[ Branimir Maksimovic @ 22.04.2019. 23:49 ] @
Cesto linkovan clanak pa da i ja dam neki komentar:
https://itvision.altervista.or...y.for.the.desktop.current.html

"! NVIDIA and AMD proprietary graphics drivers don't work reliably for many
people (crashes, unsupported new kernel and X server, slow downs, extreme
temperatures, a very loud fan, 100% CPU usage, problems resuming after suspend,
etc.)."

Ne postoji vise AMD vlasnicki drajver.

"A great many users experience severe video and desktop tearing while watching
videos and youtube clips - this issue affects both proprietary (NVIDIA
confirmed that this issue plagues Kepler and Maxwell GPUs; an NVIDIA specific
workaround exists but it causes performance degradation) and open source GPU
drivers. Ostensibly it's an X.org "feature"."

Ovo stoji, ali ni na Nvidia ni na AMD karti mi se nije desilo.

"Proprietary NVIDIA graphics drivers don't fully support KMS/VirtualFB and are
often late in supporting newer X.org server and kernel releases. Besides, Linux
developers do everything to break closed source drivers by changing APIs (to
give you an example, each and every kernel from 3.8 to 3.14 included, had
changes that rendered NVIDIA binary drivers inoperable, i.e. uncompilable) or
making APIs unusable beyond the GPL realm. NVIDIA's blob supports Wayland and
Mir."

Nvidia nece da igra po Linux pravilima, zato sam presao na AMD kartu.
Osim toga Nvidia nece da podrzi XWayland i uopste Wayland kako treba
i time cini da je koriscenje Wayland-a sa NVidia kartama neupotrebljivo.

"PulseAudio is unsuitable for multiuser mode - yes, many people share their PCs
(an untested solution can be found here)."

Gluposti, pulseaudio se startuje po korisniku iz nekih razloga, nije problem
startovati ga system wide, ali nema svrhe.

"Printers, scanners and other more or less peripheral devices: "

Poznato je da Linux ono sto podrzava ne dropuje u novim verzijama.
Zato moj skener i dalje radi i ne moram da kupujem drugi.

"Laptops, tablets, 2 in 1 devices, etc.: "
Opet nedovoljna podrska i to. Nije vise tako losa situacija.

"Resume after suspend in Linux is unstable and oftentimes doesn't work."

Ovo stoji zato sto svaka nova verzija kernela donosi nova iznenadjenja.
Ali ovde su najvise krivci graficki drajveri, bilo otvoreni ili zatvoreni.

"Often regressions are introduced in the Linux kernel, when some hardware stops
working inexplicably in new kernel versions. I have personally reported two
serious audio playback regressions, which have been consequently resolved,
however most users don't know how to file bugs, how to bisect regressions, how
to identify faulty components."

Zato postoje oni koji to umeju, i ja sam prijavljivao.

"X.org is largely outdated, unsuitable and even very much insecure for modern
PCs and applications."

Ovo je cista propaganda proponenata Waylanda.

"Keyboard shortcut handling for people using local keyboard layouts is broken
(this bug is now 15 years old)."
Ovo stoji, shortcoming X-a. Zadnji komentar lika koji je patchovao X da to sredi:
"And it is unbelievable that we need to patch core graphical system component
by ourselves to use traditional keyboard shortcuts ..."

"X.org doesn't automatically switch between desktop resolutions if you have a
full screen application with a custom resolution running - strangely some Linux
developers oppose to the whole idea of games on Linux."

I ovo stoji. Ako aplikacija sama ne promeni rezoluciju nakon izlaska iz iste
desktop rezolucija se ne menja

A onda:
"Wayland: "
i
"Firstly, forget about performance/bandwidth efficient RDP protocol (it's
already implemented but it works by sending the updates of large chunks of the
screen, i.e. a lot like old highly inefficient VNC), forget about OpenGL
pass-through, forget about raw compressed video pass-through. In case you're
interested all these features work in Microsoft's RDP."

Koliko me secanje (ne) vara, Wayland je tu da odstrani network features od X-a.

Ono sto je glavni problem sa Wayland-om je isti koji je sa btrfs-om.
I nakon dekade jos nije prime time ready. A to ovaj ne pominje.

itd.
Ostatak je skupljao sa KML i tako, mislim da lik zapravo treba malo cesce
da azurira stranu.
U svakom slucaju popularan artikl da predstavi Linux u losem svetlu
pa sam ga naveo ovde ako nekog ne mrzi da cita...

[ calexx @ 23.04.2019. 08:23 ] @
Ja sam imao probleme i sa nvidia i sa amd pa sam na kraju probao i kupio ploču sa intel integrušom. Za ono što koristim nema nikakvih problema.

Jednom davno sam odustajao od linuxa jer skener koji sam koristio nije bio podržan. Tek mnogo godina kasnije je to rešeno ali je u međuvremenu iz njega izašao beli dim pa mi više nije bitan. Usput, imao sam problem sa nekom grafičkom koja je posle nekoliko godina napuštena pa sam tada instalirao prvo stariju verziju pa apgrejdovao jer drugačije nije išlo. Jedan od ozbiljnijih problema može da bude podrška hardveru pa odavno važi preporuka da se ipak prvo proveri pa kupi.

Godinama ne gasim komp nego ga uspavljujem a nikada nije bilo problema. Oni se pojavljuju kada to radim na pendžerima pa tu nikada nisam uspavao komp. Ali zato kod drugara na nekom kršu u radnji suspend na starom kubuntu uopšte nije radio. Ne sećam se da li je napajanje ostajalo da radi ili se budio sam od sebe (moguć mikro pokret miška) pa to nije koristio.

Sve u svemu, nije linux savršen, da jeste ne bi pravili nove verzije i apgrejdovali. A isto važi i za ostale OS.

edit: hteo sam da pogledam ostalo ali mi je na početku rečeno da zatvorim tu stranu. ;)

If you believe Linux and Linux users will work/live fine without commercial software and games, please close this page.

Ne znam da li je to što ja živim fajn ugroženo time što ponekad odigram AoE RoR i ne koristim više nijedan komercijalni softver? Ovde može da važi obrnuto, windows korisnici ne mogu da rade/žive lepo bez komercijalnih softvera jer bez njih windows praktično nije upotrebljiv.
[ Branimir Maksimovic @ 23.04.2019. 08:54 ] @
Komercijalni softver ti treba samo ako nemas neko drugo resenje ili ako je komercijalno resenje toliko bolje da produktivnost koju donosi ima prevagu nad alternativama.
Nije Linux kriv zbog toga sto neka kuca nece da pravi za njega. Medjutim imam skoro 140 igara za Linux, tako da je i to zazivelo zahvaljujuci Steamu.
Kuce obicno ne izbace igre u startu vec podrska dodje kasnije, kada se prvi talas prodaje na Windows-u iscrpi. Medjutim, ni za Mac bas ne izlaze svi naslovi,
cak ima naslova koji podrzavaju Linux ali ne i Mac.
Sto se tice GNU na Linux-u kada sam koristio Windows do neke 2008, iste programe sam imao koje i sad koristim, sa time da su bili
potrebni jos neki usled nekih nedostataka. Recimo daemon tools. U svakom slucaju da li ce neko koristiti Linux ili nesto drugo zavisi od toga
kakav i koliki komfor mu neki OS pruza. Da napomenem, ja sam koristio Windows XP vise godina da pisem softver za Linux.
Kod kuce sam presao iz prakticnih razloga, u ovom slucaju case sensitivity na file sistemu.
[ bojan_bozovic @ 23.04.2019. 09:05 ] @
Zasto uopste obracate paznju na tekst coveka koji tvrdi da Windows korisnik ne moze i nece da skapira UAC? Zamisli debila, UAC mu je problem zbog malware-a, a jedini nacin da se malware ukloni je da se korisniku onemoguci intalacija softvera u potpunosti, i koristi se samo ono sto proizvodjac nameni. Cak i na Androidu ima malware-a, jer je trivijalno nekome ko mozda ima resurse i novac recimo narkokartela, da obezbedi sertifikat za potpisivanje koda i ubaci to na App store.
[ bachi @ 23.04.2019. 09:36 ] @
Ako na Windows sistemu trčiš kao korisnik, svakako ne možeš da instaliraš malware. Pogrešno je od samog početka što je Windows forsirao default nalog nakon instalacije da ima admin privilegije. UAC je neko međurešenje, a rezultat je da korisnici sa admin privilegijama i dalje klikću na Allow kada dobiju UAC prompt.
[ bojan_bozovic @ 23.04.2019. 09:45 ] @
Zasto bachi, keylogger ili ransomware lepo moze da trci kao limited account. Dzabe sto ima ili nema UAC kada sa Hook sve ima da procita sto kucas u programu, Chrome ili Firefox lozinke da uploada na svoj FTP, i zasifruje sve sto imas od tvojih fajlova u /home ili /Users/ i zatrazi ransom u cryptocurrency. Za nista od toga ne treba superuser privilegija.
[ bachi @ 23.04.2019. 10:03 ] @
Slažem se, ali bar pod lokalnim user nalogom u većoj mraži računara je ograničen samo na to i to mu je maksimalna šteta koju može da napravi.
[ Branimir Maksimovic @ 23.04.2019. 10:06 ] @
Is userspace-a je dovoljno. Svako cuva podatke pod svojim nalogom tako da to nema uticaja na malware. Mislim da je jedino objasnjenje zasto Linux nije toliko ranjiv kao Windows je
u tome da se exploiti pre otkrivaju i vrlo brzo azuriraju. Mnogo je teze otkriti exploit na Windows-u iz ociglednih razloga i verujem da neki ostaju i vise od dekade.
Ostaju i na Linux-u neki, ali ocigledno u daleko manjem procentu nego na Windows-u, bar se ne iskoriscavaju u praksi u toj meri inace bi sad AV biznis cvetao
i na Linux-u.
[ Branimir Maksimovic @ 23.04.2019. 10:13 ] @
Citat:
bachi:
Slažem se, ali bar pod lokalnim user nalogom u većoj mraži računara je ograničen samo na to i to mu je maksimalna šteta koju može da napravi.


Mislim da je situacija ista ko na Unix-u. Ako neko dobije shell nalog na masini to je 90% posla do ruta. Ne verujem da je Windows imun.
[ nkrgovic @ 23.04.2019. 10:25 ] @
Citat:
bachi:
Slažem se, ali bar pod lokalnim user nalogom u većoj mraži računara je ograničen samo na to i to mu je maksimalna šteta koju može da napravi.

Osim ako nema neki exploit na bilo cemu ostalom... User nalog je dovoljan za reverse shell, mimikatz... ako se domain admin ikad uloguje na tu masinu (racunam tu i RPC), moze da mu zgarbi kerberos TGT i ima celu mrezu. E da, tu su i network shares za crypto lock... ;)

Moze svasta da napravi. :)
[ bachi @ 24.04.2019. 09:10 ] @
Ma naravno, ali tad je već reč o ciljanom napadu sa non script kiddie alatima koje ne detektuje prosečan anti virus i slično.
[ Nedeljko @ 24.04.2019. 12:49 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Zasto uopste obracate paznju na tekst coveka koji tvrdi da Windows korisnik ne moze i nece da skapira UAC? Zamisli debila, UAC mu je problem zbog malware-a, a jedini nacin da se malware ukloni je da se korisniku onemoguci intalacija softvera u potpunosti, i koristi se samo ono sto proizvodjac nameni. Cak i na Androidu ima malware-a, jer je trivijalno nekome ko mozda ima resurse i novac recimo narkokartela, da obezbedi sertifikat za potpisivanje koda i ubaci to na App store.

Nije poenta sertifikata da trebaju ne znam kakve pare za njega, već da se zna fizički identitet vlasnika sertifikata. Ako podvališ malver pod svojim sertifikatom, zakucaće ti policija na vrata.
[ bojan_bozovic @ 24.04.2019. 13:05 ] @
Sertifikat moze biti ukraden, a moze se i "dogovoriti" kradja. Kad imas pare to je najmanji problem. Jedino sto stvarno code signing cini je otezavanje distribucije opensource-a i samostalnog programiranja.
[ Nedeljko @ 24.04.2019. 13:39 ] @
Pa i protiv krađe postoje mere. Ako se pod tvojim sertifikatom objavi malver, tvoj sertifikat će biti kompromitovan i novi nećeš dobiti.

Da mi je znati kako to sertifikati otežavaju distribuciju FOSS-a i samostalno programiranje. Naravno da i samostalan programer može da izvadi sertifikat i da se i FOSS može potpisivati. To se i radi.
[ bojan_bozovic @ 24.04.2019. 15:16 ] @
Koliko Nedeljko ima recimo drajvera za Windows koji su stabilni i kvalitetni i podrzavaju ext2/ext3/ext4 ili neki drugi Linux ili *BSD filesystem? Vrlo malo, i nisu bas upotrebljivi, a zato sto je potreban EV sertifikat u Windowsu za tako nesto a to pojedinac ne moze ni da izvadi. Mora firma. Koliko ima adult igara recimo na Apple/Microsoft/Google App Store ili za slicno DRM-ovanu platformu poput konzola Xbox One/Playstation 4/Nintendo? Nula.
Mozes li da programiras sa GCC na Playstation 4 recimo? Ne. Mora Clang, to je ono sto Sony hoce na svojoj konzoli i sto dozvoljava. Tako je i za iPhone mislim. Mora da se koristi Apple toolchain. Dakle vidi sta je prakticno doneo code signing u Windows kernel, i na smartphone platformama. Malware uklonio nije.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 24.04.2019. u 16:28 GMT+1]
[ Nedeljko @ 24.04.2019. 20:23 ] @
Da postoji ozbiljan interes za drajverima za druge fajl sisteme, neko bi to napravio. Ne bi sertifikat bio prepreka. Igračke konzole su vlasničke platforme za koje je zabranjeno plasirati nešto što nema njihovu ćagu.

Ne znam šta su adult igre.
[ bojan_bozovic @ 24.04.2019. 23:28 ] @
Igre sa pornografskim sadrzajem.
[ bachi @ 25.04.2019. 08:00 ] @
Ma, kao ne zna...
[ Nedeljko @ 25.04.2019. 09:58 ] @
Pa, nisam znao.

Dobro, to je onda stvar politike vlasnika kanala, kakav sadržaj želi, a kakav ne želi da isporučuje. Ne možeš ti njih da teraš da isporučuju nešto tvoje što oni ne žele da isporučuju.

Da li ti neko brani da proizvodiš takve igre i plasiraš ih samostalno? Za Windows ne, a konzole su vlasničke platforme i tamo moraš da igraš kako ti se svira.
[ CoyoteKG @ 25.04.2019. 13:57 ] @
Pre neki dan opet naišao na problem kad imam TV zaboden u graficku pored monitora. I kad ukljucim racunar, login screen mi se pojavi na TVu koji je iskljucen, a glavni monitor je prazan. Ne vidim sta gde da ukucam.
Ajd dok sam imao jedan user, onda bih napamet izlupao sifru i ulogovao se. Ali sad sa vise usera sam ipak morao da nadjem resenje.
A resenje bilo da se ulogujem kao user, namestim primarni ekran koji hocu, nadjem taj neki xml fajl, i overwrite ga preko xml fajla gdm usera. A resenje sam izguglao neko iz 2012. godine.

Razumem da taj xml fajl je ucitan od gdm usera pre nego sto se ulogujem ja i dok se ne ucita moj.
Ali mi je nerealno da do sada za sve ove godine niko nije mogao da smisli nesto pametnije. Recimo da default podesavanje za taj gdm user ne bude "extended" view, nego "clone", pa neka login screen bude na oba monitora...

Koliko volim Linux u serverskom okruzenju, toliko ne mogu da ga smislim u desktop okruzenju.
[ Branimir Maksimovic @ 25.04.2019. 16:12 ] @
"Ali mi je nerealno da do sada za sve ove godine niko nije mogao da smisli nesto pametnije"

Sta ces, tako je to ;)
Inace ne koristim GDM ;)
[ Nedeljko @ 29.04.2019. 23:20 ] @
Imam Linux Mint 19.1 Tessa.

Instaliram kde-spectacle i instalacija prođe bez problema.

Pokrenem ga, za Area stavim "Rectangular region", štikliram "On Click", opalim "Take a New Screenshot".

Pojavi se krstić, ja kliknem i pojavi se beo ekran koji ne može iz GUI-ja da se ugasi nikako.

Stisnem ctrl+alt+f1, ulogujem se u kozoli, komandom "top" nađem broj procesa "spectacle", ubijem ga sa "kill" i vratim se u GUI sa ctrl+alt+f7. Sve radi normalno.

Vidim da je u konzoli iz koje je pokrenut spectacle pisalo

"qrc:///QuickEditor/EditorRoot.qml:21:1: module "QtQuick.Window" is not installed"

Stavim ja to pod navodnike, pa u Google i nažem ovo:

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=874378

Pokrenem ja Synaptic Package Manager, nađem ja odgovarajući modul, instaliram ga

I RADI!

Kakva lepota!
[ SlobaBgd @ 30.04.2019. 07:51 ] @
I cela ta gimnastika da bi instalirao običan jbni program za screenshot? Ono što Snipping Tool na onoj drugoj platformi za teletabise radi out-of-the-box?
Izgleda da Linux ima mnogo većih problema nego što ljudi mogu i da zamisle!

Ali mene lično raduju te vaše male pobede i izvojevane bitke u borbi sa Linuxsom! Samo napred, nije važno šta je cilj nego koliko napora je potrebno da se isti ostvari!
[ bachi @ 30.04.2019. 09:31 ] @
M'jok, ima Mint svoj screenshot alat, nego je Nedeljko verovatno navikao na ovaj.
[ Nedeljko @ 30.04.2019. 10:09 ] @
Na Linux-u zaista postoji out of the box način za pravljenje screenshot-ova.

https://itsfoss.com/take-screenshot-linux/

To radi. Međutim, mene mrzi da pamtim te tastaturne prečice, pa sam hteo da koristim KDE Spectacle.

Ovo što je meni trebalo postiže se sa shift+prtscr.
[ Branimir Maksimovic @ 30.04.2019. 11:09 ] @
Heh sto ces na Windows-u da imas srece ako startujes sa komandne linije ...
[ Nedeljko @ 30.04.2019. 11:19 ] @
Što da ne.

https://superuser.com/questions/75614/take-a-screen-shot-from-command-line-in-windows
[ Branimir Maksimovic @ 30.04.2019. 11:37 ] @
Nisi shvatio, mislio sam na debug output iz komandne linije, al ajde svaki stos koji se mora objasnjavati propadne ...
[ Zoran Milovanovic @ 30.04.2019. 14:57 ] @
Jer debug output iz komandne linije je no1 problem desktopa? ;-)
[ Nedeljko @ 30.04.2019. 15:12 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nisi shvatio, mislio sam na debug output iz komandne linije, al ajde svaki stos koji se mora objasnjavati propadne ...

Ako koristiš isti program, na primer ImageMagick, ne vidim razlog da se nešto razlikuje.
[ Branimir Maksimovic @ 30.04.2019. 15:21 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic:
Jer debug output iz komandne linije je no1 problem desktopa? ;-)


Volei bih da vidim na Windows-u kako ces naci koji dll fali...
[ Nedeljko @ 30.04.2019. 15:26 ] @
Obično na vrlo jednostavan način - pokreneš program i napiše ti koji dll nije našao. Ako je korišćeno eksplicitno linkovanje sa dll-om, onda je tako. Ako je korišćeno implicitno linkovanje (plugin-ovi), onda je drugačije.
[ Branimir Maksimovic @ 30.04.2019. 15:41 ] @
"Obično na vrlo jednostavan način - pokreneš program i napiše ti koji dll nije našao."

Sve se plasim...

da razjasnim, Windows nema dynamic linker kao Linux i onda e svasta desava i
treba poseban program da nadje dependencies. Osim toga Windows ne briga
da li ces linkati 64 bit dll u 32 bitni exe pa ces imati i duhova...
Da nisam sad na Windows razvoju ne bih znao za ovo. To su neki problemi
koji na Linux-u ne postoje.

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 30.04.2019. u 16:55 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 30.04.2019. 16:53 ] @
Ako DLL eksplicitno linkujes, linker ti svakako nece dozvoliti mesanje arhitektura (x86 / x64, itd..).

Ako implicitno linkujes, LoadLibrary() strane arhitekture nece uspeti i na aplikaciji je da to adekvatno loguje, bas kao sto bi to radio i u POSIX svetu sa dlopen().

Windows takodje napise gresku kada ne moze da locira DLL fajl koji je eksplicitno linkovan, evo bas sad sam probao i dobijam jasnu gresku i ime DLL-a koji ne moze da pronadje.
[ Nedeljko @ 30.04.2019. 17:21 ] @
Upravo to.
[ Branimir Maksimovic @ 30.04.2019. 17:39 ] @
Ne znam, meni nije nikako hteo da prikaze koji dll-ovi fale. Pomesali ste implicitno i eksplicitno BTW ;)

[ calexx @ 30.04.2019. 21:28 ] @
Sve je počelo od toga da je Nedeljko hteo da instalira KDE program na Mint koji nije KDE ... a moje iskustvo govori da Mint ume da bude šupalj i nedovoljno testiran. I onda počne da fali ovo i ono. Zašto ne neki sličan program u okruženju koje je instalirano? Spectacle uglavnom dolazi u nekoj KDE instalaciji, kao što dolaze još neki KDE programi.

Da opet napišem, kada sam počeo sa isprobavanjem raznih linuxa, brzo sam ukapirao da postoji nekoliko KDE programa koji nemaju upotrebljivu alternativu u drugim okruženjima pa mi je postalo normalno da i instaliram KDE. I uz njega Spectacle koji odmah radi. ;)
[ Nedeljko @ 30.04.2019. 22:58 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ne znam, meni nije nikako hteo da prikaze koji dll-ovi fale. Pomesali ste implicitno i eksplicitno BTW ;)


Da, sam Windows će napisati koji dll fali ako je taj koji fali implicitno linkovan. Ako je eksplicitno linkovan sa LoadLibrary, onda neće, nego je na programeru da loguje šta treba.

Citat:
calexx: Sve je počelo od toga da je Nedeljko hteo da instalira KDE program na Mint koji nije KDE ... a moje iskustvo govori da Mint ume da bude šupalj i nedovoljno testiran. I onda počne da fali ovo i ono. Zašto ne neki sličan program u okruženju koje je instalirano? Spectacle uglavnom dolazi u nekoj KDE instalaciji, kao što dolaze još neki KDE programi.


KDE Spectacle je uključen u LinuxMint-ove repoe i odatle je instaliran. Dakle, on je deo LinuxMint distribucije. Danas sam imao iskustvo da na istom sistemu eclipse iz repoa neće da se pokrene. Posle je skinut eclipse onako kako piše na sajtu eclipse-a i onda je radio.
[ Branimir Maksimovic @ 30.04.2019. 23:11 ] @
Meni je najveci problem sto mi Gnome nakon duzeg spavanja monitora nece da se probudi. Koristio sam u kombinaciji sa xscreensaverom i lightdm,
i to nikako nisam mogao da resim pa sam presao na gdm koji valjda dobro radi sa gnome. xscreensaver sam morao takodje da odbacim.
[ CoyoteKG @ 30.04.2019. 23:40 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: pa sam presao na gdm koji valjda dobro radi sa gnome.


Citat:
Branimir Maksimovic:
Inace ne koristim GDM ;)


:D
[ Branimir Maksimovic @ 01.05.2019. 05:17 ] @
Ko me vukao za rec :P
[ Space Beer @ 01.05.2019. 07:34 ] @
Citat:
Nedeljko:
KDE Spectacle je uključen u LinuxMint-ove repoe i odatle je instaliran. Dakle, on je deo LinuxMint distribucije. Danas sam imao iskustvo da na istom sistemu eclipse iz repoa neće da se pokrene. Posle je skinut eclipse onako kako piše na sajtu eclipse-a i onda je radio.


U svakoj distribuciji postoji gomila programa u repou koji se mogu instalirati (izgleda da ne fale zavisnosti), ali se ne mogu pokrenuti (ipak nešto fali). Tako da ono što je jedna od glavnih prednosti Linuxa na PC-u, zapravo nije prednost. Po mom mišljenju, ako je već nemoguće detaljno testirati sve programe iz repoa, onda bolje da ih nema tamo, a korisnik neka bira drugi način. Mnogi pakuju binary ili neki od standardnih formata (appimage, flatpak...). Ali ja sam i sa flatpak-om imao problema u KDE distribucijama (Kubuntu, openSUSE). Ili ne radi, ili ne liči ni na šta (Win 95 izgled). S druge strane, AppImage radi kao sat, tako da je to moj izbor za univerzalni način pakovanja aplikativnog softvera. Snap nisam mnogo koristio, moguće je da je i to ok rešenje

Inače, probao sam Live disk openSUESE 15.1 (beta) sa GNOME okruženjem. Ne znam da li su sve G distribucije takve, ali ova dolazi sa Tweak opcijama pomoću kojih se za 5 minuta OS može namestiti da bude upotrebljiv :D Tako da smo izgleda došli u situaciju u kojoj smo bili pre 7 godina - svako radno okruženje je zapravo dovoljno dobro za svakodnevni rad :d
[ Nedeljko @ 01.05.2019. 08:16 ] @
Citat:
Space Beer: U svakoj distribuciji postoji gomila programa u repou koji se mogu instalirati (izgleda da ne fale zavisnosti), ali se ne mogu pokrenuti (ipak nešto fali).

Nakon instaliranja paketa qml-module-qtquick-window2 iz LinuxMint-ovog repoa preko uoravljača paketima, Spectacle je proradio ispravno.

To znači da zavisnosti nisu dobro unesene u kde-spectacle paket.
[ Space Beer @ 01.05.2019. 10:36 ] @
Krajnjeg korisnika to ne zanima. On želi da odabere program, klikne install i kada se završi instalacija, startuje program koji radi. To što ne radi odmah jeste veliki problem za PC korisnike
[ Nedeljko @ 01.05.2019. 11:12 ] @
Naravno da je problem. To je bag u paketu kde-spectacle u kome yavisnosti nisu ispravno upisane.

Ja samo komentarišem tvoj iskaz "izgleda da ne fale zavisnosti". Ne fale kao paketi u repoima, ali fale u zavisnostima upisanim u paket.

Naravno da je bag.
[ calexx @ 01.05.2019. 17:05 ] @
Citat:
Nedeljko:KDE Spectacle je uključen u LinuxMint-ove repoe i odatle je instaliran. Dakle, on je deo LinuxMint distribucije. Danas sam imao iskustvo da na istom sistemu eclipse iz repoa neće da se pokrene. Posle je skinut eclipse onako kako piše na sajtu eclipse-a i onda je radio.
Ti Mintovi repoi su svi na gomilu natrpani pa nije svejedno da li instaliraš KDE program na Cinnamon okruženje ili je neka druga kombinacija. Mint je nekada imao i KDE varijantu a sada je napustio ali nisu dobro odradili ono što je trebalo. Kako god, Ubuntu verovatno takođe u repoima ima razne KDE programe pa po potrebi dodaje sve što je potrebno a Mint to nije odradio kako bi trebalo da odradi. Ako imam neki Ubuntu, baš ću da proverim sa ovim primerom.

Sve ovo potvrđuje moje mišljenje o Mintu, par ljudi radi na njemu i ne mogu sve da isprobaju. Verovatno im nije palo na pamet da probaju sve KDE programe na ostalim okruženjima, kao što ne instaliraju i sve na svakom hardveru. Zato se i dešava da negde nešto zapne.

Kod mene je Spectacle odmah instaliran (tj nisam siguran da li je prošao kroz skriptu pa sam ga izabrao ili ga je automatski ubacio) i normalno radi. Na KDE Arčiju.
[ Branimir Maksimovic @ 01.05.2019. 17:06 ] @
Arch i Manjaro imaju dobro sredjene repoe. Tu nema ni jedan za zafali. Ono sto je u zvanicnim. Ali prosecni korisnik nece to nego oce da klikce :P
[ calexx @ 01.05.2019. 18:43 ] @
Pa ja koristim oba pomenuta i samo klikćem.
Citat:
Nedeljko:Naravno da je problem. To je bag u paketu kde-spectacle u kome yavisnosti nisu ispravno upisane.
Bag nije u paketu nego u Mint repou. Sad sam probao Ubuntu, izabrao kde-spectacle i predložio je oko 140 dodataka, između ostalih i taj koji pominješ. Naravno da nisam prihvatio, šta će mi KDE program na gnometu?
[ Branimir Maksimovic @ 01.05.2019. 19:21 ] @
Najgora stvar sa KDE programima je kad hoces da instaliras povuce ceo KDE framework sa sobom. E sad bas kad se mora, mora se. Meni je zapravo
KDE izvorno okruzenje na instalaciji na Gnome sam presao naknadno pa obrisao KDE:P
[ SlobaBgd @ 01.05.2019. 21:20 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Arch i Manjaro imaju dobro sredjene repoe. Tu nema ni jedan za zafali. Ono sto je u zvanicnim. Ali prosecni korisnik nece to nego oce da klikce :P

Sad vam ne valja ni prosečni Linux korisnik?
[ Branimir Maksimovic @ 01.05.2019. 21:21 ] @
Nisam rekao prosecni Linux korisnik.
[ Nedeljko @ 01.05.2019. 21:58 ] @
Citat:
calexx:
Bag nije u paketu nego u Mint repou. Sad sam probao Ubuntu, izabrao kde-spectacle i predložio je oko 140 dodataka, između ostalih i taj koji pominješ. Naravno da nisam prihvatio, šta će mi KDE program na gnometu?

Repo je samo mesto na kome se nalaze paketi. Isti program nije zapakovan na isti način na svim distroima (što je trulo).

Ja ne mislim da je ovo greška autora programa KDE Spectacle, već onoga ko ga je pakovao za LinuxMint.
[ Nedeljko @ 01.05.2019. 22:17 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Sad vam ne valja ni prosečni Linux korisnik? :D

Branimir nije ozbiljan sagovornik.

Filoyofija mu je "jeste cpanje, al' je džabe, jeste džabe, al' je cpanje".
[ Branimir Maksimovic @ 01.05.2019. 22:23 ] @
Ni to nisam rekao.
Da mislim da je to sto si rekao ne bih ga koristio od 2008 jedino i iskljucivo kod kuce na svim masinama.
A sto se tice ozbiljnosti to sto si napisao govori samo za sebe...
[ Branimir Maksimovic @ 01.05.2019. 22:27 ] @
"Ja ne mislim da je ovo greška autora programa KDE Spectacle, već onoga ko ga je pakovao za LinuxMint."

Pa sta? To nije problem Linux desktopa zasigurno. Prave probleme koji su bili i koji jesu imas linkovano na prvom
postu.
[ SlobaBgd @ 01.05.2019. 23:17 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Arch i Manjaro imaju dobro sredjene repoe. Tu nema ni jedan za zafali. Ono sto je u zvanicnim. Ali prosecni korisnik nece to nego oce da klikce :P

Citat:
Branimir Maksimovic:
Nisam rekao prosecni Linux korisnik.

Aha.
Linux ima probleme jer prosečni Windows korinici oće da klikću?!

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 02.05.2019. u 00:53 GMT+1]
[ flighter_022 @ 01.05.2019. 23:34 ] @
Da li to čujem da ključevi zveckaju?

Gospodo, molio bih da se nontrolišete i fokusirate na temu a ne na sagovornike.
[ SlobaBgd @ 01.05.2019. 23:55 ] @
Obrisao sam rečenicu koja se može smatrati ličnim obraćanjem. Ostatak mojih poruka u ovoj temi je u skladu sa istom i sa diskusijom koja se vodi.
[ Branimir Maksimovic @ 02.05.2019. 02:04 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Arch i Manjaro imaju dobro sredjene repoe. Tu nema ni jedan za zafali. Ono sto je u zvanicnim. Ali prosecni korisnik nece to nego oce da klikce :P

Citat:
Branimir Maksimovic:
Nisam rekao prosecni Linux korisnik.

Aha.
Linux ima probleme jer prosečni Windows korinici oće da klikću?!

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 02.05.2019. u 00:53 GMT+1]


Odakle si to izvukao?

edit:
I sad da objasnim za dezurnog trola koji savrseno dobro pazi na gramatiku, ali ima problem sa logikom.
Mislio sam na korisnika generalno. Znaci ni Windows ni Linux ni OSX ni tako dalje.
Poredio sam sa Mint repoom i Arch Linux repoom. Dakle, prosecan korisnik zeli sve da resi iz GUI-ja
pocevsi od instalacije, bez obzira na to kako je sredjena sama distribucija. No distribucija nije generalno
Linux desktop problem, kao sto je recimo to sto nema dobrog open source Nvidia drajvera.
Tu odmah dolazi i glavni problem,tj to sto proizvodjaci hardvera nece da prave drajvere u skladu
sa Linux arhitekturom, konkretno Nvidia. Iz tog razloga Wayland ne moze da se koristi kao nova
tehnologija i to je trenutno jedan od glavnih problema na Linux desktop-u.



[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 02.05.2019. u 03:41 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 02.05.2019. 07:50 ] @
Nemam ja šta da pazim na gramatiku, meni to dođe onako prirodno...

A prirodno mi je i da primetim da ni sam ne znaš o čemu pišeš. Ne samo što ne umeš da se izraziš, nego ni u glavi nemaš jasnu sliku onoga što hoćeš da kažeš.
Citat:
Branimir Maksimovic:
Arch i Manjaro imaju dobro sredjene repoe. Tu nema ni jedan za zafali. Ono sto je u zvanicnim. Ali prosecni korisnik nece to nego oce da klikce :P

Citat:
Branimir Maksimovic:
Nisam rekao prosecni Linux korisnik.

Aha.
Linux ima probleme jer prosečni Windows korinici oće da klikću?![/quote]
Citat:
Branimir Maksimovic[/url]: Odakle si to izvukao?
Mislio sam na korisnika generalno. Znaci ni Windows ni Linux ni OSX ni tako dalje.

Dakle, ne govoriš o prosečnom Linux korisniku, a ni o prosečnom Windows korisniku. Nego govoriš o prosečnom Linux korisniku i Windows korisniku i OSX korisniku...

Ti si, Branimire, najveći trol na forumu! Ne samo što troluješ tuđe teme, sad si počeo i svoje da troluješ.
[ bachi @ 02.05.2019. 08:37 ] @
Ajde deco, mir.

Pre neki dan sam, doduše u virtualnoj mašini, probao Linux Mint i znatno je uznapredovalo što se tiče UIa u odnosu na onaj moj Xubuntu 15.04 kojeg još uvek furam na onom mom čuvenom laptop-serveru. :D

Instalacija je grafička od samog početka, štiklira se da hoćeš codece i čuda, posle te pita da li hoćeš vlasničke drajvere za grafičku, procesor, što naravno hoćeš i dobiješ desktop kome na kome možeš desnim dugmetom da dodaješ prečice, tekst ikoma ima centralno poravnanje, a ne po levoj margini kao moj Xubuntu, a takođe kada odeš desni klik na folder, konačno su stavili da možeš odatle da ga šeruješ, dakle isto kao u Windowsu, a ne da kobasičariš u Sambi ili koristiš neke kvazi GUIe za to.

Sad vrlo moguće da je to filoSofija ekipe Minta, ali konačno je neko shvatio da je bolje napraviti distribuciju za korisnike, umesto za Ričard Stalmana. :D

Ostaje mi samo kad budem imao više vremena da ga probam i uživo na kompu da vidim da li je rešen screen tearing kako treba.

Šteta što Linux ne podržava native VHD boot, već moram da mu odvajam particiju, ali šta da se radi.

E da, što se Minta tiče, ono što me je oduševilo jeste što su podrazumevano stavili vlasničke programe u repoe, tako da bez problema kucaš Viber, ono izađe Viber kojeg instaliraš jednim klikom, a ne ili ručno preko .deb paketa ili da kobasičariš dodavanjem 3rd party repoa za to.
[ Branimir Maksimovic @ 02.05.2019. 08:57 ] @
"Ostaje mi samo kad budem imao više vremena da ga probam i uživo na kompu da vidim da li je rešen screen tearing kako treba."

To zavisi kako imas srece. Ukoliko mozes da koristis Wayland, veca je verovatnoca da neces imati ovaj problem.
Ja sam imao Nvidiu i sad AMD i nisam iskusio ovaj problem do sada.

"Šteta što Linux ne podržava native VHD boot, već moram da mu odvajam particiju, ali šta da se radi."

To mozes da dodas kao jos jedan od desktop problema ;p


[ CoyoteKG @ 02.05.2019. 09:22 ] @
Ček... Šta znači native VHD boot? U biosu može da se namesti da butuje sa VHD umesto sa nekog diska? To windows može?
[ Branimir Maksimovic @ 02.05.2019. 09:53 ] @
To ce bachi bolje objasniti. Mislim da za to treba podrska bootloader-a i samog operativnog sistema koji se butuje. Znaci Windows bootloader
ce probati da butuje ali Linux se nece butovati iz VM fajla.
[ bachi @ 02.05.2019. 10:02 ] @
https://docs.microsoft.com/en-...-windows-on-a-vhd--native-boot

Odlična stvar ako ne želiš da cepaš hard disk na particije kako bi svaki os imao svoju particiju.

Već imaš glavni OS koji je Windows i njega furaš, ali ako želiš da probaš još neku verziju Windowsa ili iz nekog razloga ti treba dual boot između desetke i sedmice, glavni OS je instaliran klasično, a svi ostali se butuju iz po jednog .vhd(x) fajla koji se nalazi na hard disku.

Fora je što tako Windows radi punom brzinom i nije emuliran hardver, već koristi pravi hardver od mašine, a kako je ceo OS smešten u jedan vhd fajl, lako se bekapuje, premešta, i drugo.

Naravno, ako imate hard disk i koristite dinamic vhd, onda će doći do pada performansi tod Windowsa usled fragmentacije, tako da ili koristite HDD ali koristite vhd fajl koji je preallocated ili koristite SSD i u tom slučaju ide dynamic.

Šteta što Linux ne može da se instalira tako.
[ bachi @ 02.05.2019. 10:38 ] @
A sa druge strane, imamo ovaj po meni potpuni promašaj zvani GNOME.

https://jatan.tech/2019/05/01/...as-key-areas-for-improvements/
[ Branimir Maksimovic @ 02.05.2019. 10:48 ] @
Tesko da se Gnome moze nazvati potpunim promasajem. Unikatno iskustvo expo-a na Gnomu nema ni jedan drugi OS,
a filozofija je takva da ces se tesko privici ako dolazis iz Windows okruzenja. Jednom kad se priviknes, tesko da ces
nazad na Windows okruzenje :P
Ono sto je u ariklu navedeno kao mana je uporedjenje sa Windows okruzenjem. Ne mora sve da bude identicno.

[ Panta_ @ 02.05.2019. 11:27 ] @
Citat:
Instalacija je grafička od samog početka

Davne 2006 kad mi iz Canonicala poslase Ubuntu CD je bila graficka instalacija, i to naprednija od Windowsove u svakom pogledu. Ubuntu je u to vreme bio najbolja Linux distribucija sa Gome 2 desktop okruzenjem koje je po meni najbolje ikada.
[ calexx @ 02.05.2019. 12:49 ] @
Citat:
bachi:Odlična stvar ako ne želiš da cepaš hard disk na particije kako bi svaki os imao svoju particiju.
Ovde je pitanje da li ne želiš ili ne možeš tek tako da cepaš hard na particije. Koji je način da se instaliraju 5 windows verzije na jedan hard? Mislim, hoćeš da ih testiraš, porediš, šta god i potrebne su ti.
Ja već imam naviku da na hardu ostavim extended particiju (nebitno za GPT) i tu ređam linuxe. Može li i sa Windows verzijama?
Citat:
bachi:Šteta što Linux ne može da se instalira tako.
Nije mi nešto bitno ali mi deluje da je i to moguće jer vidim opcije da se butuje sa iso fajla ... zašto ne i sa instaliranog imidža? Nešto me ne vuče da gubim vreme da ovo proverim.
[ Panta_ @ 03.05.2019. 06:00 ] @
Postoji nesto slicno da se Linux startuje iz fajla: https://github.com/hakuna-m/wubiuefi

https://www.lifewire.com/wubi-linux-installation-program-2201175
[ Nedeljko @ 03.05.2019. 23:36 ] @
Evo, podrška za ubuntu desktop se ne može dobiti bez narudžbine barem 50 komada.

Red Hat može i na komad.
[ Branimir Maksimovic @ 04.05.2019. 00:31 ] @
Citat:

Evo, podrška za ubuntu desktop se ne može dobiti bez narudžbine barem 50 komada.

Red Hat može i na komad.


;)))))))))))))))))))