Prvo proveri baterije,izmeri napon i po mogućnost unutrašnji optpor svake baterije.Ta elektronika nadgleda baterije i ukoliko nešto nije u redu sprečava upotrebu.

Kao sto sam vec napisao, celije su u redu, problem je sa elektronikom.
Svaka celija ima 4.16V, punjenje i balansiranje radi odlicno preko elektronike, problem je praznjenje.

Elektronika je zakovala, glavno pitanje ostaje iz prvog posta da li je ko menjao ove elektronike za Kineske posto vidim da ni jedna ( bar one sto sam ja pronasao ) nema balansirano punjenje kao sto to ima ova originalna Makitina, kakve su da li su bezbedne za ugradnju ili ima li neko bolje resenje.

Makita kao Makita nema zamensku elektroniku u prodaji, imaju samo celu bateriju jer samo kao takva postoji kao rezervni deo.

A šta je sa garancijom? Gde si kupio i kada?

Imaš na ibeju zamensku elektroniku ali nije ni blizu orginalnoj elektronici.

Ljudi znam da ima, ne znam citate li prvi post.. Interesuje me da li je ko ugradjivao u bateriju, da li moze bez bojazni da se ugradi i koristi, vidim da nema balansno punjenje sto je odmah u startu problem iskljucujuci sve drugo, da li moze da isporuci dovoljnu kolicinu struje za alate..

U krajnjem slucaju da li ima neko bolje resenje a da je neko od vas pronasao, nekako mi bezveze totalno kad zakuca elektronika u ovim baterijama ono fakticki mozes da se slikas. U Makitinim servisima samo kazu to se ne popravlja nema rezervnih delova, kupite novu bateriju.. kao da je baterija 1000 din pa hajde daj da uzmem drugu, sta..

Ljudi čitaju ali vidimo ti ne čitaš kad ne odgovaraš na prosto pitanje koje sam ti postavio.
A posle odgovora mnogo bi toga saznao, ali vidimo rešio si šta si rešio pa samo tražiš opravdanje za to to hoćeh uraditi.

Citam ja ali od tog posla nema nista niti vidim kako mi to moze pomoci, ja sam vec trazio kod njih zamensku elektroniku rekli su mi da takvo nesto ne postoji kao rezervni deo samo cela baterija.

Ne znam ni koliko daju garancije na nove baterije.. Bateriju nisam kupio, dobio sam je od prijatelja koji je radio u njihovom servisu, to jest dva komada jednu ovu BL1830B i jednu BL1830 koja i dalje radi kako treba.

Od njega sam dobio polovne baterije odlicne, odakle njemu pojma nemam nisam pitao, ja njemu neku uslugu, on meni, ja njemu nesto on meni i tako...

I dalje ostaje problem sta sa elektronikom a ocigledan odgovor je nista, meti tu Kinesku i sta bude bice..

Dobro. Jel na bateriji piše LXT?

_{[Ovu poruku je menjao optimizator dana 20.01.2021. u 20:18 GMT+1]}

Koliko ja vidim to apsolutno nigde nema da pise, sta god bilo.

Nasao sam samo na plocici od elektronike pise BL1830B, rev V0.9 i verovatno datum 2015.12.24

Ili ima zvezdicu na gornjoj strani,pored žutog konektora?

Zvezdicu ima ovde ako je to ta : https://i.imgur.com/I8MnVS1.jpg

Nisam nikad koristio zamjenske, al sam servisirao originalne.
U 90% slučajeva se isplati popravak.

Samo mi reci kako servisiras pa da ti se naklonim do poda ?

Ovo je ovde sve u SMD-u i to toliko sitnom da sve roboti rade..

Ne popravljaju u Makitinom servisu, gde da dam da mi poprave ? Gde god zakucas svi kazu ne popravljamo to.. ja sticem utisak da ovo ni ne moze da se popravi..

Jeste,to je ta. To znači da je iz serije LTX alata, i poslednja reč tehnike. E sa tom ,,poslednjom" su i zeznuli malo nas korisnike da moramo kupiti uvek nove baterije.
Ali upravo to i ide ti na ruku, da odeš u ovlašćeni servis Makita i zatražiš proveru sa ovim uređajem koji se zove BTC04. Makita je primorala da SVI OVLAŠĆENI servisi imaju dani uređaj pomoću kojeg rešavaju probleme garancije sa tim baterijama iz poslednje serije,koje imaju zvezdicu. Traži da pred tobom stave i isprobaju bateriju da vidiš u čemu je problem. A problem veruj ,nije u pokvarenoj elektronici kako misliš, nego je problem u tome što je Makita,kako sam već napisao lukavo smislila protiv nas.
Unutra je čip, koji sve broji, broj punjenja, kako radi svaka ćelija, kako je baterija korišćena, pod punim opterećenjem ili ne,...ukratko sve što su mogli smisliti. I sad,ako jedna od ćelija,(element 1860) unutra pokaže za par procenata niži kapacitet nego drugi, čip blokira dalje punjenje i zaključava se zauvek (bar za sada,hakeri još nisu uspeli dekodiranje). Baterija je postala neupotrebljiva. Na jutjubu imaš mali milion snimaka pod opštim nekim pojmovima repair Makita BL batt, recovery BL Makita batt itd, i svaki sa manje ili više uspeha daje linkove na aliekspres na razne pločice sa elektronikom. Ali -uglavnom,posle toga punjač prestaje da ih prepoznaje pa neće da ih puni, zato posle toga sledi kupovina nekog univerzalnog punjača i punjenje kao akumulatora na autu,sa klemicama ili krokodilčićima. I dobro je da ih hoće uopšte i sam alat primiti,mada se to ređe dešava. Tako da šta god da uradiš sa tom baterijom biće budženje sa ko zna kakvim rezultatom. Na aliekspresu ima zamena tih baterija po duplo nižoj ceni, bez čipa koji pamti i blokira sve,sam punjač i alat ih primaju kao originale, i-možeš ih remontovati zamenom elemenata. A ovu ti preporučujem upravo tako i da koristiš, da iz nje dobiješ elemente 1860 za nešto drugo.

Da budem iskren nikad mi nije došla smd varijanta več klasične th. Većinom bi bili problemi u diodama.
Smd se isto tako da popravljat sa odgovarajućom opremom i živcima.
Provjeri u nekom servisu mobitela jer su oni obično opremljeni za takve radove.

Ok, optimizatore, hvala ti na informacijama, ali to i dalje u nasem slucaju cini da ova elektronika nije ispravna i nije nas ni milimetar priblizilo resavanju problema to jest kako da mi sigurno i provereno zaebemo njih.

Znaci oni su uradili nesto slicno sto proizvodjaci laptopova rade na svojim baterijama.. ugradjuju onaj eeprom cip i u zavisnosti od proizvodjaca i serije u njega stavljaju razne zezancije kako bi nas prevarili ako je ikako moguce sto vise.. pa tako imamo da stave recimo 600 ciklusa punjenja - praznjenja i ako je baterija i nakon toga OK, jednostavno cip zabode i onemogucava da se dalje baterija koristi i ako su baterije recimo OK, ili kada su baterije lose pa hoce neko da uradi reparaciju onda kada raskacis celije sa elektronike cip se automatski zakljuca ( ima hakova kako da se ovo zaobidje ali ne radi na apsolutno svim baterijama ), ili recimo ako se pokaze kontunuirana povisena temperatura itd..

E sada da se malo osvrnemo sta je Makita mogla da uradi. Oni nikako ali nikako na toj spravi ne mogu da ocitaju kapacitet, da bi se nesto tako moglo uraditi nije moguce da se baterija zakaci na neki aparat i da se pokaze kapacitet, to nije moguce bar za sada mozda ce za 50 godina smisliti nesto pa da ce moci, niti mislim da je ova elektronika koja je u samoj bateriji ''dovoljno pametna'' tako cu reci, da moze da izmeri kapacitet na svakoj bateriji i da ih uporedi ili da izmeri unutrasnju otpornost svake celije pa da ih uporedi, pre mislim da to radi na osnovu voltaze na svakoj celiji to jest da meri to, sto je i na samom uredjaju od kog si okacio sliku jasno naslikano, da uporedjuje voltazu svake celije i onda moze da kaze da li je balansiranje otislo u vecna lovista pa se neke celije prepunjavaju ili prepraznjavaju..

A koliko ja vidim iz ove elektronike za to moze da bude zaduzen samo ovaj cip ovde ( sem ako sa druge strane nema nesto jos ) : https://i.imgur.com/yBigjj9.png

Ja svakako mogu da izmerim kapacitet celog paketa bez problema, mogu i svake celije ponaosob, ali dok ne bih rasturio pakovanje nacisto morao bih da merim svaku celiju jednu po jednu sto bi potrajalo nekih 7-10 dana..
Izmerio sam napon kada je napunim i sve celije su uredno i dobro balansirane na 4.17V, sto je odlicno i znaci da elektronika reaguje lepo na balansiranje i ima dobar cut off na 4.17V sto znaci da ne prepunjava celije. Dakle elektronika je u tom polju precizna i radi.

Buduci da baterija nije iz fabrike dosla pravo kod mene ne mogu da budem 100% siguran u ovo sto cu sada da napisem, ali sam prilicno siguran da je tako nekako, naime baterija nije mnogo koriscena vise je stajala onako nego sto je imala ciklusa punjenja - praznjenja, nije ni blizu da je losa, e sada kako je koriscena da li je silovana ili ne to ne znam, mozda se tu nesto desilo ili jednostavno da se elektronika pokvarila u jednom delu sto uopste nije nemoguce, kliker pa se prepolovi ili okrnji tako da...

U sustini rasuranje ovih celija i vadjenje da ih upotrebim za nesto mi apsolutno ne znaci nista jer ih ima novih i ha haj, bas bi mi radio posao da napravim bateriju to jest elektroniku. Nisam znao za podatak da ako se ubaci ta Kineska elektronika baterija onda ne moze da se puni u originalnom punjacu, to je bas bezveze ako je tako, bas cu da procesljam recenzije morao je neko napisati ako je zaista tako.

A svakako da cu da odnesem u Makitin servis ako budu imali taj uredjaj sto si postavio da zakace bateriju pa da javim sta je bilo.

@Franky, ne znam kakva je to elektronika u baterijama koja nije na ovom principu, nekada NI-CD i NI-MH nisu imali nikakvu elektroniku a ove savremene baterije su sve u SMD-u, pocevsi od Bosa, Makite, Dewalta, Wurtha..

Evo ovde slika elektronike iz Bosovog zelenog programa, mnogo su posteniji od Makite nema ovakvih podmuklih zezova : https://i.imgur.com/6D4YNDP.jpg ( SDM elementi su ispod ovih zalepljenih padova preko njih )

Ti tek veze s mozgom nemaju, mozda par servisa u BG, NS, Nis i slicno, sto ljudi znaju da rade posao, sve ostalo goli amateri..

Upravo tako kako si naveo za laptopove,...ali za razliku od njih (za sada) još ne postoji hakovanje za Makitu. Ali verovatno se radi na tome)) Možda i dok raspravljamo o ovome neko je probio najzad zaštitu, a možda su i kinezi najzad našli pravu zamenu za elektroniku, ali za sada ništa.
Jedino da čekaš.
Ima još jedan štos što su otkrili ljudi sa tim baterijama. Naime,...čip ipak kao da daje šansu za popravak, jer se kako kažu,- gotovo uvek blokira i počinje taj lajt šou na indikatoru napunjenosti iz drugog puta kad se stavi baterija u punjač.
Prvi put punjač prosto javi da je možda pregrejana,ako jeste, ili trepće da je oštećena.
To je to. Ako se tad izvadi i ide na zamenu ćelija,elemenata unutra sa novim, posle vraćanja na prvo punjenje čip se neće blokirati i popravka je uspela, ali ako se posle indikacije kvara kako sam napisao, izvadi i ponovo vrati to je gotovo. Baterija se blokirala i ne pomaže ni zamena elemenata unutra, jer čip se zaključao.
Tada bi samo pomogla nova elektronika, ali kako rekoh, neće je originalni punjač posle.

Inače evo video- na ruskom naravno)) jer ko bi drugi detaljno pokazao osim njihovih blogera, kako radi sam uređaj.
Ukratko,...posle konekcije sa baterijom , prvo pokazuje broj punjenja, pritisnuli dugme strelicu -pokazuje koliko je stara baterija, koliko je ostalo primerno punjenja,koliko je jako pražnjena (ako je neki alat povukao više ampera nego što može da izdrži) i koliko je pražnjenje do nule bilo,... klik dalje pokazuje napunjenost svake ćelije ili elementa. Vidi se da je 4 element jako slabiji od ostalih, i to je kako kaže razlog za priznavanje garancije. Sledeći klik otvara tri polja, trougao sa uzvičnikom kaže da ne može da opredeli grešku, drugo polje da je element crko (što bi i punjač javio) i treće polje bi javilo da je greška u elektronici-mikroshemi.

Imaš dve baterije,ta koja ne radi ima ugrađenu kontrolu temperature,zaštitu od predubokog pražnjenja,zaštitu od prevelike struje,kontrolu napunjenosti i verovatno još
svašta nešto kao što napisa optimizator.Ta druga baterija koja radi ima samo kontrolu temperature.U oba slučaja mislim da balansiranje radi samo punjac.Mislim da ne postoji opasnost za baterije ako ugradiš kinesku elektroniku sobzirom da ta druga baterija sa prostom elektronikom se bez problema puni i koristi.
Pre nego što nešto počneš proveri ta dva snažna smd otpornika ako su ispravni prelemi ih,ta baterija ima zaštitu od prevelike struje i mislim da je tu može biti problem.
Čudno mi je da ugrađeni kontroler dozvoljava punjenje a blokira pražnjenje.Spoji neku sijalicu direktno na baterije pa ih dopola isprazni pa probaj.
Kod zamene ugradio bih tu prostiju elektroniku.

@sax6
Do prije nekih 10god nije bilo baterija sa smd elektronikama, već jednostavnih sklopova u TH tehnici (through hole).
Tako da fizički nije bilo moguća ugradnja eproma sa vidom "zaštite" koja tebe vjerojatno muči.

Baterije i članke možeš testirati sa elektronskim opterećenjem. Svaki takav uređaj ima mod za testiranje baterija sa prikazom vrijednosti mjerenja i testiranja. Za one veće postoje također uređaji baš za testiranje (npr. Bosch) koji se koriste u testiranju automobilskih i solarnih akumulatora.

Mislim da ti je najbolja opcija postupit po savjetu od
puntoo i probat prelemit otpornike il naručit tu kinesku zamjensku varijanti.

@optimizator, raspitao sam se malo kod kosooke brace i rekli su mi da ta elektronika ( ne pricam o onim po 4-5 $ ) nego o skupljoj opciji od 12$ sto sam kacio link u prvom postu i kaze ovako :
''1. There is no balance. Only the voltage of each battery can be tested to judge whether it is good or bad.''

E sada ako sam ja njega razumeo nema balansiranog punjenja, medjutim ima opcija da elektronika vidi koliko koja celija ima V i sta dalje ne razumem... jedino da opet kao i ova Makitina originalna blokira dalju upotrebu cele baterije, sto mi nikako nema ni smisla ni logike, nemas balansirano punjenje a da imas tako nesto pa naravno da ce neka celija da ode van balansa kad tad posto nema balansiranog punjenja..

Takodje kaze da moze da se puni sa originalnim punjacem nakon zamene. A ja sto sam procesljao u recenzijama na vise mesta dosao sam do saznanja koje su ostavili tek pojedini clanovi koje se iz teksta malo bolje razumeju od velike vecine, niko nije spomenuo problem da ne moze da se puni posle u originalnom punjacu, ali su spomenuli problem da nema balansiranja, da nema zastite od prekomernog praznjenja i da se nekima desilo da elektronika nece da napuni baterije do kraja nego recimo do 80%, to sam nasao na jednom mestu..

Videcu sutra ako stignem da odnesem bateriju u servis ako budu imali uredjaj da nakace, bas da vidimo sta ce da kaze, sve celije su uglavnom u redu sto merenje pokazuje i da se regularno pune.

@puntoo, gresis, i ova druga baterija ima blansirano punjenje i ko zna sta jos, samo sto se njene komponente ne vide sa gornje strane nego su sa donje strane isto kao na ovoj drugoj bateriji presvucene onim toplim lepkom ili silikonom sta je god.
Punjac ne moze da radi balansiranje, balansiranje iskljucivo radi elektronika koja se nalazi u bateriji, da bi punjac mogao da radi balansiranje potrebno je 5 vodova da ide iz punjaca na svaki par celija i da punjac bude toliko pametan da to moze da uradi.

U svakom slucaju nakon ispitivanja baterije u servisu ako budu imali uredjaj onda cu da skinem elektroniku i da se poigram, uradim to sto si predlozio svakako jer mi je fakticki neupotrebljiva pa cu moci da se igram svakako.
Tacno tako, baterija moze da se puni normalno, kada se pristisne indikator da se ocita napunjenost ono treperi kao sa snimka iz prvog posta, kada se stavi na alat apsolutno nista se ne desava.
Kamda elektronika blokira praznjenje, imam tu nacina da pokusam da je ispraznim preko elektronike probacu i to.

Nisam video nigde snažne otpornike kakve se obično koriste u kolima za balansiranje.Mada se kod Makite nikad nezna šta su smislili pogotovu što taj brend proizvodi više nezavisnih proizvodjaca.

Pa u redu. Veruj Kinezu,i tako nemaš neku opciju. Inače koji punjač imaš, ovaj najnoviji DC18rc ili onaj malo stariji DC18sd? Možda su sa ovim prvim imali te probleme, a ovaj stariji model trebalo bi da radi. Ono, jel istina da te baterije bi i duže trajale ako se ne pune baš do vrha? Ako je tako,onda je onih 80% napunjenosti taman sa novom elektronikom.

Lose je sto accu nisu kao pre (pb, mh, ) vec kod veceg punjenja ili praznjenja EKSPLODIRAJU, moze servisirati ali stvarno strucnaci. Ja sam servisirao par komada (utvrdio sam da je elektronika ispravna, menjao sam samo neispr. accu-celije) Cak sam i negde zamenio NiCd gde napon nije strogo precizan.

Punjac je DC18rc.
Istina je da se zivotni vek litijum jonskih baterija produzava to jest dobijas vise ciklusa punjenja praznjenja, ako ih manje praznis i manje punis od maksimalnih dozvoljenih vrednosti.
Ima vise tipova to jest hemija tih baterija, ali standard u ovim alatima jeste radni napon 3.7/3.6V, punjenje do maks 4.2V dozvoljeno. Ima i li-ion baterija koje mogu da se pune do 4.35V bez problema ali one ne idu u baterijske pakete.
Sto se tice donjeg praga praznjenja neko generalno pravilo koje vazi za vecinu celija jeste 2.8V, medjutim imaju odredjene serije kao sto je Sonijeva VTC serija koja moze da se prazni do oko 2.2V.. Ali kako god tu je napon bas nizak i struja je niska pa nije ni upotrebljivo u ovim aku alatima..

Sa druge strane ne treba ni biti rob bateriji jer je potrosna roba, sasvim ok je da se punjenje zavrsava dok maks 4.2V, ( ova elektronika kod Makite u baterijama sece to na 4.17V, Bosova isto ), i da se prazni do 3V ne ici ispod toga, a za aku alate to je vec daleko od upotrebljivog, cak kada se baterije isprazne ispod 3.6V cim spadnu nema alat snage za zahtevnije zadatke kao recimo kada hoces da odsrafis holsraf iz tvrdog drveta nema snage za taj prvi trzaj, dok moze da ga srafi bez problema jer kada kreces da srafis ne treba nikakvo ''cimanje'' nego se krece lagano da se srafi i zaglavi na kraju ako je opet tvrdo pa treba veca sila da ga usrafis do samog kraja...

E sada moja teorija je da je Makita napravila ovde isti posao kao ovi proizvodjaci laptop baterija, ako je elektronika ispravna i baterije otisle hoces da uradis reparaciju i raskacis baterijski paket sa elektronike ona se automatski zakljucava i postaje neupotrebljiva.. na taj nacin su onemogucili reparaciju baterijskih paketa, to je samo moje misljenje ne znam zasigurno ali bi valjalo da neko potvrdi.

Sta je ovde jako cudna stvar, kada ubacim punu bateriju u alat nista se ne desava nema avaza, a preksinoc sam okacio bateriju i bez problema je ispraznio isto preko kontakata koji napajaju sam alat koji se stavi ! Uzgred baterija je fabrickog kapaciteta kao nova, kakpacitet paketa je 2.9Ah, sve celije su u odlicnom stanju, e sada da li postoji neka fora u komunikaciji izmedju baterije i elektronike na samom alatu pa da se tu blokira upotreba ili sta vec ja ne znam, znam samo da se preko elektronike bez problema moze baterija isprazniti kada nije u alatu.

Doneo mi je prijatelj danas jednu bateriju od 18V samo 1.5 Ah, otvorio sam je da vidim sta se desava, i na njoj nema balansiranog punjenja kao na ove od 3 Ah, dakle Makita smatra da je potrebno balansirano punjenje samo ako se doda jos jedan red u paraleli da bi se uduplao kapacitet, sto nije dobro balansirano pujnjenje je pozeljno u svakom smislu cim se puni vise celija u jednom paketu.. npr kod Bosa u jednom redu baterija ima balansirano punjenje.

Elektronika sa 18V 1.5 Ah : https://i.imgur.com/pV3YEjD.jpg

Doneo mi je jos neku bataljenu bateriju 18V 3 Ah, pa sam u svrhu da saznamo sta je sa donje strane elektronike razlemio da vidimo.

Elektronika sa 18V 3 Ah, goranja strana : https://i.imgur.com/fFxbQXa.jpeg , donja strana : https://i.imgur.com/0Gdj5tg.jpg

I naravno elektronika od ove 18V 3 Ah koja ima sa strane onaj indikator za proveru napunjenosti baterije o kojoj inace i pricamo : https://i.imgur.com/WgBScEc.jpeg

Zasto Makita jede ono sto se ne jede i na baterijama koje su 3 Ah stavlja dva reda baterija od po 1.5 Ah, kada mogu to da urade sa jednim redom od 3 Ah i da naprave da baterija bude i manja i laksa i kompaktnija ?
Moje misljenje je da jedino sta mogu da stave od 3 Ah je Sony VTC6 koji je skup a da su nasli ove od 1.5 Ah od Samsunga koje inace tesko se nalaze u slobodnoj prodaju i da ih stancaju samo za njih i da je cena povoljnija za 2x 1.5 Ah od Samsunga nego za 1x 3 Ah od Sonija.

Ne znam, nisam pametan sta su sve uradili sa ovom elektronikom i kako su nas presli na vise nacina, ali da su neke zastite implementirali definitivno jesu. Narucio sam Kineske elektronike obe vrste pa kada stignu videcu da promenim ( bice povuci potegni jer nisu 100% identicne originalnim ) pa cu svakako javiti sta se desava. Do tada bas bih voleo da saznam koje su sve zastite i na koje nacine ugradili u originalnu elektroniku pa ako neko ima precizna saznanja ili zna gde se mogu saznati podelite.

Inace sve vreme zovem elektronika, pravilan naziv je BMS, ali ljudima je elektronika mnogo poznatiji naziv pa s toga to i koristim.

Evo ti malo podataka o tim sonijevim baterijama:
https://telit.co.rs/PDFDokumenti/Li-Ion/US18650VTC6-VTC6.pdf


I za informaciju, bosch takođe uvodi kojekakve kerefeke u svoje baterije, a mogu ti reći i u baterijski pogonjene alate.

Napuni bateriju pa je na radnim kontaktima optereti nečim da struja bude bar 10A i prati,pipaj i probaj da utvrdiš dali se neka baterija više greje.Inracrveni merač temperature bi bio od pomoći.To što su radi povećanja kapaciteta uparili po dve baterije ima više razloga.Unutra su verovatno Samsung ICR18650 15Q,dobra baterija i u vreme kad je baterijski paket projektovan je bila odlično rešenje i Boš je ugrađuje u svoju plavu seriju.Drugi razlog je bolje balansiranje mase,veći baterijski paket koriste ljudi kojimoraju da obave znatno veći broj operacija i ručni zglob je i pored veće težine manje opterećen.Cena i dostupnost su takođe značajna stavka.
Ta ugrađena elektronika nije klasičan BMS već komunikacijska magistrala koja kod punjenja šalje podatke punjacu o temperaturi,struji punjenja i naponu svakog clanka.To je urađeno iz potre brzog punjenja (30 min) za 3Ah,tako da tu nema klasičnog balansiranja.Takođe komucira na sličan način i sa samim alataom čime se postiže optimalno iskorišćenje baterija i produžava im vek.

_{[Ovu poruku je menjao puntoo dana 24.01.2021. u 17:18 GMT+1]}

@Zoki, ne znam kako si zakljucio da mi trebaju podatci o tim baterijama, imam ih preko 5 godina, znam sve o njima, znam ko ih proizvodi sada, kako, zasto, znam zasto je i cena otisla u nebo i zasto se sada tesko nabavaljaju, sve tehnicke karakteristike i mogucnosti.
Ono sto nam treba je konkretno oko Makitinih baterija to jest BMS-ova u njima sta se desava i kako.

Sto se tice Bosa voleo bih da podelis sa nama sta uvode kakve kerefeke da znam ?
Imam oko 10 Bosovih aku alata + jos elektricnih, ne znam vise ni sam sta imam od aku Bosa, ima samo 4 srafilice, cirkular, lisicarku, ubodnu, zavrtac na bitove, renovator, aku-pneumatski cekic, bog te pita sta sve nemam, dok ne pogledam ne mogu ni da znam da li sam sve nabrojao :) Od elektricnih imam busilicu, slajfericu, ubodnu, elektricnu motorku, elektropneumatsku busilicu - cekic, mozda i jos nesto bas imam dosta njihovih alata ne mogu sve ni da pohvatam iskreno.

Sve je na 18V iz zelenog programa, iz plavog sam imao samo jednu skuplju srafilicu oznake GSR 18 V-LI koji sam morao da prodam sa sve baterijom pre nekih 2 godine zbog finansijske dobiti, tacnije nesto mi zafalilo para. Otvarao sam tada i tu bateriju ali nisam je uslikao.

Tako da Bos u zelenom programu nisam primetio da uvodi ikakve krerefeke, jedino ako je u plavom, u zelenom programu imas stari i novi tip i baterija i punjaca koji je medjusobno kompatibilan u oba pravca sa alatima, samo mora drugi punjac za drugi tip baterija.. baterije su ok u 2.5 Ah baterijama koje ja imam koriste se LG HE4, sta koriste u baterijama sa nizim Ah ne znam nisam ih imao.

@puntoo, bravo za to i formu sluzi da nesto sto nekome ne padne na pamet nekome drugom moze da padne.
Ja sam bateriju bez problema ispraznio do kraja strujom od 0.3A, pa mozda taj BMS na samoj bateriji dozvoljava praznjenje tako niskom strujom a cim bi bila opterecena velikim potrosacem blokira to.
Na zalost nemam sa cim da je praznim vecom strujom mogu da spojim krokodilkama na neki od Bosovih alata + i - ali nisam siguran da ce to da radi uopste buduci da sigurno ima neka ugradjena zastita da ne mogu da se koristi baterije od drugih proizvodjaca u alatima, pretpostavljam.

Drugi razlog bolje balansiranje mase ? Ne razumem ovo, jer nikako ne moze biti tacno, bolje je balansirati manji broj celija nego veci, ako je veci broj celija samo se povecava verovatnoca da ce neka celija pre da izleti iz balansa nego kada je manji broj u pitanju, a mozda nisam razumeo sta si hteo reci..

Ta ugrađena elektronika nije klasičan BMS već komunikacijska magistrala koja kod punjenja šalje podatke punjacu o temperaturi,struji punjenja i naponu svakog clanka.To je urađeno iz potrebe brzog punjenja (30 min) za 3Ah,tako da tu nema klasičnog balansiranja.Takođe komucira na sličan način i sa samim alataom čime se postiže optimalno iskorišćenje baterija i produžava im vek.Kod balansiranja masa mislio sam na raspored težine prednje i zadnje strane,gde baterijski paket ima ulogu protiv tega.
Za većeopterećenje zakači sijalicu 12v/H4

Pa upravo ona utisnuta zvezdica na bateriji, Star Protection (a ima je i na određenom alatu) sa početka priče, je oznaka da je zaštićena elektronikom od preopterećenja. Uvek će se isključiti alat ranije nego što se baterija potpuno istroši ili pregreje.
Citat sa Makita sajta : ,,Makita® je kreirao Star Protection Computer Controls ™. Star Protection je komunikaciona tehnologija koja omogućava alatu i bateriji da nadgledaju uslove i razmenjuju podatke u realnom vremenu kako bi se zaštitili od preopterećenja, prekomernog pražnjenja i pregrevanja."

Ne znam koji alat i od Makite imaš, (sa Bošom si odličan )) ali trebalo bi valjda da znaš da i nisu kompatibilne sve baterije sa određenim alatima, imaju tamo jedan plastični zub što smeta da se ušteka, upravo zbog raznog opterećenja koje svaki alat vuče po svom. Zato je ova od 1,5 Ah tako ,,prosta".

@punto, pa vidim ja da su oni osmislili trokut to jest da alat moze da komunicira sa baterijom a baterija sa punjacem u ko zna kakvim sve iscitavanjima i kojih parametara.
Ova baterija definitivno ima balansiranje i to je nesporno, balansiranje mora da postoji kada se paket prazni da se prazni ravnomerno, mozda i punjac ima neku ulogu tu kada se pune celije, ali kada se baterija prazni elektronika mora imati balaniranje da bi se ravnomerno praznile celije ( mislim mora, kod Kineza ne mora, ali kod ovako ozbiljnih kompanija mora ) a tada nije prikljucena na punjac tako da svakako balansiranje postoji sto i potvrdjuje svaka nezavisna konekcija ka svakom paru baterija, cak i Makita to navodi.

https://i.imgur.com/GeAqj2Q.png

@optimizator, ma ovi iz Makite su kreirali potpunu glupost a u donjem delu teksta cu i pokazati kako i zasto.
Nemam pojma nisam to pratio iskreno, kako sam rekao ogromna vecina alata je od Bosa kod mene, od Makite imam samo ovu srafilicu.

https://i.imgur.com/YkcvG5w.jpg

Narucene su elektronike iz Kine pa svakako cekam to uskoro ( izgleda da nisu zakacile Kinesku NG ), da zamenim i da vidimo kako ce da se ponasa naravno odradicu sve testove koje budem mogao.

Medjutim ne dade mi rdja mira i nadjem na oglasima Makitinu bateriju i narucim, navodno baterija se prodavala kao neispravna ali neotvarana, za male pare i ja narucim cisto da vidim sta i kako.

Baterija je stigla isto 3 Ah sa zvezdicom, ona obicna nema onaj indikator za proveru na njoj. E pazite sada svinjarije da ne upotrebim neki tezi termin.
Baterija stize stvarno nije otvarana ima onaj zastitni beli stiker na jednom srafu i merim napon na bateriji 8.5V ! Znaci 1.7V po svakoj celiji, sto je otislo dosta ispod donjeg praga za praznjenje ovih celija, kako pojma nemam buduci da elektronika sece ove baterije na oko 3V.

OK, stavljam bateriju na Makitin punjac da vidim sta ce da se desi, i ako je baterija u *** i daleko ispod dozvoljenog napona da bi se punila, punjac prihvata da je puni ! Puni neko vreme i daje indikaciju da je punjenje skroz zavrseno na 18.6V, a da bi se skroz napunile treba da bude na oko 21V... Ok, uzimam bateriju i isprobavam je u srafilici radi bez problema, cak sam i srafio holsraf u suvi panj ima snage i da zasrafi i da odvije, znaci celije OK..
Igrao se tako malo u dan i isprobavao kako radi baterija, ostavljam je i uvece uzimam da je stavim na punjac ponovo, stavljam pocinje da trepti crvena lampica sto signalizira da je baterija vruca da bi se bezbedno punila ( konstantno crveno je kada se puni ), ostavljam je na punjacu preko pola sata crveno i dalje blinka da je kao do temperature problem sto nema veze sa mozgom. Praznim bateriju dokle god je mogla srafilica da se okrece na 15.84 V srafilica nije mogla vise da radi, znaci aktivirala se zastita od prepraznjenja i to je bilo to sto se upotrebe tice, ostavljam je sa strane, posle pola sata stavljam je na punjac opet treperi crvena lampica da je kao temperatura problem i da ne moze da se puni sto nema veze sa mozgom.

Dakle koja baljezgarija, taj isti punjac je napunio bateriju koja je bila na 8.5V sto nikako ne bi trebalo da bude moguce jer je prag te baterije daleko opao da bi mogla da se puni, kasnije kada je baterija u pragu gde moze normalno da se puni, punjac trepti crveno i izbacuje navodno temperaturni problem i da ne moze da se puni... Druga baljezgarija je kako je moguce da se baterija ispraznila na 8.5V kada ova elektronika ima zastitu da gasi sistem na oko 3V sto je i moj slucaj potvrdio kada srafilica nije htela vise da se okrece kad je doslo do 15.84V ?? Koliko ja znam ovakve baterije nemaju nikakvu parazitsku struju pa da bi se samo od sebe praznilo, mogu da stoje dugo i nece se prazniti..

Kontao sam da su celije otisle pa je zato bilo 8.5V kada je stigla medjutim nije, a da stvar na sve bude gora ja sam je sa tih 15.84V prikljucio na moj punjac preko kontakata koji idu u alat i punjac je punio 3 sata i ubacio skoro celih 3000 mAh !
Baterija nakon toga najnormalnije radi u srafilici.

https://i.imgur.com/aM17yu8.jpg

Prosto neverovatno, prvo Makitin punjac puni bateriju koja je na 8.5V, a posle kada je napon mnogo veci i normalniji za punjenje nece nego izbacuje temperaturni problem, drugo neverovatno kako je uopste baterija koja je skoro nova po kapacitetu uspela da spadne na 8.5V kada je elektronika stiti da se gasi na 15.8V, trece neverovatno jeste da kada sam napunio bateriju preko mog punjaca najnormalnije radi u alatu a preko Makitinog nece da se puni..

Ja mislim da je u svim ovim problemima sto se desavaju i nelogicnostima kriva samo Makita i te njihove zezancije koje su hteli da implementiraju u alat, punjac i bateriju, razne vrste zastita i sr*** i onda dolazi do svih ovakvih neverovatnih i nelogicnih stvari. Mislim da je i ovde elektronika polu-ispravna kao na onoj mojoj bateriji za koju cekam zamensku Kinesku.
Ovu bateriju nisam jos otvarao ali imam nameru da vidim sta se desava unutra mozda ce mi nesto biti jasnije.

Nasao sam i ovog ali ga nista ne razumem : https://www.youtube.com/watch?v=UR3S94YXMNc

Balansiranje postoji,to je nesporno,samo mislim da ga radi punjac.Na videu je čovek licnovao izgorele osigurače koji verovatno postoje i na tvojim baterijama.Kao što sam ranije napisao prelemi jakostrujne veze.Ja bih zavirio i u bušilicu i obratio pažnju na kontakte.
Ako je baterija korištena za neke druge namene na primer za nju bila zakačena sijalica za neko osvetljenje sasvim je moguće da se isprazni ispod donjeg praga,ta elektronika nema sanžne prekidake elemente koje bi to regulisali.

<sub>[Ovu poruku je menjao puntoo dana 05.02.2021. u 08:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao puntoo dana 05.02.2021. u 08:49 GMT+1]</sub>

Balansiranje se radi prilikom punjenja baterija, ne kod pražnjenja.
BMS-ovi, kojih imaš i kod žutih služe da isključe bateriju prilikom: prevelike struje pražnjenja (preopterećenje/kratak spoj), dubokog pražnjenja i u toku punjenja balansira napon pojedinih ćelija u završnoj fazi.
Ne postoji "balansiranje" prilikom korišćenja baterije, za sada ni kod jednog proizvođača baterijskih pakova.

Ko zna, možda ga radi i punjač, ali ga sigurno radi elektronika baterije.
Našao sam u međuvremenu zanimljivu diskusiju na jednom ruskom forumu, gde čovek koji se vidimo bavi lomom raznih zaštita elekronike od štampača,laptopova i ko zna čega još, (ukratko serviser-haker) opisuje svoju borbu za probijanje ove zaštite, i ponovno programiranje, ali se na kraju ipak sve svelo na kupovinu kineske elekronike i prepravljanje makitinog punjača sa ovim ,,narodnim" koji i sah6 koristi.
Dok prevedem najznačajnije detalje pa ću postaviti. Link nije opcija jer je sakriveno bez registracije.


@sah6
Nevezano za temu,ne slika se alat tako, čisto radi slike, slika se druga strana gde je pločica sa natpisom, to je lična karta alata koja pokazuje sve o njemu, a sad hoćes li samo nju ili celu mašinu sa te strane slikati, nije važno, jer po pločici će zainteresovani i sam naći na netu podatke.
Za prodaju alata na malim oglasima gde treba slikama pokazati šta se prodaje,to je naročito važno.
ovako.

Kako si merio napon na baterijama?

@Punto, balansiranje ima na bateriji a da li radi i punjac i ja isto ne znam.
Prelemicu sta si mi rekao, mada sumnjam da ce ista pomoci, cekam samo da mi stignu ove elektronike sto sam porucio iz Kine, pa cu sve tada na tenane da probam.

@Zoki, to kod zutih nista nema, tacnije ima ali nista ne funkcionise kako treba, kao da sve namerno rade kontra. Svaki BMS koji sam pogledao da je neko ozbiljan testirao ( pusti one na YT sto samo zamene i sve im dobro a nemaju pojma oko toga ), nista to ne valja. Dozvoljavaju da se celije isprazne vise nego sto je pozeljno, prepunjavaju celije, umesto da seku na max 4.2 ono ide do 4.25-4.27,8... Balansiranje ne postoji.
Ja ovde stvarno ne znam sta ima i sta nema u ovih par dana sam pogledao jedno 10 snimaka oko Makitinih baterija i ''popravki'' i sve do cega sam dosao jeste da je sve razlicito, video sam sigurno 4-5 razlicitih elektronika, mnogo razlicitih misljenja i mnogo zezancija.. U sustini sve su to neki random ljudi koji su tu nesto resili da petljaju niko pojma nema sta se zapravo dogadja. Sto se tice balansiranja tokom praznjenja, mozda ga ovde nema ja ne znam, ali bi trebalo po meni da ga ima, no ja sam posedujem jedno baterijsko kuciste 2S2P gde ima balansiranje tokom praznjenja, koje nije namenjeno za aku alate ali opet moja je samo pretpostavka da bi trebalo da ima u tim Makitinim i slicnim baterijama, ja to ne znam, a koliko vidim nista oko toga niko ni ne zna tacno i pouzdano sve se vrti oko toga da baterije zakucavaju iz XY razloga.

@optimizaotor, nisam slikao tako iz jednog jedinog razloga a vidi iz kog :D

https://i.imgur.com/yluuRLd.jpg

Ako je rasprava na Engleskom molim te da mi dadnes forum i link, ako je na Ruskom ( a pretpostavljam da jeste onda nista ).

A sta sam ja u medjuvremenu nasao po internetu :

1. ''You can retire the BMS in the battery by soldering a wire from the plus contact to the third/middle contact. This will let your tool use the battery and you can charge with any 3rd party lion charger via the +/- contacts. Your Makita charger will still report the battery as broken.''

U slucaju kada baterija nece da se puni na punjac a nece ni da radi u alatu. Koliko sam razumeo sta je covek napisao da na bateriji treba prespojiti + sa onim srednjim kontaktom izmedju + i - i da ce navodno onda alat hteti da prihvati bateriju da radi sa njom, ali da i dalje nece moci da se puni u Makitinom punjacu.

2. ''Based on experience I can tell you that it is is generally the temperature/cutoff/individual cell monitoring sensor in charger that dont allow the batteries to take a charge. Once the same condition is detected 3 times by the same charger it considers the batteries to be bad and refuses to accept it.''

Ovaj pak kaze ako se neki od problema kao sto su temperaturni, problem sa pojedinacnom celijom ili problem u prekomernom praznjenju detektuje tri puta na jednom istom punjacu onda on prepoznaje bateriju da je losa i odbija dalje da je puni. Sto bi opet trebalo da znaci da ce da radi u nekom drugom istom takvom Makitinom punjacu gde se stavi prvi put ( ovo ja sam razmisljam na osnovu onoga sto je on napisao ).

3. ''You see each battery pack has ten li-ion battery cells and a circuit board with a memory chip witch holds the charging history of the battery pack. But that memory chip constantly draws power from 2 of the 10 batteries. The current it draws is very small but if you consider it over 8 month or more, the power drain becomes very significant. You end up with a battery pack with 8 still fully charged battery cells and 2 drained battery cells. When you put this battery pack in the charger, it detects weak battery cells, assumes they are defective and refuses to charge. To avoid this problem you should charge your battery pack often, even if you haven't used it, every two months should be ok.''

Ovaj kaze da postoji parazitska struja od same elektronike i da prazni neke dve baterije od mogucih 10 koje se nalaze u 3, 4, 5, 6 Ah paketima, posle zbog toga dolazi do problema kada baterija duze stoji a ne puni se.. Kako bi memorijski cip bio ''non stop ziv'' i pamtio sve te podatke koji su isprogramirani da pamti ovo mi ima smisla, kao sto na maticnim plocama ima baterija biosa koja daje energinu kada je ploca van struje, tako verovatno i ovde da ne uzima struju i da se odrzava u zivotu kako bi zapamtio date parametre, onda bi se sve pobrisalo iz njega...

4. ''If the charge count on the batteries is under 300, Makita will replace them. Makita has a known defect in this battery that causes the battery to shut down before it is dead. So as of now they are exchanging ones with low use.
If they are truly defective and makita won't replace, you have to open them, find the dead cell or blown fuse, and replace. Search youtube makita battery for a video on repairing this battery. But once the red and green lights on the charger flash, the the battery can't be charged on a Makita charger -- it's been locked. So use a third party charger.''

Navodno Makita menja baterije koje su ze zakljucale ili ne rade iz nekog razloga ako su opet navodno ispod 300 ciklusa punjenja. Ovo je dobro jedino ko je uzeo u radnji i ima racun pa ako mu se desi.


@branko tod, mereno je na samoj bateriji to jest ''ukupnim'' kontaktima za + i -, nisam merio svaku celiju pojedinacno, naravno to ne znaci da je striktno svaka celija na 1.7V, moze da bude da je i drugacije, ali bi bar tako trebalo da bude, sem ako baterija nije izakana dosta pa su neke celije popustile. Svakako planiram da rasturim i tu bateriju kada stignu porucene elektronike pa cemo sve da vidimo sta je i kako je.

Ovo sa Makitinim baterijama i elektronikama ce biti mrka kapa, ali svakako cu javiti kada mi stignu Kineske kako rade i kako se ponasaju.

Inace imam jedan drugi problem vezan za ovu temu isto baterije i ''elektronika'' ili sto god da bilo, bicu malo detaljniji da bi bilo jasno.

Naime uzeo sam BT zvucnik to jest dobio sam ga jer su hteli da ga bace, nece da radi.. da upalim nema avaza, rastavim i prvo za bateriju, dve 18650 u seriji znaci radni napon 7.4V.

E sada za konekciju dalje sa plocom ovaj baterijski paket koristi tropinski konektor, od cega je crna -, crvena + a zuta iz mog dosadasnjeg saznanja u nekim ranijim paketima slicnog tipa zuta treba da bude za monitoring temperature sto ovde uopste ne mora biti slucaj.

Merim + i - na samim krajevima tropinskog konektora, dobijam 0V. Sta cu nema mi druge nego da rasturim ceo paket da vidim u cemu je problem. Onda merim + i - na samoj elektronici ili sta god da je ( ja cu je zvati tako ), takodje dobijam 0V.

https://i.imgur.com/rmP1QsM.jpg

Merim same celije jedna 2.87V druga 3.25V, odmah vidim da je problem ili u kablu da je u prekidu ili u elektronici. Pretpostavljam da moze da bude da se elektronika zakljucala ( tada jos uvek nisam okrenuo drugu stranu ), i da zato merim 0V na izvodima.
Prikljucujem prvo jednu pa onda drugu bateriju na moj eksterni punjac i punim obe baterije do kraja, obe se pune oko 2 sata na struji od 1A sto znaci da su celije OK.

Kada sam napunio ponovo pokusavam da izmerim na tropinskom konektoru i na elektronici i dalje 0V. Onda odlucujem da presecem donji kraj elektronike kako bih okrenuo drugu stranu da vidim sta ima tu.

https://i.imgur.com/JEJPjhV.jpg

Pa kaze 4x neki mosfeti, ovo R i C su pretpostavljam otpornici i kondenzatori i ovo U1 pojma nemam sta je, verovatno neko od vas zna. Koliko vidim ova elektronika nije ''pametna'', samo jednostavno nesto je otkazalo i ne radi ili je prekid u kablu.. ne verujem da ona moze da se zakljuca kao Makitina na bateriji i slicno..

E sada posto nista drugo ne mogu da utvrdim ostaje mi samo da proverim da li je crni provodnik ili nikl traka u prekidu ili ne, sto je jako malo verovatno ali dobro, posto na crvenom imam kontinualnost kao i na zutom a na crnom nemam.

Pokusavanjem nekih kombinacija utvrdio sam sledece.

https://i.imgur.com/u0yq7sD.jpg

Kada stavim jedan kraj pipalice na donju stanu kao na slici koja vodi od jednog kraja provodnika ka tropinskom konektoru ima kontinualnosti a kada stavim na gornju stranu pa na tropinski konektor nema ! Znaci sa donje strane je ok, a sa gornje nista. Kod crvenog provodnika sa obe strane ima kontinualnosti, samo je problem znaci crni.

Evo i kratak video da se lakse shvati : https://www.youtube.com/watch?v=BM206_LJpjc

Meni ovde nista nije jasno, donja i gornja strana treba da budu povezane medjusobno, sem ako u toj vezi a verovatno jeste ukljucena i ova plocica sa komponentama od kojih je nesto verovatno stradalo pa na - provodniku nema nista.

E sada ono sto mene zanima a pojma nemam cemu sluzi ova elektronika, sta ona tacno radi i sta je moglo ovde da crkne da ovo ne radi ?

U medjuvremenu sam napravio jedan ''hak'', tako sto sam svoje baterijsko kuciste bez ikakve elektronike sa dve li-ion baterije ( samo 14500, manje ) na kratko povezao direkt na BT zvucnik i zvucnik radi najnormalnije, samo sam hteo da proverim da li zvucnik radi i da li je baterija jedini problem. ( nemojte da vas zice zbune plus je + a minus je -, morao sam tako jer se moj tropisnki konektor koji sam imao razlikovao u rasporedu u odnosu na ovaj fabricki )

https://i.imgur.com/8RB5bbl.jpg

Možda bi moglo da se preimenuje tema, jer ovde NIJE reč o pokvarenoj elektronici, nego o blokiranoj. Desilo se to što je proizvođač i zamislio sa svoim proizvodom.

Evo prevoda sa foruma.


Ako nakon umetanja baterije u punjač,javi se BILO
koja greška, NE stavljajte bateriju na punjenje drugi put !!! ili će se baterija odmah blokirti.
Morate prvo da zamenite ćelije 18650 novim, a zatim samo napunite bateriju.
Na taj način ćete izbeći potpuno blokiranje baterije.

Makita BL1830 baterija - (POKUŠAJ) resetovanja nakon blokiranja


Problem je što baterija ima elektroniku,
koja u memoriju beleži broj punjenja koja mogu biti
priznata servisom makita u garantnom roku.

Nakon zamene baterija, punjač će i dalje da odbacuje
baterije jer se greška čuva u memoriji baterije.
Neophodno je ovu eprom memoriju zameniti (ukloniti) novom u bateriji
ALI
To nije samo mikrokontroler. Ima 4KB fleš memorije. A nema spoljnog EEPROM-a.
Problem je što ovaj mikrokontroler ima ugrađenu zaštitu koja zahteva lozinku prilikom ponovnog programiranja.
Ako ovo ne znate, nećete moći da pristupite internom FLASH-u. Makita je to uradio vrlo pametno i lukavo.

Programator koji se koristi https://web.archive.org/web/20...://hc08.net/projects/pgmr.html

Programator sam povezao sa procesorom: GSM68HC908JK3
i pokušao sam da pročitam memoriju, ali nažalost dobio sam poruku «Uređaj 68HC08 pravilno reaguje, ali ROM je zaštićen.
Navedite lozinku ili izaberite IGNORE.».
Zbog toga nije moguće uporediti memoriju baterije koja radi sa blokiranom.
Treba vam ispravna,baterija za programiranje ili nađite lozinku.
...Zatim opisuje kako je naručivao razne elektonike od kineza, manje ili više dobre, i kako je jedina opcija za sigurno punjenje tako prepravljenih baterija u prepravljenom,- budženom punjaču.

Merio si napon na elektronici koja je isklučila baterije, jer su prazne, pa ti je zaklučak
da su ćelije po 1,7V vrlo pogrešan. Taj rezultat si dobio samo zbog malog curenlja
kroz redni fet.

Bilo bi pameno da postaviš slike baterija na forum, kao što svi rade, a ne negde tamo

@optimizator, kako nije ?
Koliko ja vidim iz razlicitih iskustava ima i blokiranih i onih pokvarenih da ih tako nazovem koje delimicno rade..
Evo ova baterija sto sam ja kupio radi u alatu ali nece da se puni, ona prva sto imam nece u alatu hoce da se puni, a ima i onih koje nece da rade ni u alatu ni da se pune. Svakakvih kombinacija ima, tako da ima i blokiranih i pokvarenih.

Zamena komplet celija u pakovanju je daleko skuplja i neisplatljivija opcija, ako se sve celije zamene bolje da se kupi nova baterija.. A ja sam i dalje misljenja da su oni od nekog trenutka napravili zastitu da cim se paket celija raskaci sa elektronike da se elektronika blokira i da zamena nije ni moguca, prilicno sam siguran da su ovo napravili od nekog trenutka, nije bilo od pocetka verujem ali kasnije da. Zasto ovo mislim, prijatelj mi je rekao da je imao bateriju koja je radila najnormlanije, i da je otvorio bateriju i samo isekao jedan provodnik za balansiranje koji vodi ka jednom paru celija, i da je posle 7-10 dana ponovo spojio taj provodnik i da je baterija bila neupotrebljiva, tacnije nije htela vise ni da radi na alatu ni da se puni na punjacu, s toga sam misljenja da cim se taj krug koji vodi do elektronike prekine da su napravili da se automatski zakljuca, isto potpuno kao sto rade proizvodjaci laptop baterija.

Inace stigla elektronika malopre : https://i.imgur.com/07ODloA.png
Ovo je ona skuplja opcija, koja ima ovaj indikator sa strane tacnije za BL1830B model baterije, preko slika kada sam narucivao video sam da nije sve 100% isto, ali cu nekako pokusati da je uguram i javim rezultate svakako.

@branko tod, mislim da to nije tako kako ti kazes, ako se zakljuca verujem da ne propusta nista, bateriju sam kupio kao neispravu i kada je dosla izmerio sam 8.5V na njoj, iz radoznalosti sam je stavio na punjac da vidim sta ce da se desi, nisam je otvarao, punjac je takvu bateriju napunio na 18.6V sto nije ni blizu da bude skroz puna, nakon toga taj Makitin punjac nije hteo vise da je primi da je puni samo taj prvi put svaki sledeci put trepti crvena lampica sto ukazuje na problem sa temperaturom.
Bateriju sam onda najnormlanije napunio do kraja u mom eksternom punjacu, nisam je jos otvarao da vidim kakva je situacija unutra, ali cu svakako otvoriti, imam i uredjaj za merenje unutrasnje otpornosti u celijama i za testiranje kapaciteta, pa vu sve videti. Uglavnom uzecu jos baterija sto su zakovale od prijatelja pa ce biti svakakvih samo sto cu prvo da ih otvorim da vidim sta se desava pa cu da radim da bi znali od starta sta je i kako je.


Ako neko ima da pomogne gore za ovu elektroniku od BT zvucnika bio bih zahvalan, znam da jeste malo komplikovano da se razume, ali je tako.

Ta elektronika za BTje običan BMS za dve li-on baterije

Hoces da mi kazes da je sva elektronika koja brine o bateriji tu u toj plocici i da je to samo dalje prikljuceno za glavnu plocu BT zvucnika..

Nije mi jasno onda sta je stradalo da nemam izlaza na - polu, a pokusao sam da nadjem takvu istu zamensku ali nema vajde, to se izgleda specificno pravi samo za taj zvucnik..

Ja imam ovakvu Kinesku : https://i.imgur.com/0sEhQO0.jpg

Da stavim ovu umesto te imam dva problema prvi je zbog dimenzija mislim da ne moze da stane, a i ovde nemam gde da prikljucim ovaj temperaturni senzor sa treceg pina mada koliko sam ustanovio moze i bez toga da radi.

Možeš staviti tu i ugurati je bili gde pa povezati žicama kao i senzor temperature ako ga ima .On je obično zalepljen negde na bateriju,mada mi se čini da je treća žica možda
služi za razdvajanje punjenja i pražnjenja.Nisi nešto jasnoslikao pa nagađam.

Bio sam danas do prijatelja koji ima jos nekih Makitinih baterija koje su neupotrebljive, uzeo sam nesto i eto odradjena je jedna zamena pa evo u detaljima kako je proslo.

Odabrao sam bateriju koja u Makitinom punjacu nece da se puni i izbacuje flesovano zeleno i crveno svetlo, u alatu takodje nece da radi nema avaza. Napon na samim kontaktima preko kojih se prazni u alatu je bio 19.5V, kada sam otvorio bateriju i proverio svaku celiju pojedinacno napon je bio 3.9V na svakoj celiji. Dakle baterija koja je nekih 70-80% puna.

Pre svega prelemio sam na staroj elektronici ova dva otpornika sto je @punto preporucio ( izuzetno se tesko skidaju ), sklopio bateriju ponovo ali nista ni na punjacu ni u alatu.

Stara i nova elektronika : https://i.imgur.com/JuNrRfk.jpg

Nisu iste, e sada Kinezi su imali u ponudi i plasticni oklop od baterije verovatno neki njihov radjen specijalno da se uklopi ova elektronika, ali sam ja pre narucivanja gledao vizuelno obe i dosao do zakljucka da cu uspeti nekako da je ubudzim uz pomoc stapa i kanapa, tako da ne kupujem plasticni oklop i podizem cenu dodatno.

Sta su glavni problemi : https://i.imgur.com/IiETnlQ.jpg

Prvo jedna rupa za pricvrscivanje same elektronike za ceo paket se gadja a druga ne, treba da dodje otprilike gde sam obelezio.
Glavni kontakti za + i - ne mogu da se spoje sa novom elektronikom, levi ne moze da dohvati a u pravcu je a desni je skroz promasen.

Potrebno je neke plasticne vrhove koji su drzali originalnu elektroniku saseci da bi nova lepse legla : https://i.imgur.com/aNrFu2I.jpg

Kako sam resio + i -, jedan kraj sam sasekao na pola koliko je falilo da upadne u rupu : https://i.imgur.com/lPGXU7Q.jpg

Drugi kraj sam nastavio nikl trakom debljine 0.2mm, isto koliko je i Makitina koja povezuje ceo sistem, za ove balansirajuce kontakte sam koristio istu debljinu silikonskog provodnika kao i na originalnoj elektronici.

https://i.imgur.com/m2Nq6q1.jpg

Sve zalemljeno : https://i.imgur.com/A2lEXQw.jpg

Sto se tice ovog indikatora koji ide sa strane i sluzi za proveru napunjenosti baterije to jest koliko je crtica ostalo, to je bas pain in the ass sto bi rekli stranci. Prvo sto uopste nije isti kao originalni drugo kada se dole ubaci zaglavi se i moram spic klestima da ga vadim, trece uopste ne sluzi svrsi, buduci da nije isti mora da se melja 20 sekundi i stiska i gnjeci da bi se na jedvite jade nekako pritisnuo jer jednostavno ne odgovara, nije kao originalni i nije to leziste za njega namenjeno tako da to je pisi propalo ( ako se uzme Kineski plasticni oklop mozda onda radi kako treba i moze da se pritisne lako ).
Inace kada sam ga stisnuo nakon povezivanja dok je jos bio na povrsini indikator je pokazao 3 crtice za tih 3.9V koliko je bilo po celiji sto je sasvim OK i tako i treba.

Koji je problem ostao, pricvrscivanje same elektronike za paket, jer se drzi na jednom srafu i seta i nije stabilno ( jako se tesko zatvara cela baterija ), e sada obelezio sam crnom tackom u donjem desnom uglu gde bi trebalo probusiti plocicu da bi se uklopilo i zasrafilo i na toj strani :

https://i.imgur.com/NB0eyO9.jpg
https://i.imgur.com/5fEhlQG.jpg

Ja smatram da ovde mogu slobodno da probusim tankom burgijom da bih imao rupu i zasrafio sve kako treba, koliko vidim ovuda ne idu nikakvi vodovi ?

Nekako sam jedva zatvorio bateriju tek toliko da je isprobam u alatu i na punjacu ( ostaje da se resi taj problem da legne lepse elektronika a koliko sam video mislim da moze i to da se sredi ), odmah sam je ubacio u alat i on radi najnormalnije, zatim sam je stavio u Makitin punjac i punjenje je otpocelo bez problema, ubrzo je punjenje zavrseno a na krajnjim kontaktima sam imao 20.14V. Ponovo sam otvorio bateriju i proverio svaku celiju posebno i sve su bile u rasponu od 4.03 - 4.02 V, sto je dobro.

E sada dobro nije sto nije napunjeno jos malo do nekih 4.15 - 4.17V. Ostaje da vidim da li tu smem probusiti rupu da se dobro pricvrsti i da je sklopim da dobro legne sve.
Kao i testiranje na praznjenje, dokle ce elektronika da dozvoli da se baterije prazne, idealno bi bilo da sece na 3V ili maksimalno do 2.7V, kao i to kakvo ce biti stanje posle praznjenja na svakoj celiji, onda da se stavi ponovo na Makitin punjac i napuni i da se vidi stanje i situacija.

Eto toliko od mene za sada sto se tice ovoga a bice jos abdejta u vezi ovoga a posto imam jos baterija i cekam one ''obicne Kineske elektronie'' koje treba da stignu za neke baterije koje koriste onu prostiju elektroniku.

Jos jednom da apelujem ako ima neko ko moze da pomogne u vezi problema sa BT elektronikom i baterijskim paketom sa prethodne strane, valjlo bi da ga osposobim ako je ikako moguce, jer jedino on tu pase e sada zasto nece da propusti struju na - polu nesto je ocito pokvareno na samoj elektronici koja je prosta a ne znam sta..

Postavljaj slike direktno na forum. Sve sa linkova nekada "izvjetri"-nestane, da li zbog isteka naloga, a neki sajtovi imaju ograniceno vrijeme "zivota" slike.
https://www.elitemadzone.org/t...je-slika-na-forum-step-by-step

pOz

Možda bi i mogao neko da ti pomogne da postaviš slike ...

Ovo ne bi smeo da kaže iole ozbiljniji elektroničar. Pogledaj kolika je Idss struja feta P75N02LDG,
koji se često koristi u BT elektronici.
https://www.bubik.cz/download/...tasheet/niko-sem/p75n02ldg.pdf

@emisar, znam bas sam jedne prilike gledao to i jako je po meni lose napravljeno. Prvo sto je komplikacija sve raditi posle a i moram svaku sliku onda da propustam kroz filtere da je smanjujem..
Ovako okacim na imgur em je preglednije em je vece, em je brze. Nece da izvetri kod njih oni ne brisu slike bar za sada. Imam slika koje sam kacio tamo pre 5-6 godina i dalje stoje.

@branko, pa imaju i slike i video na YT i detaljan opis, to je moj post ''10.02.2021. u 03:41 - pre 1 dan i 14h''..
Tu mi je problem jer ta elektronikica nema da se kupi druga, pravljena je bas za taj zvucnik a nesto je ocito stradalo cim nece da propusti struju na minus strani..

Ne znam za to iskreno, nisam kompetentan, samo znam da ima ovih baterija koje se jako cudno ponasaju i totalno drugacije, ima ih raznih revizija i vrsta i ko zna koliko su do sada puta menjali samu elektroniku i sta su sve ubacivali, dve potpuno iste baterije samo iz drugog perioda sto se vidi i po oznakama da su razlicite..

Sto se tice baterije, probusio sam rupu gde sam rekao da je neophodno probusiti da bi se elektronika pricvrstila kako valja.
E sada ja nikada nisam busio stampanu plocicu pa ne znam sta mogu da ocekujem, koliko sam video tuda u cosku nista ne prolazi ali ko ce ga znati.
Uglavnom dok sam busio ispadalo je nesto nalik bakru, da li je to normalno ne znam, ali ja ga probusih, uglavnom proverio sam sve glavne vodove i nema nigde prekida, ubacio bateriju u alat i ona radi..






Sada ostaje praznjenje baterije do kraja u alatu ( sto ce da potraje ) da vidimo na koliko ce da sasece i da li ce uopste da sasece to jest ima li zastita od prekomernog praznjenja i na koliko reaguje, zatim punjenje da vidimo sta se desava itd..

Sto se tice mog problema sa BT zvucnikom i malom plocicom evo raskacio sam je skroz i opisao problem da jednostavnije ne moze da se opise.

Na unimeru dobijam kontinualnost izmedju P+ i B+ ali ne dobijam izmedju P- i B-, tu je potrebno da dobijem kontinualnost da bi sve profunkcionisalo i radilo.

Moja pretpostavka je da je nesto na plocici u kvaru pa iz tog razloga tu nema provodljivosti, ali ne znam sta ?

Na (B+) ide +pol baterijskog paketa,na (B-) ide -pol baterijskog paketa,na (MB) ide srednji izvod baterijskog paketa.Na (P+) i (P-) kod spojenih baterija treba da
imaš pun napon baterijskog paketa ,ako nema BMS je neispravan,baci ga kupi drugi to je najobičniji BMS za dve baterije.
https://pl.aliexpress.com/item/32789259573.html

Lepo sam ti rekao još sa početka teme da je sve blokirano, ne pokvareno,da nikakvi hakovi i lemljenja neće pomoći,i da će se sve svesti na kupovinu kineske elektronike, (ili gotovih replika baterije).
Ako si pažljivo čitao, znaćeš kako u buduće da izbegneš blokadu kod neke druge originalne baterije.
Ove provodnike što si zalemio na poslednjoj fotografiji sa baterijom mogli bi i deblji da budu. Pazi malo dok radiš, jer sa tom kineskom elektronikom umeju da se pregreju da zasmrdi i istopi plastiku.

Na toj maloj pločici nalaze se 4 feta kojim upravlja onaj ic.
Između P- i B- ne sme da postoji provodnost kada meriš
instrumentom samo pločicu bez baterija. Evo podataka za
fetove: http://www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AO8822.pdf

Pročitaj sledeću temu, biće ti sigurno sve jasnije:
https://www.elitesecurity.org/...3-Tranzicija-sa-Ni-Cd-na-Li-PO

Evo orijentacione šeme za 1 ćeliju:



A evo kompletnih uputstva za pločicu sa 2 ćelije.

https://static.elitesecurity.o...3988985/900601503035-dspdf.pdf




_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 12.02.2021. u 12:44 GMT+1]}

@optimizator, ukoliko je to izbegavanje blokade ovo, da te citiram :

''Ako nakon umetanja baterije u punjač,javi se BILOkoja greška, NE stavljajte bateriju na punjenje drugi put !!! ili će se baterija odmah blokirti.
Morate prvo da zamenite ćelije 18650 novim, a zatim samo napunite bateriju. Na taj način ćete izbeći potpuno blokiranje baterije.''

Onda to nikakvog smisla nema, prvo te baterije nemaju da se kupe na svakom cosku, drugo skupe su, trece treba punkt aparat da bi se povezale u celinu, lemljenje nije opcija, lemi samo neko ko nema blage veze oko tih baterija ili oni sto hoce da zarade preko YT pregleda pa daj da urade sta god makar to i bilo kontra. Uzmi novu bateriju, izmeri unutrasnju otpornost iste, zalemi na nju traku proveri otpornost opet pa vidi na cemu si.. svakim lemljenjem se te baterije ostecuju manje ili vise, sve zavisi koliko je toplote penatriralo unutar same celije..

Evo da ponovim jos jednom posto ti je promaklo zasto to meni sve nema smisla, i zasto mislim da ima vise uzroka kvara ili blokade nazovi kako hoces i zasto mislim da ima vise revizija te baterije kroz sve ove godine sa izmenjenom elektronikom i novim zastitama i cudima, tako da ne moze se uzeti samo jedan primer kao reper.

Ponovicu da je drugar imao potpuno ispravnu bateriju koja je funkcionisala najnormalnije i da je samo presekao jedan provodnik koji vodi ka jednom paru celija, kada ga je ponovo spojio posle 5-7 dana baterija je bila neupotrebljiva, pokazivala je gresku na punjacu tako sto trepti zelena i crvena lampica naizmenicno, u alatu nece ni da bekne. Moj zakljucak koji ponavljam po ko zna koji put jeste da ako se raskaci taj krug sa elektronike da se ista zakljucava, ne kazem da je ovo bilo od samog pocetka samo da su kasnije ubacili i to, tako da ne ponasaju se sve baterije tako, nego recimo samo najnovije, ili ako to nije tako neka neko objasni zasto posle potpuno ispravna baterija nije htela da radi, ja ne vidim drugo logicno objasnjenje ?

U prilog mom razmisljanju govori cinjenica da laptop baterije rade na ovom principu, imas gomilu video snimaka na YT, gde cim se raskaci baterijski paket sa elektronike ona se zakljucava, tako su mnogi popusili misleci da ce da zamene celije i dobiti novu repariranu bateriju a ustvari u ogromnoj vecini slucajeva mora da se resetuje eprom cip, jer kada sastavi sve jednostavno nema izlaznog napona na krajevima jer elektronika blokira prolaz istog...

A video sam jedan Kinez kako je nasao hak da obidje tu zastitu, spremi novi baterijski paket i da napon na celijama bude isti ili jako slican kao na tom sto raskacinje sa originalne laptop baterije, i onda zalemi izvode od novog paketa na elektroniku a da nije raskacio stari paket ! I onda kada to odradi raskaci stari paket i elektronika ''misli'' da je to to da se nista nije desilo i radi sve normalno sa novim baterijama, to sam gledao na YT kada je covek snimao kako zaobici zastitu.

Sto se tice provodnika i nikl trake kako sam vec napisao, zamenio sam sve u skladu sa debljinom koja je bila na originalnoj Makitinoj bateriji, tako mu je kako mu je sad, moguce da je Kineska elektronika dosta losija i da ce do ovoga doci.

Pokusacu do veceras da ispraznim bateriju u alatu bas cu da forsiram da vidimo da li ce da se pregreju provodnici i da li ima zastite od prekomernog praznjenja i na koliko reaguje ako je ima.

@punto i branko.

Ljudi kada sam raskacio baterijski paket sa samog kucista BT zvucnika odmah sam pukusao da izmerim napon na crvenom i crnom provodniku na samom kraju ovog tropinskog konektora. I nisam dobijao nista.



Onda sam razvalio ceo paket i izmerio svaku celiju pojedinacno, jedna je bila 2.87 a druga 3.25V, znaci ja sam na tropinskom trebao da dobijem 6.12V, medjutim nije imalo nista, onda sam pokusao da napunim sa mojm eksternim punjacem preko tropinskog konektora nije moglo.. Onda sam samostalno napunio jednu pa drugu bateriju bez da idem preko elektronike znaci dikrektno baterije, i napunije su se do kraja i pokazale da su i dalje jako dobre i da imaju dobar kapacitet, i onda tako kada sam ih napunio opet sam pokusao da izmerim napon preko tropinskog konektora i opet nista, onda mi je bilo jasno ili da je ta elektronika u kvaru ili da se otkacio jedan od provodnika pa nije u kontaktu.
Dalje sam ustanovio da su svi provodnici kao provodnici dobri i da u njima nema prekida, dakle sve je u redu do dela gde napon kaci elektroniku i prolazi kroz nju, tu se gubi i nece da ide dalje.

Onda sam krenuo sa elektronikicom da se petljam i video da na minus polu nemam provodnost dok je baterijski paket zakacen na elektroniku, na plus polu ima, zato i nece da pokaze napon na kraju na tropinskom konektoru. Takodje i kada se skine paket na samoj plocici provodnost postoji na + a opet je nema na - polu.

Imam ja drugu elektroniku ali je dosta veca i ne moze da stane tu, tako da cu najpre morati da porucim nesto ovako kako je punto nasao posto ovde je ocito nesto crklo na ovoj plocici cim ne radi.

Nelogično je mnogo toga, ali je istovremeno i neminovnost. To se zove planirovana zastarelost. Ili kako su davno rekli - ,,poklanjaće hardver, da bi korisnici kupovali softver" .
Verovatno će tako biti i sa baterijama na električnim vozilima.
U mnogim štampačima je otkriven čip blokade koji posle xx???? listova štampač - jednostavno prestane da radi.

Dal mi je promaklo nešto, verovatno i jeste, ali tačno je da ima nekoliko revizija tih baterija, ali sa poslednjim, gde je čip zaliven providnim lakom (inače to nije slučajno, te su baterije otporne na kišu, ventilacioni otvori su istovremeno i odvodi za vodu) upravo je ovako kako sam i opisao.
To da ,,tih baterija" (nadam se da misliš na elemente 18650) nema na svakom koraku i skupe su,...a zar nije sramota to malo za naše dobavljače ili ,,ekskluzivne distributere", u vreme kad se u celom svetu mogu nabaviti u svakoj prodavnici elektromaterijala kao bombone u prodavnici, i naravno forumi sa interneta su za ceo svet, ljudi pišu svoja iskustva jer nikome se ne sviđa to što je Makita uradila., a dal će njihov rezultat čitati neko sa Blkana ili Zimabve-a gde mnogo toga nema što ima recimo u Nemačkoj, zar je to njihov problem??))
Sa punkt aparatima si u pravu, lemljenje nije dobro, osim ako nisu kupljeni elementi sa punktovanim jezičkom od nikl-trakice, ali to je pokazatelj nezainteresovanosti servisa elektronike koji sebe još kako reklamiraju za neke servisere svega, a na jutjubu ima stotine snimaka kako se lako može napraviti mali punkt-aparat od trafoa mikrotalasne, što je više nego dovoljno za rad nekog takvog servisa,pa da daju i uslugu sklapanja blokova (celina) tih baterija 18650.
Meni ako zatreba ja ću ga za 15 minuta napraviti.

Pišeš o ekonomskoj računici zameniti sve elemente, treba ih izmeriti i odbaciti samo loše. Pa da, lepo je to bilo sa Ni-Cd ranije, i sam sam tako radio, ali ove čipovane sad tako neće hteti, jer i razlika u oslobađanju napona, a ona ume da bude različita kod raznih proizvođača, biće signal čipu da nije nešto u redu,što će reći balansiranje prestalo raditi,- i eto blokiranja. Zato je bolje staviti odmah sve nove elemente,od istog proizvođača.
Mislim da se upravo to desilo tvom drugu, presecanjem jedne grane napajanja, jedna grupa elemenata je dobila disbalans od druge grupe, i eto greške koju posle pokazuje punjač.
Zato je za sada spas za blokirane ili pokvarene u elektronici sa aliekspresa, ili u ovim starijim originalnim, bez čipa.
Mene je tema zainteresovala, jer sam se i sam uhvatio u to kolo, kupovinom Makitinog alata iz te LXT serije, i naravno da sam tražio i do sada kako i šta sa njima posle, jer su preskupe te baterije, ali do sada jedino što sam otkrio je ovo što sam do sada naveo. Zato sam naručio odmah sa alikspresa gotove kopije, na kojima je pisalo da ima i balansiranje, i to je to. Jedino što kinezi lažu za kapacitet, baterija od 6 Ah ima težinu kao original od 4 Ah.

_{[Ovu poruku je menjao optimizator dana 12.02.2021. u 18:20 GMT+1]}

sax6, kako vidim na tvom profilu, baš si dugo član foruma i prakično si samo na forumu elektronike.
To znaši da ti je elektronika osnovna sfera interesovanja,pa bi ipak trebao da shvataš lako načine
rada jednostavnih sklopova, što punjači i jesu.
Da proanaliziramo ovu malu pločicu koja ti pravi probleme, o onima iz baterija za bušilice ne mogu da
govorim jer nisi ni postavio slike i oznake integralaca. Da bauljam po nekim sajtovima i skidam tvoje slike
stvarno neću.
Ovako, mala pločica ima jedan kontrolni integralac i 4x2 feta. U ona četiri veća kućišta se nalaze po dva
feta. Podatke za fetove sam ti već kačio, ali evo ih opet: http://www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AO8822.pdf
Po 4 feta su vezana u pareleli, pa ta dva paketa na red, i nalaze se između P- i B-, Dok oni ne provedu
nema napona na P- i P+. To znači da oba moraju da provedu, a to će se desiti samo ako na njihovim
gejtovima postoji napon od nekoliko volti. Ako predpostavimo da je kontrolni ic HY2120, jer njega nisi
slikao kako valja, a ovaj je uobičajen, da bi skop radio na pinovima OC i OD (2 i 1) mora da bude 7-8V.
Ako nema bilo kog napona baterija je zakočena. Važno je znati da postoji 12 tipova ovog ic, zavisno od
vrste i tipa upotrebljenih baterija. Evo šeme:



Sama pločica nema balansiranje baterija, a ima sondu za temperaturu povezanu na T. Ovo ti je dovoljno
da je popraviš, nadam se. Evo podataka za ic: https://www.hycontek.com/wp-content/uploads/DS-HY2120_EN.pdf
U podatcima imaš sve režime sa odgovarajućim naponima kontrole baterija.

Da su baterije baš dobre sumnjam, velika je razlika napona kada su ispražnjene.

Aparat za punktovanje možeš da napraviš od trafoa iz eispravne mikrotalasne rerne.

@optimizator, to je mozda elektronika otporna na kisu to jest vodu, mada u to ne bih zalazio, a sta cemo sa baterijama ?? Celije jesu zapecacenje ali svakako nisu vodoootporne niti imaju IPX rejting, sta vise ni ne preporucuje se da se kvase niti potapaju u vodu.

Problem je sto je kod nas to tek krenulo kao malo sa nekim elektricnim vozilima, biciklama, trotinetima, hoverbordovima.. dok je to u svetu vec normalna stvar koja traje, tako da je logicnije da tamo i ima da se kupi na svakom cosku kako ti kazes, samo ni tamo nisu cene ovih baterija bas jako pristupacne pogotovo za ljude koji uzimaju malu kolicinu.

Kada se radi reparacija baterije, iskljucivo ali iskljucivo se radi zamena svih celija i iskljucivo sa potpuno istim celijama, istog proizvodjaca, iste oznake i sve novo. Sve druge kombinacije mogu samo da vode u propast pre ili kasnije, no ako gledamo po YT onda to tako moze kako bilo kao sto kod njih moze i da se lemi. Ja radim sa ovim celijama odavnooo bas i dobro se razumem u samu strukturu, rad, ponasanje i specifikaciju samih celija, i sam imam preko 20 razlicitih modela ovih celija sto 14500, 18650, 26650, 20700, 21700, nezasticenih, zasticenih, sa izbocinom, bez, HD, raznih hemijskih struktura i mogucnosti...

Ako sam te dobro razumeo kupio si iz Kine gotove baterije za Makitine aku alate ?

@branko, e jesi spijun nema dalje :)
Hvala ti sto pokusavas da pomognes, ali ja stvarno nisam toliko u tome oko elektronike, nisam sto se kaze ucen, nego ja po malo brljkam i eto nisam strucan toliko koliko ti mislis da jesam.

Otprilike sam razumeo, samo sto mene jedna stvar buni stalno a to je ono sto ja nemam pojma, jeste kada se neke komponente mogu meriti na samoj plocici a kada moraju da se skinu da bi se izmerili.
Koliko sam video uglavnom se skidaju ti mosfeti da bi se merili, u sustini nemam pojma da citam te seme i kada neka komponenta moze da utice na drugi da ocitavanje bude nepravilno..

Znam samo da nije ispravna i to je to, skontao sam sta treba i kako da izmerim, ali ako treba skidati onda od tog posla nema nista, nasao sam na KP 110 din kosta jeste da nije kao ta bas ali je slicna sa 2 mosfeta.. Problem kod tih Kineskih jeste u onome sto sam ja gledao po recenzijama ozbiljnijih recenzenata sto je lose odradjeno u smislu da prekomerno praznjenje ide ispod dozvoljenog praga a i celije se prepunjavaju. E sada ja za bolje od Kineskih nisam video, mozda imaju negde gde je sve upeglano da radi kako valja. Svakako nista drugo mi ne preostaje nego da uzmem ovo sa KP za 110 din i da probam.

Celije su OK kako sam napisao, jedna jeste maloo losija u odnosu na drugu ali moze jos da radi ( svakako da cu staviti nove celije kada nadjem odgovarajucu elektronikicu koju cu prvo da isprobam na starim celijama ), a i ove mogu jos da se koriste posto je struja praznjenja mala. Imam aparat za punktovanje, nisam strucan da ga napravim kupio sam ga.

Sto se tice Makitine baterije i elektronike koja je stavljena da javim rezultate.

Dakle po recima optimizatora da hoce da se greju provodnici i nikl traka i da topi plastiku, primio sam k znanju i udario sam bas jako u testiranju ne bi li sto vise opteretio masinu da bih video da li ce do tog problema doci.
Busio sam rupe u suvom panju bez prekida i u kontinuitetu u vise navrata po par minuta, nikakav problem oko topljenja nije bio, cak se i masina zagrejala ali je baterija bila hladna kao led, tako da u mom slucaju to se nije desilo sto ne znaci da ne moze da se desi.

Razocaravajuca vest jeste da elektronika nema nikakvu zastitu od prekomernog praznjenja, isao sam do kraja bas iz razloga testiranja da vidim sta ce da se desi i desava se to da ce elektronika da dopusti da se baterije isprazne do kraja ( Makitina originalna sece na 3V po celiji ) !
U toku praznjenja otvarao sam jednom bateriju i merio sve celije kada je napon spao na 16.90V, cisto da vidim da li se sve celije prazne podjednako i svih 10 komada je bilo na oko 3.35V.
Kada sam ispraznio skroz paket i srafilica nije mogla vise da radi napon je bio 8.5V sto je dalekoooo ispod dozvoljene vrednosti, zatim sam sacekao jedno pola sata da se celije oporave i napon je porastao na 13V.
Tada sam ubacio bateriju u Makitin punjac i za nesto jace od pola sata baterija je bila puna. Pri skidanju sa punjaca odmah sam proverio napon i bio je 20.46V buduci da Makitin punjac puni nenormalno velikom strujom u smislu da nije dobro za zivotni vek baterija napon je spao na 20.27V ubrzo i tu je i ostao narednih 24h se nije menjao. Otvorio sam ceo paket i proverio sve celije i bile su 4.05V sto potvrdjuje da balansiranje radi dobro.
Takodje potvrdjuje da zastita od prekomernog punjenja radi dobro, ali da opet baterija se ne puni do samog kraja to jest 4.20V do koliko je bezbedna granica. Sto i nije neka mana na ustrb malo manjeg punjenja od 100% dobice se duzi zivotni vek celija.

E sada i ovaj problem sa prekomernim praznjenjem i nije problem jer srafilica vec postane vidno neupotrebljiva kada napon spadne ispod 3V tako da zdrav razum kod coveka govori da treba da prekine i stavi bateriju na punjac, u drugu ruku opet bi bilo bolje da zastita postoji, no ipak ja nisam toliko strucan da bih znao da li moze sta da se promeni na toj plocici da bi se zastita uspesno aktivirala na oko 3V.

Eto toliko za sada a u planu mi je da testiram i onu ''obicniju'' elektroniku koja nema onaj taster za proveru napunjenosti sa strane, samo jos nisu stigle iz Kine, nadam se da ce ove sedmice posle praznika.

Vidi, nisam ja nikakav žbir, već neko ko se razume i voli ono šta radi. Nije ti bi baš
neka pohvala ...
Tvoj nastup je, oprosti, prilično arogantan, ne samo u ovom postu, kad ono ...
Nestade tvoja autorativnost u magli nagađanja. Pločica sa svim zaštitama, ali bez
balansiranja na KP se prodaje za 130-140 didži.

Što se tiče bušilice, rekao sam ti da prošitaš temu koja se time bavi. Ja sam moje
dve bušilice prepakovao, ubacio BMS i to radi predivno. Moram sada da preradim
i secka za živu ogradu dok ne počne da kreće. Ovo je upotrebljena pločica, ova u
mojoj ruci je za 3 ćelije, ali ih ima i sa 4 i sa 5. Normalno, sve imaju balansiranje.

Branko, ima smajli stoji, znaci sala.. E sada ko ne zna da prepozna salu sta ja da radim, mozda je najbolje da se covek ne sali uopste.

Rekao sam ono sto sam i mislio, hvala ti sto pokusavas da pomognes, to jest sto pomazes ustvari ali sto ta pomoc ne moze da dopre do mene jer je problem sa moje strane to je neka druga prica.
Ne vidim zasto je arogantan, ne mozemo mi u svemu da se slozimo, i nije normalno ni da se svi u svemu slazu ni to ne bi bilo dobro. Komentarisem ono sto znam, kome se to ne svidja sta da se radi, ja sam rekao da sam oko elektronike tanak, ali za baterije znam sta i kako treba.

Temu sam listao nekad pre, procitacu je nije problem, ali to i dalje nece promeniti cinjenicu da ti BMS-ovi fabricki nisu dobri za celije.
Imam ih i ja, ali ih ne upotrebljavam posto sam video da nisu dobro napravljeni.



Evo ovde YT video gde mozes da vidis o cemu ti pricam : https://www.youtube.com/watch?v=xE3vBppr1sA
Problem koji imaju jeste prepunjavanje i prepraznjavanje iznad granica koje su dozvoljene.
Na kraju videa ima i resenje koje je covek nasao, e sada ostaje pitanje zasto to Kinezi na startu nisu uradili nego su uradili ovako, ja to ne znam.

Kao sto sam rekao vec ove celije su skupe pogotovo Sonijeva VTC serija sa kojom ja najvise radim, tako da i BMS mora biti dobar to jest da zadovolji moje kriterijume, mozda ovi Kineski ovakvi kakvi su zadovoljavaju necije, ali moje ne i definitivno nisu dobri za same celije, pogledaj samo Makitinu originalnu elektroniku u bateriji na koliko zaustavlja punjenje i praznjenje i videces sta je reprezentativni primer.

"Nemam pojma oko elektronike, ali sve znam oko baterija." Kako je ovo lepo rečeno.
"Koristim skupeeee Sony VTC serija baterije". Cvrc, koja VTC serija, VTC5 ili VTC6?
Nije svejedno, i ja koristim VTC baterije i mogu da ti kažem da nisu uopšte skupe, od
800 do 900 didži. Komplet od 4 baterije do 3500 din.
Kažeš da pogledam YT, koji traje 20 minuta!!!!! Zašto, da vidim nešto što ja znam, što
sam naučio sam. Koliko sa na brzinu shvatio, pošto sam video ispreskakao i pročitao
kometar ispod videa, tip je zamenio jednu povlaku integralca drugom. Da si ti pažljivo
pročitao moj post od pre dva dana, mogao bi da u podatcima za ic vidiš da postoji 12
tipova istog ic, kao i što sam ja napisao u tekstu.
I samo bolid može da menja integralce sa priključenim baterijama.
Što se Sonija tiče, evo ti svih podataka za VTC5. Za druge nađi sam:
https://www.orbtronic.com/cont...pecs-datasheet-US18650VTC5.pdf
Sve napone za različite povlake inegralaca imaš na 6 strani:
https://www.hycontek.com/wp-content/uploads/DS-HY2120_EN.pdf
A da proveriš da li se stvarno isključuju na 3V, instrument u ruke pa meri kao što sam
i ja radio. Ako nećeš da se malo zezaš sa elektronikom, u radnju pa kupi novu bateriju.

A što se baterija i njihovog punjenja do 90% i pražnjena do 30% da bi duže trajale,
zamisli sledeću situaciju. Rikne mobilni predajnik na čuki iznad Gornjeg Strmopizda
i hitno te pošalu da zameniš uređaj. Daju ti novi a on se malo drugačije kači. Uzmeš
i rezernu bateriju ajd tamo. Popneš se nekako na stub pored svog vetra i zime, i ajd
na poso. Izbušiš jednu, drugu, šestu rupu, a bušilica stade je ne može da se isprazni
ispod 3,3V. Imaš rezervnu bateriju, kreneš u džep da je izvadiš, ali prsi ti smrznuti, i
baterija opiči sa 10 netara i samo se razleti :(
Bem ti uštedu, da li ćeš da odradiš 500 ili 700 poslova sa jednom baterijom ako po
svakom poslu uzmeš 30 evrića, a ima i onaj deo da ćeš više posla odraditi sa 100%
punom baterijom jer manje gubiš vremena na punjenju.

PS: Soni može da se puni do 4,25V, ali sa manje od 1A, a to kaže Soni.

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 15.02.2021. u 18:42 GMT+1]}

@sax6:
Kao "vrsni poznavalac elektronike": Valjalo bi da spustiš loptu na zemlju i budeš manje drčan kada ti veoma iskusni elektroničari napišu koju pametnu.
Učenje putem YT i Wikipedije ume da bude veoma pogrešno, znaš, i na tarabi piše ....
Preporučio bih ti da na YT počneš da gledaš klipove sa tematikom "free energy", možda dobiješ neku novu ideju

BTW, šta to SVE znaš oko baterija?

gospodo, manje analiza sagovornika da ne bi radio katanac.

Ova poruka je namenjena onima koji ne znaju sve oko baterija.
Ako se liion baterije pune sa amperima nigde nema balansiranja.
U tom slučaju bi paralelni otpor morao da bude 3-4 oma, 5 vati.
standardni balanseri rade super samo do koje stotine miliampera.

ZAS011, nemo se jediš
https://www.youtube.com/watch?v=SnSxhTdeeZ8