Uzmeš 50000CHF, isplatiš 30000CHF, i opet si dužan 50000CHF?

[ bananaphone @ 30.03.2019. 23:08 ] @

@eeestablishment - druze autor teksta koji si citirao je "Zoran Petrović, predsednik Izvršnog odbora Rajfajzen banke".

Ali evo opet malo proslog vremena:

https://www.vecernji.hr/vijest...-aleksic-udruga-franak-1230848
===
Od samoga početka arbitražnoga spora u Washingtonu i ja, i moji stručni suradnici iz stranke Snaga te iz Udruge Franak tvrdili smo da bilateralni ugovor na temelju kojeg je Unicredit pokrenuo arbitražu nije u skladu s EU pravom pa zbog toga RH u toj arbitraži ne smije sudjelovati uz prigovor nenadležnosti ICSID-a. Evo, Sud EU još jednom potvrđuje da je ono što govorimo istina, kao što je već utvrdio i za slučaj franak u presudi C-186/16 – kaže Aleksić.
===

Dakle vec su banke pokrenule spor pred ICSID za HR, i vec je EU sud proglasio da ICSID nije nadlezan za ovaj slucaj...

Nego reci ti meni, sta se desava u drugim zemljama, sta kazu bankari?

Ne znam da li si cuo recimo u BiH i https://www.addiko-fbih.ba/poc...redita-valutnom-klauzulom-chf/ - banaka - postenjacine, videli su da se narod muci, i odlucili da otpisu 30-50% glavnice duga, konvertuju ga u euro o svom trosku, sa maleckim uslovom - da ne mozes vise da ih tuzis...

@Bradzorf012 - razumem sta pricas, tebe interesuje socijalna politika, mene interesuje pravo koje treba da je isto za sve - jer se o tome ovde radi. Kad se ispostuje pravo onda moze da se prica o socijalnoj politici

@Nebojsa - rodjena sestra od drugara je radila na kreditima u banci i uzela je za sebe kredit u svajcarcima, kao i vecina njenih kolega. Svima im je govoreno interno da su krediti u svajcaricma daleko povoljniji - pa su i oni tu istu stvar pricali klijentima, pa su onda i sami uzeli kredite u svajcarcima.

[ pctel @ 31.03.2019. 06:04 ] @

Svojevremeno sam dosta puta upozoravao poznanike na opasnost od kupovine stana na kredit, ali oni pre kupovine imaju sasvim drugu pricu tipa - sad placam zakup naprimer 200 evra, kupicu stan na kredit tako da mi je rata isto 200 evra, tako da ako uspem da placam super, a ako rata poraste prestacu da placam i vraticu se u podstanare i isto super. Tako se razmislja sa tacme gledista nekog ko ne poseduje nekretninu - zasto se ne bi kockao u igri u kojoj ako pobedi ima stan, a ako ne pobedi onda apsolutno nista ne gubi? Tako je prilicno razumno uzeti kredit indeksiran u bilo kojoj valuti. Medjutim, ljudski mozak se vrlo brzo izbazdari na nacin razmisljanja vlasnika stana - to je moje bez obzira sto sam prestao da placam po ugovoru, ne mozete me izbaciti na ulicu, platio sam vec mnogo tih mesecnih rata ekvivalentnih rentiranju. Po mom misljenju ceo problem je u nepridrzavanju prvobitnog plana - da se iz stana dobrovoljno izadje u slucaju da se izmedju rate i zakupnine pojavi znatna razlika.

[ bojan_bozovic @ 31.03.2019. 06:16 ] @

Citat:

mjanjic:
Banke su navukle ljude nudeći niže kamate za kredite indeksirane u švajcarcima, što je prevara za koju bi trebali da se uhvate sudovi. Takođe, neki klijenti nisu ispunjavali uslove za određenu sumu kredita u evrima (zbog ograničenja visine rate), ali su ispunjavali za ekvivalentan iznos u švajcarskim francima (zbog niže kamate je mesečna rata bila niža).

Franak bio na istorijskom minimumu prema evru 2007. godine, a onda je franak krenuo da raste u odnosu na evro iz raznoraznih razloga, ali glavni je taj što je naišla svetska kriza pa su svi krenuli da beže od evra i dolara, neki su kupovali zlato (kome cena lagano raste još od 2000. godine, ali od 2007-2008. počinje da raste maltene eksponencijalno, uz kratak pad u 2009. godini) , a mnogi su utočište tražili u švajcarskom franku.

Banke su imale računicu i da ponude kredite indeksirane u švajcarcima čak i sa nultom kamatom :)

Svasta, nije prevara, banka naravno od kredita zeli da zaradi, pa je i normalno da jedan kredit ide pod jednim uslovima a drugi pod drugim, tako da je banci povoljno, sta ocekujes da firme ne zarade od robe ili usluge koju nude? Zasto je prevara ako je bila niza kamata na CHF kredit? Kredit u CHF i EUR to su dva razlicita kredita, pa je i nije nelogicno da se uslovi razlikuju. Na sve strane valute treba ista kamata, po nalogu centralnog komiteta, a?

Zao mi je za one koji su se opekli uzimajuci kredit u CHF, ali svako od nas se je ponesto prevario u zivotu i ostao bez novca, problem su ljudi koji parolase, koji su uzeli CHF a nisu hteli da vrate CHF vec manju vrednost. A to kad neko uzme nesto vredno a hoce da vrati manje vredno, to znamo kako se naziva.

[ Whitewater @ 31.03.2019. 06:29 ] @

a zamislimo tek poziv Jelasica da se uzme kredit u evru iako je u svajcarcima bio povoljniji uslov ! Ko bi ga poslusao ? Niko.

Citat:

pctel: Svojevremeno sam dosta puta upozoravao poznanike na opasnost od kupovine stana na kredit, ali oni pre kupovine imaju sasvim drugu pricu tipa - sad placam zakup naprimer 200 evra, kupicu stan na kredit tako da mi je rata isto 200 evra, tako da ako uspem da placam super, a ako rata poraste prestacu da placam i vraticu se u podstanare i isto super. Tako se razmislja sa tacme gledista nekog ko ne poseduje nekretninu - zasto se ne bi kockao u igri u kojoj ako pobedi ima stan, a ako ne pobedi onda apsolutno nista ne gubi? Tako je prilicno razumno uzeti kredit indeksiran u bilo kojoj valuti. Medjutim, ljudski mozak se vrlo brzo izbazdari na nacin razmisljanja vlasnika stana - to je moje bez obzira sto sam prestao da placam po ugovoru, ne mozete me izbaciti na ulicu, platio sam vec mnogo tih mesecnih rata ekvivalentnih rentiranju. Po mom misljenju ceo problem je u nepridrzavanju prvobitnog plana - da se iz stana dobrovoljno izadje u slucaju da se izmedju rate i zakupnine pojavi znatna razlika.

Verovatno ato sto se dosta tesko kvaifikovati a stambeni kredit, pa ljudi uzimaju cim imaju sanse jer moraju da rese stambeno pitanje. Psiholoska igra.

[ pctel @ 31.03.2019. 06:40 ] @

Ne razumem "moranje" da se resi stambeno pitanje. Zasto neko to "mora" a drugi bez problema citav zivot prozivi kao podstanar u tudjem privatnom ili drzavnom stanu? Posebna je prica moranje da se postane vlasnik nekretnine u podrucjima veoma skupih nekretnina, a 20-30 km odatle cena nekretnina niza za 90%?

[ Whitewater @ 31.03.2019. 07:01 ] @

pa ti zivi kao podstanar, ko ti brani ?

[ pctel @ 31.03.2019. 07:12 ] @

Da, niko mi ne brani. Ali isto tako ne brani ni drugima, dakle posedovanje nekretnine nije moranje.

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 08:00 ] @

Mislim da je bolje za 250 evra biti podstanar u dvosobnom nego za iste pare otplacivati jednosoban. Nekretnina u vlasnistvu znaci za potomke, sto je
zapravo dugorocan plan.

[ Whitewater @ 31.03.2019. 08:20 ] @

hahaha...

[ bananaphone @ 31.03.2019. 08:23 ] @

Citat:

pctel:
Da, niko mi ne brani. Ali isto tako ne brani ni drugima, dakle posedovanje nekretnine nije moranje.

Opet se masi poenta. Posedovati nekretninu nije moranje - to je 100% tacno. Ali takodjer ako neko zeli da poseduje nekretninu, odnosno misli da je bolje za njega da je kupi nekretninu umesto da renta, njemu to mora da bude omoguceno u okviru zakona.

Ne mozes reci ljudima koji su prevareni pri kupovini stana - "posedovanje nekretnine nije moranje"

. Zamisli neko ti ukrade auto, a ja ti kazem "posedovanje auta nije moranje"

Uporno se preskace cinjenica da su krediti u CHF u svim ostalim zemljama prepoznati od strane sudova kao protivzakonito zelenasenje (ukljucujuci i sud u Strazburu).

[ bananaphone @ 31.03.2019. 08:49 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic:
Mislim da je bolje za 250 evra biti podstanar u dvosobnom nego za iste pare otplacivati jednosoban. Nekretnina u vlasnistvu znaci za potomke, sto je
zapravo dugorocan plan.

Dugorocan je plan i za tebe, posto je kredit vremenski ogranicen na 15-20-30 godina i kad istekne taj period - ti vise ne placas nista. Dok je renta neogranicena, takodjer iznos rente nije fiksan i zavisi od trzista, stan na NBG-u, koji si mogao da rentas za 200e pre 10g, sad se renta za 300e.

Glup racun - ali cisto da shvatis princip o kom pricam, recimo da za vreme svog zivota zivis samostalno 50 godina - od 25 do 75g:

1. Renta od 250e x 50g = 150.000e
2. Stan na kredit sa ratom od 400e na 30g = 144.000e

Sa tim sto su renta za stan i rata kredita obicno poprilicno izjednacene (nije rata kredita 400e za stan koji se renta za 250e). Renta stana se isplati na kratkorocno, ako zelis da zivis na nekom mestu 2-3 godine, ne isplati ti se prolaziti kroz ceo proces kupovine, posto su inicijalni troskovi veoma visoki - agencije, porezi, cena kredita itd. I naravno trziste nekretnina nije fiksno, ako kupis za vreme pika cena, mozes ostati zarobljen u toj nekretnini duzi period. Ali ako planiras da ostanes bar 5-10g, onda ti se kreda svakako isplati, bar u EU

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 08:56 ] @

Ali renta ima jednu veliku prednost, lako mozes da promenis lokaciju, pogotovo u bgd jer je prevoz ocajan. Uvek mozes da se preselis gde ti najvise odgovara...
No opet odosmo u off. Trenutno, kako stoje stvari kredit je isto sto i robija. Pogotovo danas kada posao mozes lako da izgubis i prestanes da budes kreditno
sposoban. Sta ces sa otplatama ako recimo treba da prodje period od 6 meseci dok trazis posao?

[ bananaphone @ 31.03.2019. 09:01 ] @

Branimire - sta ces sa rentom stana - ako trazis posao 6 meseci

?

Sto se tice fleksibilnosti - slazem se 100%, editovao sam svoj post pa procitaj ponovo da shvatis sta hocu da kazem.

[ dejanet @ 31.03.2019. 09:04 ] @

Cinjenica da je cena kvadrata daleko veca od nivoa rente, govori da trziste nekretnina u Bgd-u ne funkcionise. Malo se gradi, ogroman procenat kupovina je prljavim novcem.

Generalno peru se pare od droge, teske pljacke drzave i drzava u okruzenju, kao i terorizma.

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 09:06 ] @

Citat:

bananaphone:
Branimire - sta ces sa rentom stana - ako trazis posao 6 meseci :)?

Sto se tice fleksibilnosti - slazem se 100%, editovao sam svoj post pa procitaj ponovo da shvatis sta hocu da kazem.

Preselis se na jeftiniju varijantu. Dok kod otplate kredita izgubis sve sto si otplacivao.

[ kalimero 011 @ 31.03.2019. 09:08 ] @

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Jelašić je samo govorio da je "najbolje da se uzme kredit u onoj valuti u kojoj se prima plata", aludirajući na evre ili dinare.

Nikakvog preciznijeg objašnjenja, niti eksplicitnog upozorenja zašto ne uzeti kredit u CHF, nije bilo.

Da budem sasvim precizan, verujem da niko nije ni mogao da pretpostavi šta će se desiti sa CHF, ali da je neko direktno upozoravao ove ljude protiv CHF - to prosto nije tačno.

Bilo je konkretnih upozorenja:

Citat:

U našim uslovima, s obzirom na to da je evro reperna valuta za kretanje kursa dinara, Narodna banka upozorava da, uz povoljnu efektivnu kamatnu stopu od 4,75 odsto, treba imati u vidu da se ti krediti vezani za švajcarski franak ne mogu porediti sa sličnim stambenim kreditima čija je osnova kretanje kursa evra. Pošto se kurs dinara utvrđuje prema evru, krediti u švajcarskim francima podrazumevaju veći nivo rizika, što se ispoljava i u nižoj kamatnoj stopi.

http://www.nbs.rs/internet/lat...html?id=897&konverzija=yes

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 09:08 ] @

Citat:

dejanet:
Cinjenica da je cena kvadrata daleko veca od nivoa rente, govori da trziste nekretnina u Bgd-u ne funkcionise. Malo se gradi, ogroman procenat kupovina je prljavim novcem.

Generalno peru se pare od droge, teske pljacke drzave i drzava u okruzenju, kao i terorizma.

Pa to, ko ima para za stan sigurno nije od plate. A ko ima dve plate od preko 1000 evra, prethodno navedeni programerski par, moze za 5 godina da ustedi da kupi
stan, ne treba im kredit.

[ looker-on @ 31.03.2019. 09:34 ] @

Lično mislim da je problem krenuo posle 5. oktobra i Dinkićevog uništavanja srpskog bankarstva. Srbija je na dlanu data stranim bankama sa slobodom da rade šta im je volja.
Dok te iste banke u svojim matičnim zemljama nude kredite po nižoj kamatnoj stopi, Srbiji su nametnuli zelenaške kamate i sve to uz blagoslov domaćih "političara" i NBS!
Navešću primer korišćenja kartica. Za istu karticu koju sam koristio u Srbiji, kamata mi je bila veća od 20% a brat u Kanadi za istu nekih 4%.
Nikada nisam dobio odgovor u banci zašto takva razlika.
Koliko sam shvatio, iz nekih priča, nije ovde problem samo u kursu švajcarca nego o politici banaka prema dužnicima. Uvek nalaze opravdanje za zaduženje.
Probajte da u banci iz prve dobijete jasan i nedvosmislen odgovor, koliko vi morate da vratite banci za uzeti kredit od xy neke valute, bez rešavanja rebusa i tumačenja šta je banka mislila pod sitno napisanim tekstom?
Nikada u životu nisam koristio kredit, sem kratkoročnog zaduživanja putem kreditnih kartica (max do pola godine) i pri jednom pokušaju podizanja kredita upravo na moje pitanje, koliko ja vama ukupno moram da vratim za sumu od 20.000 evra na pet godina.
Počela su žvalavljenja tipa, vidite, bla, bla, bla ali konkretan odgovor nisam dobio?!
Naravno da sam odustao i više mi nikada nije palo na pamet da od banke zatražim novac. I kreditnu karticu više ne koristim, mada su prepolovili kamate.
"Ko sa đavolom tikve sadi, o glavu mu se lupaju"

[ bananaphone @ 31.03.2019. 09:43 ] @

Citat:

Cinjenica je da je ECB stampala ogromnu kolicinu love u poslednjih nekoliko godina (javno, dokumentovano, mozes da citas u zvanicnim saopstenjima koliko su stampali svaki mesec), koja je plasirana od strane komercijalnih banaka sirom Europe uglavnom u trziste nekretnina, pa balon koji vidis u Beogradu, mozes istovremeno da vidis u vecini gradova Europe.

Ali samo se u Beogradu prica o 'drozi, pljacki, i 'terorizmu, a ta ista prica se vrtela u Srbiji i 2005/6/7 (kad je ceo svet kao i Srbija prolazio kroz balon cena nekretnina zbog stampe para koje su plasirane kroz kredite), i stvarno mi je fantasticno kako smo doziveli krah, "shvatili" sta se desilo i sad kad se ponovo (javno) stampaju pare i ljudi su usli u histeriju kupovine nekretnina kao 2007 - mi ponovo pricamo o kriminalu

Samo cekam da neko napise - Crnogorci prodaju nekretnine i kupuju po Beogradu, to je isto bila jedna od omiljenih teorija zasto su nekretnine u Bgd-u skupe

Kad je u pitanju renta - obicno se racuna da je godisnja renta od ±5% iznosa vrednosti stana isplativ iznos. Odnosno ako kupujes nekretninu od 60.000e, trebao bi da je rentas za 250e mesecno, sto je manje vise i situacija u Beogradu.

Sto se tice upozorenja od strane Jelasica - to je cista demagogija najgore vrste. NBS nije savetodavno telo, nego regulativno telo, kako je moguce da je samo 5% kredita u Srbiji, indeksiranih u CHF, zaista imalo pokrice u CHF? Gde je Jelasic bio da spreci tu praksu banaka? Takodjer u to vreme si imao izjave ministara u vladi Srbije koji su govorili da su krediti u CHF nesto najbolje sto se desilo Srbiji

Ali opet - sta je bilo bilo je, ne treba niko nikog da sazaljeva, niti da pomaze, niti da se bavi tudjim zivotima. Treba samo sud da donese presudu, i to ne mora neminovno da donese presudu u korist gradjana, nek donese presudu u korist banke, onda je sledeca instanca sud u Strazburu koji 100% donosi presudu u korist gradjana

Citat:

Branimir Maksimovic:
Preselis se na jeftiniju varijantu. Dok kod otplate kredita izgubis sve sto si otplacivao.

Ne gubis sve sto si otplacivao, nego prodajes stan i dobijes razliku u onom sto si do sad otplatio, ili ga iznajmis i pokrivas deo ili celu ratu kredita sa rentom

Tom logikom, niko ko zivi u inostranstvu ne bi nikad kupio nekretninu...

[ Ivan Dimkovic @ 31.03.2019. 09:49 ] @

Citat:

Bradzorf012:
Ivan

Nisam dužan da znam karate ili džiu džicu da bih se osećao bezbedno ili prolazio noću sam gradom, za to je zadužena policija koju plaćam kroz porez. Tako i ovde, ne moram da znam osnove ekonomije ili finansijsku matematiku, o tome bi trebalo da vodi računa država. Poslovni rizik je jedno, a prevara i zelenaštvo nešto sasvim drugo. Petnaesti je par opanaka to, što je ovde de facto zelenašenje provučeno kroz zakonske propise. Sada svi peru ruke, ali u civilizovanom delu sveta(EU), to je ako se ne varam rešeno.

Potpuno se slazem, kada je u pitanju poslovanje sa gradjanima svakako je potrebno da stvari budu objasnjene tako i da ljudi sa osnovnom skolom to razumeju.

Pogotovu kada se radi o stvarima kao sto su krediti.

Nisam uopste siguran da je pametno dozvoljavati bankama da nude ljudima koji su zaposleni i primaju plate u dinarima kredite indeksirane u stranoj valuti. To je sasvim OK za profesionalne investitore koji znaju sta rade ili za ljude sa jako dobrim bonitetom, ali ne i za nekog ko jedva moze da plati ratu kredita i racune nije u poziciji da moze da apsorbuje velike oscilacije kursa na njegovu stetu.

Drzave koje su naterale banke da preuzmu deo stete na sebe su sasvim u pravu.

[ dejanet @ 31.03.2019. 11:21 ] @

Citat:

bananaphone: Ali samo se u Beogradu prica o 'drozi, pljacki, i 'terorizmu, a ta ista prica se vrtela u Srbiji i 2005/6/7 (kad je ceo svet kao i Srbija prolazio kroz balon cena nekretnina zbog stampe para koje su plasirane kroz kredite), i stvarno mi je fantasticno kako smo doziveli krah, "shvatili" sta se desilo i sad kad se ponovo (javno) stampaju pare i ljudi su usli u histeriju kupovine nekretnina kao 2007 - mi ponovo pricamo o kriminalu

Ne znam o kakavom "krahu" pricas, ali cene nekretnina u bgd-u su manje vise stabilne(2008-danas), tj. verujem da rastu za novogradnju. Ima nesto istine u tome sto pises, ali samo ako posmatras kupovine kreditom, medjutim veliki procenat, posebno na dobrim lokacijama i za novogradnju placa se kesom ili se uzima kreda koja se iskesira za par godina. Naravno, daleko od toga da je sve prljavim novcem, ali dvocifren procenat jeste.

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 11:59 ] @

Mislim da ovi sto cisto kupuju novogradnju su oni koji rade u inostranstvu. Kod mene u kraju prodaju kvadrat preko 2000 evra sto je bas mnogo.

[ pctel @ 31.03.2019. 12:11 ] @

Zbog cega oni koji rade u inostranstvu kupuju nekretnine u Beogradu?

[ looker-on @ 31.03.2019. 12:20 ] @

Citat:

pctel: Zbog cega oni koji rade u inostranstvu kupuju nekretnine u Beogradu?

Najveći broj gastarsbajtera je iz provincije i, valjda, to im je ulaznica za Beograd?
Ja sam takvih upoznao baš dosta.

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 13:34 ] @

Citat:

pctel:
Zbog cega oni koji rade u inostranstvu kupuju nekretnine u Beogradu?

Verovatno zele da provedu penziju u domovini ili kupuju za decu.

[ damirh @ 31.03.2019. 13:55 ] @

sta bi se desilo da je kurs pao?

da li bi banke trazile da se prebaci u euro na stetu gradjana ili bi se placala manja rata?

[ Grada22 @ 31.03.2019. 14:03 ] @

Bila bi manja rata i ovi sto sad protestvuju bi likovali "al smo ih zay..."

[ bananaphone @ 31.03.2019. 14:17 ] @

Citat:

dejanet:

Citat:

Svud ima svasta, ali cenu nekretnina u globalu kontrolise kreditni kupac, jer se vecina nekretnina kupuje iz kredita. Iz kesa - velik procent pretstavljaju stari vlasnici nekretnina, deda proda stan u centru i kupi dva na NBGD-u - za kes, ima i kriminala itd. Ali glavni motor rasta cena je kreditni kupac. A njegova kreditna sposobnost zavisi od banke, tako da cenu nekretnina kontrolisu banke

Citat:

pctel:
Zbog cega oni koji rade u inostranstvu kupuju nekretnine u Beogradu?

Kao dugorocnu investiciju, mnogima je nekretnina u inostranstvu nedostupna, i kupuju za penziju ili za decu ili za rentu... Recimo u Svici da kupis stan od x m2 treba ti ucesce otprilike kao cena stana iste m2 u Bgd-u. I posle jos 30g moras da ga otplacujes... Ovako pred penziju kupis stan na dobroj lokaciji u Bgd-u, imas svicarsku penziju i zivis fino...

[ Ivan Dimkovic @ 31.03.2019. 14:33 ] @

Upravo, planiranje penzije - lepa klima, prica se tvoj jezik a verovatno ce i dalje cena zivota biti niza nego u CH/DE/UK/gdegod tako da se dobija vislji zivotnis standard za istu penziju.

Jedina losa stvar je za lokalne stanovnike posto to stvara pritisak na cenu nekretnina da ide na gore.

[ dejanet @ 31.03.2019. 14:44 ] @

@Dimkovic
To je ok, samo nesto nisam siguran u tu pricu, bar sto se vecine nasih na zapadu tice.

EDIT: U ostalom, u periodu od 20 godina posle 2000-tih, mislim da smo jedan od retkih gradova koji nisu doziveli masovnu kupovinu nekretnina od strane Engleza i Nemaca.

@banana
Pises dosta neprecizno. Npr. evo zida se zgrada pored moje i svi stanovi su prodati, tj iskesirani, pre nego su i temelji udareni, cena sitnica, 2600 EUR/m2, odnosno za toliko se prodaje jos jedan-dva.
Naravno, nikada ne bi dao tu kintu niti iz dzepa, niti preko kredita, zasto, zato sto moram da je zaradim radom.

Sto se NBG-a tice, cene za dobru nekretninu ne zaostaju za onima iz sireg centra, dok se za dobru novogradnju oko west-a npr., deda iz price se ima spremiti oko 2200 EUR pa navise.

EDIT: Krsevi su druga prica. Takodje, percepcija gajbe se menja, sto ce tek lose uticati na prodaju polovnih stanova.

_{[Ovu poruku je menjao dejanet dana 31.03.2019. u 15:57 GMT+1]}

[ Everovic @ 31.03.2019. 15:32 ] @

Citat:

pctel: a ako rata poraste prestacu da placam i vraticu se u podstanare i isto super.

Možda nisam dovoljno informisan, ali da li postoji ijedna banka koja daje kredite bez osiguranja u vidu hipoteka, žiranata ili nečeg sličnog? Iskreno ne verujem, tako da je verovatno ovo što si napisao besmisleno.

Citat:

damirh:
sta bi se desilo da je kurs pao?

da li bi banke trazile da se prebaci u euro na stetu gradjana ili bi se placala manja rata?

Ne bi tražile da se prebaci u evro, već bi povećale kamatnu stopu. Mislim da su banke to radile i bez pada kursa, pa su izgubile na sudu. Klijenti su platili NKOSK osiguranje umesto banki, potpisali su ugovor koji omogućava bankama da promene kamatnu stopu kako ne bi bile u gubitku u slučaju pada kursa i založili su neku vrednost koju banka može da proda u slučaju da klijent ne bude mogao da otplaćuje kredit. Banke su se osigurale na sve moguće načine dok je kompletan rizik na klijentu.

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 15:38 ] @

"Možda nisam dovoljno informisan, ali da li postoji ijedna banka koja daje kredite bez osiguranja u vidu hipoteka, žiranata ili nečeg sličnog? Iskreno ne verujem, tako da je verovatno ovo što si napisao besmisleno."

Banka zadrzava stan + lovu koju si vec otplatio.

[ Everovic @ 31.03.2019. 15:51 ] @

Šta se dešava ako vrednost nekretnine pod hipotekom nije dovoljna da pokrije preostali dug? Da li banke uopšte prihvataju samo hipoteku nad nekretninom za koju se podiže kredit?

[ Ivan Dimkovic @ 31.03.2019. 15:53 ] @

Onda si duzan banci, i mogu da te ganjaju preko suda.

Banke obicno pokrivaju rizik sa trazenjem ucesca (vrednost kredita manja od trzisne vrednosti nekretnine) i kamatom.

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 15:54 ] @

Ne daje banka vise nego sto stan kosta, osim toga ti dajes ucesce 20%.

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 15:54 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Onda si duzan banci, i mogu da te ganjaju preko suda.

Banke obicno pokrivaju rizik sa ucescem i kamatom.

Nece ni da ti daju kredit ako rata kosta vise od 50% tvoje plate.

[ Everovic @ 31.03.2019. 15:55 ] @

Pa onda sam lepo rekao da je besmisleno:

Citat:

a ako rata poraste prestacu da placam i vraticu se u podstanare i isto super

Citat:

Nece ni da ti daju kredit ako rata kosta vise od 50% tvoje plate.

Baš mi je jutros žena rekla da je tako bilo ranije, a da sada može do 100%. Malo je čudno, ali sve je moguće.

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 15:57 ] @

Pa besmisleno je zato sto si za to vreme mogao ziveti u duplo vecem stanu. Radio si za banku i bio potstanar.

[ Everovic @ 31.03.2019. 16:01 ] @

Slažem se sa tobom. Pctel je napisao

Citat:

Tako se razmislja sa tacme gledista nekog ko ne poseduje nekretninu - zasto se ne bi kockao u igri u kojoj ako pobedi ima stan, a ako ne pobedi onda apsolutno nista ne gubi?

Istina je u stvari potpuno suprotna. Banka je ta koja nikada ne gubi.

[ Ivan Dimkovic @ 31.03.2019. 16:01 ] @

Zavisi koliko si se zaduzio, koliko si kredita otplatio i kako se kretala cena nekretnine.

Ako je cena nekretnine dosta skocila, u principu mozes da je prodas i da prakticno pokrijes preostali kredit mozda cak i da nesto zaradis.

Ako nije i ako si pukao brzo nakon sto si se do zuba zaduzio, steta ce biti tvoja.

Banke su u principu jako dobre u proceni rizika i dobro su obezbedjene trazenjem ucesca (sto pokriva neki eventualni pad cena), jedini nacin da banka pukne je da dodje do nacionalnog kraha u ceni nekretnina i pogorsanja ekonomije tako da gomila ljudi krene da ne placa rate a ne mogu da se izvade prodajom bez minusa.

Citat:

Banka je ta koja nikada ne gubi.

Gube ponekad, ali jako retko. Na kraju krajeva, posao banke je da pravi profit sa kreditima i u tom poslu su obicno jako dobri.

[ Everovic @ 31.03.2019. 16:03 ] @

U tom slučaju tu je država da pomogne bankama. To je već viđeno.

[ Ivan Dimkovic @ 31.03.2019. 16:07 ] @

To su ekstremne situacije a ni tada nije garantovano, drzave ce mozda pomoci najjacim igracima ali obicno u krizama mnogi puknu.

U normalnim operacijama banka sebe stiti vec trazenjem ucesca i kroz kamatu koja je bazirana na analizi rizika konkretnog pojedinca. Potrebno je bas da se poklopi vise stvari pa da banka bude na gubitku i takve kombinacije se mozda desavaju jednom-dva puta u par decenija.

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 16:15 ] @

Banka pukne kad da nepovratnu pomoc nekom tajkunu. Vec vidjeno.

[ Everovic @ 31.03.2019. 16:16 ] @

Citat:

bananaphone:

Citat:

ademare:
...
Mnogo Gora stvar sto je "Genije" resio da Utuca 120 Miliona Eura , Nasih narodnih para , verovatno kao Predizborni trik .

Nije predizborni trik, nego radi ono sto mu najbolje ide. Razbija narod na 2 frakcije, one koji su uzeli kredit u CHF i one koji treba da plate 120M (svi ostali) i onda hoce da zapocne svadju, i da tako vrsi pritisak na ljude koji imaju kredu u CHF :D :D :D.
Pri tom hoce da isplati zelenasima u bankama 120M narodne love, sto mu svakako nece doneti nove glasace, ali ce napuniti dzepove ortacima po bankama...

Nažalost ovo je tačno. Stvarno mu dobro ide. Ako uspeva kod nekoga kao što je ademare, mogu da zamislim kakvo će raspoloženje napraviti kod prosečnog gledaoca Pinka.

[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2019. 16:27 ] @

Cek, zasto hoce da da 120M evra bankama? To nigde ne mogu da procitam.

[ ademare @ 31.03.2019. 16:29 ] @

Pa zar vi Mislite da AV , mase Praznim novcanikom ?

Juce je izjavio da je od pocetka godine , budzetski Suficit 19 Milijardi dinara ?!

Eto taman da se utrosi 120 Milona Eura , plus Provizije !

Jel smo to Gledali pre par meseci , kako je dobio 2 televizije , preko Telekoma , koji je Iskesirao ogroman drzavni novac , za Bezvredne kablovske operatore ?

Minimalno 200 Milona Eura , Narodnih para se slilo u Privatne dzepove , AV i ekipe !

Sada mu se osladilo , pa je posle 7 godina , vlasti , cuo da postoji problem sa kreditima u CHF ?

Ili samo jos jedan nacin da se Narodne pare preliju u njegove dzepove ?

NIje rekao da ce da, da bankama , vec da ce drzavu da kosta resenje 120 Milona Eura ! Kome ce da , da i kako to nije bitno !

[ Everovic @ 31.03.2019. 16:29 ] @

Citat:

"To bi državu koštalo oko 120 miliona evra. Spremni smo da pregovaramo sa bankama da, ako sud donese odluku, banke plate 60 ili 70 odsto a da mi pomognemo sa 20 ili 30 odsto da bi se banke umilile da na odredjeni način pomognu. Jer nije fer da neko plati toliki novac, a ostane bez svega", rekao je Vučić.

link

Najbolje je da za tih 120M angažuje konsultante koji će mu reći da odluku o kreditima prepusti sudovima :)

[ Grada22 @ 31.03.2019. 16:43 ] @

"A videćemo šta će reći i Kasacioni sud, iako ja na to ne mogu da utičem."
Taman posla, svi znaju da se on ne mesa ni u sta van svojih nadleznosti!
"Ali nema potpisa ni Đelića, ni Đilasa ni Jelašića"
A gde su tu Jeremic i N1, tj. Solak??

[ Java Beograd @ 31.03.2019. 17:24 ] @

Džaba se trsite.
AV će da pomogne zaduženima u CHF. I biće to super!

[ Everovic @ 31.03.2019. 17:31 ] @

Možda je ishod sudskog procesa već poznat i sada se traži najbolji način za skupljanje poena.

[ ademare @ 31.03.2019. 18:46 ] @

Tebe bi stvarno Av trebao da angazuje .

Samo nije lud , pa da ti postanes Kalif umesto Kalifa

[ bananaphone @ 31.03.2019. 19:08 ] @

Citat:

dejanet:
@Dimkovic
To je ok, samo nesto nisam siguran u tu pricu, bar sto se vecine nasih na zapadu tice.

EDIT: U ostalom, u periodu od 20 godina posle 2000-tih, mislim da smo jedan od retkih gradova koji nisu doziveli masovnu kupovinu nekretnina od strane Engleza i Nemaca.

@banana
Pises dosta neprecizno. Npr. evo zida se zgrada pored moje i svi stanovi su prodati, tj iskesirani, pre nego su i temelji udareni, cena sitnica, 2600 EUR/m2, odnosno za toliko se prodaje jos jedan-dva.
Naravno, nikada ne bi dao tu kintu niti iz dzepa, niti preko kredita, zasto, zato sto moram da je zaradim radom.

Sto se NBG-a tice, cene za dobru nekretninu ne zaostaju za onima iz sireg centra, dok se za dobru novogradnju oko west-a npr., deda iz price se ima spremiti oko 2200 EUR pa navise.

EDIT: Krsevi su druga prica. Takodje, percepcija gajbe se menja, sto ce tek lose uticati na prodaju polovnih stanova.

Ne mogu da pricam za vecinu ljudi na zapadu, ali mogu da kazem da u krugu ljudi u kom se ja krecem, procenat ljudi koji razmislja o nekoj nekretnini u Bgd-u nije zanemariv.

Pa sta pisem neprecizno - zar 2600e m2 nije balon? I inace pratim cene nekretnina, tako da znam sta se desava sa trzistem u Bgd-u...

Da, imas u na NBGD-u cene koje su sulude, ali istovremeno imas https://www.halooglasi.com/nek...52?kid=1&sid=1554055275688 - Bezanijska Kosa 1 - 97m2 105.000e - ali isao bi za 100.000e na 1 :)

Tako da za jedan stan u centru mozes da uzmes dva doooobra stana na Bezanijskoj Kosi, ili blokovima...

[ mjanjic @ 31.03.2019. 22:06 ] @

"Pa sta pisem neprecizno - zar 2600e m2 nije balon?"

Paaaa... nije, sećam se nedavno da su za sve i svašta (sve stara gradnja) na nekim lokacijama tražili po 4000€/kvm, pa i na NBGD. I svi mislili da je ta stara gradnja mnogo kvalitetnija od nove (što u mnogim slučajevima jeste, ali to ne znači da tada niej bilo nove gradnje i za ispod 3000€/kvm odličnog kvaliteta i na OK lokacijama), a većini tih prodavaca se nije žurilo, pa su čekali.

To je otprilike bio i neki rekord što se tiče cena stare gradnje, ne računam tu naravno salonce na ekskluzivnim lokacijama, potpuno renovirane, itd., gore sam mislio na stanove koji nisu nikad renovirani, a vlasnici umislili ni sam ne znam šta.

[ Doktor Hlad @ 31.03.2019. 22:08 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ne znam kako je u Srbiji i da li ta prica ima logike (moze imati u teoriji ako je jako dug period otplate), ali ima mesta na ovoj planeti gde je legalno da uzmes kredit od banke gde placas samo kamatu u ratama, pa na kraju i dalje moras da platis ceo iznos kredita kao poslednju ratu.

U tom slucaju nisi "vratio u ratama XYZ $/EUR/CHF" vec si samo placao kamatu.

Ne, ovde se ne radi o tome. Ovde je u pitanju cist spin. Svi oni koji su se svojevremeno pravili pametni i uzimali kredite u CHF sada prepracunavaju te iznose u EUR ili RSD i pokusavaju da objasne kako je njih neko zavrnuo i kako sada duguju jos vise sto nikako nije tacno. Oni samo treba da nastave da racunaju svoj dug u CHF i onda nece biti greske u matematici.

Znaci, ako je neko uzeo 50K CHF i isplatio 20K CHF onda sada duguje 30K CHF. Treba naravno i razumeti da se u onih 20K isplacenih racuna osnovica a ne i kamata, s tim da se sada svi prave ludi pa onda kazu "isplatio sam 20K nazad" a ustvari je to zbir glavnice i kamate tako da nije vratio svih 20K CHF nazad nego manje.

[ Doktor Hlad @ 31.03.2019. 22:11 ] @

Citat:

mjanjic:
Banke su navukle ljude nudeći niže kamate za kredite indeksirane u švajcarcima, što je prevara za koju bi trebali da se uhvate sudovi.

Sta je tacno ovde prevara?

Dobio si ponudu, odlucio si da li hoces ili neces, potpisao si ugovor, banka sada samo trazi da postujes ono sto si potpisao... i ko te je sta prevario u tome?

[ bananaphone @ 31.03.2019. 22:17 ] @

Citat:

Doktor Hlad: Sta je tacno ovde prevara?

Dobio si ponudu, odlucio si da li hoces ili neces, potpisao si ugovor, banka sada samo trazi da postujes ono sto si potpisao... i ko te je sta prevario u tome?

Niko nikog - to i ja tvrdim svo vreme! Biznis bato, nego ova Grcka, Poljska, Madjarska, Hrvatska, BiH, CG, Austria, Slovenija, Spanija, na kraju se popicmanila i EU, svi bato kazu prevara...

Dobro je sto nismo povodljivi i znamo da mislimo svojom glavom, i vidimo kad je nesto posteno, vreme ce pokazati da smo mi bili u pravu a sve ove zemlje i sudovi da su se ogresili u jadne bankare

@mjanjic - pa mislim sve sto si nabrojao je balon. 2007 je u bloku 70 meni agent nudio stan od 44m2 za 88.000e u soliteru

. Pa je onda taj stan pao na manje od 50k.

[ Doktor Hlad @ 31.03.2019. 22:21 ] @

Citat:

bananaphone:
@eeestablishment - korisnici kredita nisu dobili svajcarce, niti svajcarce vracaju. Dobili su dinare indeksirane u svajcarcima, i dinare naravno i vracaju.

Ovu glupost slusam svakodnevno i neverovatno mi je da niko nema dva grama mozga da shvati da je totalna glupost ne bi li se spinovalo nebitnim informacijama.

Prvo: Kupci stanova nisu dobili nista. Dobio je prodavac nekretnine.
Drugo: Tacno je da je mozda transfer kupcu obavljen u nekoj drugoj valuti (EUR ili RSD) ali ako cemo da teramo mak na konac onda ce se videti da je kupcu stana na racun prvo isplacen iznos u CHF pa je tek onda izvrsena konverzija i zatim prenos. A to je uradjeno iskljucivo zato sto prodavac nije hteo da primi CHF nego EUR ili eventualno RSD. A za to nisu krive ni banka ni drzava.
Trece: Kakve to veze ima uopste ako su potpisali ugovor u kom se tacno kaze sta su duzni da vrate i koliko?

[ Grada22 @ 31.03.2019. 22:23 ] @

Upravo tako.
Sad, sto ih Predsednik "razume" i obecava "pomoc" - to mu je stil -demagogija..
Al' mi nije jasno sto se svi stavise u odbranu "naivnih" koje su "zli bankari" prevarili?

[ bananaphone @ 31.03.2019. 22:34 ] @

Doktore - ohladi malo, pregrejao si se.

Bitno je da li CHF uopste postoji u toj transakciji. Jer to odredjuje da li je banka zaista posluje sa valutnim rizikom.

Ti zamisljas da je banka otisla u Svicarsku - pozajmila od Svicarske banke 10 CHF po kamati 1%, i onda dosla u Srbiju, i tih istih 10CHF pozajmila sa kamatom od 2% Srbinu. Ili da je imala devizne rezerve u CHF - koje je plasirala na srpskom trzistu.

Ali od ukupne kolicine plasiranih DINARSKIH kredita (dakle sve transakcije su u dinarima) indeksiranih u Svajcarcu (dinarski kredit koji se samo obracunava po osnovu kursa CHF/dinar), samo 5% je bilo pokriveno zaista svajcarskim frankom. Prema tome valutni rizik banke u toj konstrukciij ne postoji, posto valuta ne postoji, postoji samo vezivanje kredita u dinarima za valutu.

A tvoje pitanje oko potpisivanja ugovora - predlazem ti da pre nego sto nastavis da lupetas po ovoj temi pogledas Mletackog trgovca (JDP, a kazu da ni film nije los). Glavni junak potpisuje sa bankarom ugovr gde mu bankar moze uzeti funtu (±450g) mesa sa tela, ako mu ne vrati dug...

@Grada22 i Doktor - da ponovim pitanje sa prethodne strane, posto ga ocigledno preskacete. Kako je moguce da su sve zemlje koje su imali problem sa CHF kreditima, te kredite proglasile prevarom i naterale banke da na ovaj ili onaj nacin rese taj problem - na svoju stetu? Jel moguce da su u svim tim zemljama pravni sistemi zakazali i ostetili postene bankare, ili se stvarno radi u prevari?

[ Everovic @ 31.03.2019. 22:43 ] @

Citat:

Prvo: Kupci stanova nisu dobili nista. Dobio je prodavac nekretnine.

Kupac je pozajmio novac od banke i isplatio prodavca. Prodavca ne zanima odakle kupcu novac.

Citat:

Drugo: Tacno je da je mozda transfer kupcu obavljen u nekoj drugoj valuti (EUR ili RSD) ali ako cemo da teramo mak na konac onda ce se videti da je kupcu stana na racun prvo isplacen iznos u CHF pa je tek onda izvrsena konverzija i zatim prenos. A to je uradjeno iskljucivo zato sto prodavac nije hteo da primi CHF nego EUR ili eventualno RSD. A za to nisu krive ni banka ni drzava.

Jel kupac morao da otvori devizni račun pa je banka prvo prebacila CHF ili EUR na taj račun ili je dobio novac u stranoj valuti na ruke u kešu? Ako nije to znači da banka nije morala da se zadužuje u tim valutama. Siguran sam i da postoji način da se utvrdi poreklo novca koje su banke plasirale kroz kredite. Sud bi mogao to da utvrdi.

Citat:

Trece: Kakve to veze ima uopste ako su potpisali ugovor u kom se tacno kaze sta su duzni da vrate i koliko?

Postoje zakoni koji regulišu prava i obaveze strana koje potpisuju ugovore. Odgovor na pitanje "kakve to veze ima..." daje sud.

[ Grada22 @ 31.03.2019. 22:53 ] @

@bananaphone
Video sam tu tvrdnju, vise puta si je ponovio..
Samo kazem da su ljudi kalkulisali sta ce vise da raste, Euro ili CHF.
I pogresno odigrali. Zasto je za to neko drugi kriv a ne oni sami?

[ Everovic @ 31.03.2019. 23:13 ] @

@Grada22

Zašto bi država dozvolila bankama zelenaštvo dok to isto brani svojim građanima?

Citat:

Član 217

(1) Ko za davanje novca ili drugih potrošnih stvari na zajam nekom licu primi ili ugovori za sebe ili drugog nesrazmernu imovinsku korist, iskorišćavajući teško imovinsko stanje, teške prilike, nuždu, lakomislenost ili nedovoljnu sposobnost za rasuđivanje oštećenog, kazniće se zatvorom do tri godine i novčanom kaznom.

(2) Ako su usled dela iz stava 1. ovog člana nastupile teške posledice za oštećenog ili je učinilac pribavio imovinsku korist u iznosu koji prelazi četristopedeset hiljada dinara, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina i novčanom kaznom.

(3) Ako je delom iz stava 1. ovog člana pribavljena imovinska korist u iznosu koji prelazi milion i petsto hiljada dinara ili je izvršeno od strane grupe, učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina i novčanom kaznom.

(4) Za delo iz stava 1. ovog člana gonjenje se preduzima po predlogu.

[ Grada22 @ 31.03.2019. 23:37 ] @

@ever
Mozda si u pravu..
Ako se ustanovi (a to nije problem u ovom slucaju): "lakomislenost ili nedovoljna sposobnost za rasuđivanje oštećenog"

[ alimamnekolikokuća @ 31.03.2019. 23:51 ] @

Da li su banke znale da će CHF rasti u odnosu na EURO?
Milim da nisu, a evo i zašto:
Postoje 3 mogućnosti:
1) EURO i CHF će održati isti odnos.
2) EURO će rasti u odnosu na CHF
3) CHF će rasti u odnosu na EURO.
Banke ne mogu biti sigurne šta će se desiti
zato dizajniraju ponudu da pokriju sve tri mogućnosti.

Ako EURO i CHF stagnirju jedan u odnosu na drugi onda nije bitno da li se kredit obračunava u EURO ili CHF. U tom slučaju banke uzimaju profit u skladu sa kamatnom politikom.

Ako EURO raste u odnosu na CHF ceh će platiti oni koji se vežu za EURO i odatle banka ubire ekstra profit.
U suprotnom, ako CHF raste u odnosu na EURO banke ubiru ekstra profit od onih koji su se vezali za CHF.

Očigledno, banke su ciljano obradile sve tri mogućnosti bez da nagadjaju da li će brže rasti CHF ili će brže rasti EURO. S tim što su šanse da steknu ekstra profit 2:1.

Veoma dobro dizajnirana i osmišljena ponuda.

Čestitam bankarima.

[ Everovic @ 31.03.2019. 23:57 ] @

Suština je da banke ostvaruju nesrazmernu imovinsku korist na štetu klijenata. Tako nešto bi podržali samo bankari i jedan deo lakomislenih ljudi koji bi i sami mogli da se nađu nekoj sličnoj situaciji. Naravno, lakomisleni ljudi misle da to njima ne može da se desi, ali to je samo zato što su lakomisleni.

[ MajorFatal @ 01.04.2019. 00:39 ] @

Citat:

Misliš da na rast franka prema euru nije uticalo i to što je gomila ljudi u dosta država uzela kredite u francima (*"indeksirane" u francima) privučeni ponuđenim uslovima otplate?

[ bananaphone @ 01.04.2019. 06:07 ] @

Citat:

MajorFatal: Misliš da na rast franka prema euru nije uticalo i to što je gomila ljudi u dosta država uzela kredite u francima (*"indeksirane" u francima) privučeni ponuđenim uslovima otplate?

Opet - uticalo bi da su franci zaista i posojali :D

Franak je ovde upotrebljen kao kvota. Zamisli da ti od mene pozajmljujes dinare. Ja ti kazem - ok ali dinari ce biti indeksirani u kineskom juanu. Ja ti dajem 15.000din i kazem - dugujes mi 1000 kineskih juana, posto je kurs 1:15. Za tri meseca ti dolazis da mi vratis dug, ali sad je kurs juana 1:20, i ja ti kazem - prijatelju sad mi dugujes 20.000din.
Pri tom ja kineski juan nikad nisam imao, niti sam ista radio sa juanom, samo sam pozajmicu indeksirao u valuti za koju sam znao da ce da raste u odnosu na dinar.
Da li sam ikako mogao da uticem na rast juan-a? :)

Rast chf-a je uzrokovan ogromnim stampanjem eura od strane ECB, to sam objasnjvao ranije, par dana pre nego sto je krenulo stampanje eura (javno, ranije najavljeno), Svajcarci su rekli da nece da drze fiksan kurs ka euru (do tada je franak imao fiksan kurs sa euru), naravno svi koji su imali eure, posto su ocekivali inflaciju, su pozurili da investiraju novac negde, pa su naravno investirali u chf i sto je izazvalo "skok" chf-a.

@alimamnekolikokuća - izadji iz kladionice druze, pa nije sva ekonomija i matematika bazirana na logici kladionice.

[ looker-on @ 01.04.2019. 06:20 ] @

Citat:

bananaphone: @alimamnekolikokuća - izadji iz kladionice druze, pa nije sva ekonomija i matematika bazirana na logici kladionice.

Ne znam zašto ali imao sam utisak da biraš društvo?

Koliko se sećam, kada su krenuli sa tim stambenim kreditima, više puta je savetovano da su najpovoljniji u dinarima. Na žalost, najveći broj ljudi nije hteo u dinarima jer je kamata bila veća u odnosu na devizne kredite.
Klasično kockanje. Dinarske je pojela inflacija i oni nikoga ne opterećuju, za razliku od ovih u švajcarcima.
Bez obzira na loše "tipovanje", zelenaškoj praksi banaka u Srbiji treba se stati na put. Ponašaju se više nego bezobrazno i ne libe se ničega da bi ostvarili profit. Država (NBS), mora naterati banke da svaki ugovor, ponuda, usluga koju nude mora biti napisana tako da svako ko uzme da pročita može to i razumeti.
Ovako, da bi se ponuda banke razumela, treba maltene završiti i pravni i ekonomski fakultet?!

[ Whitewater @ 01.04.2019. 06:45 ] @

i sama indeksacija kredita u drugoj valuti je sama po sebi problem.

vec dosta dugo srpski preduzetnici narocito oni koji izvoze tvrd da je dinar precenjen. Kad sam cuo tu pricu pre par godina evro je isto bio kao i sad oko 120 da zaokruzimo, a oni su tvrdili da bude 200 realno.

Zamislite da ih je NBS poslusala, ovo sa francima delovalo bi kao bezazlena prica jer bi onda svi pukli, a zna se koliko se stanovnistvo zaduzivalo od ulaska stranih banaka sa lovom !

A precenjen kurs treba braniti iz deviznih rezervi pa vi vidite ko sve placa cije racune.

[ bojan_bozovic @ 01.04.2019. 06:56 ] @

To znaci da kurs nije precenjen - hoce li mozda ti sto drobe da kupe evre po tom "realnom" kursu od 200 mislim nema problema naci ce se ko da proda!

[ Branimir Maksimovic @ 01.04.2019. 07:04 ] @

Kurs je onakav kakav moze da se odrzi. Ako se ne stampaju pare, onda ce biti stabilan.

[ Whitewater @ 01.04.2019. 07:19 ] @

Citat:

bojan_bozovic:
To znaci da kurs nije precenjen - hoce li mozda ti sto drobe da kupe evre po tom "realnom" kursu od 200 mislim nema problema naci ce se ko da proda!

ne kaem ja nista i ne spekulisem ali ni ta opcija se ne sme odbaciti a to bi bilo bas when the shi't hits the fan

iz deviznih rezervi se brani kurs, a ne i realne snage dinara.

[ Branimir Maksimovic @ 01.04.2019. 07:32 ] @

Hm, pa sad mnogo nam traju te devizne rezerve...

[ looker-on @ 01.04.2019. 07:39 ] @

Svaka zdrava ekonomija zasnovana je na tome da uvoz ne sme biti veći od izvoza!
U protivnom, država se zadužuje kod najvećih zelenaša, MMF.
Ekonomija, zasnovana na zaduživanju i stezanju kaiša, na žalost u Srbiji i većini malih država odavno je kao dobar dan.
Jedini ko se može zaduživati na tuđ račun je SAD.

[ Sadun @ 01.04.2019. 09:11 ] @

[quote]looker-on:

Citat:

bananaphone:
Koliko se sećam, kada su krenuli sa tim stambenim kreditima, više puta je savetovano da su najpovoljniji u dinarima. Na žalost, najveći broj ljudi nije hteo u dinarima jer je kamata bila veća u odnosu na devizne kredite.
Klasično kockanje. Dinarske je pojela inflacija i oni nikoga ne opterećuju, za razliku od ovih u švajcarcima.

Ajd da se uključim, iz prve ruke uzeo u CHF 2009. kredit za stan... Nigde se CHF ne spominje osim u indeksaciji tj. ugovoru, ja sam uzeo kredit od 26000CHF i to se isplaćuje prodavcu na račun kao nemam pojma koliko miliona DINARA. Dakle CHF ne postoji, osim kao osiguranje za banku. + plaćanje nakanade osiguranja NKOSK + plaćanje obrade kredita od nekih beše 2,5% + druge takse. Uslovi su bili rata max 50% od plate, stalna prijava min godinu dana kod zadnjeg poslodavca i min 2 godine rada, učešće min 20% i procenjena vrednost nekretnine 100% kredita ili više. Napomena je na PROCENJENA vrednost tj. kada sudski veštak radi procenu on daje građevnisku vrednost + % na osnovu iskustva za tu lokaciju kvalitet i sl. Dakle ne računajte na tržišnu vrednost nego nekih 20% nižu. U mom slučaju u tom trenutku 1m2 = 1200e procenjena vrednost 920 ili manje ne mogu tacno da se setim. Osiguranje stana obavezno, vinkluirano u korist banke. Upis hipoteke i založne izjave normalno o mom trošku.
Banka je kao što vidite max osigurana, kamatna stopa promenjiva 3M LIBOR + neki fixni deo. CHF ili EUR nigde video sve je u RSD, svi troškovi na mojoj strani (papir za štampu ugovora mi nisu naplatili, fala im). Svesno sam ušao u rizik jer sam sračunao da samo na kamatama za taj period imam ~ 10K EUR uštede. Logika je bila ako skoči CHF plaćam ratu u najgorem slučaju dođem na = sa EUR kreditom, u najboljem sam ućario.
E onda upada u trku banka sa svojim tumačenjem i jednostranim menjanjem ugovora, skontali su da CHF miruje čak je krenuo i da ide u - LIBOR i oni počinju da "gube" te banka uvodi neku fiksnu naknadu i neku šuntavu formulu za računanje kamate. Nešto tipa (Fiskni deo + 3M LIBOR)*neki koeficijent koji oni računaju otprilike kako im treba. Dobrodošli u pravnu državu.
Da ne pričam da su svi ugovori u tom trenutku bili uzmi ili ostavi tako da je u istom stojalo da se kredit ispalćuje po kursu po kojem banka otkupljuje CHF a da ja vraćam po kursu po kojem banka PRODAJE CHF. I rata je bukvalno bilo 90-95% kamata a glavnica je značjnije kretala tek nakon polovine otplate. Tako da nakon par godina tebi se bukvalno više ne isplati prevremena otplata, jer si ti već njima dao svu kamatu.
Jbga, jesam pismen, jeste mi smetalo sve to ali tako je bilo, treba ti to su uslovi i ćao. Dakle do sada po svemu rečenom možete da vidite da je ovo već bilo klasično zelenašenje sa podrškom države koja na ništa ne reaguje.

Dinarski stambeni krediti su u tom trenutku bili čista iluzija, nešto poput stavke u CV koja lepo izgleda i da popuni prazninu. Te uslove verujem da niko nije mogao da ispuni sem ako nije neki direktor u NBS i davalo ih je samo par banaka i čini mi se tek nakon Jelašićevog višemesečnog kukanja da se pazi koji se krediti uzimaju da CHF nije baš tako najpovoljniji, da treba u dinarima... Verovatno je krenulo pitanje kako u dinarima kada ni jedna banka nema takav kredit pa su neke morale po direktivi da uvedu. Normalno uslov kod svake je bio da primaš platu kod njih, a koliko je poslodavaca to htelo da radi da ne ulazimo u taj deo.

Uglavnom ja sam moj CHF otplatio pre par godina i uzeo novi u EUR kod druge banke. Rata 50% kamata, nije bilo troškova obrade, ostalo je manje više isto. NKOSK sam ja platio, kreditni biro ja platio, plata morala kod njih....

Ko god kaže da sada duguje više nego na početku otplate laže. Ja sam bio zadužen u CHF i prema ugovoru preostali kredit u CHF je bio ok, čitao si potpisao si to ti je što ti je. Što je CHF odleteo u odnosu na EUR to je tvoj problem. Što je država dozvolila nelojalnu utakmicu sa klijentima, menjanje uslova jer jbga može nam se mi smo banka, e to je već mnogo veći problem i to treba da bude alarm. Nisam prošao sjajno ali nisam ni nešto da sada sečem vene, znao sam šta može biti i čemu mogu da se nadam. Kada sam potpisivao ugovor gledali su me kao budalu jer:"Zaboga gospodine, zašto da plaćate 20 godina kada Vaša primanja dozvoljavaju da uzmete kredit na 10?"
Verovatno takvi koji su pojurili da se max opterete i što pre vrate kredit sada imaju problem.

Što se tiče pranje para 100% tačno. Po BGD 80% ide za keš i niko ne pita za poreklo novca. Čak ni banke koje po zakonu to moraju. Ovo iz prve ruke, jer kada sam prodavao taj prvi stan dobio sam pare na ruke kod notara. Pošto mi treba učešće za novi odem lepo u banku da uplatim 20K evra, poseban šalter izvolite gospodine, broje novac i to je to. Ja krenuo da vadim ugovor o prodaji stana da iskopiraju, kažu nije potrebno, Vi sa ovom uplatom ste VIP klijent, poslaćemo Vam karticu!?!?!?!?

Iste te banke koje bi trebale da prijavljuju i češljaju uplate blizu 10K? I ko sad njih kontroliše, NBS?
Ha!

[ bananaphone @ 01.04.2019. 10:28 ] @

Citat:

Grada22:
@bananaphone
Video sam tu tvrdnju, vise puta si je ponovio..
Samo kazem da su ljudi kalkulisali sta ce vise da raste, Euro ili CHF.
I pogresno odigrali. Zasto je za to neko drugi kriv a ne oni sami?

Grada - adje ponovo isto pitanje, zasto ti mislis da su sudovi u svim ostalim zemljama presudili u korist gradjana a protiv banaka?

Evo recimo da ti i ja ne poznajemo pravo dovoljno, recimo da ne razumemo ni ekonomiju da bi mogli da pricamo sa sigurnoscu sta je problem ovde. Ako imas sudove u svim zemljama sem Srbije koji su doneli presude protiv banaka, i drzave koje su na osnovu tih presude napravile razna resenja, ako imas sud u Strazburu koji isto tako smatra tu vrstu kredita prevarom.

Zasto ti mislis da nije prevara?

Da li je moguce da su sve zemlje sem Srbije, + EU, + sud u Strazburu dosli do istog, ali pogresnog zakljucka, a da evo - jedina Srbija, poznata po vladavini prava, smatra da su ti krediti bili regularni i da su banke poslovale po propisima?

EDIT: Samo jos jednom da napomenem da sam protiv bilo kakve isplate novca iz budzeta bankama na ime kredita u CHF. Zalazem se iskljucivo da VKS donese vise odluku. I to bilo kakvu odluku, po pitanju ovih kredita. Jer sa tom odlukom stvari mogu da se guraju dalje, ako VKS presudi u korist gradjana onda ce banke snositi troskove, ako presudi u korist banaka, onda ce gradjani ici dalje u Strazbur.

I uopste ne razumem zasto bi bilo ko izlazio sa bilo kakvom ponudom bankama ili korisnicima kredita, dok VKS nije izasao sa svojom odlukom? Zato mislim da je ta prica o parama samo igra sa emocijama gradjana i pravljenja negativne slike o korisnicima CHF kredita.

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 01.04.2019. u 12:00 GMT+1]}

[ alimamnekolikokuća @ 01.04.2019. 11:16 ] @

Citat:

bananaphone

@alimamnekolikokuća - izadji iz kladionice druze, pa nije sva ekonomija i matematika bazirana na logici kladionice.

Šta? Da idem u banku?
Neka, hvala, u kladionici varaju ali ne baš toliko.

A to sa kreditima je klasična kladioničarska shema.
Sastaviš ponudu kao potpun dogadjaj i na to dodaš svoju sigurnu zaradu.
Oni koji su podizali kredit su se u stvari kladili koja valuta će opadati u vrednosti.
U tome banke imaju ekstra profit kako sam već objasnio.
To "uspešne" banke rade oduvek.

Pored toga, na osnovu iskustva koje je opisao Sadun
vidimo da ni način obračuna kamata nije bio poznat unapred. Bar ne onima koji su podizali kredite.

Podižeš kredit a ne tražiš napismeno kako se obračunavaju kamate????
Tu ni sreća ne pomaže (za razliku od kladionice).

Povodom inflacije: zaista, evro stagnira a cene rastu. Kako nema inflacije?
Indikator inflacije su poskupljenje usluga pod budžetskom kontrolom: cena struje, komunalija, takse, akcize, cena gasa, sve raste.
Na primer TV taksa koja je "ukinuta" je sa 150 dinara skočila na 220 dinara! To je rast gotovo 50%. Zašto? Broj TV kanala je i dalje 3 kao i do sada. A i ta 3 su previše.
Cena hleba je porasla. Zašto ako nema inflacije?

Kvalitet robe široke potrošnje opada, cene na izgled miruju.
Pantalone koje sada kupite izližu se za tri meseca. Nekad ste kupovali "kod djovanija" tada se farmerke ne izližu za 3 godine.

Mislim da se tu skrivaju okviri "stagniranja" inflacije.
Nominalno cene robe šioke potrošnje ne rastu ali opada kvalitet robe (pre svega hrane, obuće i odeće - najvećih stavki u potrošačkoj korpi).
Statistika ne prikazuje rast cena i eto - "nema" inflacije.

Kome odgovara prividno stagniranje inflacije?
Pa onima koji za manje dinara dobiju više evra.
Tu se ugradjuju i banke sa kreditima.
Banke zaračunavaju kamatu bez obzira da li državne statistike prikazuju inflaciju ili ne.
Još bolje ako državne statistike ne prikazuju inflaciju u situaciji kad inflacije zaista ima.

U tom slučaju banke kreditiranjem zaradjuju ekstra profit samo na činjenici da se inflacija ne evidentira.

Primer:
Podigneš 1000 evra kredita u dinarima cca 123000 dinara.
10% kamate godišnje platiš 12300 dinara kamata.
Za tih 12300 dinara banke otkupe više od 100 evra (jer je kupovni kurs uvek niži).

Da državne statistike priznaju inflacijiju evro bi otišao na 180-200 dinara i tada bi banke imale manje od 70 evra na ime kamata.

Ali ako kamate držiš vezane za vrednost evra i još skrivaš formulu po kojoj kamate računaš - to ne samo da je ekstra profit nego i basnoslovan.
A onih 123000 dinara osnovice banke će uvek utopiti za 1000+ evra, upravo zbog statističkog odsustva inflacije.

Bankama se sa ovakvom inflatornom politikom kakva se vodi u Srbijici višestruko isplati da kreditira gradjane.

Mislim, u kapitalizmu su pravila takva da onaj koji ima više novca je uvek u pravu.

[ pctel @ 01.04.2019. 13:00 ] @

Citat:

Everovic:
Tako nešto bi podržali samo bankari i jedan deo lakomislenih ljudi...

Hehe, pa lakomisleni ljudi su upravo najveci protivnici toga

[ Doktor Hlad @ 01.04.2019. 13:00 ] @

A zasto se niko nije setio toga da ga je banka prevarlila kada je uzimao kredit? Svi su se setili tek nakon par godina kada je svajcarac skocio.

Nego, jel moze neko da navede jednu jedinu konkretnu stvar povodom resavanja ovih stvari u drugim zemljama. Trenutno sam u Austriji i pricam sa kolegom koji ima kredit vezan za CHF i kada sam ga pitao kako je to ovde reseno covek me gleda kao da nisam normalan. U fazonu - otkud ti to da je bilo sta reseno?

Pa ako moze najzad neko bilo sta konkretno da navede u vezi toga? Slusam stalno na tv-u kako je to sve reseno u drugim zemljama, ovde citam temu od nekoliko strana gde se pise da je reseno, a niko da napise kako je to tacno reseno?

[ Everovic @ 01.04.2019. 13:43 ] @

Citat:

A zasto se niko nije setio toga da ga je banka prevarlila kada je uzimao kredit?

Ko kaže da se niko nije toga setio kada je uzimao kredit? Naravno da jeste, samo većina onih koji su se setili odustala je od kredita. Nakon što je skočio CHF oni su se podsetili, a ovi koji su uzeli kredite su kasno otkrili da su žrtve prevare. Tvoje pitanje bi moglo da se preformuliše u: Zašto postoje žrtve prevare? ili možda u konstataciju Ako su prevareni sami su krivi.

Citat:

Slusam stalno na tv-u kako je to sve reseno u drugim zemljama, ovde citam temu od nekoliko strana gde se pise da je reseno, a niko da napise kako je to tacno reseno?

Jesi li pokušao da potražiš na Guglu? Neinformisanost je i dovela dovela do toga da je više hiljada ljudi prevareno. Na ovoj stranici na primer možeš da nađeš dokumentaciju u vezi sa rešenjima iz regiona.

[ bananaphone @ 01.04.2019. 15:03 ] @

Citat:

Doktor Hlad:
Nego, jel moze neko da navede jednu jedinu konkretnu stvar povodom resavanja ovih stvari u drugim zemljama. Trenutno sam u Austriji i pricam sa kolegom koji ima kredit vezan za CHF i kada sam ga pitao kako je to ovde reseno covek me gleda kao da nisam normalan. U fazonu - otkud ti to da je bilo sta reseno?

Po secanju za Austriju - a ti proveri sa kolegom, moguce da baratam netacnim informacijama:

±2006 je Austrija donela uredbu po kojoj su banke morale eksplicitno da obaveste gradjane u pisanoj formi da je kredit u svajcarcima posebna vrsta monetarne spekulacije visokog rizika i oni su morali da potpisu papir da sami prihvataju rizik ulazenja u takav aranzman.

±2008 je zabranila kredite u CHF.

±2015 je donela zakon, koji ukratko kaze - za sve kredite u CHF gde korisnik nije eksplicitno, pisanim putem, pre podizanja kredita, obavesten o rizicima - valutna klauzula je nistavna.

===

Naravno svo vreme pricamo o ljudima kojima primanja nisu u CHF, ako tvoj kolega ima primanja u CHF onda za njega cela ova prica ne vazi, kao i za sve gradjane Svicarske...

===

EDIT: Ever - odlican link, mada mislim da gomila stvari fali, ali ilustruje situaciju u ostalim zemljama.

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 01.04.2019. u 17:00 GMT+1]}

[ Everovic @ 01.04.2019. 15:18 ] @

Rumunske banke su davale prave CHF kredite, za razliku od Srbije gde su krediti bili dinarski indeksirani u CHF. Evropski sud je bez obzira na to presudio u korist dužnika koji primaju platu u lejima. Možda treba da odustanemo od EU zbog banaka? Iskreno, meni se ta EU nikada nije nešto ni sviđala.

[ bananaphone @ 01.04.2019. 16:25 ] @

Udruženje banaka spremno da se uključi u rešavanje problema kredita u francima

http://rs.n1info.com/Biznis/a4...oblema-kredita-u-francima.html

[ Grada22 @ 01.04.2019. 16:49 ] @

Interesantno..
A da li ce "osteceni i prevareni" da budu zadovoljni tim obecanim resenjem? Zna li se sta oni ustvari hoce?
"Dodaje se da su banke 2009, 2011, 2013. kao i tokom 2015. godine nudile svojim klijentima konverziju tih kredita u kredite indeksirane u evro, kao i četiri modela rešenja tog problema koja su bila u skladu sa odlukom Narodne banke Srbije iz 2015. godine."

[ Everovic @ 01.04.2019. 17:55 ] @

Ma ti korisnici kredita osim što su lakomisleni i pohlepni oni boluju i od retke mentale bolesti - drapetomanije. Banke se samo bore za svoja bogom dana prava, a zli sudovi iz izopačene EU staju na stranu drapetomana.

[ looker-on @ 01.04.2019. 18:06 ] @

.....ljudi na ulicama su se zadužili u dinarima i znali su da imaju deviznu klauzulu vezanu za evro.Zašto su se zadužili sa deviznom klauzulom? Zašto su pristali?
Izvinite, kako je njima isplaćen kredit?
U dinarima.
Nisu dobili evre?
Nisu
Evro nije naša nacionalna valuta?
Nije.
Građani se nisu zadužili kod starnih banaka van Srbije?
Nisu
Koji zakoni važe za zaduživanje građana?
Srpski zakoni.
Naš zakon poznaje samo zaduživanje u dinarima.Nema nikakve devizne klauzule.Banke su uvele deviznu klauzulu i prekršile zakon.
A zašto ih onda Narodna banka nije kaznila?
To je pitanje za Narodnu banku. Koja odgovara Skupštini Republike Srbije. Znači pitanje za poslanike, odnosno političko pitanje.
Da, ali tadašnji guverner je opominjao građane da se ne zadužuju u švajcarima i da to nosi rizike?
Opominjao?!? Farsa! Šta ima guverner da opominje građane? Guverner mora da spreči banke da to ne rade. Uvođenje devizne klauzule i dodatno vezivanje za švakjarski franak je prevara neukih građana.....

ceo tekst

[ pctel @ 01.04.2019. 18:25 ] @

U to vreme krediti u dinarima su bili toliko nepovoljni da je bilo suludo i razmisljati o kreditu indeksiranom u dinarima. Ako se dobro secam, kamate su bile oko 15℅ godisnje, pa kad se to pomnozi sa 30 godina... Znaci uzmes jedan a platis 5 stanova! Plus niko nema toliku kreditnu sposobnost - da bi neko mogao da kupii stan za kredit u dinarima, potrebno je bilo da ima platu reda velicine milion dinara mesecno.

Krediti u dinarima su postojali i pre dolaska stranih banaka a i tokom proslog veka, ali - niti je iko bio zainteresovan da se tako zaduzuje, niti su banke bile zainteresovane da daju kredite u dinarima, niti je iko bio kreditno sposoban za kupovinu stana. Stanovi su se kupovali jedino za kes, ko je isti imao. Tako da to dokazano nije nikakav problem - mozemo koliko sutra da ukinemo deviznu klauzulu i da vise niko koga znamo nikada ne kupi stan na kredit.

[ bananaphone @ 01.04.2019. 19:02 ] @

@pctel - kad bi se izracunao dinarski kredit sa 15% kamate, ali sa inflaciom sa 80din na 120din za jedan euro, nisam siguran da bi na kraju platio vise nego sa kreditima u CHF. Mozda bi platio 3 stana na 30 godina, pod uslovom da dinar ne slabi dalje...

[ pctel @ 01.04.2019. 19:03 ] @

I onda, neko je smislio resenje koje odgovara svima - devizna klauzula. Banke su mogle da daju novac na zajam a da ne odu u stecaj kad nekom gore padne na pamet da nastampa brdo novca. Radnici su postali kreditno sposobni. Apsolutno niko nije imao nista protiv devizne klauzule, cak naprotiv, pitali su se kako takvo nesto ranije nije izmisljeno.

Jedina dilema je bila kredit indeksiran u evrima ili u svajcarskim francima. Da li je neko mogao sa sigurnoscu da kaze kakvo ce biti kretanje kursa EUR:CHF? Nije, isto kao sto i danas ne moze. U toj opkladi CHF je imao malo manju kvotu, znaci vazio je za blagog favorita, ali lopta je okrugla, nista se ne? Na do krzja utakmice... Dobro, ovde nema nikzkve lopte, ali je situacija jako slicna.

Dakle, posto je chf smatran blagim favoritom, banke su nudile malo manju kamatu nego za evro, ali svako je imao slobodu izbora hoce li indeksaciju u evrima i vecu kamatu, ili indeksaciju u chf i manju kamatu, samim tim i manju ratu u startu, a posle ce se to vrlo verovatno preokrenuti.

I tako, te 2008. krenem ja u banku sa namerom da uzmem kredit u chf. Zato sto sam naivan? Ne, vec zato sto narednih par godina ocekujem vece prilive novca, pa cu svakako da im to sve vratim prevremeno. Rekao ja sve to njima u banci, oni nesto vecali i ko zna zasto zovu da dodjem, resili da mi daju kredit indeksiran u eur pod istim uslovima kao sto daju kredite u chf! Moje licno misljenje - ni jednoj kladionici ne odgovara da se svi klade na jedan tim, pa ako ishod bude drugaciji, pukose velike pare! U slucaju banke - njima odgovara da im deo kredita bude indeksiran u EUR, a deo u CHF, pa posto ne mogu znati sta ce dalje biti, odabrali mene da pretegnem teziste na drugu stranu, jer sam svakako siguran klijent, imam nameru da to vrlo brzo otplatim i na meni tesko mogu biti u gubitku.

Ja naravno prihvatim, ko u kladionici ne bi prihvatio da se kladi na favorita, a da mu kvota bude od onog slabijeg

I tako, EURIBOR krene da pada, ja posle godinu dana isplatim pola i zovu oni opet - znate mi bi vama da ponudimo fiksnu kamatu. Koji ce mi moj fiksna kamata, sad kad mi kamata svakako pada. Ali, kazu oni, mi cemo vam odmah ponuditi poprilicno manju kamatu od one koja je trenutno aktuelna. Razmisljam - zasto da ne, bolje sigurica, nego neizvestan ishod. Odem i potpisem za nizu fiksnu kamatu i rata mi se odmah umanji. I tako, sve je sa njima bilo kladionica totalna, ja sam izuzetno dobro prosao, ali ne mislim bas da sam narocito pametan, nego eto - dosli mi takvi rezultati na tiketu

Poenta je da je svako ke je uzimao kredit u chf bio svestan da! Rajnji ishod moze da bude povoljan, a moze da bude i nepovoljan. U mom slucaju je slucajno ispao povoljan, a ca je ispao nepovoljan mozda bih isto tako sad glumio da sam naivan kao francuska sobarica i galamio okolo da kredit treba da mi se preindeksira u dinare, ali ako nekako moze ne po kamatama koje su tada vazile za dinare, nego po kamatama za chf!

[ Everovic @ 01.04.2019. 19:26 ] @

Citat:

U mom slucaju je slucajno ispao povoljan, a ca je ispao nepovoljan mozda bih isto tako sad glumio da sam naivan kao francuska sobarica i galamio okolo da kredit treba da mi se preindeksira u dinare, ali ako nekako moze ne po kamatama koje su tada vazile za dinare, nego po kamatama za chf!

Kako posle ovoga ja mogu da znam da ipak ne glumiš da si naivan kao francuska sobarica jer ako se zahtevi dužnika koji nisu vratili kredite ispune može ispasti da tvoj kredit i nije bio tako povoljan kao što si mislio. Zamisli, bunili su se i prošli bolje od tebe koji si morao pošteno da platiš kompletan iznos kredita indeksiran u stranoj valuti. Ne smem ni da zamislim kako bi se odrazilo na tebe ako se posle švajcaraca pobune i evraši.

P.S.
Hoćeš li promeniti mišljenje ako budu isplaćivali nešto i onima koji su već vratili kredite?

[ pctel @ 01.04.2019. 19:31 ] @

Jeste, u pravu si. Da sacekamo mi sta ce da bude, pa ako njima vrate deo novca eto i mene u prvim borbenim redovima da vrate nesto i meni

[ Branimir Maksimovic @ 01.04.2019. 19:38 ] @

Cek sad ce da vracaju pare? Nesto sam z bunjen ;)

[ MajorFatal @ 01.04.2019. 19:43 ] @

Citat:

pctel:
I onda, neko je smislio resenje koje odgovara svima - devizna klauzula. ... U toj opkladi CHF je imao malo manju kvotu, znaci vazio je za blagog favorita, ali lopta je okrugla, nista se ne? Na do krzja utakmice...
... Dakle, posto je chf smatran blagim favoritom ...
I tako, te 2008. krenem ja u banku sa namerom da uzmem kredit u chf. Zato sto sam naivan? ...
...Ja naravno prihvatim, ko u kladionici ne bi prihvatio da se kladi na favorita, a da mu kvota bude od onog slabijeg :D ...
Poenta je da je svako ke je uzimao kredit u chf bio svestan da! Rajnji ishod moze da bude povoljan, a moze da bude i nepovoljan...

Ljudi ne idu u banku da se klade, nego da štede novac ili uzmu kredit.

[ Branimir Maksimovic @ 01.04.2019. 19:48 ] @

U kladionici postoji neka verovatnoca da dobijes...

[ Nebojsa Milanovic @ 01.04.2019. 19:53 ] @

Ne znam kako dođoste do kladionice, ja sam ubeđen da su ljudi samo poredili cifre koje iskazuju kamatnu stopu i odlučili se za onu koja je manja.

Jelašićeva "upozorenja" su bila krajnje nemušta, stereotipna i nerazumljiva i siguran sam da nikoga nisu uspela da odvrate od uzimanja kredita u CHF. Neko je ovde rekao da su čak i bankarski službenici uzimali u CHF, ne čudi me to uopšte.

[ Java Beograd @ 01.04.2019. 20:11 ] @

Cenim da 90% diskutanata na ovoj temi nema nikakve veze ni sa kreditima, ni sa stambenim kreditima, niti ima pojma kako je izgledala "kreditna ponuda" banaka 2005 - 2010 godine, niti kako su izgledali kreditni ugovori, ni ništa drugo.

Ali, dobro, svako ima pravo da ima svoj stav.

[ MajorFatal @ 01.04.2019. 20:20 ] @

Ali znamo šta je kredit, šta kamata i šta dužničko ropstvo, danas i inače, pa zašto ne bi prokomentsrisali, ta nije valjda zabranjeno.

[ Branimir Maksimovic @ 01.04.2019. 20:22 ] @

Gledao sam stecajem slucaja 2006e koliko bi me kostao stan od 50k evra u intezi. 135k.

[ Branimir Maksimovic @ 01.04.2019. 20:23 ] @

Citat:

MajorFatal:
Ali znamo šta je kredit, šta kamata i šta dužničko ropstvo, danas i inače, pa zašto ne bi prokomentsrisali, ta nije valjda zabranjeno.

Sta da ti kazem da je lizing isplatljiviji od kredita....

[ MajorFatal @ 01.04.2019. 20:43 ] @

Lizinzi su neko vreme bili baš popularni ali eto danas i nisu baš, a ne bih mogao da uzmem ako neko ne može u jednom pasusu da mi objasni razliku između lizinga i kredita, ili prednosti i mane jednog i drugog.

[ eeestablishment @ 01.04.2019. 20:50 ] @

Citat:

.....................................da sam protiv bilo kakve isplate novca iz budzeta bankama na ime kredita u CHF. Zalazem se iskljucivo da VKS donese vise odluku. I to bilo kakvu odluku, po pitanju ovih kredita. Jer sa tom odlukom stvari mogu da se guraju dalje, ako VKS presudi u korist gradjana onda ce banke snositi troskove, ako presudi u korist banaka, onda ce gradjani ici dalje u Strazbur.

I uopste ne razumem zasto bi bilo ko izlazio sa bilo kakvom ponudom bankama ili korisnicima kredita, dok VKS nije izasao sa svojom odlukom?

Amin . . .

Nego sta ako sud donese odluku u korist gradjana ( sto bi znacilo da banke snose sve nastale troskove ) a Aco zavapi kako ce to

izazvati slom bankarskog sistema u Srbiji , katastrofu i kataklizmu monetarnog poslovanja pa predlozi da ipak drzava iz budzeta

namiri kursnu razliku bankama a one ( sirote ) ce vremenom ( sto ce reci NIKADA ) vratiti pozajmljeni novac drzavi ?

[ mjanjic @ 01.04.2019. 21:05 ] @

MajorFatal> Kod kredita si ti upisan kao vlasnik dok je auto pod hipotekom (lizing se uglavnom uzimao za automobile, ne za stanove), a kod lizinga je lizing kuća vlasnik automobila, koji nakon isteka ugovora možeš da otkupiš od te kuće (za neku sumu definisanu ugovorom o lizingu), ali i ne moraš.

To je suštinska razlika, kad sve platiš što treba do momenta kad nekretnina postaje tvoja bez opterećenja hipotekom, razlike nema. Razlika se pojavi ako prestaneš da plaćaš rate (kod kredita je malo problematično, jer se aktivira hipoteka itd., kod lizinga ti samo uzmu auto i to je to).
Takođe, razlike mogup ostojati i ako auto bude 100% uništen u saobraćajnoj nesreći ili nekoj nepogodi od koje je osiguran.

A šta je bolje od to dvoje... pa uvek je gore ono što taj koji nudi kredit ili lizing hoće da tebi predstavi kao neuporedivo bolji izbor.

[ MajorFatal @ 01.04.2019. 21:24 ] @

"Samo" uzmu auto koji je sve vreme u njihovom vlasništvu, pa onda nije "uzmu" nego zadrže, i moje pare izgleda... :)

[ Java Beograd @ 01.04.2019. 21:34 ] @

Pa ti voziš taj auto sve vreme. Dok plaćaš rate lizinga.
Ako prestaneš da plaćaš - (ima li šta logičnije?) - nećeš ni da voziš auto.

I u kafani piješ dok imaš para, i na ringišpilu se voziš dok plaćaš kartu.

Kad bi to moglo, da prestane da se plaća, a da se auto zadrži - ja bih odma' uzeo dva: Italijanski Maserati i Britanski Bentley.

Šalu nastranu, radi se o sledećem:
Da bi dobio kredit - potrebno je da si kreditno sposoban - kako reče Bora Čorba "socijalno, zdravstveno i redovna plata". Ko radi na crno ili zarađuje na druge načine, taj ne može da dobije kredit. Ali zato za lizing nije potrebna "kreditna sposobnost".

Generalno uzevši, lizing bude malo skuplji, al' šta je tu je.

[ alimamnekolikokuća @ 01.04.2019. 21:38 ] @

Citat:

pctel

Ja naravno prihvatim, ko u kladionici ne bi prihvatio da se kladi na favorita, a da mu kvota bude od onog slabijeg

Čestitam

Citat:

eeestablishment

Nego sta ako sud donese odluku u korist gradjana ( sto bi znacilo da banke snose sve nastale troskove ) a Aco zavapi kako ce to

izazvati slom bankarskog sistema u Srbiji

Niije Aco malji deca.
Aco je već naredio sudovima kako da presude i sa time upoznao javnost (120 miliona evra) tako da vapljenja neće ni biti.

U najboljem slučaju dužnici će se "prošetati" ispred Strazbura i u slučaju da dobiju biće im plaćeni troškovi. E to ide iz budžeta.
A ponovno sudjenje (za 20-30 godina) pred sudovima Srbijice će zastariti ili biti obesmišljeno jer će dužnici uglavnom vratiti kredite pa će se početna masa osuti ili poumirati. Oni koji prežive biće ih premalo da bilo šta zatalasaju.

[ Branimir Maksimovic @ 01.04.2019. 22:09 ] @

Citat:

Generalno uzevši, lizing bude malo skuplji, al' šta je tu je.

Bogami nije bio. Skuplji je bio kredit.

Citat:

a kod lizinga je lizing kuća vlasnik automobila, koji nakon isteka ugovora možeš da otkupiš od te kuće

To je operativni gde je zamisljeno da non stop vozis nova kola. Naravno to kod nas ne radi zato sto za nova kola moras
da calnes dobru lovu.
Finansijski je kada otplacujes auto na rate i kada otplatis zadnju ratu auto bude tvoj. Naravno preostale rate nakon
dve godine mozes iz cuga da otplatis.Ovo se jedino isplati kod nas.

[ MajorFatal @ 01.04.2019. 23:20 ] @

Citat:

MajorFatal:

Citat:

mjanjic:
Franak bio na istorijskom minimumu prema evru 2007. godine, a onda je franak krenuo da raste u odnosu na evro iz raznoraznih razloga, ali glavni je taj što je naišla svetska kriza pa su svi krenuli da beže od evra i dolara, neki su kupovali zlato (kome cena lagano raste još od 2000. godine, ali od 2007-2008. počinje da raste maltene eksponencijalno, uz kratak pad u 2009. godini) , a mnogi su utočište tražili u švajcarskom franku.

Citat:

mjanjic:
Rast chf-a je uzrokovan ogromnim stampanjem eura od strane ECB, to sam objasnjvao ranije, par dana pre nego sto je krenulo stampanje eura (javno, ranije najavljeno), Svajcarci su rekli da nece da drze fiksan kurs ka euru (do tada je franak imao fiksan kurs sa euru), naravno svi koji su imali eure, posto su ocekivali inflaciju, su pozurili da investiraju novac negde, pa su naravno investirali u chf i sto je izazvalo "skok" chf-a.

Misliš da na rast franka prema euru nije uticalo i to što je gomila ljudi u dosta država uzela kredite u francima (*"indeksirane" u francima) privučeni ponuđenim uslovima otplate?

Naveo si dva razloga rasta CHF koji stoje (svetska kriza, štampanje eura) a odbijaš da uvidiš, poveruješ u treći: to što je veliki broj ljudi (oko 20.000 u Srbiji npr.) "kupovao", uzeo kredite u CHF, hteo bi da poništiš jedan od glavnih zakona tržišta a to je da traženoj robi raste vrednost, ovo važi i za "valutno tržište". Ono jes malo nezgodno poverovati da su ljudi sami finansirali svoju propast, ali to ovu prevaru (pljačku, marifetluk) čini perfidnijom. A ozbiljne zemlje su se pobrinule za svoje stanovnike i oslobodile ih nameta pa će posle da raspetljavaju šta je ko kome dužan (ako ikad, neki dugovi se otpisuju), samo naši legalisti vole da drže narod na ulici, ko zna možda je CHF sam kriv što je skakao.

Citat:

bananaphone:
Opet - uticalo bi da su franci zaista i postojali :D

Franci zaista postoje, oni su zvanična valuta za plaćanje u Švajcarskoj, to što ih ljudi koji su uzeli kredite u CHF nisu ni videli ne menja tu činjenicu, takođe u ovoj transakciji su postojali u nekom obliku, iako ti misliš da je banka samo rekla "ćiribu ćiriba" dužan si mi još toliko, ja sam stekao utisak da je banka ipak morala da kupi određenu svotu (onu koju je dala kao kredit) u CHF, s tim što ovde "kupovina" znači prebacivanje x eura sa računa lokalne banke a na račun Švajcarske banke b, koja zauzvrat prebacuje y CHF na račun lokalne banke (što će reći razmena jer kupuješ valutu za valutu), da nije ovog momenta lako bi bilo raskrinkati banku da je radila "ćiribu" i tvrdila da si joj dužan, ovako je i ona obavila kupovinu nečega da bi tebi obezbedila kredit pa to komplikuje stvari. Naravno ne iz ugla onog ko je uzeo kredit u CHF (a nije video ni chf ni euro) on je i dalje prevaren jer kredit nije dobio pod onim uslovima koje je potpisao, a to su povoljniji uslovi od kredita u euro koji takođe nije naša valuta, sa tim i tim % kamate.

Citat:

bananaphone:
Franak je ovde upotrebljen kao kvota. Zamisli da ti od mene pozajmljujes dinare. Ja ti kazem - ok ali dinari ce biti indeksirani u kineskom juanu. Ja ti dajem 15.000din i kazem - dugujes mi 1000 kineskih juana, posto je kurs 1:15. Za tri meseca ti dolazis da mi vratis dug, ali sad je kurs juana 1:20, i ja ti kazem - prijatelju sad mi dugujes 20.000din.
Pri tom ja kineski juan nikad nisam imao, niti sam ista radio sa juanom, samo sam pozajmicu indeksirao u valuti za koju sam znao da ce da raste u odnosu na dinar.

Da bi dao kredit u juanima morao bi da kupiš juana u iznosu u kojem hoćeš da daš kredit da bi imao pokriće, šta ako se ja okrenem posle izlaska iz tvoje banke i kažem dobar dan hoću da kupim juane? Takođe kada bi znao da će naka valuta rasti u odnosu na moju kao banka morao bi (trebalo bi) da mi savetuješ da kupim tu valutu i tako zaradim, a ne da mi savetuješ da podignem kredit i tako se ukanalim. Ovo bi definitivno bio greh banki *kad bi znali* šta će biti sutra, ali pošto kao ne znaju (ovakve jeftine trikove bankari znaju izvesno...)

Citat:

bananaphone:
Da li sam ikako mogao da uticem na rast juan-a? :)

Da! Ako vas 10 pozajmljuje pare "indeksirane" u kineskim juanima i svako pozajmi po 1000 juana, a u Kini sve ukupno u opticaju ima 3000 juana to znači da ste vas 10 prebacili ukupnu novčanu masu za 7000 juana, to jest da ste ili vi ili Kina doštampali novih 7000 juana bez pokrića, pa valja utvrditi ko je slagao, vi ili Kina. Ako u Kini sve ukupno ima 3000 juana (kojim ljudi kupuju hleb i mleko) a vas 10 potražujete 10.000 juana jasno da je juanu odjednom porasla potražnja, pa je postao tražena i cenjena roba, ti si uticao na rast juana u tom slučaju...

Citat:

bananaphone:
Rast chf-a je uzrokovan ogromnim stampanjem eura od strane ECB, to sam objasnjvao ranije, par dana pre nego sto je krenulo stampanje eura (javno, ranije najavljeno), Svajcarci su rekli da nece da drze fiksan kurs ka euru (do tada je franak imao fiksan kurs sa euru), naravno svi koji su imali eure, posto su ocekivali inflaciju, su pozurili da investiraju novac negde, pa su naravno investirali u chf i sto je izazvalo "skok" chf-a.

Zato si i uzeo primer sa juanom jer Amerika insistira da Kina drži fiksan kurs juana pa da ilustruješ, ali meni deluje da ne znaš o čemu pričaš, baš kao što bi Kina trebalo da drži taj kurs fiksan (sa zahuktalom privredom i ekonomijom taman bi mogli da kupe planetu, par puta) tako je ekonomski razvijena zemlja Švajcarska, ali ostrvo u moru euro zemalja, trebalo da drži fiksni kurs, jer ovako ispada da nesretni CHF dobija na vrednosti, a kako nisu proizveli više plastičnih satova, armiskih nožića i smarta što je plastičniji od trabanta, ponudili su međunarodnom tržištu jedino što imaju "jeftine kredite". Pričamo o zemlji čije su čuvene banke nastale u 15 veku, dok su nama sekli prste da nas ne odvedu u Janičare oni su izmislili dužničko, ali ne bilo kakvo, nego doživotno i nasledno ropstvo, odlučili da žive od pozajmljivanja novca i osnovali prve banke. I Švajcarci i njihova duhovna čeda lokalne banke su savršeno dobro znali kako jedino ovakav scenario može da se završi i na to i računali, da od toga žive. Da jedanput pozajme, a vraćaš doživotno.

[ Whitewater @ 01.04.2019. 23:36 ] @

da dakle sumiramo:

problem je sto neko nije citao sta pise _{sitnim slovcima}.

Sta je problem uzeti ponudu ugovara i otici kod advokata koji ce vam to iscitati i pazljivo objasniti ?

Dinar je precenjen to je jasno svima. NBS ga je do sada branila, ali pogledajte koliko smo se zaduzili u medjuvremenu. Da li ce 'ovno uspeti da promasi ventilator ?! Kljucno pitanje.

[ BluesRocker @ 01.04.2019. 23:55 ] @

Moguće da su mnogi izabrali franak zbog niže kamate, ali je bilo i onih kojima je krivac za izbor Švajcarca bila NBS koja mora sve da reguliše pa i koliko procenata mesečne plate sme da bude maksimalna zaduženost. Da NBS nije regulisala, verovatno da bi više njih uzelo kredite u evrima, a ovako im je franak bio jedina opcija. Ta regulacija, kao i sve ostalo kod NBS je krajnje glupa jer niko ne može da zna koliko će da zarađuje narednih 30 godina, koliki će biti kurs evra, franka, euribor, libor, ... Ispada da bi slobodno tržište mnogima dugoročno donelo veće blagostanje i manju zaduženost.

[ MajorFatal @ 01.04.2019. 23:58 ] @

To što ni advokat (ni niko) ne zna šta će biti sutra, osim onog ko pusti CHF sa lanca, i istovremeno ti nudi uslugu u CHF da te ujede. A dinar, šta dinar? Ako je otvorio 2000 fabrika u kratkom roku mora da ojača u odnosu na chf i euro :) Mislim da je 1:6 euro/dinar taman.

[ Whitewater @ 02.04.2019. 00:27 ] @

specijalizovani advokat ili savetnik za ta pitanja - trebao bi da zna !

[ bananaphone @ 02.04.2019. 04:45 ] @

Citat:

MajorFatal:

Citat:

bananaphone:
Opet - uticalo bi da su franci zaista i postojali

... iako ti misliš da je banka samo rekla "ćiribu ćiriba" dužan si mi još toliko, ja sam stekao utisak da je banka ipak morala da kupi određenu svotu (onu koju je dala kao kredit) u CHF, s tim što ovde "kupovina" znači prebacivanje x eura sa računa lokalne banke a na račun Švajcarske banke b, koja zauzvrat prebacuje y CHF na račun lokalne banke (što će reći razmena jer kupuješ valutu za valutu), da nije ovog momenta lako bi bilo raskrinkati banku da je radila "ćiribu" i tvrdila da si joj dužan, ovako je i ona obavila kupovinu nečega da bi tebi obezbedila kredit pa to komplikuje stvari..

Pa to je fora dobri moj Majore koju ti nikako da ukapiras, kako te ne mrzi da umesto sto pises ovde 10kb teksta da malo istrazis to o cemu zelis da pises. Dakle ako su banke radile tako kako si ti napisao bilans spoljnjeg zaduzenja banaka u CHF-u i plasiranih kredita u Srbiji bio ±1:1. A to nije slucaj

Banke su zaista radile ciribu-ciriba

, bas kako sam opisao u primeru sa juanom...

Evo na primer mozes da vidis ovde kako su otprilike izdavani krediti indeksirani u CHF u Hypo banci 2008:
(trazi tekst uokviren crvenom bojom)

http://www.svajcarac.rs/efekti...anke-se-nisu-zaduzivale-u-chf/

Posle je banka htela da malo kuva knjige - pa je sama sebi izdala kredit u CHF 2010 - da bi kao imala pokrice u Srbiji - a ustvari je prebacila zaradu u centralu. Ono sto je bitno je da u vreme izdavanja kredita 2008 u Srbiji, pokrice u CHF-u nije postojalo.

Znam da treba neko vreme da se mozak savije oko ovog, posto je nivo prevare zaista grandiozan

...

[ Sadun @ 02.04.2019. 08:26 ] @

[quote]alimamnekolikokuća:

Citat:

bananaphone

Pored toga, na osnovu iskustva koje je opisao Sadun
vidimo da ni način obračuna kamata nije bio poznat unapred. Bar ne onima koji su podizali kredite.

Podižeš kredit a ne tražiš napismeno kako se obračunavaju kamate????
Tu ni sreća ne pomaže (za razliku od kladionice).
....

Ajd ovako, cini mi se da je Java upravu da ovde 90% nije uzimalo ni keš kredit a o ovim CHF da ne pričam. Ja sam lepo napisao da sam itekako bio upoznat sa uslovima i da sam svesno ušao u priču sa CHF. Kada sam tražio kredit obilazio sam banke i sa svakom razgovarao o uslovima i sl, trazio da mi daju kopiju ugovora da to natenane pročitam, one koje nisu pristale na to su odmah ispale iz kombinacije. Da, verovali ili ne bilo je i takvih banaka, ne gospodine to nije moguće, to je poslovna tajna, dobićete ugovor za potpisivanje pročitaćete tada?!?!?!?!?!?!?!
Ej bre ne tražim da uzmem SIM karticu prepaid ili sl nego ugovor koijm se ja obavezujem na nešto na 20 godina i ne to nije moguće, nego kad sve završim i platim ja dobijem da pročitam na šta ću da pristanem na 20 godina? More mrš.

•Kamata i način obračuna su normalno stojali u ugovoru, i ja sam to potpisao. Pravila igre su promenjena onog trenutka kada je banka (tj. sve banke kada su videle da ih niko ne dira i kažnjava) uvele svoj metod obračuna sa nekim koeficijentima i po tome krenuli da ti obračunavaju ratu. Ja na to nisam pristao ali oni su nekim svojim internim pravilima to provukli kao obavezu, NBS normalno ćutala jer to nije institucija građana već banki i tako.... Mryi me da tražim ugovor ili to obaveštenje, uglavno na to nisu imali pravo ali su oni to uradili i ćao. Gicali se malo klijenti ali su na kraju morali da plaćaju jer ih je banka automatski zaduživala za tu uvećanu sumu pa da nebi ostali bez stana zbog nekog minornog duga progutaj i plati.
•Nakanda za obradu kredita to ti je isto bilo u svim bankama, morao si da platiš negde 2% negde više negde manje. Ko na pijaci ko se kako pogodi i stave u ugovor, tj. kako te procene i koliko su dobre volje. mislim da je standard bio oko 2,5% od isplaćene sume.

Bilo je tu još nekih gluposti koje su sve prolazile a sada se donose presude da banke to moraju da vrate/isplate klijentima kao neosnovano, tako da me nebi začudilo da i CHF krediti imaju slilčnu sudbinu. Da se razumemo, nikoga ja ne podržavam ali i ne osuđujem u ovom slučaju, nemaš ti pojma prijatelju koja muka nekog natera da uzima kredit i zbog čega. Jedini koje ne razumem su oni koji ni za učešće nisu imali a sada plaču, pa sinak nije tih 20% stavljeno jer im se može (dobro jeste i zbog toga) nego da se odvoje platežno sposobni i DISCIPLINOVANI od ostalih. Ako ti nisi mogao ni to da uštediš, spremiš, nego provlačiš kroz cenu stana u dogovru sa investitorom ili ti banka "izlazi" u susret... E te takve koji su zagrizli preko svojih mogućnosti nešto mnogo ne žalim, mislim razumem ja muku i sve ali svaki kredit je kocka pogotovu na 20+ godina, pa ja nemam pojma da li ću biti živ za zadnju ratu a ne da li će "gazdi" da padne napamet da me šutne sa posla, ali ajd da uzmemo vidiš da je povoljno vreme, kaže mi bankar da je bolje da uzmem CHF na 30 godina tako možemo, iazći će mi u susret i smanjiti ovo za 1%...

Prebacivanje kredita u EUR? Jeste bilo je tih ponuda za konverziju po pazi sad predlogu NBS! Da li je neko od vas video te ponude? Ja jesam, meni stigla. Uslovi katastrofa, prolaziš kroz ceo proces ponovo jedino valjda hipoteku ne uspostavljaš opet, sve ostalo iz početka, procenitelj, NKOSK, plata-kreditna sposobnost. Dakle trošak od opet min 3K EUR do ko zna koliko. Ovo pričam za moju banku, da se ogradim, ostale banke i njihove ponude nemam pojma kakve su bile.

Dinarski krediti? Ljudi ništa tu fixno nije bilo, nemojte da vas lažu. Kamata kod kredita je fiksni deo + varijabilni. Varijabilni je bio nešto tipa 3 mesečni LIBOR za CHF ili 3/6 mesečni EURIBOR za EUR. Za dinarske je bilo fixni deo + 3M BELIBOR ili tako nešto se zvalo. To je isto promenjiva kategorija tako da ništa fiksno tu nije bilo, opekle su se naše banke sa inflacijom i sličnim pričama i veoma dobro sada znaju da se zaštite. Dakle nema šanse da inflacija pojede ratu niti da je smanji, tu je Belibor da spasi stvar ;)

[ Java Beograd @ 02.04.2019. 08:27 ] @

Kaže mi prijateljev poznanik, zaposlen kao pravnik u jednoj Bgd banci: sve je već rešeno, samo pratite vesti u medijima. Uskoro će biti objavljeno.

[ bananaphone @ 02.04.2019. 08:35 ] @

Citat:

Java Beograd: Kaže mi prijateljev poznanik, zaposlen kao pravnik u jednoj Bgd banci: sve je već rešeno, samo pratite vesti u medijima. Uskoro će biti objavljeno.

Java - pa zasto ja dolazim na ES, ako cu iz medija da cujem sta se desava u drzavi???

[ alimamnekolikokuća @ 02.04.2019. 08:38 ] @

Sad kad čitam taj nalaz i mišljenje veštaka potpuno je očigledno da su krediti podizani sa velikim rizikom i to svesno. U tom smislu se ne radi o prevari već slobodnom izboru da se udje u očiglednu kocku jer parametri obračuna kamata nisu bili poznati u momentu zaključivanja ugovora ni banci ni klijentima banke.
Ali je bio poznat metod a metod je definitivno kocka.

Ovi što su izgubili sada se žale. Na šta? Na sopstvenu pohlepu?
Znate kako se kaže medju decom "tike-tike-taćke, nema više vraćke".

Jedino što ne znam da li je tačno da su banke obračunavale više kamatne iznose nego što je ugovoreni metod a što tvrdi veštak.
Medjutim i ako jesu to je manje od 6% na ime kamata. To je ono što treba da utvrdi sud pa ako su banke zaista obračunale više kamate da se dug umanji za taj iznos.

Ali osporavati ugovoreni metod 10 godina nakon podizanja kredita a bilo je i perioda u kojima je kurs CHF išao u korist klijenata - malo je kurvanjski. Da ne kažem da traže "hleba preko pogače".

[ alimamnekolikokuća @ 02.04.2019. 08:56 ] @

Citat:

Sadun

Ej bre ne tražim da uzmem SIM karticu prepaid ili sl nego ugovor koijm se ja obavezujem na nešto na 20 godina i ne to nije moguće, nego kad sve završim i platim ja dobijem da pročitam na šta ću da pristanem na 20 godina? More mrš.

Takav stav je apsolutno ispravan.
Ako ne dobiješ napismeno to što tražiš - izmarširaš ih i gotovo.

Ali ko je potpisao ugovor znajući samo metod ali ne i parametre metoda SVESNO je ušao u kocku u kojoj su neki izgubili.
Primer pctel govori da su i neki profitirali.

Citat:

Sadun

Kamata i način obračuna su normalno stojali u ugovoru, i ja sam to potpisao.

Pretpostavljam da je tako i u ostalim slučajevima i to ne može da se menja
jer je rizik dobrovoljno prihvaćen.

Citat:

Sadun

Pravila igre su promenjena onog trenutka kada je banka (tj. sve banke kada su videle da ih niko ne dira i kažnjava) uvele svoj metod obračuna sa nekim koeficijentima i po tome krenuli da ti obračunavaju ratu. Ja na to nisam pristao ali oni su nekim svojim internim pravilima to provukli kao obavezu, NBS normalno ćutala jer to nije institucija građana već banki i tako....

Za taj deo nemam iskustva ali nema razloga da sumnjam u to što pišeš.
Apsolutno stoji da ugovorom utvrdjen metod ne može da se menja.
Znajući poštenje ovdašnjih "biznismena" ne bi me čudilo da su radili na sistemu prevara.
I taj deo zaista treba rasvetliti sudskim putem.

[ Grada22 @ 02.04.2019. 09:27 ] @

Nemate vi pojma ko je kriv! Te "pohlepni gradjani" te "banke"..
Krivci su Djilas i Jeremic!
To kaze onaj sto sve zna..
"Spreman sam da još jednom pogledamo svi zajedno, i zamolio sam i (premijerku) Anu Brnabić i (guvernerku NBS) Jorgovanku Tabaković da vidimo postoji li bilo kakva mogućnost da pomognemo ljudima koje je vlast Đilasa, Jeremića i ostalih opljačkala zbog uzimanja kredita u švajcarskim francima", rekao je Vučić.

[ Java Beograd @ 02.04.2019. 09:48 ] @

Preskočio je Šolaka.
A izostavio Đelića, Dinkića, Jelašića ... i ostalu bulumentu, jer, nisu mu sada nikakvi oponeneti.

[ Java Beograd @ 02.04.2019. 09:52 ] @

Citat:

Java Beograd:Kaže mi prijateljev poznanik, zaposlen kao pravnik u jednoj Bgd banci: sve je već rešeno, samo pratite vesti u medijima. Uskoro će biti objavljeno.

Esam ti reko?

Oglasile se banke: Spremni smo da nađemo rešenje za kredite u CHF
Banke u Srbiji podržavaju inicijativu za rešavanje pitanja kredita indeksiranih švajcarskim frankom.

https://www.b92.net/biz/vesti/...4&dd=02&nav_id=1525081

[ adzo_ @ 02.04.2019. 09:54 ] @

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Ne znam kako dođoste do kladionice, ja sam ubeđen da su ljudi samo poredili cifre koje iskazuju kamatnu stopu i odlučili se za onu koja je manja.

Jelašićeva "upozorenja" su bila krajnje nemušta, stereotipna i nerazumljiva i siguran sam da nikoga nisu uspela da odvrate od uzimanja kredita u CHF. Neko je ovde rekao da su čak i bankarski službenici uzimali u CHF, ne čudi me to uopšte.

Mene jeste uspeo da odvrati iako su me u banci uveravali da je to sve sigurno i da je manja kamata za CHF i da cu placati manju dinarsku ratu ako uzmem u CHF.
A ni tada a ni sada nisam bas upucen potpuno u spiralu odnosa EUR vs CHF vs RSD. Ne moze covek ni sve da zna ni sve da prati

[ bananaphone @ 02.04.2019. 10:19 ] @

Citat:

Java Beograd:

Citat:

Java Beograd:Kaže mi prijateljev poznanik, zaposlen kao pravnik u jednoj Bgd banci: sve je već rešeno, samo pratite vesti u medijima. Uskoro će biti objavljeno.

https://www.elitesecurity.org/t501824-5#3888651

Ne pazis na casu

[ Java Beograd @ 02.04.2019. 11:54 ] @

Bijo sam boles'an.

[ Nebojsa Milanovic @ 02.04.2019. 12:50 ] @

Zanimljiv članak

https://www.021.rs/story/Info/...cima-platice-svi-gradjani.html

Par izvoda

Citat:

Glumac Nebojša Dugalić objašnjava kako je doneo ovu odluku:

"Ne možemo svi da završimo sve fakuletete i da znamo sve detalje. Pogotovo kada je u pitanju bankarstvo ili ekonomija. Onda je većina klijenata bila vođena istim principom: ako vam neko nudi jedan isti proizvod sa dve različite cene, naravno da ćete izabrati jeftiniji"

Citat:

"Priče da je švajcarski franak rizičan nisu realne, kretanje ove valute je u najvećoj meri vezano za evro i ne oscilira mnogo", tvrdio je u martu 2007. koordinator u Ministarstvu finansija Milan Parivodić. "Da su se ti ljudi ozbiljno bavili kretanjem kurseva nemačke marke, švajcarskog franka i evra u ovom dugačkom vremenskom periodu, videli bi da je varijacija minimalna. Tako da nema nikave opasnosti od uzimanja kredita koji su indeksirani na švajcarski franak", tvrdio je tada Parivodić.

U vreme kada je Parivodić ovo izjavio, kamate na zaduživanje u švajcarskim francima bile su dva odsto niže od onih na zajmove u evrima. Ako se tada stan od 50.000 evra kupovao na kredit, uz subvenciju države na 30 godina, klijent je banci i državi na ime troškova kamate dugovao još 48.250 evra. Oni koji su istu nekretninu tada kupili na kredit, vezan za švajcarac, bili su dužni još 34.600 evra. Što je skoro 14.000 evra manje.

"Ako toliko inače plaćate iznajmljivanje stana, naravno da ćete se opredeliti za tu vrstu kredita. Naravno, to je bio neki primarni kriterijum svih nas koji se tada nismo razumeli u sve pravne i ekonomske detalje", kaže Dugalić.

[ Nebojsa Milanovic @ 02.04.2019. 13:09 ] @

Još jedna zanimljiva vest, od pre koji minut

Sud doneo odluku o kreditima u CHF - klauzula ništavna

[ bananaphone @ 02.04.2019. 13:22 ] @

@Nebojsa - kog mrzi da cita, moze da pogleda video ovde: http://www.rts.rs/page/stories...nje-kredita-u-svajcarcima.html

Ceo interviju je tendenciozan - pomenuli su da Hrvatsku tuze pred medjunarodnim sudom bla bla, a nisu pomenuli nedavnu odluku EU suda http://udrugafranak.hr/

===
Sud EU donio je odluku u predmetu C-284/16 te je utvrdio da bilateralni sporazum između Slovačke i Nizozemske sklopljen prije ulaska u EU u dijelu koji govori o zaštiti ulaganja nije u skladu a EU pravom. Drugim riječima, za sporove između zemalja članica EU nadležni su samo EU sudovi, pa je onda Arbitražni centar u Washingtonu (ICSID) nenadležan za arbitražu koju je Unicredit pokrenuo protiv Republike Hrvatske zbog konverzije CHF kredita. Time je potvrđeno da sve ono što zastupnik Aleksić, SNAGA i Udruga Franak tvrde od samoga početka toga spora odgovara istini. Snaga traži od Vlade RH da proaktivno pokrene pitanje nenadležnosti ICSID-a te time konačno zaustavi taj ilegalni arbitražni proces. Očekuje se od Unicredita da nakon odluke Suda EU i sam odustane od arbitraže. Mjesto za eventualno pokretanje spora banaka protiv RH jesu samo i jedino trgovački sudovi u Republici Hrvatskoj!
===

Kao i poslednju presudu EU suda po pitanju Hrvatske

http://udrugafranak.hr/presica...nak-o-presudi-suda-eu-c-11817/

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Još jedna zanimljiva vest, od pre koji minut

Sud doneo odluku o kreditima u CHF - klauzula ništavna

A ovo je vest koju smo cekali

. Sad ce banke da dostavljaju dokaze kako su se ubili od zaduzivanja u CHF

[ Ivan Dimkovic @ 02.04.2019. 13:59 ] @

Nista im ne vrede dokazi o sopstvenom zaduzivanju u CHF ako nemaju dokaze da su adekvatno informisali kupca o rizicima zaduzivanja u CHF.

Ako nisu oba slucaja zadovoljena, sud smatra valutnu klauzulu nistavnom :-)

[ Everovic @ 02.04.2019. 14:18 ] @

Dobro, banke su znale u kakav se rizik upuštaju, kladile su se i izgubile... ekstraproit i to možda. Mislim da će CHF krediti biti konvertovani u EUR, a da će ekstraprofit bankama nadoknaditi država. Da je narod pametan, kao što nije, trebalo bi da pruži podršku dužnicima, a da se pobuni protiv finansiranja ekstra profita banaka. Jezda, Dafina, strane banke... dokle?

[ eeestablishment @ 02.04.2019. 14:24 ] @

Citat:

Vrlo jednostavno, ako banke ne dokazu da su se i one zaduzile u CHF i da su upozorile klijente, valutna klauzula CHF je nistavna. Ali, ugovor i dalje ima pravno dejstvo s tim da se radi konverzija u EUR na dan isplate kredita. I na kraju, ali vrlo bitno, definise se i kamata koja je tada vazila za kredite u EUR sto znaci u proseku oko 2% vise kamate od onih koje su bile u CHF. Po meni, duznici u CHF ce dobiti nesto, ali ne puno. I vuk sit i ovce na broju.

Sta sad ovo znaci ?

Jesu li konverzijom na EUR-o bar upolovacili kredite prethodno indeksirane u CHF ???

Ili se rasomonijada nastavlja . . .

[ Java Beograd @ 02.04.2019. 14:29 ] @

Citat:

eeestablishment: Ili se rasomonijada nastavlja . . .

Rašomonijada se svakako nastavlja.

Sud doneo odluku o kreditima u CHF - klauzula ništava izvor

Rek'o sam vam. Sve je već dogovoreno, ostaje samo da se realizuje. Sve ide tokom kako je zacrtano, još pre nekog vremena, samo se ide polako sa zamajavanjem naroda

[ eeestablishment @ 02.04.2019. 14:34 ] @

Citat:

eeestablishment:

Citat:

Loto brojeve (na zalost ) ne mogu da pogodim , ali Aca citam unapred . . .

"Vučić je dodao da će država pokušati da pomogne finansijski i bankama, kako bi se rešilo pitanje zaduženih u švajcarskim francima."

https://www.b92.net/biz/vesti/...4&dd=02&nav_id=1525225

[ Steve Lonmo @ 02.04.2019. 15:12 ] @

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Zanimljiv članak

https://www.021.rs/story/Info/...cima-platice-svi-gradjani.html

Citat:

Milan Parivodić - domaćin i pravoslavac, član patriotskog i legalističkog DSS-a, čovek koji smatra da svaki častan Srbin treba da stane u stav mirno na pomen imena fašiste Dimitrija Ljotića, nosilac ordena Belog orla dobijenog od kraljevskog doma Karađorđevića... a i ministar u Vladi, pisac Zakona o stranim ulaganjima i, istovremeno, konsultant na platnom spisku i Svetske banke, i ostalih stranih banaka koje su u Srbiji zamenile neefikasne domaće i davale povoljne kredite ovim gubitnicima, koji nisu imali drugi način da generacijama pošteno steknu (ako treba i) desetine luksuznih stanova na drugi način, kao što su sposobni sticali, nego su bednici morali da uzimaju kredite - ... dakle, taj Milan Parivodić izjavljivao da krediti u CHF nisu rizični?! Ma ne mogu da verujem!

[ alimamnekolikokuća @ 02.04.2019. 16:03 ] @

Pa ta "odluku" VKS je kontradiktorna.

Citat:

VKS kaže da je ništavna odredba ugovora o kreditu o indeksiranju dinarskog duga primenom kursa švajcarskog franka, koja nije utemeljena u pouzdanom pisanom dokazu da je banka plasirana dinarska sredstva pribavila posredstvom sopstvenog zaduženja u toj valuti

što je logično jer je dinar sredstvo plaćanja u Srbijci.
Na sve je morala da reaguje NBS i zaštiti dinar još onda kad su ti krediti krenuli.

Ali otkud onda evro?

Citat:

ugovor će se izvršiti konverzijom uz očuvanje jednakosti uzajamnih davanja - tržišne vrednosti datog kredita utvrđene na osnovu kursa evra na dan zaključenja ugovora i isplatu kamate u visini odredenoj ugovorima o kreditu iste vrste i trajanja, zaključenim sa valutnom klauzulom u evrima između istog davaoca kredita i drugih korisnika kredita čije se dugovanje utvrđuje primenom kursa evra

U ovom drugom stavu se ne traži
"da je banka plasirana dinarska sredstva pribavila posredstvom sopstvenog zaduženja u toj valuti"
tj. u evrima iako valutna klauzula opstaje ("zaključenim sa valutnom klauzulom u evrima").
Tako da ako je u CHF banka mora da dokaže "zaduženja u toj valuti"
a kad je EURO onda ta obaveza ne postoji.
Time se CHF diskriminiše u odnosu na evro a posredno i dinar.

U stvari obaveza bi morala biti da se sve preračuna na dinar a ne na evro.

Osim, oh ne! Nije valjda da VKS namešta bankama ekstra profit?

[ pctel @ 02.04.2019. 17:06 ] @

A zasto se niko nije setio da trazi da se sve preracuna u ruske rublje? Posto je bas posle te navale na kredite rublja oslabila, tako da je onda inflacija pojela pola kredita, zar nije to isplativija varijanta?

[ eeestablishment @ 02.04.2019. 17:34 ] @

Ili Turske lire ?

[ bananaphone @ 02.04.2019. 18:47 ] @

Dobro ovo je "kompromisno" resenje. Omogucili su korisnicima kredita u CHF-u, prakticno da predju na euro kredite, ali po uslovima koje su imali u trenutku podizanja kredita. Tim banke ostaju bez ekstra profita, ali ne i bez profita

Sama odluka je kontradiktorna kao sto su i drugi vec napisali, ako je valutna klauzula nistavna, onda se radi o dinarskom kreditu, nigde se ne dovode u pitanje krediti indeksirani u euru (sta ako su i oni izdavani bez pokrica?) itd.

Ali posto do sad nije bilo nista, dobro je i ovo, videcemo u koje konkretne mere ce ova odluka da se pretvori. Samo se nadam da nece uplacivati lovu iz budzeta bankama, posto bi to stvarno bilo van pameti...

[ dejanet @ 02.04.2019. 19:20 ] @

Dobro, ipak bi preporucio da se saceka sa pićencem, jer u sustini Vucko mora da zavuce ruku u drzavni odnosno svoj rodjeni budjelar.

[ Grada22 @ 02.04.2019. 19:48 ] @

Polako s' to placanje..

[ looker-on @ 02.04.2019. 20:09 ] @

Politički marketing AV, lika koji je odavno prekršio sve što se da prekršiti (kao predsednik Republike, nema ni trećinu ovlašćenja za ono što radi).
Račun narodu, zasluge njemu (deja vu)!

[ MajorFatal @ 03.04.2019. 00:01 ] @

Citat:

bananaphone:
Pa to je fora dobri moj Majore koju ti nikako da ukapiras, kako te ne mrzi da umesto sto pises ovde 10kb teksta da malo istrazis to o cemu zelis da pises.

Zato što ti istražuješ umesto mene, i zato što kad sam istražio na prvoj strani ove teme piše ovo:

Citat:

eeestablishment:" Zašto ovde nema ekstraprofita? Banke imaju obaveze prema svojim kreditorima, štedišama i deponentima u švajcarskim francima, i to su izvori iz kojih su banke kreditirale građane sa CHF indeksiranom klauzulom. Da li bi građani i kreditori koji su bankama poverili štednju i kredite u CHF pristali da im iste vratimo po nekom istorijskom kursu dinara u odnosu na CHF?"

Citat:

bananaphone:
Dakle ako su banke radile tako kako si ti napisao bilans spoljnjeg zaduzenja banaka u CHF-u i plasiranih kredita u Srbiji bio ±1:1. A to nije slucaj :) Banke su zaista radile ciribu-ciriba :), bas kako sam opisao u primeru sa juanom... Evo na primer mozes da vidis ovde kako su otprilike izdavani krediti indeksirani u CHF u Hypo banci 2008: (trazi tekst uokviren crvenom bojom) http://www.svajcarac.rs/efekti...anke-se-nisu-zaduzivale-u-chf/ Posle je banka htela da malo kuva knjige - pa je sama sebi izdala kredit u CHF 2010 - da bi kao imala pokrice u Srbiji - a ustvari je prebacila zaradu u centralu. Ono sto je bitno je da u vreme izdavanja kredita 2008 u Srbiji, pokrice u CHF-u nije postojalo.
Znam da treba neko vreme da se mozak savije oko ovog, posto je nivo prevare zaista grandiozan :)...

Pojave, ne prevare, ja mogu da pristanem da pojavu nazovem prvarom ako hoću da ljudi ne sede na ulici i da ih oslobodim nerealnih nameta jer to je najbrže i najefikasnije za njih. Kao što vidiš mi smo izdržali do kraja kad svi drugi već odavno odustali, mi ni Rusiji nismo hteli sankcije da uvedemo, taki smo ti mi... Ali ako bih sad hteo da nagovorim ljude da tuže banku i taže odštetu za pokušaj prevare to je već nešto drugo, i to bih morao na poseban način da dokazujem. Ako je neko upro prstom u neki kurs chf i rekao "indeksiraću" ti kredit u tome ako hoćeš, u čemu se tačno sastoji prevara po tvom mišljenju? Ko im je dozvolio da bilo šta "indeksiraju" i šta ta reč uopšte znači? Ako smatraju da je domaća valuta toliko jadna i još više propada da ni kredit ne mogu da daju u toj valuti, zar onda nisu baš na to računali kad su davali u stranoj? Ako si ti uneo u banku 100chf koji su tad vredeli 5000 din i posle deset godina hoćeš da podigneš svoj ulog 120chf (sa kamatom) da li bi pristao da ti chf obračunaju po tadašnjem kursu 50din pa da podigneš 6000 dinara, ili po sadašnjem 100din pa da podigneš 12.000 dinara?

Državi ne možeš da narediš da uđe u evrozonu pa Švajcarska nije ni htela, izgleda ni da drži "vezan" kurs za euro a i zašto bi, bankama ne možeš zabraniti da nude "povoljne" i povoljnije kredite jer time se bave, nude kredite, lizinge, primanje plate, bankomate, ni ljudima ne možeš zabraniti da uzmu neki kredit pa ga otplaćuju. U čemu se tačno ogleda prevara po tvom mišljenju, valjda ti nije jedini argument da su "druge države presudile tako"?

Na kraju krajeva ne znaš ni da banke nisu kupovale chf, to što je jedna "ćerka" banka donela papirić da je kupovala nešto malo od "mame" ne znači da mama nije kupovala na tone. Na primer ja da sam banka i da znam da će chf da raste ja bih kupio chf i čekao da vrednost mog imetka poraste i niko ne bi mogao da me spreči jer time se bavim...

Moje je mišljenje samo bilo da je svetska kriza mogla da podigne chf sa 50 na 55, štampanje evra sa 55 na 60, ali da bi sa 60 došao na 100 smatram da su uticale banke koje su nudile "povoljne" kredite, tj. da su banke isforsirale rast chf, a sa druge strane nudile kredite win-win za njih, to je danas popularno, samo su malo izgleda preterale jer je pretilo da unište mnoge ljude pa će sad da polažu račune. 15 zemalja od Španije do Rumunije po 20.000 kredita po 100.000+ chf pa istraži da li je moguće. A dovoljan jedan namig da sinhronizuju akcije davanja povoljnih kredita.

Citat:

Branimir Maksimovic:
Kurs je onakav kakav moze da se odrzi. Ako se ne stampaju pare, onda ce biti stabilan.

Zašto je po tvom mišljenju evrozona štampala nove eure? Da sroza kurs?

[ ademare @ 03.04.2019. 02:01 ] @

Ne treba ti da ih zoves , da tuze . Zove ih VKS !

Koliko sam ja shvatio ovu " odluku " VKS -a , ona se odnoci samo na VKS ! Drugi sudovi Nisu u Obavezi da postuju tu odluku !

Sa druge strane VKS ne moze da donosi odluke koje imaju neko Univerzalno , trenutno dejstvo ! Tako da VKS u stvari poziva sve stedise u CHF da Tuze , banke !

Jer samo preko tuzbi i sudova , oni mogu da ostvare nesto od ove odluke . Nema tu nikakvog automatizma , samo tuzbe !

[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2019. 04:52 ] @

Citat:

Na kraju krajeva ne znaš ni da banke nisu kupovale chf, to što je jedna "ćerka" banka donela papirić da je kupovala nešto malo od "mame" ne znači da mama nije kupovala na tone. Na primer ja da sam banka i da znam da će chf da raste ja bih kupio chf i čekao da vrednost mog imetka poraste i niko ne bi mogao da me spreči jer time se bavim...

Potpuno je irelevantno ko je "mama" od banke, Srbija nije clanica EU pa da EU banka moze da preko "passporting" propisa posluje unutar Srbije bez lokalne ispostave i licence.

Banka XYZ u Srbiji je srpska banka, bez obzira sto je u vlasnistvu neke strane banke i sudovi ce gledati samo zaduzivanje domace banke, tj. da li je domaca banka kredite u CHF stvarno obezbedjivala sa CHF valutom ili su to bili virtuelni CHF krediti koji su obezbedjivani iz drugih izvora i gde zapravo uopste nije ni bilo svajcarskih franaka.

Ko je "mama" od banke i kako se "mama" zaduzuje i koliko je potpuno nebitno sa stanovista propisa u Srbiji.

[ bananaphone @ 03.04.2019. 05:40 ] @

Ivane - poenta je da je u ovom konkretnom primeru Hypo banka izadala kredite u CHF 2008 bez pokrica u valuti. 2010 godine je "pozajmila" CHF od svoje centrale - ustvari iznela profit iz Srbije. To pise u nalazu sudskog vestaka koji sam okacio na par stranica ranije.

@Major - upravo se radi o delu gde ti dolazis kod mene, ja ti, kao institucija koja nije kockarnica, nego banka, nudim pozajmicu, a ne investiciju, i ne obavestavam te o svim mogucim rizicima takve investicije. Zar to nije prevara?
Pri tom ti tendenciozno nudim kredit za koji se zna da ce biti tesko s*anje.
Ako je Austrija 2006 uvela propis da banke koje posluju u Austriji moraju da pismenim putem obaveste klijente da je kredit u CHF ustvari finansiska spekulacija visokog rizika (bukvalno tako) i da korisnik kredita vise nije korisnik kredita nego spekulant i da mora potpisati odvojen dokument u kom izjavljuje da je potpuno svestan u sta se upusta.
Onda su i austrijske banke koje su 2007 i 2008 nudile te kredite u Srbiji, a da pri tom nisu ni jednom recju pomenule bilo kakve rizike kredita u CHF klijentima, jednom recju prevaranti.

Ali opet zasto da ti ja objasnjavam, zar ti nije dovoljno da su svi sudovi do sad, ukljucujuci i kukavni VKS Srbije koji je 4 godine odlagao presudu, doneli zakljucak da se radi o prevari? Zar to nije dovoljno jak dokaz da je u pitanju prevara?

Sto se tice stampanja eura, da ECB je stampala Euro da bi pokrenula privredu u EU i da bi izazvala inflaciju, inflacija cini proizvode i usluge iz EU jeftinijima na svetskom trzistu i pokrece privredu, cilj je bio da se izvuce iz ekonomske krize.
E sad naravno, stvorio se i balon na trzistu nekretnina, sto svakako pomaze rastu samo spekulantske ekonomije (i jos par drugih negativnih stvari se tu izrodilo), pa cemo da vidimo gde ce sve to da nas odvede u buducnosti.

@Major - evo otvorih novu temu o stampanju para - http://www.elitesecurity.org/t...ralne-banke-stampanje-para-itd

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 03.04.2019. u 06:50 GMT+1]}

[ pctel @ 03.04.2019. 06:29 ] @

Po mom licnom mislmenju to je demagogija, koja ce po svemu sudeci biti isplativa, pa se svi bave njome. Da li je u Srbiji te 2006. godine zaista postojala kreditno sposobna punoletna osoba koja se nije secala hiperinflacije i situacije da se odnos dinara i bilo koje valute menja brzinom svetlosti u korist strane valute? Nije. Ili mozda se i nadje neko ko se doselio iz neke udaljene drzave pa o tom nije znao nista. Preostalih 99,999% su bili veoma svesni rizika da se kurs strane valute (naprimer chf) moze drasticno promeniti na stetu dinara. I, svesno su odlucili da se kockaju, redovno sa pricom - i ovako placam rentu, pa cu placati ratu i ako izdrzim do kraja super, a ako ne oni ce uzeti stan, ja cu opet biti podstanar tj. u sadasnoj poziciji. Austrija je drugo, tamo zaista ljudi mozda nisu toliko svesni opasnosti da se kurs strane valute mnogo poveca u odnosu na domacu.

Inace, izmedju banaka, kockarnica, kladionica i ostalih lutrija postoji poprilicna slicnost - sve te ustanove su namenjene ljudima sa identicnom manom da zele da imaju mnogo vise nego sto trenutno mogu da priuste. Sve one koriste tu manu za sopstvenu korist, kaznjavajuci svoje korisnike za tu manu. Ajd, stambeni kredit mozda i ima neku logiku, ali sta reci za najmasovnije zaduzenje u Srbiji - dozvoljeni minus? To je vrsta kredita koja se moze svesti na situaciju gde dobijes odredjeni relativno mali iznos sada, placas ogromnu kamatu do kraja zivota ili radnog veka i uvek si duzan taj iznos. Na kraju, kad sve saberu, taj iznos su vratili desetostruko. Gotovo svi ljudi koje poznajem to koriste. I niko nema obavezu da ih na to upozorava i obavestava? Nema.

[ bananaphone @ 03.04.2019. 06:56 ] @

@pctel - klasicno Srbovanje. Kao mi smo prosli svasta, pa smo daleko namazaniji i pametniji od ususkanih zapadnjaka.
Kao neko ko zivi na Zapadu, mogu da ti kazem da je to teska zabluda. Ljudi na Zapadu su daleko bolje potkovani i namazaniji po pitanju kredita, investicija, nekretnina, balona trzista itd. Iz cistog razloga zato sto su mnogo duze u toj prici od prosecnog Srbina... I dobar deo ih zna vrlo dobro sta radi i ume samo tako da profitira kroz investicije. Pricam o obicnim ljudima ne bankarima i investitorima...

Sa druge strane mislim da je klasicna demagogija sa tvoje strane da tvrdis kako su svi znali u sta su se upustali, pogotovo ovi sto su se ubili zbog kredita, ili ovo sto su gladovali ispred suda, ili ovi koji su izbaceni iz stanova... Svi su oni znali sta rade i svesno su sebe doveli u tu situaciju?

Sa druge strane ako je sve jasno i transparentno, gde je bio problem da austrijske banke dele obavestenje koje su bile zakonom obavezne u Austriji, i u Srbiji?

EDIT:Meni samo nije jasno da mediji u Srbiji, kojima inace niko nista ne veruje, mogu da generisu toliku kolicinu dezinformacija po ovom pitanju. Sa druge strane ne mogu da razumem toliku zluradost koja vlada u Srbiji, bez obzira da li su u pitanju ovi krediti ili neka druga tema. Hebote isijava sreca sto je neko propao, i to zbog prevare, pa jos se i brani strana koja ga je prevarila i onda se kao dokaz uzimaju mediji, sa kojima inace ne bi pedu obrisao...

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 03.04.2019. u 08:06 GMT+1]}

[ negyxo @ 03.04.2019. 07:37 ] @

@bananaphone

Slazem se u jednim delom oko pokrica banke za CHF kredite (prvenstveno sto banka ne bi smela da koristi kursnu razliku kao profit, i ovo je nametnutno od strane drzave kako bi upravo "mali covek" mogao da udje "bezbedno" u igru sa kreditom a da mu ne treba PhD iz ekonomije).

Ali primer gde navodis Austriju za CHF nije bas isti za Srbiju, tj. jeste, ali isto tako vazi i za evro, ali za evro kredite se niko ne buni, a generalno, ako izdas takvo nekakvo saopstenje za CHF (da je visoki rizik, posto to nije domaca valuta) isto se odnosi i na evro kredite, sto bi po toj logici trebalo isto sve oboriti na sudovima, i onda ispada opet da su ovi u svajcarcima ispali pametni u odnosu na ove sa evro kreditima... ili svima isti uslovi ili... anarhija, pa sta kome dopadne.

Na kraju dolazimo da ili sve forsirati u dinarima, ili pustiti kao sto je sada s tim sto treba forsirati zakon i nedozvoliti bankama da ga krse (da izadju kredite sa valutnom klauzulom bez pokrica u istoj valuti).

[ bananaphone @ 03.04.2019. 07:57 ] @

@negyxo - argument za euro se nalazi u tome sto je dinar vezan za euro. Odnosno NBS projektuje i brani vrednost dinara u odnosu na euro (kao i HR, BiH itd)...
Kad gradjani imaju poverenja u kredite indeksirane u euru, oni ustvari imaju poverenja u drzavu Srbiju da ce drzati stabilan kurs dinara prema euru. Sa druge strane krediti u bilo kojoj drugoj valuti apsolutno pretstavljaju spekulaciju i treba kao takvi da se jasno tretiraju.

I opet, kako su ispali pametni - kad ce posle 10 godina peripetija, patnje, protesta, iseljavanja, i svih ostalih nedaca, sad svoje kredite pretvoriti u kredite u eurima - po istim uslovima po kojima su kredite u eurima dizali njihovi sugradjani u to vreme?
Gde je tu profit?

Ako malo proguglas mozes naci svako malo ovakvu vest:

https://www.b92.net/biz/vesti/...2&dd=18&nav_id=1507296

NBS obuzdava dinar
Narodna banka Srbije je kupila danas 15 miliona evra na međubankarskom deviznom tržištu.

[ Miroslav Jeftić @ 03.04.2019. 08:10 ] @

Citat:

pctel: Inace, izmedju banaka, kockarnica, kladionica i ostalih lutrija postoji poprilicna slicnost - sve te ustanove su namenjene ljudima sa identicnom manom da zele da imaju mnogo vise nego sto trenutno mogu da priuste. Sve one koriste tu manu za sopstvenu korist, kaznjavajuci svoje korisnike za tu manu. Ajd, stambeni kredit mozda i ima neku logiku, ali sta reci za najmasovnije zaduzenje u Srbiji - dozvoljeni minus? To je vrsta kredita koja se moze svesti na situaciju gde dobijes odredjeni relativno mali iznos sada, placas ogromnu kamatu do kraja zivota ili radnog veka i uvek si duzan taj iznos. Na kraju, kad sve saberu, taj iznos su vratili desetostruko. Gotovo svi ljudi koje poznajem to koriste. I niko nema obavezu da ih na to upozorava i obavestava? Nema.

Jbg nije isto, stambeni krediti se nigde u svetu ne računaju u viskorizične, naprotiv obično se smatraju najstabilnijom vrstom kredita, što se već ne bi moglo reći za kockarnice i kladionice. :) Dozvoljen minus ti je u visini jednog mesečnog primanja, tako da neko s prosečnom platom u Srbiji ne može biti više u minusu nego tih 200-300 evra (ili koliko već).

[ negyxo @ 03.04.2019. 08:15 ] @

Dinar nije vezan za euro. Ja sam bio uzeo 2009 kredit na 5 godina sa valutnom klauzulom, kada sam uzimao kredit, evro je bio negde oko 80, kada sam vracao poslednju ratu, izasao je oko 120, to je 50% razlike, BiH je drugo, tamo je zaista fiksiran, za HR ne znam. Ono sto hocu da kazem, da iako se NBS brani od naglih fluktacija, na duzi period to nije nikakva garancija, pogotovo ne za stambene kredite, samim tim isto saopstenje bi morao da izdas i za evro kredite jer nema garancije da ce evro biti tacno koliko i danas za 10 godina. Tako da, ne vidim taj argument ovde, argument "nismo znali da ce kurs CHF u odnosu na dinar da se promeni", ono sto jedino ostaje kao argument (i to validan argument) je izdavanje kredite u CHF bez pokrica, jer se banka onda bavila spekulacijama, sto je moglo da izadje i obrnuto, tipa da je banka na velikom gubitku, pa da onda oni koji imaju recimo ustedjevinu u banci postaju osteceni (banka nema da isplati) ali zato onda drzava ima onaj garant po racunu koji bi isplatila i na taj nacin dodjemo do toga da bi spekulacija banke i u suprotnom slucaju kostala drzavne obveznike.

I jos jedna stvar sto se tice terminologije. Kada se spomene da je Austrija resila, onda ispada da je nesto retroaktivno resila. Ne znam, nisam upucen, ali bilo bi apsurdno da Srbija resava CHF kredite na taj nacin retroaktivno, tipa nije bilo obavestenja o riziku, kredit se na sudu obara po ne znam kojim uslovima itd. Da resi za u buduce to je OK, ali da resava retroaktivno, to nije onda resenje, tj. onda ajde, ajmo i za evro, ja cu biti zadovoljan ako moze da mi se vrati razlika u kursu :)

[ pctel @ 03.04.2019. 08:31 ] @

Citat:

bananaphone:
Sa druge strane mislim da je klasicna demagogija sa tvoje strane da tvrdis kako su svi znali u sta su se upustali, pogotovo ovi sto su se ubili zbog kredita, ili ovo sto su gladovali ispred suda, ili ovi koji su izbaceni iz stanova... Svi su oni znali sta rade i svesno su sebe doveli u tu situaciju?

Sad da odes na google i ukuca - ubio se vlasnik lanca kladionica, dobices nekoliko rezultata. Pitanja za razmisljanje - zasto njima drzava nije trebala da pomogne? Da li su oni znali u sta se upustaju? Takodje su na pokeru ljudi gubili sve sto su imali i isli kuci gologuzi, ili u gacama ako je onaj koga je to vece karta krenula bio toliko milosrdan. Da li su oni znali u sta se upustaju?

Nemam ja nista protiv da se bankama propisu kakve god hoces obaveze kao preduslov za davanje kredita. Ako treba klijent da se posalje na kurs gde ce ga obuciti o svim opasnostima, isto nemam nista protiv. Da se uvede ispit za uzimanje kredita? Moze. Jedino je problematicno da se pravila ibre menjaju nakon utakmice. To sto je to sad u korist naroda, a nz stetu banaka, pa svi to podrzavamo, ne znaci da je to dobra praksa. Sta naprimer sutra nekom da padne na pamet da onima koji su izabrali kredit koji se posle pokazao jeftinijim uvede dodatnu obavezu da doplate kako bi se izjednacili sa drugima. Zasto da ne, to se savrseno uklapa u visegodisnju praksu ove drzave da se oni koji su neodgovorni nagradjuju, otpisuju im se neki dugovi i tako to, a oni koji su odgovorni sve to finansiraju. Ali, da me ne razume neko pobresno - kad je vec to pravilo primenjeno 100x, nemam nista protiv nek se primeni i 101 put. I jos 1000 puta posle toga. Oni koji su bili odgovorni, nisu uzeli kredit u svajcarcima, a za evre i dinare nisu bili dovoljno kreditno sposobni, oni su i nakon 13 godina podstanari - ko ih hebe kad su glupi, svako pametan zna da ne treba biti odgovoran.

Ali ne moramo da izigravzmo francuske sobarice - ne znzm da li austrijanci znaju za hiperinzciju, ali srbi svakako znaju. Posebna je pricz sto je mnogima ona ostala u lepom secanju - jer su prethodno kupili stanove i sagradi kuce od kredita, za koji je posle rata bila reda velicine cene uplatnice. A banke - 24 u stecaju, ko i njih hebe, znali su u sta se upustaju!

[ looker-on @ 03.04.2019. 08:36 ] @

Gašenje vodećih banaka početkom 2002. godine, pod palicom Mlađana Dinkića, tadašnjeg guvernera, Božidara Đelića, ministra finansija i Miroljuba Labusa, potpredsednika vlade, moralo je da se izvede kako bi se otvorio prostor za strane banke, bez obzira na cenu koja je plaćena. Samo je Beogradska banka u trenutku otvaranja stečaja potraživala oko 1,14 milijardi evra! Katanac je stavljen na imovinu u zemlji i inostranstvu.
http://www.novosti.rs/vesti/na...a-ugasene-Beobanka-Investbanka

[ bananaphone @ 03.04.2019. 08:36 ] @

Citat:

Miroslav Jeftić:
Jbg nije isto, stambeni krediti se nigde u svetu ne računaju u viskorizične, naprotiv obično se smatraju najstabilnijom vrstom kredita, što se već ne bi moglo reći za kockarnice i kladionice. :) Dozvoljen minus ti je u visini jednog mesečnog primanja, tako da neko s prosečnom platom u Srbiji ne može biti više u minusu nego tih 200-300 evra (ili koliko već).

Pre svega - pozajmica je pozajmica. Sadrzi jasno definisanu sumu koju pozajmljujes i cenu pozajmice (kamatu, troskove itd), i naravno, koliko ces na kraju da vratis.
Spekulacija je kocka, skupis sve poznate cinjenice i investiras, u nadi da ces profitirati. Profit nije garantovan :)

Fora je sto je u okviru klasicne pozajmice bila skrivena valutna spekulacija. I banka je profitirala od pozajmice i od SKRIVENE spekulacije. Siguran sam da je 100% ljudi koje je kupilo stan sa kreditima indeksiranim u CHF, uslo u banku da bi uzelo pozajmicu za stan, a ne da bi se kockalo i bavilo spekulacijama na trzistu valuta. I pozajmica im je reklamirana, pretstavljena, i prodavana, dok su spekulaciju dobili kao bonus...

@negyxo - svi resavaju retroaktivno, zato sto je prevara nastala retroaktivno. Mogao si malo da se informises, krediti u CHF nisu moguci od 2011 - tako da od 2011 nema ni problema :)

Drzava projektuje kurs dinara u odnosu na euro, ako taj kurs nije stabilan to je iskljucivo posledica politike NBS, ako drzava odluci da napravi inflaciju, ona ce promeniti kurs sa 80 na 120din. Sa druge strane kurs CHF je potpuno trzisni, i niko nece mrdnuti repom ako sutra CHF bude 20x jaci od eura...

Razumem frustraciju sa kursom eura, i svakako si delimicno u pravu, ali bitno je napraviti razliku u odnosu na CHF.

@pctel - kako objasnjavas to da su sve drzave, bez obzira da li su populisti ili socijalisti na vlasti, bez obzira da li je u pitanju EU ili van EU, proglasili tu vrstu kredita prevarom? Ti uporno tvrdis da su banke ostecene, dok sudovi presudjuju da su se banke bavile prevarom. Kako objasnjavas samom sebi takav sopstveni stav? Jel moguce da se sve sudstvo u Europi podleglo pritisku naroda i napalo jadne banke, koje nemaju mogucnost da zastupaju sebe ravnopravno pred sudovima?

Shvatas li koliko je ta tvoja prica zatvorena u kutiju zvanu Srbija, i u medijsku sliku koju prave lokalni mediji? I kako je potpuno ne primenjiva na druge zemlje koje su daleko pre Srbije prepoznale ovu prevaru i donele odgovarajuce mere? Da li mozes sad u tom tvom tekstu da zamenis Srbija sa Spanija ili Austrija i da prica i dalje pije vodu?

[ negyxo @ 03.04.2019. 08:50 ] @

Kada kazem retroaktivno, mislim na ono bas sta sam napisao, na argument "nismo znali da kurs moze da se pormeni", da li drzava retroaktivno resava po nekom drugom osnovu, tipa menjala se kamatna stopa po ko zna kojoj obskurnoj kaluzuli, u to ne ulazim, ako ima osnova, neka se tuze ali osnov po kome ce nekom nesto da se prizna jer nije znao da kurs moze da se promeni ravan je ludilu i kao takav moze da bude samo neka populisticka mera politicara.

Ovo oko branjenja kursa, zaista ne bi da sirim temu, ali ako ti kazes "ako taj kurs nije stabilan to je iskljucivo posledica politike NBS", onda kakvo to poverenje ima gradjanin u drzavu ako nesto nije stabilno, i onda ceo taj argument ja nisam znao mozes komotno da primenis i na evro kredite (posto, je li, nisam znao da ce drzava da bude nestabilna, milsim stvarno, dobro pc tel kaze, francuska sobarica).

BTW. ja nisam frustiran, meni je bilo svejedno, mislim, meni je i plata uvek dolazila preracunata u dinare sa evra, pa je onda bio minimalan rizik, ali pitanje je za one kojima to nije, da sutra dinar ode na 250, svi ovi koji imaju ratu za stan u evrima, a nemaju vezane plate za evre, isto bi kukali kao CHF.

[ RoRa @ 03.04.2019. 09:03 ] @

Citat:

Tokom ekonomskih sankcija UN SRJ / Srbija nije imala obavezu da otplaćuje rate inostranih kredita. Po ukidanju sankcija Srbija je dovedene u situaciju da sa razorenom ekonomijom i porušenom privredom vraća dugove. Naravno, nismo bili sposobni da plaćamo te dugove. Država je bila garant da će ti dugovi biti vraćeni i inostrani poverioci su imali sudske presude koje su im davale pravo da krenu sa zaplenom naše (državne ) imovine (novca na računima, brodova, aviona, nekretnina itd).
U takvoj situaciji država je likvidirala sve državne banke, postigla dogovor o reprogramu duga i otpisu dela duga i kamata i postala VLASNIK praktično celokupne privrede koja je imala ogromne dugove prema našim bankama.
Da to nije tada urađeno plenili bi nam imovinu a naša preostala preduzeće bi prešla u vlasništvo inostranih banaka.
O opravku našeg bankarskog sistema vlastitim snagama nismo mogli ni da sanjamo.

[ bananaphone @ 03.04.2019. 09:14 ] @

@negyxo - vidi, ulozio sam i previse truda, pokusavajuci da objasnim o cemu se ovde radi, posto mi je ovo jedana od omiljenih tema iz Srbije, pola postova na ovoj temi je moje, tako da sam ostao vise bez reci kojima bi mogao nesto novo da kazem i pokusam na drugi nacin da razlozim cinjenice.

Licno mi je najzanimljiviji deo, gde ljudi koji samouvereno tvrde da su celu stvar razumeli jos 2007/8 i da im je sve tada bilo jasno, u svojim komentarima danas, kad su pravni sistemi svih drzava koje su imale ove kredite, nedvosmisleno utvrdili da se radi o prevari, i kad bi svima, i glupim i pametnim, i obrazovanim i nepismenima, trebalo biti 100% jasno o cemu se radi, tvrde suprotno od onog sto su utvrdili pravi sistemi 10-15 drzava i sud u Strazburu

???

Ali to je tema koja vec nije ekonomija i bez obzira sto je meni interesantna, treba da se raspravi na mom omiljenom MZ forumu

E da - moram da dodam jos jednu temu za MZ:

1. Ljudi koji su digli kredite indeksirane u eurima su nahebali - jadni oni.

2. Ljudi koji su digli kredite indeksirane u CHF su posle 10g golgote napokon dosli do odluke koja ce da im omoguci da mozda konvertuju svoje kredite u kredite indeksirane u eurima - i imaju potpuno iste uslove kao ljudi iz tacke 1. Oni su prosli do jaja - profitirali su kroz spekulaciju, blago njima, mi cemo svi da ih nosimo na grbaci

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 03.04.2019. u 10:26 GMT+1]}

[ looker-on @ 03.04.2019. 09:32 ] @

Citat:

RoRa: Tokom ekonomskih sankcija UN SRJ / Srbija nije imala obavezu da otplaćuje rate inostranih kredita. Po ukidanju sankcija Srbija je dovedene u situaciju da sa razorenom ekonomijom i porušenom privredom vraća dugove. Naravno, nismo bili sposobni da plaćamo te dugove. Država je bila garant da će ti dugovi biti vraćeni i inostrani poverioci su imali sudske presude koje su im davale pravo da krenu sa zaplenom naše (državne ) imovine (novca na računima, brodova, aviona, nekretnina itd).
U takvoj situaciji država je likvidirala sve državne banke, postigla dogovor o reprogramu duga i otpisu dela duga i kamata i postala VLASNIK praktično celokupne privrede koja je imala ogromne dugove prema našim bankama.
Da to nije tada urađeno plenili bi nam imovinu a naša preostala preduzeće bi prešla u vlasništvo inostranih banaka.
O opravku našeg bankarskog sistema vlastitim snagama nismo mogli ni da sanjamo.

Srbija je u oktobru 2000. godine nasledila dug od 10,8 milijardi dolara. Pariski i Londonski klub poverilaca su otpisali deo duga, i ostao je dug oko 6,4 milijarde $.
Koliki je današnji dug?

[ negyxo @ 03.04.2019. 09:32 ] @

@bananaphone
Pa ja se samo u jednim delom nisam slozio sa tobom, a to je oko ponistavanja ugovora (sta li vec) zbog toga da stranka nije znala da kurs moze da se menja! to je apsurdno. Ne znam da li je tacno takav osnov uziman u Strazburu ili gde vec da se obore takvi ugovori, ali meni je to apsurdno. Recimo da je samo to 100% uzrok za obaranje, to je onda populisticka mera, tj. bar tamo gde je pokrice u CHF 100%. Negde sam procitao da je u Srbiji izdato 4 milijarde eur u CHF, sa 30% pokrica. Znaci to je 1.2 milijarde eur u CHF koji su pokriveni 100% (mislim komplikovanije je od toga, ali da ne ulazimo sada u to). Znaci banka se zaduzila u CHF i to mora da vrati, ali onda dodje sud i kaze "ne, ne, puj pike ne vazi, vi ce te dati neke druge uslove", otprilike da sav profit ode i da banka bude u minusu", i sada ko ce taj minus da plati? Pa prvo banka od svojih sredstava, pa onda oni koji imaju sredstva u toj banci, reicmo stedise, a posto drzava daje garant do odredjene sume, to onda znaci da ce zbog odluke suda sada drzavni obveznici da plate zbog pohlepe banke ali i samih klijenata (hteli povoljniji kredit). Mislim, neka izvuku profit banci (mada, i to je neposteno) ali nemoj da zavlacis ruku u budzet. Zato je to obaranje po principu nisam znao opasano... tj. kada si odgovoran, ali trosi se ovde pare i na mnogo gluplje stvari, sto ne bi i CHF stali u red.

Zato mene i ne zanima to mahanje i "drugi su resili". Jesu? Jesu zavukli ruku u budzet - jesu? Onda je sve samo ne fer resenje.

[ bananaphone @ 03.04.2019. 09:46 ] @

Citat:

negyxo: @bananaphone
...
Zato mene i ne zanima to mahanje i "drugi su resili". Jesu? Jesu zavukli ruku u budzet - jesu? Onda je sve samo ne fer resenje.

Citaj temu iz pocetka molim te, evo ti moj prvi post na temi koji odgovara direktno na ovo sto si ti napisao

https://www.elitesecurity.org/t501824-0#3888377

Gde si procitao da je i jedna drzava uzimala novac iz budzeta, i zasto bi uzimala novac iz budzeta, ako je sud utvrdio da su banke varale narod?

[ Everovic @ 03.04.2019. 09:47 ] @

Svaka čast bananaphone na strpljenju i argumentovanom izlaganju. Mislim da je stvarno teško raspravljati sa ljudima čiji je glavni argument francuska sobarica.

[ negyxo @ 03.04.2019. 09:57 ] @

@bananaphone
Ali ti nigde nisi napisao kako je reseno, nego samo da je resno. Sto pozdravljam da se resi i kod nas, samo neka ne zavlace ruku u budzet ali ja sam komentarisao i deo gde ti kazes da se obara zbog neobavestenosti klijenta, i izneo sam moguce posledice po budzet ako sudovi po tom osnovu obaraju ugovore. Kljucna je razlika... cela poenta je da obaranje ugovora samo po jednom osnovu, koji je neobavestenost moze drzavu da kosta. Ja mislim da je po svemu sudeci vecina tih ugovora oborena i konvertovana u evere po osnovu kursnih spekulacija, jer tu ima prostora da se na racun banke naplate nastale obaveze a da u sustini niko ne bude na velimo gubitku (osim naravno nekih menadzera koji ce biti uskraceni za bonus :))

[ bananaphone @ 03.04.2019. 10:08 ] @

Napisao i podvukao bas u linkovanom postu

, i ponovio sam vise puta kasnije...

@Everovic - MZ coveka nista ne moze da nauci, sem da bude strpljiv

[ negyxo @ 03.04.2019. 10:28 ] @

Mozda ja ne vidim dobro, ali nigde ne vidim da si stavio link ili napisao po kom osnovu su oboreni krediti, o tome ja pricam. Jasno da jesu, ali i po kom to ne vidim nigde.

Evo citat:

Citat:

Dakle da pomenem, sta god da je problem sa ovim kreditima, detektovano je kao problem u svim zemljama Europe, u kojima je postojao - kao problem na strani banaka. I kakvo god da je resenje, ono je nadjeno na strani banaka

Gde pise razlog? To zato sto su banke spekulisali sa kursom, ili zato sto su klijenti bili neobavesteni?

[ dule_ns @ 03.04.2019. 10:33 ] @

Citat:

bananaphone: Napisao i podvukao bas u linkovanom postu :), i ponovio sam vise puta kasnije...

@Everovic - MZ coveka nista ne moze da nauci, sem da bude strpljiv :)

Šta si napisao?
Da si prilično uveren da je nešto nije urađeno na određeni način bez da si nam objasnio kako je urađeno? Nikakav link, nikakav opis, samo tvoje tvrdo uverenje.

OK, verujemo ti. Zašto? Zato.

[ Everovic @ 03.04.2019. 10:43 ] @

Evo, ja mogu da ponovim link koji sam ranije postavio: iskustva iz regiona.

[ negyxo @ 03.04.2019. 10:46 ] @

^Opet, koji je razlog? Zasto je kod njih konvertovano? Po kom osnovu? To niko da napise. Po tom osnovu mozes videti i da li su zavukli ruku u dzep gradjana ili ne. I ovdde je prosto. Moze da se obore ti ugovori, da se konvertuje u evre na dan uzimanja kredita sa istim uslovima kao i za evre, ali jedan deo koji je u chf, ako prelazi profit banke i ne moze da se naplati na racun banke - pogodi ko ce da plati razliku :)

[ negyxo @ 03.04.2019. 10:55 ] @

Znaci vi ste linkovali te dokumente a da niste citali? Pa evo za hrvatsku se spominje promena kamate, ovaj dokument za italiju da je sporna rata i kamata, jedno je u evrima drugo u CHF. Gde ima konkretno, jasno i nedvosmisleno da je oboreno samo zato sto korisnik nije znao da ce rata da se menja zbog promene kursa?

[ bananaphone @ 03.04.2019. 10:58 ] @

@negyxo i dule_ns, ponovo citajte sta je napisano na temi ako vas interesuje.

Evo u Ever-ovom postu imate link prema resenjima iz regiona:

https://www.elitesecurity.org/t501824-5#3888631

Naravno, sad ko je malo vestiji sa racunarima, moze da ode na jedan site koji se zove www.google.com i da u prozorcic ukuca recimo "krediti chf bih" da bi video sta se desava sa kreditima indeksiranim u CHF u BiH

I onda kad pritisne dugmic dobije rezultate i klikne na prvi link:

https://www.addiko-fbih.ba/poc...redita-valutnom-klauzulom-chf/

Gde se vidi da je banka koja je izdala vecinu kredita indeksiranih u CHF ponudila resenje gde otpisuje 30% glavnice i prebacuje kredit u lokalnu valutu sa fiksnom kamatom i pri tom placa sve troskove prebacivanja, za gradjane koji hoce. Pri tom socijalno najugrozenijim gradjanima nudi otpis i do 50% glavnice. Bez ikakve intervencije drzave.

[ Everovic @ 03.04.2019. 11:02 ] @

Trebalo bi da plate oni koji su napravili prevaru, odnosno banke. U slučaju korumpirane države platiće svi osim banaka. Da je tako lako pogoditi ko plaća razliku pretpostavljam da banke u Hrvatskoj ne bi pokretale arbitražu.

[ negyxo @ 03.04.2019. 11:05 ] @

@bananaphone
Pa upravo sam komentarisao te linkove. Ti stalno spominjes da se nesto negde resilo, bez da udjes u sustinu, sta i kako se resilo. Ako postoje iste takve osnove da se tuze nase banke, onda nije nista sporno, sporno je ono sto ti iz nekog razloga neces da priznas, ne moze se oboriti ugovor samo zbog "nisam znao da se kurs menja". To su francuske sobarice.

@Everovic
Prevara nije "uzmite kredit u CHF", gde nikom nije crtano da CHF moze da se menja. Prevara je u ostalim stvarima u kojima ste linkovali i to nije sporno.

[ bananaphone @ 03.04.2019. 11:09 ] @

Citat:

negyxo:
Znaci vi ste linkovali te dokumente a da niste citali? Pa evo za hrvatsku se spominje promena kamate, ovaj dokument za italiju da je sporna rata i kamata, jedno je u evrima drugo u CHF. Gde ima konkretno, jasno i nedvosmisleno da je oboreno samo zato sto korisnik nije znao da ce rata da se menja zbog promene kursa?

Evo Hrvatska sa linka:

Ne znam da li je potreban bilo kakav komentar uz ovo?

[ negyxo @ 03.04.2019. 11:28 ] @

I gde pise da je usled neobavestenosti o promeni kursa?

BTW. sledeci put linkuj ceo dokument. Pogledaj ostale, nigde neces videti nedvosmilseno da je zato sto klijent nije znao da se kurs menja. Sve je upakovano tako da ima elemente obmane, kako god da je, ta obmana moze biti u svim ostalim parametrima, najmanje u CHF i promeni kursa.

Pogledaj ovaj dokument:
https://www.chfsrbija.org/uplo...ske_u-i-3685-2015_i_dr__1_.pdf

Strana 5:

Citat:

Primjera radi, EUR-ska protuvrijednost glavnice kredita koji je u zadnjem
kvartalu 2006. godine odobren u iznosu od 100.000 CHF po tečaju od 4,6 kn za 1
CHF tad je iznosila otprilike 63.000 EUR. Nakon 8 godina redovite otplate,
neotplaćena glavnica po takvom kreditu koji je dan na rok od 25 godina danas iznosi
otprilike 77.000 CHF ili 74.000 EUR.
Nadalje, značajnom broju dužnika su nominalno i efektivno smanjena primanja
dok im se s druge strane povećalo učešće otplatnih anuiteta/obroka kredita u
ukupnim primanjima (u nekim slučajevima i više od 50%). (...)
U sagledavanju aspekata nastale situacije, među najvažnijim činjenicama je i
činjenica da efekti porasta vrijednosti zaštitnog mehanizma u CHF za vjerovnike u
najvećem broju slučajeva i u najvećem opsegu predstavljaju nerealizirane dobitke i
nisu posljedica stvarnih priljeva novca u navedenoj valuti, niti je početni odljev novca
vjerovnika nastao u navedenoj valuti tj. u CHF, već u kunama. Nadalje, dužnici nisu u
novcu primili iznose protuvrijednosti u CHF, već kunske iznose, te je i porast
kreditnog zaduženja odraz revalorizacije po tečaju CHF, a što predstavlja
nerealizirani pripis povećanja kreditnog zaduženja koji nije rezultat stvarnog priljeva
novca dužniku.
Također, vjerovnici su izvore sredstava za novčane isplate po navedenim
kreditima prvenstveno i u najvećoj mjeri pribavile u EUR-ima i u kojima su i njihova
zaduženja i danas denominirana, uz razliku što su radi upravljanja otvorenom
deviznom pozicijom sklapali određene derivativne instrumente obrnutog predznaka, s
ciljem neutraliziranja nerealiziranih efekata u poslovnim knjigama, a radi čega po
navedenim instrumentima također ne dolazi do novčanih odljeva u punom iznosu
kako je isti evidentiran u poslovnim knjigama vjerovnika.
Stoga ugovorni odnosi koji vjerovniku jamče visoke povrate temeljem zaštitnog
mehanizma u CHF dovode dužnika u neravnopravan i ovisan položaj uslijed kojeg
mora vraćati iznos koji značajno premašuje iznos stvarnog novca koji je isti primio, a
koji također vjerovnik nikada nije niti stvarno isplatio.
Izvršna vlast se zbog jačine i značajnosti učinaka ovakvih kreditnih zaduženja
aktivno uključila u rješavanje navedene problematike. (...)"

Kao sto rekoh, usled kursnih spekulacija postoji osnov da se tuze.

[ bananaphone @ 03.04.2019. 11:36 ] @

@negyxo - iz istog dokumenta:
...

Citat:

Pri tome je bitno navesti
da kreditne institucije nisu informirale potrošače da uz svaki indeksirani kredit kupuju i
derivativni financijski instrument, a naročito da u pogledu kredita s valutnom
klauzulom u CHF kupuju derivativni financijski instrument za koji gotovo da i ne
postoji instrument koji bi im bio na raspolaganju da se osiguraju, odnosno zaštite od
ovog rizika.

...

[ pctel @ 03.04.2019. 11:52 ] @

Citat:

negyxo:
Slazem se u jednim delom oko pokrica banke za CHF kredite (prvenstveno sto banka ne bi smela da koristi kursnu razliku kao profit,

Mozes ovo malo detaljnije, na koju kursnu razliku mislis? Izmedju koje dve valute?

[ negyxo @ 03.04.2019. 11:54 ] @

Ne znam sta da ti kazem, osim da neces videti nigde presudu "nije znao da ce mu se promenuti rata usled promene kursa" :)
Sve ces videti, tipa nije bilo dovoljno dobro istaknuto kolika je kamata, sta je fiksno, sta je varijabilno, sta placa na pocetku sta na kraju, ali promena kursa to neces videti jer se kosi sa zdravim razumom. Zato mora da se pakuje sa sto vise nekih "parametra", "fininsijski instrumenti" itd. pa sad sta god to da znaci, jer ne vidim da postoji iole sanse da neko obori ugovor za to sto nije znao da ce mu se rata promeniti u njegovoj valuti a on ugovorio u drugoj :)

"Molim vas ne naslanjajte se na vrata autobusa, mozete da ispadnete kada se otvore" TM

[ pctel @ 03.04.2019. 12:09 ] @

Citat:

Da, nisu rizicni - banka uzme hipoteku, korisnik kredita se vrati u podstanare bogatiji za jedno novo iskustvo i svi srecni, svi zadovoljni, ali... Ali nekako dodjemo do toga da je posle iseljavanje iz stana nekakva tragedija, a ne najnormalnija situacija predvidjena ugovorom.

Dozvoljeni minus jeste u visini jednog mesecnog primanja, ali koliko mesecnih primanja iznose kamate tokom prosecnog radnog veka od 40 godina? Naprimer, kamata je 30%, neko ima platu 100.000 dinara, uzme toliki dozvoljeni minus i potrosi, potom kad primi platu ona ode za pokrivanje dozvoljenog minusa i sve sto covek trosi je iz novog dozvoljenog minusa. Uzmimo da je u proseku u minusu 50.000 dinara, za 40 godina to je kamata od 1200%, dakle potrebno je vratiti 600.000 dinara plus onih 100.000 na kraju, znaci uzmes 100.000 dinara, vratis 700.000 dinara. Ne znam sta da ti kazem, kad bi neko potrosio u kockarnici 6-7 svojih mesecnih plata rekli bismo da je ozbiljan zavisnik.

[ negyxo @ 03.04.2019. 12:12 ] @

@pctel
Mislim na EUR i CHF. Durgim recima, banka se zaduzuje u evrima a kocka se na kursu CHF-a. Mislim, mozemo da kazemo da bi banke trebalo da budu slobodne u davanju kredita i nacin kako ce da posluju, ali problem sa bankama je sto ako se prepuste golom trzistu, onda lako moze doci do kolapsa, posto banka raspolaze i sa tudjim parama. Mislim, pogledaj ovu situaciju sa CHF, da recimo svi vracaju uredno, niko da se ne buni a banka da ostvaruje odlicne prihode i njeni poverioci. U tom slucaju, ne bi u sustini trebalo da se zalimo, osim sto je duznicima lose ali sta bi se desilo da je obrnuto? Tipa da banka gubi enormno novac a da mora da ga vraca od onih koji je pozajmila - pa nece da vraca. Recimo da su (indirektni) zajmodavci neki penzioneri sa ustedjevinom u EUR, banka plasira kredit u EUR a veze CHF klauzulom, recimo CHF oslabi, banka nema dovoljno para da vrati para ni sto je pozajmila a kamoli da zaradi. U tom slucaju imas drzavu kao garanciju za odredjene iznose sto ce reci, zato sto je neko spekulsao u banci sada je prokockao pare koje i nisu njegove. Usled toga, banka ne bi smela da plasira kredit bez pokrica. No, tacno kako sve to funkcionise treba da kaze neko ko je iz bankarskog sektora, ja sam ovo samo procitao na par mesta i deluje mi logicno.

[ looker-on @ 03.04.2019. 12:18 ] @

Citat:

negyxo: @pctel
Mislim na EUR i CHF. Durgim recima, banka se zaduzuje u evrima a kocka se na kursu CHF-a...

Poenta je u tome da banke nisu nigde uzimale evre ili franke nego su vezivali dug za kurs tih valuta.

[ pctel @ 03.04.2019. 12:25 ] @

Citat:

bananaphone:
@pctel - kako objasnjavas to da su sve drzave, bez obzira da li su populisti ili socijalisti na vlasti, bez obzira da li je u pitanju EU ili van EU, proglasili tu vrstu kredita prevarom? Ti uporno tvrdis da su banke ostecene, dok sudovi presudjuju da su se banke bavile prevarom. Kako objasnjavas samom sebi takav sopstveni stav? Jel moguce da se sve sudstvo u Europi podleglo pritisku naroda i napalo jadne banke, koje nemaju mogucnost da zastupaju sebe ravnopravno pred sudovima?

Meni bi bilo interesanto da nadjem pocatak ko je prvi podlegao pritisku. Potom sve ide kao domino efekat - tesko moze neka drzava da ne podlegne ako su druge protiv nje podlegle, sto se takodje vidi iz tvog stava. Dakle, odluka jeste definitivno politicka, ako hoces da koristis rec prevara, onda hocu da vidim prevarante u zatvoru. U krivicnom zakonu Srbije stoji napisano kolike su zatvorske kazne za prevaru, a za ovako masovnu morala bi biti maksimalna kazna, zar ne? Ali, ispravi me ako gresim, "prevaranti" nisu u zatvoru, sto znaci da ta prica ne pije vodu. Ovde su se svi akteri usaglasili da bi bilo jako lepo da se ugrozenima malo pomogne i to je to. Neko je dobio zadatak da iznadje neku pravnu formulaciju, on je godinama trazio, na kraju izneo ovu koja je skroz nelogicna, ali sta je tu je - bolju nije moguce smisliti.

[ bananaphone @ 03.04.2019. 12:44 ] @

Stvarno? Znaci svi prevaranti koji su operisali u Srbiji sad su u zatvoru? Oni koji nisu - naravno nisu ni bili prevaranti, poput Dafine Milanovic, Borisava Atanackovica, ili Zike Mustikle, da ne nabrajam dalje

Da ne pominjem svet - potput direktora banaka koji su skrljali svetsku ekonomiju 2007...

U jednom momentu tvrdis kako je sudstvo podleglo pritiscima, u drugom se pozivas na samo sudstvo koje bi prevaranta valjda i osudilo

[ kalimero 011 @ 03.04.2019. 12:47 ] @

Citat:

pctel: ...ako hoces da koristis rec prevara, onda hocu da vidim prevarante u zatvoru....

Sudovi, koliko je meni poznato, ne donose presude da je reč o prevari (fraud), a to bi zaista zahtevalo i krivičnu odgovornost, kako u Srbiji tako i u drugim zemljama. Donose se presude o ništavosti delova ugovora, uglavnom zbog nesrazmere obaveza/davanja strana. Ovaj stav VKS je takođe na toj liniji (a nisam siguran da je povoljan za dužnike u CHF, odnosno za veći deo njih).

[ pctel @ 03.04.2019. 12:49 ] @

Citat:

negyxo:
@pctel
Mislim na EUR i CHF. Durgim recima, banka se zaduzuje u evrima a kocka se na kursu CHF-a.

Banka daje kredite u dinarima. Ranije je na ovoj temi navedena dezinformacija da banka daje evre - ne, na racun lezu dinari, pa se onda eventualno zamene na menjacnici td banke, ili na drugoj menjacnici. Toga se secam vrlo dobro, jer kad sam uzimao kredit indeksiran u evrima pa smo se informisali u nekoliko menjacnica, potom kad smo dobili kurs od menjacnice rekli da nam isplate bez konverzije valuta, jer imamo bolji kurs, pa je banka dala jos bolji kurs. Jeste prodavac uzeo evre, ali to uopste nisu oni evri u kojima je indeksiran moj kredit, iznosi cak nisu bili isti. On je mogao svoje dinare odneti i u drugu banku ili menjacnicu, totalno nebitno, bitno je da banka isplacuje dinare. A prodavac je za svoje dinare mogao kupiti novozelandske dolare, poljske zlote ili rumunske leje, obicna je koincidencija da on preferira evre.

E, sad, od kud banci dinari - prodala je evre, chf, usd, nekretnine, zlato, automobile... Po meni nebitno, ali mozda gresim.

[ pctel @ 03.04.2019. 12:55 ] @

Citat:

bananaphone:
Stvarno? Znaci svi prevaranti koji su operisali u Srbiji sad su u zatvoru? Oni koji nisu - naravno nisu ni bili prevaranti, poput Dafine Milanovic, Borisava Atanackovica, ili Zike Mustikle, da ne nabrajam dalje :)

Da. Po ustavu bilo ko ako nije osudjen a ti ga nazoves prevarantom, lopovom, pljackasem, silovateljem ili pedofilom, moze da te tuzi i neces se dobro provesti. Na internetu naravno dajes sebi slobodu da pises svasta, ali da odes licno i da im to kazes, ne verujem da si toliko lud.

[ negyxo @ 03.04.2019. 12:57 ] @

Jeste, daju dinare, sad kako do njih dolaze to je vec pitanje. Negde sam bio video info o tome kako se finansiraju zaduzivanja, ali to je negde na twiteru :)

[ ademare @ 03.04.2019. 13:00 ] @

Citat:

bananaphone:
@negyxo - argument za euro se nalazi u tome sto je dinar vezan za euro. Odnosno NBS projektuje i brani vrednost dinara u odnosu na euro (kao i HR, BiH itd)...
Kad gradjani imaju poverenja u kredite indeksirane u euru, oni ustvari imaju poverenja u drzavu Srbiju da ce drzati stabilan kurs dinara prema euru. Sa druge strane krediti u bilo kojoj drugoj valuti apsolutno pretstavljaju spekulaciju i treba kao takvi da se jasno tretiraju.

I opet, kako su ispali pametni - kad ce posle 10 godina peripetija, patnje, protesta, iseljavanja, i svih ostalih nedaca, sad svoje kredite pretvoriti u kredite u eurima - po istim uslovima po kojima su kredite u eurima dizali njihovi sugradjani u to vreme?
Gde je tu profit?

Ovu si Fantaziju pomenuo evo vec Drugi put ?

Prvi put nisam reagovao , jer ajde svako moze da napise nesto bezveze , omakne mu se , ali dva put je dva put , a Fata je Fata

Znaci dinar Nikako nije vezan za Euro !!

Ovaj tvoj link sa sajta B92 , Nikako ne daje Nikakve dokaze za tvoje tvrdnje !

Tu pise samo da NBS kupuje i prodaje Euro ! Nista vise . To nikako ne znaci da je dinar bilo kako Vezan za Euro .

NBS je duzna da sprecava velike dnevne oscilacije , postoji utvrdjena granica koliko dnevno Procenata moze da se menja kurs , bilo da Dinar , jaca ili opada .

Ali nema ogranicenja koliko to dana moze da traje . Tako da moze da opada 10 ili 100 dana u kontinuitetu , samo da u toku jednog dana , ne bude preko zacrtane granice u Procentima .

[ looker-on @ 03.04.2019. 13:30 ] @

Da je dinar vezan za evro, bio bi kao BiH marka koja je bila 1:1 sa DEM i kao takva ima kurs prema evru od pojave evra, znači 1 EUR = 1,9558 BAM.
Od pojave evra, dinar je devalvirao 100%.

[ bananaphone @ 03.04.2019. 13:41 ] @

Pobogu ljudi - kurs nije fiksan, nego je euro reperna valuta, na osnovu koje se vodi monetarna politika. NBS vodi monetarnu politiku Srbije - a posledica te politke moze biti inflacija, ili deflacija, ili stabilan kurs ili sta god vec, pogledajte temu o centralnim bankama koju sam otvorio. Ali kao reper se uzima euro, i kad se odlucuje o politici NBS, uzima se kurs eura u obzir. Kurs svajcarca je potpuno irelevantan u odlukama monetarne politike NBS.

Kad kazu "dinar je stabilan" - na sta se to odnosi? Stabilan prema cemu? I kad intervenise NBS - da li intervenise kad se menja kurs dinara prema dolaru, rublji ili euru?

[ Miroslav Jeftić @ 03.04.2019. 13:48 ] @

Citat:

pctel:
Da, nisu rizicni - banka uzme hipoteku, korisnik kredita se vrati u podstanare bogatiji za jedno novo iskustvo i svi srecni, svi zadovoljni, ali... Ali nekako dodjemo do toga da je posle iseljavanje iz stana nekakva tragedija, a ne najnormalnija situacija predvidjena ugovorom.

Imaš mnogo više ljudi koji su uspešno otplatili kredit.

Citat:

pctel:Dozvoljeni minus jeste u visini jednog mesecnog primanja, ali koliko mesecnih primanja iznose kamate tokom prosecnog radnog veka od 40 godina? Naprimer, kamata je 30%, neko ima platu 100.000 dinara, uzme toliki dozvoljeni minus i potrosi, potom kad primi platu ona ode za pokrivanje dozvoljenog minusa i sve sto covek trosi je iz novog dozvoljenog minusa. Uzmimo da je u proseku u minusu 50.000 dinara, za 40 godina to je kamata od 1200%, dakle potrebno je vratiti 600.000 dinara plus onih 100.000 na kraju, znaci uzmes 100.000 dinara, vratis 700.000 dinara. Ne znam sta da ti kazem, kad bi neko potrosio u kockarnici 6-7 svojih mesecnih plata rekli bismo da je ozbiljan zavisnik.

Pokaži mi tog koji je 40 godina sve vreme bio u maksimalnom dozvoljenom minusu.

[ dejanet @ 03.04.2019. 13:50 ] @

Vecina poslovnih aktivnosti je vezana za evro. Npr. ugovori i ponude su cesto izrazeni u EUR. U tim situacijama dodaje je se klauzula tipa "po srednjem kursu NBS na dan uplate". Mnoge plate su vezane za evric, a kako se sve zivo uvozi, vecina cena roba u maloprodaji su takodje indeksirane u EUR itd. itd..

A to da kurs nije fiksan, pa nije, najbolji primer je jeziva devalvacija RSD-a, sa 70 2008-me na 120 za evro koliko je danas. Uz to, evro kao valuta je izgubio na vrednosti 30-50% u tom periodu.

[ Java Beograd @ 03.04.2019. 13:50 ] @

U ono vreme, 2007, kad sam ja uzimao kredit, strah kod građana da devize budu na računu banke je i dalje bio veoma upečatljiv.

Prodavac nekretnine koju sam kupio je izričito zahtevao da odmah podigne sav kupoprodajni iznos u kešu. Strah od banke je bio toliki, da je odmah tražio i da se ugasi račun.

[ bananaphone @ 03.04.2019. 14:09 ] @

Ljudi pa ovo je elementarno, evo cak je bilo na drugoj strani ove teme, kao kontra argument u smislu da su gradjani bili obavesteni o deviznim rizicima:

https://www.elitesecurity.org/t501824-1#3888449

http://www.nbs.rs/internet/lat...html?id=897&konverzija=yes

Citat:

Natezemo se oko osnovnih stvari.

[ alimamnekolikokuća @ 03.04.2019. 14:55 ] @

Citat:

Imajući u vidu sve raznovrsniju ponudu kredita na bankarskom tržištu Srbije i potrebu da građani budu preciznije informisani pod kakvim uslovima i troškovima se zadužuju, Narodna banka Srbije se priprema da u novembru otvori poseban informativni centar u kome će građani moći da dobiju sva neophodna objašnjenja i upozorenja u pogledu eventualnih rizika vezanih za određenu kreditnu ponudu i obaveza koje njome preuzimaju.

Dakle još od 2005 godine imaju "informativni centar" za procenu rizika
a oni se setili da kukaju tek onda kad je CHF porastao!

Pa i treba ih odrati kao magarce.

[ Everovic @ 03.04.2019. 15:26 ] @

Citat:

"A je li? E pa, kada sam čuo za to, odmah sam otišao da ih vidim, juče popodne. Niste se baš pretrgli da skrenete pažnju na njih, zar ne? Hoću da kažem, nikome niste rekli ni reč."
"Ali planovi su bili na raspolaganju..."
"Na raspolaganju? Na kraju sam morao da siđem u podrum da bih ih našao."
"Odeljenje za uvid u dokumentaciju nalazi se tamo."
"S baterijskom svetiljkom."
"Ah, pa verovatno je nestalo struje."
"Baš kao i stepenica."
"Ali, čujte, pa našli ste dokument, zar ne?"
"Da", reče Artur. "Da, našao sam ga. Bio je izložen na uvid na dnu zaključanog plakara gurnutog u neupotrebljavano kupatilo na čijim je vratima stojao natpis 'Čuvaj se leoparda'."

[ ademare @ 03.04.2019. 16:12 ] @

Citat:

bananaphone:
Pobogu ljudi - kurs nije fiksan, nego je euro reperna valuta, na osnovu koje se vodi monetarna politika. NBS vodi monetarnu politiku Srbije - a posledica te politke moze biti inflacija, ili deflacija, ili stabilan kurs ili sta god vec, pogledajte temu o centralnim bankama koju sam otvorio. Ali kao reper se uzima euro, i kad se odlucuje o politici NBS, uzima se kurs eura u obzir. Kurs svajcarca je potpuno irelevantan u odlukama monetarne politike NBS.

Kad kazu "dinar je stabilan" - na sta se to odnosi? Stabilan prema cemu? I kad intervenise NBS - da li intervenise kad se menja kurs dinara prema dolaru, rublji ili euru?

Nigde ni u jednom , pravnom aktu , bilo zakonu , bilo odlukama , i dokumentima NBS , Ne pise da postoji bilo kakva Povezanost Eura i Dinara !

Na sta se ti pozivas , kao da je u Ustavu zapisano ?

Na obicnu praksu ! I to najuobijaceniju , jer Euro kao strana valuta je Najzastupljenija , na domacem bankarskom trzistu , zato sto je EU i to drzave EU koje imaju Euro , su nasi Najveci spoljnotrgovinski partneri ! Zato Eura ima 50 puta vise nego US $ na primer i vise nego Glupo bi bilo kada bi neko ozbiljan , vrsio preracune i kalkulacije u US $.

Naravno US $ kao svetska valuta No.1 i dalje je vazan u nekim Statistickim kategorijama , ali njegov Prakticni Znacaj u Srbiji je Minoran ! Upravo onoliko puta u odnosu na Euro koliko ga ima manje !

[ kalimero 011 @ 03.04.2019. 16:15 ] @

Citat:

Everovic: "Bio je izložen na uvid na dnu zaključanog plakara gurnutog u neupotrebljavano kupatilo na čijim je vratima stojao natpis 'Čuvaj se leoparda'."

"Vreme" - 2005.
"Politika" - 2007.
"Danas" - 2007.
"B92" - 2007.
"Blic" - 2007.

[ MajorFatal @ 03.04.2019. 17:12 ] @

Baš ništa što ja čitam ili pratim :)

[ bananaphone @ 03.04.2019. 17:16 ] @

@kalimero 011 - bravo! Dobro si me potsetio, drzava je davala subvencije za kredite u svajcarcima

[ kalimero 011 @ 03.04.2019. 17:24 ] @

^
;) Evo ti onda i ovo: "Glas javnosti" - 2007. - Milan Parivodić, ministar u tadašnjoj vladi. Al' pogledaj ti malo i komentare na tu odluku vlade...

[ Everovic @ 03.04.2019. 17:26 ] @

Ovako bez tvog komentara nisam siguran šta bi ovi linkovi trebalo da predstavljaju. Jel hoćeš da kažeš da banke nisu prevarile klijente jer su oni mogli da see informišu u nekim novinama koje objavljuju članke poput: Miljković u društvu Tesle? Mislim da mogu bolje od tebe. Banke su svojim reklamnim porukama jasno stavile do znanja klijentima da će nakon kredita ostati goli. Ko im je kriv što nisu umeli da tumače te poruke:

[ kalimero 011 @ 03.04.2019. 17:29 ] @

^
Ako (dok) si ozbiljan - banke nisu prevarile klijente, banke su napravile ponudu koja je njima donosila profit u tom trenutku i bila potpuno legalna, u skladu sa zakonima RS. Ako te ne mrzi da čitaš - ovde smo dosta pisali o ovoj temi.

[ bananaphone @ 03.04.2019. 17:34 ] @

Citat:

ademare:

Citat:

I onda je svejedno da li je u pitanju euro ili CHF posto je monetarna politika NBS prema euru i CHF-u ista?

Nigde se nisam pozivao na ustav, zakon ili neki akt, nego govorim da je monetarna politika koju vodi NBS i vlada Srbije vezana za euro, a CHF moze da skace ±100x i niko okom nece trepnuti, i prema tome nije svejedno da li dizes kredit indeksiran u CHF ili euru.

Bas iz razloga koje si ti naveo, i jos nekih, kurs dinara se odredjuje i koriguje u odnosu na euro. Ako si ikad citao novine u zivotu video si da ne postoji intervencija NBS po pitanju kursa dinara prema bilo kojoj valuti, sem prema euru.

Evo ti random prilog od 3min na tu temu:

http://balkans.aljazeera.net/v...ranu-vrijednosti-dinara?page=3

[ bananaphone @ 03.04.2019. 17:36 ] @

Citat:

kalimero 011:
^
Ako (dok) si ozbiljan - banke nisu prevarile klijente, banke su napravile ponudu koja je njima donosila profit u tom trenutku i bila potpuno legalna, u skladu sa zakonima RS. Ako te ne mrzi da čitaš - ovde smo dosta pisali o ovoj temi.

ES ekipa je odlucila da je ponuda legalna i zakonita, prema tome ova presuda VKS je nezakonita?

Svako zeli da zivi u svojoj realnosti, sve ostalo se ignorise

[ kalimero 011 @ 03.04.2019. 17:41 ] @

^
Pravno shvatanje, ne presuda. Ako te ne mrzi, pročitaj i ti onu temu, a ponuda jeste bila zakonita. Da li će neke odredbe nekih ugovora biti proglašene za ništave zbog izmenjenih okolnosti 10-ak godina posle toga (i koliko će uopšte biti korisnika kredita kojima će se isplatiti da to rade), to ostaje da se vidi.

[ Everovic @ 03.04.2019. 17:44 ] @

Možda je i ponuda Dafiment banke bila zakonita?

[ bananaphone @ 03.04.2019. 17:52 ] @

Citat:

kalimero 011:
^
Pravno shvatanje, ne presuda. Ako te ne mrzi, pročitaj i ti onu temu, a ponuda jeste bila zakonita. Da li će neke odredbe nekih ugovora biti proglašene za ništave zbog izmenjenih okolnosti 10-ak godina posle toga (i koliko će uopšte biti korisnika kredita kojima će se isplatiti da to rade), to ostaje da se vidi.

Ne znam da li si ispratio desavanja poslednjih 2-3 dana.

Vrhovoni kasacioni sud je proglasio valutnu klauzulu nistavnom kod kredita u CHF.

P.S. De cu da citam 4 godine staru temu sa ES-a od 1000 strana

. Mislim nemoj da se ljutis, ali stvarno verujem da bi mogao u maksimalno dve recenice da sumarizujes zakljucke sa te teme

[ kalimero 011 @ 03.04.2019. 18:01 ] @

Citat:

Ne znam da li si ispratio desavanja poslednjih 2-3 dana.

Jesam, živim u Srbiji.

Citat:

Vrhovoni kasacioni sud je proglasio valutnu klauzulu nistavnom kod kredita u CHF.

Ništavom, bez N. Građansko odeljenje je donelo pravno shvatanje.

Citat:

P.S. De cu da citam 4 godine staru temu sa ES-a od 1000 strana . Mislim nemoj da se ljutis, ali stvarno verujem da bi mogao u maksimalno dve recenice da sumarizujes zakljucke sa te teme

Nije 1.000 već 11 strana. Ne ljutim se, naravno, ali ne bih da prepričavam.

[ bananaphone @ 03.04.2019. 18:21 ] @

I sta je zakljucak? Da li je nakon presude citava rasprava koja se vodila na ES-u relevantna, ili mozemo da se oslonimo na odluku suda?

[ Everovic @ 03.04.2019. 18:30 ] @

@kalimero 011

Stigao sam do 3. strane. Mislim da ti je Dexic još tada sve lepo objasnio.

[ eeestablishment @ 03.04.2019. 18:46 ] @

Udruženje banaka Srbije: Odluka Suda unosi pravnu nesigurnost

https://www.danas.rs/ekonomija...suda-unosi-pravnu-nesigurnost/

Citat:

Kako se precizira Udruženje banaka Srbije smatra da zakoni moraju imati jasno značenje kako bi se predvidele pravne posledice koje mogu nastupiti za one koji postupaju ili ne postupaju po propisima.

Citat:

Ako toga nema, nema ni pravne sigurnosti. Stoga Udruženje banaka Srbije očekuje da se jasno precizira na kojim se zakonskim propisima zasnivaju svi izneti stavovi u Pravnom shvatanju Vrhovnog kasacionog suda u cilju očuvanja pravne sigurnosti

[ BrutalCoin @ 03.04.2019. 18:48 ] @

Citat:

bananaphone

Vrhovoni kasacioni sud je proglasio valutnu klauzulu nistavnom kod kredita u CHF.

Nije baš tako.
Uslov je zaduživanje banke u CHF

Citat:

2. Ništava je odredba ugovora o kreditu o indeksiranju dinarskog duga primenom kursa CHF koja nije utemeljena u pouzdanom pisanom dokazu da je banka plasirana dinarska sredstva pribavila posredstvom sopstvenog zaduženja u toj valuti i da je pre zaključenja ugovora korisniku kredita dostavila potpunu pisanu informaciju o svim poslovnim rizicima i ekonomsko-finansijskim posledicama koje će nastati primenom takve klauzule.

Pa ako banka dostavi "pouzdan pisan dokaz" onda ništavnost ne vredi.

[ Everovic @ 03.04.2019. 18:51 ] @

Zaboravio si na drugi uslov:

Citat:

da je pre zaključenja ugovora korisniku kredita dostavila potpunu pisanu informaciju o svim poslovnim rizicima i ekonomsko-finansijskim posledicama koje će nastati primenom takve klauzule

[ pctel @ 03.04.2019. 18:51 ] @

Citat:

bananaphone:
U jednom momentu tvrdis kako je sudstvo podleglo pritiscima, u drugom se pozivas na samo sudstvo koje bi prevaranta valjda i osudilo :D :D :D

Za razliku od tebe koji u prvom trenutku tvrdi da je sudstvo presudilo bez pritiska, a u drugom da je podleglo pritisku pa nije osudilo???

[ bananaphone @ 03.04.2019. 19:13 ] @

Ajde ova forum o ekonomiji, gori od MZ, nema smisla dalje da se natezemo, vracam se na MZ

[ pctel @ 03.04.2019. 19:20 ] @

Citat:

bananaphone:
ES ekipa je odlucila da je ponuda legalna i zakonita, prema tome ova presuda VKS je nezakonita? :D :D :D

Ne, druga ES ekipa je odlucila da je ponuda krivicno delo prevare. Ili je to odlucio samo jedan pojedinac.

Da pojasnim - banke nisu ES ekipe. U svakoj banci sedi vise pravnika, imaju sektor za pravnd poslove. Njihov zadatak je izmedju ostalog da sprece mogucnost da banka ikada pocini krivicno delo. Ne treba im krivicno celo, vise nego dovoljno zaraduju 100% legalnim radom. Oni svaku recenicu u ugovoru pazljivo odmeravaju da nije u sukobu sa nekim zakonom, pre nego sto taj ugovor puste u upotrebu.

Takodje, svaka banka ima sektor sistema kvaliteta, koji brine da svaki ugovor bude u skladu sa ISO standardima. Da ne bi interni sektor sistema kvaliteta pao pod uticaj pa nesavesno radio, naknadnu kontrolu vrsi eksterni pravni subjekt ovlascen za sertifikaciju sistema kvaliteta.

Svaka banka ima i internu reviziju koja proverava da li je sve obracunato u skladu sa revizijom. Svrha interne revizije jda ako bi se i potkrala neka neregularnost, istu vrati na resavanje pre nego sto dodje eksterna revixija. Eksternu reviziju vrsi revizorska kuca, banke se obicno trude da izaberu neku od najpoznatijih i najzahtevnijih, jer to klijentima uliva vise poverenja. Na sve to, na kraju NBS vrsi sopstvenu reviziju - posalju svoju ekipu u banku, ekipa zauzme konferencijsku salu i pregleda 2-3 nedelje papir po papir, ne bi li pronasla neku neregularnost.

Imajuci u vidu sve te nivoe zastite od krsenja propisa, gotovo je nemoguce da jedna banka izvrsi krivicno delo i da isto ne bude primeceno, procesuirano i sankcionisano godinama nakon toga. Nemoguce na n-ti stepen je da banka ponovi krivicno delo n puta i delo ne bude otkriveno, procesuirano i sankcionisano godinama nakon toga. Nemoguce na n-ti stepen pa potom jos na jedan n-ti stepen je da n banaka ponovi krivico delo n puta...

Da li mozemo da se slozimo oko toga da ti koristis neku svoju terminologiju i da kad kazes "prevara" ti ustvari ne kazes da je u pitanju prevara koja je krivicno delo za koje se ide u zatvor? Jer, u suprotnom, tvrditi da banke masovno vrse serijska krivicna dela, to je potpuno suludo.

[ pctel @ 03.04.2019. 19:23 ] @

Citat:

Everovic:
Možda je i ponuda Dafiment banke bila zakonita?

Da, ponuda sama po sebi je bila zakonita. Ali je bilo nezakonito nesto totalno deseto.

[ pctel @ 03.04.2019. 19:40 ] @

Citat:

kalimero 011:
Sudovi, koliko je meni poznato, ne donose presude da je reč o prevari (fraud), a to bi zaista zahtevalo i krivičnu odgovornost, kako u Srbiji tako i u drugim zemljama.

Da, to i ja kazem. Nikakve prevare nije bilo, strogo pravno-formalno po krivicnom zakoniku. Zbog toga sam smatrao potrebnim da to isteram na cistac, jer mnogo ljudi dodje ovde da cita, pa se pogresno informise jer ovde prevarom nazivaju svasta nesto deseto sto sa prevarom kao pravnim pojmom nikakve veze nema. Bananaphone bi trebalo da se izvine zbog neprecizne terminologije koja moze citaoca dovesti u zabludu, naravno ne meni nego tom citaocu, a ne da sad izigrava frzncusku sobaricu i krivi druge za madzone atmosferu.

[ Grada22 @ 03.04.2019. 20:00 ] @

Kako tumaciti clanove 4 i 5 Pravnog shvatanja VKS-a?

"4.U parničnom postupku u kome se odlučuje o pravnoj valjanosti ugovora o kreditu, odnosno ugovorne klauzule o indeksaciji duga u CHF, sud će na predlog tužioca odrediti privremenu meru kojom se davaocu kredita zabranjuje realizacija sredstava obezbeđenja i izvršenje ugovorne obaveze korisnika kredita, ukoliko već nije pokrenuto izvršenje radi realizacije sredstava obezbeđenja.
5. U slučaju kada je postupak izvršenja radi realizacije sredstava obezbeđenja duga iz kredita već pokrenut, sud odnosno javni izvršitelj će na zahtev izvršnog dužnika odložiti izvršenje bez polaganja jemstva."

Da li na osnovu ovoga svaki korisnik kredita indeksiranog u CHF moze da prestane da placa rate jer mu se garantuje da nece biti izvrsenja?

[ Everovic @ 03.04.2019. 20:01 ] @

Citat:

pctel:
Da, ponuda sama po sebi je bila zakonita. Ali je bilo nezakonito nesto totalno deseto.

Zanimljivo. Pošto se stalno pozivaš na francusku sobaricu možda bi mogao da pročitaš definiciju na Vukajliji?

Citat:

Izraz se koristi kada se neko bavi mimikrijom i pravi se nevest, naivan, nezainteresovan, nespretan, ranjiv i slicno, a u stvari kameleonise i manipulise i zeli da se okoristi ili da nesto dobije ili postigne.

Citat:

Grada22: Da li na osnovu ovoga svaki korisnik kredita indeksiranog u CHF moze da prestane da placa rate jer mu se garantuje da nece biti izvrsenja?

Neće biti izvršenja do završetka parničnog postupka, a postupak će se sigurno završiti. Znači da može, ali mu se to sigurno ne isplati.

[ MajorFatal @ 03.04.2019. 20:30 ] @

Citat:

Grada22: Da li na osnovu ovoga svaki korisnik kredita indeksiranog u CHF može da prestane da plaća rate jer mu se garantuje da neće biti izvršenja?

Može, ako je do tada isplatio glavnicu sa kamatom već kod 120-te rate obračunato u bilo kojoj od tri vslute chf, eur ili rsd, nije lud da plaća još 60 rata do 180 rata da živi u dužničkom ropstvu jer se neko igrao sa fiktivnim indeksima.

[ BrutalCoin @ 03.04.2019. 21:26 ] @

Citat:

Everovic

Zaboravio si na drugi uslov:

Ma nisam. To su dva nezavisna uslova.
Ja sam samo komentarisao deo koji se odnosi na neutemeljeni stav koji je izneo @bananaphone.

Ako nije jasno da pojasnim. VKS nije "proglasio valutnu klauzulu nistavnom kod kredita u CHF" odnosno nije bezuslovno a uslov je taj koji sam naveo.

@bananaphone je to napisao i kad bi tako bilo svi ugovori sa valutnom klauzulom CHF bi bili automatski poništeni. Što naravno nije tako. Ne sledi ništa po automatizmu već moraju da se utvrde činjenice od kojih sam ja naveo jednu.

U tom smislu

Citat:

Da li na osnovu ovoga svaki korisnik kredita indeksiranog u CHF moze da prestane da placa rate jer mu se garantuje da nece biti izvrsenja?

takodje ne važi po automatizmu a VKS je i to obrazložio. Odnosno klijenti moraju tražiti "privremenu meru" - zabranu izvršenja.

Citat:

sud će na predlog tužioca odrediti privremenu meru kojom se davaocu kredita zabranjuje realizacija sredstava obezbeđenja i izvršenje ugovorne obaveze korisnika kredita

Sud ne može odlučivati za klijente banke. Ako je neko našao da je za njega bolje izvršenje i ne podnese predlog zabrane izvršenja
onda se izvršenje nastavlja.

Samo da ne bude posle kao i sa klauzulom o indeksiranju u CHF "nisam znao".
A očigledno je da neki ne razumeju odluku VKS.
Rešenje je jednostavno: platiš advokata da ti protumači. Tako su trebali odmah kod ugovaranja kredita.

[ Everovic @ 03.04.2019. 21:49 ] @

Citat:

Rešenje je jednostavno: platiš advokata da ti protumači.

Negde sam čuo da za svaku komplikovanu stvar najčešće postoji jednostavno rešenje koje je najčešće pogrešno :) Samo treba izabrati advokata koji će to ispravno protumčiti.

[ BrutalCoin @ 04.04.2019. 06:26 ] @

Hoćeš da kažeš da si naivan ko "francuska sobarica" kad je u pitanju obračun kamata
ali kad biraš advokata (kog treba platiti) onda si "premazan svim bojama" i ne vadiš novčanik iz džepa?

I meni se čini da ima nešto od toga kod ovih što su indeksirali kredite u CHF.

Vidi ovako: njihovi roditelji su imali slučaj "Dafina"/"Jezda" i šta znam.
A sad se priča ponavlja. Puka slučajnost ili je reč o istoj mangupskoj lozi?

Dokle će teret tudje nezajažljivosti da se prebacuje na one koji se racionalno ponašaju?
Da li živimo u kapitalizmu ili u SFRJ?

[ Everovic @ 04.04.2019. 06:55 ] @

Teret treba prebaciti na one koji su problem i napravili - banke. Ako niste bankar koji je vaš interes da dozvolite da se banke ponašaju kako im se hoće? Bankare razumem iako u ovom slučaju nisu u pravu, oni rade u svom interesu. Prosečan građanin, potrošač, trebalo bi da razmišlja o svom interesu. Koliko god neko bio dobar demagog teško može da me ubedi da je pošteno da neko kupi jedan stan a plati dva, tri, četiri ili više. Banka reklamira jednu stvar, a uvali drugu. Ovde se radi o odnosu potrošača i nekoga ko nudi proizvod ili uslugu. Danas su to banke, sutra će biti operator mobilne telefonije, osiguravajuće društvo, prodavac cipela..., a na drugoj strani možda ćete biti baš vi.

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 07:15 ] @

Mislim da svaka banka moze da postavi kredit kakav god hoce i tu nema sta drzava da trazi. Stvar je nas, tj ovaca za sisanje, da li cemo da prihvatimo ili ne. Ako treba ceo zivot da radis za banku treba 100 puta da
razmislis da li zelis da provedes ostatak zivota tako ili ne. Nije stvar da li je posteno nego da li se isplati. Nekretninu posedovati nije pod obavezno, pa tako covek moze u podstanare i nista mu nece faliti, pogotovo sad
kad ovi raskopavaju i kad je kolaps u saobracaju.

[ Everovic @ 04.04.2019. 07:26 ] @

To bi značilo povratak prvo na feudalizam, pa onda robovlasničko društvo.

[ bananaphone @ 04.04.2019. 07:53 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic:
Mislim da svaka banka moze da postavi kredit kakav god hoce i tu nema sta drzava da trazi. Stvar je nas, tj ovaca za sisanje, da li cemo da prihvatimo ili ne. Ako treba ceo zivot da radis za banku treba 100 puta da
razmislis da li zelis da provedes ostatak zivota tako ili ne. Nije stvar da li je posteno nego da li se isplati. Nekretninu posedovati nije pod obavezno, pa tako covek moze u podstanare i nista mu nece faliti, pogotovo sad
kad ovi raskopavaju i kad je kolaps u saobracaju.

Ja sam za to da onaj ko je jaci otme sebi stan. Kakva drzava i zakon, uzmes kalasnjikov, dodjes sa par ortaka, razvalis vrata i pobacas trenutne stanare preko terase. Sta ce nam drzava uopste, i nema tu sta posteno ili isplati se ili ne isplati, ako si jaci zivis. Svako ko je gledao neku prirodnjacku emisiju ili Slagalicu, zna da ovako stvari u prirodi funkcionisu milionima godina.

Stvarno fali RAVEN na ovoj temi

Citat:

BrutalCoin:
...
Da li živimo u kapitalizmu ili u SFRJ?

Problem sa kreditima indeksiranim u CHF je najpre resen u kapitalistickim zemljama, a na kraju u Srbiji. U tom smislu najduze smo izdrzali

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 08:04 ] @

Citat:

Everovic:
To bi značilo povratak prvo na feudalizam, pa onda robovlasničko društvo.

Zasto? Slobodan si utoliko da izaberes da postanes rob (banci), ili da ostanes slobodan...

Citat:

banana:
Ja sam za to da onaj ko je jaci otme sebi stan.

To se i desava. Samo sto sada nema potrebe za silom, jednostavno iskoristis polozaj...

[ bojan_bozovic @ 04.04.2019. 08:08 ] @

Citat:

Everovic:
To bi značilo povratak prvo na feudalizam, pa onda robovlasničko društvo.

Tu gresis. Neka je kredit i u dinarima, i u evrima, treba samo izracunati koliko treba da se vrati, recimo, na 25 ili 30 godina, uz deset posto kamate, i dobija se da se visestruko vraca od pozajmljene sume. Kad se tako zalazes za transparentnost, zasto ne zahtevamo od banaka zakonom da tacno izracunaju koliko se treba vratiti,"uzmite kredit od 100 000 evra, vratite nam 300 000!". Da li bi banke tako mogle da uvale jedan jedini kredit? Ali cela ekonomija i funkcionise tako da se za*ebe neko ko je manje obavesten i sposoban, vidi berzu, na primer. Da li je eticki u redu da uzmes pare od nekoga za nesto bezvredno, cak i ako on pristaje na rizicnu investiciju?

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 08:15 ] @

Citat:

Bojan:Da li je eticki u redu

Eticki nije u redu da moras da radis za hranu i stan. To treba da bude ljudsko pravo.

[ bojan_bozovic @ 04.04.2019. 08:24 ] @

Branimir Maksimovic

To kad svi budu imali stan i hranu, i afrikanci, onda mozemo da pricamo.

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 08:34 ] @

U feudalizmu i robovlasnistvu su svi imali stan i hranu...

[ Everovic @ 04.04.2019. 08:37 ] @

Nije eticki da neko drugi radi za tvoju hranu i stan. Ako neko ne moze da radi zbog invaliditeta, bolesti ili je iz nekog drugog objektivnog razloga sprecen to je druga stvar, ali ako moze onda ne vidim sta tu nije eticki.

Imali su, problem je bio u ceni.

[ bojan_bozovic @ 04.04.2019. 08:38 ] @

Branimir Maksimovic

Ma nemoj! Prosjaka je uvek bilo, i u feudalizmu i u robovlasnistvu.

[ bananaphone @ 04.04.2019. 08:39 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic:
Eticki nije u redu da moras da radis za hranu i stan. To treba da bude ljudsko pravo.

Citat:

Branimir Maksimovic: U feudalizmu i robovlasnistvu su svi imali stan i hranu...

Manje vina manje vina

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 08:43 ] @

"Nije eticki da neko drugi radi za tvoju hranu i stan. "

Pricaj mi o kapitalizmu... to je varijacija na temu.
Ima anekdota: rece jedan lik: "Obogatio sam se postenim radom". "Cijim?" pita ga drugar...

"Ma nemoj! Prosjaka je uvek bilo, i u feudalizmu i u robovlasnistvu. "

To je cena slobode...

[ Everovic @ 04.04.2019. 08:56 ] @

Mislim da bogacenje od tudjeg rada ne mora da bude neposteno. Ako ja imam ideju i organizujem druge kako bi se ideja realizovala zaradicemo svi. Ovakav sistem omogucava zloupotrebe i zato je potrebnan korektivni mehanizam. Da bi taj mehanizam funkcionisao neophodno je da svest ljudi bude na nivou iznad onog iz vremena feudalizma.

[ bojan_bozovic @ 04.04.2019. 09:10 ] @

Everovic

Ali u nasem sistemu veca riba jede manju ribu, taj sistem se fundamentalno ne razlikuje od cak i onoga u feudalizmu, a moze se diskutovati da ni ljudska svest nije mnogo napredovala - ono sto znamo kao sistem i na sta smo navikli na tome smo utemeljili privredu, a onda ne valja sto neke sitne ribice ne plivaju dovoljno brzo? Koji bi sistem valjao, a da se moze regulisati, i da nije, ponajpre, neuskladjen sa nasim zeljama i ocekivanjima? Komunisticki i socijalisticki nije zadvoljavao ni na koji nacin.

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 09:34 ] @

Citat:

Everovic:
Mislim da bogacenje od tudjeg rada ne mora da bude neposteno. Ako ja imam ideju i organizujem druge kako bi se ideja realizovala zaradicemo svi. Ovakav sistem omogucava zloupotrebe i zato je potrebnan korektivni mehanizam. Da bi taj mehanizam funkcionisao neophodno je da svest ljudi bude na nivou iznad onog iz vremena feudalizma.

Marks se zeznuo sa tezom o kolektivnoj svesti, nemoj i ti. Ljudska svest je ista uvek i svagda. Razlicita od coveka do coveka. I to najvise zavisi od primarnih instikta. Bogacenje samo po sebi znaci da za sebe uzimas vise na ustrb necega.

[ bananaphone @ 04.04.2019. 10:22 ] @

Cekaj, jos ste kod Marksistickih teorija! Nemojte mi reci da jos uvek niste stigli do partizana i cetnika???

I bilo bi u redu da se pomene Lenjin, on je emigrirao u Svajcarsku i poznato je da je revolucio podigao tako sto se specijalnim vozom prebacio iz Svice u Rusiju. Navodno je u vozu bilo zlato indeksirano u CHF, sto je na kraju izazvala revoluciju u Rusiji!

[ pctel @ 04.04.2019. 10:27 ] @

Citat:

Everovic:
Zanimljivo. Pošto se stalno pozivaš na francusku sobaricu možda bi mogao da pročitaš definiciju na Vukajliji?

Citat:

Pa, vidi ovako - svako ko tvrdi da je uzeo kredit sa deviznom klauzulom bilo kojom a da nije znao da kurs dinara prema toj valuti moze da se izmeni, na duzi period i drasticno, taj je upravo francuska sobarica po toj definiciji.

Da se razumemo, ja nisam uopste rekao da je ilegalno biti francuska sobarica na sudu, probas, pa ako prodje super, ako ne prodje opet si na istom o da nisi ni probao.

Ja smatram da je sasvim plemenito i blagorodno da mi svi nesebicno pomognemo korisnicima kredita koji imaju problem sa otplatom - ako treba nek se donese zakon da nam se svima odbija od plate po 10 evra mesecno dok se svi krediti ne otplate. Ali volim da to bude nazvano pravim imenom - pomoc ljudima u nevolji, milosrdje i tome slicno, a ne krivicno delo prevare zbog koje se ne ide u zatvor i tome slicno.

E, sad, ako ja ovim pisanjem ometam te ljude da uspesno odglume francusku sobaricu na sudu, onda izvinite, nije bilo planirano, javite moderatoru nek obrise svako pominjanje francuske sobarice na ovoj temi.

[ pctel @ 04.04.2019. 10:35 ] @

Citat:

Everovic:
Teret treba prebaciti na one koji su problem i napravili - banke. Ako niste bankar koji je vaš interes da dozvolite da se banke ponašaju kako im se hoće?

Niko nije trazio da se banke ponasaju kako im se hoce. Evo, propisite da bankari moraju da dube na glavi i urade 100 sklekova pre nego sto odobre kredit i ja nemam nista protiv - ako im odgovara nek rade po pravilima, ako ne nek se prekvalifikuju za neko drugo zanimanje. . Ali, to moze da pocne sa primenom od kad izadje u sluzbdnom glasniku, pa prodje rok za pocetak primene. Ne moze da se kaze, hej, ti bankar 2006. nisi dubio na glavi i radio sklekove, hajde sad.

[ bananaphone @ 04.04.2019. 10:36 ] @

@pctel - zasto bi tebi neko uzimao bilo sta da bi zastitio druge gradjane od zelenastva?

Jel shvatas ti da je to finta dragog nam Vodje?

[ Steve Lonmo @ 04.04.2019. 11:55 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic: Marks se zeznuo sa tezom o kolektivnoj svesti, nemoj i ti. Ljudska svest je ista uvek i svagda.

Drug Marks - najveći filozof u ljudskoj istoriji, jer on je svet menjao, za razliku od ostalih koji su ga samo (različito) tumačili - je u "kamenu uklesao" svoju misao da ljudska svest nije ta koja formira njihovo biće, već, naprotiv, da njihovo društveno biće (koje se pak oblikuje u socijalnom okruženju) određuje njihovu svest.

No, kako god bilo, vaš "najbolji" sistem, u kome se sve svelo na samo dve povezane ideje - profit i konzumerizam, više nema šta da ponudi, pa ni da obeća. Čak ne više ni rast potrošnje. Nadalje se može održavati samo strahom - strahom od gubitka krova nad glavom, strahom od gubitka posla, od gubitka "kreditne sposobnosti", od menjanja kursa nekakvih "valuta" na nekakvom "tržištu"... od imigranata, od terorizma... od Rusa...
Sistem u kome je čovek samo rob(a), u kome je sve na prodaju i u kome sve ima svoju cenu, u kome privreda ne služi društvu već društvo njoj, čoveka kontroliše ekonomija a ne on nju... se može završiti samo velikim zlom. Pre ili kasnije.

[ bojan_bozovic @ 04.04.2019. 12:15 ] @

Citat:

No, kako god bilo, vaš "najbolji" sistem

Opet pitam vas komuniste i socijaliste, koji je to sistem bolji? Vidi bivsi SSSR, i "istocni blok", kao i SFRJ, ljudi su bezali da budu na "zapadu" i zive bolje, ukljucujuci i ljude koji visoko obrazovanje nisu imali, a ne da zive u sistemu koji je njihova radnicka prava navodno stitio? Ne samo da je ovde bilo gore no se je sistem i sam urusio! Ili imas jednakost ili nemas, a jednakost podrazumeva i da glup i nesposoban ima sve sto i pametan i sposoban.

To kad sebi objasnis mozemo da nastavimo.

[ Steve Lonmo @ 04.04.2019. 13:14 ] @

^

Gde su "ljudi bežali"? U kapitalistički Honduras, Haiti, Pakistan, Etiopiju... ili u desetak imerijalističkih država, koje su se pre toga, tokom nekoliko stotina godina, debelo napljačkale po čitavom svetu?

Iz čitave SFRJ je tokom 30-ak godina emigriralo nepunih 700.000 radnika i oko 130.000 članova njihovih porodica.
Danas iz kapitalističke i tržišne Srbije, tri puta manje po broju stanovnika od SFRJ, samo godišnje emigrira oko 70.000 ljudi?!

U, tada bivšem, istočnom bloku se od 1990-2010. rodilo 30 miliona beba manje, nego u 20 prethodnih godina u socijalizmu - od 1970-1990.

Ovo su ti egzaktni podaci, pa bi bilo bolje da ih ti objasniš i rastumačiš, nego da ja tebi objašnjavam nešto što si ti zamislio u svojoj glavi.

I pravo na jednakost ne podrazumeva i nikada nije podrazumevalo da i "glup i nesposoban ima sve što i pametan i sposoban", već da i on ima pravo na krov nad glavom, na školovanje, na zdravstvenu zaštitu, na posao... na život dostojan ljudskog bića.

[ Everovic @ 04.04.2019. 13:18 ] @

Ajmo lepo na EMZ da raspravimo o drugu Staljinu, smislu zivota i svemu ostalom. Ovo bi trebalo da bude tema o kreditima. Mene ovo zanima iz perspektive nekoga ko prodaje proizvod ili nudi uslugu i potrosaca. Ako na primer dodje deda od 80 godina u prodavnicu racunara i trazi kompjuter da bi mogao putem Skajpa da razgovara sa cerkom koja je u Indiji, da li je posteno da mu prodavac uvali konfiguraciju sa grafickim karticama za rudarenje bitkoina? Ko ga j... sto se nije informisao, a prodavac nije prevarant jer nije osudjen. Da li je u redu da trazis zimske cizme, a dobijes cizme za plazu? Trazis stambeni kredit, a bankar ti uvali spekulativni... Svi mi koristimo neke usluge dok istovremeno i pruzamo usluge drugima. Palo mi je na pammet da mozda neko zasniva svoje poslovanje na prevarama pa se zato solidarise i poistovecuje sa bankama.

[ bojan_bozovic @ 04.04.2019. 13:24 ] @

Citat:

Gde su "ljudi bežali"? U kapitalistički Honduras, Haiti, Pakistan, Etiopiju... ili u desetak imerijalističkih država, koje su se pre toga, tokom nekoliko stotina godina, debelo napljačkale po čitavom svetu?

Gde se je tu, recimo, Norveska ili Svajcarska napljackala?

Citat:

Iz čitave SFRJ je tokom 30-ak godina emigriralo nepunih 700.000 radnika i oko 130.000 članova njihovih porodica.
Danas iz kapitalističke i tržišne Srbije, tri puta manje po broju stanovnika od SFRJ, samo godišnje emigrira oko 70.000 ljudi?!

Odakle ti te brojke? I sta njima zelis da dokazes?

Citat:

U, tada bivšem, istočnom bloku se od 1990-2010. rodilo 30 miliona beba manje, nego u 20 prethodnih godina u socijalizmu - od 1970-1990.

Da li je u pitanju globalan trend, ili je to posledica propasti socijalizma? Da li je to mozda posledica nesposobnosti tih drzava da privuku ekonomsku emigraciju?

Citat:

I pravo na jednakost ne podrazumeva i nikada nije podrazumevalo da i "glup i nesposoban ima sve što i pametan i sposoban", već da i on ima pravo na krov nad glavom, na školovanje, na zdravstvenu zaštitu, na posao... na život dostojan ljudskog bića.

To "dostojan ljudskog bica" to mora da definises. Za nekoga je to hleb i krov nad glavom, za drugoga Rolls-Royce i privatan helikopter.

Sve sto si nabrojao, sve ima na zapadu. Ima li toga na Kubi, u Severnoj Koreji? Zasto se ne upitas sto ljudi nece da emigriraju u takav "raj na zemlji" nego idu u bogate kapitalisticke zemlje?

[ bojan_bozovic @ 04.04.2019. 13:27 ] @

Citat:

Everovic:
Ajmo lepo na EMZ da raspravimo o drugu Staljinu, smislu zivota i svemu ostalom. Ovo bi trebalo da bude tema o kreditima. Mene ovo zanima iz perspektive nekoga ko prodaje proizvod ili nudi uslugu i potrosaca. Ako na primer dodje deda od 80 godina u prodavnicu racunara i trazi kompjuter da bi mogao putem Skajpa da razgovara sa cerkom koja je u Indiji, da li je posteno da mu prodavac uvali konfiguraciju sa grafickim karticama za rudarenje bitkoina? Ko ga j... sto se nije informisao, a prodavac nije prevarant jer nije osudjen. Da li je u redu da trazis zimske cizme, a dobijes cizme za plazu? Trazis stambeni kredit, a bankar ti uvali spekulativni... Svi mi koristimo neke usluge dok istovremeno i pruzamo usluge drugima. Palo mi je na pammet da mozda neko zasniva svoje poslovanje na prevarama pa se zato solidarise i poistovecuje sa bankama.

Vidi, prodavac uvek nudi skuplje da proda, pa tek ako ne moze pocne da prica o jeftinijoj robi.

[ Everovic @ 04.04.2019. 13:31 ] @

Naravno, ali mora da pruzi tacne i potpune informacije kupcu i ne sme da ga zavlaci (dovede u zabludu)

[ bojan_bozovic @ 04.04.2019. 13:37 ] @

Everovic

Zapitaj se da li je tako, jer banka ne napominje da ce ukupno visestruko morati da bude vraceno u odnosu na prvobitnu pozajmicu, a nakon dvadesetak, trideset godina.

[ Everovic @ 04.04.2019. 13:42 ] @

Ja tvrdim da su CHF krediti spekulativni i da je banka bila duzna da obavesti klijente. Banke samo treba da dokazu da su to uradile i sve je ok.

[ bananaphone @ 04.04.2019. 14:40 ] @

Citat:

Everovic: Ja tvrdim da su CHF krediti spekulativni i da je banka bila duzna da obavesti klijente. Banke samo treba da dokazu da su to uradile i sve je ok.

Na osnovu cega to tvrdis? Da li postoji i jedna pravna institucija koja podrzava takav stav???

[ Steve Lonmo @ 04.04.2019. 15:05 ] @

Citat:

bojan_bozovic: ... no se je sistem i sam urusio!

Rušenje "komunističkog" sistema je najveći projekat u čitavoj dosadašnjoj ljudskoj istoriji.

Nekoliko desetina najbogatijih država sveta je u taj projekat uložilo hiljade milijardi dolara. Stotine njihovih službi, sa najboljim kadrovima i neograničenim budžetima, je svakodnevno radilo taj posao tokom 70 godina. Na desetine miliona ljudi, žena i dece je pobijeno širom sveta - od Koreje, Vijetnama, Indonezije... na istoku, pa do Latinske Amerike na zapadu. Bombardovano, trovano, paljeno, razarano, mučeno, utamničivano, proganjano, iznurivano sankcijama, prećeno atomskim bombama, uništavano... Ubijani predsednici država, fašističkim pučevima smenjivane vlade...

I ti to sve zoveš "urušilo se samo od sebe"?!
Pa ti nisi čovek, ti si mozak!

Citat:

BrutalCoin: Rešenje je jednostavno: platiš advokata da ti protumači. Tako su trebali odmah kod ugovaranja kredita.

Kako to misliš, bajo? Kog to advokata platiš? Evo npr. i ovde, par stranica unazad, pomenuti Milan Parivodić je advokat - ugledni advokat, bivši ministar, pravoslavac, nosilac ordena Belog orla itd. pa je on protumačio...

Citat:

Jel možeš ti malo bolje da razjasniš to tvoje jednostavno rešenje?

[ Everovic @ 04.04.2019. 15:20 ] @

Citat:

bananaphone:
Na osnovu cega to tvrdis? Da li postoji i jedna pravna institucija koja podrzava takav stav???

U ovom slučaju moje mišljenje se poklapa sa mišljenjem sudova, ali to nije uvek tako. Meni je ok da se neko ne slaže sa odlukom suda čak i ako su mu argumenti komični poput onoga da banke ne mogu da se bave prevarom jer imaju timove pravnika, blagostanju u doba feudalizma, ponuda Dafiment banke je bila legalna nešto 10. nije, tema od pre nekoliko godina gde se vidi da nisam bio u pravu, ili francuskoj sobarici koja polako postaje zaštitni znak ove teme :) Odluka se naravno mora poštovati bez obzira da li je ona dobra ili loša, a protiv loših odluka treba se boriti.

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 16:37 ] @

Citat:

Steve:Drug Marks - najveći filozof u ljudskoj istoriji, jer on je svet menjao, za razliku od ostalih koji su ga samo (različito) tumačili - je u "kamenu uklesao" svoju misao da ljudska svest nije ta koja formira njihovo biće, već, naprotiv, da njihovo društveno biće (koje se pak oblikuje u socijalnom okruženju) određuje njihovu svest.

Ma da. Kao proleteri posteni jer su proleteri. To ni dete u vrticu ne bi tako naivno smislilo ;)

Citat:

Everovic:
Ja tvrdim da su CHF krediti spekulativni i da je banka bila duzna da obavesti klijente. Banke samo treba da dokazu da su to uradile i sve je ok.

Sta ti to znaci spekulativni? Krediti 90ih u dinarima su svi redom isli na stetu drzave, pa su ljudi kupovali stanove i za 5 evra...

[ Everovic @ 04.04.2019. 16:59 ] @

Ako su '90ih išli na štetu države sada bi trebalo da idu na štetu građana, a u korist banaka, pa će onda valjda kosmička ravnoteža biti ponovo uspostavljena? Neće! Oba slučaja idu na štetu većine i društva u celini. Korist ima mali broj ljudi. Trebalo je devedestih naplatiti pravu vrednost stanova. Ako postoji mogućnost danas da se to naplati ja to podržavam.

Citat:

Wikipedia: Spekulantski poslovi, s obzirom da im je glavni motiv brza zarada, a karakteristika nedostatak uobičajenog opreza, vrlo često ulaze u područje na rubu poslovne etike, morala, pa i pozitivnih zakonskih propisa. Pod njima se često podrazumijevaju i aktivnosti koje imaju značajke prevare, pronevjere i drugih oblika kriminala bijelog ovratnika, kao i namjerno izazivanje nestašica određene robe; kao krajnju posljedicu često mogu izazvati ozbiljne poremećaje na tržištu, odnosno ekonomsku krizu i naglo i trajno osiromašenje širokih slojeva građana. Zbog svega toga izraz spekulacija i spekulant u pravilu imaju pežorativno značenje.

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 17:07 ] @

Citat:

Ever:Ako su '90ih išli na štetu države sada bi trebalo da idu na štetu građana, a u korist banaka, pa će onda valjda kosmička ravnoteža biti ponovo uspostavljena?

Ne to nego kako ugovaras, tako ti bude. Nema to veze sa kosmickom ravnotezom. Banke zele da se osiguraju da ce dobro zaraditi i tu nista ne mozes prigovoriti.

[ Everovic @ 04.04.2019. 17:21 ] @

Šta ima ja da prigovaram. Sudovi su se bavili time, a kome odluka ne odgovara može da se buni. Ja mislim da su sudovi, kako evropski, tako i naš Kasacioni doneli ispravnu odluku. Mogu da prigovaram samo našoj državi ukoliko bude odlučila da pokrije bankarske špekulacije. S obzirom na razmišljanja običnog srpskog građanina, uključujući i natprosečne ES korisnike, mislim da vlada može da donese bilo kakvu odluku i da će to verovatno biti previše dobro u odnosu na ono što zaslužujemo.

[ pctel @ 04.04.2019. 17:38 ] @

Citat:

bananaphone:
... da bi zastitio druge gradjane od zelenastva?

A, dobro, nije vise prevara, ali je zelenasenje? Hajde da vidimo:

Citat:

Član 217

(1) Ko za davanje novca ili drugih potrošnih stvari na zajam nekom licu primi ili ugovori za sebe ili drugog nesrazmernu imovinsku korist, iskorišćavajući teško imovinsko stanje, teške prilike, nuždu, lakomislenost ili nedovoljnu sposobnost za rasuđivanje oštećenog,
kazniće se zatvorom do tri godine i novčanom kaznom.

(2) Ako su usled dela iz stava 1. ovog člana nastupile teške posledice za oštećenog ili je učinilac pribavio imovinsku korist u iznosu koji prelazi četristopedeset hiljada dinara,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina i novčanom kaznom.

(3) Ako je delom iz stava 1. ovog člana pribavljena imovinska korist u iznosu koji prelazi milion i petsto hiljada dinara ili je izvršeno od strane grupe,
učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina i novčanom kaznom.

Dakle, da li ciljas na tesko imovinsko stanje, teske prilike, nuzdu, lakomislenost ili nedovoljnu sposobnost za rasudjivanje? Gde su zatvorske kazne? Ako znas da je u toku izvrsenje krivicnog dela ili da je isto izvrseno, a ne prijavis to policiji, zakon te smatra saucesnikom. Ti si dakle saucesnik u zelenasenju?

[ bananaphone @ 04.04.2019. 17:51 ] @

@pctel - ne znam zasto, mislio sam da si ozbiljan sagovornik... Nastavi da zivis u svojoj realnosti

[ pctel @ 04.04.2019. 17:54 ] @

Citat:

Everovic:
Odluka se naravno mora poštovati bez obzira da li je ona dobra ili loša, a protiv loših odluka treba se boriti.

Dobro. Nego mene tu nesto muci - po zakonu o obligacionim odnosima tuzbu je moguce pogneti maksimalno do 5 godina od dana potpisivanja ugovora. Prvog dana seste godine to pravo zastareva.

Da ne trazim sad, neko pomenu da su se krediti indeksirani u chf mogli dobiti do 2011, znaci do pre osam godina. Sta cemo sad sa time - ko nije tuzio banku za kredit u chf do 2016, nece je ni tuziti?

[ pctel @ 04.04.2019. 17:59 ] @

Citat:

bananaphone:
@pctel - ne znam zasto, mislio sam da si ozbiljan sagovornik... Nastavi da zivis u svojoj realnosti :)

Nemoj molim te sad i ti da se bavimo jedni drugima a pritom pricamo o ozbiljnosti. Ozbiljan sagovornik uvek komentarise stavove, a ne sagovornika. Cim mi se direkto obratis recima ti si ovakav ili onakav, tu se svaka prica o ozbiljnosti zavrsava.

[ pctel @ 04.04.2019. 18:02 ] @

Citat:

Everovic:
Koliko god neko bio dobar demagog teško može da me ubedi da je pošteno da neko kupi jedan stan a plati dva, tri, četiri ili više.

To posteno je jako rastegljiv pojam - polovina planete smatra da nije posteno uzeti nikakvu kamatu, a ova druga polovina tesko moze da se dogovori kolika kamata je postena i gde je tacno granica kad prestaje da bude postena.... Zato, ako mozes da nam resis dilemu - gde je tacno granica izmedju postene i nepostene kamate? Koji je to maksimalni posten iznos, nakon kog povecas jos za jedan promil i nastupa nepostenje?

[ Everovic @ 04.04.2019. 18:23 ] @

Citat:

pctel:
Dobro. Nego mene tu nesto muci - po zakonu o obligacionim odnosima tuzbu je moguce pogneti maksimalno do 5 godina od dana potpisivanja ugovora. Prvog dana seste godine to pravo zastareva.

Možeš li da navedeš na osnovu kojih članova zakona to tvrdiš?

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 18:23 ] @

Citat:

gde je tacno granica izmedju postene i nepostene kamate?

Ne mozes bas zacrtati, ali ako zarada ne prelazi 10% onda mozemo da kazemo da se radi o nekoj razumnoj zaradi.
Znaci na cenu stana otplatis jos 10%, to je razumno.
Naravno rata moze da bude uskladjena sa inflacijom/deflacijom.

[ bojan_bozovic @ 04.04.2019. 18:31 ] @

Branimire, a ako je kamata deset odsto na godisnjem nivou? Da li je to posteno? Da li to znaci da nijedan stambeni kredit u Srbiji nije posten?

[ Everovic @ 04.04.2019. 18:35 ] @

Ne moram da znam tačnu granicu i svet ne funkcioniše tako. Ništa nije crno-belo i granica gde ako pređeš 1 promil prelaziš iz poštenog u nepoštenog verovatno i ne postoji. U ovom slučaju dovoljno je da znam da je dvostruko više nepošteno.

[ pctel @ 04.04.2019. 18:38 ] @

Citat:

Everovic:
Možeš li da navedeš na osnovu kojih članova zakona to tvrdiš?

Ovom prilikom sam radi ustede vremdna preuzeo gotov odgovor sa pravnog portala bedplatnapravnapomoc.rs

Ceo tekst glasi ovako:

Citat:

Postovani,

Institut zelenaškog ugovora je kod nas regulisan Zakonom o oblligacionim odnosima, čije odredbe Vam citiramo, tako da se mozete podrobno informisati.

1. Ništav je ugovor kojim neko, koristeći se stanjem nužde ili teškim materijalnim stanjem drugog, njegovim nedovoljnim iskustvom, lakomislenošću ili zavisnošću, ugovori za sebe ili za nekog trećeg korist koja je u očiglednoj nesrazmeri sa onim što je on drugom dao ili učinio, ili se obavezao dati ili učiniti.

2. Na zelenaški ugovor shodno se primenjuju odredbe ovog zakona o posledicama ništavosti i o delimičnoj ništavosti ugovora.

3. Ako oštećeni zahteva da se njegova obaveza smanji na pravičan iznos, sud će udovoljiti takvom zahtevu ako je to moguće, a u tom slučaju ugovor sa odgovarajućom izmenom ostaje na snazi.

4. Oštećenik može podneti zahtev za smanjenje obaveze na pravičan iznos u roku od pet godina od zaključenja ugovora.

Sto se tice Krivicnog zakonika, isti predvidja krivicno delo Zelenasenje clanom 217. Da bi se stekli elementi ovog krivicnog dela potrebno je da neko za davanje novca ili drugih potrosnih stvari na zajam nekom licu primi ili ugovori za sebe ili drugog neku nesrazmernu imovinsku korist, iskoriscavajuci tesko imovno stanje, teske prilike, nuzdu, lakomislenost ili nedovoljnu sposobnost za rasudjivanje ostecenog.

Potreno je da ucinilac, dakle, iskoristi neko od gore podvucenih “stanja” u kojima se osteceni nalazi.

Kljucno pitanje kod ovog krivicnog dela je nesrazmera u pogledu imovinske koristi koju ostvaruje izvrsilac ovog krivicnog dela.

Prof.dr. Ljubisa Lazarevic u svom Komentaru krivicnog zakonika (Beograd 2006 godina) istice da je fakticko pitanje kada ce se korist smatrati nesrazmernom, te da to sud procenjuje u svakom konkretnom slucaju uzimajuci u obzir sve okolnosti slucaja, a nacelno bi se moglo reci da je nesrazmerna ona korist koja u znatnoj meri prevazilazi prosecnu korist koja se prima ili ugovara prilikom ugovora o zajmu…. ona se najcesce izrazava u preterano visokim kamatama ….

Pretpostavljam da na osnovu ovoga mozes da nadjes odgovore koji te zanimaju na www.paragraf.rs

Jer, razumeces mene, ja nisam zainteresovana strana za ovu temu pa da sad sve detaljno prostudiram. Ja samo radi opste informisanosti malo zagrebem po povrsini, a ti ukoliko imas interesa nastavi dalje.

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 18:39 ] @

Citat:

bojan_bozovic:
Branimire, a ako je kamata deset odsto na godisnjem nivou? Da li je to posteno? Da li to znaci da nijedan stambeni kredit u Srbiji nije posten?

Rekao sam svoje. Kamata od 10% na godisnjem nivou svakako da je zelenaska kamata...

[ MajorFatal @ 04.04.2019. 19:16 ] @

Citat:

pctel:

Citat:

Everovic:
Koliko god neko bio dobar demagog teško može da me ubedi da je pošteno da neko kupi jedan stan a plati dva, tri, četiri ili više.

2,7% na godišnjem nivou :)

[ pctel @ 04.04.2019. 19:31 ] @

Za chf ili koju valutu? Inflacija uracunata, ili je to postena cista zarada plus referentna stopa?

[ pctel @ 04.04.2019. 19:36 ] @

A za mene najpostenije bi naravno bilo da svi krediti budu beskamatni, a da je otplata volonterska - ako neko bas zeli, inace nije obavezno. A ja ne bih imao neku narocitu zelju da otplacujem. Samo, nisam bas siguran, da li je posteno da im ja potpisem da sam saglasan na koliku god kamatu traze, pa da se naknadno bunim da mi se obezbede uslovi koje ja smatram postenim.

[ dule_ns @ 04.04.2019. 19:57 ] @

Citat:

Everovic:
Ja tvrdim da su CHF krediti spekulativni i da je banka bila duzna da obavesti klijente. Banke samo treba da dokazu da su to uradile i sve je ok.

Sve i da je to tačno, da ti krediti jesu špekulativni, to nikako nije umanjilo ili dovelo u rizik uzimaoce kredita (oni kojima je banka pozajmila pare) nego isključivo one koji pare pozajmljuju banci (deponenti) zato što u slučaju nepovoljnog kretanja kursa banka ne bi mogla da ispoštuje ugovor sa njima.

Banka je ispoštovala* svoj ugovor prema ljudima kojima je pozajmila pare, isplatila im je tražene pare, sada samo ostaje da i oni ispoštuju svoj deo ugovora.

* - ovo naravno treba uzeti sa rezervom pošto su neke banke bez ikakvog ugovorenog prava računale kamatnu stopu na štetu klijenta (povećavanje kamatne stope u skladu sa nekim internim odlukama banke). Koliko znam, svako ko je tužio banku zbog ovoga je tu tužbu i dobio. Ja bi voleo da su ove tužbe mogle dovesti do raskidanja ovakvih ugovora, ali mislim da se išlo samo na umanjenje glavnice za preplaćeni iznos. Opet, ove svinjarije nemaju nikakve veze sa kreditima indeksiranim u CHF - jedno je brljarija sa kamatnom stopom (to može da se radi i kod EUR ili RSD kredita), a drugo je ovaj kredit kao taka.

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 19:59 ] @

"Banka je ispoštovala* svoj ugovor prema ljudima kojima je pozajmila pare, isplatila im je tražene pare, sada samo ostaje da i oni ispoštuju svoj deo ugovora."

E cek, isplacuje dinare a zuduzuje u evrima/svakcarcima... i to po kom kursu?

[ Everovic @ 04.04.2019. 20:00 ] @

@pctel

Našao sam član 141 Zakona o obligacionim odnosima. Moglo bi da bude nezgodno za ljude koji nisu pozajmili novac od banke već od pravih zelenaša, a prošlo je više od pet godina. Zakonom je propisano više kriterijuma zastarelosti, a u okviru člana 141 eksplicitno se navodi rok. Jedan član zakona manje o kojem bi banke morale da brinu (malo je verovatno da je ovaj zakon uopšte moguće primeniti na njih s obizrom da se njihovo poslovanje reguliše na poseban način). Većina članova nema vremensko ograničenje :)

Ovde imaš kompletan Zakon o obligacionim odnosima. Mislim da je trenutno aktuelna delimična ništavnost ugovora, pa možeš to da pogledaš. Osim toga postoji i Zakon o zaštiti potrošača i još neki zakoni. Inače, primetio sam da napreduješ, od negiranja da su se banke ponašale kao zelenaši sada se pozivaš na zastarelost :)

[ dule_ns @ 04.04.2019. 20:22 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic:
"Banka je ispoštovala* svoj ugovor prema ljudima kojima je pozajmila pare, isplatila im je tražene pare, sada samo ostaje da i oni ispoštuju svoj deo ugovora."

E cek, isplacuje dinare a zuduzuje u evrima/svakcarcima... i to po kom kursu?

Isplaćuje u dinarima zato što je takva zakonska regulativa NBS - nije se moglo isplaćivati u EUR ili CHF. Mislim da je takva i sada. Ali obračunava u CHF i EUR zato što smatra da su te valute mnogo stabilnije od dinara, što i nije netačno - pogledaj kolika je bila vrednost dinara pre 25 ili 30 godina, što je uobičajeno trajanje jednog stambenog kredita kod nas.

Što se tiče kursa, i tu je bilo raznih svinjarija.

Ali kao što sam rekao, to nema veze sa suštinom CHF indeksiranog kredita kao takvog, na kraju krajeva sve te brljarije su rađene i kod EUR kredita, čak mislim i mnogo više.

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 20:31 ] @

U svakom slucaju neko ko ne prima platu indeksirano u svajcarcima ili evrima svakako da mnogo rizikuje.

[ Java Beograd @ 04.04.2019. 20:33 ] @

Kao što rekoh, 9 od 10 diskutanata na temi ne zna o čemu piše.
Ja bih se rado uključio, ali to mi je kao da o vožnji diskutujem sa 9 ljudi koji nisu položili vozački.

Ali, evo samo nekoliko smernica
- Niko se nije "kockao". Ljudi, (među njima i ja) su kupovali stanove, krov nad glavom, mesto za život. Negde se mora živeti, zar ne?
Dakle, nisam ja imao milion evra, pa od toga 500.000 uložio na forexe, na CHF/EUR. Pa sad, kao "kockao sam se". Nisam.

- U svim bankama su krediti bili sa klauzulom da kamata može da se menja "u skladu sa kretanjima na finansijskom tržištu i poslovnom politikom banke".
Drugačijih kredita nije bilo. Uzmi ili ostavi. Dakle, da kupim stan, ili da i dalje plaćam podstanarsku kiriju, koja je svejedno u to doba vrtoglavo rasla.

- Nije bilo kredita u dinarima. Samo totalna budala može da komentariše "uzmi kredit u valuti u kojoj primaš platu". Malo kasnije su se pojavili keš krediti u dinarima sa nekom idiotskom kamatom. I to samo do iznosa od oko 1.000 EUR. Ne više. Strah od inflacije je bio ogroman.

- Šatro, "nisam čitao ugovor". Pazi bogati. Pročitao ga dvesta puta pre potpisivanja. I? Od pet banaka koje su nudile kredite, izabrao sam najmanje lošu. Svako slovo ugovora sam pročitao, i nijedan član ugovora koji mi se nije sviđao nisam mogao da promenim. I opet isto pitanje: da pod tim uslovima, konačno kupim svoj stan, ili da i dalje plaćam podstanarsku kiriju tj. praktično da isplaćujem novi stan stanodavcu.

- Kretanje kursa CHF. Posebna priča. Na slici je kretanje CHF/EUR od 2000 do 2007.

Dakle, dobro sam znao kako se kreće. Sada ne mogu da nađem podatke, ali u '90-tim je kurs bio i 1.9 I sračunao sam, da čak i da kurs padne na 1.4 ili čak 1.3 što je prema priloženom čartu izgledalo malo verovatno, sa ponuđenom kamatom na CHF ću biti u plusu, tj. u boljem položaju nego da uzmem kredit indeksiran u EUR. A kontao sam i da je Švajcarska ekonomija duboko integrisana sa Evropskom, i da nekih totalno drastičnih promena neće biti. Jbg.

Što reče neko: ponuđena su ti dva slična proizvoda, jedan skuplji, drugi jeftiniji. Koji ćeš da izabereš?

Sad, naravno svako k e nj a da je znao da će kurs da krene ovako:

Do mojega je znao.

Ja i nisam u nekom bogznakakvom problemu. Ako se kurs do kraja otplate kredita ne podigne iznad 1.2 - moja ukupna šteta, zarad procene da uzmem kredit u CHF će biti oko 2.000 EUR - 2.500 EUR. Dakle, kad se saberu ukupno, kumulativno isplaćene sve rate kredita, za sve godine otplate. Zato i ne kukam mnogo.
Ovi koji kukaju, kampuju ispred sudova, skaču sa mostova su najverovatnije ostali totalno bez prihoda, i po svemu sudeći ne bi mogli da isplaćuju ni EUR kredit.

Ali, ko zna. Kontam, ako banke sada hoće da transformišu CHF kredit u EUR, možda je došlo vreme da se kurs menja na gore. Ako se u narednih dve-tri godine kurs podigne na 1.3 ili više - ja ću opet biti u plusu, u odnosu na to da sam kredit još 2007 uzeo u EUR.

Pitanje za mudrace koji postuju na temi: pošto ste sve znali unapred, evo da vas priupitam, da li će u narednih 10 god kurs CHF/EUR da se promeni u moju korist, tj, preko 1.3? Ljubazno molim da mi kažete, jer od toga zavisi dal' da menjam kredit u EUR, ako mi se to ponudi.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 04.04.2019. u 22:07 GMT+1]}

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 20:49 ] @

"Dakle, da kupim stan, ili da i dalje plaćam podstanarsku kiriju, koja je svejedno u to doba vrtoglavo rasla."

Bas da je vrtoglavo rasla, nije. Procenio si da ti se ovo vise isplati, i to je to. Sad mozes samo da se kajes (ili ne).

[ pctel @ 04.04.2019. 20:54 ] @

Citat:

Everovic:
Inače, primetio sam da napreduješ, od negiranja da su se banke ponašale kao zelenaši sada se pozivaš na zastarelost :)

Ma gde da napredujem, dosao sam do raskrsnice i ne znam na koju stranu da krenem, koje su krivicno delo banke izvrsile - prevaru, zelenastvo, zloupotreba poverenja, ucena, iznuda, oduzimanje tudje stvari, sitna kradja, utaja, razbojnistvo, ostecenje tudjih prava, zloupotreba polozaja, prikrivanje, namestanje rezultata sportskih utakmica, vracanje i proricanje... Nesto je ES ekipa posustala sa mastovitoscu u pripisivanju krivicnih dela bankama, a kad se malo pusti masti ma volju mogucnosti su ogromne, zato navalite, nemojte ja da vas ucim.

[ dule_ns @ 04.04.2019. 20:59 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic: U svakom slucaju neko ko ne prima platu indeksirano u svajcarcima ili evrima svakako da mnogo rizikuje.

Ne bi rekao mnogo ali rizik postoji. Mnogo je veći rizik da ostaneš bez posla.

Ali opet ne vidim kakve to veze ima sa validnošću ovih ugovora.

[ pctel @ 04.04.2019. 21:09 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic:
Sad mozes samo da se kajes (ili ne).

Pa sta da se kaje ili ne - ako mu se ne svidja aktivira hipoteku i vrati se u podstanare. Ako neko nije kupio stan vec ostso podstanar 15 godina, pa mu sad to ne odgovara, moze da ode do banke, uzme kredit i kupi stan. Ti sportovi kao i svaki drugi kostaju nesto novca, ali u glavi ljudi treba da se prelomi da je to sasvim normalno - na covek kupi stan, pa aktivira hipoteku, pa ode u podstanare, pa opet kupi stan kad se uslovi poboljsaju... A ne kukati kao da se ide na vesala ako se hipoteka aktivira i ponovo ode u podstanare. Takodje i:

Citat:

Mnogo je veći rizik da ostaneš bez posla.

Promena posla je u danasnje vreme isto normalna čojava, dakle zaposleni i nezaposleni nisu dozivotno dobili to zvanje, nego se to vrlo brzo menja - zaposlen si, pa nezapoxlen, pa opet zaposlen...

[ Java Beograd @ 04.04.2019. 21:22 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic:
"Dakle, da kupim stan, ili da i dalje plaćam podstanarsku kiriju, koja je svejedno u to doba vrtoglavo rasla."

Bas da je vrtoglavo rasla, nije. Procenio si da ti se ovo vise isplati, i to je to. Sad mozes samo da se kajes (ili ne).

E pa mogu ti reći da jeste, u Beogradu. Možda nije drugde. 2006 je počeo skok cena nekretnina, a kako je skakala cena stanova, tako je skakala i cena izdavanja. Otprilike kao i sada, u Bgd i poslednjih 12 meseci.

A inače, ne kajem se, uopšte. Znam šta sam radio, niko me nije prevario, znam šta sam potpisao. Jbg, takvo je vreme bilo.

Već sam napisao u kolikom ću minusu biti u totalu na kraju isplate kredita, sa ovim kursom CHF/EUR. Nije strašno. Kao neki malo bolji bajs. :) Šta je to u poređenju sa svojim stanom? Svoja kućica - svoja slobodica. :)

A život ko život, nepredvidiv, svašta donosi. Sad imam još jedan stan, koji izdajem podstanarima. :)

A ko zna, ako se kurs promeni (da li ti imaš neku dojavu?) ja ću biti u dobrom plusu. Sad imam ugovor na fiksnu kamatu 3.4%. Ništa LIBOR, EURIBOR, i ostali borovi. I smatram da je to sasvim OK kamata.

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 21:27 ] @

Citat:

dule_ns:

Citat:

Branimir Maksimovic: U svakom slucaju neko ko ne prima platu indeksirano u svajcarcima ili evrima svakako da mnogo rizikuje.

Ne bi rekao mnogo ali rizik postoji. Mnogo je veći rizik da ostaneš bez posla.

Ali opet ne vidim kakve to veze ima sa validnošću ovih ugovora.

Dinar nije stabilna valuta, tako da mozes da se nadjes u nebranom grozdju vrlo lako.
Da ostanes bez posla sam vec pominjao, ali to se ne odnosi na ovo.
E sad: svakako da u drzavi gde valuta moze da krahira svakog trenutka, nije moguce dugorocno
plnaniranje zaduzivanja u datoj valuti. No opet ljudi se zaduzuju.

[ kalimero 011 @ 04.04.2019. 21:27 ] @

Citat:

Java Beograd: Sad imam ugovor na fiksnu kamatu 3.4%. Ništa LIBOR, EURIBOR, i ostali borovi. I smatram da je to sasvim OK kamata.

Jeste. Pošto kažeš u prethodnoj poruci ovo:

Citat:

Java Beograd: ...Ako se kurs do kraja otplate kredita ne podigne iznad 1.2 - moja ukupna šteta, zarad procene da uzmem kredit u CHF će biti oko 2.000 EUR - 2.500 EUR.... ...da li će u narednih 10 god kurs CHF/EUR da se promeni u moju korist, tj, preko 1.3? ...

da li si možda računao kakva ti je situacija na današnji dan, odnosno kada bi danas uradio konverziju kredita u evro (od početka, ovo što kaže VKS) sa ondašnjim kamatama kakav ti je saldo?

[ Branimir Maksimovic @ 04.04.2019. 21:29 ] @

Citat:

Java Beograd:

Citat:

Znas kako, po ovome sto pises deluje da ti ide dobro ;)
Nije losa varijanta da nesto izdajes pa sa time da otplacujes kredit.

[ Java Beograd @ 04.04.2019. 21:35 ] @

Citat:

kalimero 011: da li si možda računao kakva ti je situacija na današnji dan, odnosno kada bi danas uradio konverziju kredita u evro (od početka, ovo što kaže VKS) sa ondašnjim kamatama kakav ti je saldo?

Ih, da li sam računao !?! :)

Odlično se snalazim sa Excel tabelama, računao i preračunavao desetine varijanti i podvarijanti. Svaku cifru znam, od početka do kraja kredita. Rata, kamata, glavnica, EUR/CHF/RSD ostatak, kumulativa ...

Konkretno, ako AV i Jorgobanka isteraju ovo šta su naumili, biću dobar oko 1.300€ i biće mi manja mesečna rata za oko 30€ Ono šta je možda bitnije je da će da se smanji ostatak glavnice, u nominalnom iznosu.

Ali, kažem, nisam ja nešto mnogo visok kredit ni uzeo. Verujem da ima drastičnijih slučajeva kod ljudi koji su uzeli znatno veće pozajmice.

[ Bradzorf012 @ 04.04.2019. 21:35 ] @

Stara boljka ne es-u, većina diskutanata nije u stanju da stvar posmatra iz šire perspektive, pa od drveta ne vidi šumu.

Mnogo parola, netačnih, izvrnutih i zlonamernih tumačenja, ne zna čovek odakle da krene.

Za početak, poređenje kockarnica i banaka. Kockarnice i banke su različite stvari, da nisu zvale bi se isto. Čak i kockarnice moraju po zakonu da vrate deo uloženog i tu postoje neka pravila, o bankama da i ne govorimo.

Kažu, ko ti je kriv, što nisi pazio? Hm da, što nisi pazio. Kako to da vam kažem, nisam dužan ništa da "pazim". Kao što policajca plaćam da održava javni red i mir i da znam da ne može svaka budala nekažnjeno da fizički nasrne na mene, lekara da me leči i da ima odobrenje da to može da radi itdisl, tako kroz porez plaćam i vladu i ministarstva i NBS i regulatorna tela da ne bih došao u ovakvu situaciju. Dakle, doneti pogrešnu poslovnu odluku je jedno, a biti prevaren je nešto sasvim drugo. Ovo drugo zakon jasno i nedvosmisleno sankcioniše. Ako si na radnju okačio natpis kockarnica, onda ja mogu da uđem, a kada posle pola sata izađem da budem olakšan za hiljadu evra. Tako stoje stvari. Ako si na radnju okačio natpis banka, onda si dužan da se pridržavaš nekih propisa, na primer zakona o obligacionim odnosima.

Valutna klauzula je posebna priča, kao i to da li je bilo zaduživanja u CHF ili ne. Po meni, valutna klauzula je mnogo problematična stvar, ali je to posebna i široka tema. Ako si registrovao biznis na teritoriji RS, dužan si da poštuješ zakonske propise koji važe u RS i naročito da snosiš rizik poslovanja koji to sa sobom nosi(na primer, nestabilna valuta). Ne sviđa ti se, ništa onda produži dalje. Kao što znamo, nisu produžili dalje, a nama je objašnjeno kako je eto sve super. Sada svi peru ruke, niko nije kriv itdisl. Ovde je definitivno država sistemski prećutala moguće rizike, a verujem da se neko tu debelo omastio.

Vidim, licitira se visinom kamate i postavlja se pitanje šta je pošteno. Zašto je to uopšte bitno, koga briga ako tržište funkcioniše? Ako na tržištu ima dovoljno banaka(a ima ih), koliko se ja razumem u sir i vojnu muziku, konkurencija će učiniti svoje i cene(kamate) će se nivelisati na razuman nivo. Pošto se ovo očigledno nije dogodilo, ja ne mogu da prihvatim ni jedan drugi scenario nego da nas je država jeftino prodala, nas građane i da se neko kao što rekoh dobro omastio.

Vidim pominju se Jezda i Dafina kao nekakav argument. Za šta tačno su oni argument? Jedna prevara opravdava drugu, to hoćete da kažete? Da postavim pitanje ovako: zašto su vraćeni ulozi Jugoskandika i Dafiment banke? Da li znate zašto? Evo reći ću vam, odaću vam malu tajnu: da ti ulozi nisu vraćeni, ovde ni za hiljadu godina niko u banku ne bi ostavio ni petoparac, a ne da uđe da sklopi nekakav posao. Tada je izgubljeno poverenje i to je trebalo rešiti. Sada se ponovo izvodi pljačka, ali drugačijim putem. Umesto da vam ponude ludačke kamate na štednju, nude vam superpovoljne kamate na kredite, pa kada se uhvatite u kolo onda zavrću uši i cede do poslednje kapi krvi.

Jeste banana, svi oni koji ovde i ne samo ovde likuju nad tuđom nesrećom... voleo bih da ih vidim da žive u nekoj neuređenoj državi, na livadi. Lepo batice štoljpi za pojas, pa ko je jači tlači. Nema suda, nema zakona, nema prava i pravde, nema uređenog i civilizovanog društva.

Čisti, neprskani socijalni darvinizam. Hebote, gde ja živim?

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 04.04.2019. u 22:58 GMT+1]}

[ kalimero 011 @ 04.04.2019. 21:39 ] @

Citat:

Java Beograd: Konkretno, ako AV i Jorgobanka isteraju ovo šta su naumili, biću dobar oko 1.300€ i biće mi manja mesečna rata za oko 30€

Hvala, mrzelo me da računam realan slučaj. ;) Ako ti nešto znači, ja bih na tvom mestu (i pored toga što mislim da će evro u narednih 10-ak godina jačati prema CHF) uradio konverziju.

[ Java Beograd @ 04.04.2019. 21:45 ] @

Citat:

kalimero 011: Hvala, mrzelo me da računam realan slučaj. ;) Ako ti nešto znači, ja bih na tvom mestu (i pored toga što mislim da će evro u narednih 10-ak godina jačati prema CHF) uradio konverziju.

Aj' prvo da vidimo šta će biti. Da li će banke nešto da ponude po automatizmu, kao onomad u Martu / Aprilu 2015. Ili ćemo morati da pojedinačno tužimo banke. Ili nešto treće. Ako ponude, da vidimo šta. 2015 su ponudili da tekući ostatak glavnice konvertujem u EUR, po kursu koji je dostigao istorijski minimum. E paz' da neću.

[ kalimero 011 @ 04.04.2019. 21:49 ] @

^
Eh, šta će biti... Politička priča, ko zna... Verujem da su zaista krenuli sa namerom da omoguće konverziju, ali pogrešnim putem. Videćemo.

[ dule_ns @ 04.04.2019. 21:55 ] @

Mala zanimljivost: čitajući ove stranice stekao sam utisak da su sve ostale zemlje pogođene ovim problemom to rešile donošenjem određenih zakona. U korist klijenata.

A onda slučajno otišao do TV-a i vrteo kanale i naleteo na HRT diskusiju gde ispada da u Hrvatskoj ama baš ništa nije rešeno posebnim zakonima i gde se najavljuje potencijalnih 120000 tužbi. I sad mi nije jasno, il ja nisam dobro razumeo šta sam ovde čitao il ovi na HRT-u nemaju pojma.

[ Nebojsa Milanovic @ 04.04.2019. 22:36 ] @

@ Java

Pojasni na koji način, tj. kojim mehanizmima je situacija došla na to da se tebi kredit u CHF više isplati već ako odnos EUR/CHF pređe 1.3, a bio je oko 1.6 (i više) u trenutku uzimanja kredita?

Ovo je, barem za mene a siguran sam i većinu čitalaca totalna novost.

Neverovatno da samo razlika i kamati pokriva toliki porast kursa CHF, jer ako je tako, onda je sasvim jasno zašto su ljudi to uzimali. Kredit u CHF je zaista izgledao drastično povoljnije.

Dalje, kako je moguće da, ako se ništa ne promeni, u ovom vrlo nepovoljnom razvoju situacije za kredite u CHF, razlika koju plaćaju oni koji su uzeli te kredite samo oko 2-2.5k€ ?!

Koliki si ti kredit uzeo, smatram da to nije nikakav problem da kažeš. Ako ne želiš da kažeš, iznesi nam tu računicu za sumu od npr. 50 ili 60 hiljada EUR jer to je neki srednji iznos kredita.

Po onome šta se može čuti, razlika koju plaćaju ljudi koji su uzeli kredite su u CHF na taj iznos je daleeko veća od 2500eur.

[ MajorFatal @ 04.04.2019. 23:11 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:

Citat:

Pretpostavljam da je tako kako pišeš, ali, pojava je zabeležena u 15 različitih zemalja, ovde će lako dokazati da neka banka nije kupovala chf da bi davala kredite u chf (tako su ih zvali kredit u švajcarcima, a ne kredit indeksiran u švajcarcima) kao što su neke pokušale da objasne svoje poslovanje tj. da i one imaju obaveze prema nekom drugom u tim istim valutama koje su u pitanju. Ovde je to poslovanje bilo na nivou mađioničarskog trika: prati šta ti pokazujem prstom "rast chf" a meni si dužan toliko i više zbog toga jer sam ti pozajmio švajcarce (a ljudi su uzeli kredite u dinarima i vraćali u dinarima švajcarce nisu ni videli), dodatno zbog "vezivanja kursa za euro" vrednost tih dinara određivali prema euru koji je u odnosu na dinar takođe rastao, dakle duplo upropastili ove ljude.

Ali meni se čini da nije irelevantno šta je centrala radila i kako se ona ponašala prema chf, jer u sred suđenja banka može da izvuče neki interni dokument gde piše da je kupovala chf od centrale, i takođe ne deluje mi realno ni zbog svetske krize, ni zbog štampe eura da chf duplira vrednost u roku od nekoliko godina, ako privreda stagnira, nit su napravili plastičniji sat, nit armiskiji nožić...

Majka, ćerka, iver, klada, ne bi bilo zgodno da tvoj ortak ponudi hiljadama ljudi kredite indeksirane u leskovačkoj paprici koja je dugi niz sezona koštala 20 dinara, a onda ti zaređaš pa pokupuješ svu papriku te sezone i podigneš vrednost robi 25, 30, 35, 40 din, svi oni koji duguju tvom ortaku morali bi da mu vrate duplo zar ne, a ako ih ima dovoljno hiljada i njemu se isplati da finansira tvoj pohod kupovine paprike?

Citat:

bananaphone:
@Major - upravo se radi o delu gde ti dolazis kod mene, ja ti, kao institucija koja nije kockarnica, nego banka, nudim pozajmicu, a ne investiciju, i ne obavestavam te o svim mogucim rizicima takve investicije. Zar to nije prevara?
Pri tom ti tendenciozno nudim kredit za koji se zna da ce biti tesko s*anje.
Ako je Austrija 2006 uvela propis da banke koje posluju u Austriji moraju da pismenim putem obaveste klijente da je kredit u CHF ustvari finansiska spekulacija visokog rizika (bukvalno tako) i da korisnik kredita vise nije korisnik kredita nego spekulant i da mora potpisati odvojen dokument u kom izjavljuje da je potpuno svestan u sta se upusta.
Onda su i austrijske banke koje su 2007 i 2008 nudile te kredite u Srbiji, a da pri tom nisu ni jednom recju pomenule bilo kakve rizike kredita u CHF klijentima, jednom recju prevaranti.

Slažem se, samo je kod njih to bila visoko rizična investicija a kod nas je bio klasičan pokušaj prevare. Uz dodatnu sumanutost već na prvom koraku a koju izgleda uzimamo zdravo za gotovo specifičnu za podneblje "indeksiranje" šta god ta reč značila.

Citat:

bananaphone:
Ali opet zasto da ti ja objasnjavam, zar ti nije dovoljno da su svi sudovi do sad, ukljucujuci i kukavni VKS Srbije koji je 4 godine odlagao presudu, doneli zakljucak da se radi o prevari? Zar to nije dovoljno jak dokaz da je u pitanju prevara?

Za prevaru ili pokušaj prevare neko mora da trune u zatvoru, a ne puj pike ne važi, samo vrati to što si uzeo. Zamisli otkriju lopova sa kradenom robom i kažu mu idi sad to lepo vrati pa si slobodan? Ne, nego i lopov u zatvor, i stvari se vrate vlasnicima.

Citat:

bananaphone:
Sto se tice stampanja eura, da ECB je stampala Euro da bi pokrenula privredu u EU i da bi izazvala inflaciju, inflacija cini proizvode i usluge iz EU jeftinijima na svetskom trzistu i pokrece privredu, cilj je bio da se izvuce iz ekonomske krize.

Kako da ne, srušila im se kula od karata pa kad ne znaš drugačije kopiraj kako drugi rade, ubaci 800 milijardi $ u sistem i teraj dalje?

Citat:

bananaphone:
E sad naravno, stvorio se i balon na trzistu nekretnina, sto svakako pomaze rastu samo spekulantske ekonomije (i jos par drugih negativnih stvari se tu izrodilo), pa cemo da vidimo gde ce sve to da nas odvede u buducnosti.

Bogati će biti još bogatiji, a Amerika i Engleska biće zemlja proleterska?

_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 05.04.2019. u 00:24 GMT+1]}

[ bananaphone @ 04.04.2019. 23:38 ] @

Citat:

Java Beograd:
...

Pitanje za mudrace koji postuju na temi: pošto ste sve znali unapred, evo da vas priupitam, da li će u narednih 10 god kurs CHF/EUR da se promeni u moju korist, tj, preko 1.3? Ljubazno molim da mi kažete, jer od toga zavisi dal' da menjam kredit u EUR, ako mi se to ponudi.

Pitanje koje si trebao da postavis je - kad su svi sve vec znali, koliko novca su investirali u to svoje znanje. Recimo ja da sam znao za skok cena nekretnina ili za skok CHF-a, digao bi kredit i usao u investiciju (kao sto mnogi ljudi na zapadu rade)...

Mislim da problem ljudi sa CHF indeksiranim kreditima, postaje dramatican u onom trenutku kad vise ne mogu ili ne zele da placaju kredit, i zele da ga zatvore. Onda nastaje drama, posto je kredit pojeo ucesce a u nekim slucajevima je veci od vrednosti nekretnine...
Tako da imas ljude koji su dali 20% za ucesce, placali stan 6-7 godina, i na kraju bankrotirali, banka im uzima stan prodaje ga ispod cene, i oni su i dalje duzni neku sumu banci...
Ili imas ljude koji zele da prodaju stan i kupe neki drugi - ne mogu, posto kad prodaju stan, imaju taman da isplate ostatak duga itd.

Citat:

MajorFatal:
Za prevaru ili pokušaj prevare neko mora da trune u zatvoru, a ne puj pike ne važi, samo vrati to što si uzeo. Zamisli otkriju lopova sa kradenom robom i kažu mu idi sad to lepo vrati pa si slobodan? Ne, nego i lopov u zatvor, i stvari se vrate vlasnicima.

http://www.elitesecurity.org/t501824-10#3889018

Citat:

Bradzorf012:
...

Stara srpska izreka kaze: po tudjoj guzici 100 socijalnih darvinizama nije previse :D

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 05.04.2019. u 00:52 GMT+1]}

[ MajorFatal @ 04.04.2019. 23:45 ] @

Citat:

Java Beograd:
Pitanje za mudrace koji postuju na temi: pošto ste sve znali unapred, evo da vas priupitam, da li će u narednih 10 god kurs CHF/EUR da se promeni u moju korist, tj, preko 1.3? Ljubazno molim da mi kažete, jer od toga zavisi dal' da menjam kredit u EUR, ako mi se to ponudi.

Nisam mudrac ali: Ma gde da se promeni, vidiš da su ga tek iznivelisali, u menjačnicama je još lepše usd 105, chf 105.

Samo nemoj da menjaš u britansku funtu, pošto breksitaši koji su zadržali svoju valutu i prilikom ulaska u eu verovatno maštaju da će funta opet biti 2,5$, dok prosipaju narodu priče da će biti prazne prodavnice, verovatno će sa sadašnjih 130 uspeti da naguraju na 180 - 190, ali možeš recimo da kupiš funte da štediš u njima. Ja lupio, nisam mudrac, ne drži me za reč.

Citat:

pctel:Ma gde da napredujem, dosao sam do raskrsnice i ne znam na koju stranu da krenem, koje su krivicno delo banke izvrsile - prevaru, zelenastvo, zloupotreba poverenja, ucena, iznuda, oduzimanje tudje stvari, sitna kradja, utaja, razbojnistvo, ostecenje tudjih prava, zloupotreba polozaja, prikrivanje, namestanje rezultata sportskih utakmica, vracanje i proricanje... Nesto je ES ekipa posustala sa mastovitoscu u pripisivanju krivicnih dela bankama, a kad se malo pusti masti ma volju mogucnosti su ogromne, zato navalite, nemojte ja da vas ucim.

Sve to i još podvođenje, i kupovina medija i fudbalskih klubova i fudbalera

_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 05.04.2019. u 01:01 GMT+1]}

[ mjanjic @ 05.04.2019. 00:32 ] @

OK, meni je iz nekih komentara jasno da su se banke obezbedile promenljivim kamatama i drugim klauzulama za slučaj da npr. CHF ili EUR krenu da gube vrednost, ali na koji način su banke omogućile klijentima da se obezbede ako valute krenu da rastu u odnosu na dinar?

[ BrutalCoin @ 05.04.2019. 02:19 ] @

Citat:

mjanjic

na koji način su banke omogućile klijentima da se obezbede ako valute krenu da rastu u odnosu na dinar?

Po čemu su banke obavezbe da vode takvu brigu?
Šta će onda da rade klijenti?

Ja sam mislio da je banka u obavezi da obezbedi transprentnost svoje ponude.
A da klijentima obezbedjuje povoljne kursne odnose ne znam kako to mogu da urade?

Ma svaka im čast ako to mogu!

[ bananaphone @ 05.04.2019. 07:01 ] @

@BrutalCoin - po tvojoj proceni, koji je problem sa ponudom zelenasa? Ponuda je transparentnija od ponude kredita u CHF, jasno kazu koliko im je kamata, i jasno ti je da ce da ti polome kosti ako pare ne vratis, odnosno stavljas hipoteku na kolena. Pri tom ti kredit isplati u valuti u kojoj ces da ga vracas

Sta onda nije u redu?

[ Java Beograd @ 05.04.2019. 08:04 ] @

Citat:

Nebojsa Milanovic:
@ Java

Pojasni na koji način, tj. kojim mehanizmima je situacija došla na to da se tebi kredit u CHF više isplati već ako odnos EUR/CHF pređe 1.3, a bio je oko 1.6 (i više) u trenutku uzimanja kredita?

Ovo je, barem za mene a siguran sam i većinu čitalaca totalna novost.

Neverovatno da samo razlika i kamati pokriva toliki porast kursa CHF, jer ako je tako, onda je sasvim jasno zašto su ljudi to uzimali. Kredit u CHF je zaista izgledao drastično povoljnije.

Dalje, kako je moguće da, ako se ništa ne promeni, u ovom vrlo nepovoljnom razvoju situacije za kredite u CHF, razlika koju plaćaju oni koji su uzeli te kredite samo oko 2-2.5k€ ?!

Koliki si ti kredit uzeo, smatram da to nije nikakav problem da kažeš. Ako ne želiš da kažeš, iznesi nam tu računicu za sumu od npr. 50 ili 60 hiljada EUR jer to je neki srednji iznos kredita.

Po onome šta se može čuti, razlika koju plaćaju ljudi koji su uzeli kredite su u CHF na taj iznos je daleeko veća od 2500eur.

Što se razlike tiče, ne mogu tačno da je izračunam, jer kako god da računam, ja samo mogu da uzmem neku fisknu ratu, upišem u tabelu i pogledam kumulativ.
Elem, MOJ SLUČAJ:
kurs eur/chf 1,25 od danas do kraja otplate - ja sam na nuli
kurs preko 1,25 - od danas do kraja -(dakle 1.3 i više) - na kraju ispada da je doboro što sam uzeo CHF
kurs ispod 1,25 od danas do kraja -(dakle 1.2 i manje) - ja sam u gubitku - sa 1.15 ja sam u minusu za iznos koji sam pominjao u prethodnim postovima. Kao što znamo, ovih meseci kurs oscilira negde oko 1.13 Bemliga.

U samom početku, specijalna ponuda banke za zaposlene u firmi u kojoj sam tad radio je bila: 4,4% za CHF i 6,4% za EUR. Prilična razlika, posebno kad se uradi računica na preko 20 godina otplate.

U kalkulaciju treba da uđe i činjenica da nam 2015 Jorgobanka izdejstovala neko olakšanje. Ja sam (ali ne i svi) dobio od banke ponudu da se kamata fiksira na 3.4% Što sam naravno prihvatio. To je za 1% manje od početnog procenta, ili eto, čak 3% manje od početnog procenta za kredit u EUR.

Uzeo sam kredit na oko 40k.

Činjenica je da su mnogi uzimali znatno, znatno veće iznose, sa nešto lošijim uslovima.

[ bananaphone @ 05.04.2019. 09:34 ] @

Citat:

dule_ns:
Mala zanimljivost: čitajući ove stranice stekao sam utisak da su sve ostale zemlje pogođene ovim problemom to rešile donošenjem određenih zakona. U korist klijenata.

A onda slučajno otišao do TV-a i vrteo kanale i naleteo na HRT diskusiju gde ispada da u Hrvatskoj ama baš ništa nije rešeno posebnim zakonima i gde se najavljuje potencijalnih 120000 tužbi. I sad mi nije jasno, il ja nisam dobro razumeo šta sam ovde čitao il ovi na HRT-u nemaju pojma.

Fora je sto je nedavno vrhovni sud u HR doneo odluku da i ljudi koji su otplatili kredit, ili su 2015-te konvertovali kredit iz CHF u eure, mogu da tuze banku. Pa ce sad i ti ljudi da traze pravdu i povrat love...

[ pctel @ 05.04.2019. 11:21 ] @

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Neverovatno da samo razlika i kamati pokriva toliki porast kursa CHF, jer ako je tako, onda je sasvim jasno zašto su ljudi to uzimali. Kredit u CHF je zaista izgledao drastično povoljnije.

jeste, tako je otprilike bilo. Razđika u kamati je bila oko 20-30%, pa samim tim i kursna razlika i razlika u odnosu euribora i beroibora mogu da budu toliki da bi korisnik kredita bio na nuli. Znaci, žjudi su se bukvalno kladili hoce li svajcarac u čroseku da poraste preko 20% u odnosu na evro, ili ce manje od 20% plus eventualno i da oslabi. Neko je naprimer verovao i da ce porasti za 35-40%, ali je svesno birao tu finansijski nepovoljniju opciju jer je za chf mogao da kupi 20%-30% skuplji stan. To su uglavnom radili ljudi koji su bili svesni da im karijera ide uzlaznom putanjom i da ce za 5 godina bez sumnje imati vecu platu nego sto imaju u tom trenutku. Znaci, vecina ljudi koja je uzela kredite u chf imala je veoma jasnu viziju zasto to radi, nije se bas valuta indeksacije birala po sistemu eci-peci-pec. U prilog tome govori i cinjenica da se vecina bankara i ekonomista opredelila da uzme kredit u chf. Posle je to ispalo tek malo nesto nepovoljnije nego sto su planirali, ali je u mnogim slucajevima svesno izabrano da u krajnjem zbiru bude malo nepovoljnije, zbog gore navedenih benefita da kreditna sposobnost bude veca i da rata u startu bude manja, a kasnije da poraste.

Citat:

Po onome šta se može čuti, razlika koju plaćaju ljudi koji su uzeli kredite su u CHF na taj iznos je daleeko veća od 2500eur.

To naravno zavisi od iznosa kredita i perioda otplate. Naprimer, ja koji sam uzeo 30.000 evra na 13 godina a otplatio za 4-5 godina, nikako nisam mogao da napravim razliku vecu od par stotina evra u kamati, zato su mi i predlozili da mi indeksiraju u evrima, a daju kamatu gotovo istu kao za chf.

[ pctel @ 05.04.2019. 11:45 ] @

Java, pomenuo si da imas tabele sa dinarskim iznosima, pa me bas zanima da proverim da li je kredit u chf ispao povoljniji od đredita u dinarima. Kod dinara, onaj ko je uzeo naprimer 2.5 miliona dinara, trebalo je da vrati 11 miliona i ja znam par ljudi koji su se tako zeznuli uzevsi kredit u dinarima i tipujuci da ce dinar da propadne. Sad je vec izvesno sta je sledeci korak - ako je dozvoljeno da se krefiti u svajcarcima retroaktivno konvertuju u kredite u evrima, pravedno me dozvoliti i da se krediti u dinarima konvertuju retroaktivno u kredite u evrima - zasto da korisnici kredita u dinarima budu diskriminisani?

[ bananaphone @ 05.04.2019. 12:38 ] @

S*anje:

https://www.danas.rs/politika/...arcima-uskoro-leks-specijalis/

„Najveći deo tereta snosiće banke, ali će deo tereta preuzeti država“, rekao je Vučić.

[ Java Beograd @ 05.04.2019. 12:44 ] @

Citat:

bananaphone: S*anje:

Što s*anje?

Baš je OK!

Citirao bih jednog od silnih botova: "Naš predsednik uvek brine o običnim ljudima!"

Ne bih ja, nego me je Đilas nagovorio. I Šolak. I Jeremić.

[ bananaphone @ 05.04.2019. 13:22 ] @

Sta da ti kazem, jedina drzava koja ce dati bankama pare zato sto su zahebale gradjane u ovoj rundi prevara sa CHF-om... A sve pod plastom pomoci gradjanima, tako da se bes prebacuje na gradjane a ne na dobre bankare koji su eto spremni pomoci...
Djura ce ti oprostiti sto te je tukao

[ ademare @ 05.04.2019. 14:23 ] @

Nemam pojma sta se iscudjavas , posle 17 strana , " kvalitetne rasprave " , kada to pise na Prvoj ?!

Da je " genije " AV najavio da ce da potrosi 120 Miliona Eura , Nasih para i da ih prelije u Privatne dzepove ?

E sad to sto ti i dalje ne verujes u to , vec tvrdis , da on to samo svadja dve grupe gradjana , je druga stvar !

U sustini nikoga nije briga da se svadja sa nekim , vec sto pare nestaju , kao za kupovinu dve privatne TV , otislo 200 , miliona Eura nasih para , a vlasnik TV nije narod .

U krajnjoj liniji znajuci Av-a , verovatno ce suma biti manja od 120 Miliona . Mozda bude i 50 , ali kradja je kradja i to legalna!

[ bananaphone @ 05.04.2019. 15:08 ] @

@ademare - nema potrebe za nadr*avanjem.

Na 17 strana imas dve grupe gradjana koja se svadjaju oko toga da li jednima treba pomoci ili ne. A previdja se cinjenica da lova ide bankama a ne gradjanima, za ono sto su banke zakuvale, gradjani ce da plate. I ne cudim se nicem vise, vise konstatujem, jer sam se nadao da ce neko da zaustavi tu glupost...

[ Branimir Maksimovic @ 05.04.2019. 15:17 ] @

Bolje bankama da otplate kredit nego nekom SNS-ovcu da unistava Beograd...

[ ademare @ 05.04.2019. 17:17 ] @

Sve je to jedna ista kasa ! Pitam se cija

SNS-ovac , nema svojih sredstava da bi " unistavao Beograd " , a nema ni grad , vec dignu kredit od te Banke , koja ce da uzme nas novac .

Ali ne dignu kredit , koliko kostaju radovi , vec napumpaju cenu , pa dignu troskovi Puta 3 .

Posle nemaju da vrate , pa Budzet , Srbije , pomaze gradu , posle budzet pomaze Banci i tako u krug pa ko izdrzi

[ Branimir Maksimovic @ 05.04.2019. 17:22 ] @

Sve su svemu mi placamo....

[ bananaphone @ 05.04.2019. 19:32 ] @

http://rs.n1info.com/Biznis/a4...ima-je-predstava-za-narod.html

[ bananaphone @ 12.04.2019. 09:09 ] @

Posteno podelise, drzava 15%, banke 22-23%, + drzava bankama oprosti 2-3% poreza...

http://www.novosti.rs/vesti/na...zava-brise-15-a-banke-23-odsto

[ Java Beograd @ 12.04.2019. 10:03 ] @

Ja ću da ispadnem bolji nego da sam na početku uzeo kredit u evrima.

Što je i logično, jer da jesam, već bih ga refinansirao, i svakako ispao bolji nego na samom početku. Ovako, zarobljen u CHF nisam ni mogao da refinansiram.

[ bananaphone @ 12.04.2019. 12:25 ] @

Citat:

Java Beograd: Ja ću da ispadnem bolji nego da sam na početku uzeo kredit u evrima.

Što je i logično, jer da jesam, već bih ga refinansirao, i svakako ispao bolji nego na samom početku. Ovako, zarobljen u CHF nisam ni mogao da refinansiram.

Koliko sam razumeo, tvoja situacija je malo specificna jer si imao poprilican popust na kamatu u CHF?

Nesto sumnjam da ce korisnici CHF kredita koji su se zaduzili po tada vazecim kamatama, biti u bilo kakvom boljem polozaju u odnosu da su od samog pocetka uzeli po data vazecim uslovima kredit u eurima.

[ Java Beograd @ 12.04.2019. 13:03 ] @

Jeste specifična, i jeste malo.
Jer, banke su u to vreme imale veliku marginu za popuste. I onda, dođu u neku veću, boljestojeću firmu, i daju bolju ponudu, "specijalno, samo danas, i samo za vas".
Tako, jesam startovao sa malo boljom kamatom, ali verujem da su tu "specijalnu ponudu" imali i drugi, iz drugih većih, dobrostojećih firmi.

[ mjanjic @ 12.04.2019. 14:44 ] @

Firme koje bi prešle kod neke banke su nudile ljudima iz rukovodstva ekstra niske kamate, tipa 2-3% u odnosu na tada važećih 6-7% za kredite u evrima, a za to je bilo dovoljno da zaposleni donese neku potvrdu iz firme da je član rukovodstva na nekoj funkciji.
Da li je svaka banka tako nudila svakoj firmi, ne znam, ali znam bar za jednu banku koja je nudila bar jednoj firmi, i to ne velikoj u smislu broja zaposlenih.

[ Java Beograd @ 12.04.2019. 14:57 ] @

E jbg, sad kažeš?!

[ mjanjic @ 13.04.2019. 12:51 ] @

Pa, ja ne spadam u one koji su iskoristili tu pogodnost, samo znam da je bar jedna banka davala takvu ponudu. Da li je neko iz rukovodstva to iskoristio, takođe ne znam.
Ali, ako je neko tada uzimao stambeni kredit, zamislite da umesto 7% ima kamatu recimo 4%, pa preračunajte.

O realnim cenama generalno ne bih, nema veze sa bankama, ali npr. udruženjima privrednika i sl. operateri daju za 200 dinara mesečno pakete koje građanima naplaćuju 2000 dinara! Dakle, pošto je kod tih "javnih nabavki" bitna najniža cena, onda tu ubijaju jedni druge, tako da je npr. ove godine najpovoljniji VIP sa 160 dinara + PDV za neograničene pozive (ka svim mrežama, pa i fiksnoj) i 10GB interneta, a pre par godina je to bio MTS sa 200 dinara + PDV.
Ali, kad prodaju fizičkim licima, onda napalte 5-6 i više puta skuplje, i nema nade da će uskoro krenuti da drastičnije obaraju cene ili bar ponude više interneta sa većim brzinama.

Tako je i sa bankama, kad odete kao fizičko lice, gledaju po sistemu APP da zarade što više, ako im donesete ponudu druge banke koja je povoljnija, odmah vam daju tu ponudu ako primate platu kod njih, pa čak i nešto povoljniju.

[ dule_ns @ 16.04.2019. 10:19 ] @

Evo donet i zakon, samo još po člancima nije jasno koliko ćemo svi mi građani častiti nekog

https://www.b92.net/biz/vesti/...4&dd=16&nav_id=1530736

[ Java Beograd @ 16.04.2019. 10:24 ] @

Usvojen na vladi.
Ja sam zadovoljan postignutim.

Ja ću ovom prilikom da častim sam sebe!

[ eeestablishment @ 16.04.2019. 13:54 ] @

Citat:

Ovo jeste rezultat kompromisa i zaista ovim zakonom svi treba da budu zadovoljni, obe ugovorne strane, čak i država"

Nije mi jasno zbog cega i drzava treba da bude zadovoljna ? Valjda sto ce iz budzeta da iskesira lepu svoticu

Citat:

zakon nije obavezujući, onaj ko duguje banci ne mora da dugovanje konvertuje u drugu valutu ukoliko to ne želi

A i zasto bi , ako prebace u evrice ( i oni skoce , sto je neminovno jer ipak je u pitanju dug vremenki period ) morali

bi da podnesu ( plate ) tu kursnu razliku a ovako ostaju vencani za CHF i za svaku sledecu nivelaciju se pozivaju

na leks-specijalis tj. drzavu koja ga je donela.

[ DaliborP @ 16.04.2019. 14:47 ] @

Ovde su lose prosli oni koji se ili nisu zaduzili ili su se zaduzili prema evru, jer ce oni da otplate ovaj dug. Doneses losu poslovnu odluku, i onda trazis da se oni koji se nisu polakomili plate tvoj dug.

[ Java Beograd @ 16.04.2019. 14:56 ] @

Ništa ja nisam tražio. Država sama ponudila.

[ bananaphone @ 16.04.2019. 15:19 ] @

Citat:

DaliborP:
Ovde su lose prosli oni koji se ili nisu zaduzili ili su se zaduzili prema evru, jer ce oni da otplate ovaj dug. Doneses losu poslovnu odluku, i onda trazis da se oni koji se nisu polakomili plate tvoj dug.

A vi 'kakote

Prijatelju upravo se radi o tome da drzava ne treba nista da daje, treba samo da postuje odluku VKS i time bi zaduzeni u CHF dobili vise nego ovim zakonom, preko toga naravno sve troskove bi platile banke.

A ovo je obrnuta realnost, sud donese presudu da su banke nelegalno naplacivale ekstrapforit i drzava kaze - ok vratite ekstraprofit koji se pokrali, ali ne morate sve, evo drzava ce da vam udeli deo... I to nekako ispadne kao u korist gradjana koje su banke pokrale

Preko toga ne vidim kako su ljudi koji su digli kredu u euru prosli losije, kad ce ovi sa CHF kreditima sad dobili isti kredit kao da su inicijalno digli kredu u euru...

[ DaliborP @ 16.04.2019. 15:20 ] @

Jesi nisi nije ni bitno. Neko drugi ni kriv ni duzan ce da plati umesto tebe.

[ bananaphone @ 16.04.2019. 15:57 ] @

Citat:

DaliborP: Jesi nisi nije ni bitno. Neko drugi ni kriv ni duzan ce da plati umesto tebe.

Zamisli Dalibore da ja tebi ukradem 10e. I policija me nahvata i kaze - vrati pare Daliboru - dugujes mu 10e, ti vrati 7e a drzava ce 3e. Kako si ti Dalibore profitirao od cele te price?

[ Burgos @ 16.04.2019. 16:00 ] @

Citat:

„Švajcarci“ da zahvale Đilasu, a ne Vučiću

Dužnici u stvari žele rešenje nalik onom iz Mađarske ili Hrvatske, a to bi koštalo koliko trećina para koja je godišnje oduzimana penzionerima Srbije. Pa vi vidite

Da se Đilas i njegov Savez za Srbiju nisu 21. marta našli među štrajkačima iz udruženja CHF Srbija i podržali ih u borbi „sa neljudskim kreditima u švajcarskim francima“ – ove lakrdije ne bi ni bilo. A kad je lakrdija nastala, šta je bilo logičnije, nego da predsednik države preuzme štafetu i vrati zalutale štrajkače u svoje okrilje?

I uspeo je. Nije prošlo ni nedelju dana, dok se parola „hvala Đilasu i Stefanoviću na podršci“ nije pretvorila u bezuslovnu podršku i poslušnost Vučiću. Koji je, ruku na srce, pokazao više ekonomskog znanja od Đilasa i Stefanovića i u lice štrajkačima rekao šta je osnovni problem sa njihovim kreditima: „Tu ne postoji potpis ni Đelića, ni Đilasa, ni Jelašića, već stoji vaš potpis.“ A još manje je prihvatio Đilasovu poruku bankama: „Pretvorite kredite u evre, zaračunajte normalnu kamatu, dodajte procenat-dva na to što su bili krediti u ’švajcarcima’ i prestanite da uništavate živote ljudima. Dobro ćete zaraditi i ovako.“

Umesto toga, predsednik je, kako dolikuje diktaturi, na stepenicama Vrhovnog kasacionog suda, najavio šta će se u tom sudu iduće nedelje dogoditi. Da će, dakle, sud doneti rešenje, te da nema potrebe da nastavljaju štrajk glađu. Znajući gde žive i da je važnije mišljenje izneto ispred ulaza u zgradu suda, nego ono u samom sudu, ljudi se u miru raziđoše.

I bi tako. Ne kasneći ni minut za predsednikovim obećanjem, VKS je objavio stav da sudovi mogu da ponište valutnu klauzulu u ugovorima o kreditu u švajcarskim francima, ako se ispuni par uslova – da banke ne dokažu da su se i same zadužile u švajcarskim francima, kao i da su klijente pismeno upozorile na rizik koji preuzimaju. Sporni krediti se tada konvertuju u evre, po kursu koji je važio na dan zaključenja kredita.

I nastade lakrdija. Najpre su se razišla dva udruženja – Efektiva i CHF Srbija, gde je ono prvo odmah odbacilo, a drugo se iskreno zahvalilo predsedniku Vučiću što ih je „ispoštovao“.

Zašto se buni Efektiva? Verovatno zato što im je jasno da se konverzija „švajcaraca“ u evre jednostavno ne isplati. Zašto? Hajde da to začas objasnimo, i to baš na primeru koji je Efektiva svojevremeno često u medijima koristila. Uzeli su primer dužnika iz 2008, koji je uzeo kredit od 70.000 švajcarskih franaka (tadašnjih 43.000 evra), na 25 godina. Dužnici su imali izbor: da uzmu kredit u „švajcarcima“, sa kamatnom stopom od pet odsto ili da podignu kredit u evrima, sa kamatom većom od devet odsto?

A „švajcarac“ je tada već petnaestak godina bio stabilan i kretao se na nivou od 0,55 do 0,65 evra za franak. I lako se mogla izračunati granica isplativosti – dokle bi „švajcarac“ mogao da skoči, pa da se dužniku trošak otplate ova dva kredita izjednači. A taj, granični kurs, iznosio je baš koliko iznosi danas - 0,89 evra za jedan franak.

I sad pogledajte grafikon: sve dok je kurs ispod tih 0,89 evra za franak, kredit u „švajcarcima“ se više isplati. Onoliko koliko iznosi plavom bojom osenčena površina na slici - tolika je čista dobit onih koji su kredit uzeli u „švajcarcima“ u odnosu na one u evrima.

U međuvremenu, kako znamo, „švajcarac“ je skakao i padao, i sad, kako čovek da zna šta je bilo pametnije – zadužiti se u evrima, ili u „švajcarcima“?

Ne trebaju vam ni matematika, ni integrali, dovoljno je pogledati sliku i gledati „plavu“ površinu od datuma zaključenja kredita. I kad od nje oduzmemo onu „belu“ površinu, u kojoj su „švajcarci“ plaćali više nego „evarci“, šta vidimo? Krediti u „švajcarcima“ su i dan-danas isplativiji od hipotekarnih kredita u evrima! A kad sve to preračunamo u novčani iznos, ispada da su „švajcarci“ od 2008. do danas na onaj Efektivin kredit od 70.000 franaka platili 3.678 evra manje nego oni koji su se za isti iznos zadužili u evrima!

Naravno, ne treba zaboraviti ni to da su u međuvremenu banke samovoljno menjale kamatne stope, doduše, što u „švajcarcima“ - što u evrima. To je bilo van svake pameti i s one granice morala, ali su, ipak, morale da vrate stanje na početni nivo, a ponegde i da spuste kamatne stope. Pa ipak, dobit „švajcaraca“ u odnosu na „evarce“ i dalje je nesporna – i otprilike ista.

Malo se govori o tome da je prošlonedeljni stav VKS maltene identičan predlogu koje su banke još krajem 2014. uputile „švajcarcima“, da konvertuju svoje zaduženje u evro. A još se manje govori o tome da je ovaj predlog odbilo 99 odsto klijenata tih banaka! Zašto? Pa zato što je i Efektivi i dužnicima bilo jasno da se to ne isplati.

„Švajcarcima“ je bilo (i ostalo) potrebno više od toga. U stvari, bilo im je potrebno rešenje koje bi ličilo na spektakularna iskustva Mađarske i Hrvatske. I upravo je to Efektiva pre neki dan poručila Vučiću: „Nešto slično je uradio vaš kolega Orban u Mađarskoj, pa nismo videli da je zbog toga bilo ko snosio posledice, da su se banke povukle sa tržišta.“

Što je tamo, kod naših komšija, bila čista politika, to je valjda svima jasno. U Mađarskoj je pola miliona kredita bilo u „švajcarcima“, u Hrvatskoj ih je bilo oko 100.000, dok ih je danas u Srbiji tek oko 17.000. Pa se zato Vučić do sada i nije trudio da taj problem reši. Ali sada, kad je započeo da ga rešava, izjavio je da će ovaj manevar Srbiju koštati oko 120 miliona evra.

Ruku na srce, šta je 100 miliona prema ceni koju su platili Mađari (oko devet milijardi evra) ili Hrvati (oko milijardu evra)? A ni tamo, kako rekoše u Efektivi, banke nisu otišle, pa šta nama mogu da urade?

Tačno je da banke nisu otišle ni iz Hrvatske, ni iz Mađarske, ali je te milijarde evra tamo neko morao da plati. Trećinu su platile banke, a ostatak, naravno - država. Samo, da dodam nešto. Taj novac nije platila osoba koja se zove Država, nego su platili poreski obveznici, i to svi, čak i oni koji nisu nikad u životu uzeli kredit, niti imaju stan, niti o njemu sanjaju. A moram da dodam – platili su i oni koji su se zadužili u evrima, kojih je – barem ovde u Srbiji – dvostruko više od onih koji su se zadužili u „švajcarcima“ i koji dan-danas mnogo redovnije izmiruju svoje obaveze.

Da stvar bude gora, ispostavilo se da u Srbiji kredite u „švajcarcima“ najslabije otplaćuju – najbogatiji. I na to je svojevremeno odgovorio Zoran Petrović, direktor Rajfajzen banke: „Oni koji su se zadužili do pet miliona dinara kredita, kasne sa otplatom samo u 4,5 odsto slučajeva, dok kod onih koji su uzeli više od 20 miliona dinara, docnja iznosi 40,5 odsto. Nameće se pitanje čiji se interesi ovde promovišu i štite?“

Naravno, sada je vlada najavila da će voditi računa samo o dužnicima čiji je kredit manji od šest miliona dinara (nešto manje od 60.000 švajcarskih franaka), računajući, verovatno i na to da bi onim bogatijima bilo nezgodno da sednu na ulicu da započnu štrajk glađu. Ali do 9. aprila, kada ovaj tekst odlazi u štampu – ništa nije dogovoreno. Danima se vode razgovori dužnika, banaka i države, ali se stvar iskomplikovala – i ponovo je sve u igri.

Verovatno su tome najviše doprinele banke, koje lako pred međunarodnom arbitražom mogu da obore bilo koji budući zakon koji bi od njih tražio ono što im danas traži Vrhovni kasacioni sud. Ali, problem tu, u stvari, tek počinje, jer dužnici žele rešenje nalik onom iz Mađarske ili Hrvatske, a to bi koštalo koliko trećina para koja je godišnje oduzimana penzionerima - pa vi vidite.

Što god da odluče, pravna sigurnost u finansijskom sektoru će u Srbiji biti sve gora. Ne samo zahvaljujući vlasti, koja bankama svakog dana poručuje nešto drugo, već, u ovom slučaju, prvenstveno zahvaljujući opoziciji, gde nam jedan od lidera, Dragan Đilas, poručuje: „Nemojte da slušamo bajke o riziku za poslovanje u Srbiji zbog koga su krediti preskupi, a građanima se kroz razne namete dere koža sa leđa. Ko neće da radi po evropskim pravilima, slobodno neka zatvori poslovnice i ode. Biće mnogo njih koji će ostati.“

Teranje banaka iz zemlje svakako je izjava vredna pamćenja. Iako je nesporno da Vučić treba da ode, ne mogu da se ne upitam – šta nas tek onda čeka? Opozicijo, hajde, ne budite gori od onih koje hoćete da oterate.

Danica Popović
NIN 3563

[ DaliborP @ 16.04.2019. 16:10 ] @

Citat:

bananaphone:

Citat:

DaliborP: Jesi nisi nije ni bitno. Neko drugi ni kriv ni duzan ce da plati umesto tebe.

Zamisli Dalibore da ja tebi ukradem 10e. I policija me nahvata i kaze - vrati pare Daliboru - dugujes mu 10e, ti vrati 7e a drzava ce 3e. Kako si ti Dalibore profitirao od cele te price?

Mene iskreno ne zanimaju ljudi sa tim kreditima. Njihov problem, oni su uzeli kredit, niko im nije zavrtao ruku. Ja pricam ovde u vezi ta tvoja 3 evra koja ce kao drzava da vrati, tj poreski obveznici koji nemaju nikakve veze sa kreditima vezanim za svajcarce.

Lepo napisano u clanku iznad:

Citat:

Taj novac nije platila osoba koja se zove Država, nego su platili poreski obveznici, i to svi, čak i oni koji nisu nikad u životu uzeli kredit, niti imaju stan, niti o njemu sanjaju. A moram da dodam – platili su i oni koji su se zadužili u evrima, kojih je – barem ovde u Srbiji – dvostruko više od onih koji su se zadužili u „švajcarcima“ i koji dan-danas mnogo redovnije izmiruju svoje obaveze.

[ bananaphone @ 16.04.2019. 16:42 ] @

Naravno Dalibore - i mene interesuje zasto drzava da placa 3e koje je lopov ukrao, i od pocetka sam protiv toga. Samo je bitno da se shvati povratna sprega. Ako je banka ukrala, a VKS presudio, umesto da banaka vrati sto je ukrala, kao sto je u svim ostalim zemljama, ona ce dati deo a deo ce dati drzava.

Pri tom onaj ko je pokraden ispada kao neki profiter, kao neko ko se omastio u ovoj transakciji, umesto covek kome vracaju ono sto mu je u startu pokradeno.

Inace ovaj tekst je obicno gov*no koje i dalje sluzi da pali siroke narodne mase.

Citat:

Malo se govori o tome da je prošlonedeljni stav VKS maltene identičan predlogu koje su banke još krajem 2014. uputile „švajcarcima“, da konvertuju svoje zaduženje u evro. A još se manje govori o tome da je ovaj predlog odbilo 99 odsto klijenata tih banaka! Zašto? Pa zato što je i Efektivi i dužnicima bilo jasno da se to ne isplati.

Ovo moze da napise samo sup*ak kog ne interesuje uopste prica oko ovih kredita, nego samo dize bunu. Krediti su 2014-te mogli biti konvertovani u eure, ali po tadasnjem kursu, o trosku klijenta, samo sto je CHF tada vec bio skocio, i naravno da nikakvih otpisivanja dugova ne bi bilo, i svi koji su to uradili su se zahebali, jer im sad ne sleduje ovaj otpis.

[ kalimero 011 @ 16.04.2019. 18:45 ] @

Citat:

...koje je lopov ukrao...Ako je banka ukrala...banaka vrati sto je ukrala...pokraden...pokradeno...

Koliko god ti pisao da su lopovi, banke nisu radile ništa protivzakonito.

Citat:

...VKS presudio...

VKS nije sudio, a još manje presudio.

Citat:

Inace ovaj tekst je obicno gov*no koje i dalje sluzi da pali siroke narodne mase....Ovo moze da napise samo sup*ak...

A ovo je već, najblaže rečeno, nepristojno, pošto se radi o poznatom i priznatom stručnjaku. Ako ništa drugo, sve i da nije u pravu, Danica Popović je bar elaborirala svoje stavove, a ti pišeš netačne tvrdnje, neistine i proizvoljna tumačenja.

[ eeestablishment @ 16.04.2019. 19:13 ] @

Dobro , i ko je najvise omastio brke u kursnoj razlici CHF ?

Pricaju da je drzava u gubitku ( eto vraca 120M necega ) , banke u gubitku ( jer i one pokrivaju deo kursne razlike )

korisnici kredita su vazda u nekim gubitcima . . . . . . pitam onako globalno , Madjarska , Hrvatska , Mi . . . i jos po

nekea zemlja u Evropi pa se nakupila lepa parica i ko je to na kraju inkasirao ?

Ne mogu valjda svi da gube , neko i dobija ?

Svajcarska ???

_{[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 16.04.2019. u 22:14 GMT+1]}

[ ademare @ 16.04.2019. 19:44 ] @

Pise na prvoj strani, AV ovde najvise dobija i to kesa .

Glasova nema , jer razmislja da do izbora ima sve da se zaboravi , kao i predhodni dobici .

[ bananaphone @ 16.04.2019. 19:57 ] @

@kalimero 011 - dakle sta se desilo - hoces ti da objasnis?

Valutna klauzula na osnovu koje su banke drale klijente je proglasena nistavnom od strane VKS. Na osnovu te odluke banke koje su drale klijente treba da vrate lovu. I tu se prica zavrsava.

Danica Popovic je strucna, pametna i obrazovana osoba, koja bi trebala biti vrlo dobro informisana, a tekst je prepun neistina, manipulacija i izvrtanja, sto mozemo da oprostimo nekom drugom, a njoj mogu samo da kazem da je napisala jedan placeni proliv od teksta.

Ja sam ti izvukao samo onaj najocigledniji deo gde se izjednacava:

2014 si mogao da konvertujes chf kredit u euro, da popusis svu kursnu razliku i da platis sam cenu konverzije == 2019 banka ti otpise 38% duga, i konverzija ide na teret banke

Da li je to po tebi ista ponuda ili je Danici crkla baterija na kalkulatoru dok je pisala ovaj tekst?

Drugi proliv je da su ljudi zaduzeni u CHF prosli bolje od onih koji su zaduzeni u eurima, sto je notorna laz.

Gde je problem onda da se svi CHF krediti prebace u euro po uslovima kao kad su klijenti podizali kredite??? Ako su CHF krediti jos uvek povoljniji - onda ljudi konverzijom gube, a banke - logicno zaradjuju, zasto bi se banke uopste bunile da se sprovodi odluka VKS?

[ Java Beograd @ 17.04.2019. 08:00 ] @

Aj' vako, pitanje samo za najpametnije i najmudrije

Banka mi nudi (nije još, ali će da ponudi) kamatu (na umanjenu glavnicu) :

a) 3.4% + EURIBOR
b) 4%, fiksna

Euribor je sada negativan, oko -0,3% pa mi izađe kamata oko 3.1%, što je ekstra.

Predviđanja koje mogu da nađem na svetskim finansijskim sajtovima su da će još sigurno nekoliko godina biti negativan. A onda se ne zna. Može biti oko nule, može oko 0,5% - 1,5% a može i da ode, 2% ... 3% .... 4% nema granice.

Ja imam još 10 godina da otplaćujem kredit.

Dakle, u narednih 3-4 god sa niskom kamatom mogu da ućarim i eventulani skok Euribora na oko 2% u poslednjim godinama otplate.

Šta prihvatiti? a) ili b)

[ bananaphone @ 17.04.2019. 08:42 ] @

Pa gledaj predvidjanja banaka

Nadji sajt stranih banaka pa vidi koju fiksnu kamatu nude na period od 5-10-15 godina...

[ mjanjic @ 17.04.2019. 09:13 ] @

Zavisi kojim tempom se otplaćuje glavnica, a kojim kamata.
Tu su najviše oštetitli ljude koji su uzeli kredite u CHF, mada ni kod € kredita nije bolje, praktično prvu polovinu perioda otplate uglavnom otplaćuješ kamatu, pa ako posle dođe do preračunavanja/refinansiranja, ispadne da nisi otplatio ni 20% glavnice.

A za 2014. godinu ili tako nešto u vezi ponude za konverziju CHF kredita u €, dužnici su tražili da se računa kurs u trenutku uzimanja kredita, što bankama nije padalo na pamet. Odnosno, pošto su videli da su se zeznuli, oni bi da im se sve obračuna kao da su uzeli kredit u evrima, pa bi im tako ostala poprilična pozitivna razlika.
Sa druge strane, ti dužnici su u tom nekom periodu platili znatno više bankama nego oni koji su uzeli kredite u evrima. Sve zavisi kada je kredit uzet, da li 2008. ili 2012. godine.
Ko je otplaćivao CH kredit duže vreme kad je kurs CHF-€ bio povoljan po njega, u zbiru do sada nije platio mnogo više, ali ko je uzeo kredit godinu-dve pre skoka CHF prema €, taj je nadrljao.

Doduše, nadrljali su najviše ovi što nisu ispunjavali uslove za € kredite pa su morali da uzmu švajcarce. Većina njih ne bi uspela da otplaćuje kredit ni da su dobili u €, jer plate nisu pratile rast evra prema dinaru, pa bi bili u sličnom problemu.

Ja ne znam da li sam prošao bolje ili lošije, jer sam tih godina kad je masa ljudi uzimala stambene kredite imao takvu platu da nisam ni pomišljao na kredit, a i sad kad pogledam, davao bih najmanje pola plate samo za ratu i račune. Sa druge strane, neki već 10-12 godina žive u svom stanu, plate u mnogim firmama su porasle zbog nedostatka kvalitetne radne snage, pa uz dve plate u porodici sve izgleda mnogo lakše nego čak i te 2008. godine.

[ dule_ns @ 17.04.2019. 13:30 ] @

Jel ima neko link na odluku VKS?

[ Java Beograd @ 17.04.2019. 14:47 ] @

Odluku (u pravnom smislu) ne mogu da nađem. Objavljeno je samo "pravno shvatanje"

https://www.vk.sud.rs/sr-lat/p...-u-%C5%A1vajcarskim-francima-i

Odluke:
https://www.vk.sud.rs/sr-lat/s...214&level=0&results=10

[ mjanjic @ 17.04.2019. 14:54 ] @

Ali, kakva god da je odluka, ona nije obavezujuća, već može postati obavezujuća u istom ili izmenjenom obliku ili kroz zakon (koji je izglasala Skuština) ili kroz privatne tužbe.

Setimo se samo onih priča za cenu vrtića u pojedinim gradovima, nije postojala mogućnost kolektivne tužbe, nego je svaki roditelj morao da pokrene privatnu tužbu, pri čemu je sud po automatizmu donosio istu odluku, ali su potom izvršitelji uzimali popriličan procenat (tipa 30 ili 40%), tako da su oni prošli najbolje, jer u slučaju kolektivne tužbe ne bi imalo smisla da izvršitelj uzme 40% od tolike sume.

[ Java Beograd @ 18.04.2019. 08:18 ] @

Citat:

mjanjic: ... jer u slučaju kolektivne tužbe ne bi imalo smisla da izvršitelj uzme 40% od tolike sume.

Možda nema smisla, sa tvoje tačke gledišta. :) Ali on je izvršitelj. Moralna načela su drugačija. Zao što je tako u mogućnosti.

[ dejanet @ 18.04.2019. 09:43 ] @

Elem, vezano za raspravu oko toga da poreski obveznici placaju tudje lose odluke.

Po mom misljenju nije tako, jer vec 20+ godina nije predat ni jedan zavrsni racun budzeta Republike Srbije. Da postoji i da je uradjen, onda mi(gradjani) bi mogli da raspravljamo koliko, gde, mozda cak i da glasamo na nekom referendumu. Ovako nista, postoji nedefinasn budzet i nedefinisani troskovi, odnosno postoji kasa kojom Vucko i ekipa radi sta hoce, tj zavlaci ruku po potrebi. Potrebe su uglavnom licne prirode, kao i za odrzavanje stranacke infrastrukture.

[ dejanet @ 18.04.2019. 10:51 ] @

@Branislav:
CHF kreditima je obuhvaceno zajedno sa familijama min 50k ljudi. Sa stanovistva politickog menadzmenta dobar potez.

[ dule_ns @ 19.04.2019. 07:40 ] @

Citat:

dejanet: @Branislav:
CHF kreditima je obuhvaceno zajedno sa familijama min 50k ljudi. Sa stanovistva politickog menadzmenta dobar potez.

100 miliona EUR za 50000 glasova, 2000 EUR po glasu.

Palma to radi za mnogo manje pare. E sad, jedino ako su sve ostale rezerve glasača potrošene, onda je daj šta daš.

[ dejanet @ 19.04.2019. 09:37 ] @

@dule:
Eh, nije to skupljanje glasova za svoju stranku, vec oduzimanje glasova opoziciji, jer to su njeni glasaci, plus smanjivanje pristiska na ulici. Opoziciji je 50k veliko kao kuca, plus cvrkutanje preko fb-a i ovde po forumima. Jbg, vredi svaku paru.

[ Java Beograd @ 25.04.2019. 10:27 ] @

Usvojiše lex specijalis.

https://www.b92.net/biz/vesti/...4&dd=25&nav_id=1534748

[ ademare @ 25.04.2019. 12:50 ] @

Na kraju je ispalo ,onako kako je receno da ce biti na prvoj stranici .

Opet je Politika odlucila , tako da je tema zalutala u oblast Ekonomije .

Mada ako su oni koji su pratili temu , posle nje bar malo bolje upoznali Vodju , tema je imala korist . Sumnjam u to , ali neka .

Sta se moglo iz nje nauciti ?

Da Vodja iako je do sada ispricao Milion Neistina , Ne sali se kada Nagovestava Kradju Narodnih para !

Jedino je na kraju ispalo za sada 100 Miliona Eura , umesto prvobitno najavljenih 120 . To je jedina razlika .

[ Grada22 @ 25.04.2019. 13:28 ] @

Citat:

ademare: Na kraju je ispalo ,onako kako je receno da ce biti na prvoj stranici .

Jedino je na kraju ispalo za sada 100 Miliona Eura , umesto prvobitno najavljenih 120 . To je jedina razlika .

Pa to su bila samo Predsednikova ocekivanja a Vlada je ovako odlucila svojom glavom.
A on neka se ne mesa u posao Ane i Sinise.
Nadajmo se da je naucio lekciju.. -:)))

[ kalimero 011 @ 27.09.2019. 22:43 ] @

Epilog: https://www.blic.rs/biznis/ves...ara-emisijom-obveznica/ftlq4ez

Citat:

Vlada Srbije odlučila je da emituje dugoročne državne hartije od vrednosti u iznosu od 8,97 milijardi dinara, radi naknade troškova vezanih za konverziju i umanjenje duga građana po Zakonu o konverziji stambenih kredita indeksiranih u švajcarskim francima, objavljeno je u Službenom glasniku.

[ Whitewater @ 27.09.2019. 23:35 ] @

volim da citam postove gde se pametni ljudi nadmudruju a svi pokusavaju da nadju neku logiku, a zaboravljamo da je Srbija antisistem. Nema logike, mi smo narod sitnih sicardzija, orjentalno ciganskog mentaliteta, istorijski i sistematski dezorjentisani, a ovaj susret sa bankarskim obligacijama stranih banaka je ono - kao sudar svetova.

[ mjanjic @ 28.09.2019. 13:20 ] @

Kao što sam i ranije tvrdio (možda ne u ovoj temi, ali jesan na drugim mestima na internetu), žao mi je ljudi koji su morali da uzmu kredit u švajcarcima, jer nisu ispunjavali uslove za kredit indeksiran u evrima (bila je veća kamatna stopa pa im je rata prelazila tada dozvoljen procenat plate). Njima je jedini drugi izbor bio da i dalje budu podstanari.

A oni koji su imali para da podignu i kredit u dinarima, a kamoli evrima, ali su hteli da ušićare par procenara kamate, mogli su da se informišu o rizicima uzimanja kredita u švajcarcima. Ako jesu, svesno su rizikovali, a ako se nisu informisali o rizicima, ko im je kriv?
Ali ovi koji nisu imali nikakav izbor, ušli su svesni tog rizika...

Naslov teme može da se primeni i na kredite u evrima, ono uzmem 50.000€, isplatim 30.000€, dugujem i dalje 50.000€. Razlog je što se u prvoj polovini otplate kredita uglavnom otplaćuje kamata, odnosno većinu rate čini kamata, koja se iz godine u godinu smanjuje, a udeo glavnice u rati se povećava. Zato posle 10 godina opet dugujete maltene onoliko koliku ste sumu uzeli preko kredita, jer su kod nas kamate nenormalne u odnosu na normalne zemlje. A nenormalno su visoke jer je veliki rizik, za razliku od normalnih zemalja gde i kad izgubite posao, lako nađete drugi.

Na kraju, i za slučaj ovih ljudi kojima je jedini izbor bio kredit indeksiran u švajcarcima, može sa moralne strane gledišta da se tvrdi kako su sami krivi, jer su morali biti svesni rizika, slično kao što bi sada neko mogao da uzme kredit u evrima, a za par godina da kurs ode na 250 dinara, uz zadržavanje iznosa plata u dinarima. Ovako, kurs evra je za 10 godina otišao za 50-60%, a kurs švajcarskog franka za 100% ili malo više.
Razlika se na prvi pogled ne čini toliko katastrofalna, ali popriličan procenat kredita u švajcarcima su upravo uzeti od strane onih koji nisu ni mogli da uzmu kredite u evrima, jer bi im rata prelazila 30% ili 50% plate (kolika je već bila granica za iznos kredita). Ovim rastom franka oni su došli u situaciju da 2/3 plate daju za ratu kredita, a nisu mnogo bolje prošli ni oni sa kreditima u evrima, ako im plate nisu dovoljno rasle prateći kurs evra i inflaciju.

Stvar je jednostavna, treba menjati posao ako je negde i 50€ veća plata, to je 600€ godišnje, odnosno 2 ili 3 rate za stan. U manjem gradu u Srbiji znam za par većih prodavnica gde prodavačice imaju oko 35k, a šef prodavnice 42-45k. Nije neka plata, ali je daleko bolje nego pre par godina kad su prodavačice u lancima prodavnica i supermarketima imale 21-23k dinara.