzati, posebno ako im ponudis efikasnu zastitu od kopiranja. Jeste, ima ljudi koji to nece, ali proizvodjaci igara i te kako hoce.... ;) Oni ce da ulete, samo ako mogu. Vodi racuna, ni "gaming laptop" nije prosiriv, pa ti tvrdis da su oni razlog da se kupi x86 laptop. Ako bi birao gaming sta je bitnije CPU ili GPU? Ako imas isti TDP, a Arm trosi manje struje, pa mozes u Arm laptopu da imas graficku koja je jaca, sta ce bolje da tera igrice? Pri tom, opet, gaming nije razlog zasto neko kupuje laptop. Ja sam ubedjen da je Arm laptop vrhunosko resenje (stavise imam jedan Arm laptop - imamo na poslu jedan PineBook), i to vec sad radi lepo. Kad bi Apple i par proizvodjaca stalo iza toga to bi bilo odlicno resenje.

A te price "nece intel da dozvoli da Apple.... ". Ljudi, Apple moze da kupi intel. Pogledajte odnose koliko vredi Apple a koliko Intel. Takodje, ja stalno pominjem, Ampere je Intel ekipa, pogledajte ko vodi tu firmu.
[ mjanjic @ 03.03.2019. 15:55 ] @
Intel se nije baš najbolje proveo ni sa tabletima, mobilne telefone da ne pominjem (gde su godinama pokušavali da se uglave bezuspešno), posebno što je iz nekog razloga za android tablete davao svoje Atom procesore ispod cene - naime, razlika u ceni istog tableta sa Win-om i tableta sa androidom je uglavnom poticala od cene Atom procesora, Win je tu uticao dosta manje. Završilo se sve tako što više nemate tablet sa Windows-om, bar ne u onim jeftinijim kategorijama gde je Android neprikosnoven.
Problem je i do samog Windows-a. Imam Lenovo Miix 300 sa Win-om, mislim da bih sutra instalirao Android da znam da neće biti nekih problema i da ću eventualno moći da vratim Win ako mi zatreba. Jednostavno, klasičan Win nije ni prismrdeti Androidu na takvim uređajima, a onda je pitanje zašto bi neko platio tablet 300€ sa Win-om, ako mu posao mnogo bolje završava onaj od 100€ ili čak 200€.
Tako je Intel praktično završio karijeru sa tabletima, gde je njihovo učešće na nivou statističke greške. Skupe uređaje kao Surface i slične ne računam u tablete, mada je i njihov procenat na tržištu zanemariv.

Intel je nameravao da se ugura i na tržište mobilnih telefona, ali bezuspešno, jer niko nije hteo da ugrađuje njihove procesore. Kad su najzadi pustili u prodaju Atom sa 4 jezgra, konkurenti su već imali čipove sa 8 jezgara, i stalno je tako Intel kaskao, a performanse po jezgru slabije.
[ Branimir Maksimovic @ 03.03.2019. 15:59 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
@nkrgovic

Za konzolu ne bi bilo problema da bude ARM, ili neka druga ne-Intel. U proslosti su korisceni PowerPC kompatibilni procesori, recimo na PlayStation 3. Medjutim to nije PC gaming, to je opet konzola, ovog puta sa ARM, a ima ljudi koji nece konzolu, jer recimo zele indie igre, ili igre kakvih na konzolama nema. Opet ta konzola ne bi bila prosiriva, i ne bi imala raw horsepower jednog i7/Ryzena 7 sa 2080 Ti.

To su sve razlozi zasto jos uvek postoje igre za PC, inace bi publisheri odavno prestali da nude igre za PC. Ima i onih koji nece DRM, i nije im tesko da plate za igru koja nema DRM. Recimo preko GOG.com.


Mislim da je PC gaming opet zaziveo zahvaljujuci Steam-u. No pazi, zaista nista ne vezuje proizvodjace da sutra prave za ARM. Procesori se jako malo koriste u igrama, tj sadasnje igre lepo rade i na procesorima od pre 10 godina, mada
ima izuzetaka.
[ bojan_bozovic @ 03.03.2019. 16:00 ] @
Citat:
nkrgovic:
@Bojan_Bozovic:

Da, ali ako imas laptop sa ARM-om, ili desktop sa ARM-om, koji ima ekvivalentnu grafiku, prozivodjaci igara ce te podrzati, posebno ako im ponudis efikasnu zastitu od kopiranja. Jeste, ima ljudi koji to nece, ali proizvodjaci igara i te kako hoce.... ;) Oni ce da ulete, samo ako mogu. Vodi racuna, ni "gaming laptop" nije prosiriv, pa ti tvrdis da su oni razlog da se kupi x86 laptop. Ako bi birao gaming sta je bitnije CPU ili GPU? Ako imas isti TDP, a Arm trosi manje struje, pa mozes u Arm laptopu da imas graficku koja je jaca, sta ce bolje da tera igrice? Pri tom, opet, gaming nije razlog zasto neko kupuje laptop. Ja sam ubedjen da je Arm laptop vrhunosko resenje (stavise imam jedan Arm laptop - imamo na poslu jedan PineBook), i to vec sad radi lepo. Kad bi Apple i par proizvodjaca stalo iza toga to bi bilo odlicno resenje.

A te price "nece intel da dozvoli da Apple.... ". Ljudi, Apple moze da kupi intel. Pogledajte odnose koliko vredi Apple a koliko Intel. Takodje, ja stalno pominjem, Ampere je Intel ekipa, pogledajte ko vodi tu firmu.


Onda mogu da kazem, licno mene uopste ne zanima neki PC koji je consumer appliance, na koji ne moze da se stavi Linux, jer DRM-ovan onako kako proizvodjaci konzola i igara hoce sigurno ga ne bi pokretao. Neko ce da pravi i krsten hardver na kome ce moci da se potera i Linux.
[ Branimir Maksimovic @ 03.03.2019. 16:07 ] @
Sto se tice DRM desktop-a, to ce tesko imati neku veliku prodju, iz razloga koji si naveo. Laptop trziste kao sto rece Nikola nije gaming trziste, pa tako mozda taj DRM fazon, ostane za klasicne desktop-e, pogotovo Apple-u to moze biti primamljivo da
izvede. U svakom slucaju klasican copy protection je potpuno nepotreban kada bilo koja igra koja se konektuje kuci, moze jednostavno utvrditi da li je krekovana ili nije. Znaci bilo kakvo piratsko igranje je odavno offline i tu nema tog uzitka
tipa achievements, update-i modovi. Pitaj me zasto vise ne igram piratske igre ;)
[ bojan_bozovic @ 03.03.2019. 16:13 ] @
Koji je razlog onda da se DRM-uje sem da se oteza Linuxu i open source-u?
[ Branimir Maksimovic @ 03.03.2019. 16:21 ] @
Pa mislim da nema razloga. Kako sad igru mozes kupiti na klik i dobiti sve benefite koji sa time dolaze, mislim da retko ko ko je passionate za igre, sada hoce offline skracenu verziju.
Medjutim DRM za filmove i muziku je druga prica. U svakom slucaju RIAA i MPAA bi voleli da komp pusta samo kopirajtovan materijal, no to vise zavisi od OS-a nego od hardvera.
Tacnije od necega sto bi bio znacajni poduhvat glede codec-a, playera i drugih stvari nevezano za hardver.
[ bojan_bozovic @ 03.03.2019. 16:31 ] @
Branimire, Windows ima DRM odavno, kao i Apple na svojim uredjajima. Nisam se bavio Androidom no bilo bi mi cudno da i na njemu nije tako. Problem je sto ako zelis DRM prakticno moras da onemogucis instalaciju proizvoljnog softvera korisniku, a to je u suprotnosti sa samom definicijom kompjutera, DRM ne moze drugacije da se obezbedi, jer ni obfuskacija public kljuceva, ili hardver/TPM ne moze da spreci da dekriptovan sadrzaj korisnik nece da sacuva.
[ Miroslav Cvejić @ 03.03.2019. 17:10 ] @
Držite se teme, ako nije problem.
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2019. 17:19 ] @
Citat:
mjanjic
Intel je nameravao da se ugura i na tržište mobilnih telefona, ali bezuspešno, jer niko nije hteo da ugrađuje njihove procesore. Kad su najzadi pustili u prodaju Atom sa 4 jezgra, konkurenti su već imali čipove sa 8 jezgara, i stalno je tako Intel kaskao, a performanse po jezgru slabije.


Intelova propast na mobilnom polju uopste nije imala veze sa jezgrima, vec sa faktom da je, iz nekog razloga, njihovom timu bilo potrebno jako puno vremena da ukapiraju da moraju da prodaju kompletno integrisan SoC a ne CPU koji zahteva dodatne cipove.

Dok su drugi vendori ugradjivali prakticno sve zivo od periferija sto im proizvodjaci telefona traze na SoC, Intel je iz nekog razloga insistirao na perifernim cipovima, sumanuta strategija ali ocigledno su ili imali pogresne ljude na pogresnom mestu za mobilno trziste ili akutni nedostatak IP-a, ili volje unutar same organizacije da to izguraju kao prioritet.

Citat:
bojan_bozovic
Koji je razlog onda da se DRM-uje sem da se oteza Linuxu i open source-u?


Nikakve veze. DRM je cist zahtev industrije sadrzaja, mozes zaboraviti legalni 4K ako nemas kompletan hardverski lockdown gde sam stream nije kompletno izolovan od ostatka sistema i nemas komplet hardversku kripto validaciju boot procesa od pocetka do kraja.

Jedan Netflix 4K je desktop / embedded CPU vendorima bitniji od svih open source projekata zajedno.

A na serverskom polju veliki igraci hoce isto to, samo da kljucevi budu njihovi, sto i imas sa UEFI-jem i secure boot-om.

Stavis svoje kljuceve i vozis. Ako te nista od toga ne zanima, iskljucis secure boot i to je to.
[ nkrgovic @ 03.03.2019. 18:30 ] @
E, DRM je bio primer. Kako moze da se lako navede gaming industrija da podrzi ARM, nista vise.

U sustini, mislim da je cak i nepotreban u tom smislu. Ako ARM dobije bilo kakav momenat od corporate trzista, gaming ce da naskoci jer moze. Ako Steam moze da gura Linux gaming (koliko-toliko) sa 2% trzista, gurace i Arm - samo ako dobije pristojnu grafiku i bazu korisnika.

Ja bi samo voleo da vidim vise raznovrsnosti i takmicenje za kupca, to je sve.
[ ademare @ 03.03.2019. 22:37 ] @
Neko je spomenuo , ko se naravno bas ne razume u ekonomiju , sto je i normalno , ali ako se ne razume bolje da ne pise Da Apple moze da kupi Intel ??

Pa zar mu nije bolje ako je vec resio da kupuje , da kupi AMD koji vredi 11 puta manje Pa uz procesore , dobija i grafiku . Samo ih Prefarba , stavi jabuka logo , nazove ih I nesto , AMD precrta

Inace akcije Appla su bile u velikom padu , sada su se stabilizovale ali daleko od onog jesenjeg nivoa .
[ mjanjic @ 03.03.2019. 23:40 ] @
AMD ne proizvodi svoje procesore, samo ih dizajnira, a Apple već ima R&D, pošto taj njihov tim radi dizajn SoC-a za iPhone.
[ ademare @ 04.03.2019. 00:50 ] @
A Applu trebaju fabrike za proizvodnju cipova ?

Da im trebaju valjda bi do sada kupili-napravili neku ? To Apple ne zanima , jer nikada nisu imali fabrike za cipove , nego sve kupuju , tako im se vise isplati !

Druga stvar , ako vec imaju tim sto ne naprave svoj dizajn , vec kupuju od Intela ? Verovatno ne mogu da dizajniraju adekvatno , pa kupuju . AMD nije mogao 11 godina da napravi konkuretan dizajn !
[ mjanjic @ 04.03.2019. 07:01 ] @
Pa rade dizajn za iPhone.

CPU za računar je totalno druga priča, tu se radi video montaža, 3D i ko zna šta još sve. Slično je i sa grafikom. Jeftinije je kupiti od nekoga nego razvijati sam. Za mobilni su imali računicu da razvijaju svoj čip zbog optimizacije kako bi njihov telefon i sa jeftinijim čipom bio konkurentan. I to im se isplatilo. Za računar... pa pogledaj kolika je prosečna cena za jedan iMac, gde je tu računica da sami razvijaju svoj procesor.

U tom smislu sam pomenuo da AMD nema proizvodnju, pa ne vidim interes Apple-a da ih kupuje, osim ako i sami ne bi hteli da razvijaju grafičke čipove.
[ bojan_bozovic @ 04.03.2019. 07:33 ] @
Citat:
nkrgovic:
E, DRM je bio primer. Kako moze da se lako navede gaming industrija da podrzi ARM, nista vise.

U sustini, mislim da je cak i nepotreban u tom smislu. Ako ARM dobije bilo kakav momenat od corporate trzista, gaming ce da naskoci jer moze. Ako Steam moze da gura Linux gaming (koliko-toliko) sa 2% trzista, gurace i Arm - samo ako dobije pristojnu grafiku i bazu korisnika.

Ja bi samo voleo da vidim vise raznovrsnosti i takmicenje za kupca, to je sve.


Vec imamo ARM "PC" uredjaje kao na primer HP Envy X2 link, ali nije to ono sto kupcima treba, ni originalni MS Surface nije to bio, a AMD je vec pokusao sa ARM server procesorima, recimo Opteronom A1100.

I da li je gaming "naskocio" jer moze? Nije.
[ nkrgovic @ 04.03.2019. 07:39 ] @
Citat:
ademare:
Neko je spomenuo , ko se naravno bas ne razume u ekonomiju , sto je i normalno , ali ako se ne razume bolje da ne pise ;) Da Apple moze da kupi Intel ??

Ti bas zivis u ubedjenju da si pametan? :)

Moze i hoce nisu isto. Samo sam hteo reci da izjave "intel ce da sperci apple da predje na Arm" nemaju smisla, jer Intel nije u poziciji da spreci 4x vecu firmu od sebe bilo sta.

Znaci ne "Apple ce da kupi intel" - nece. Nece ni Amd. Ne treba mu. Nego "Apple je toliko veliki da Intel nema sta da ih ucenjuje".
[ nkrgovic @ 04.03.2019. 07:46 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
I da li je gaming "naskocio" jer moze? Nije.

OK, u pravu si. Nije, i moguce da nece sve i da Apple pogura to. Ali :

1) To je sve los pokusaj. Apple koji bi presao na Arm bi bio sasvim druga prica, jer Apple ima mnogo veci momenat. Ako kljucni igraci predju sa njima (a hoce, jer Apple nece preci drugacije), onda ce prelazak za Apple korisnike biti "Odem na App Store, skinem sve ponovo", isto to za Creative Cloud i dovidjenja. Kraj. Onda bi, mozda, i igre presle.

2) Sve da gaming ne predje, who cares. Pazi, ja sam siguran da ce Steam da to podrzi, jer im je zgodno. Koliko ce gaming kompanija preci ne znam, kao sto ne znam ni da li ce biti grafike, ali mogu.

Sustina je: Intel je u problemu, konacno postoji konkurencija sa svih strana. I to ozbiljna. I AMD koji nudi istu arhitekturu, i Arm koji nude isti ljudi (bivsi intel rukovodioci u Ampere). Predstoji im nezgodan period, koji za kupce moze da bude samo dobar!
[ Branimir Maksimovic @ 04.03.2019. 08:20 ] @
"Predstoji im nezgodan period, koji za kupce moze da bude samo dobar! "

Tacno. Za kupce svakako da ce biti odlicno, sa obzirom na to koliko su Intel procesori sada precenjeni. Ne treba zaboraviti da sad u Julu treba da izadje
Zen2, pa cemo videti kako ce Intel reagovati sa cenama.
[ nkrgovic @ 04.03.2019. 08:24 ] @
Cak i ne mislims (samo) na cenu: Ovo mora da pokrene inovacije, a ovo multi-chip pakovanje je odlican primer. Akceleratori za serverske primene pre svega, zatim embeded primene, memorija blize procesoru, svasta-nesto sto moze da pomogne.
[ ademare @ 04.03.2019. 11:13 ] @
Citat:
nkrgovic:
Citat:
ademare:
Neko je spomenuo , ko se naravno bas ne razume u ekonomiju , sto je i normalno , ali ako se ne razume bolje da ne pise Da Apple moze da kupi Intel ??

Ti bas zivis u ubedjenju da si pametan?

Moze i hoce nisu isto. Samo sam hteo reci da izjave "intel ce da sperci apple da predje na Arm" nemaju smisla, jer Intel nije u poziciji da spreci 4x vecu firmu od sebe bilo sta.

Znaci ne "Apple ce da kupi intel" - nece. Nece ni Amd. Ne treba mu. Nego "Apple je toliko veliki da Intel nema sta da ih ucenjuje".


Ne pravi se ovde niko pametan , nego se ti Stvarno Nista ne razumes u Ekonomiju .

Da se ne bi brukao oko toga , dobio si prijateljski savet , da izbegavas ukljucivanje ekonomskih Fantazija , posebno sto im ovde nije mesto jer je off .

Apple je vredeo u piku 1.120 Milijardi US$ ?! Danas je takva cena da je vrednost akcija na berzi 740 Milijardi ?

Gde je nestalo 380 Milijardi US$ za tri meseca ?

Nigde , jer nisu ni postojele !! Eto zato zaobidji ekonomiju i drzi se onog sto znas . To je savet , ako hoces da ti se ljudi koji citaju Smeju ti se drzi ekonomije
[ Branimir Maksimovic @ 04.03.2019. 11:31 ] @
Mozes lako izguglati da je Apple razmatrao kupovinu Intel-a na nekom mitingu i slicno.
https://www.theguardian.com/te...gy/2013/apr/29/apple-buy-intel
[ Ivan Dimkovic @ 04.03.2019. 11:43 ] @
Apple ima dovoljno *kesa* da kupi skoro ceo Intel (nemaju za 100% akcija ali to se tako ni ne radi, Apple bi sigurno finansirao dobar deo ili svojim akcijama ili bankarskim dugom).

Sasvim druga prica je da to verovatno ne bi proslo antitrust provere svuda po svetu i da danas nema bas puno strateskog smisla za Apple.
[ nkrgovic @ 04.03.2019. 12:44 ] @
Citat:
ademare:
Ne pravi se ovde niko pametan , nego se ti Stvarno Nista ne razumes u Ekonomiju .

Da se ne bi brukao oko toga , dobio si prijateljski savet , da izbegavas ukljucivanje ekonomskih Fantazija , posebno sto im ovde nije mesto jer je off .

Apple je vredeo u piku 1.120 Milijardi US$ ?! Danas je takva cena da je vrednost akcija na berzi 740 Milijardi ?

Gde je nestalo 380 Milijardi US$ za tri meseca ?

Nigde , jer nisu ni postojele !! Eto zato zaobidji ekonomiju i drzi se onog sto znas . To je savet , ako hoces da ti se ljudi koji citaju Smeju ti se drzi ekonomije ;)

Ja probam da kazem da je Apple preveliki da bi ga Intel ucenjivao i "sprecavao" u bilo cemu. Ivan je ustvrdio da su neke od stvari koje Intel radi iznudjene od strane Apple-a, sto ima smisla. Evo, sad se Bane priseca da je to nekad razmatrano.... Sve sto ti svi kazu je da je Apple MNOGO veci od Intel-a i da ne moze Intel njih da ucenjuje.

Jedino ti tvrdis da je Apple, sta? Bezvredan? :) Da ne moze bez Intel-a? Sta ti to tvrdis?

Pri tom ja se ne "bavim ekonomijom" ja samo tvrdim da Intel nije u poziciji da ucenjuje Apple, pre svega jer je premali, a da je zapravo Intel u nezgodnoj poziciji. Probao sam da ukazem na to da je ukupna vrednost te dve kuce takva da je jasno ko je u kojoj poziciji.
[ ademare @ 04.03.2019. 14:15 ] @
Dobro i bez ekonomije je Sve Pogresno sto si napisao !

Citat:
nkrgovic:
Ja probam da kazem da je Apple preveliki da bi ga Intel ucenjivao i "sprecavao" u bilo cemu.


Odakle tebi uopste ideja da Intel , pokusava da Ucenjuje Apple u bilo cemu !

Citat:
nkrgovic:
Ivan je ustvrdio da su neke od stvari koje Intel radi iznudjene od strane Apple-a, sto ima smisla.


Ne , nije nista oko toga ustvrdio , cak ni utvrdio . Nista nije iznudjeno , vec je Apple veliki kupac , i Intel ima dogovor sa njima da im prodaje specijalne cipove , koje ne prodaje drugim proizvodjacima Laptopova . U sustini procesori su standardni , ali im je integrisani GPU mnogo jaci nego kod standardnih procesora . Zato je Intel i licencirao od AMD-a vega grafiku ,da bi cipove sa njom prodavao Applu , tako ocigledno i pise u ugovoru , da ne moze tehnologiju da prodaje drugima osim Applu .

Zasto bi neko tu , nekoga ucenjivao , iznudjivao . U pitanju je legalni biznis , a ne Organizovani Kriminal !

Citat:
nkrgovic:
Sve sto ti svi kazu je da je Apple MNOGO veci od Intel-a i da ne moze Intel njih da ucenjuje.


Nisam osetio da meni pisu ? Opet se vracas na isto . Jeste Apple veci od Intela , ali odakle ti ideja da tu neko nekog ucenjuje , i da ako je neko veci kupuje manjeg ?

Apple postoji preko 40 godina i bio je veci i od MOS-a od koga je kupovao cipove za Apple II , pa ih nije kupovao . Gardijan prenosi svasta , a izjave razmisljamo o mogucnosti kupovine ... su prazne price .

Citat:
nkrgovic:
Jedino ti tvrdis da je Apple, sta? Bezvredan? :) Da ne moze bez Intel-a? Sta ti to tvrdis?


Da si procitao bar jedan moj post na poslednje dve stranice , video bi da nigde nisam spomenuo da je Apple Bezvredan ? Odakle ti samo ta budalastina ? Niti da Apple ne moze bez Intela ? Evo citiraj mi gde sam to napisao !

Jedino sto tvrdim je da Nemas pojma sa Ekonomijom i da ovaj post poslednji sto si napisao Sve su Besmislice od prvog slova do poslednjeg slova !

Citat:
nkrgovic:
Pri tom ja se ne "bavim ekonomijom" ja samo tvrdim da Intel nije u poziciji da ucenjuje Apple, pre svega jer je premali, a da je zapravo Intel u nezgodnoj poziciji. Probao sam da ukazem na to da je ukupna vrednost te dve kuce takva da je jasno ko je u kojoj poziciji.


Ovu besmislicu sam vec objasnio da se ne radi ni o kakvom Organizovanom kriminalu , i da se okanes , Kriminilastickih izraza u vezi poslovanja kompanija , jer to nema veze sa stvarnoscu .



[ mjanjic @ 04.03.2019. 21:34 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mozes lako izguglati da je Apple razmatrao kupovinu Intel-a na nekom mitingu i slicno.
https://www.theguardian.com/te...gy/2013/apr/29/apple-buy-intel

To isti fazon kao za ono "Buy me Motorola", pa Google kupio Motorolu, koja je na kraju završila kod Lenova :)

Apple bi tu samo napravio džumbus, verovatno kao interes da poveća učešće na tržištu desktop računara, ali bi AMD ojačao poziciju, i na kraju bi Intel bio ugrađivan samo u Apple računare.

A da je ponuda stvarno ugledala svetlost dana... plašim se da im se ne bi vratilo kao Quark-u, kad su svojevremeno hteli da kupe Adobe, pa znamo šta je na kraju bilo.
[ Branimir Maksimovic @ 05.03.2019. 04:56 ] @
Pa svakako da bi kupovina Intela potresla x86 trziste, to nije sporno. Izmedju ostalog zato bi to bilo spreceno najverovatrnije.
[ nkrgovic @ 05.03.2019. 08:22 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
nkrgovic:
Jedino ti tvrdis da je Apple, sta? Bezvredan? :) Da ne moze bez Intel-a? Sta ti to tvrdis?


Da si procitao bar jedan moj post na poslednje dve stranice , video bi da nigde nisam spomenuo da je Apple Bezvredan ? Odakle ti samo ta budalastina ? Niti da Apple ne moze bez Intela ? Evo citiraj mi gde sam to napisao !

Jedino sto tvrdim je da Nemas pojma sa Ekonomijom i da ovaj post poslednji sto si napisao Sve su Besmislice od prvog slova do poslednjeg slova !

Evo, citiram :
Citat:

Apple je vredeo u piku 1.120 Milijardi US$ ?! Danas je takva cena da je vrednost akcija na berzi 740 Milijardi ?

Gde je nestalo 380 Milijardi US$ za tri meseca ?

Nigde , jer nisu ni postojele !! Eto zato zaobidji ekonomiju i drzi se onog sto znas . To je savet , ako hoces da ti se ljudi koji citaju Smeju ti se drzi ekonomije

Ja gresim, ali ja kad pogresim, pa mi neko, kao bojan_bozovic skrene paznju na to, ja se lepo zahvalim coveku, kazem da nisam u pravu i zavrsim. Ako se ovi ad-hominem napadi nastave ja cu postove prijavljivati - osim toga se dalje necu tobom baviti.
[ ademare @ 05.03.2019. 11:31 ] @
Slobodno prijavi !

Sve sto si pisao bezveze , neka stoji , a ono sto ukazuje da je to bezveze neka se brise !

U ovome sto si citirao Ne pise nigde da je Apple bezvredan ? Niti da Apple ne moze bez Intela ? Sve je produkt tvojih Fantazija i citanja onog sto ne pise !
[ nkrgovic @ 07.03.2019. 08:26 ] @
SPOILER Alert: Jos problema za Intel:

https://www.theregister.co.uk/.../spoiler_intel_processor_flaw/

Zbilja, zove se spoiler.... ovaj exploit radi na svim Intel Core procesorima, ali ne na AMD i Arm....
[ nkrgovic @ 07.03.2019. 17:42 ] @
https://www.anandtech.com/show...ions-xeon-plus-quadro-rtx-6000

Evo i prve prakticne Xeon-W radne stanice....
[ Branimir Maksimovic @ 07.03.2019. 18:24 ] @
Citat:
OS Ubuntu Linux


E ovo volim da vidim ;)
[ nkrgovic @ 07.03.2019. 19:41 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: E ovo volim da vidim ;)

Preporucena platforma za RAPIDS .

Secas se onoga "radi samo na jednom OS-u"? E, ovog puta je taj OS - Ubuntu.

Razvija se podrska i za CentOS doduse :D