[ Whitewater @ 22.01.2019. 11:17 ] @
gledao sam neke propise u Srbiji u vezi DOO i poreske stope.

Jednostavan primer i da sad ne bi racunao 12 plata neka bude poslovanje za samo jedan mesec kao da se radi o poreskoj godini:

Firma je ostavrila samo jednu fakturu 100,000+PDV. PDV ide drzavi i to ne racunam dalje da ne komplikujem. DOO ima jednog jedinog vlasnika koji je ujedno i osnivac, direktor...

Firma ima samo jedan trosak a to je plata zaposlenog. Razmotricu

a) kad je ukupan trosak plate jednaka bas prihodu od fakture dakle 100,000 . Po sadasnjim nametima plata NETO bi bila 61399 din. Porez na dobit je 0 jer je prihod jednak rashodu. Vlasnik ima cash 61399

b) vlasnik resava da sebi isplati minimalac. Ukupan trosak plate bio bi 28024, a NETO plata 18269. Medjutim sada je poreska osnovica DOO 100000-28024=71976 i pri stopi poreza na dobit firme od 15% porez je 10796 nerasporedjeni kapital (retained earnings) iznosi 61179. Neka vlasnik zeli da isplati sav RE u vidu divdende na nju porez opet iznosi 15% i njemu sleduje cash od 52002. Vlasnik ima cash: 52002+18269=70271

Razlika je 8872, dakle bolje je opredeliti se za isplatu minimalca samom sebi.

ima neko prigovor ?
[ Shadowed @ 22.01.2019. 11:30 ] @
Manja je uplata penzije pa verovatno i manja penzija (mada se u ovoj kriminalnoj drzavi nikad ne zna sta ce tacno biti sa penzijom).
S druge strane, mozda je i razlika u penziji manja od tih 8872din pa se i dalje isplati.
[ Whitewater @ 22.01.2019. 11:39 ] @
Citat:
Shadowed: Manja je uplata penzije pa verovatno i manja penzija (mada se u ovoj kriminalnoj drzavi nikad ne zna sta ce tacno biti sa penzijom).
S druge strane, mozda je i razlika u penziji manja od tih 8872din pa se i dalje isplati.


u pravu si manja plata povlaci kasnije manju penziju, manju kreditnu sposobnost mada ne znam koliko je u Srbiji doo sa jednim radnikom kreditno sposoban, mozda eventualno da mu uvale neki skupi potrosacki kredit.

ja sam to zanemario cisto me interesuje koja je varijanta optimalnija jer bi hteo da pokrenem nesto u Srbiji iako ne zivim tamo pa me u tom smislu penzija nesto bas i ne zanima. Rado bi je se i oslobodio.
[ pctel @ 22.01.2019. 12:10 ] @
Citat:
koliko je u Srbiji doo sa jednim radnikom kreditno sposoban,

Imam utisak da brkas kreditnu sposobnost doo i kreditnu sposobnost zaposlenih. Zaposleni (jednina ili mnozina) ima/imaju vecu kreditnu slosobnost ukoliko primaju vecu platu. DOO ima vecu kreditnu sposobnost ukoliko ima vecu dobit, tj. ukoliko radnik/radnici ima-ju manju platu. Kreditna sposobnost DOO zavisi i od prometa, pa je velika sansa da vecu kreditnu sposobnost ima DOO ciji je promet 1.000.000 a dobit 10.000 nego DOO ciji je promet 100.000 a dobit 50.000. Kod DOO ima jos mnogo koeficijenata koji uticu na kreditnu sposobnost, a kod radnika se gleda samo plata i prethodna kreditna zaduzenost. Kod DOO kreditna sposobnost zavisi i od dobre volje i veza sa upravom banke, dok kod radnika uglavnom sto digitron pokaze to je to.
[ Whitewater @ 22.01.2019. 12:21 ] @
Citat:
pctel: Imam utisak da brkas kreditnu sposobnost doo i kreditnu sposobnost zaposlenih. Zaposleni (jednina ili mnozina) ima/imaju vecu kreditnu slosobnost ukoliko primaju vecu platu. DOO ima vecu kreditnu sposobnost ukoliko ima vecu dobit, tj. ukoliko radnik/radnici ima-ju manju platu. Kreditna sposobnost DOO zavisi i od prometa, pa je velika sansa da vecu kreditnu sposobnost ima DOO ciji je promet 1.000.000 a dobit 10.000 nego DOO ciji je promet 100.000 a dobit 50.000. Kod DOO ima jos mnogo koeficijenata koji uticu na kreditnu sposobnost, a kod radnika se gleda samo plata i prethodna kreditna zaduzenost. Kod DOO kreditna sposobnost zavisi i od dobre volje i veza sa upravom banke, dok kod radnika uglavnom sto digitron pokaze to je to.


dobra primedba.

Nije mi bila namera da dalje sirim pricu kreditnu sposobnost sam spomenu onako uzgred. Kako ti se cini moja racunica ?
[ pctel @ 22.01.2019. 12:32 ] @
Nisam proveravao digitronom, ali odokativno deluje da je sve tako. Postavlja se pitanje da li je poslovanje moguce kao pausalac koji plati naprimer 20.000 dinara a sve ostalo uzme za sebe. Dalje, poreska uprava ima programe povracaja 65%-75% poreza i doprinosa za novozaposlene, sto sam ja rado koristio. Ili, kad se predje napriimer 300.000 doprinosi dalje ne rastu. Onda ako hoces to da koristtis isplatis sebi 11 minimalaca a 12u platu naprimer milion dinara. Tako penzija i kreditna sposobnost bude kao da si svakog meseca imao platu 100.000, a porez i doprinose platis ni pola koliko bi platio da je plata uvek ista. I jos to moze da se kombiuje sa pooreskom upravom, pa uzmes nazad 65%-75% toga sto si platio. I tako, sto vise fora znas, to troskovi vise konvergiraju ka nuli.
[ Whitewater @ 22.01.2019. 12:44 ] @
Citat:
pctel: Nisam proveravao digitronom, ali odokativno deluje da je sve tako. Postavlja se pitanje da li je poslovanje moguce kao pausalac koji plati naprimer 20.000 dinara a sve ostalo uzme za sebe. Dalje, poreska uprava ima programe povracaja 65%-75% poreza i doprinosa za novozaposlene, sto sam ja rado koristio. Ili, kad se predje napriimer 300.000 doprinosi dalje ne rastu. Onda ako hoces to da koristtis isplatis sebi 11 minimalaca a 12u platu naprimer milion dinara. Tako penzija i kreditna sposobnost bude kao da si svakog meseca imao platu 100.000, a porez i doprinose platis ni pola koliko bi platio da je plata uvek ista. I jos to moze da se kombiuje sa pooreskom upravom, pa uzmes nazad 65%-75% toga sto si platio. I tako, sto vise fora znas, to troskovi vise konvergiraju ka nuli.


da sledeca faza bila mi je svakako da ispitam povlastice, narocito sto ako uspem da zavrtim biznis planiram da primim minimum jednu osobu za pocetak a cuo sam da Srbija daje raznorazne povlastice.

nisam bas razmeo ovo sa 11 minimalaca i 12 megaplatom ?

Kad kazes novozaposlen mislis onaj koga ti primas bez obzira na njegov prethodni status ? Npr ne mora biti neko mlad ko nikad nije radio ? Ja konkretno imam u vidu sebe za pocetak i ako krene jednu rodjaku koja je vec radila mislim bar 10 godina...
[ Dexic @ 22.01.2019. 12:44 ] @
Previse su ovo male cifre.
Mislim da je cak isplativije ici kao preduzetnik koji isplacuje minimalac i onda na ostatak samo 10% poreza. To bi bilo jedno 15000 vise, odokativno naravno.
[ Whitewater @ 22.01.2019. 12:51 ] @
ok citam https://www.mojafirma.rs/baza-...m-zaposljavanja-novih-radnika/

Dexic, znam to sam naveo okrugle cifre kao primer, a hteo bih DOO
[ pctel @ 22.01.2019. 16:18 ] @
Novozaposleni mogu biti nevezano za godine i radno iskustvo, a mozes i ti kao osnivac. Bitno je jedino da ste prethodno imali nekoliko meseci status nezaposlenih kod nacionalne sluzbe. Interesantno, ovo obicno bude najveci problem - nezaposleni u Srbiji iz nekog razloga ne vole da budu u evidenciji, pa su u stanju godinama da traze posao bez da se evidentiraju kod nacionalne sluzbe.
[ Blue82 @ 22.01.2019. 16:26 ] @
Ne manje bitno. Ako si preduzetnik u slucaju da ti biznis ne uspe ODGOVARAS SVOM SVOJOM (privatnom) IMOVINOM. Ako pak ne uspes kao doo, kazes ok probao sam, razdelite sta je ostalo, ja se povlacim. To je toliko znacajno, ali ljudi o tome ne misle dok neko ne dodje da im popisuje imovinu.
[ Dexic @ 22.01.2019. 16:48 ] @
Ako mislis da ce te doo spasti od neispunjenih obaveza po pitanju poreza i doprinosa, nisi dovoljno velika riba.
A sa novim doo-om niko ne saradjuje po principu "moze sve na odlozeno odmah". Samo prema dobavljacima realno mozes ostati duzan.
[ ademare @ 22.01.2019. 17:02 ] @
Citat:
Whitewater:

b) vlasnik resava da sebi isplati minimalac. Ukupan trosak plate bio bi 28024, a NETO plata 18269. Medjutim sada je poreska osnovica DOO 100000-28024=71976 i pri stopi poreza na dobit firme od 15% porez je 10796 nerasporedjeni kapital (retained earnings) iznosi 61179. Neka vlasnik zeli da isplati sav RE u vidu divdende na nju porez opet iznosi 15% i njemu sleduje cash od 52002. Vlasnik ima cash: 52002+18269=70271

Razlika je 8872, dakle bolje je opredeliti se za isplatu minimalca samom sebi.

ima neko prigovor ?


Racunica ti je Pogresna jer zakonom odredjena Minimalna zarada nije Bruto cifra , vec NETO cifra !!

Znaci nikako kao u tvom primeru 18.269 Neto , ostalo Bruto , vec po zakonu 24.848 mora biti Neto , a na to dodajes dazbine da bi dobio Bruto ! Za mesec sa 168 radnih sati min. je 26.090 itd. Sve neto .

Razlika je velika u odnosu na tvoju racunicu , ali nesporno da je isplativije , davati sebi minimalac . Zato drzava i stalno dize minimalnu zaradu , ne sto nam " super ide " vec zato sto ogromna vecina , ne samo sebi , vec i drugima , Prikazuje da isplacuje minimalac , bez obzira sta stvarno isplacuje !

Sa druge strane sa minimalcem neces moci ako zatreba dokazati , odekle si kupio , stan , kola itd .
[ pctel @ 22.01.2019. 18:56 ] @
Citat:
Dexic:
Ako mislis da ce te doo spasti od neispunjenih obaveza po pitanju poreza i doprinosa, nisi dovoljno velika riba.
A sa novim doo-om niko ne saradjuje po principu "moze sve na odlozeno odmah". Samo prema dobavljacima realno mozes ostati duzan.

Zivi bili pa videli. Prica se da ce ove godine drzava o svom trosku da pozatvara sve te DOO firme koje godinama ne placaju porez niti ga uopste obracunavaju. Licno znam za primer novokomponovanog biznismena na kom ima 5.000 evra garderobe, vozi nov auto i ima ogroman stan u centru beograda, a sve to zahvaljujuci cinjenici da je preko svojih doo duzan i bogu i narodu, tj. i drzavi i poveriocima. Porez ne da nije platio, nego nije uopste predao poreske prijave da bi se uopste znalo koliki porez treba da plati. Racuni su mu u blokadi, prosecno 50.000 evra po firmi, delatnost neka vrsta preprodaje, od dobavljaca uzeo robu koju nikad nije platio, od kupaca uzeo novac za koju nikad nije dao robu... Svojevremeno je nas stari prijatelj Bradzorf012 pitao kako opljackati banku pa je tema zakljucana, a eto ako neko bude organizovao kurs kako legalno opljackati i ljude i drzavu, mogli bi svi da se prijavimo, ako nista onda zbog opste informisanosti, jer to definitivno moze i ne samo da moze nego postoji direktna proporcija - sto vise propalih firmi iza sebe imas, to si bogatiji. Ali, dobro, verovatno smo izasli iz okvira teme, postenom coveku generalno nije toliko bitno moze li da opljacka ljude i drzavu svojom ogranicenom odgovornoscu.
[ Whitewater @ 22.01.2019. 19:08 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
Whitewater:

b) vlasnik resava da sebi isplati minimalac. Ukupan trosak plate bio bi 28024, a NETO plata 18269. Medjutim sada je poreska osnovica DOO 100000-28024=71976 i pri stopi poreza na dobit firme od 15% porez je 10796 nerasporedjeni kapital (retained earnings) iznosi 61179. Neka vlasnik zeli da isplati sav RE u vidu divdende na nju porez opet iznosi 15% i njemu sleduje cash od 52002. Vlasnik ima cash: 52002+18269=70271

Razlika je 8872, dakle bolje je opredeliti se za isplatu minimalca samom sebi.

ima neko prigovor ?


Racunica ti je Pogresna jer zakonom odredjena Minimalna zarada nije Bruto cifra , vec NETO cifra !!

Znaci nikako kao u tvom primeru 18.269 Neto , ostalo Bruto , vec po zakonu 24.848 mora biti Neto , a na to dodajes dazbine da bi dobio Bruto ! Za mesec sa 168 radnih sati min. je 26.090 itd. Sve neto .

Razlika je velika u odnosu na tvoju racunicu , ali nesporno da je isplativije , davati sebi minimalac . Zato drzava i stalno dize minimalnu zaradu , ne sto nam " super ide " vec zato sto ogromna vecina , ne samo sebi , vec i drugima , Prikazuje da isplacuje minimalac , bez obzira sta stvarno isplacuje !

Sa druge strane sa minimalcem neces moci ako zatreba dokazati , odekle si kupio , stan , kola itd .


ovde https://www.paragraf.rs/statis...ezno_socijalno_osiguranje.html pise da je vazeca minimalna OSNOVICA, a ne NETO bas 23921 kao sto sam rekao pa i min NETO izlazi 18269.

Slazem se za minimalac, ali u mom slucaju to ne bi imalo efekta posto bih mogao da dokazem prihod od dividendi.


[ Whitewater @ 22.01.2019. 19:11 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Dexic:
Ako mislis da ce te doo spasti od neispunjenih obaveza po pitanju poreza i doprinosa, nisi dovoljno velika riba.
A sa novim doo-om niko ne saradjuje po principu "moze sve na odlozeno odmah". Samo prema dobavljacima realno mozes ostati duzan.

Zivi bili pa videli. Prica se da ce ove godine drzava o svom trosku da pozatvara sve te DOO firme koje godinama ne placaju porez niti ga uopste obracunavaju. Licno znam za primer novokomponovanog biznismena na kom ima 5.000 evra garderobe, vozi nov auto i ima ogroman stan u centru beograda, a sve to zahvaljujuci cinjenici da je preko svojih doo duzan i bogu i narodu, tj. i drzavi i poveriocima. Porez ne da nije platio, nego nije uopste predao poreske prijave da bi se uopste znalo koliki porez treba da plati. Racuni su mu u blokadi, prosecno 50.000 evra po firmi, delatnost neka vrsta preprodaje, od dobavljaca uzeo robu koju nikad nije platio, od kupaca uzeo novac za koju nikad nije dao robu... Svojevremeno je nas stari prijatelj Bradzorf012 pitao kako opljackati banku pa je tema zakljucana, a eto ako neko bude organizovao kurs kako legalno opljackati i ljude i drzavu, mogli bi svi da se prijavimo, ako nista onda zbog opste informisanosti, jer to definitivno moze i ne samo da moze nego postoji direktna proporcija - sto vise propalih firmi iza sebe imas, to si bogatiji. Ali, dobro, verovatno smo izasli iz okvira teme, postenom coveku generalno nije toliko bitno moze li da opljacka ljude i drzavu svojom ogranicenom odgovornoscu.


ulepsao si mi dan.

Sto se tice junaka tvoje price zar ne bi mogli da ga krivicno utuze ?!
[ Dexic @ 22.01.2019. 23:10 ] @
To je onaj jadac velicine ribe. On je velika, niko mu ne moze nista i da je preduzetnik.
Da je mala riba, ni doo mu ne bi pomogao.

Minimalna neto plata je 145*168 za 21 radni dan, jer je minimalni neto po satu 145, a 21 dan = 168 sati. Od toga mozes dalje racunati bruto.
[ Whitewater @ 23.01.2019. 02:18 ] @
Citat:
Dexic: To je onaj jadac velicine ribe. On je velika, niko mu ne moze nista i da je preduzetnik.
Da je mala riba, ni doo mu ne bi pomogao.

Minimalna neto plata je 145*168 za 21 radni dan, jer je minimalni neto po satu 145, a 21 dan = 168 sati. Od toga mozes dalje racunati bruto.


ali prvo dostavi kredibilan link. Ja sam dostavio gde nije kako ti kazes.
[ pctel @ 23.01.2019. 06:52 ] @
Ovo je pravi link:
https://www.paragraf.rs/statistika/minimalna_zarada.html

Minimalna neto zarada za pun mesecni fond sati (radno vreme 40 sati nedeljno) je 28575,2 dinara plus topli obrok, regres, minuli rad i slicno, za sta moze da se izabere bilo koji broj dinara izmedju nula i beskonacno. E, sad, postoji naravno opcija da se ugovor pravi na manje od 40 sati nedeljno, da se koriste bolovanja i ostala odsustva sa posla bez cele ili dela naknade i da se tako dodje do minimalne osnovice koja mora biti najmanje tolika sve i da je radni odnos na 1 sat nedeljno.
[ pctel @ 23.01.2019. 06:58 ] @
Citat:
Dexic:
To je onaj jadac velicine ribe. On je velika, niko mu ne moze nista i da je preduzetnik.
Da je mala riba, ni doo mu ne bi pomogao.

Tako su vecina kriminalaca veliki. Da ti i ja krenemo da dilujemo drogu, verujem da bi nas pohvatali u roku od mesec dana. Ili to ili bismo u medjuvremenu nasli kome treba da placamo da bi porasli.

Ipak, sto se ovoga tice, izgleda da je sve legalno. Izgleda da zakon tacno definise kako mozes da dugujes i kupcima i dobavljacima i radnicima i drzavi a nikad ne platis i ni na koji nacin ne odgovaras. Ili to ili ima mnogo "velikih". Evo sta o tome pise Insajder.net:
"Mi smo imali situaciju da u 2014. oko 30.000 firmi nije predalo finansijske izveštaje, a u 2015. čak 36.000 firmi to nije uradilo. To je trećina preduzeća u Srbiji."
https://insajder.net/sr/sajt/tema/1178/

Protiv 5% tih firmi podnete su tuzbe za privredni prestup. Ponavljam, ne protiv vlasnika vec protiv FIRMI koje ionako ne drze pare na racunu i vec duguju svima tako da ne moze nista da im se naplati, a firmu jelte ne mozete staviti u zatvor. Jedino sto se moze je o trosku drzave odraditi likvidaciju, sto je super u odnosu na nas druge postene magarce koji likvidaciju finansiramo iz svog dzepa kad vise ne zelimo da radimo.

Po mom misljenju posteno prema poreskim obveznicima bi bilo likvidaciju raditi o trosku drzave, ali taj trosak potom naknadno refundirati od vlasnika, preko privatnih izvrsitelja.

Bilo kako bilo, ja imam po malo negativan stav prema onima koji prilikom izbora pravne forme poslovanja znacajnu paznju posvecuju cinjenici da ce moci nekaznjeno da ostanu duzni. I osecam neki gorak ukus cak i kad im neko deli takve savete. Ali mozda je resenje upravo na suprotnoj strani - mozda svi treba maksimalno da zloupotrebljavamo tu mogucnost, pa ce drzava da se zamisli sta je pametno uraditi.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 23.01.2019. u 08:36 GMT+1]
[ Whitewater @ 23.01.2019. 07:33 ] @
sa istog sajta imamo dva razlicita podatka za isti period !

Ili se ovaj moj link odnosi na nekog mozda samozaposlenog recimo disketa u svom doo i to je neka imaginarna osnovica (23921 RSD) u cilju racunanja najminimalnijeg doprinosa cak i ako bi direktor sebi odredio platu 0 RSD.

a to je 8863 RSD.

Dok za zaposlenog po tvome to iznosi: 14310 RSD *obe cifre su ukupan trosak firme

http://www.kalkulator.servisracunara.org/
[ pctel @ 23.01.2019. 08:37 ] @
Ja odavno nisam radio prijavu novih radnika preko croso aplikacije, pa ne mogu sasvim sigurno da tvrdim moze li se neko ko nigde ne radi primiti u radni odnos sa 30 sati nedeljno, ili mora 40. Onako po secanju tamo ima da se stiklira rad kod vise poslodavaca i da se izabere broj sati, ali ako se izabere rad kod samo jednog, moze biti da sistem zasivi to polje i ne da da upises manje od 40, ne secam se bas najbolje. Ako se ispostavi da je tako, onda mora minimalna zarada za pun fond radnih sati plus topli obrok, regres i minuli rad, znaci minimalno 25k-29k, zavisno koliko mesec ima radnih dana. Nasuprot tome, ako mozes bez stikliranja rad kod vise poslodavaca da izaberes 30 sati mesecno, onda najnormalnije obracunavas na minimalnu osnovicu ili nesto malo preko i to je to. U slucaju da ne moze, onda ostaje umanjenje po osnovu bolovanja u slucaju da koristis isto.
[ Whitewater @ 23.01.2019. 09:13 ] @
izlazi da ovaj moj minimalac jeste za 154 sata ili 22 dana ako racunamo 7 sati dnevno.

Verovatno da se ne moze primiti na manje kako kazes, ali ja mslim da je ovo predvidjeno za direktora koji je i vlasnik DOO i koji po zakonu ima proizvoljnu platu, ali cak i ako je ona 0 ipak ce platiti doprinose.

Ja sam to tako razumeo.
[ pctel @ 23.01.2019. 09:36 ] @
Vlasnik DOO ima izbor izmedju mogucnosti:
1) da ne zasnuje radni odnos i da ne imenuje drugog direktora, tada napravi ugovor o pravima i obavezama direktora, placa doprinose na minimalnu osnovicu i ne mora imati nikog u radnom odnosu, u tom slucaju nema zaposlenih, nema ni gore navedenih povracaja doprinosa od strane poreske uprave
2) da zasnuje radni odnos, kada za njega vazi sve sto i za svakog drugog radnika, ugovor o radu, inspekcija rada, obavezno postovanje svih prava radnika ukljucujuci minimalnu zaradu po satu, obracunski list na kraju meseca gde se sve vidi, broj sati, cena po satu, topli obrok, regres, minuli rad, prekovremeni rad, rad nocu, rad praznikom itd. Moze da ostvari pravo na povracaj 65%-75% poreza i doprinosa ukoliko ispunjava sve uslove.
3) da zaposli nekog drugog kao direktora u kom slucaju za sebe nista ne mora da placa, a za tog direktora placa sve po zakonu o radu prethodno nabrojano
4) da zaposli direktora koji je vec negde zaposlen (ne mora kao direktor, moze i kao cistacica), tada moze da napravi ugovor na bilo koji broj sati veci od nule a manji od 30% punog broja sati. Tada za osnovicu nema donjeg limita, jer je isti radnik vec dostigao limit u drugoj firmi, generalno zakon ne brani ni da ugovor bude na 1 sat - 200 dinara mesecno i da se porez i doprinosi plate samo na taj iznos.

I tako dalje, postoje knjige za sve ovo, uzmi malo citaj pa pitaj sta ti konkretno nije jasno.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 23.01.2019. u 10:47 GMT+1]
[ Dexic @ 23.01.2019. 13:38 ] @
Član 40

Za zaposlenog koji radi sa nepunim radnim vremenom kod jednog poslodavca, a zarada koju ostvaruje je niža od najniže mesečne osnovice doprinosa, osnovica doprinosa je najniža mesečna osnovica doprinosa.


To znaci ako zaposlis nekoga za nepuno radno vreme, nema veze - placas na minimalnu osnovicu ako mu je osnovica niza od nje.


Pctel, Ali u zakonu stoji da mogu i odgovorna lica biti kaznjena. Ocigledno su to firme velikih riba :)
[ pctel @ 23.01.2019. 16:37 ] @
Jaka stvar. Evo, ja cu dobrovoljno da pristanem da me drzava kaznjava 500.000 dinara godisnje a da ne podnosim poreske prijave, ne obracunavam i ne placam porez. A ti slobodno napisi koja je "ponuda" drzave, kako se krecu kazne za odgovorna lica? Da ti pomognem? 150.000 dinara je maksimalna kazna!
[ pctel @ 23.01.2019. 17:16 ] @
Citat:
Dexic:
Član 40

Za zaposlenog koji radi sa nepunim radnim vremenom kod jednog poslodavca, a zarada koju ostvaruje je niža od najniže mesečne osnovice doprinosa, osnovica doprinosa je najniža mesečna osnovica doprinosa.


To znaci ako zaposlis nekoga za nepuno radno vreme, nema veze - placas na minimalnu osnovicu ako mu je osnovica niza od nje.

Da. A kao sto sam rekao, ako nadjes nekog ko je vec negde zaposlen na puno radno vreme, to ujedno znaci da je tamo presao minimalnu osnovicu, mozes ga angazovati na dopunski rad od 1 sat mesecno i platiti za njega porez i doprinose po ceni jedne kesice kikirikija. Pa kad je optimizacija, nek je optimizacija
Da bi ugovor o dopunskom radu bio validan, potrebno je uz njega priloziti i dokaz o glavnom zaposlenju (MA obrazac).

Hocete jos da optimizujete? Inspekcija je nadlezna da proverava postojanje ugovora. Ukoliko postoji ugovor o dopunskom radu, sa sve MA obrascem od glavnog zaposlenja, inspekcija nema nadleznost da natera firmu da po tom ugovoru zaista i isplate ugovorenu zaradu, a samim tim i porez i doprinose. Kod ovih ugovora ne postoji obaveza da se plate doprinosi cak i ako se ne plati zarada, vec iskljucivo kad (ako ikad) se ona stvarno plati. Tako mnogi naprave taj ugovor, nikad ne plate dopunski rad, nikad ne stvore obavezu da plate porez i doprinose. Proglasavam kraj optimizacije, nema vise sta da se optimizuje - porez i doprinosi su nula! Ali, uvek ima neko ali - dobit! Moze se doci do zakljucka da je jeftinije isplatiti ogromnu zaradu, a potom uzeti povracaj veceg dela poreza i doprinosa, nego imati dobit, ko bi se tome nadao

Ja tako kad hocu da se hvalim izvucem isplatni list gde mi je zarada 2 miliona dinara za mesec dana, kao da sam onaj Bajatovic! Svi mie da ja onda toliku platu imam svakog meseca, retko ko se seti da ja to mogu tako da uradim jednom godisnje, jer bih inace dosao pod udar onog specijalnog godisnjeg poreza...



[Ovu poruku je menjao pctel dana 23.01.2019. u 18:34 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 23.01.2019. 21:47 ] @
Vidi pctel

Ovo što ću napisati je mali off(možda čak i nije), ali si ga sam pokrenuo. Dakle, o čemu se radi? Na prvi pogled es bi trebalo da bude mesto na kome se okupljaju obrazovani ljudi, uglavnom dobro potkovani u oblastima kao što su tehnika, matematika, softver, fizika, elektronika, mašinstvo itdisl. Pošto na es-u ima ljudi koji imaju svoje privatne biznise, sasvim je očekivano da ima i onih koji se razumeju u ekonomiju ili bar ekonomske prilike u Srbiji i kako stvari funkcionišu na nekom nižem nivou. Primetio sam da si jedan od tih. E sad, ima jedan mali problem, sve to je samo na prvi pogled. Mene ponekad prosto zapanji činjenica da je na forumu toliko čudnih likova, neinformisanih, bahatih, nepismenih, umišljenih. Trudim se da ih obiđem u širokom luku, ne zbog toga što se sa takvima ne slažem, već što ne želim baš toliko da gubim vreme. U stvari, sa većinom tih ljudi ne možeš ni da se složiš ni da se ne složiš oko nekih pitanja, možeš samo kao što rekoh da ostaneš zapanjen neznanjem i ograničenošću. Evo ti dva primera ili možda tri.

Pogledaj ponovo temu, na koju se pozivaš kada govoriš o mom pitanju kako opljačkati banku. Meni je prosto neshvatljivo da neko ima više od šesnaest godina i može onako da diskutuje. Čovek je očigledno bio ozbiljan. Ne znam, posle svega pročitanog jedino mi je ostalo da postavim pitanje koje sam postavio. Sada bih samo dodao i ono čuveno: ko hoće nađe način, ko neće nađe izgovor.

Imaš i temu gde naizgled pametan dečko, pita kako da dobije legalnu kopiju ličnog dokumenta. Mrtav ozbiljan. Ostao sam zatečen, jer je bio ozbiljan.

Imaš milion takvih tema i forumaša koji prosto nisu svesni svoje nesvesti, kao neka deca koja očekuju da čim zaplaču stiže čokolada. Naročito je zanimljivo kada ih gledaš dok traže načine da zahebu sistem, onako bez trunke stida ili sramote.

Znam, ovaj forum nije reprezentativni uzorak srpskog društva, ali majku mu, mnogo je indikativno čak i da nije. Kada se hladne glave i sa malo veće distance pogleda, stičem utisak kako je ovo narod(narod koji živi u Srbiji) sitnih prevaranata, secikesa, lopova i beskičmenjaka. Za čuđenje je što sam sprco četiri banke u toj Srbiji, a prethodno rečeno sam tek nedavno shvatio. Ne znam, mnogo bih voleo da grešim, da sam u zabludi, ali mi se sve više čini da nisam.
[ Whitewater @ 23.01.2019. 22:15 ] @
Citat:
Bradzorf012
Pogledaj ponovo temu, na koju se pozivaš kada govoriš o mom pitanju kako opljačkati banku. Meni je prosto neshvatljivo da neko ima više od šesnaest godina i može onako da diskutuje. Čovek je očigledno bio ozbiljan. Ne znam, posle svega pročitanog jedino mi je ostalo da postavim pitanje koje sam postavio. Sada bih samo dodao i ono čuveno: ko hoće nađe način, ko neće nađe izgovor.


))) ej jel mozes da das link na temu, danima bezuspesno tragam. Moram to da procitam.

pctel, da li u Srbiji ima neki manual za poreze, doprinose ili znanje nalazis proucavajuci zakone i citajuci portale i dosadjujuci ljudima po forumima. Ako znas bio bih ti veoma zahvalan.
[ Bradzorf012 @ 23.01.2019. 22:20 ] @
https://www.elitesecurity.org/...-sa-aliexpressa-legalne-tokove
[ pctel @ 24.01.2019. 07:23 ] @
Citat:


Naročito je zanimljivo kada ih gledaš dok traže načine da zahebu sistem, onako bez trunke stida ili sramote.


Mozda zato sto smo na IT forumu, pa je ta pojava naglasenija? Ja tako po nekad o sistemu razmisljam kao tipican ajtisnjik, sto bi rekli braca rusi. Da pojasnim - ako je sistem busan kao svajcarski sir, pun virusa, crva, malvera, bekdora, trojanaca i ostalih botova onda treba sta - koristiti taj sistem sa postovanjem prema autorima koji su i takav uspeli da sklepaju, ili maksimalno zloupotrebljavati sve te propuste i pokazivati ih drugima, kako bi se autori naterali da naprave svima potrebne pecheve? Tako isto ja osecam puno postovanje prema tvom pitanju kako opljackati banku, mada ti to verovatno uopste nije bila namera - jer ako javno ukazemo na nacine na koje je banka sklona lakoj i nekaznjenoj pljacki, time cemo dugorocno podstaci banku da umanji rizike tamo gde su najveci i tako ucini nas novac bezbednijim. Ako tako gledas, onda tu nema mesta nikakvom stidu i sramu, vec naprotiv - pravo i duznost svakog postenog gradjanina je da trazi nacine da zahebe sistem. Ja to otprilike tako kazem i poreskim inspektorima prilikom kontrole - jesam li nesto falsifikovao, nisam, jesam li nesto prikrio ili lazno prikazao, nisam, moje pravo i duznost je da izmedju svih dozvoljenih nacina za kompaniju za koju radim izaberem najpovoljniji, pa samim tim i da imam sto manje izdatke za porez i slicne namete, a vama ako se nesto ne svidja izvolte promenite zakon. Primetio sam da ih takav stav iznenadi, da nisu navikli da ljudi tako smelo koriste zakon za svoju korist, ali na kraju nemaju druge nego da mi pruze ruku i cestitaju na uspesnoj i doslovnoj primeni zakona.
[ CoyoteKG @ 24.01.2019. 07:31 ] @
Citat:
pctel:
Da. A kao sto sam rekao, ako nadjes nekog ko je vec negde zaposlen na puno radno vreme, to ujedno znaci da je tamo presao minimalnu osnovicu, mozes ga angazovati na dopunski rad od 1 sat mesecno i platiti za njega porez i doprinose po ceni jedne kesice kikirikija.

A je l' može osoba da bude zaposlena u dve firme po 50%? I ako može, šta ako u jednoj od te dve firme dobije otkaz, ova druga firma mora da zaposli onda na 100%?
[ pctel @ 24.01.2019. 07:38 ] @
Citat:
Whitewater:
pctel, da li u Srbiji ima neki manual za poreze, doprinose ili znanje nalazis proucavajuci zakone i citajuci portale i dosadjujuci ljudima po forumima. Ako znas bio bih ti veoma zahvalan.

Ja imam pun ormar nekih knjiga, tebi za pocetak preporucujem Priručnik za obračun zarada, naknada i drugih primanja u izdanju Paragrafa. Naravno, zakone koji se odnose na poslovanje citam i uopste se cudim kako neko moze biti toliko neodgovoran da se bavi preduzetnistvom a ne prati zakone i pojma nema sta se sme a sta se ne sme.
[ pctel @ 24.01.2019. 07:39 ] @
Dupla poruka
[ Whitewater @ 24.01.2019. 08:26 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Whitewater:
pctel, da li u Srbiji ima neki manual za poreze, doprinose ili znanje nalazis proucavajuci zakone i citajuci portale i dosadjujuci ljudima po forumima. Ako znas bio bih ti veoma zahvalan.

Ja imam pun ormar nekih knjiga, tebi za pocetak preporucujem Priručnik za obračun zarada, naknada i drugih primanja u izdanju Paragrafa. Naravno, zakone koji se odnose na poslovanje citam i uopste se cudim kako neko moze biti toliko neodgovoran da se bavi preduzetnistvom a ne prati zakone i pojma nema sta se sme a sta se ne sme.


na koga konkretno mislis ?
[ negyxo @ 24.01.2019. 08:35 ] @
Citat:
pctel:
Citat:


Naročito je zanimljivo kada ih gledaš dok traže načine da zahebu sistem, onako bez trunke stida ili sramote.


Mozda zato sto smo na IT forumu, pa je ta pojava naglasenija? Ja tako po nekad o sistemu razmisljam kao tipican ajtisnjik, sto bi rekli braca rusi. Da pojasnim - ako je sistem busan kao svajcarski sir, pun virusa, crva, malvera, bekdora, trojanaca i ostalih botova onda treba sta - koristiti taj sistem sa postovanjem prema autorima koji su i takav uspeli da sklepaju, ili maksimalno zloupotrebljavati sve te propuste i pokazivati ih drugima, kako bi se autori naterali da naprave svima potrebne pecheve? Tako isto ja osecam puno postovanje prema tvom pitanju kako opljackati banku, mada ti to verovatno uopste nije bila namera - jer ako javno ukazemo na nacine na koje je banka sklona lakoj i nekaznjenoj pljacki, time cemo dugorocno podstaci banku da umanji rizike tamo gde su najveci i tako ucini nas novac bezbednijim. Ako tako gledas, onda tu nema mesta nikakvom stidu i sramu, vec naprotiv - pravo i duznost svakog postenog gradjanina je da trazi nacine da zahebe sistem. Ja to otprilike tako kazem i poreskim inspektorima prilikom kontrole - jesam li nesto falsifikovao, nisam, jesam li nesto prikrio ili lazno prikazao, nisam, moje pravo i duznost je da izmedju svih dozvoljenih nacina za kompaniju za koju radim izaberem najpovoljniji, pa samim tim i da imam sto manje izdatke za porez i slicne namete, a vama ako se nesto ne svidja izvolte promenite zakon. Primetio sam da ih takav stav iznenadi, da nisu navikli da ljudi tako smelo koriste zakon za svoju korist, ali na kraju nemaju druge nego da mi pruze ruku i cestitaju na uspesnoj i doslovnoj primeni zakona.


Ne znam sta da ti kazem osim - bravo. Ovo je sustina, kao i na svim onim temama o pausalcima i generalno IT-u. Kada pogledas sve te teme, imas mnogo fraza tipa "nije posteno", "fer" itd. Sto je kada se zakon gleda totalno nebitno, jer zakon ne poznaje sta je fer i posteno, nego sta je po zakonu. Naravno, sasvim je logicno da ljudi razglabaju da li su ti zakoni fer i posteni ali je problem sto niko nece da uputi kritiku tamo gde je ona stvarno potrebna tj. na sam izvor problema a to je kako god okrenes politika, tj. sama drzava. Valjda svako ko mucne svojom glavom i sve ovo vidi treba da se pomiri sa sudbinom i trazi kako da bude fer i posten dok gleda kako sama drzava i svi njeni povezani sateliti (fantomske i nefantomske firme) "posluju" i oglusuju se o zakon, ili rade po "zakonu" a onda kada ti treba da postujes taj zakon onda po mogucnosti treba da ga postujes tako sto ces plus jos biti fer i posten, sto ce reci ako u zakonu pise da mozes da imas firmu i drzavi platis od 100 kikirikija 10, ti treba da izaberes onu opciju koja je fer i postena i platis 50 kikirikija, ne nije tvoje da brines kako drugi rade, tvoje je da budes fer, posten i da postujes zakon... ali zato je normalno da drugi brinu i kazu tebi kako da radis... licemerstvo...
[ pctel @ 24.01.2019. 08:42 ] @
Citat:
CoyoteKG:
A je l' može osoba da bude zaposlena u dve firme po 50%? I ako može, šta ako u jednoj od te dve firme dobije otkaz, ova druga firma mora da zaposli onda na 100%?

To po zakonu sve moze, ali ja ne mogu da potvrdim da li moze i tehnicki da se realizuje, preko croso aplikacije. Cak i ako ne moze, ostaje da se ide u PIO i odradi rucno, papir i olovka. Ja nikada u svojoj praksi nisam koristio delimicni rad, niti bilo sta eksperimentisao sa tim. Dopunski rad jesam, tako da tu verovatno mogu da odgovorim ako ima nekih nedoumica. Zato na tvoje pitanje mogu da odgovorim samo objasnjenjem kako zakon tretira taj slucaj. Pre svega, razlikujemo pet situacija:
1) radnik u svakoj od dve firme prima vise od minimalne osnovice za doprinose. Ova situacija je jedina potpuno bezbedna u smislu da nijednu od firmi ne moraju da zanimaju promene radnog statusa radnika u drugoj firmi i nije moguc nikakav problem
2) radnik u prvoj firmi ostvaruje vise od minimalne zarade, a u drugoj manje. Prvu firmu onda druga uopste ne zanima, dok druga mora da prati da li je u prvoj doslo do prekida radnog odnosa ili do smanjenja zarade. Kako to moze da zna? Pa - zakon se time ne bavi. Ako moze nek zna, ako ne moze onda nek isplacuje minimalnu zaradu. Neznanje ne oslobadja odgovornosti.
3) radnik u prvoj firmi ostaruje manje, a u drugoj vise od minimalne zarade. U ovom slucaju prva firma mora poceti sa obracunom na minimalnu zaradu, a potom ukoliko sazna za detalje radnog odnosa sa drugom firmom moze poceti obracunavati na zaradu koju stvarno isplacuje. Takodje mora nekako da sazna za smanjenja ili prekid radnog odnosa u drugoj, inace ne napraviti sebi problem.
4) radnik u svakoj od firmi ostvaruje manje od minimalne zarade, ali zbir te dve zarade je veci od minimalne zarade. Slicno kao prethodno, samo sto obe firme moraju paziti ima li nekih promena sa drugom.
5) Radnik u svakoj od firmi ostvaruje manje od minimalne zarade i sve to u zbiru je manje od minimalne zarade. Ja ne znam kako bi dve firme mogle da uklope da obracunaju zaradu na neke proizvoljne iznose a da njihov zbir bude jednak minimalnoj zaradi osim kada su non stop na telefonskoj vezi ili da imaju zajednickog knjigovodju.
[ pctel @ 24.01.2019. 08:44 ] @
Citat:
Whitewater:
na koga konkretno mislis ?

Nikoga, tj. svakoga uopsteno.
[ Whitewater @ 24.01.2019. 08:51 ] @
Citat:
pctel: Nikoga, tj. svakoga uopsteno.


mene mozes da izostavis iz te grupe jer ja bas temeljno proucavam nesto sto me interesuje, jedino sto ne zivim u Srbiji i nije mi bas zgodno i lako da nadjem svaku sitnicu koja me zanima.
[ ademare @ 24.01.2019. 11:04 ] @
Citat:
CoyoteKG:

A je l' može osoba da bude zaposlena u dve firme po 50%? I ako može, šta ako u jednoj od te dve firme dobije otkaz, ova druga firma mora da zaposli onda na 100%?


Ne mora , moze i druga firma da mu da otkaz
[ CoyoteKG @ 24.01.2019. 11:31 ] @
po kom osnovu?
[ ademare @ 24.01.2019. 15:10 ] @
Pa najocigledniji osnov proizilazi iz primera koji si postavio kao pitanje .

Ako firma koja je angazovala radnika sada , za isti rad , ima vece troskove neproporcijalne samom radu, ima i osnov da ga otpusti usled toga .
[ Dexic @ 26.01.2019. 18:20 ] @
Citat:
pctel:
Jaka stvar. Evo, ja cu dobrovoljno da pristanem da me drzava kaznjava 500.000 dinara godisnje a da ne podnosim poreske prijave, ne obracunavam i ne placam porez. A ti slobodno napisi koja je "ponuda" drzave, kako se krecu kazne za odgovorna lica? Da ti pomognem? 150.000 dinara je maksimalna kazna!

A tod a namerni odlazak u bankrot/likvidaciju moze da se goni?
Ne znam tacno koje su maksimalne kazen, ali su one po svakoj stavci pojedinacno.
Ako 10 meseci ne platis porez, to je 10x150.000
[ pctel @ 26.01.2019. 21:13 ] @
Poreska prijava se podnosi do kraja juna meseca 2020 godine za 2019 godinu, do kad se i plati porez na dobit, odjednom za celu godinu. Ne znam sta da ti kazem, da nije isplativo ne bi toliki procenat firmi propustao da podnosi poreske prijave i placa porez.
[ Whitewater @ 26.01.2019. 22:01 ] @
znaci u Srbiji ako neces ti ne moras da podneses poresku prijavu ?!?
[ Dexic @ 27.01.2019. 16:14 ] @
Citat:
pctel:
Poreska prijava se podnosi do kraja juna meseca 2020 godine za 2019 godinu, do kad se i plati porez na dobit, odjednom za celu godinu. Ne znam sta da ti kazem, da nije isplativo ne bi toliki procenat firmi propustao da podnosi poreske prijave i placa porez.

Pa ili su one vlasnistvo velikih riba, ili poreskoj kazu da ne radi nista, da ne dirne velike ribe?
Zakon omogucuje da se naplati i od fizickog lica, odgovornog... mozda ne od vlasnika, mislim da toga nema ;)



Ko ne uradi zavrsni racun, nebitno, ali ko ne plati poreze i doprinose, sigurno ga ne jure samo jer ne smeju.
[ Whitewater @ 28.01.2019. 21:05 ] @
nisam bas najbolje razumeo sta znaci biti ne biti u sistemu PDV ? Npr posto pausalci nisu u PDV da li onda pausalac kada fakturise nesto nekoj firmi u Srbiji ne stavlja ono +PDV ?
[ pctel @ 28.01.2019. 21:17 ] @
Ne stavlja. Interesantno, ako se zezne pa stavi, tada to nije prekrsaj vec samo mora da plati taj porez, ali je onaj ko primi takav racun a ne obrati paznju u prekrsaju. Da, firme sa manjim prometom mogu da se opredele hoce li biti u sistemu ili van sistema pdv, a pausalac ne moze u sistem pdv sve i da hoce, jer onda vise nije pausalac.

Evo teksta zakona pa pitaj sta ti nije jasno:
https://www.paragraf.rs/propis...porezu_na_dodatu_vrednost.html
[ Whitewater @ 29.01.2019. 02:45 ] @
clan 33 o malim poreskim obveznicima.

dakle on u svoje usluge ne uracunava PDV, a sa duge strane nema ni povrat poreza za nabavke kad je morao platiti PDV osim ako nije i on nabavio nesto od pausalca van PDV.
[ pctel @ 01.02.2019. 13:56 ] @
Citat:
Whitewater:
znaci u Srbiji ako neces ti ne moras da podneses poresku prijavu ?!?

Dosao sam do informacije da je poreska uprava smislila genijalno resenje koje ce poceti da primenjuje drugom polovinom ove godine - ko ne podnese poresku prijavu, umesto kaznjavanja poreska uprava mu sama izracuna neki porez otprilike : D
Ne znam da li je to dobro ili lose, i eto, ova mera potvrdjuje masovnost pojave nepodnosenja poreskih prijava i inicijativu da se nesto novo proba.
[ Whitewater @ 01.02.2019. 18:59 ] @
Citat:
pctel: Dosao sam do informacije da je poreska uprava smislila genijalno resenje koje ce poceti da primenjuje drugom polovinom ove godine - ko ne podnese poresku prijavu, umesto kaznjavanja poreska uprava mu sama izracuna neki porez otprilike : D
Ne znam da li je to dobro ili lose, i eto, ova mera potvrdjuje masovnost pojave nepodnosenja poreskih prijava i inicijativu da se nesto novo proba.


haos.

mene ovo podseca na ono kad je Dinkic krenuo da uvodi fiskalne kase preko onog GPRS. Znam da je Dinkic ozloglasen i da ga skoro niko ne voli, ali ta inicijativa mu je bila bas dobra. Nazalost, snage haosa i bezumlja su smesta pokrenule kampanju protiv te mere kao neljudske i malo po malo zatukle tu meru. Ne znam kako je sad ali letos kad sam bio u Srbiji niko ne zarezuje te racune, a pre 15 godina trcali su prodavci za mnom da mi ga ture u ruku ili ga lepili za vlaznu plasticnu casu od jogurta.