Da, negde si izgubio nulu i sad je treba naći. Pregledaj razvodne kutije. Ako si razvodio po bojama, plava da je nula, ne bi trebalo da bude teško ispratiti neprekidnost voda.

Looker-on, Molim te, malo mi pojasni. da li moze to da bude dovodna nula, zato sto svuda se isto desava, u svim sobama. Da je jedan potrosac u pitanju, samo bi ta sijalica treperela. Da li moze da bude problem u FID sklopki, jer kad pritisnem test taster nece da padne.
Planiram ovim putem da krenem:
1. Prvo probam na dovod taknuti jednom sijalicu (naravno preko zice). Ako je ona u redu, dovod je u redu
2. Odvojiti sve nule i probati jedan po jedan kabal (dovod)
Moze ovdje i unimjerom da isprovjeravam.
Predlozite mi i vi nesto

Treba ispitati koliki je napon na zicama, otvoriti razvodnu tablu i proveriti dovodni kabal kao i da li su
sve zice dobro stegnute i na svom mestu.

Naravno da može biti i dovodna nula (ona je najčešće uzrok kvara kod trofaznih priključaka pošto je najopterećenija). Zato treba ispitati ali ne sijalicom nego voltmetrom pod opterećenjem. Najbolje ti je da vežeš na red dve obične sijalice od 100W i onda ih nakači na nulu i fazu i voltmetrom proveri napon. To uradi za sve tri faze.
Već sam ti napisao, ako imaš pristup razvodnim kutijama, pogledaj da li su usvakoj nule (plava boja) spojene. Na provodnik plave boje ne sme da se priključuje ni jedan drugi (druga boja) sem plave.

Naprotiv, nije nula najopterecenija. Najmanje opterećena.

Imaš tri faze i jednu nulu a od trofaznih priključaka sem el.šporeta ili neke peći, sve ostalo je na 220V. Znači, tri faze se zatvaraju kroz jednu nulu. I kako je sad ona najmanje opterećena?

U simetricnom trofaznom sistemu, vektorski zbir struja u nultom provodniku je nela. Kako sistemi nisu simetricni, u nultom provodniku se moze pojaviti struja velicine najopterecenije faze. Zbog toga, u energetskom razvodu, kada je fazni provodnik 150 mm2, nulti provodnik smije biti 75
mm2. Kod razvoda se nastoji da sve tri faze budu ravnomjerno opterecene-odnosi se na raspored monofaznih prikljucaka.-
pOz

Jbg sad, ne mogu da ti objašnjavam Osnove Elektrotehnike 1 i 2, ali evo, ukratko:

Faze su vremenski pomerene za 120^o. I ako u svakoj fazi imaš istovetne potrošače, na primer 2,3kw, onda u svakom faznom provodniku teče struja od 10A, a u nuli struja - ne teče uopšte. Nula nije ni potrebna, u tom slučaju.

Ali pošto nikad nije da su sve faze jednako opterećene, onda kroz nulu ipak teče struja.

Evo jednog primera nule koja je gorela zbog preopterećenja a faze ok.

Auu.. ruske instalacije
A i provodnici beli, k'o od Al. Nije ni čudo da je počelo da se greje. Al ume da "curi" i time se smanjuje površina naleganja pa počinje da raste prelazni otpor.

To i jesu provodnici od Al, vezani direktno na bakarnu sabirnicu. Horor.

looker-on tu se grejao najvise spoj ta klema a ne provodnici. Najbolje uzmi amper klesta pa meri struju na svakom provodniku u trofaznom sistemu,
Ostali su u pravu, Nula ne moze biti opterecenija od najvise opterecene faze.
Doduse moze se desiti i da nula bude opterecenija od neke faze ali to u nekim jako zaprljanim mrezama, harmonici itd drugi znaju bolje da objasne.

Mozda je isti problem i kod nermina posto kaze da nema razvodne kutije, treba da pogleda u ormanu dali mu odlazne nule imaju dobar spoj na toj klemi. da gubi glavnu nulu nesto bih mu vec crklo od velikog napona kad ukljuci bojler...
I naravno treba da vidi sa nekim zasto mu ne funkcionise FID na test dugmetu.

Ovde je problem u totalnom nepoštovanju preseka provodnika i dozvoljenog opterećenja.

Jokmori.
Tu je problem nepoštovanja načina spajanja Al sa Cu/mesing.
Al i Cu se baš nešto preterano ne mirišu prilikom ovakvog načina spajanja.
Na pojedinačnim nultim provodnicima će amperklješta pokazati istu struju kolika prolazi kroz pripadajuću fazu. U zbirnom nultom će struja biti između 0 (ako je sistem izbalansiran) ili struja jednaka struji najopterećenije faze.

BTW da li znaš kako se prave prelazi Al<->Cu?

Slika, koju sam postavio, pokazuje na šta sam sve nailazio. Nulta šina je mesingana a ne bakarna. Aluminijumske provodnike retko ko da u Evropi koristi a dok su se i koristili (a to beše mnogo davno), koristilo se olovo između bakra i aluminijuma zbog toga što se ne mirišu. Sada, u takvim slučajevima, koristim kalajisane hilzne koje stavljam na krajeve aluminijumskog provodnika i presujem klještima. Do sada nisam imao problema sa takvim spojevima.
Možeš ti negirati uzrok pregrevanja nule ali činjenica je da je ovde bilo u pitanju preopterećenje. Ne pišem na pamet nego posle provere opterećenja!
Samo ovo nije tema nego je tema gubitak nule.

Ponoviću za locker-a: U trofaznom sistemu, struja kroz nulu nije zbir pojedinačnih struja kroz svaku fazu. Nego, je onoliko jaka kolika je razlika pojedinih opterećnja po fazama. Ili, "manja od najmanje struje koja ide u pojedinim fazama".

Dal' se nešto negde pregrejalo ili nije, da li je spoj dobar, olovan, aluminijumski, bakarni ... sve to nema veze sa činjenicom, i definicijom koji sam naveo. Definicija (opis definicije) je osnova trofaznih sistema, nema tu šta oko toga da se raspravljamo. To je tako. Nisam ja izmislio trofazne struje.

Neko je pomenuo malo vise znanja iz Elektrotehnike, i bio je u pravu. Treba znati kako se proizvodi trofazna struja. Zna se da su provodnici u generatorima pomjereni za 120 stepeni. Posto struja ima sinusoidalan oblik, prva faza recimo pocinje od nule, druga pocinje od 120 stepeni a treca od -120 stepeni. Struja je naizmjenisna i mijenja vrijednost od minus amplitude do plus amplitude. Kod simetricnih sistema kad se saberu ove tri vrijednosti faza dobija se zbir jednak nuli. Posto nema idealno simetricnih siostema, struja kroz nulti provodnik nije nula ali ne moze biti veca od najace struje kroz jednu fazu. Ovo govorim ako je na kablu 5x2,5 povezano dobro svaka faza posebna zica

Sve je to, drage kolege, tačno kada su opterećenja ravnomerna po fazama. Na žalost, u praksi sam sretao gomilu gluposti čija je posledica moje pisanje.
Ali da ne skrenemo temu, treba rešiti postavljali teme problem a on se ne javlja?

Onda nisi trebao da skrećeš sa teme kojoj u naslovu stoji "Nova instalacija-...". Tu izgorele Al nule nema

Jeste li proverili trofazni utikač za el.šporet.,da li je dobro povezana nula i uzemljenje....

Pa covek se javi al nista o problemu ne rece

U subotu idem da to pokusam rijesiti. Javicu u ponedjeljak sta sam uradio i sta je bio problem

Oces reci - ako su struje po fazama 100 A , 100 A i 0 A i potrosaci cisto omski - kroz nulti vod ne ide struja.

@whitie2004, izvadio si konstataciju iz kontesta. U simetricnom trofaznom sistemu, iako mora postojati nulti provodnik-vektorski zbir
struja kroz nulti provodnik je nula.
Ti si naveo da su opterecene samo dvije faze-struja kroz nulti provodnik je manja od bilo koje fazne struje, samo u ekstremnom slucaju,
monofazno opterecenje struja nule je jednaka faznoj struji.-U slucaju bilo kakvog opterecenja ostale dvije faze, struja u nultom provodniku
je manja i od te u najopterecenijoj fazi.-
pOz

Evo objasnjenja za trofazni sistem. Sabiranjem tri faze dobija se nula (za simetricni sistem)

Jeli se rjesio problem treperenja?
pOz

... ne postoji najmanja struja ( sve su iste ) - znaci ne pricamo o simetricnoj potrosnji!


najopterecenija faza i minimalna struja ne idu zajedno. On je rekao nesto skroz drugo! Jasno - lapsus !

Ali, ako vec teoretisemo, naponi su pravilno rasporedjeni (120 stepeni ) a uglovi strija zavise od potrosaca. Uz 'lepo' izabrane potrosace mozemo poobarati i ta ostala pravila ....

Ako je struja u 2 faze 100A, a u trećoj 0A, struja nultog provodnika je takođe 100A (samo nije u fazi sa strujama u faznim provodnicima), što lako možete proveriti sa grafika datog u par poruka iznad, ili trigonometrijski, prema formuli:

gde možemo uzeti za prvu fazu Ia = 100 Sin[wt], a za drugu fazu Ib = 100Sin[wt+2Pi/3].
Sabiranjem se dobija da je I0 = 100Sin[wt+Pi/3].

Evo ja izmerio na trofaznom šporetu, stavio amper klešta na zajedničku nulu, trofazni priključak, rerna i dve ringle 28A.

Rerna je "malo" jača od svake od tih ringli, a posebno ako je jedna od njih ona malecna za kafu.

Po ovome bih rekao da nije trofazni prikljucak pa proveri za svaki slucaj i na sporetu kao je povezano.

Da još malo pojasnim princip trofaznih struja.

Na slici, koja je uzeta sa posta nermina murića postavio sam jednu zelenu liniju.

Kako se vidi tu je faza Ut u plusu, faza Us u "debelom minusu" i faza Ur u malom minusu.
Tako, struja koju "vuče" faza Ut ne zatvara se preko nule, nego se zatvara preko faza Ur i Us, jer je njihov potencijal niži od nule. Jer kao što znamo, struja teče prema najmanjem potencijalu.



E sad, naravno, na ovoj slici su sve tri sinusoide jednake po amplitudi. A u realnosti nisu, tj. neka od faza "vuče" više struje od drugih. E, ona razlika u amplitudama, (koja ne može da se anulira amplitudama drugih dveju faza) ide preko nule.

Jbg, Tesla je stvarno bio genije.

I za monofazni bi merenje nule dalo iste rezultate...

Omov zakon gospodo..

P=U*I P=230V*28A P=?

A fazni stavovi struja?

Struja od 28A kroz nulti vod na el.šporetu? Da li su ti ispravna amper klješta?

Test1234 nije isto opterecenje nule kad prikljucis sporet monofazno naspram trofaznog. Da je tako trofazna struja se nebih koristila.
Mrkabrka izracunaj po omovom zakonu otpor sijalice pa posle toga izmeri otpor, i reci mi dali se slazu. Na MIT univerzitetu uce studente da nebudu sto posto sigurni u omov zakon.

Lepo piše na šporetu P=9,8 KW, max. dozvoljeno jednovremeno uključenje PX0,5=4,4KW sleduje l=4400/220=20A. Jedna ringla je 2000W druga 1500W, obe vezane na istu fazu sleduje I=3500/220=16A. Rerna je na drugoj fazi, gornji grejač 1200W plus donji 900W sleduje I=2100/220=9,5A, ukupno opterećenje nule je priližno 30AXcos f= oko 20A

Naveo si da si izmerio struju od 28A na šporetu od 10kW prikopčanom na trofazni napon?
Nešto tu ne štima?

Menjano je tu svašta, nalepnica je fabrička, proracun je po nalepnici.

Ponovo sm merio i recimo krene struja sa 27,8A i polako opada kako se sve zagreva i zaustavi se posle jednopola sata na 22,1A.

Jeli imas u uticnici trofaznu ili 3 iste faze, kazem zato sto sam vidjao takve stvari. I kod grejaca je cos fi 1.
A struja se menja zato sto pri porastu temperature raste otpor na grejacima...

Kod tebe nije simetrično opterećenje faza.
Nesimetrični režim rada trofaznog sistema nastaje kao posledica
-različitog opterećenja faza (nesimetričan prijemnik),
-nesimetričnih kratkih spojeva (između dve faze ili između faze i nule),
-prekida neke od faza i dr.
Ako impedanse prijemnika nisu jednake (nesimetričan prijemnik), tada ni struje kroz njih nisu jednake.

Kuhinjska naprava zvana šporet, iako je trofazno prikljucena, opterecenje faza nije jednako. Rerna iliti pecnica je na jednoj fazi. Najveca i
najsnaznija ringla na drugoj i ostale dvije ringle na trecoj fazi..
rerna, u zavisnosti od vrste grijaca konzumira izmedju 2100 do citavih 3200W-stare rerne sa plocastim 800W grijacima.
Najveca ringla-kolo ima prosjecno 2200W-2500W. Najmanje kolo (za kafu) od 300-500W. Ono srednje je od 1kW do 1,5kW, u zavisnosti od
proizvodjaca. Grill grijac u rerni je prosjecno 2,2kW i ne moze raditi skupa sa ostalim grijacima rerne.-
Potrosnja reda 5kW se uklapa u ovu matematiku.-
pOz

Proverio 3 X 380V

Jel možeš da izmeriš struje po svakoj fazi?
Nešto se tu ne uklapa. Ispada da ti povuče, sa strujom od 28A 18,5kW a onda padne na 22A ili 14,5kW i to sve kroz nulu a šporet 10kW?

5,6A po Kilovatu.

Imas sporet sa grejacima ukupno 4400W a pise 9,8KW.
Cak i da su vezani monofazno ti grejaci od 4400W to bih bilo 24A a ti meris 28A. Ili je napon veci ili je otpor manji.
Ali i znam da ti to mozes da resis pa da nam objasnis sta se desava kod tebe.
Ja sam nabrzinu izmerio struje na FID.
faza1 8,9A
faza2 1.4A
faza3 0,9A
i nula 6,9A
Mozda drugi dan izmerim tacnije sa vise potrosaca.
Greska sad vidim da ima 5600W kod tebe. To bih bilo tih 28A na nultom ali pri monofaznom prikljucenju.


<sub>[Ovu poruku je menjao radicmx dana 30.03.2019. u 20:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao radicmx dana 30.03.2019. u 20:05 GMT+1]</sub>

I šta sad?

Java je u jednom postu krenuo dobro da objasnjava sa onom zelenom linijom. npr u nekom trenutku se desava da jedna faza bude u plusu a druge dve u minusu... i jednostavno struja kod nekih balansiranih potrosaca tece samo izmedju tih faza i nema struje kroz neutralni provodnik.

Kod test1234 postoji neki problem, sam je rekao da je tu svasta menjano, da je struja kroz nulu stvarno zbir sve tri faze nebih postojale trofazne uticnice ni trofazne mreze. Pogledaj jednostavno mrezu, neutralni provodnik je iste debljine kao i fazni, negde je i manjeg preseka a negde ga uopste nema.
Kod mene na FID nisu izbalansirane struje po fazama ali je struja kroz nulu manja od faze sa najvecom strujom.

https://www.youtube.com/watch?v=quABfe4Ev3s

Ja sam već pisao, iz nakaradne prakse naših majstora, teoriju "zaboravite".
Kako promeniti teoriju ako u praksi imate jednu fazu koja napaja kuhinju i kupatilo (90% potrošača), druga faza sobe i treća svetlo?
Kada sam to video, samo sam se prekrstio i rekao, pozdravite majstora!

Jbg kad je losa skola.
Da sam bar imao ovaj video u skoli https://www.youtube.com/watch?v=07uXnc1C5CA ili https://www.youtube.com/watch?v=NSqu_u7nYU0

Nego sta bese sa problemom iz prvog posta.

Rijesio sam problem! U ormaricu gdje je strujomer nije bio dobar kontakt Nultog provodnika. Zato ni sklopka nije reagovala. Posto sam morao da zavrsim radni dan, ostavio sam to da pogledam sledece sedmice, i naravno, sada za vikend odradio. Sijalice su zato treperele, a kad bi ukljucio bojler, zatvarao se strujni krug preko druge faze, fazni napon u tom slucaju prelazi u linijski i zato pojaca svjetlost sijalica. Ova pojava je opasna jer mogu da crknu uredjaji elektronike!!!!
Sto se tice trofaznog sistema, moguce da sam u objasnjenju napravio lapsus, ne moze se u nekoliko recenica objasniti a zelio sam da ne bude dug post. Najbolje o trofaznim sistemima procitati negdje, ima dosta toga na internetu i bice jasno. Treba samo znati da je naizmjenicna struja sinusoida i da su faze pomjerene po 120 stepeni. Ako nema opterecenja, to je simetricni sistem, ako ima, nije simetrican!
HVALA SVIMAna savjetima i ucescu na forumu i ovom postu!!!!! Lijep pozdrav!