Koji elementi čine skretniocu za srednjetonac i koje su vrednosti?

Evo je slika te skretnice, već je bilo reči o njoj u nekoj temi.

https://static.elitesecurity.org/uploads/3/6/3695352/11.jpg

Nacrtaj šemu skretnice pa okači ovde.

https://ibb.co/T2LsQ27

To je ova skretnica

Teško ćeš pojačati srednji opseg čačkajući skretnicu... Ako hoćeš da prigušiš, to može... Ovako, kad je već Ei u pitanju, ili koristi "Presence" na risiveru (HSR 160...), ili ubacuj ekvilajzer...

Nije to ta shema skretnice. Vec originalna skretnica za kutiju HZK 12034 poseduje 4 kalema,ne 3 komada. Na srednjetonskom opsegu idu dva filtra od 12 dB/oct. Cineci jedan filter propusnik opsega. Proveri dal slucajno nisu kalemovi probli posebno onaj od 1mH(2mH) ili kondenzatori promenili vrednost na dole. Na tim kutijama ima i previse srednjeg opsega. Kada je sve O.K

P.S Kolega zeoN Rider imate PP poruku od mene. Izvolite procitati je.

Nabavih dve Ei kutije. Sa dva basa od 8 inca, srednjetoncem od 5 inca i kalotnim visokotoncem od 1 inca. To bi trebalo da su kutije HZK 12034 iako nemaju nalepnicu. Radice se revizija skretnica te cu da napisem koje sam elemente zateko tu. Kutije su na 4 Ohma, bas zvucnici su od 8 Ohma vezani paralelno,srednji i visoki su 4 Ohma...

Imadoh te kutije i to zna da zasvira dobro mada basovi su problematični zbog membrana, znaju da istrule.

Evo razocarenja. Pored toga da su skoro svi kondenzatori menjani i to neko je pravio bipolarce od dva elektrolita vezana na red minusi... Kalemovi su istopljeni oni sa jezgrom, odnosno plastike na kojima su namotaji. Rezultati merenja su: L1=0.6mH, L2=0.54mH L3=0.17mH L4= 0.15mH. Po meni ovo nista ne valja ili su probili ili su jezgra izgubila svojstva i kao takve ove skretnice ne mogu da rade kako treba. C1=22uF C2=15uF C3=2.2 uF C4=3.3 uF sam zateko, mislim da ni ovo nije bas sve kako treba. Dakle jedna opsta zbrka je ovde. Zvuk nisam do sada gori cuo od ovoga... No resicemo i ovaj problem i to pomocu matematike. Prvo cu da odredim prelomne frekvencije a to ce biti verovatno 750Hz i 5000 Hz ili pak 900-6500 Hz. Stoga sledi da mi za 4 Ohma impedansu trebaju sledeci delovi skretnica, idem racunat sve ponovo. Ako neko ima vec izracunato neka slobodno kaze.

Jel imaš šemu te skretnice sa vrednostima?

Nemam, u kutiji nije bila zalepljena ceduljica sa semom, kao sto to biva u praksi. Kolega Zeon Rider imate PP poruku od mene od pre mesec dana skoro.

Kondenzatori su ovi 15uF 2 komada,3,3uF 1komad 4,7uf jedan komad, koliko sam uspeo da vidim sa nekih slika doticnih skretnica. Jos kad bi neko znao vrednosti kalemova, onda bi imali celu stvar. Vidim i ovde kod nas na forumu ima dosta polemike oko ove skretnice a niko do sada nije isterao stvar do kraja,proverio koji su kalemovi i nacrtao kompletnu semu.Vreme je da to neko i uradi. Ne moram to biti ja, vec moze i neko od kolega slobodno,ako ima podataka o istoj.

Vidi jel pasuje ova!

Nije ni blizu, kolega. Ova ima 4 kalema i 4 kondenzatora. By the way kolega zeoN_Rider imate PP poruku od mene odavno nikako da se cujemo.Izvolite procitati.

Pročitao sam al' nemam odgovor jer moram da ih potražim, bejahu ogromni radovi u stanu te s tim i sve ostalo........

U redu. Hvala na odgovoru kolega. Kad bude tome vreme, kad nadjete "onu stvar"o kojoj je rec, javite se radi dogovora. Sto se skretnica tice ima napredka na tom polju. Pricao sam sa jednim kolegom koji ima tuce ovakvih skretnica i obecao je da ce da izmeri induktivitet na svim tim skretnicama ili tkzv slucajnom uzorku. Javljam rezultate.

Javljaj al'nacrtaj i šemu sa vredostima.

Malo sam istrazivao i preracunavao matematicki i zakljucio sam sledece. Vrednosti kalemova koje sam izmerio su O.K ako i samo ako su prelazne frekvencije tih kutija 1800 i 6000 Hz! Onda se sve slaze, u suprotnom ne.

Evo nacrtah shemu skretnice. Samo da dodam sliku.

Neka ranija shema, tj sheme, verovatno pokupljeno ovde na ES.

Srednji ima samo jednu skretnicu!

Odlutasmo od teme... Ovde nije u pitanju da okacimo seme skretnica nekih drugih Ei kutija, vec iskljucivo Ei HZK 12034 kutija sa dva basa od osam inca, 5 inca srednjim i kalotnim 1 incnim visokotoncom. Potrebno je da neko izmeri kalemove na tim skretnicama. Ili bi dobro doslo da dodjemo do podataka koje su fabricki bile odredjene tu prelomne frekvencije, posto bi to pomoglo resavanju stvari sa skretnicom. Ja sam po proracunima dobio da su 1800 i 6000 Hz sto je po meni lose i moglo bi bolje da se odradi to. Recimo ako bi se kalemovi zamenili dva komada od 1mH i kondenzatori od po 33uF spustio bi se rez na 900Hz i 6000 Hz to bi bio pun pogodak. Tako cu na kraju i da uradim u ovim mojim kutijama.

Jel imaš parametre/podatke za basove?

Moja računica kaže, naravno sve je približno
-prva skretnica oko 1600Hz
-druga isto oko 1600Hz
_treća oko 5000Hz
-četvrta isto oko 500Hz
Po meni baš nezgodna preklapanja frekvencija tj. pojedine se i ne preklapaju.

Tako je kolega zeoN... Zato i tako zvuce ove kutije. Kao sto rekoh, planiram da stavim 1mH prva dva kalema i 30uF kondenzatore umesto 15uF.Da prigusim bas i da srednjetonac konacno ozivi. To je hteo i kolega VeljkoSB.

Evo originalnih podataka za tu kutiju, to je iz kita uradi sam AHS60/211 ali je to u potpunosti isto kao HZK12034.
Mislim da imam negde i originalnu semu sa vrednostima kalemova, ako nadjem javljam.

EDIT: Nasao i jos nekih podataka za bas i visokotonac nazalost nemam vrednosti skretnice.

<sub>[Ovu poruku je menjao TubeMan dana 14.04.2021. u 17:42 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao TubeMan dana 14.04.2021. u 17:44 GMT+1]</sub>

Skretnica AHS 60/211 nema veze sa onom koju sam nacrtao direktno iz plocice te originalne skretnice HZK12034. Razlika je u srednjotonskom opsegu. Kod ove AHS60/211 je filter 6dB/oct a na onoj je 2x 12 dB/oct...i dalje ne znamo prelomne frekvencije tih skretnica-kutija...

Jel imaš čime da izmeriš induktivnosti?

Ako mene pitate kolega ZeoN_Rider, imam dva instrumenta za merenje induktivnosti. Voltcraft-ov i Kineski Mtester.

Evo skretnica od HZK 12031 sa Peerlesom...

Nema vrednosti otpornosti zvučnika.

Ovo sto je okacio kolega gmhans je konacno neka skretnica koja po meni nema gresku samo sto se tice faziranja zvucnika. Bas je u fazi a ne kao kod AHS 803 gde je u kontri a to ne moze biti ni po cemu dobro kod kompresionih kutija, jedino ako im sistem SPS 200 i onaj njihov pream SP200 ne idu u kontra fazu na izlazu, jer oni cine taj njihov cuveni komplet. Ako se bolje zagledate u shemu skretnice (kolega ZeoN) pise da je ulaz na 4 Ohma. Fali samo podatak prelaznih frekvencija. Po proracunu ide ovako niskotonac je secen na 450Hz. Pa onda ide propusnik opsega od 900Hz-2500 Hz dakle za srednjetonac. Visoki ide po proracunu... ne ide nikako ili je on 8 Ohma ipak.Ili je greska ili je filter drugog tipa mozda Linkvic Rajli ili Bessel ili Cebisev ne znam ni sam vec totalno sam zbunjen. A verujem da su i ovi drajveri zbunjeni i zato tako i sviraju. Kako moze da se umesto preklapanja frekvencija napravi rupa u opsegu. Bas svira do 450 Hz a onda mu se nadoveze srednjetonac od 900Hz. Umesto kontra da ide. Dakle ja bih napravio rotaciju kalemova L1 na mesto L2 i kontra L2 na mesto L1 za pocetak. Na visoki bi stavio duplo manju zavojnicu od 0.18mH i C 5.6 uF(ako je 4 Ohma ipak) to bi onda bilo to. Kad osmislim idealnu tj realnu skretnicu za moje AHS12034 napravicu je i slikati i okaciti ovde.

Meni se te prigušnice sa gvožđima uopšte ne sviđaju, i mislim da je to velika greška EI Niš-a. Verovatno je ušteda u pitanju.

Meni ne smetaju kalemovi sa trafolimovima ali mi smeta taj (evidentno) los proracun prelomnih frekvencija. Iako cu da stavim ova dva kalema bez jezgra, motane na vazduhu.

Ne treba preklapanje frekvencija, onda dobiješ "brdo"... Ne treba "rotacija" L1 i L2 - onda će bas da ide do 900, a srednji da kreće od 450, pa ćeš imati gadno preklapanje, mada mislim da nisi dobro detektovao frekvencije... Mora da ima mala rupa, jer sečenje ne ide naglo, nego postepeno. A i visoki je ok po teoriji: 4,7uF - 0,36mH - 4 oma - 5000Hz!

Da, ali po kom proracunu je ukrstanje 5000 Hz sa tim vrednostima? valjda za 5000Hz ide kalem od 0.18mh i kondenzator od 5.6uF na 4 Ohma. Na 8 Ohma ide 0.36mH i 2,8 uF. Nije mi jasno to.

Zašto lepo ne sklopiš skretnicu po onoj šemi od 12031, i to sa vazdušnim kalemovima, bipolarcima od 100V i malo boljim ožičenjem, pa da onda nastavimo priču, ako uopšte i bude trebalo?

Možda malo nakaradno izgledaju, ali u suštini, ako je tačna vrednost induktivnosti, nema tu nekih većih problema, uz pretpostavku da nije korištena preterano tanka zica (ušteda, naravno), jer je to ta negativna pojava kod zavojnica sa jezgrom. A tanka zica (namotaj) može da ima veći otpor i da malo pravi probleme struji... Ali za ove naše varijante do 100 i oko 100W, biće dobro...

To sam i ja mislio, prisustvo jezgra dozvoljava upotrebu tanje žice... A da su bolji vazdušni kalemovi, naravno da su bolji... ...i skuplji...

Sad sam uočio da je bilo i više varijanti skretnice za 12031-34, u zavisnosti od upotrebljenog srednjetonca. Uz onaj od 10W je išao L3 od 0,15mH, a uz verziju sa "lončetom" je bilo 0,36mH. Što je najgore, bilo je ištamparskih grešaka na nalepnicama sa šemom skretnica unutar kutija... L1 i L2 rotirani (na slici sa neta). Prva slika iz mojih kutija...

Sto se skretnica HZK12034 imam da dodam da su im prelazne frekvencije 1500 i 6000 Hz. I kao takve su dobro proracunate. No ja bih ipak u mojim kutijama spustio rez na 1000Hz i 5000Hz to zahteva sledece elemente: Dva kalema od 0.9mH i dva kalema od 0.18mH kondenzatore od 5.6 uF i 28 uF. Sve motano na vazduhu. Nadam se da cu za ovaj ili sledeci vikend resiti to slikati i okaciti ovde.

_{[Ovu poruku je menjao guja011 dana 29.04.2021. u 02:04 GMT+1]}

Ne znam kako si došao do tih "visokih" frekvencija, a verovatno si se vodio izmerenim vrednostima onih 0,5mH induktivnosti, za koje sam siguran da su neispravne, pa prema tome to ne bi trebalo da je polazna tačka. Elem, spominje se 800Hz uz 2,2mH i 15-22uF, a kod Peerless varijante 600Hz uz 2,2mH i 94uF, a to su neke logične vrednosti za tako veliki bas zvučnik sa trosistemskom skretnicom. Ono 1000-1500Hz je, po meni, previsoko... Ali, kad prosvira, jedva čekam da čujem utiske.


_{[Ovu poruku je menjao gmhans dana 24.04.2021. u 21:55 GMT+1]}

Ove zvučne kutije su se prodavale i na ruskom tržištu, a ima i nekih njihovih "dorabotki"... Po nekim njihovim merenjima, rezne frekvencije su bile 650 i 4000 Hz...

Radilo se ovih dana pomalo, koliko se moglo i rezultati su sledeci. Nakon puno racunanja, odlucio sam da mi preklopne frekvencije budu 900 Hz i 6KHz. Jer u tom slucaju ima najmanje izmena na ovim skretnicama. Za sada sam resio sve osim kalemova. Njih trebam jos. Dakle skoro sve ostaje osim sto se umesto 15 uF dodaje jos 15uF paralelno ili ako imate ovakve Ruske PIO kondenzatore mogu i oni, ja sam kombinovao sa bipolarnim i sa njima. Dakle za izradu(prepravku) skretnice potrebno Vam je: dva kalema od 1mH umesto onih koji su probili sa gvozdenim jezgrom. Onda onaj kondenzator od 3,3 zameniti sa 4,7uF i dodati jos dva puta po 15uF bipolarne kondenzatore. To je jeftinija varijanta. Evo kako sam uradio to sve. Jos da namotam kalemove, ozicim i javljam utiske o zvuku. Evo i slike kako to za sada izgleda.



_{[Ovu poruku je menjao mosfet BJT dana 04.05.2021. u 16:46 GMT+1]}

"Onda onaj kondenzator od 3,3 zameniti"...

Misliš 33...

Ne 33uF nego 3,3uF jer u originalu idu 15uFx2kom 3,3uF x1 kom i 4,7uF jedan kom. Sada idu 4x15uF i 2x 4,7uF dakle onaj od 3,3uF nema vise!
Dakle stavih ovako=
15uF bipolar x 2 kom ona dva gornja.
4,7 uF MKT za visokotonac.
4,7 uF bipolarni.
30uF ruski,mada i tu moze da ide 2x15 uF bipolarni.

OK, malo nerazumljivo objašnjavaš: "Onda onaj kondenzator od 3,3 zameniti sa 4,7uF i dodati jos dva puta po 15uF bipolarne kondenzatore." Pomislio sam da ćeš da umesto 3,3 da staviš 38uF... Znači, ovo bi bila šema originalne skretnice za 12034 sa tvojim izmenama. Jedino nisam siguran za L3 i L4...




_{[Ovu poruku je menjao gmhans dana 07.05.2021. u 18:02 GMT+1]}

Dobro si razumeo kolega, jer si sve dobro nacrtao. L3 i L4 su po 0.15mH i to je to.

Evo slike sastavljene skretnice. Utisci su sledeci, srednjotonski opseg je takav kako treba da bude,vokal izlazi korektno, odnosno takav kakav treba da bude. Visoki ,malo izrazeniji, ali to je do drajvera, bas je korektan i ima ga bas koliko treba. Evo slika.

Znači svega ima "koliko treba".

Da, tako je. I to kad je EQ na nuli malo ali ne puno ima visokog viska, ali neko to i voli tako. Nisam hteo ta dva,tri decibela da ga gusim na skretnici, to ce buduci vlasnik na EQ da reze ako mu smeta.