Evo Sloba odgovrio na jednom drugom forumu


Prvo, pravilan naziv (germanizam, nem. glimmen - tinjati) je glimerica.
Strujno kolo se zatvara između faze i mase/uzemljenja, što predstavlja tvoje telo. U telu glimerice nalazi se otpornik vrlo velike otpornosti koji smanjuje jačinu struje (amperažu) pa taj napon koji dolazi do tvog prsta nije opasan po život. Takođe, u glimerici se nalazi i tinjalica - staklena cev punjena inertnim gasom i provodnicima i ona ima ulogu da zasvetli i signalizira prisutstvo faze u strujnom kolu koje ispituješ.

Znači, neko je negde tutnuo nulu u Zemlju. Pametno nema šta. Sad me zanima gde je to tutnuto, da li kod elektrana ili svaka kuća ima svoju nulu tutnutu u Zemlju. I dalje se držim teze da je to besmisleno. Ostalo znam.

nije nula u zemlji vec je zemlja u zemlji, a nula je zazemljena ponegde zemljom.

ilustrejshn jednog od sistema


evo i video sa razlicitim sistemima povezivanja:



_{[Ovu poruku je menjao SASA M. dana 07.10.2022. u 16:42 GMT+1]}

Vidim, prati se ozbiljna forumska literatura!
Pohvalno, pohvalno, znači nismo uzalud pisali po internetu.

Zasto mislis da je IT sistem bolji od TN(TT) sistema?
I zasto je po tebi to da se nula uzemlji besmisleno?

Pa onda bi bilo manje strujnih udara i posledica. Sve dok neko namerno ne uzemlji neki od provodnika :) Znači nije bolje.

Napon se drugačije zove i RAZLIKA POTENCIJALA.
To što mi kažemo da je napon u mreži 220V, to samo znači da je to razlika potencijala žice i nekog drugog, proizvoljno izabranog potencijala.

Recimo baterija od 1.5V. Možemo da kažemo da je potencijal pozitivnog pola +1.5V, a potencijal negativnog pola 0V.
Ili da je potencijal pozitivnog pola 0V a potencijal negativnog pola -1.5V.
Ili da je potencijal pozitivnog pola 101.5V, a potencijala negativnog 100V.

Bez obzira na to šta smo uzeli kao referentni potencijal, RAZLIKA POTENCIJALA (napon baterije) je 1.5V mereno od + do - strane baterije.

Potencijal je uvek relativna veličina gde smo neki potencijal uzeli kao referentni.

Ti, kada stojiš na Zemlji, imaš isti potencijal kao i Zemlja, nazovimo taj potencijal 0V.
Kada uhvatiš žicu, doveo si potencijal od 220V na deo tela koji je u kontaktu sa tom žicom i nećeš se dobro provesti.

Jasno djoko nisam baš toliko nepismen. Ali tu razliku potencijala možeš samo posmatrati u zatvorenom sistemu. Ako uzmeš bateriju tu je razlika potencijala između plusa i minusa 1,5 Volti. Ali ako meriš potencijal između plusa baterije i papuče na primer, tu nema razlike potencijala.

Ma nemaš veze.
Elektromagnetno polje baterije se proteže u beskonačnost. Postoji razlika potencijala između jednog pola baterije i bilo koje druge tačke u Univerzumu.

Unutar baterija deluje takozvana elektromotorna sila koja "tera" na jednu stranu pozitivne, a na drugu stranu negativne nosioce naelektrisanja.
Dakle, na krajevima baterije imaš, sa jedne strane višak elektrona, sa druge manjak. I taj višak ili manjak stvara električno polje.

Naravno, što je udaljenost od polova baterije veća, polje je manje jer je ono rezultat nelektrisanja koje se nalazi na obe strane, a jačina opada sa klvadratom udaljenosti.
Tvoje naivno poimanje elektrotehnike te pogrešno navodi na mišljenje da moraš da imaš zatvoreno kolo.

U stvarnosti, polje postoji i van provodnika, ali mi ga zanemarujemo, osim u slučajevim kada ne možemo da ga zanemarimo...

E pa ajmo sad ne ubiva faza vec nula...kako ptica sedi na 300KV žici...

@djoka nije u pravu. To nije elektromotorna sila, to što on pominje je statički elektricitet.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Elektromotorna_sila

Pogledaj malo. To što u bateriji razdvaja nosioce naelektrisanja zove se elektromotorna sila.

@djoko ako između plusa baterije i zemlje je razlika potencijala 1,5 volti, koliko je onda između minusa i zemlje? -1,5 volti. Neće da može. Zemlja nije uključena u ovaj sistem. Tačka. Druga stvar je kad ti uzmeš češalj pa naelektrišeš kosu onda tu postoji zatvoreni strujni krug. A strujni krug između baterije na 10 km od zemlje i zemlje ne postoji :)

Primer da nula nije uzemljena. Pri kvaru (spoju) jedne faze i zemlje, napon izmedju zemlje i druge dve faze bice 400V umesto 230V...
Opet svi sistemi imaju prednosti i mane. Znaju i oni kad biraju koji je najbezbedniji...

Ma šta ti meni objašnjavaš, kada si jednom u životu prošao hodnikom elektrotehničkog fakulteta?

Pogledaj malo šta je to provodno ogledalo. Baterija se ponaša kao dva statička nalektrisanja koja su razdvojena ne nekom rastojanju. Oni u odnosu na zemlju imaju neki potencijal, koji zavisi od njihovog električnog polja. Taj potencijal se može izračunati, kada se uzme da je ravan zemlje na nultom potencijalu.
Druga stvar je cirkulacija vektora električnog polja. Električno polje je potencijalno i cirkulacija po zatvorenoj putanji mora biti 0. To znači da je, ako je napon između polova baterije 1.5V, gledano po vektoru od + do -, on mora biti po svakoj drugoj putanji biti -1.5, kada se ide od - do +. A ta putanja može da ide i po površini Zemlje, s tim da je (u slučaju da uzmemo da je površina Zemlje idealan provodnik) tačno 0V

A Zemlja nije idealan provodnik.

Citat:

kada se uzme da je ravan zemlje na nultom potencijalu

U odnosu na šta??? I što da uzmemo??? U odnosu na Andromedu?

Reci mi, ako se voziš auto putem brzinom od 130 km/h u odnosu na šta je ta brzina? U odnosu na Andromedu?
A vrlo dobro znaš da Zemlja rotira oko svoje ose, i to prilično brzo.
A još brže Zemlja orbitira oko Sunca.
A Sunce i ceo sunčev sistem rotira oko centra Galaksije.

Brzina je relativna veličina i zavisi od referentog sistema u odnosu na koji je merimo.
Električni otencijal je relativna veličina i zavisi od referentnog sistema odnosu na koji ga merimo.
Razlika potenicjala (napon) ne zavisi od referentnog sistema.
Kada kažemo da je napon baterije 1.5V to mislimo na RAZLIKU POTENCIJALA IZMEĐU POLOVA BATERIJE.

A ne moramo tako da ga merimo, ali kako god ga merili, on će biti 1.5V.

Po konvenciji uzimamo da je potencijal Zemlje 0V. A ne moramo.
Po konvenciji uzimamo da je potencijalna gravitaciona energija tela u Zemljinom gravitacionom polju mgh, gde je h visina od površine Zemlje. Ako stavimo da je h=0, onda ispada da je potencijalna energija tela mase 1kg na površini Zemlje 0J.
A ako merimo sa Meseca, onda je -63.4 MJ.

Kapiraš. Potencijal merimo u odnosu na neki referentni koordinatni sistem.

Uglavnom svaka kuća ima svoju nulu . Neke kuće imaju i po nekoliko nula .

Ok konvencija. A jel se to jede? Jel možemo da uradimo nešto sa tom razlikom potencijala između plus pola baterije i Zemlje? Možda možemo ako je to potencijal od par miliona volti, udari grom normalno i to samo ako dođe do proboja dielektrične konstante vazduha. Jel sad ok?

Ali mi IPAK nije jasno kako možeš minus pol da porediš sa zemljom??? Između plusa i minusa je napon 1,5 volti. To je ok. I ti kažeš da je napon između plusa i Zemlje isto 1,5 volti. Samo što u ovom prvom slučaju može da postoji korisno dejstvo, a u drugom ne vidim da ima nekog smisla, zato se za to kaže elektrostatički potencijal. Nije struja voda pa da zavisi od visine i gravitacije. Ili se varam?

Varaš se. Nigde to nisam napisao. Napisao sam da je pozitivan pol na 1.5V većem potencijalu od negativnog pola.
Potencijal postoji i između zemlje i polova.
A da li bi on bio +1 i -0.5 ili 0 i -1.5 ili +0.75 i -0.75 je nebitno.

Ono što sam rekao da može da se meri po bilo kojoj putanji, da bilo koji potencijal možemo uzeti da je 0V, ali će uvek biti na kraju izmereno 1.5V

Pa sad... ako neka ptica sedne na fazu, nece biti ubiVena, ako neka druga sedne na nulu isto nece biti ubiVena, dakle ne ubijaju ni faza ni nula. Ali, ako se ptice rukuju, ginu obe. Sto znaci da rukovanje ubija.

Kolegi na poslu je cale polomio tinjalicu u glinerici, ubacio je stakleni osigurac da kolega neprimeti.
Sad znate vec kako je kolega primetio.
Inace skoro mi je pricao, kako je neki moler dosao do zakljucka da nema struje u zicama jer ptica sedi na zici. Drugi ga je nagovorio da pipne posto su na skeli blizu zica, da mu nece biti nista jer stoji na fosni. Ali se moler pridrzao rukom za konstrukciju da bih dohvatio zicu. Sva sreca nista ozbiljno.

A kojim instrumentom ćeš izmeriti taj potencijal u odnosu na Zemlju? Ili to spada u domen filozofije :)

E, aj prebacite ovo glupiranje u Mad Zone, ionako cela tema više nema smisla.

Ovo su ključne-fundamentalne stvari, koje neki ne razumeju. Još bih pitao djoku, kad imaš dve baterije, koliki je potencijal između plusa jedne i minusa druge? :) NEMA. Ali on to ne može da shvati. Zato mora da postoji zatvoreni sistem.

E sad prebacite temu gde hoćete.