Intel u deluziji? Ili sam ja?

[ mmix @ 12.10.2018. 22:29 ] @

Intel debuts 9th-generation Core chips, including Core i9 and X-series parts, with a few twists

Ok, ja vec par dana pokusuvam da rascivijam ko je ovde lud. Gledam novi CPU lineup koji je najavljen i ne verujem ocima. Cene su jednostavno nenormalne, ukidaju HT (u je*enoj 2018 ) i pride laziraju benchmarke. Kao da se trude da me nateraju da kupim AMD. Jel se oni prave da AMD ne postoje? Ili racunaju da ce da opeljese fanboje?

3.0GHz (4.4GHz turbo) 18-core/36-thread Core i9-9980XE, for $1,979
3.1GHz(4.4GHz) 16-core/32-thread Core i9-9960X, for $1,684
3.3GHz (4.4GHz) 14-core/28-thread Core i9-9940X, for $1,387
3.5GHz (4.4GHz) 12-core/24-thread Core i9-9920X, for $1,189
3.5GHz (4.4GHz) 10-core/20-thread Core i9-9900X, for $989
3.3GHz (4.1GHz) 10-core/20-thread Core i9-9820X, for $889
3.8GHz (4.4GHz) 8-core/16-thread Core i7-9800X, for $589
3.6GHz (5.0GHz) 8-core/16-thread Core i9-9900K, for $488
3.6GHz (4.9GHz) 8-core/8-thread Core i7-9700K, for $374
3.7GHz (4.6GHz) 6-core, 6-thread Core i5-9600K, for $262

Sta ne vidim? Koliko treba da budes lud da kupis Intela sada ako si entuzijasta? Mislim, cak i za lowend, ovo su procesori gori od 8e generacije. Iskljucen HT?!? Zasto?

ne razumem ni pricu sa i7-9800Xvs i9-9900K. U cemu je poenta i7/i9 nomenklature?

[ bachi @ 12.10.2018. 22:38 ] @

Beše neki bezbednosni propust vezan za HT što je skoro isplovio?

[ Branimir Maksimovic @ 12.10.2018. 22:46 ] @

Nemoj da te zavarava lineup, HEDT vise pogoduje serverskim/workstation poslovima dok je 9900k i kompanija vise orijentisana ka desktop-u.
9900k ima 4mb vise L3 cache-a od 9700k i to je sto mu cini cenu i glavnu razliku,a HEDT je ocajan za igre. Sto se tice HT, on je totalno nebitan
za desktop, to vredi za server.
Sto se tice AMD-a nosi se sasvim dobro sa Intelom osim u kloku, da ne govorim da je TR sa 32 kora za slicnu cenu ovog Intela sa 18 kora...

[ mmix @ 12.10.2018. 22:49 ] @

Sto onda nije iskljucen na svima? Ocigledno je problem resen (bar donekle) na dye-u. Samo sto ocigledno za obicne smrtnike HT predstavlja luksuz, ili sta? Tragovi im smrde necovestvom.

Realno, ja nisam ni ciljao na taj segment (ko je*e sirotinju

) ali je simptomaticno kao odnos prema sopstvenim klijentima. Nema sanse da oni prave posebne non-HT dye otiske, to su sve HT cipovi sa spaljenim HTom.

[ mmix @ 12.10.2018. 22:56 ] @

@branimir, ne bih se slozio da je HT nebitan za desktop. Prosto je neverovatno da ja imam sada CPU koji je nekoliko godina mator (i7-5930k) koji je 8/16 procesor. Wtf? To sa "ne treba ti HT za desktop" zvuci kao "svima je dosta 640k" i to dok konkurencija ulazi hyper threading vise desetina niti.

Ne razumem tu tvrdnju da je HEDT los za igrice? Zasto? Vi svi kapirate da je multi-threading sad norma? Ja kad pisem bankarski softver danas gde god mogu particionisem i paralelizujem.

To za AMD je upravo moja poenta. Zasto kupiti Intela? Kako da posle toga ne pogledam u ogledalo i ne vidim nasamarenog magarca.

[ Branimir Maksimovic @ 12.10.2018. 23:07 ] @

5930k je 6/12, u zaru borbe si se zabrojao :P
HT dolazi do izrazaja jedino kada upogonis maks threadova (znaci CPU na 100%) i to da bar malo hvata iz memorije. Koliko takvih slucajeva ima na desktopu?
HEDT je los za igre iz razloga sto ima drugaciju arhitekturu i L3 cache. Recimo u Warhammer 2 HEDT (pa i onaj sa 18 kora) ima 50% manji frame rate od 9900k.
Bankarski softver sigurno nece da radi neke obracune na desktop-u...
A sto se tice AMD-a, da trenutno se vise isplati. Ne znam po meni Intel jedino zbog AVX512 (to samo HEDT imaju), ali kome to treba? Inace 9900k radi na visokom taktu
pa ce raditi brze na desktop-u od 2700X, ali ne mnogo brze.

[ Space Beer @ 13.10.2018. 12:15 ] @

HT/SMT znači svima. U teoriji može doprineti i boljim single-thread performansama. A može ih i smanjiti. Nije ništa crno-belo. Naravno, uvek je bolje imati HT/SMT nego nemati, jer ukoliko nekome ne treba, može ga isključiti u BIOS-u. Baš kao i neka jezgra.

Što se trenutne ponude tiče, tako je kako je. Kome treba Core Gen9, neka plati. Ili neka kupi konkurentski proizvod. Trećeg nema

[ Ivan Dimkovic @ 13.10.2018. 12:51 ] @

Citat:

Iskljucen HT?!? Zasto?

ne razumem ni pricu sa i7-9800Xvs i9-9900K. U cemu je poenta i7/i9 nomenklature?

Velika firma, veliki marketing dept. :-)

Odgovor na "zasto" ces naci u ovom grafikonu, Intelova profitna margina:

https://ycharts.com/companies/INTC/profit_margin

Bolja nego ikad. Nezgodna stvar je sto investitori uvek ocekuju jos vise, sad ti se stavi u ulogu Intelovog menadzmenta - profitabilniji si nego ikad, kesa koliko hoces, sta tacno da radis? Pa jedino da krenes da cedis sve zivo a to jedino mozes akrobacijama sa segmentacijom. Posto si iscedio vec segmentiranje sa ECC memorijom, 1S/multi-socket, AVX512 ostaje HT... ko zna, mozda uskoro uvedu i pretplatu za koriscenje procesora.

Plus, ne zaboravi da Intel nema pravog CEO-a vec je prakticno na autopilotu racunovodja, sta drugo bi mogao ocekivati od njih?

Btw, nije Intel jedini u toj igri, NVIDIA nije nista bolja.

[ dejanet @ 13.10.2018. 12:56 ] @

HT - vise thread-ova po koru, znaci svima, apsolutno svima. Cak i internet-only ekipa, cesto, ima upaljeno 20+ tabova u browser-u.

[ Ivan Dimkovic @ 13.10.2018. 13:02 ] @

Ima situacija gde HT smeta i samo trash-uje kes, ali se slazem da bih mnogo radije da ja mogu da ga iskljucim u firmware-u kad mi ne treba nego da to za mene Intel uradi permanentno u fabrici.

[ Branimir Maksimovic @ 13.10.2018. 13:10 ] @

Citat:

dejanet:
HT - vise thread-ova po koru, znaci svima, apsolutno svima. Cak i internet-only ekipa, cesto, ima upaljeno 20+ tabova u browser-u.

Vi ne kapirate da HT samo znaci kada je procesor zauzet 100%. Za 20 tabova ti je dosta i jedan core al ti treba dosta rama ;)

[ flighter_022 @ 13.10.2018. 14:05 ] @

Ja sam se istresao a i tadašnji poslodavac se učipio jer sam koristio pretežno za posao, za VAIO sa 8GB DDR3, i7-2860QM, HDD koji sam prvog dana zamenio sa SSD. Laptop sam preuzeo 9. Januara 2012. Njega i danas koristim. I posle 6 i po godina radi kao prvog dana. jedino što sam menjao su SSD-ovi. Prvi put jer mi je 120GB bilo malo, drugi put jer je 480GB davao znake otkaza, i onda još jednom onako reda radi.

Citat:

Branimir Maksimovic: Vi ne kapirate da HT samo znaci kada je procesor zauzet 100%. Za 20 tabova ti je dosta i jedan core al ti treba dosta rama ;)

Za prosečnog korisnika i samo korisnika, single-core a da nije neki budjavi atom od pre X godina je sasvim dovoljno. Međutim, kada imaš, kao što si rekao, 20 tabova i to sa prilično kompleksnim sadržajem, a pre toga otvoreno nekoliko primarnih alata tipa MS SQL Management Studio, Visual Studio (2 kopije, sa dva velika projekta), pa ti se onda vrti i sam SQL Server (nema veze što je developer ili express, i to jede memoriju), bitna jeste memorija ali boga mi i CPU, a ne treba zanemariti ni I/O ka HDD ili SSD sistemu. Meni sve ovo mora da radi istovremeno, a posebno SQLServer, SSMS, i VS. Ostalo je sekundarno. Do danas, nisam primetio neka ozbiljnija usporavanja, ali 8 GB memorije postaje tesno. Vrlo retko sam ispod 75% zauzeća.

p.s. Primetih na HP sajtu "laptop" sa 64 GB DDR3, 1 SSDa po 1 TB, i XEON procesorom 4 core, 8 thread. Cena? Nešto ispod $7000.

[ Ivan Dimkovic @ 13.10.2018. 14:22 ] @

Vaio masine su bile zakon, pogotovu Z i TZ modeli koji su bukvalno bili godinama ispred svog vremena. Sony-jeva 13" implementacija sa quad-core Intelom od 35W je bukvalno bila neprevazidjena nekoliko godina. Svi ostali vendori su se drzali Intelove zvanicne "ultrabook" kampanje sa dual-core CPU-ovima u TDP budzetu.

Secam se da kad sam presao sa 13" TZ-a na 15" Macbook Pro (retina) da je CPU u benchmarcima jos i dalje bio sporiji, verovatno je Sony imao bolji termalni menadzment uprkos cinjenici da je Apple imao gomilu prostora vise da strpa hladnjake. O custom RAID implementaciji SSD-a i da ne pricam.

To samo Japanci mogu. Naravno, cela stvar je propala posto nije bila profitabilna. Praviti ultra specijalne laptope za trziste CEO-ova/CTO-ova i sl. ocigledno nije odrziv biznis model.

Citat:

p.s. Primetih na HP sajtu "laptop" sa 64 GB DDR3, 1 SSDa po 1 TB, i XEON procesorom 4 core, 8 thread. Cena? Nešto ispod $7000.

IMHO, ako hoces jak a portabilan laptop, preporucio bih Lenovo X1 Extreme.

Mozes da strpas 6-core/12-thread Intel, 64 GB DDR4 i 1 TB SSD za ~3.5K + i dalje je to masina koju mozes da poneses sa sobom bez da iskrivis kicmu.

Steta sto je Sony pukao, ko zna na sta bi licio danasnji TZ, mozda bi strpali 2 procesora unutra posto ostatku industrije sporo ide :)

[ flighter_022 @ 13.10.2018. 14:56 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic: Vi ne kapirate da HT samo znaci kada je procesor zauzet 100%. Za 20 tabova ti je dosta i jedan core al ti treba dosta rama ;)

[ dejanet @ 13.10.2018. 15:18 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic: Vi ne kapirate da HT samo znaci kada je procesor zauzet 100%. Za 20 tabova ti je dosta i jedan core al ti treba dosta rama ;)

Ako trci neki angular u 20-tak tabova koji binduje podatke, cpu usage ide na gore. Postoji jos milion scenarija koji 20 browser tabova mogu da dovedu do velikog zauzeca cpu.
Ne znam u kom trenutku krece da vrti vise thread-ova na jedan core, ali mi se cini da je prica mnogo komplikovanija od 100% CPU objasnjenja.

[ ademare @ 13.10.2018. 15:51 ] @

Podatke je objavio Intel . Tehniki podaci su kakvi jesu i to je to . Intel je objavio i cene .

E sad tu ce tek da se vidi sta ce da bude . Ovaj i5-9600K, for $262 to tek treba da vidimo, cenovni deo , i za ostale naravno .

Trenutno procesor koji on zamenjuje sa minimalnim brzinski unapredjenjem se po Evropi prodaje za 360 Eur ! Svi znamo da je 1 $ =1 EUR u kompjuterskom svetu , ali tek treba da vidimo kolika ce biti cena ovih procesora , cele serije .

Naravno postoji sansa da bude 262 EUR-a , nijednu mogucnost ne treba iskljuciti . To bi u krajnjoj liniji bilo i izuzetno sa marketingske strane , evo prvo smo podigli cene , taj deo se racuna da su korisnici vec zaboravili , a sada vam dajemo malo brzi za 100 EUR jeftinije .

Vece su sanse da tako ne bude ali nista ne treba iskljuciti . U svakom slucaju tek sa ovom cenom najavljenom bi bio donekle konkuretan . Sa nizom cenom je u trci sa R7 1700X , a sa naduvanom sa R7 2700 . Po meni nema dileme u oba slucaja , sta je bolje kupiti !

[ Ivan Dimkovic @ 13.10.2018. 16:06 ] @

Preorder cene su ~360-400 EUR - https://geizhals.eu/intel-core...k-bx80684i59600k-a1870105.html

Uzevsi u obzir da Intel ima ogranicene kapacitete trenutno, verovatno ce cena biti bliza tvojoj visoj proceni.

@mmix, znas i sam da su menadzmenti velikih firmi reaktivni a ne proaktivni. Intel ce krenuti u obaranje cena tek kada zabeleze kvartal koji je los i kada ih berza bude naterala da urade nesto po tom pitanju. Do tada, strategija je uzmi koliko god mozes :)

Zamisli da krenu da obaraju cene "proaktivno", pa akcionari (pogotovu institucije) bi se pobunili i pitali ih sta to wtf rade.

Citat:

a sada vam dajemo malo brzi za 100 EUR jeftinije .

Na zalost po kupce, mislim da tako stvari ne sljakaju. Sa stanovista menadzmenta i berze, Intelu ide bolje nego ikad. U takvim okolnostima cena moze da ide na gore, ne na dole.

[ Branimir Maksimovic @ 13.10.2018. 17:41 ] @

Citat:

flighter_022:
Ja sam se istresao a i tadašnji poslodavac se učipio jer sam koristio pretežno za posao, za VAIO sa 8GB DDR3, i7-2860QM, HDD koji sam prvog dana zamenio sa SSD. Laptop sam preuzeo 9. Januara 2012. Njega i danas koristim. I posle 6 i po godina radi kao prvog dana. jedino što sam menjao su SSD-ovi. Prvi put jer mi je 120GB bilo malo, drugi put jer je 480GB davao znake otkaza, i onda još jednom onako reda radi.

Citat:

Branimir Maksimovic: Vi ne kapirate da HT samo znaci kada je procesor zauzet 100%. Za 20 tabova ti je dosta i jedan core al ti treba dosta rama ;)

Nista od toga nije toliko zahtevno da ce ti naterati CPU da radi 100%. HT je samo optimizacija da CPU bude utilizovan 100% u slucaju da svi resursi CPU-a nisu iskorisceni. Do sad sam primetio da uglavnom pomaze pri maskiranju
pristupa memoriji. Recimo dok jedan thread ceka na memoriju drugi se vrti i slicno. To sam primetio jos na starom P4. Ono sto je lose kod HT-a je sto neutralizuje nice procesa, pa tako ako recimo na 4/8 stavis da je neki thread
manjeg prioriteta po krenes ih recimo 4, to nece imati efekta jer ce oni svi trcati u svojim logickim jezgrima pa ono sto efektivno radi na svom jezgru nece biti suspendovano. I drugo CPU za nekih 10-15% performansi postize temperature
i 10C vece. (to sam primetio kod mene). Osim toga primeceno je da u nekim igrama imas losiji FPS kad je HT ukljucen, pa ces naci dosta saveta da se u tom slucaju HT iskljuci.

[ Branimir Maksimovic @ 13.10.2018. 17:54 ] @

Citat:

dejanet:

Citat:

Branimir Maksimovic: Vi ne kapirate da HT samo znaci kada je procesor zauzet 100%. Za 20 tabova ti je dosta i jedan core al ti treba dosta rama ;)

Prica je komplikovanija za kernel jer mora da pazi kako scheduluje procese da se ne desi da postavi dva threada na isti core a neki drugi da zvrji idle. Znaci prica je u tome
da kad 2 threada trce na istom koru da se bolje koriste resursi istog i u tome je taj dobitak od 15%.

[ Branimir Maksimovic @ 13.10.2018. 23:35 ] @

Inace obratiti paznju u performansama kod Warhammer 2 na HEDT i 9900k.

https://www.pcgamesn.com/intel...rks#nn-graph-sheet-warhammer-2

Sto se tice HT-a, treba videti razliku u ceni izmedju 9700k i 9900k i ocekivanih 15%, ali treba imati u vidu i 4mb veci L3.

[ Ivan Dimkovic @ 15.10.2018. 20:58 ] @

https://www.anandtech.com/show...ore-9th-gen-desktop-processors

Stvari se menjaju, Intel se odlucio na neobicnu (za njih) stvar podrske za 2x vise memorije nego po inicijalnoj specifikaciji 9900K.

Bice zanimljvo da li ce i HEDT serija podrzati memorijske cipove (objektivno, HEDT platforma je jedina smislena ne-Xeon platforma za koju bi neko i kupio toliki RAM danas). HEDT je, naravno, kastriran u odnosu na Xeon iako se radi o identicnim cipovima - sa novim memorijskim modulima u teoriji Skylake HEDT procesori mogu podrzati 256 GB RAM-a (umesto trenutnih 128 GB).

[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2018. 04:40 ] @

Jel zna neko kad izlazi nova serija HEDT procesora?, nigde ne mogu da nadjem
9900k ... kao u petak.

[ nkrgovic @ 16.10.2018. 07:54 ] @

https://ark.intel.com/products...ssor-16M-Cache-up-to-5-00-GHz-

Nema nista na zvanicnom sajtu. Nema cak ni za Xeon-E, a to je segment gde uzimaju dosta vise para... Ako puste 128GB za i9900k, a onemoguce za Xeon-E (uz BS tipa "uzmite Xeon-W" ili tako neki bs), onda ce tek da bude zurka....