[ Zlatni_bg @ 23.09.2018. 23:00 ] @
Pozdrav,

Interesuje me da li iko od drugara sa foruma koristi tejp drajvove za bekap i slicno? Skoro sam nesto naleteo na to, mislio sam da je ta tehnologija otisla skroz u vodu.

Konkretno mislim na ovakve stvari:

https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=9SIA8N264S9762

Ima li toga da se nadje kod nas, da li je izdrzljivije od HDDa, da li je jeftino, ima li iskustava?
[ mjanjic @ 24.09.2018. 01:32 ] @
Nije ti to ni za kuću ni za manji firmu, čak nije često ni za veće firme.

Pogodno je tamo gde ti se nakupi nekoliko terabajta podataka koji ti više ne trebaju svaki čas, pa snimiš na nekoliko traka (više kopija) i ostaviš, pa kad ti zatreba za neku godinu, samo ubaciš traku u mašinu.

Prednost traka je što, ako ti crkne uređaj, kupiš drugi i možeš da pročitaš ranije snimljenu traku. Nešto kao kad bi kod HD-a mogle da se menjaju ploče. Takođe, može neki prenapon da ti uništi uređaj, ali trake na polici ostaju.


Danas na jednu traku možeš da snimiš oko 6TB podataka, pa vidi da li ti se isplati da daješ preko 1000€ za uređaj zbog jedne trake. Ne znam ni da li Google još uvek koristi trake, mada se 2011. godine pojavila vest da su zbog nekog problema morali da sa trake vraćaju podatke o mejlovima oko 40000 korisnika.

[ Zlatni_bg @ 24.09.2018. 02:14 ] @
Pa verovatno ne bi bila jedna traka, vremenom bi se nakupilo, imam materijala koji bih (mozda) cuvao na njima (tipa snimke sa drona koje trenutno uploadujem privatno na YT jer zauzimaju 1GB/min - i tu YT radi neku kompresiju...) a i sama ideja deluje "okej", osim sto nisam obratio paznju da su jeftiniji uredjaji ustvari "tejp cejndzeri" a ne citaci :)

Kolika je cena uredjaja za citanje ovih traka od 2.5TB (reklamirano 6TB komresovano)? Je l' ima ista ispod par hiljada eur? :) Da li kompresija uopste radi na svim fajlovima spustanje 6TB -> 2.5TB? Gledam kolika je razlika u ceni izmedju 20-30TB HDD prostora i ovih traka. Za sad mi se cini da su HDDovi debelo jeftiniji :) Tipa 30TB za cca 1000EUR. Ako su citaci traka onoliko koliko sam video da su... neka isplativost se mozda dostigne tek na 120TB+ i to samo pod uslovom da svi podaci mogu da se kompresuju na 2.5TB sa 6TB.
[ bokinet @ 24.09.2018. 06:35 ] @
Treba imati u vidu da su uglavnom TAPE DRIVE uredjaji sa SAS interfejsom i predvidjeni za servere.

Postoji i varijante sa USB 3.0 u internoj i eksternoj varijanti takdodje.

Zadnji put kada sam gledao nije bas cena bila 1000e nego veca.

Kod nas mogu da se nadju trake. Cini mi se da moze kod CT-a da se kupe.

Uredjaje rade svi ovi jaci dobavljaci po narudzbini i niko ih ne drzi na lageru.

Pored ove varijante postoje i RDX Tape Drive uredjaji i RDX ketridzi - varijanta eksternih diskova.
http://www.tandbergdata.com/us/index.cfm/products/removable-disk/

Najbolje bi bilo da se kupi van SR negde posto mislim da je dosta jeftinije i TAPE DRIVE i RDX Tape DRIVE uredjaji.

Inace TAPE DRIVE i trake su i dalje aktuelne i koriste se za trajno arhiviranje podataka i kao dodatna mera zastite cuvanja podataka koji su bitni posto su trajnije dosta od HDD!

Poslednja verzija TAPE DRIVE TRAKA je LTO-9 - 24TB koja treba da se pojavi ili se vec pojavila - 2018.

Recimo, HP ima isto u ponudi ove uredjaje ali i ketridze prem da opet bolje kupiti neke druge ketridze nego bas od HP osim ako nije negde na akciji.

Imati u vidu da se isto kupuju i tkz. ketridzi za ciscenje glave DATA TAPE uredjaja kao trosak. Kod RDX toga nema.

U svakom slucaju je dobra stvar za arhiviranje podataka.
[ bokinet @ 24.09.2018. 06:42 ] @
Evo par linkova ka nekim cenama za TAPE DRIVE-ove

http://www.backupworks.com/lto-8-tape-drive.aspx

http://www.backupworks.com/LTO...nal-tape-drive-TD-LTO8iSA.aspx
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 06:47 ] @
Trake su krajnje nepouzdan medijum za podatke zato sto s ujako osetljive na temperaturu. Koristile su se 90ih zato sto su diskovi bili mali
ali kad su diskovi presli gigabajt trake su otisle u istoriju.... inace sam sam se zezao sa trakama 90ih i znam koja je to zezancija. Nikad ne radis
bekap samo na jednu nego bar na 2-3.
[ Zlatni_bg @ 24.09.2018. 06:47 ] @
Pa i ja sto sam video, cene su od 3k EUR pa navise na neweggu.

Da li su LTO trake kompatibilne sa drugim verzijama LTO? Nema nekih izmena?

Videh da imaju i "sarzeri", njih sam prvo video, mislio da su to cene citaca, onda se malo sokirao pa odradio racunicu... sta znam, inicijalna investicija jeste ogromna, ali mislim da se dobije najbolji odnos GB/EUR u ovom vidu storidza. SAS bih nekako zbudzio, postoje PCIE kartice za to :)

U sustini, koliko ljudi kupi NAS pa ih izadje oko 1k EUR. Ovo nije toliko strasno, mada moram da pogledam brzine upisa i citanja :)

edit, bane je u medjuvremenu postovao :)

Je l' mislis da se nista nije promenilo od tad, da su standardne trake i dalje u pitanju?
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 06:55 ] @
Pa pazi ne znam da li su u medjuvremenu postale pouzdanije, ali n puta se desilo da neke delove nece da procita nakon vremena upotrebe.
Secam se samo kako sam sa tar petljao da spasava podatke tako sto sam premotavao na delove koje moze da cita ;)
[ bokinet @ 24.09.2018. 07:02 ] @
Starije trake jesu tj. recimo traka LTO-1/2/3/4/5/6/7/8 ce raditi na uredjaju koji podrzava LTO-9.

Obratno nisam bas siguran zbog gustine i tipa trake :)

Takodje treba imati u vidu da je podrzano i kompresovanje podataka i kriptovanje u toku pisanja na traku te to isto dodatno zna da usporava.

@Branimir Maksimovic 90' i sad nije isto, malo su poradili po tom pitanju i koriste se jos uvek. Da su toliko nepouzdane onda se ne bi razvijalo dalje, na pr. LTO-10... Kod nas se to slabo koristi jer nase firme verovatno da nemaju potrebu za time al' opet cim ih CT konstantno nabavlja i prodaje onda ima i onih koji koriste.

@Zlatni_bg sama potreba diktira da li ti je potrebno ili ne. Ja isto planiram jednog dana to da ubacim za licnu upotrebu posto imam dosta nekih stvari i projekata koji su veliki a recimo zatrebaju mi u 5/10/15 godina jednom ili 2x.

Sto se NAS uredjaja tice, pa da ako se uzima neki ozbiljan NAS u zavisnosti od br. diskova je i lepa cena.
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 07:09 ] @
Pa pazi trake su najgori medijum za cuvanje podataka na duze staze ;)
[ bokinet @ 24.09.2018. 07:11 ] @
Emulzija bato :) nije vise to taj sloj kao sto je nekeda bio slucaj i sa disketama od 5.25 i 3.5" :)
Stigla nova hemija. Tako kazu ha ha
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 07:22 ] @
Da al sigurno i dalje stoji stavka cuvati na suvom i hladnom mestu ;)
[ bokinet @ 24.09.2018. 07:25 ] @
To generalno mu vazi za sve... te tako nisu samo trake izuzetak :)
Jos generalno, sto je veca gustina (da bi se dobio veci kapacitet) onda je i dodatni veci rizik plus (ono sto se dodaje kao prilog u zagradi).
[ bachi @ 24.09.2018. 07:49 ] @
Nisu to te trake kao devedesetih. :)

Evo dokle se doguralo: https://arstechnica.com/inform...30tb-into-tiny-tape-cartridge/

Takođe postoji i optički bekap na specijalne optičke diskove: https://pro.sony/en_HR/products/optical-disc

N1 koristi ovo rešenje na primer.
[ djoka_l @ 24.09.2018. 07:54 ] @
Evo, gledam izveštaj dnevnog bekapa - 80 TB je veličina bekapa.
Naravno, ide na trake.
[ nkrgovic @ 24.09.2018. 08:07 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa pazi trake su najgori medijum za cuvanje podataka na duze staze ;)

Zapravo je kontra. Trake su najbolji medijum bas za to, jer, ako drzis traku u kontrolisanim uslovima (temperatura / vlaznost vazduha / bez bliskih magnetnih polja), traka moze da stoji 15 godina i da posle toga radi normalno. Pri tom to nisu neki nenormalni uslovi, samo ne treba da je drzis napolju i slicno.

Ja se ne bi kladio da ce mnogo diskova da traje 15 godina, ne deluje mi da to mehanika moze da izdrzi. SSD su bolji, ali kapacitet je debelo na strani trake, plus ni SSD nije imun na kvarove.

Sto se kompatibilnosti tice, LTO ide po pravilu 2 generacije unazad. LTO-7 drajv koristi i LTO-6 trake, plus moze da samo cita LTO-5. Nema beskonacno unazad. Ali to je i dalje dobra tehnologija ako ti treba pouzdan backup, posebno ako moras da garantuje za njega (compliance). Nije za kucnu upotrebu, ali za odredjeni tip preduzeca je prakticno obavezan - uglavnom banke, osiguravajuce kuce, medicinske ustanove...
[ bokinet @ 24.09.2018. 08:12 ] @
Ala ga tejpujemo od jutros :) he he Emulzija ZX C64 XT AT ... :)

[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 08:30 ] @
Citat:
nkrgovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa pazi trake su najgori medijum za cuvanje podataka na duze staze ;)

Zapravo je kontra. Trake su najbolji medijum bas za to, jer, ako drzis traku u kontrolisanim uslovima (temperatura / vlaznost vazduha / bez bliskih magnetnih polja), traka moze da stoji 15 godina i da posle toga radi normalno. Pri tom to nisu neki nenormalni uslovi, samo ne treba da je drzis napolju i slicno.

Ja se ne bi kladio da ce mnogo diskova da traje 15 godina, ne deluje mi da to mehanika moze da izdrzi. SSD su bolji, ali kapacitet je debelo na strani trake, plus ni SSD nije imun na kvarove.

Sto se kompatibilnosti tice, LTO ide po pravilu 2 generacije unazad. LTO-7 drajv koristi i LTO-6 trake, plus moze da samo cita LTO-5. Nema beskonacno unazad. Ali to je i dalje dobra tehnologija ako ti treba pouzdan backup, posebno ako moras da garantuje za njega (compliance). Nije za kucnu upotrebu, ali za odredjeni tip preduzeca je prakticno obavezan - uglavnom banke, osiguravajuce kuce, medicinske ustanove...


Disk ako odlozis (nece se pokvariti ako se ne koristi) i posle 15 godina ces moci da procitas podatak, za traku nisam siguran ;p

edit:
zapravo disk je za bekap najbolji jer mozes da snimas mnogo vise puta nego na traku...
[ nkrgovic @ 24.09.2018. 08:47 ] @
Disk ako odlozis 15 godina ja nesto sumnjam da ce kuglicni lezajevi da rade. To i jeste fora.
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 08:54 ] @
Pa sad, nisam zalazio u kuglicne lezajeve, ali svakako da disk moze raditi u nepovoljnijim uslovima ;p
[ nenandi @ 24.09.2018. 09:47 ] @
Kod nas su jos uvek trake po RM proceduri prodavci su nam nudili neka silna resenja u vidu soridza, clouda, etc ali kad god smo poslali predlog uvek je bilo da trake moraju da ostanu retention period 10Y+current
trenutno koristimo LTO8 od 1,6Tb sa GFFS i IBM tape library sa 24 trake, a imam DLT trake iz 2004 godine starije kolge se kunu u njih.
Imamo i veem ali kako dolaze noviji sistemi sve teze naci nacin bekapa (metro-clustering sa DR lokacijom horor)
A sto se diskova tice morate da potrazis na netu francuzi su pokusavali stara kinematografska dela sa filmske trake da prebace na diskove posle par godina diskovi postali necitljivi -.-
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 09:59 ] @
nenandi:"posle par godina diskovi postali necitljivi"

Da ih nisu prvo bacili sa treceg sprata?
[ mjanjic @ 24.09.2018. 11:27 ] @
Verovatno se misli na DVD/BlueRay, ali kod njih takođe moraju uslovi skladištenja, i ako se koristi aluminijum, sećam se da je imala neka bakterija... plus, dešava se da uređaj na kome se snima ima problem sa mehanikom (pomerena glava ili šta već), pa kad na drugom uređaju hoćeš da pročitaš, dobiješ Cyclic-redudancy-error ili tako nešto. Valjda je to vreme prošlo, ali ja se ne sećam kad sam nešto privatno snimio na CD/DVD, uglavanom na poslu i to nešto što se još uvek po proceduri šalje na disku umesto da se postavi na FTP server.


Za trake je skupa inicijalna investicija (uređaj za snimanje), ali same trake i nisu toliko skupe, mada nisu baš ni jeftine (reda 30-40$ ili tako nešto, ne znam kod nas).

Recimo, ako se neko bavi fotografijom i videom, idealno je da sve fotke i video snimke sa nekog venčanja ili nekog sličnog projekta pohrani na traku i to je to.
Problem sa diskovima je taj što, ako se koriste od 1TB, brzo se napuni, posle kupite od 2 ili 4TB, pa prebacite sve sa ovih od 1TB, i tako svakih 3-4 godine u krug. Za koju godinu ljudi će tako imati po 20 ili 30TB diskova.
Ovako, snime na traku i zaborave da postoji. Eventualno ako se pojave mladenci ili već koji naručilac projekta, samo potraže traku prema nalogu.
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 11:54 ] @
Osim ako imas dosta terabajta ne vidim razlog za koristenjem traka. Njihova jedina prednost (uz brdo mana ) je bio kapacitet i to je to...
[ calexx @ 24.09.2018. 12:39 ] @
Citat:
mjanjic:Verovatno se misli na DVD/BlueRay, ali kod njih takođe moraju uslovi skladištenja
Prvi DVD sam narezao pre ~12 godina, prvi CD pre više od 20. Svi su čitljivi, a kod mene ih ima par hiljada raznih.
Imam i 4-5TB nečega na hardovima koji su ispustili beli dim. Tj imao sam.
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 13:05 ] @
Ako su ti podaci na njima bitni, platis 1000 evra po hardu i izvuku ti podatke ;p
[ bachi @ 24.09.2018. 13:39 ] @
Bane, uporno pišeš poruke u vezi traka na osnovu ličnog iskustva devedesetih kada su trake bile iste kao na magnetofonu, ogromne, sa dobrim delom same trake koja je bila izložena spolja.

Uporno ti govorimo da to više nije slučaj, da su trake dosta manje, da su u specijalnim namenskim kućištima, tj. kertridžima i da su izuzetno pouzdan medij za dugotrajno skladištenje. Mana im je što su spore, pogotovo u nasumičnom čitanju i potrebno je dosta vremena razviti bekap nazad ako zatreba.

Tu uskače onaj Sony Archive optical disk što sam naveo gore i što ga koristi N1 za storage. Isto dolaze u specijalnim kertridžima, ali imaju daleko brže čitanje, pogotovo randon čitanje i pouzdane su za čuvanje.

Poređenje ovde: https://www.youtube.com/watch?v=X-z99OLO6lo

Ovo sve važi za velike firme.

A za srednja i mala preduzeća - Blu ray diskovi su keva. Pogotovo M-Disc blu ray.

[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 14:14 ] @
Zaista dugo nisam video da neko koristi trake, jos od 90ih. Sto ja onda gubim vreme na bekapu na hdd kad mogu da uzmem neki tape drive
i da resim problem jednom za svagda. Ah da rsync/incremental send samo izmenjenih fajlova nece da moze ;)
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 14:26 ] @
Citat:
djoka_l:
Evo, gledam izveštaj dnevnog bekapa - 80 TB je veličina bekapa.
Naravno, ide na trake.


Za smestanje 80TB treba najmanje 80 sati, a to je vise od 3 dana... ili imas vise uredjaja pa snimas paralelno?
[ mjanjic @ 24.09.2018. 15:28 ] @
Samo još kad bi znali da li će ovo i kada biti dostupno u komercijalnoj upotrebi po nekim normalnim cenama: https://petapixel.com/2016/02/...-tb-photos-13-8-billion-years/
[ nkrgovic @ 24.09.2018. 16:29 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
djoka_l:
Evo, gledam izveštaj dnevnog bekapa - 80 TB je veličina bekapa.
Naravno, ide na trake.


Za smestanje 80TB treba najmanje 80 sati, a to je vise od 3 dana... ili imas vise uredjaja pa snimas paralelno?

Evo, bacih pogled:

https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open

LTO-8 traka ima 12TB sirovog kapaciteta. Sa kompresijom ide, tipicno do 30TB. Pod tipicnom kompresijom idu database dumps, database redo logs i VM images - ono sto neka enterprise firma bekapuje.

Brzina pisanja je 360MB/s. Ne megabita, megabajta. To je za uncompressed. Puna traka se snimi za, ako ja dobro racunam, 9h. Nije ni to malo, ali nije strasno, posebno sto ne snimas cele trake tek tako. Standardni tape library koji koriste normalne firme imaju 2-4 drajva.

Traka ima WORM mode. Hardverski zasticen. Ako moras da cuvas kopije da dokazes da ih nisi menjao (comliance, regulation... sto bi rekli "zakonska regulativa") - trake su zvanicno super.

Minimalni archival storage je 15 godina, realno 30. Na toliko mozes da racunas. Hard nece trajati 15 godina. Optika mozda i hoce, to stoji, ali kapacitet je manji. Plus, za trake imas gotove tape libraries koje imaju stotine traka i koje mogu da sve vreme cuvaju te trake. Treba ti traka od pre 5 godina - samo cimnes robota u library-ju. Jedna komanda. Nema library za hiljade BR diskova. Plus, unutar uredjaja imas dobre uslove za cuvanje - regulisani su ti i svetlo i vazduh i sve...

Sve u svemu, optika je dobro resenje za kucne korisnike. Za poslovne, trake su sjajno resenje ako ti treba, pre svega, arhiva. Ne samo backup, vec arhiva. Da mozes da garantujes za nju, da imas point in time copies. Veem je super resenje za neke stvari, ali s'druge strane veem moze da pukne ako pukne storage array. Imas deduplikaciju, imas copy-on-write, imas verzionisanje snapshota, sve stoji - ali ako ti pukne array gubis sve istorije. Ako ti pukne jedna traka ostale kopije i dalje rade. :)

Sustina je: Disk backup je, po meni, najbolje resenje, uz odgovarajuci storage. Ali trake i te kako imaju svoje primene, posebno u institucijama koje po zakonu moraju da obezbede kopije kroz istoriju.

P.S. Imas resenje za incrementalne izmene, imas i tape file system, ako ti treba. Imas cak i tape+flash resenja za neki brzi rad gde flash radi kesiranje fajlova. Ali to nije osnovna primena, nije cilj da menjas backup, vec da hvatas stanja u odredjenom trenutku. Ako ti treba lak i dostupan backup, onda su diskovi plus veem sjajno resenje. Traka je pre svega za arhivu.
[ djoka_l @ 24.09.2018. 16:55 ] @
Ovih 80 terabajta je full backup oko 150 virtualki. Posebno ide bekap 5 baza od po 2 TB svaka. Posebno ide održavanje standby baze na DR sajtu.
Prvo ide na disk, na storidžu, pa onda na trake. Lično, nisam ni video ni servere ni trake, ali mislim da ide na 8 uređaja traka.
Bekap rade avamar i networker.
[ Space Beer @ 24.09.2018. 18:19 ] @
Evo rešenja :)
https://www.youtube.com/watch?v=y2F0wjoKEhg
[ Zlatni_bg @ 24.09.2018. 18:37 ] @
Kacio sam ja to ovde negde vec. Ali ne radi se o bilo kakvim fizicki udaljenim resenjima u ovoj temi i MOLIM vas da ne idemo u totalno drugom smeru. Cloud sam sa sobom povlaci mnogo stosta. Imalo bi smisla da postoji 100-500Mb/s upload na vecini lokacija. Cak i jace firme guraju simetricne 50/50 ili 100/100 linkove MAX.
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 20:28 ] @
Nikola:"Brzina pisanja je 360MB/s."

Gde si nasao taj podatak. Ja sam nasao da su tek dostigli 140mb/s?
[ mjanjic @ 24.09.2018. 20:32 ] @
Slično kao za trake, postoje "biblioteke" i za optičke diskove: https://www.youtube.com/watch?v=l8jdNUNW-wo
[ Binary Mind @ 24.09.2018. 21:31 ] @
Tape backup? Kad će više taj dinosaurus da izumre? Kod mene u "preduzetju" su skoro sve bacili na cloud. Čak i sa tape backup-a. Imali smo neke Sun-ove uređaje matore k'o biblija. Jedva sam dočekao da ih više ne gledam očima...

Tape backup danas jedino može da se isplati nekom ko ima baš ogromnu količinu podataka za skladištenje koje mora biti "in house", inače budućnost je na strani enterprise-class SSD-ova, HDD-ova i naravno "oblaka".
[ nkrgovic @ 24.09.2018. 22:22 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nikola:"Brzina pisanja je 360MB/s."

Gde si nasao taj podatak. Ja sam nasao da su tek dostigli 140mb/s?

Wikipedia, okacio sam i link.
[ nkrgovic @ 24.09.2018. 22:23 ] @
Citat:
Binary Mind:
Tape backup? Kad će više taj dinosaurus da izumre? Kod mene u "preduzetju" su skoro sve bacili na cloud. Čak i sa tape backup-a. Imali smo neke Sun-ove uređaje matore k'o biblija. Jedva sam dočekao da ih više ne gledam očima...

Tape backup danas jedino može da se isplati nekom ko ima baš ogromnu količinu podataka za skladištenje koje mora biti "in house", inače budućnost je na strani enterprise-class SSD-ova, HDD-ova i naravno "oblaka".

Moje misljenje je isto: Tape ima smisla zbog nekog compliance-a. To nije backup, to je arhiva - postoji razlika. Meni je disk backup i cloud mnogo bolje resenje, ali mogu da zamislim use-case za tape. Stavise, vrlo sam ga svestan.
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 23:24 ] @
Citat:
nkrgovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nikola:"Brzina pisanja je 360MB/s."

Gde si nasao taj podatak. Ja sam nasao da su tek dostigli 140mb/s?

Wikipedia, okacio sam i link.


Vidi stvarno. Nije to losa brzina. Jedino sto to ne vredi nista kad ne mozes da radis inkrementalni bekap ;p
[ ademare @ 25.09.2018. 00:53 ] @
Ovo se bez obzira na primenu jednostavno Ne isplati !

Po cenama sa istog sajta odakle je i pokrenuta tema , kertridz LTO 8 je oko 170 -180 $ . Uredjaj za snimanje 2.500 $ .

To je za kapacitet 12 TB . Kompresiju ne racunam , jer je takvu kompresiju moguce ostvariti i na drugim medijima .

Hard diskovi od 4 TB su na istom sajtu 75 $ + , ko vec kakve voli .

Tako da se Ne Isplati !

Prica Krgovica da Hard disk ne moze da Stoji 25 i vise godina , je najblaze receno Smesna !! Da ne kazem nesto grublje .

Licno imam najstariji disk iz 1993 , koji nije snimljen jednom kao traka i okrenut par puta , vec je radio 4 godine i od tada stoji . Imam jos jedan stariji iz 1992 . koji je takodje ziv i zdrav kao i prvog dana . Kakvi crni lezajevi . Sve radi kao prvog dana , probano ove godine .

Ne cuvaju se nista specijalno , stoje na gomili u ormanu , sada sam gledao , ovaj iz 1992 i ne znam gde je trenutno negde zaturen !
[ bachi @ 25.09.2018. 07:43 ] @
Pa kako znaš da li možeš da još uvek iščitaš podatke sa harda iz 1992/3? Kad si poslednji put probao? Hard disk da bude ispravan posle 20+ godina je izuzetak, a na pravilo.

[ nkrgovic @ 25.09.2018. 07:58 ] @
Vazi, sve si u pravu. Ne isplati se.

Sledeci put pre nego sto me isprozivas, procitaj sve sto sam napisao. Ja sam lepo rekao da ja predlazem disk bekap, a da je traka ARHIVA a ne backup. WORM traka ti reasava probleme vezano za compliance za arhivski storage, WORM hard disk ne postoji.

Dalje, postoji procedura kako se cuva traka i onda imas medijum projektovan da traje 30 godina. To sto ti imas disk koji traje toliko je super, ali meni je brdo diskova crklo. Jednostavno, diskovi nisu projektovani da traju duze od 5-7 godina. Nije da nece biti onih koji rade, samo ne mozes da se u to pouzdas. Opet, ja vise volim disk bekap, doduse iz drugih razloga, ali to se radi na neki array, gde mozes da menjas diskove kako crkavaju.

Da pojasnim jos malo: Traka zapravo BAS sluzi za inkrementalin bekap. Ali taj bekap se radi point in time. Imas full backup od juce. Onda imas drugi bekap od danas, gde imas inkrementalno, samo izmenjene fajlove. (Bekap softver vodi racuna o izmenama, koristeci mtime na fajl sistemu, plus svoju bazu). Tako imas mogucnost ne da vratis backup na stanje od danas, vec i na juce i od danas. Da, trosi vise mesta, ali zauzvrat, imas medijum kome je onemoguceno presnimavanje, pa moze da sluzi kao arhiva. Ako imas neku zakonsku obavezu za takvim stanjima, onda ti je ovo super.

Vecina backup uredjaja radi slicno, verovali ili ne: Imas full disk backup, na hardove, pa onda imas izmenjene blokove, ali cuvas i stare verzije. Zapravo, po zauzecu nema neke razlike. Isto se postize i kad na fajl sistemu pravis snapshots, uz copy on write file system. Prednost trake je sto je udaljena, nepromenjliva a i sto ce ti vecina regulatornih tela priznati traku kao nepromenjljiv medijum. Stavise, dosta disk backup uredjaja ima mod da emulira traku, bas da bi se radio isti ovakav backup.

Dodatno, kompresija trake je online. Ovo je bitno ne samo zbog kapaciteta vec (i vise) zbog brzine rada: Traka koja pise 360MB/s, ako ima 2.5:1 kompresiju radi bekap i restore brzinom od 900MB/s ako gledas disk sa koga se cita. Skrecem paznju da je ovo oko 6Gbit/s, tj. brzina SAS interfejsa..... toliko je brza traka u sekvencialnom pisanju.

Konacno, isplativost traka sa jednom trakom je uvek bila djubre. Isplativost traka ima smisla kad imas bar 50-100 traka, plus potrebu da ih cuvas. Ali i tad je za ocekivati da neki jevtini consumer-grade diskovi budu u prednosti, prednost trake je pre svega u pouzdanosti na polici, kao i u tome da nekad nemate izbor (opet - compliance)
[ Branimir Maksimovic @ 25.09.2018. 08:16 ] @
Da da bas ces da snimas na jednu traku bekap od juce na drugu razliku od prekjuce itd, sa cenama traka od preko 100$ ;)
A ako ces da stedis na prostoru onda welcome na premotavanje traka i sa svim komplikacijama koje uz to dolaze ;)
[ Branimir Maksimovic @ 25.09.2018. 08:18 ] @
Citat:
bachi:
Pa kako znaš da li možeš da još uvek iščitaš podatke sa harda iz 1992/3? Kad si poslednji put probao? Hard disk da bude ispravan posle 20+ godina je izuzetak, a na pravilo.



Pa ne znam bas, u iskustvu sa hardovima od 1992 samo mi je crkao jedan sto sam uzeo 2000 godine za sad. Najstariji koji sam skoro poklonio je iz 1998.
Kod suraka mi je jedan iz 2008 evo radi mu fino.

edit:
zapravo dva jedan od 250 iz 2003 ili 6 ovaj od 500 iz 2008.
[ nkrgovic @ 25.09.2018. 08:20 ] @
Citat:
Da da bas ces da snimas na jednu traku bekap od juce na drugu razliku od prekjuce itd, sa cenama traka od preko 100$ ;)
A ako ces da stedis na prostoru onda welcome na premotavanje traka i sa svim komplikacijama koje uz to dolaze ;)


Banka.

Ako ima propis da to mora da radi, banka ce to da radi. Za banku su to nikakve pare. :)

Trake kupujes ako moras, ako imas propis da ti treba WORM, to pricam sve vreme. Onda ti je traka bagatela u odnosu na kaznu ako nisi compliant. ;)
[ nkrgovic @ 25.09.2018. 08:21 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
bachi:
Pa kako znaš da li možeš da još uvek iščitaš podatke sa harda iz 1992/3? Kad si poslednji put probao? Hard disk da bude ispravan posle 20+ godina je izuzetak, a na pravilo.



Pa ne znam bas, u iskustvu sa hardovima od 1992 samo mi je crkao jedan sto sam uzeo 2000 godine za sad. Najstariji koji sam skoro poklonio je iz 1998.
Kod suraka mi je jedan iz 2008 evo radi mu fino.

edit:
zapravo dva jedan od 250 iz 2003 ili 6 ovaj od 500 iz 2008.

Meni ove godine crklo 10 SSD-ova, enterprise grade, od po 1.9TB... Srecom bili u garanciji.

Nisu bili svi u istoj masini.

P.S. Secam se bar jednog harda koji smo spasavali stavljajuci ga u frizider... tad smo radili zajedno, bio si u kancelariji, priseti se. :) Cisto da ti dodam recku na spisak. ;)
[ Branimir Maksimovic @ 25.09.2018. 08:30 ] @
Ja govorim o svojim hardovima, ne nesto sto radi 24/7. Sto se tice crkavanja SSD-ova otisla ih je gomila u roku od 3 meseca...
[ Branimir Maksimovic @ 25.09.2018. 08:30 ] @
Citat:
nkrgovic:
Citat:
Da da bas ces da snimas na jednu traku bekap od juce na drugu razliku od prekjuce itd, sa cenama traka od preko 100$ ;)
A ako ces da stedis na prostoru onda welcome na premotavanje traka i sa svim komplikacijama koje uz to dolaze ;)


Banka.

Ako ima propis da to mora da radi, banka ce to da radi. Za banku su to nikakve pare. :)

Trake kupujes ako moras, ako imas propis da ti treba WORM, to pricam sve vreme. Onda ti je traka bagatela u odnosu na kaznu ako nisi compliant. ;)


Cuj banka. Pa oni koriste Oracle za smestanje konfiguracionih fajlova ;p
[ calexx @ 25.09.2018. 10:25 ] @
Ovde se vidi da priča može da ide u dva pravca. Traka za kućni bekap/arhivu i traka za bekap/arhivu neke bogatunske firme kojoj ni kilo dolara po traci nije trošak. Naravno, ti bogatuni moraju da imaju sigurnu rezervu i cena nije nikakav problem, moraju a ima se može se. Meni otkaže hard i ja se nerviram što sam izgubio nešto, poludim što moram da se prisećam šta je bilo i opet tražim to isto. I ništa više. Neke firme jednostavno ne smeju da izgube podatke i to nema cenu.
Zato je bitno iz kog ugla se gleda na ovu temu.
[ nkrgovic @ 25.09.2018. 11:46 ] @
Za kucni bekap, po meni, neku ultra-jevtin cloud je mozda najbolje resenje. Offsite je za slucaj da se u kuci nesto desi, a nije skup. :)

Slatko se nasmejah kad procitah bogatuni, hvala na tome. Vec mi u glavi superhik. :)
[ ademare @ 25.09.2018. 11:51 ] @
E da upravo tako . Moj post se odnosi na temu , a to je beckup podataka , jednog coveka Pojedinca !

Nikakve Tv stanice , Banke , drzavne arhive i ostali slicni poslovi . Ponavljam tema je o pojedincu koji ce da arhivira neke svoje podatke !!

Drugo . Hard disk !

Ne treba Hard disk da radi 25 godina po 24 sata ! Ne radi tako ni traka , njen vek je da se okrene nekoliko desetina puta i da stoji .

Znaci na Hard se bekapuje i odlozi se , ne radi , ne stoji ukljucen u struju itd . Ukljucuje se za tih 20 -25 godina nekoliko puta po potrebi .

Da svaki HD koji sam probao , cim znam gde su i na dohvat su mi ruke , zar neko misli da samo tako popunjavaju visak prostora ?! Podaci su na njima oni koji su stavljeni , nisu puni , jer nisu korisceni za arhiviranje bilo cega , nego kada vise nisu bili u upotrebi su odlozeni.

Svi isprobani ove godine ! Na jednom je dos itd , na drugom win 3.1 itd . Nista znacajno . Nemam jedan stari disk vec 10-tak i svi rade . Taj iz 93 je Ibm , od 256 Mb , iz 94 ima 340 itd .

Zasto ne bi radilo ? Nisu specijalno cuvani , ali ni bacani , sa otpada itd . nego moji , svo vreme kod mene .
[ djoka_l @ 25.09.2018. 13:13 ] @
Citat:
calexx:
Ovde se vidi da priča može da ide u dva pravca. Traka za kućni bekap/arhivu i traka za bekap/arhivu neke bogatunske firme kojoj ni kilo dolara po traci nije trošak. Naravno, ti bogatuni moraju da imaju sigurnu rezervu i cena nije nikakav problem, moraju a ima se može se. Meni otkaže hard i ja se nerviram što sam izgubio nešto, poludim što moram da se prisećam šta je bilo i opet tražim to isto. I ništa više. Neke firme jednostavno ne smeju da izgube podatke i to nema cenu.
Zato je bitno iz kog ugla se gleda na ovu temu.


Samo jedna ispravka. Cena gubitka podataka se može izračunati. To firme i rade kada osmišljavaju strategiju bekapa, kreiranja DR lokacija i slično. U zavisnosti od računice, usvajaju se drugačije strategije, jer cena bekapa se planira tako da ne bude veća od cene gubitka podataka koji se bekapuju.

Za kućnu upotrebu, svaka strategija je bolja od strategije da se ništa ne bekapuje. Naravno, ukoliko vrednost podataka nije takva da se nikakva strategija ne isplati.
[ Binary Mind @ 25.09.2018. 18:04 ] @
@nkrgovic

Pa da. Za arhiviranje. Samo zbog toga traka kao medij za skladištenje podataka i opstaje... Dokle videćemo...
[ mjanjic @ 25.09.2018. 21:45 ] @
Ha ha, ko ima negde starih 3.5" disketa, evo kako da ih iskoristi za smeštaj 128GB ili čak više podataka ;)
https://www.geek.com/chips/har...ge-into-a-floppy-disk-1648412/
[ calexx @ 25.09.2018. 23:49 ] @
Ma begaj, ja pomislio stvarno nešto smislili i prisećam se gde su mi diskete. Poslednje povećanje sam radio sa 360k na 800k, ponekad 1,44M na 1,6 ili 1,8 ali na 120G nisam nikada. ;)
[ Branimir Maksimovic @ 26.09.2018. 03:07 ] @
Mislim da cena uredjaja i traka eliminise svaku upotrebu u kucnoj radinosti.
[ Space Beer @ 26.09.2018. 09:52 ] @
Moja firma koristi trake za backup, za nekoliko TB bitnih podataka. Koliko sam ispratio, to se redovono nudi od strane firmi koje se bave administracijom i podrškom.

Po mom mišljenju, nije neophodno verovatno ni za velike firme (izuzetak mogu biti banke, bolnice, namenska industrija...). Tj. ja to ne bih koristio da se ja pitam :)

Evo mog kućnog rešenja:
1. Imam dual-boot OS, sa kriptovanim data particijama (/home, C:\, D:\), tako da OS ima pristup samo svojim particijama. U slučaju ransomeware-a dovoljan je restart :)
2. Sve bitne podatke bekapujem/sinhronizujem preko cloud-a sa E2E enkripcijom tako da provajder nema pristup podacima. I ono što je bitno, čuvaju se sve verzije u poslednjih 90 dana (može i više, ali mi ne treba). Tj. opet postoji zaštita od trenutnih ransomeware štetočina, vraćanje slučajno pregaženih fajlova, pristup sa drugih lokacija...
3. Sve povremeno bekapujem na eksterni HDD (8 godina star :D) u Veracrypt kontejner

Ja imam oko 50 GB "bitnih" podataka, možda i manje. To su pretežno fotografije sa odmora, knjige, tutorijaili i materijali sa MOOC kurseva koje pratim :) Siguran sam da manje i srednje firme mogu to mnogo bolje da organizuju, da ne koriste trake, a da ne brinu oko backup-a i vraćanja, iako imaju 10, 20 ili više TB bitnih podataka

[ Zlatni_bg @ 27.09.2018. 00:31 ] @
Mislim da Linus prati Elitesecurity :)

Pre 4h objavljen snimak: