[ Zaborak @ 29.01.2019. 13:11 ] @
Pozdrav ljudi,

Problem je sledeći
Dvije motornizovane zavjese bi trebale da rade sinhronizovano.
Ako njihove motore napojim sa istom fazom, dešava se da se jedna od zavjesa podiže/spušta brže od druge.
Kad ''brža'' zavjesa dođe do kraja, sporija i dalje ''putuje''; za to vrijeme brža pokušava da se namota/odmota iako je došla do kraja i počne da ''skače'' dok sporija ne dođe do kraja.

Kako se može ovo prevazići?
[ looker-on @ 29.01.2019. 13:47 ] @
Trebalo zavesa bi da ima neki graničnik u vidu senzora ili prekidača krajnjeg položaja. To što jedna radi brže, verovatno je posledica toga što nisu dobro naštelovane mehanički.
[ Zaborak @ 29.01.2019. 14:11 ] @
Da, da, ima graničnik. Ali graničnik služi samo za dužinu do koje se skrin/zavjesa odmotava/zamotava. Nema nikakvog uticaja na brzinu kretanja zavjese.
Zbog nečega jedna od zavjesa ide brže od druge.
[ looker-on @ 29.01.2019. 14:55 ] @
Koji su motori u pitanju?
Jedino što mi pade na pamet kao moguć uzrok razlike u brzinama je mehaničko opterećenje. Ako je veće na jednom motoru, moguće je da dolazi do većeg klizanja pri različitim opterećenjima i ono se reflektuje na brzinu.
[ Zaborak @ 29.01.2019. 15:22 ] @
Somfy. Ne znam tačno model. Nije ni bitan, to se zna dešavati kod različitih brendova.

Problem sa različitim brzinama se može zanemariti, pravi problem je što ''brži'' skrin kada dođe do kraja onda počne da ''skače'' bukvalno, na trenutak pokušava da se još odmota pa trenutak da se zamota, i sve tako dok sporiji skrin ne dođe do granice koja mu je zadata graničnikom. Oba dobijaju istu fazu, pa pošto se sporiji i daje spušta, brži takođe dobija fazu, ali ne bi trebao da reaguje na tu fazu jer je došao do granice odrijeđene graničnikom.

Trebaoo bi da se zaustavi kad dođe go granice. A sporiji svojim tempom da se spusti.
[ looker-on @ 29.01.2019. 15:27 ] @
Malo mi je to konfuzno?
Ako postoji graničnik, motor treba da se isključi u krajnjem položaju zavese.
To što je na istoj fazi nema veze sa tim problemom.
[ radicmx @ 29.01.2019. 15:53 ] @
Koje zavese su u pitanju?
Kazes (Ako njihove motore napojim sa istom fazom, dešava se da se jedna od zavjesa podiže/spušta brže od druge) a kako je bilo kad si napajao drugacije.

Da nije neko pomesao donji granicni i veze, kad sporiji gasi obe.
[ ZAS011 @ 29.01.2019. 18:53 ] @
"graničnik" može da bude samo vizuelni, tj. TI vidiš da je jedan skrin došao do kraja, a graničnog prekidača nema.

Hajde ti to malo lepše opiši i ne budi toliko konfuzan.
Daj neku šemu kako je čitava ta "skalamerija" povezana.
[ scoolptor @ 29.01.2019. 19:11 ] @
Da, i mehaniku i elektriku.
[ Zaborak @ 30.01.2019. 13:19 ] @
Ljudi,

znam što je graničnik. U ovom slučaju se podešava mehanički na motoru skrina. Kada pustim napon na jednom skrinu, motor radi dok se platno ne odmota do granice odrijeđene graničnikom.

Kad vežem dva motora (od dva skrina) paralelnom vezom i pustim napon - jedan skrin ide malo brže, zašto ne znam. Al nije ni to problem.
Problem je što se ''brži'' ne zaustavi kad dođe do granice; nego i dalje pokušava da se namota sve dok ''sporiji'' ne dođe do granice; tad se oba zaustave
[ looker-on @ 30.01.2019. 13:25 ] @
Prema tvojim navodima, automatika nije dobro povezana.
Imaš li ti neku šemu te veze?
Bilo bi dobro, već ti je sugerisano, da napraviš par fotografija tog sklopa pa da probamo da dešifrujemo.
Ovako samo možemo da nagađamo šta bi moglo biti.
[ emiSAr @ 30.01.2019. 15:05 ] @
Citat:
Zaborak:


Kad vežem dva motora (od dva skrina) paralelnom vezom i pustim napon - jedan skrin ide malo brže, zašto ne znam. Al nije ni to problem.
Problem je što se ''brži'' ne zaustavi kad dođe do granice; nego i dalje pokušava da se namota sve dok ''sporiji'' ne dođe do granice; tad se oba zaustave


Motor koji je iskljucio(ide brze) ponovo dobija napon od motora koji nije odmotao-zamotao roletnu.
Napajanja motora ne smiju biti paralelno vezana, svaki motor ili svoj taster ili daljinski.-

pOz








[ DiplomiraniDuduk @ 30.01.2019. 17:23 ] @
Koliko sam shvatio u pitanju su dve zasebne zavese i dva zasebna motora. Onda bi morao da radi i samo jedan pojedinačno. Znači pustiš samo jedan u rad i vidiš kako radi. Posle probaš samo drugi. Onda će se pokazati gde je i u čemu greška.

Sve sam mislio da Somfy nema mehaničke graničnike nego se memorisanjem položaja podese krajnji položaji.
[ ZAS011 @ 30.01.2019. 18:37 ] @
Izgleda da koristi automatiku od sporijeg motora , a sâme motore paralelno vezao.
To tako neće da može.
[ scoolptor @ 30.01.2019. 19:11 ] @
Ako je rec o cevnim motorima za roletne/zavese, oni bi trebalo da imaju ugradjene krajnje iskljucivace,
koji odsecaju napon napajanja, prilikom dostizanja zadate pozicije.



Kada se dostigne zadata pozicija, iskljucivac odseca napon, ali u tom trenutku namotaj za suprotni smer dobija
neku struju od motora koji jos uvek radi, dovoljnu da sidje sa iskljucivaca.
U tom trenutku motor ponovo krece u smeru u kome se prvo kretao, i nailazi na krajnji iskljucivac, i sve se ponavlja.

Problem mozes izbeci tako sto motore povezes preko DPDT prekidaca ili releja. u tom slucaju bi namotaji za suprotni smer bili uvek odvojeni.
[ branko tod @ 04.02.2019. 22:33 ] @
Drug mi se uselio u glanc novu gajbu na Brdu. Sve mu je u fulu, i ima i roletne na
dugmići. Ali su roletne malo glupave, dugmići su pored prozora i mora da se drže
dok ne dođu do željene pozicije. A to traje 30-40 sekundova, što je njemu mnogo.
Pa se raskukao da mu uturim daljince. Stigoše daljinci i prijemi za 12 $ komplet
po roletni. I danas sam se malo sa tim zanimao, ali moraće da malo radi dorada
zida. To sam njemu prepusio :) . Malo je zeznuto što bi bilo u paraleli i dugmići i
daljinci, pa bi mogo da bidne kvar ako bi se dale istovremeno suprotne komande.

Noralno da sam potražio na netu neko uputstvo za ove skalamocije i unutri piše:
Important!
XXXX motors must never be wired in parallel.
Damage caused by parallel wiring will not be covered under warranty.
Problem
When the switch is turned to either the up or the down position, both motors will turn
together.
One of the motors (A) will stop at its pre-set limit before the other (B).
Current from motor (B) will then flow back through to motor (A) through capacitor
C2 and micro-switches M3 and M1.
There will be constant feedback from one motor to the other causing the motors to
continuously change direction, but with very little travel.
The motors will eventually burn out..



A moj problem se vidi ovde:
Use one switch per motor. Do not wire one motor to several switches without
using the appropriate Somfy electronic control!
This will damage the contacts in the micro-switch.



http://norfolkblinds.com.au/do...eralMotorisationNotesSomfy.pdf
[ scoolptor @ 04.02.2019. 22:52 ] @
Licno, mene bi nerviralo da imam za svaku roletnu poseban daljinski, poseban daljinski za svaki tv, klimu, itd.

Sto se tice dugmica, Aling Conel pravi i tastere za roletne koje moras da drzis, i prekidace koje moras samo da aktiviras,
dok ce se krajnji iskljucivaci u motorima postarati o zaustavljanju kretnji.

Kakvi su daljnci? Kakav imaju izlaz?
[ scoolptor @ 04.02.2019. 23:09 ] @
Mislim da je ovo dovoljno za zastitu. U slucaju da se pojave oba napona, rele iskljuci namotaj koji nije prioritetan.

[att_img]
[ looker-on @ 05.02.2019. 05:20 ] @
Ja sam pre nekih desetak godina drugu napravio automatsko otkrivanje roletni. Na autootpadu smo skinuli automatiku za otvaranje prozora sa automobila i uz manju prepravku sve je radilo bez problema. Znači, kao i na automobilu, pritisne taster i roletne idu do kraja ako ponovnim pritiskom na taster ne zaustavi roletne u određenoj poziciji.
To sa automatikom sa automobila sa otpada nam je bilo najjeftinije rešenje.
Vidim da xiaomi nudi automatiku kojom se može upravljati putem telefona:https://www.aliexpress.com/ite...7e-9cd3-47c5-84e1-cfd43df61787
[ ybeelsec @ 05.02.2019. 09:09 ] @
Godinama vec koristim komandu sa taserima za roletne i to funkcionise dobro.
Nezgodno je to sto taster treba drzati dok se radnja odvija.
Imam istu ideju, da ugradim RF komandu i moje razmisljanje je :
[ branko tod @ 05.02.2019. 11:03 ] @
ybeelsec
Neće ti to raditi
scoolptor
Kako ti to radi da ga ....

Brzina dva paralelno vezana motora mora da bude različita
je sigurno nisu ni obe roletne iste težine.

[ ybeelsec @ 05.02.2019. 12:08 ] @
Ne vidim razlog zasto nebi radilo.
Ja imam u svakoj roletni po 1 motor i nemam zahtjev za nekim sinhronizovanim radom 2 ili vise roletni.
Vidis li ti nesto sto bi moglo praviti problem a da meni promice?
[ scoolptor @ 05.02.2019. 12:55 ] @
brankotod,
Ako na donji, ili na oba namotaja dodje napon, rele odvoji gornji.
Ako samo na gornji namotaj dodje napon, normalno radi.
[ branko tod @ 05.02.2019. 22:13 ] @
ybeelsec
Svi standardni prekidači za roletne kao i namenske daljinske
komande imaju momentarne prekidače. Znači dodatni relei,
pa neki ispravljač ako su na 12 ili 24v i td. I eto nove šeme.

scoolptor
Ucrtaj u tvoju šemu i kondenzator pa onda izvrši analizu. Da
znaš da su oba namotaja prioritetna zavisno od strane na koju
rotira roletna. Računaj da ćeš na onom pomoćnom namotaju
imati min 150 v.
[ ybeelsec @ 05.02.2019. 23:26 ] @
Branko, slazem se :
- tasteri za roletne jesu momentarni prekidaci
- napojna jedinica se uvlaci u pricu neizbjezno a u mom slucaju ne predstavlja problem


- daljinskih komandi ima koje mogu raditi i kao ne momentarni prekidaci
- podesim na vremensko djelovanje i ostavim nesto duze vrijeme a krajnji prekidac ce svakako iskljuciti
- nemam potrebu za dodatnim releima

U prilogu je manual za jednu univerzalnu daljinsku komandu sa 2 kanala.

Lijepo bi bilo pronaci neku visekanalnu koja bi pokrila sve roletne neovisno.
[ scoolptor @ 05.02.2019. 23:46 ] @
@branko tod, jedini je problem ako taj napon koji se javlja na spulni releja moze da okine isti kada nije potrebno

[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 06.02.2019. u 01:02 GMT+1]