[ DemijanKi @ 04.11.2018. 19:33 ] @
U pitanju je spratna kuća u kojoj je moj otac radio komplet struju, vodovod i kanalizaciju.
Problem je vezan za struju i vodovod.
Naime izmerio sam napon struje između Nule i Uzimljenja i Unimer mi prikazuje konstantan napon od 12.4 volta u celoj kući. Problem se manifestuje kroz peckanje struje na česmama u toku pranja ruku i kupanja. Do skoro sam mislio da je problem neki proboj struje u bojleru, međutim skinuo sam električni bojler, izolovao žice, sa prekidača za paljenje bojlera otkačio žice i izolovao. Postavio sam plinski kotao sa bojlerom, međutim problem i dalje postoji, pa me zanima kako da eleminišem problem. Jer se nemože tuširati niti koristiti voda kako treba, osećaj peckanja je mnogo jači kad postoje ranice na koži. Ima li bilo ko kakvu ideju odakle struja??? Uzemljenje nije vezivano za vodovod. Ali da naglasim da je je kuća na zemljištu gde postoje podzemne vode na dubini od pola metra.
[ ineve74 @ 04.11.2018. 19:44 ] @
Moze da bude grejac od bojlera
[ Java Beograd @ 04.11.2018. 19:47 ] @
Ovo su ozbiljne stvari, i bolje da dovedeš pravog električara u kuću nego da se uzdaš u forumaške savete. Krajnje je vreme.
[ DemijanKi @ 04.11.2018. 20:29 ] @
Od kog bojlera kad je eleminisan električni bojler, sravljen plinski kotao
[ mrkabrka @ 04.11.2018. 20:59 ] @
Problem je u dobrom spoju Nule na banderi .,sistem je kako god još uvek -nulovan- tj Nula je glavno uzemljenje...
[ mrkabrka @ 04.11.2018. 21:06 ] @
Ima još ponešto jel trofazna ili monofazna instalacija? Električni šporet- proveriti spoj -opet nule -da nisu, ako je trofazni priključak zamenjena mesta nula-zemlja.,ako je monofazni otkačiti šporet - da li trese i dalje?
[ Horvat I @ 04.11.2018. 21:09 ] @
Ovde je stvarno potrebno stručno pregledati. Postoji mogućnost kombinacije nulovanja i uzemljenja, prekida uzemljivača neispravnosti nekog stalno priključenog aparata...
[ DemijanKi @ 04.11.2018. 21:16 ] @
Nemam ni jednog potrošača struje povezanog osim sijalica jer ta kuća tek sad treba da se useli jer je rađena izolacija i centralno grejanje, svi uređaji su isključeni koji rade na struju. Ranije je bio taj problem, sad sam sve isključio osim svetla po prostorijama, samo kotao ima struju jer vodena pumpa radi na struju, kotao kupljen nov pre 5 dana. A nemoguće da je do njega jer je problem bio i pre njega, kažem da sam sumnjao na električni bojler i sad kad sam ga otkačio vidim da nije on bio problem nego je nešto drugo
[ DemijanKi @ 04.11.2018. 21:18 ] @
Ima trofazna struja
[ emiSAr @ 05.11.2018. 08:56 ] @
https://www.elitesecurity.org/...2-0-Elektricitet-pri-tusiranju
[ DemijanKi @ 05.11.2018. 12:09 ] @
Mojačao sam uzemljenje sa sondom za uzemljenje i povezao sa žicom 10kom ali problem je ostao, tj više nije 12.4volta već 7,5 volti ali i dalje se oseća peckanje.
[ ZAS011 @ 05.11.2018. 13:06 ] @
Lepo si dobio savet da pozoveš nekog ko je stručan.
Nije sve za "sam svoj majstor". Može da bude i fatalno.
[ DemijanKi @ 05.11.2018. 13:14 ] @
Pozvan je električar pa ću javiti kad on odradi šta i gde je problem
[ Java Beograd @ 05.11.2018. 13:43 ] @
Citat:
DemijanKi:
Mojačao sam uzemljenje sa sondom za uzemljenje i povezao sa žicom 10kom ali problem je ostao, tj više nije 12.4volta već 7,5 volti ali i dalje se oseća peckanje.

Jbg. Sonda za uzemljenje se ne povezuje žicom. Mislim, ne kažem da je problem sa sondom, ali to se tako ne radi.

Možeš da se igraš vodovodom i kanalizacijom, ali strujna instalacija ne trpi amaterizam.
[ mjanjic @ 05.11.2018. 14:38 ] @
Prvo, vodovodne cevi moraju da se dodatno uzemlje (jer se obično ispod temelja ili kroz njega uvodi plastično crevo na koje se ispod poda kupatila povezuje metalno, a tu je često nasut šljunak pa je provodnost tla slabija). U kupatilima često električari umesto povezivanja na uzemljenje urade nulovanje (povezivanje nule na vodovodne cevi), što je greška, jer ako se nula nađe pod naponom (npr. ako je do kuće vazdušni vod sa provodnicima bez izolacije, pa tokom nevremena dođe do kidanja nultog provodnika čiji kraj do potrošača ostaje da visi na izolatoru, nesimetrično opterećenje faza može za posledicu imati pojavu povišenog potencijala na nultom provodniku, pa još ako je nula negde povezana na vodovodne cevi...).

Da li postoji neki napon između nule i uzemljenja kada su apsolutno svi potrošači isključeni? Ako postoji, onda ili negde postoji "oticanje" struje kroz uzemljenje, pa bi brojilo trebalo da ti pokazuje neku potrošnju i ako su svi potrošači isključeni, ili nulti provodnik nema potencijal blizak nuli, već od trafo-stanice do tvoje kuće postoji značajan pad napona na nultom provodniku. Tada problem moraš da prijavi Elektrodistribuciji.
Nula je uzemljena u trafo-stanici, tako da na njoj može postojati neki potencijal veći od nule (tj. napon između nje i uzemljenja), ali se to dešava uglavnom kad imaš monofazni priključak i ako do kuće ima kilometar ili više, pa postoji pad napona od nekoliko procenata na nultom provodniku, i shodno tome postoji napon između nule i uzemljenja. To se može desiti i sa trofaznim priključkom ako je velika nesimetrija u opterećenju faza, ali samo ako nemaš u blizini drugih kuća ili baš svi imate "jake" potrošače na istoj fazi. Zato se nikako ne preporučuje "nulovanje" u kući, jer ćeš imati oticanje struje kroz uzemljenje, a tada recimo FID sklopka neće raditi kako treba (ako je priključena samo na faze i nulu).


Možda je kontakt nule na razvodnoj tabli slabiji. Meni se krajem prošle zime dogodilo da se provodnik od jedne faze na razvodnoj tabli prekinuo (tri faze dolaze posle brojila na tri topiva osigurača i odatle idu razvodi za automatske osigurače, tako uradio električar...), problem je bio što je provodnik punog preseka bio obmotan oko onog šrafa automatskog osigurača i potom osiguran maticom koja nije bila dovoljno zavrnuta, pa je kontakt bio slabiji i provodnik se prvo prekinuo zbog zagrevanja, a potom je tako otkačen izazivao varničenje ka provodniku druge faze, moglo je sve da se zapali...
Nikad mi neće biti jasni ovi naši električari koji samo obmotaju provodnik oko šrafa i kao osiguraju maticom, a zna se da to vremenom uvek može da se olabavi, posebno kod provodnika punog preseka.


Generalno, nikako se ne preporučuje da instalaciju rade ljudi koji se nedovoljno razumeju u propise i pravila koji se moraju ispoštovati (a imamo električara koliko hoćete koji takva pravila i propise ismevaju, a rade instalacije za novac).
A da ne pričamo o laicima koji sami rade instalaciju i na prekidač za svetlo dovedu nulu umesto faze, pa na sijaličnom grlu postoji 220V i kad je prekidač za svetlo u isključenom položaju.
[ Zlatni_bg @ 05.11.2018. 17:28 ] @
Ne znam kako vas nije strah da se igrate sa tim. Ja koji se iz hobija bavim elektronikom, pomalo i elektrotehnikom, ne dozvoljavam sebi da se igram sa bilo cime sem sa uticnicama. Treba da menjam razvodnu kutiju i osigurace sad na primer (i dalje imam one klasicne, treba da se prebacim na automatske), radije cu da platim cca 100EUR nego da rizikujem bilo sta. Igranje i samostalno eksperimentisanje dolazi u obzir kada se ne radi o krucijalnim stvarima, ali uzemljenje je ozbiljna stvar.

I sto je Mladen rekao, NAJGORE je kad neko ostavi nulu da se prekida. Jednom sam uzeo da proverim da slucajno to nije desavanje i kod mene, i na jednom lusteru se ispostavilo da jeste. Problem je sto papagaj voli da slece na deo lustera koji je u klemama, zavuce se ispod te "kape" koja krije zice i tu bleji. Da nisam na vreme proveravao imao bih pecenu piletinu kod lustera jednog dana. (naravno da mu ne dozvoljavam da tu slece kada luster radi, niti on zeli da bleji kod izvora svetlosti direktno)
[ anon70939 @ 05.11.2018. 19:44 ] @
Čitam temu, i ne verujem da je neko svestan da ima "veliki problem" kako se tema i zove, i to problem sa nečim od čega ljudi lagano ginu. Još kaže da ga pecka po ranicama i ne može više da izdrži kupanje :D, i opet se ne seti da pozove stručnjaka nego traži savete po forumima.
Neverovatno... Stvarno smo neverovatna nacija.
[ Zlatni_bg @ 05.11.2018. 19:53 ] @
Pa stari srpski DIY. Nemoj da platis ako neko moze da ti kaze kako mozes to da sredis. Ali je fora u tome sto neke stvari TREBA da platis ipak, koliko god bio siguran u sebe. Garantujem da 50% muskaraca ume da odradi veliki servis na svojim kolima pa ipak plate nekome da to odradi za njih da budu mirni. Cak i mali servis.
[ DemijanKi @ 05.11.2018. 19:59 ] @
To kupatilo se ne koristi godinama tako da nije opasno, samo sam naglasio kako se manifestuje, a verujem da svi vi kad bi uzeli unimer postavili da meri naizmeničnu struju i izmerite pa da vidim koliko vas će imati pojavu voltaže između nule i uzemlljenja?
[ flighter_022 @ 05.11.2018. 21:01 ] @
DemijanKI, to da li je ovo opasno ili ne, mislim da nisi kvalifikovan da proceniš, jer da jesi ne bi ni postavio ovu temu. Drugo, ako se ovo ne popravi pre ili kasnije neko može da nahebe. Da li ti ili neko od tvojih, ili neko ko kuću iznajmi ili kupi, najmanje je bitno. Ako je stanje takvo kakvim si ga opisao, to se neće samo od sebe popraviti, može samo da se pogorša. E sad, ako misliš da je OVO najbolji način da se tvoje ime pojavi u novinama, onda ok. Nego, da te pitam, zamisli sledeću situaciju. Na banderi je kabl nule oštećen, ali nije skroz prekinut. Pošto je na mestu oštećenja znatno smanjen presek kabla, pojavljuje se povećana otpornost. Zbog toga ti možeš da imaš neko očitavanje napona izmežu nule i uzemljenja. Taj napon i jeste onaj koji "pecka". koliki će da bude napon između nule u uzemljenja ako se kabl na banderi, na mestu oštećenja, potpuno prekine? Cenim da može da bude i 220V.

Ako ti nije stalo do tvojih ukućana, treba da ti je stalo do sebe barem. Nađi nekog ko zna tačno šta radi, ili plati ili nekako iskompenzuj, odradi, šta god... da ti sredi to. Ja kada sam pre par godina kupio kuću, prva stvar koju sam uradio je bilo da topljive osigurače zamenim automatskim, da se ne bih posle cimao sa zamenom kad zatreba, i ugradio FID sklopku, radi bezbednosti. Da mi to nije struka, platio bih nekog kome jeste da to odradi.
[ DemijanKi @ 05.11.2018. 21:22 ] @
Mislim da me neki nisu shvatili, kupatilo se ne koristi jer nije za upotrebu, a sad hoću da ga osposobim da se može koristiti, zato sam postavio pitanje. Stoga sam napisao da se kupatilo nekoristi jer postoji problem, a niko ga ne koristi zbog peckanja struje, zato nije opasno jer niko ne rizikuje da ga koristi. A ne u smislu da je tvrdim da nije opasno i da ga mi koristimo, znači nije opasno samo zato što ga niko ne koristi, da ga neko koristi bilo bi opasno. Nadam se da smo se sad razumeli
[ anon70939 @ 05.11.2018. 21:32 ] @
a onda dobro...
[ DemijanKi @ 05.11.2018. 21:39 ] @
I da objasnim razlog svog pitanja ovde, majstora sa licencom sam zvao da dođe i doći će sutra, a ovde je pitanje postavljeno iz razloga što me zanima šta jogući uzrok problema, jer ako većina nadam se stručnih ljudi kaže kao što je rečeno, fid sklopka, loše uzemljenje, oštećenje na žici nule sa bandere, da je trebalo izvući posebno uzemljenje za kupatilo i vodovodne cevi, i slično. Jer znamo svi da postoje majstori koji mogu da dođu i kažu "Komplet instalacija ne valja i sve mora ponovo da se uradi ponovo i to košta 5000e. Zato pitam sve vas i nadam se stručnom i poštenom odgovoru. Bez osude i priče o opasnosti. Hvala svima
[ anon70939 @ 05.11.2018. 21:47 ] @
To je onda dobro. I OK je konsultovati se putem foruma da sprečiš da budeš prevaren od strane majstora, jer svi znamo na kakve može da se naleti :).
[ DemijanKi @ 05.11.2018. 21:56 ] @
Jedan poznaanik sa fb imao je problem sa turbinom na autu, nije radila i obišao je 5 majstora u svom gradu i svaki mu je rekao da mora druga turbina ili remonr state,cene poravke od 280-360e sasvim slučajno mene pitao iako nisam auto mehaničar da li imam nekog majstora, ja mu na osnovu onoga što mi je rekao i na osnovu onoga što sam pročitao o tom auto(imam isti) kažem mu šta da prvo proba i ispostavilo se da sam bio upravu, popravku je uradio sam i koštala je svega 5e zato sumnjam u majstore
[ Zlatni_bg @ 06.11.2018. 01:06 ] @
Citat:
DemijanKi:
U pitanju je spratna kuća u kojoj je moj otac radio komplet struju, vodovod i kanalizaciju.
Problem je vezan za struju i vodovod.
Naime izmerio sam napon struje između Nule i Uzimljenja i Unimer mi prikazuje konstantan napon od 12.4 volta u celoj kući. Problem se manifestuje kroz peckanje struje na česmama u toku pranja ruku i kupanja. Do skoro sam mislio da je problem neki proboj struje u bojleru, međutim skinuo sam električni bojler, izolovao žice, sa prekidača za paljenje bojlera otkačio žice i izolovao. Postavio sam plinski kotao sa bojlerom, međutim problem i dalje postoji, pa me zanima kako da eleminišem problem. Jer se nemože tuširati niti koristiti voda kako treba, osećaj peckanja je mnogo jači kad postoje ranice na koži. Ima li bilo ko kakvu ideju odakle struja??? Uzemljenje nije vezivano za vodovod. Ali da naglasim da je je kuća na zemljištu gde postoje podzemne vode na dubini od pola metra.


Brate, sad pricas jedno a u prvom postu si ovo napisao. Citiram: 12.4V u CELOJ kuci. Ne u kupatilu kako si malocas pisao.

Apsolutno nije bitno sto "pecka" u kupatilu. Ti druze imas problem sa uzemljenjem u kuci. A zbog provodnosti elemenata u vodi tih 12V osecas samo u kupatilu.
[ radicmx @ 06.11.2018. 07:16 ] @
CoyoteKG i Zlatni_bg nije problem u naciji, to mozes naci i na zapadu.
Ljudi su normalno sumnjicavi pored raznih majstora ali ne samo majstora, mogu biti i doktori,politicari... Pa traze drugo misljenje.
DemijanKi je vec dobio odgovor da pronadje majstora i pronasao je koliko vidim.
[ DemijanKi @ 06.11.2018. 07:59 ] @
Tačno je to što sam napisao u prvom postu, a naglasio sam da se problem manifestuje u kupatilu, jer u ostatku kuće ne guramo mokre ruke u utičnice, zato sam naglasio kupatilo, jer je neupotrebljivo, ostat kuće se može koristiti jer se struja ne oseti na rukama jer nema direknog dodira
[ Horvat I @ 06.11.2018. 21:29 ] @
Glavni problem je problematičnom poznavanju materije autora teme!
12V je previsok napon nule.
Da bi utvrdili gde jje kvar kući/ulici povadi/izključi glavne osigurače i izmeri tada napon između 0 i zemlje i ako ima 3V i više Javi distribuciji, oni će (ako nema nevremena) brzo izaći jer to ukazuje na veliki problem u ulici, a tada im pokaži i svoj unimer!
[ DemijanKi @ 06.11.2018. 23:03 ] @
Nije napon na nuli, nego na uzemljenju
[ DemijanKi @ 06.11.2018. 23:50 ] @
Bio mejstor, oronlem je u delimično ispravnoj fid sklopki i lošem (nestručno postavljenom uzemljenju) Hvala svima na pomoći i zabrinutosti 👍
[ scoolptor @ 06.11.2018. 23:53 ] @
Majstor Rade?
[ DemijanKi @ 07.11.2018. 00:01 ] @
Da
[ emiSAr @ 07.11.2018. 07:14 ] @
Citat:
Horvat I:
Da bi utvrdili gde jje kvar kući/ulici povadi/izključi glavne osigurače i izmeri tada napon između 0 i zemlje i ako ima 3V i više Javi distribuciji, oni će (ako nema nevremena) brzo izaći jer to ukazuje na veliki problem u ulici, a tada im pokaži i svoj unimer!


Dobio si izvanredan savjet-poslusaj ga.

Napon na provodniku uzemljenja moze znaciti samo jedno-neki potrosac je vezan izmedju faze i uzemljenja umjesto nule.

Ako postupis po savjetu izdiferenciras mjesto probelema.
I jedno pitanje: jeli kuca ima diferencijalnu zastitnu sklopku-FID?

pOz
P.S. Tek kod ponovnog otvaranja teme pojavise mi se postovi gdje je problem objasnjen. post necu brisati-neka stoji, ako je visak
vec ce ga neko obrisati.-


[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 07.11.2018. u 09:46 GMT+1]
[ DemijanKi @ 08.11.2018. 17:33 ] @
Samo da javim da sam otklonio problem