oces sa enkoderom ili bez enkodera?
koliko ti je min a koliko max RPM potrbno?
koja ti je sila potrebna?




nekome je sporo 0.001RPM nekome je sporo 1RPM nekome je sporo 1000RPM ... sta ti znaci "sporo" ?


preciznost cega?


kolika ti sila treba?


motor nema "hod" motor se vrti u krug. "hod" ima neka sprava koju okacis posle motora koju motor vrti


kojim svim projektima? za pocetnike za arduino? kao sto rekoh zavisi
- kolika sila
- kolika brzina od do

steperi se koriste tamo gde je potreban veliki holding torque, tamo gde je potrebno da pri vecoj brzini ima veliki torque koriste se servo motori, za izmedju se koriste i jedni i drugi zavisi sta ti zgodnije za odredjeni projekat



to nije servo motor, to je RC SERVO uredjaj!!! on u sebi ima malecni dc motor, i prenosni deo koji sa motora prebacuje kretanje na polugu i deo koji meri poziciju te poluge. RC SERVO (ne servo motor) se kontrolise poziciono i maximalna teoretska brzina citanja zadate pozicije od racunara je svakih 25ms iliti 5x u sekundi sto je naravno sporo ...

tebi treba ili servo motor ili stepper motor, ali koji, i za sta, zavisi od toga sta hoces da uradis .. obzirom da si ocekivao da ce ovaj pateticni 33115d da ti odradi posao, verovatno ti treba obican dc motor sa malim enkoderom i to sve vozis direkt sa nekim h bridzom iz arduina (citas enkoder na arduinu i tuces pwm u h bridge)

a inace sto se tice



mislim da i tu gresis, ne treba ti promena brzine motora nego ti treba promena snage koju tuces u obican dc motor ... dakle ti nesto pritiskas, to nesto pruza otpor ti das motoru xW on pritiska silom kojom moze sa xW, onda das motoru yW i ako je y vece od x on sad pritiska jace, pa mu das jos vise W on pritiska jos jace i tako dalje ... a brzinu motora ce motor sam da menja u odnosu na to sta mu se suprotstavlja sa druge strane pa ako mu se ne suprotstavlja nista on ce se vrti max brzo, ako mu se nesto suprotstavi sto mu se vise suprotstavlja on se vrti sporije... tako da ti snagu koju motor koristi da se vrti kontrolises time koliko snage guras u motor... snaga koju guras u motor je U*I ... realno, tuces motor sa max U koliko trpi motor (ili koliko ti mozes da isporucis) sa PWM-om, i menjas DC kako zelis da menjas snagu od 0% do 100% i to je to.. mozes usput da dodas senzor koji ce da meri struju kroz motor i da to logujes ili da u odnosu na to takodje modifikujes DC (duty cycle od pwm-a)

Bogdane, pre svega, veliko hvala na odgovoru.

Nemam tehničko znanje da kažem da li mi treba enkoder. Ako dobijam time neke benefite onda hoću.

Ovaj motor (tj. RC servo) mi je oko 60 RPM, to mi je sporo.

Preciznost. Mislim na te digitalne motore, kada se zada pomeranje od 2 stepena u neku stranu da motor precizno stane na 2, kao za neke CNC primene.

Recimo da je zadatak ovog (hobi) projekta da se napravi sprava koja bi pritiskala jednu dirku na klaviru. Tako da je potrebna sila poput sile prsta šake, a najbitnije je precizno kontrolisati jačinu pritiska. To sam zamislio da ide kontrolisanjem brzine motora, a da pritisak ide preko nekog čekrka na čijem kraju je neki mali teg (čija težina bi bila dovoljna da pokrene dirku).
Otpor tasteta (tj. u ovom primeru dirke) je relativno mali.

hm, to bi logicnije bilo da uradis sa solenoidom a ne sa motorom

dalje, to je suvise kratak pomeraj vremenski da bi ti arduino bio
dovoljno brz da to izvede

i to je suvise kratak pomeraj da bi ti RC servo (bilo koji, ma koliko
brz) bio opcija obzirom da se setuje nova pozicvija svakih 25ms

to mozes da resis solenoidom (mozes da menjas snagu kojom ce da udari
dirku, ne mozes da manjes krivu snage kroz vreme, znaci mozes da udaris
dirku sa 1kg, 2kg, 5kg, 100g ... postoje solenoidi koje mozes da
kontrolises toliko) .. a obzirom da ti pokret udara dirke traje ~10ms
tesko ces sa arduinom kontrolisati tu krivu na bilo cemu unutar 10ms
tako da ti je tu solenoid keva ... + sto ako mislis da imas vise tih da
udaraju vise dirki istovremeno, solenoid je i najjeftinije moguce resenje

ako bas oces motor, 90 stepeni polugu neces naci te brzine koja ti
treba, tj nes naci malo ni jeftino, a vece ne verujem da zelis da probas
na klavijaturi :D .. ono sto moze idealno da ti radi posao za to je
steper motor iz flopi disk drajva

ili nesto ovako
https://www.aliexpress.com/ite...or-Drive-P0-4/32796220441.html

ili malo jace
https://www.aliexpress.com/ite...ssia-Shipping/32855065013.html

ili ovako nesto ovi su bas super:
https://www.aliexpress.com/ite...lider-dia15MM/32344180566.html

zakacis ih na steper drajver, sa arduina samo saljes "step" impuls,
kojom brzinom saljes impulse on se tom brzinom vrti

takodje ... steper drajver, na primer ovaj:

https://www.kupujemprodajem.co...39-oglas.htm?filter_id40223614

Ne treba mi da mi svira, u tom smislu, treba mi samo jedan "prst" i može i da ima zalet. Bitno je samo da "prst" može da bude i veoma nežan i dovoljno jak da opali taster i dovoljno precizan da mogu postići i sve između.

Nisam imao pojma da ima solenoida koji mogu da se kontrolišu. Zapravo, ni sada mi ne uspeva da ih nađem ni na sliki, nalazim samo klasične, recimo ovi likovi napravili sviranje po čašama:
https://youtu.be/W9j6ZRsOUrI?t=72

A za ovo drugo, ok, razumem za drajver, ali zar nisu ovi motorići sa aliexpressa baaaaš slabi?

jesu slabi, ako hoces jaci poslacu ti ja gratis postom :D jedino nije
mali :) i moras sam da mu dodas taj deo sa kretanjem .. posalji adresu
na pp poslacu ti neki mali jak brz steper :D

fora je sto ti se sila mnozi sa prenosom ti tu imas veliki prenos pa se
i sila dosta povecava tako da verovatno i ti mali mogu bez problema da
udare notu

solenoid je obican elektromagnet, ako mu das 12V on ce drkne max snagom,
ako mu das 24V on ce drkne duplo od max i onda ce crkne :D (ako je 12V
rated), a ako mu das pwm 12V 50% on ce drkne sa 50% snage, das mu 10%
pwm on nece imate snage da savlada feder nego ce ga samo napeti "do
nekle" tako da mozes bez problema da ga mrdas kako hoces

pogledaj

https://www.youtube.com/watch?v=oCWexDtkK7E

https://www.youtube.com/watch?v=fuKl2xp4FNQ

https://www.youtube.com/watch?v=kwb4pAUxR4E

Na klaviru nije toliko bitna sila delovanja na dirku (mora biti dovoljna da bi pokrenula unutrašnju mehaniku) koliko je bitna brzina kojom se deluje na dirku. Kod klasičnih klavira to određuje jačinu tona.
Kod elektronskih klavijatura, obično svaka dirka ima 2 "tastera" (kako god da se mehanički uradi) i meri se vreme između njihovog aktoviranja. Tako se dolazi do podatka o brzini (Velocity). Kao što sam već napomenuo, sila samo treba da je dovoljna da aktivira tastere.
Solenoid bi mogao da se kontroliše, predpostavljam PWM-om.

Auu, znači ja bih mogao da probam neki solenoid odavde u kombinaciji sa ovim:
http://www.sah.rs/SklopnaTehnika/Elektromagneti.html
https://www.kupujemprodajem.co...-oglas.htm?filter_id=110419535

Ovaj PWM puls generator se kontroliše nekim voltage dividerom?



Sada ću ovo da gledam 10 puta dnevno :) Samo mi se čini da mu i najjači udarac nije dovoljno jak, negde je na pola potrebne jačine.



Bilo bi mi za sada previše neprijatno, koliko mi pomažeš pa još i da daješ džabe motor.

Da, upravo sam zato i na početku tražio motor gde se brzina može precizno podešavati. Samo što mi sada izgleda da je mnogo jednostavnije, pa i elegantnije sa solenoidom, a verovatno i nešto sigurnije po neki klavir.

a vidi ja sam svasta dobio od ljudi sa ovog foruma, pamti pa vrati, ti sutra pomozi nekom drugom, daj nesto sto ti imas viska nekom drugom ...

da neki od tih solenoida iz sah-a verovatno rade posao samo obrati paznju neki od njih su ogromne masine koje su teske nekoliko kilograma a neki su mali, vidi sta ti radi posao... dalje ne mozes taj pwm generator da spajas direkt, on ti daje signal ali nema "snagu" mora preko nekog feta to da vozis..

komil78 jel ti to hoces da sviras klavir sa time?

Pogledaj kako je to odradio jedan moj online poznanik, efex: https://www.spectrumpiano.com/instrument
Ne koristi fizicki kontakt, vec elektromagnete da pobudi zice klavira.
Na jednoj zici moze da svira osnovnu frekvenciju, prvi, drugi, treci overton, itd.

Niko drugi na svetu ne moze da proizvede ovakve tonove na klaviru: https://www.spectrumpiano.com/music
Covek je kompozitor, profesor sviranja. Razume se u tematiku, a voli i da cacka elektroniku.
https://www.imdb.com/name/nm0085717/

@scoolptor, donekle, kao pomoćni alat da bude za razne operacije, ali samo sviranje po jednog tona u isto vreme je potrebno. Trenutno mi je više potrebno za električni klavir (ne elektronski nego električni kao što je gitara električna). Ovo sa tvog linka je interesantno, ali je to dosta drugačije, to je na fazon E-Bow-a za električnu gitaru, radi i zvuči potpuno drugačije. Rade to ljudi još od 70-ih, nije baš da nisu pre njega: https://www.youtube.com/watch?v=ec3VnhDhHFs

@bogdan.kecman, kako najjednostavnije tehnički to da rešim? Jel mogu da uzmem neki "jači" PWM generator, da daje dovoljno snage?
Drugo, u svim ovim primerima se čuje da ti solenoidi imaju baš jako glasan klik, to bih želeo da izbegnem. Vidim da se stišava klik kada ga krote sa PWM-om, pa sam onda mislio da bi problem klika rešilo da uzmem recimo duplo jači solenoid nego što mi treba pa da je na 50% najjači udarac. Jel ima smisla takav rezon?

vidi ja to sa solenoidom nisam nikad radio, klik je kad "udari u krajnji polozaj" zato sto udara max snagom, sa pwm-om ne bi trebalo da imas klik uopste, posebno ako to dobro napravis ...

kontrola, pa ne treba ti pwm generator uopste, pwm treba generises sa arduina, samo treba izlaz sa tog pina da odvedes na fet drajver, onda taj fet drajver da vozi fet koji onda sprovodi 12 ili 24V na taj solenoid

Mislim da sam sada sklopio kompletnu sliku. Hvala ti puno.

ako su meranja ovde tacna, ovde imash okvir u kome tvoj uredjaj treba da radi.

https://www.researchgate.net/f...ey-acceleration_fig2_246554893

Svaka čast SASA M.!

40N je velika sila, ne tako mali steperi NEMA17 su od 20 do 50 N*cm sto
znaci da bi bez nekog prenosa za povecanje snage nema17 mogao da odradi
posao samo u slucaju da se dirka pritiska max 1cm od centra osovine a to
je poprilicno tehnicki nemoguc zahvat ... znaci za nema17 bi morao neki
3:1 prenos da se doda ili tako nesto ... nesto manje od nema17 od motora
nema teorije da odradi posao..

mislim da ostaje da je solenoid najbolje resenje .. imas tamo u sahu one
10kg (100N) to ce ti radi posao ..DCT1000 12VDC na primer

ne treba mu maksimalana sila, prosek je oko 10-15n. can i pijanista kada sedne za nepoznati klavir treba mu vremena da se prilagodi. ima tamo na linku jos grafikona, na trecoj /fig. 3/ ima merenje kada se dirka udari ili pritisne, tu se vidi da je sila oko 10n za hod dirke od oko 7-8mm. na yt ima nekih napravljenih *pritiskaca* ;0 ali deluju poprilicno komplikovano. solenoid je sasvim ok resenje, mozda je dovoljno da se solenoid iskljuci kada izbaci dirku iz ravnoteznog polozaja /nakon 5mm hoda/, time se dobio efekat slican kada covek pritisne dirku. mozda ne bi morao pwm, same pocetna maxx sila i inercija posle ;0
takodje mi pada na pamet sa step motorom koji bi pokretao neki klip, slicno kao sto radi u motoru kada se vrshi pomeranje radilice, kruzno kretanje u pravolinijsko. nesto ovako...

Baš taj solenoid sam već i naručio, samo sporo stiže zbog praznika. Samo, u karakteristikama piše:
10kg, Push, Hod 30mm, 12VDC, 150W
Šta bi praktično značilo ovih 150w, da moram da imam napajanje 12V te jačine? To mi deluje nerealno, pa to bi bilo 12A?

pa mislis da mozes da gurnes 10kg tako brzo sa manje :D

Ne treba mi maksimalna, ali je namerno stvar malo predimenzionirana zbog preglasnih klikova. Kada raspali solenoid to je glasnije od klavira :) (bar na ovim YT videima). Ovako bi trebalo da je to rešeno, a i bolje da je predimenzionirano, nego da fali. Naručio sam ga već, pa ću videti.

Ok :)

to ti je max, a ti ces pwm-om da doziras koliko hoces

U bre, trebaće mi preko 5000din za trafo :) Ovako nešto mi treba?
https://www.mgelectronic.rs/trafo-torusni-220v-200va-1x12v

switcheri su ti mnogo jeftiniji od trafoa

https://www.kupujemprodajem.co...-Prve-Klase-76763057-oglas.htm

ili jos bolje


https://www.kupujemprodajem.co...68-oglas.htm?filter_id95093269

E kakav sam... pa ja već imam switching napajanje kod kuće! Ne moram ništa da kupujem...

https://youtu.be/tNu6PT7KKQg

https://youtu.be/bAdqazixuRY

xaxaxx nema ni po miliona u kukama na ovom spotu :D

Hehe, ko zna koliko, i ja bi pravio slicno da mi je Kuka sponzor, ovako mogu samo da gledam i slusam : ) ... Sennheiser i ne mora, ko sisa njega ...

Evo jos jedan simpatican i poucan spot od istog lika
https://www.youtube.com/watch?v=Q3oItpVa9fs

Dakle, imam onaj solenoid iz Saha, 10kg (100N), 12VDC
imam odgovarajuće napajanje (12V, 30A output)
i imam FET tranzistor, kupio sam sam zapravo pločicu sa tim koja je za ovu svrhu:
http://www.kupujemprodajem.com...WM-kontrola-77238784-oglas.htm


Kada povežem solenoid direktno na napajanje - dobro zvekne, tako da su te dve stvari potpuno ispravne.

E sada, sa ovim FET-om sam se zaglavio. Kada povežem sve prema ovoj shemi:


Sve se ponaša kao da sam direktno spojio napajanje na solenoid. Onda sam shvatio da su na pločici pinovi DC+ i OUT+ povezani u kratkom spoju, takav je dizajn pločice. Pinovi DC- i OUT- nisu povezani direktno i očigledno predviđeni za prekidanje/spajanje putem Arduina i PWM+ ulaza. Tada sam tako to i povezao, tj. ono gde ide + na solenoid sam povezao preko DC- i OUT-. Tada je profunkcionisalo klackanje solenoida preko Arduina. Naime, kada radim "AnalogWrite" onda za sve vrednosti preko 127 solenoid ode u ono napregnuto stanje (kako li se to stanje već zove), a za sve manje vrednosti, vrati se u ono osnovno stanje. Na pločici je i jedna LED dioda koja se isto tako ponaša, upali se kada je vrednost dovoljna da potera solenoid.

E sada, problem je što meni trebaju da neka stanja koja su "između". Očigledno, od AnalogWrite načina tu nema leba, pa sam probao da uradim taj PWM preko DigitalWrite. Dakle, kao što mi je preporučeno, da čitam https://www.arduino.cc/en/Tutorial/SecretsOfArduinoPWM
Međutim, ne uspeva.

nešto ovakvo:

void setup()
{
pinMode(13, OUTPUT);
}

void loop()
{
digitalWrite(13, HIGH);
delayMicroseconds(100); // Approximately 10% duty cycle @ 1KHz
digitalWrite(13, LOW);
delayMicroseconds(1000 - 100);
}


mi ili samo da neko zujanje na solenoidu, ili uspe da ga okine punom jačinom. Ne uspevam nikakvo slabije okidanje da dobijem. U čemu grešim? Da li je moguće da ovaj solenoid ne može da funcioniše na ovaj način?

analogWrite() ti je funkcija koja ti je potrebna.

analogWrite mi, kada na taj pin šaljem vrednosti preko 127 opali solenoid, a kada stavim manje vrednosti - vrati ga u osnovno stanje. To je sve što se desi. Probao sam sve vrednosti.

Konačno neki pomak! Problem je bio što nisam znao da nije svaki pin na Arduinu predviđen na PWM, i naravno, pogodio sam baš onaj koji nije. Prebacio sam sve na pin 11 i sada ovo već liči na neku kontrolu udarca. Sada ću detaljnije da proverim da li je upotrebljivo.

Predložio mi je neko da obavezno stavim diodu prema solenoidu jer će inače, kaže, tokom vremena sigurno spaliti MOSFET-i. 1n4007 bi trebalo da je ok.

obavezno diodu, ja licno volim da turim 2, jednu lemim direkt na solenoid a drugu direkt na mosfet (ili uzmes mosfet koji vec ima diodu), ja volim schottky (1n5822 npr) al ne mora

Kako se povezuje ta dioda?
Ovde vidim paralelno? Ja sam mislio redno na crvenu žicu

p.s. Sad vidim i na drugim mestima i sa objašnjenjem, paralelno je

paralelno "naopako" :D ..

Eto ga sad, izgleda da sam spalio MOSFET. Povezao sam diodu onako kao na ovoj slici što sam stavio.

nemos nikako ta dioda da spali mosfet, ali bez te diode je regularno da crkne posle prvog gasenja solenoida

Možda dioda ide obrnuto od onoga što sam ja stavio? Meni je bez diode sve radilo ceo dan, i onda je stavim i.... žao mi je samo što nisam odmah uzeo više ovih MOSFET-a, sada moram da čekam nove.