[ kolpi @ 18.12.2018. 14:44 ] @
Da li je moguce ukljucivati i iskljucivati mehanicki relej u nultom prelazu neizmenicnog napona...
Za SSR znam da moze i za Hibrid releje ( kombinacija SSr i mehanickog ) ali samo mehanicki...?
[ zica49 @ 18.12.2018. 15:39 ] @
Na 50 Hz u 10ms struja ide od minimuma do maksimuma.Mislim da mehanicka sprava cak i sa genima brzog gonzalesa nema sanse da odradi to sto si pitao.
[ zeoN_Rider @ 18.12.2018. 15:41 ] @
Citat:
kolpi:
Da li je moguce ukljucivati i iskljucivati mehanicki relej u nultom prelazu neizmenicnog napona...
Za SSR znam da moze i za Hibrid releje ( kombinacija SSr i mehanickog ) ali samo mehanicki...?


Imam šemu bez releja al' da nađem ako ti pasuje.
[ kolpi @ 18.12.2018. 15:52 ] @
Ideja je da: prosecno vreme ukljucivanja releja oko 10ms...a 50Hz je 0.02s ili 20ms/p, ako bi se sa zero detektorom i faznim pomeranjem koje je varijabilno omogucilo da relej stalno ukljucuje na zero ili bar priblizno na nulti prelaz...
[ kolpi @ 18.12.2018. 16:02 ] @
Da ne bude zabune, kada kazem fazno pomeranje mislim na trigger koji uslovno okida relej u delu periode sa dodatim kasnjenjem za vreme koje je potrebno da relej ukljuci...a trigger bi okidao na svakih recimo 100ms tako da relej ima vremena da odreaguje kada je to potrebno...
Ne znam da li me razumete...sta htedoh reci
[ kolpi @ 18.12.2018. 16:04 ] @
Citat:
zeoN_Rider:
Citat:
kolpi:
Da li je moguce ukljucivati i iskljucivati mehanicki relej u nultom prelazu neizmenicnog napona...
Za SSR znam da moze i za Hibrid releje ( kombinacija SSr i mehanickog ) ali samo mehanicki...?


Imam šemu bez releja al' da nađem ako ti pasuje.


Mozeee...naravno
[ kolpi @ 18.12.2018. 16:38 ] @


Evo i slikovit prikaz...
[ milan-markovic @ 18.12.2018. 16:40 ] @
Ukoliko je na tom tvom releju poznato vreme ukljucivanja kao sto si naveo 10ms onda je lako to izvesti tako sto se napravi sklop koji detektuje prolazak kroz nulu i u tom delu aktivira relej.

Za 50Hz trajanje jedne poluperiode je 10ms i kada se relej aktivira u ZC on ce u sledecem prolasku kroz nulu da ukljuci .
[ kolpi @ 18.12.2018. 17:10 ] @
To je to...
Pa i ako nije poznato trigger mogu da stelujem prema vremenu ukljucenja releja...u sustini najbitnije u celoj prici da se koliko toliko izbegne ukljucivanje i iskljucivanje na MAX del.perioda...
[ veselinovic @ 18.12.2018. 20:38 ] @
Ostaju dva pitanja.
1. Koliko je ponovljivo izmjereno vrijeme reagovanja releja, a to zavisi od mnogo faktora
2. zasto to sve raditi kad SSR vise nisu skupi.
[ zica49 @ 18.12.2018. 20:43 ] @
Tesko ce se to podesiti.Temperatura okolike,vlaznost dodatni mehanicki uticaji vibracije i slicno te ko zna sta jos. Sve ce to biti remetioci ikakve stabilnosti.
Utorkom mozda i radi ali srijedom najvjerovatnije nece.
Sta je problem dodati parallno SSR? Pri ukljucnju ide bajpas kontakterom sa zadrskom a pri iskljucenju obrnutim redom.
[ kolpi @ 18.12.2018. 21:45 ] @
Da. Sve je to tacno...ali izgleda da se retko ko bavio ovom tematikom konkretno u praksi...uredjaji koje pravim su cisto relejni...hteo bih da unapredim sa boljim i efikasnijim radom releja da ne pominjem manje filtere ( snubber ), manje varnicenje, bolji rad pri induktivnim opterecenjima itd. Stavljam akcenat na izbegavanje max. periode koliko je to moguce a ne toliko na tacnost ukljucivanja u strogom nultom prelazu...
Danas su releji dosta napredovali... hermeticki zatvoreni, male latencije, sa kontaktima preko 30A ( bez razmisljanja da li je unutra BTA25 sa 10A ili stvarno nesto oko 16A a pise 40A kada pricamo o jeftinijim ) niti je potrebno kakvo hladjenje...nebitno...
Moracu da odradim testove, ako je neko radio bio bi zahvalan da podeli to sa nama...
[ ZAS011 @ 18.12.2018. 22:07 ] @
Škljocare su, skoro, odavno penzionisane. Zamenili ih PLC
A i dok je bilo škljocara, fazni zasek se odrađivao elektronikom.
[ vladd @ 19.12.2018. 16:28 ] @
Kao sto rece ZAS011, relei su penzionisani.

Ono o cemu se razmislje je neka vrsta slozenog "circuit breaker"-a, koji zavisno od namene ima razlicite stepene slozenosti.

Prvo, drugaciji kontakti, pregovani i veliki, zatim drugaciji mehanizam rada, obicno su u pitanju poluge sa grebenom i opruge, i pride komora za gasenje luka, naspram kontakata, resetkasta sa metalnim plocicama da razvuce luk, i eventualno, rad u zastitnoj atmosferi SF6.

Mogu se posmatrati i druge verzije rastavljaca, ali dvostruki rad relea je kompromisna i limitirana opcija, zamenjena sa SSR...



[ radicmx @ 19.12.2018. 18:25 ] @
Releji nisu jos penzionisani, tu su od 1833 (1835) skoro nepromenjeni. Za razliku od tranzistora i jos uvek pouzdani.
Cak i dosta njih koji ubacuju PLC stite isti sa relejima.
[ ZAS011 @ 19.12.2018. 21:44 ] @
@radicmx
Ostani u okviru teme koja se zove: Turn ON-OFF mehanickog releja u zero cross AC-220V 50Hz ?

Zamisli situaciju: Iz nekog razloga je potrebno zameniti rele. Novi rele, iako je od istog proizvođača, ima malo duže ili kraće vreme uključivanja, neće uključiti u istom momentu kao prethodni.
ili
Promeni se napon napajanja, nije potrebno mnogo, automatski se menja dI/dT struje kroz namotaj relea i odoše vremena u ...
[ zica49 @ 19.12.2018. 21:59 ] @
Tek sad vidih da sam u proslom postu omasio ne 10 nego 5 ms od 0 do max struje.
[ radicmx @ 20.12.2018. 05:26 ] @
Nisam merio vreme zatvaranja kontakata u odnosu na napon spulne, verujem da se menja ako znas koliko hteo bih da znam.
Merio jesam u odnosu na druge releje i bilo je negde izmedju 8-20 ms ako se dobro secam. Verujem i da bi mu problem pravilo i onaj (contact bounce time) pri kraju zatvaranja kontakata.
Zavisi za sta mu treba ima raznih releja i mogu imati neku vrstu zastite kontakata otpornicima , snuberi...
Mada je i kod releja pitanje kakvog su kvaliteta i materijala kontakti.
[ kolpi @ 21.12.2018. 14:48 ] @
Ovo je samo proba ali mozda i jedan od nacina da se odredi kasnjenje releja. U sustini uredjaj pomocu Atmege8 i jos par integralaca sam kalibrise releje i postavlja ih da ukljucuju u nuli koja je generisana pomocu Z.C. U projektu sam stavio da i ispise vrednost kasnjenje koja je izrazena u bitovima nemam vremena da pretvaram u mS, vrednost kasnjenja releja menjamo u samom programu (na relay) ocikivano kasnjenje je od 9mS do 19mS ...ko ima instaliran proteus moze da pogleda o cemu se radi i naravno svaki komentar je dobrodosao...



https://www.dropbox.com/s/77375bhp1jg05xe/proba%20rel.rar?dl=0

[Ovu poruku je menjao kolpi dana 21.12.2018. u 16:06 GMT+1]
[ DSL @ 21.12.2018. 15:13 ] @
Pusti Proteus... Jesi li ti sklepao ovo na protobordu?
Kolika je ponovljivost rezultata merenja, varijansa rezultata u odnosu na srednju izmerenu vrednost?
Jos nesto... ovo valja sklepati pa videti i kako se relei ponasaju sa promenom napona napajanja...
[ kolpi @ 21.12.2018. 15:35 ] @
Ma hocu nije problem...samo malo vremena da nahvatam...releji su spremni ;-)



[ ZAS011 @ 21.12.2018. 15:37 ] @
Pazi, AtMEGA8 da kasni uključivanje škljoce
Ima da se nameriš rezultata samo tako, ali na fizičkom hardveru. I da izmenjaš stanovitu količonu releja iste vrste-istog proizvođača, pa onda releje drugih proizvođača pa...
A zamisli, postoje SSR sa ZC u sebi i ne boli glava.
[ kolpi @ 21.12.2018. 16:21 ] @
Ma ne boli glava...malo dobre volje i avanturstickog duha i uradicemo nesto...ili nista, nema veze.
Zatvoricemo temu i to je to...ali nekom ce koristiti ma kakav ishod bio.
Sto kaze DSL samo da sklepam i eto mene...
[ vladd @ 21.12.2018. 18:14 ] @
Tu ima malo vise detalja...
Imas silu elektromagneta, nastalu strujom kroz doticni i masu kontakta relea, pa sila masi daje ubrzanje. Preko poluge..
Takodje, brzina uspostavljanja doticne struje(struje preklapanja, vece od struje drzanja) kroz konkretnu induktivnost elektromagneta zavisi od nacina rada prekidackog elementa...promenljivo sa temperaturom...
Precizna vremena, malog rasipanja greske, se mogu dobiti sa triakom ili IGBT-om..u okviru SSR-a.
[ DSL @ 21.12.2018. 18:21 ] @
Ubedicemo ga, treba samo jos malo vremena.
:)
Ipak, radi vezbe, podrzavam ideju da se igra sa MCU i mozda nama svima dani neki upotrebljiv rezultat...
[ zica49 @ 21.12.2018. 20:21 ] @
Upotrebljiv rezultat ce biti da se "skljocare"pouzdano i ponovljivo ne mogu ukljucivati i iskljucivati kroz nulu.
[ vladd @ 22.12.2018. 08:34 ] @
Tesko je primetiti da najcesce kontakte privlaci elektromagnet, a otpusta opruga, manjom silom.
Prvi uslov je da je rele bistabil, a da elektro magnet radi u oba pravca, bar da ima iste uslove on-off.
[ Horvat I @ 22.12.2018. 11:48 ] @
Relei su spori na otpuštanje. U sklopovima gde je bitno brzo izključivanje potrošač se postavlja na mirne kontakte
[ radicmx @ 22.12.2018. 14:15 ] @
Ako koristi DC za spulnu releja.
Moze da stavi zener diode paralelno spulni releja da bih ubrzao zatvaranje kontakata. Macola je vec negde pisao o tome.
Ako su mogli namestiti na automobilu precizno i brzo otvaranje i zatvaranje dizne da bih kontrolisali kolicinu goriva, verujem da bi i on mogao da nesto priblizno slicno da odradi sa relejima.
https://www.youtube.com/watch?v=4mut0Lpg5k4
I da dodam da bih brze otvorili diznu neki kompjuteri su izvedeni da daju kratak impuls veceg napona sa nekog dc/dc boost.
nesto kao ovo https://www.youtube.com/watch?v=4k-G1dMgFUo

[Ovu poruku je menjao radicmx dana 22.12.2018. u 15:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao radicmx dana 22.12.2018. u 15:59 GMT+1]
[ ZAS011 @ 22.12.2018. 15:54 ] @
Injektor <> rele.
Nema kontakata koji mogu da mehanički osciluju prilikom zatvaranja!
[ radicmx @ 22.12.2018. 16:36 ] @
Bounce time traje do 1ms, znaci da bih moglo priblizno nesto, kao sto sam vec rekao da odradi, nisam ni mislio tacno u zero cross.
Moze samo da se ubrza ukljucenje i iskljucenje releja.
I opet da dodam postoje brzi releji neki ih zovu accelerated relays

[Ovu poruku je menjao radicmx dana 22.12.2018. u 18:01 GMT+1]
[ kolpi @ 22.12.2018. 17:16 ] @
[quote]radicmx:
Ako koristi DC za spulnu releja.
Moze da stavi zener diode paralelno spulni releja da bih ubrzao zatvaranje kontakata. Macola je vec negde pisao o tome.
Ako su mogli namestiti na automobilu precizno i brzo otvaranje i zatvaranje dizne da bih kontrolisali kolicinu goriva, verujem da bi i on mogao da nesto priblizno slicno da odradi sa relejima.
https://www.youtube.com/watch?v=4mut0Lpg5k4
I da dodam da bih brze otvorili diznu neki kompjuteri su izvedeni da daju kratak impuls veceg napona sa nekog dc/dc boost.
nesto kao ovo https://www.youtube.com/watch?v=4k-G1dMgFUo



Bas ono o cemu radicmx: govori...

https://electronics.stackexcha...nductance-when-the-switch-open

[ mrkabrka @ 22.12.2018. 20:35 ] @
A za čega će ti takva skalamerija?
[ mikikg @ 23.12.2018. 07:16 ] @
Citat:
mrkabrka: A za čega će ti takva skalamerija?


Citat:
kolpi:
Da. Sve je to tacno...ali izgleda da se retko ko bavio ovom tematikom konkretno u praksi...uredjaji koje pravim su cisto relejni...hteo bih da unapredim sa boljim i efikasnijim radom releja da ne pominjem manje filtere ( snubber ), manje varnicenje, bolji rad pri induktivnim opterecenjima itd. Stavljam akcenat na izbegavanje max. periode koliko je to moguce a ne toliko na tacnost ukljucivanja u strogom nultom prelazu...
Danas su releji dosta napredovali... hermeticki zatvoreni, male latencije, sa kontaktima preko 30A ( bez razmisljanja da li je unutra BTA25 sa 10A ili stvarno nesto oko 16A a pise 40A kada pricamo o jeftinijim ) niti je potrebno kakvo hladjenje...nebitno...
Moracu da odradim testove, ako je neko radio bio bi zahvalan da podeli to sa nama...


Dosta je odgovora vec dato u temi, da dodam i ja slican odgovor, relej sam po sebi nije predvidjen da se tako vremenski "precizno" pali i gasi, jeste perioda 20ms, ali ti moras da "nabadoes prolaz" kroz nulu u okviru recimo bolje od +/- 100us sto je sa mehanickim relejima veoma tesko izvodljivo i odrzivo tako da nigde niko nikada nije u DS napisao za svoj relej (proizvodjac) da moze da se koristi za ZERO CSROSSING.

A sta ces sa induktivnim ili kapacitivnim opterecenjima gde su napon i struja fazno pomereni, ha? :)
Otkud znas kakvko i koliko ti je opterecenje i kako mu se karakteristika menja?

Releji i ZERO CROSS zajedno nemaju pojma, to je gubljenje vremena, a vidim da poznajes elektroniku tako da bolje preusmeri svoj trud, znanje i tehniku na nesto konkretno i prakticno, napravi ti prvo sa BTA25 (original, ako nemas poslacu ti), pa polako jedno po jedno, gate-drajv, pa Macolini postovi, pa DS, pa osciloskop, paaaa .... To vec ima nekog smisla :)
[ mikikg @ 23.12.2018. 07:39 ] @
Evo jedna varijanta vrlo finog i pametnog "releja" : )

Jedan triak, nesto pasivnih komponenti, par BC-jaca i naravno STM32F103 cisto "sto mi se moze" : )

Taj "relej" stvarno moze da prekine u nuli i da ne pricam sta jos sve moze, mogu da ga isprogramiram da mu glasom kazem "releju ukljuci se sa 25% snage" i ima to da uradi :D

[ DSL @ 23.12.2018. 07:48 ] @
Releju, ucini da moj kredit nestane...
Puf...
I mene rokne 220V..
[ mikikg @ 23.12.2018. 07:55 ] @
Ehh, meni su oni "releji" tacnije STM32F103 ucinili da mnooogeee probleme resim u zivotu, tehnicke da ne spominjem, u hobi varijanti ja se igram sa tim ali sam zato i neke da kazem finansiske probleme resio od kada sam se debelo debelo posvetio programiranju bas tog SMT32 kontrolera!
Nema leba bez motike niti elktronike bez MCU, jbg :)