[ tractus @ 22.01.2019. 09:10 ] @
U nekom trenutku trofazni tajmer koji sam ugradio na TA peć je prestao sa radom. Displej sa satom radi beprekorno, ali releji se ne uključuju u zadato vreme iako je sve podešeno kako treba. Kako nije baš jeftina stvarčica, iznerviran otvorim ga i vidim da baš i nije nešto složen. Omirišem, ništa ne smrdi. Spolja su sve komponente uredu. Šta bi moglo da pregori.
Bitne komponente su: L7812 regulator napona
BD681 tranzistor
DB107 ispravljač,grec. Taj Grec mi je, meni laiku, jako sumljiv.
4 iste diode i one su mi sumljive
1 valjda zener dioda i ona moze da bude problematična.
Slike su u prilogu.
Eventualni neki sumljiv momenat bi bilo isključivanje sa mreže tajmera. Kada bi se izvukla utićnica u datom momentu bi zasijala lampica na tajmeru da ima struje i posle bi se ugasila.
Od čega da krenem i kako.
[ tractus @ 22.01.2019. 09:13 ] @
I pored dobre volje nisam uspeo da nadjem upload za sliku.
[ emiSAr @ 22.01.2019. 09:16 ] @
https://www.elitemadzone.org/t...je-slika-na-forum-step-by-step
[ DSL @ 22.01.2019. 09:22 ] @
Pozdrav,

koliko god da nos i vizuelni pregled mogu dati neku inicijalnu ideju sta nije OK, toliko se odgovor na pitanje "od cega da pocnem" mora svesti na "od električnih merenja".

Dakle, sumNJa se mora obrazložiti uzimanjem instrumeta i merenjem sumNJivih komponenti. Za pocetak, pregledaj diode i grec. Nakon toga, stvar ukljucis na 380/220VAC i konstatujes da li na izlazu stabilizatora 7812 imas na izlazu 12VDC.
Cinjenica da ni jedan rele ne preklapa (a verujem da je tako jer bi to naveo) asocira na gubitak napajanja energetskog dela uredjaja.
U suštini, moze biti i milion drugih stvari, ali pocni odavde, obzirom da si dao sture informacije i još siromašnije potkrepio slikama.

Molim te da se prethodno osiguras od potencijalno smrtonosnih situacija...

[Ovu poruku je menjao DSL dana 22.01.2019. u 10:48 GMT+1]
[ baresi @ 22.01.2019. 09:51 ] @
Nije neki problem naći eventualnu grešku na pločici sa slike, ali ako ne umeš multimetrom prekontrolirati grec, diode, tranzistor, bolje ti je da ništa ne diraš i potražiš nekog ko se bar malo razumije u elektroniku.
[ samuki @ 22.01.2019. 20:50 ] @
Trebalo bi provjeriti kondezatore da nisu od toplote otisli !🔥
[ ziki_the @ 23.01.2019. 04:11 ] @
A problem sa tajmerom je da se ugasi kad se iskljuci iz struje? Ili nesto drugo?
Vidim da ima i bateriju..
[ looker-on @ 23.01.2019. 05:18 ] @
Kod tih tajmera, najčešći kvar je relej.
Zbog velike struje stradaju mu kontakti.
[ tractus @ 23.01.2019. 08:30 ] @
Poštovane kolege,
malo se štrecnuh, opravdano, od blagog upozorenja DSL-a, pa se na sve to nadovože baresi te ubrzo splasnu moje oduševljenje da bih mogao sam da popravim dati tajmer. Odlučih juče da dam isti na popravku nekom od servisa, ali avaj.
Par njih koje sam okrenuo, nisu radi da izvrše popravku. Verovatno vreme koje bi izgubili, ne bi moglo biti naplaćeno za datu popravku. Te sam se opet vratio na ideju da sam to popravim. Verovatnoća da su sva tri releja otkazala u istom trenutku mi se čini malo verovatnom. Probaću da merim voltmetrom napone na komponentama pa da vidimo šta će biti.
[ looker-on @ 23.01.2019. 09:35 ] @
Nisam gledao fotke, pa sam mislio da je jedan rele u pitanju.
Možeš i sam da proveriš ako imaš voltmetar.
Ako dobro vidim, na ploči imaš stabilizator 12V i do njega neki tranzistor?
Proveri napon na stabilizatoru. Na prvom pinu imaš ulazni napon, drugi je masa a treći treba da je 12V.
Ako imaš taj napon, aktiviraj tajmer i proveri tranzistor. Na srednjoem pinu treba da imaš 12V. Jedan od pinova (emiter) ide na pinove relea a drugi (baza) dobija pobudu sa tajmera (oko 5V).
Znači, prvi uslov je da imaš napon na stabilizatoru i da on dolazi na tranzistor. Drugi uslov je da ti dolazi tih (oko 5V) na tranzistor sa elektronike tajmera da bi otvorio tranzistor i propustio napon na releje. Das, logično, treći uslov je da ako imaš 12V na srednjem pinu tranzistora a na bazi pobudu, emiter treba da dobije 12V a on je u grani sa jednim pinom kalema releja. Drugi je na masi.
Nadam se da će ti ovo pomoći?
[ baresi @ 23.01.2019. 11:32 ] @
Bilo bi korisno okačiti sliku pločice sa druge strane, da se vidi štampa.
[ gilopile @ 23.01.2019. 12:00 ] @
Ako je digitalija ok i dobijas signal sa nje za otvaranje tranzistora, problem se vrlo lako resava. Ipak se ja plasim da ti ne dobijas taj napon, jer tu i nema sta da crkne sem relea
[ emiSAr @ 23.01.2019. 12:12 ] @
Citat:
looker-on:
Nisam gledao fotke, pa sam mislio da je jedan rele u pitanju.
Možeš i sam da proveriš ako imaš voltmetar.
Ako dobro vidim, na ploči imaš stabilizator 12V i do njega neki tranzistor?
Proveri napon na stabilizatoru. Na prvom pinu imaš ulazni napon, drugi je masa a treći treba da je 12V.
Ako imaš taj napon, aktiviraj tajmer i proveri tranzistor. Na srednjoem pinu treba da imaš 12V. Jedan od pinova (emiter) ide na pinove relea a drugi (baza) dobija pobudu sa tajmera (oko 5V).
Znači, prvi uslov je da imaš napon na stabilizatoru i da on dolazi na tranzistor. Drugi uslov je da ti dolazi tih (oko 5V) na tranzistor sa elektronike tajmera da bi otvorio tranzistor i propustio napon na releje. Das, logično, treći uslov je da ako imaš 12V na srednjem pinu tranzistora a na bazi pobudu, emiter treba da dobije 12V a on je u grani sa jednim pinom kalema releja. Drugi je na masi.
Nadam se da će ti ovo pomoći?


Tranzistor je darlington NPN-slabo bi proveo pri tome da su mu u emiteru releji.
Releji su vezani direkt na +12V a drugi kraj im je na kolektoru. Svi su vezani paralelno. Najvjerovatni stedna varijanta-jedna dioda u kontrasmjeru namotajima. Dioda mora biti brza, inace sprzi stabilizator 12 V. Nebi bilo lose povezati jos jednu brzu diodu paralelno izlazu stabilizatora, i naravno u kontra smjeru.-
pOz
[ looker-on @ 23.01.2019. 17:42 ] @
Citat:
emiSAr: Tranzistor je darlington NPN-slabo bi proveo pri tome da su mu u emiteru releji.
Releji su vezani direkt na +12V a drugi kraj im je na kolektoru. Svi su vezani paralelno. Najvjerovatni stedna varijanta-jedna dioda u kontrasmjeru namotajima. Dioda mora biti brza, inace sprzi stabilizator 12 V. Nebi bilo lose povezati jos jednu brzu diodu paralelno izlazu stabilizatora, i naravno u kontra smjeru.-
pOz

Da, može biti da tranzistor spaja drugi pin releja na masu. Nisam puno razmišljao nego sam više mislio na proveru napona.
[ tractus @ 25.01.2019. 08:43 ] @
Pre svega da se zahvalim svima koji ucestuju u diskusiji. Moj nivo znanja je negde pri samom dnu iako imam neko srednjoškolsko elektrotehničko obrazovanje. Moram da priznam da sam teško razumeo emiSAr-a, ali otom potom. Nije to baš tako prosto kako sam u početku mislio, ali idemo dalje.
Merio sam napone na stabilizatoru(veliki tranzistor sa hladnjakom), i dešava se nešto čudno. Na jednoj strani ima napona i to nekog bednog ispod 1 v a na drugoj nema. Merio sam tako što sam crnu pipalicu stavio na srednji pin, a onda merio napon sa crvenom prvo na jednu stranu pa onda na drugu. Ali ako daje bilo kakav napon onda je uredu. Nema očekivanog napona od 12v i to je problem. Šta dalje ?
[ looker-on @ 25.01.2019. 09:08 ] @
Proveri napon na velikom elektrolitskom kondezatoru. Trebalo bi da na njemu bude nekih 18V.
Da, proveri i sam napon na transformatoru, na sekubdarnom delu. Tu bi trebalo da imaš oko 12V naizmeničnog napona.
[ baresi @ 25.01.2019. 15:04 ] @
looker-on, na pločici piše da je trafo 24 V.
[ looker-on @ 25.01.2019. 15:41 ] @
Još bolje ako piše. Ja sam odokativno....
[ emiSAr @ 25.01.2019. 15:55 ] @
Trafo je medjufazno vezan, primar 380 (400)V AC- sekundar 22V AC 5 VA.-
pOz

Ovdje je nesto budzeno oko regulatora L7812, srednji pin je vjerovatno preko zenerke na masi pa izlatzni napon regulatora oko
napona zenerke visi od 12V.
Neka se napise kojeg napona su elektroliti.-
Ulazni ispravljeni napon oko 32V DC je previsok za regulator L7812.-
pOz

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 25.01.2019. u 17:16 GMT+1]
[ mrkabrka @ 25.01.2019. 16:50 ] @
24V releji -znači da treba da bude minimum oko 18-22V na relejima da bi preklopili- uključili...
[ mrkabrka @ 25.01.2019. 16:54 ] @
Premeri om-metrom transformator primar 380V i sekundar 22V .,koliko oma-K-oma? PRE MERENJA ISLJUČI KABL
[ baresi @ 25.01.2019. 17:33 ] @
Može biti da 7812, u kombinaciji sa otpornicima i zener, služi za napajanje digitalije i punjenje baterije, a tranzistor uključuje releje. Ipak teško je ovako kad je premalo "foto materijala".
[ looker-on @ 25.01.2019. 17:49 ] @
Koliko vidim na fotografijama, releji su na 12V, i zato sam mislio da je napon na elektroliti oko 18V.
Sve preko samo opterećuje stabilizator.
[ baresi @ 25.01.2019. 18:05 ] @
Releji su ovi iz tabele, ali koji tačno zna samo "kristalna kugla". Ja mislim da je onaj, 24 V,17 mA, jer nije logično da ubace trafo od 22V AC, za 12 V DC.
http://en.sanyourelay.com/products_detail/productId=81.html
[ looker-on @ 25.01.2019. 18:49 ] @
Nema šta da se misli, na releju piše SANYOU RELAYS SM-S-112DM1 a to je rele 12V.


[ ZAS011 @ 25.01.2019. 19:00 ] @
Citat:
baresi:
Releji su ovi iz tabele, ali koji tačno zna samo "kristalna kugla". Ja mislim da je onaj, 24 V,17 mA, jer nije logično da ubace trafo od 22V AC, za 12 V DC.
http://en.sanyourelay.com/products_detail/productId=81.html

Ako pogledaš šta piše na trafou, ispada da je napon na sekundaru oko 13,8V AC (trafo 380VAC/22.0VAC)
Na štampi gde dolazi sekundar trafoa piše 14VAC
Prema tome može i rele da nude sa špulnom na 12V

Znači, proveriti da li je trafo ok time što će OP izmeriti da li ima naizmeničnog napona na sekundaru.
[ emiSAr @ 25.01.2019. 19:45 ] @
Citat:
ZAS011: Ako pogledaš šta piše na trafou, ispada da je napon na sekundaru oko 13,8V AC :D (trafo 380VAC/22.0VAC)
Na štampi gde dolazi sekundar trafoa piše 14VAC



pOz
[ mrkabrka @ 25.01.2019. 20:50 ] @
@ emiSAr
[ ZAS011 @ 25.01.2019. 21:06 ] @
Uuuups
Pogledah samo prvu sliku.
[ emiSAr @ 25.01.2019. 21:18 ] @
Bez da ga ko Žujo (sudski patolog u SA) ne metnem na sto i premjerim, sve je nagadjanje.-
pOz
[ ZAS011 @ 25.01.2019. 22:06 ] @
Sve u svemu 220/(380/22)=12,7368 VAC (ako je verovati žutima na nalepnici na trafou)
[ emiSAr @ 26.01.2019. 10:35 ] @
Prvi post-slika druga cijelog tajmera. Ima samo 6 prikljucnih mjesta-klema, tri faze ulaze i izlaze-nula ne ulazi u tajmer.-
I samo mjesto prikljucenja primara trafoa (crvene zice), izmedju releja kaze da je medjufazno vezan.-
pOz
[ branko tod @ 26.01.2019. 12:32 ] @
Baš tako, dragi kolega penzioneru
Sve može da se nađe na netu:



Nije taj tajmer ni skup
https://www.aliexpress.com/ite...51-6e53-4d94-ba8b-b26b11f5ed62

[ tractus @ 28.01.2019. 08:04 ] @
Pa poštovane kolege,
napokon je evidentiran kvar. Pregoreo je primar na transformatoru. Ne budem lenj pogledam preko interneta i toga kod nas baš i nema. Mali trofazni trafo na 380v. Jedino opet preko kine za mesec dva dana.
Sad pada mi jedna ideja na pamet, znam da baš nije sve kako treba ali možda bi moglo da radi. Nije isto 380v i 220v da možda je drugačija žica na primaru, ali ideja mi je da priključim trafo 220v 13v na 380v. To je ta proporcija izmedju primara i sekudara kako bih dobio 22 volata na sekudaru. Pomenuti trafo je daleko lakše naći. Za mene laika, čini mi se da bi moglo da radi ?
[ DSL @ 28.01.2019. 08:22 ] @
Zbunjujuce je bilo to sto sat radi ali ne i ostatak kola i to je nesto sto, nama na forumu, nije bas upućivalo na trafičuljak.

Elem, po toj tvojoj logici, mogao bi naci i trafo od 110V sa kojih 6 V na sekundaru i nakaciti ga na 380V... Ajde da malo promenim logiku pa da te navedem na odgovor. Sa kilo šećera u jednoj, i kilo u drugoj ruci, ti mozes da trcis npr 15km/h. AKo dupliramo masu, ti ćeš moći trčati 7.5km/h. U nekoj daljoj iteraciji dobijam da ces sa 128kg šećera u rukama, trčati 0.234km/h... dakle hodati... Možda i možeš, ali koliko dugo?
Dakle, tvoja računica je OK ali ne uzima u obzir sve fizičke parametre koje bi trebala.

Natrag na projektovanje!

Da bi se ovo sredilo (a cenim da nije reč o trofaznom trafou, kako si rekao, nego monofaznom) imas dve mogućnosti, ili cak tri -
1. kupovina novog. Smor zbog čekanja
2. premotavanje postojeceg. Smor ako motas rucno a masinski ti to niko nece hteti premotati.
3. pokusaj da se nadje termicki osigurac koji je verovatno zaglavljen unutar sekundara i koji je verovatnmo dreufnuo. Za nuzdu se, i radi testa, ovaj osigurac moze premostiti ali to ne sugerisem. Pre svega, testirati osigurac na ispravnost i lagano i polako ga zameniti sa drugim. AKcenat je na ovom lagano i polako, sa strpljenjem. Poslednji put kada sam ovo prijatelju sugerisao, nisam ovo dovoljno naglasio. Zica u primaru je debljine dlake i potrebna je maksimalna strpljivost. AKo je nemas, elektronika ne bi trebalo da bude poziv kojim se bavis (znam, moyda se njome i ne bavis, nego samo pokusavas popraviti stvar u kuci).

Dakle opcije 2 i 3 su u igri...
[ tractus @ 28.01.2019. 08:45 ] @
Krenuću od varijante br 2 jer imam u blizini jednog vinklera, da vidim šta će mi reći. Što se tiče eventualne opcije br 3, da li se taj "osigurač" nalazi u na površini namotaja u sredini ili pri kraju u principu. Mozda se proizvodjac bas potrudi da ga smesti unutar kalema, kako bi se izbeglo "domotavanje" npr.
[ emiSAr @ 28.01.2019. 09:16 ] @
Procackaj po sajtovima u Srbiji. U pitanju je standardni industrijski trafo 5VA 380 (400) V/ 22V. Inace ti taj vikler moze ili premostiti
termicki osigurac, ili premotati trafo.

@DSL, baterija moze tjerati sat narednih mjesec dana.-
pOz
[ looker-on @ 28.01.2019. 10:22 ] @
Može biti da ima termo osigurač, ali bi to onda trebalo da piše na transformatoru a ne piše.
Možeš trafo 220V da staviš samo što onda treba da dovedeš nulu do istog.
[ DSL @ 28.01.2019. 10:35 ] @
Citat:
tractus:
Krenuću od varijante br 2 jer imam u blizini jednog vinklera, da vidim šta će mi reći. Što se tiče eventualne opcije br 3, da li se taj "osigurač" nalazi u na površini namotaja u sredini ili pri kraju u principu. Mozda se proizvodjac bas potrudi da ga smesti unutar kalema, kako bi se izbeglo "domotavanje" npr.



Obicno ga uglave u sami namotaj radi boljeg termickog transfera i brzine odziva...

Citat:
emiSAr:
Procackaj po sajtovima u Srbiji. U pitanju je standardni industrijski trafo 5VA 380 (400) V/ 22V. Inace ti taj vikler moze ili premostiti
termicki osigurac, ili premotati trafo.

@DSL, baterija moze tjerati sat narednih mjesec dana.-
pOz


Batt sam totalno smetnuo s uma... Tako je kad ne radite disekciju licno, kao Žujo :)

Citat:
looker-on:
Može biti da ima termo osigurač, ali bi to onda trebalo da piše na transformatoru a ne piše.
Možeš trafo 220V da staviš samo što onda treba da dovedeš nulu do istog.


Kad je ovo pisanje u pitanju, više ničemu ne verujem dok skalpel ne proradi. Pitaj Žuju :-)
220 može, to si dobro pomenuo ali, cenim da postavljač topika neće baš da hakeriše.
[ tractus @ 28.01.2019. 10:48 ] @
Gospodin vikler kog sam posetio kaze da termickog osiguraca nema i da je jednostavnog negle pregorela zica. Spolja se nigde ne vidi. E sad popravka kosta 30 eur što je tri puta skuplje u odnosu na original iz Kine koji se naravno ceka. A sad to hakerisanje trafo-a. Vidim neko je imao sličnu ideju.
[ DSL @ 28.01.2019. 10:51 ] @
Gorane, daj nam koju kvalitetniju sliku, pogotovo zona odakle izlaze izolovani provodnici iz namotaja...
Kao dečak sam premotavao primare trafoa od 5W bez po muke...samo strpljenje i laka ruka...
[ tractus @ 28.01.2019. 11:21 ] @
Evo slike
[ DSL @ 28.01.2019. 11:42 ] @
Daj jos jednu sa čela te zone... ovako na prvu, deluje da nema termoosiguraca...
Malo je veci procenat situacija gde zica strada na pocetku ili na kraju namotaja, mozda zbog povecanog loma zice pri manipulaciji u proizvodnji.. ako bude srece, mozda je zica stradala "tu negde"...
U krajnjoj liniji, nema sta da izgubis... trafo je svejedno preseljen u vecna lovišta...
[ gilopile @ 28.01.2019. 11:52 ] @
A mozda ipak ima osigurac, ne verujem da nisu stavili, a da se toliko grejao da bi crko. Polako skini tu platiku na primaru i lagano odmotavaj zastitu traku pa ces videti. Ionako je prdeknuo, ne gubis nista. Samo pazi da ne pokidas namotaje.
[ tractus @ 28.01.2019. 11:55 ] @
Nema osiguraca sigurno, to kaze profesionalac, vikler. Pokusacu da izvrsim autopsiju. Sto kaze DSL, trafo je ionako mrtav.
[ gilopile @ 28.01.2019. 11:57 ] @
E jbg, ali ipak ko zna. Videces ionako kada ga raskupusavas. Onda bar da je tu prekid na samom pocetku gde je vezan za zice, daj Boze. E tu ce se videti da li si srecnik ili pak nisi :)
[ looker-on @ 28.01.2019. 12:01 ] @
Ma stavi trafo 220V, njega je lako naći. Već sam ti napisao, samo mu dovedu nulu.

Možeš i za proveru da mu dovedeš eksterno nekih 15-20 volti jednosmernog napona na ulaz stabilizatora i proveri da li radi.
[ DSL @ 28.01.2019. 12:23 ] @
Citat:
tractus:
Nema osiguraca sigurno, to kaze profesionalac, vikler. Pokusacu da izvrsim autopsiju. Sto kaze DSL, trafo je ionako mrtav.


U poslednje vreme osigurac je prilicno standardan deo trafoa. Verujem vikleru ali deo sumnje da je negde sakriven (pa i u telu kalema) ipak ostaje...


Citat:
looker-on:
Ma stavi trafo 220V, njega je lako naći. Već sam ti napisao, samo mu dovedu nulu.
Možeš i za proveru da mu dovedeš eksterno nekih 15-20 volti jednosmernog napona na ulaz stabilizatora i proveri da li radi.


Ovo je svakako najbrzi i najlaksi nacin da se problem ostavi iza sebe...
[ tractus @ 28.01.2019. 12:52 ] @
Izvini, kako da mu dovedem nulu. Da posebnom žicom vežem masu sa trofazne utičnice na trafo 220 v ?
[ baresi @ 28.01.2019. 13:19 ] @
Ne masu(zemlju), nego nulu. Utičnica mora imati 5 kontakata,(tri faze, nulu i zemlju).
[ tractus @ 28.01.2019. 13:25 ] @
Dobro sa posebnom žicom dovedem nulu do ?
[ baresi @ 28.01.2019. 13:34 ] @
Do primara novog transformatora, 220/24 V.
[ emiSAr @ 28.01.2019. 13:34 ] @
Gorane, ako ces budziti trafo 230/22V , primar prikljuci na najblizu uticnicu posebnim dvozilnim-trozilnim kablom ako je uticnica suko
sa izvedenim PE kontaktom i uzemljenjem. Predpostavljam da jeste jer imas trofaznu instalaciju. PE (zutozeleni ) provodnik vezi na masu trafoa, pod saraf kojim je trafo pricvrscen.
Svakako , ako ne osposobis taj, poruci adekvatan trafo, pa i iz Kine, mada u BiH svi koji prodaju trafoe imaju u ponudi i primar 400V.
Vecina koja ih prodaje i mota iste. Trafo mora biti minimalni takav od 5 VA, veci, 6 8 ili 10VA ne skodi ako moze stati u
kutiju tajmera.
Pogledaj i po oglasima.-
pOz
[ DSL @ 28.01.2019. 13:34 ] @
Na primar trafoa dovedes 0 i jednu fazu.
Ovako sad kako je vezano, vezano je medjufazno na 380V
[ baresi @ 28.01.2019. 13:45 ] @
Ne bi bilo loše da okačiš sliku gdje stoji taj tajmer, da se vidi utičnica, priključni kabel itd.
[ mrkabrka @ 28.01.2019. 14:58 ] @
Znači ipak je Trafo ., sat radi na bateriju...
[ branko tod @ 28.01.2019. 19:04 ] @
Najednostavnije rešenje, mada ne i najjeftinije je uzeti DVA trafoa od 220v/12v od 3,2w.
Ta dva trafoa vezati i u primaru i u sekundaru redno,i dobija se zamena za crknuti trafo.
Samo treba voditi računa o fazama sekundara i prekotrolisati da li ima dovoljno mesta
u kućištu za oba trafoa.
[ branko tod @ 28.01.2019. 19:32 ] @
Postoji još jedno rešenje, koje je elegantnije od predhodnog. Uzeti jedan trafo od
220v/24v (2x12v) 5,6,7 w i na red sa njim vezati nešto što će da pojede višak od
160v.To se može baš lepo odraditi sa, recimo, 6 zenerki od 27v, 5w i još jednim
grecom. Zenerke se vežu redno, pa se spoje na + i - greca. Katoda prve zenerke
ide na + greca, a zadnja anoda na -. Onda se grec spoji redno sa trafoom i eto
sprave koja će stalno trošiti 160 volti uz potrebnih max 50 mA struje.
Ako treba šema recite.
[ looker-on @ 28.01.2019. 19:58 ] @
Zašto jednostavno ako može komplikovano?
Napisao sam da je najjednostavnije rešenje trafo 220V i dovođenje nule. Da i zašto napon mora biti u sekundarnu 24V?
Čemu toliko napon ako je stabilizator 12V. Samo će se bespotrebno grejati. Slobodno može kačiti trafo od 12-18V naizmeničnog napona u sekundaru.
Potrošnja releja je mala da bi izazvala pad napona.
Ovo rešenje, trafo 220/12~18V i dovođenje nule, ako istu nema u tajmeru, je najjeftinije i najjednostavnije rešenje.Dodatni provodnik može biti i licnasti izolovani od 0,5mm.
[ baresi @ 28.01.2019. 20:23 ] @
Ja mislim da nije slučajno 24V. Vidim na slici neke otpornike kod releja, ako su vezane u seriji sa zavojnicom releja, onda 12 V neće biti dovoljno. Šteta što nema slike štampe, vidjeli bi ko "tjera" releje i kako.
[ looker-on @ 28.01.2019. 20:29 ] @
Vide se otpornici i zener i to je sve u sklopu punjenja baterije.
Priča oko napona definisana je stabilizatorom 7812.
[ branko tod @ 28.01.2019. 20:43 ] @
Citat:
looker-on: Zašto jednostavno ako može komplikovano?
Napisao sam da je najjednostavnije rešenje trafo 220V i dovođenje nule.

Zašto jednostavno ako može komplikovano? Jest',baš lepo kažeš. Dodaš nulu, pa
malo kopaš po tabli da izvučeš nulu,pa onda budžiš malo sam tajmer. Izvučeš jednu
dodatnu žicu kroz novo izbušenu rupu iz njega od metar ili lepiš neku luster tu negde.
Umesto da imaš homogen uređaj koji će raditi u istom okruženju kao i pre.
A što se 24v tiče, istinu bi znali samo ako pouzdano znamo na koliko rade relei,i ako
bi imali sliku štampe. Što ne bi bili vezani na red sva 3 ako su od 12 v, znaš li odgovor?
[ looker-on @ 28.01.2019. 20:52 ] @
Na relejima piše 12V. Čemu daljnja rasprava na koliko volti rade. Stabilizator je 7812, verovatno za rele od 24V a ne 12V.
A šta ako ima nulu u TA peći, recimo, za ventilator?
Da, manje je budženje dva trafoa od 220V, pa ih dovesti u fazi i sve to čovek sa jako malim iskustvom u ovoj oblasti.
Dodati nulu je već teža nauka.
Vezivanje na red?
Čemu stabilizator od 12V i kako ćeš od 24V AC dobiti 36V DC?
[ baresi @ 28.01.2019. 21:07 ] @
A što ako releje upravlja tranzistor BD 681, stabilizatorom nemožeš paliti i gasiti releje. Kažem, potrebna je slika štampe.
[ looker-on @ 28.01.2019. 21:11 ] @
Niko ne spori da tranzistor okida releje. Ja samo čitam šta piše. Piše 12V na stabilizatoru i 12V na relejima.
Koji zaključak izvesti?
[ emiSAr @ 28.01.2019. 21:38 ] @
@tractus, pomogla bi slika strane stampe. Darlingtoni u principu imaju povelik pad napona CE kad vode.-
pOz
[ zica49 @ 28.01.2019. 21:42 ] @
Citat:
tractus:
Nema osiguraca sigurno, to kaze profesionalac, vikler. Pokusacu da izvrsim autopsiju. Sto kaze DSL, trafo je ionako mrtav.


Onda daj taj transformtor profesionalcu da ga previkla i zavrsena stvar.
[ branko tod @ 28.01.2019. 23:18 ] @
Releji jesu za 12v, i vuku oko 30mA svaki.Na štampi se vide i 3 otpornika
pa je pitanje da li su to redni otpornici. Opet kažem da je osnovna stvar
slika bakarne strane štampane ploče. Malo mi je glupo gurati relee preko
stabilizatora, ali sve je moguće. Stabilizator ne treba ni za šta drugo jer se
pločica tajmera obično napaja sa 3v. Da ja popravljam taj uređaj samo tako
bi u njega upao trafo od 220 v sa rednim zenerkama. Po svemu sudeći taj
trafo vuče iz mreže 20mA. Nov trafo od 220v sa zenerkama ne košta više
od 700 din. "Vinklovanje" će koštati sigurno više. A i brže je.

https://www.codico.com/shop/me...sheets/SM%20V2.3%20english.pdf
[ looker-on @ 29.01.2019. 05:59 ] @
Jedno pitanje za postavljača teme.
Pošto je ovo tajmer koji se montira na DIN šinu u ormanu, gde je on kod tebe montiran?
Ako je u ormanu, onda je dovođenje nule na njega posao od pet minuta i rešenje sa transformatorom na 220V je onda prosto.

[ tractus @ 29.01.2019. 07:47 ] @
Još jednom da se zahvalim, nisam očekivao ovako burnu diskusiju.
Zbog mog lošeg poznavanja elektronike, odustao sam od budženja trafoa. Najsigurnije je poručiti novi odgovarajući trafo od kineza. Tajmer će biti spreman za sledeću godinu. Znam da ne može da se ništa desi ali ostaje mi neki neprijatan osećaj da sa budženjem, ipak to nije to. Tajmer je nakačen sastrane TA peći i vidi se.
Ostalo je pitanje sekundara. Da li je sekundar 12v, 22v ili 24v. Po meni je 22v jer toliko piše na trafou ?


[ baresi @ 29.01.2019. 07:53 ] @
Koliko je star taj timer? Teško je naći na netu TM 413, sličan ili možda isti je TM 613.
[ looker-on @ 29.01.2019. 08:01 ] @
Moj ti je savet da tajmer postaviš u razvodni orman ili razvodnu tablu, gde je i predviđeno.
Gledajući cene transformatora i potpuno novog tajmera, kupi novi tajmer, jeftinije je (16$).

[ baresi @ 29.01.2019. 08:33 ] @
Pitanje je dali ima mesta u ormanu, u svakom slučaju bolje mu je nabaviti novi tajmer, a stari za rezervne delove.
[ emiSAr @ 29.01.2019. 08:57 ] @
Ako tajmer nije na naponu (trafo) baterija strada (Ni-Cd)-preduboko se isprazni i odlazi u vjecita lovista.-
pOz
[ DSL @ 29.01.2019. 10:52 ] @
Citat:
tractus:
Još jednom da se zahvalim, nisam očekivao ovako burnu diskusiju.
Zbog mog lošeg poznavanja elektronike, odustao sam od budženja trafoa. Najsigurnije je poručiti novi odgovarajući trafo od kineza. Tajmer će biti spreman za sledeću godinu. Znam da ne može da se ništa desi ali ostaje mi neki neprijatan osećaj da sa budženjem, ipak to nije to. Tajmer je nakačen sastrane TA peći i vidi se.
Ostalo je pitanje sekundara. Da li je sekundar 12v, 22v ili 24v. Po meni je 22v jer toliko piše na trafou ?


Dobra je burna diskusija. Isprovocira se svakakvih rešenja. Od prostih (zameni trafo), preko inženjerski jednostavnih (premotaj), zatim inženjerski fascinantnih (zener rešenje), pa sve do ekonomski prihvatljivih (zameni uredjaj novim).
Od nivoa postavljača topika zavisi koje ce rešenje da primeni.
Uzimaj 22VAC.

Ja bih, svakako u momentima dosade, premotao trafo.
Često pribegavam i modifikacijama kojekakvih majusnih SMPS cije kuciste odbacim i iskoristim PCB da ga uglavim u novi uredjaj i iskoristim kao zamenu trafou ili celom napajanju.
[ looker-on @ 29.01.2019. 12:42 ] @
Pretpostavljam da je tajmer u funkciji uključivanja peći u vreme niže tarife?
Ako je tako, možda bi to moglo da se izvede i na drugi način?
Ako na razvodnoj tabli u stanu imaš kontrolnu lampu za nižu tarifu, treba iskoristiti taj napon za pokretanje sklopke i to je najbolji način da se peć uključuje tačno kada distribucija prebaci tarifu.
Tajmer je tada nepotreban.
[ BojanLaza @ 29.01.2019. 13:23 ] @
Citat:
looker-on:
Zašto jednostavno ako može komplikovano?
Napisao sam da je najjednostavnije rešenje trafo 220V i dovođenje nule. Da i zašto napon mora biti u sekundarnu 24V?
Čemu toliko napon ako je stabilizator 12V. Samo će se bespotrebno grejati. Slobodno može kačiti trafo od 12-18V naizmeničnog napona u sekundaru.
Potrošnja releja je mala da bi izazvala pad napona.
Ovo rešenje, trafo 220/12~18V i dovođenje nule, ako istu nema u tajmeru, je najjeftinije i najjednostavnije rešenje.Dodatni provodnik može biti i licnasti izolovani od 0,5mm.


Poslusaj coveka sto posto je u pravu .

Pozdrav svima
[ tractus @ 31.01.2019. 08:44 ] @
Ipak sam izvršio obdukciju trafoa.Pokušao sam da odmotam nešto žice sa primara, ali je to bilo nemoguće. Izgleda da je lak problematičan. Sva žica se prosto slepila jedna za drugu. Odmotam desetak krugova pa slepljeno i sve to tako izgleda po dubini. Znači loš kvalitet trafoa i kad kupim nov opet je loš. Opet sam ubacio opciju trafo-a na 220v. Izvedem nulu i povezem je sa fazom na primaru. Potpuni sam laik i nije mi jasno, zasto. Ustvari se plašim da ne spržim celu kucu. Sta se desava ako ne spojim tu nulu.
Razmišljam ovako. Broj namotaja na primaru je proporcijalno manji u odnosu 380v/220v i shodno tome proporcijalno i gubi snagu toliko. Što znači da bi bilo potrebno umesto 5VA da uzmem bar 10VA. Ako je na sekundaru 24v/380v zamenski stavim 220v/12v 10va. E sad ta nula čemu ?
[ looker-on @ 31.01.2019. 08:50 ] @
Nula ti treba da bi ti napon bio 220V.
U tvom tajmeru, koriste se samo faze a napon između dve faze je 380V a između faze i nule 220V.
Nadam se da si sad shvatio zašto ti treba nula za trafo od 220V?
Znači, koristićeš jednu od tri faze (nije bitno koja) i tu nulu za povezivanje transformatora 220V.
[ tractus @ 31.01.2019. 10:04 ] @
Jojjjj, tek sam sad ukapirao. Stidim se. Glup, glup, glup...eto šta sam.
[ DSL @ 31.01.2019. 14:50 ] @
OK, nije strasno.
Ulepljenost namotaja primara je posledica prelivanja lakom nakon namotavanja. Razlog - smanjenje vibracije i otpornost na mehanicka naprezanja.
POsledica zalivanja je da se svaki pokusaj domotavanja ili premotavanja pocinje kompletnim skidanjem primara. Smrt pos'o ali nekad se i to mora, ukoliko specificnost uredjaja zahteva.

[ mrkabrka @ 31.01.2019. 15:55 ] @
A i sam taj tajmer ,ako po fazi tera više od 2KW bi ili ti trebalo da ide preko sklopke.,pošto će releji kad tad zalepiti tj. izgoreti kontakti na njima..pustite to što piše na samom uredjaju , za 100% sigurnosti ,vrednosti koje su napisane treba prepoloviti-u W .,to je roba koja dolazi uglavnom iz PRC i kod nas nije atestirana....
[ looker-on @ 31.01.2019. 16:14 ] @
Ja sam već predlagao rešenje, ako tajmer koristi za jeftiniju struju, da poveže signalnu lampu sa razvodne table, ako je ima, i da taj signal pokrene trofaznu sklopku za uključivanje peći.
Druga varijanta je neki od običnih tajmera i opet trofazna sklopka i to sve na razvodnoj tabli.