Ova deluje najpribližnije https://www.proelectronic.rs/Z...a%20reparaciju%20zvucnika%20/��pulne%20za%20visokotonce/17450-SPULNA%20ZA%20VISOKOTONAC%2025mm%20HDTZ25-01

Hvala @zeoN!

Ovo je original: https://novi.kupujemprodajem.c.../153549274?filterId=2689870683

Vec nekoliko puta sam menjao, a preko KP-a ne mogu da kupim za firmu. Koliko li ce da izdrze ove iz ProElectroc-a? Sad sam imao specifican problem. Dosao novi radnik i u jedan dan izgoreo obe kutije koje mi vise u sali, a taman sam ih bio hvalio kako me nikada nisu izdale. Druge dve koje nosim na teren su bile menjane vec nekoliko puta i uvek sa originalom.

Na red sa visokotoncem stavi H7 sijalicu, ima na forumu tema oko zaštite visokotonaca.

Imao sam losih iskustva sa JBL2412H-1 drajverima. Ima vise problema tu kod njih i tim kutijama poznatim kao jbl SF-15 ili JRX100 i slicnim...Naime originale koje sam kupovao bile su 4 Ohma umesto 8 redovno iako ih vode kao 8... Drugi problem su naravno skretnice a i taj inzenjer sto je stavio na bas od 250W sinusa visokotonac od 1 inca. Dakle, izbegavati ove kutije u sirokom luku. Ne vrede para koliko kostaju po meni.

Imao sam losih iskustva sa JBL2412H-1 drajverima. Ima vise problema tu kod njih i tim kutijama poznatim kao jbl SF-15 ili JRX100 i slicnim...Naime originale koje sam kupovao bile su 4 Ohma umesto 8 redovno iako ih vode kao 8... Drugi problem su naravno skretnice a i taj inzenjer sto je stavio na bas od 250W sinusa visokotonac od 1 inca. Dakle, izbegavati ove kutije u sirokom luku. Ne vrede para koliko kostaju po meni. Inace ne trebaju ti h7 sijalice, jer ima u skretnici vec dva komada ugradjene tu,nisu h7 vec namenske za skretnice jbl horizontalne.

Nisam rasklapao kutije, samo sam predložio, a što se tiče snage tu svi lažu.

Otvorio sam kutije. Idem kasnije do Nisa da kupim te spulne koje je Zeon predlozio. Interesuje me kako ce da se isponasao, a kutije moraju da rade! Najverovatnije cu u nekom skorijem periodu da ubacim B&C DE-75 (750). Tada cu morati da promenim ili adaptiram skretnicu. Ionako mi je ceo sistem sastavljen od B&C komponenti i sa njim nisam imao problema! Ove kutije cim uhvati neko drugi osim mene, nabija visoke i horne odlaze u vecna lovista!

Da, ima po dve sijalice na skretnici. Dodacu im diode E10CA ili P6KE10CA? Koliko je to dobro resenje videcemo. Cim one gore sa sijalicama, ne znam koliko ce i to pomoci?

Originalna titanijumska spulna, bar ova moja koju imam za zamenu, ima vrednost 4.5 Ohms!

_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 27.06.2023. u 09:18 GMT+1]}

Ja u kući slušam B&C zvučnike i prezadovoljan sam.

Daj sliku tih skretnica iz JBL-a bar da vidimo o čemu se radi!

Kupio sam spulne pa neka porade koliko porade...

Da li ce znaciti ove diode koje sam nacrtao na slici. Ili cu u dve kutije da stavim po jednu E10CA (trenutno ih imam samo dve), a u druge dve kutije, paralelno 2 kom P6KE15CA po skretnici.

Slike skretnice:






Ove zamenske spulne koje sam kupio imaju vrednosti, jedna 8.6, druga 8.3 Oma. Pretpostavljam da ce takse da se cuju visoki. Da li ce ih to malo spasiti ili ne?

Mislim da problem nije u skretnicama a ni visokotoncima nego u snagašu, verovatno veoma brzo uđe u klip, ili je male snage ili je Kinez ili je jednostavno loš!

Cinjenica je da su mi snagasi svi jaci od kutija, 400W (LTO MAC 2.4) i vise po deklaracijama, u koje ne verujem puno, kao sto i tih 550W nije realan za JBL JRX115. Par koji nosim na teren je ispecivan sa PM31000, koja se realno cuje dosta slabije od LTO. Dizajn je presudan, lep je JBL, zato i hocu da ga ipak nabudzim kad vec imam tu opciju. Ova dva drajvera cu da pokusam da dovedem u red pa ce ili da stoje ili cu negde da ih smestim.

Kako vidim, mozda su i dugo gorele, ne izgleda kao da je negde probila, nema samo pik na jednom mestu. Vise su izgorele na mestu gde je tesnije! Da li je normalno da gornja ploca nije dobro nacentrirana, kolika treba da su odstupanja? Lose sam namestio, a i trebalo je da je uguravam. Nista od ove zamene. Imam placene jos dve pa cu da se prosetam opet da centriram u prodavnici.

Uzmi neispravnu pa uporedi!

Sve visokotonce ubija mikrofonija ..zato je najbolje resenje poseban pojacavac za visokotonce nesto kao aktivne kutije ....

Ili ici u rednu vezu sa kutijama sve zavisi za sta se koriste... primer svadbe, satori ,koncerti ...

Mikrofonija je stvarno zlo al' to se da rešiti pravilnom upotrebom uređaja za efekte.

Kao sto rekoh. Drajver je daleo ispod 8 Ohma... Propust Amera. Ili pak namera. Skretnica je sa jeftinim bipolarcima , mozda to da se zameni, bilo bi bolje. I sam rez za visokotonac je diskutabilan. Kao da je 6dB /oct sa Noč-om i serijskom zaštitom sa sijalicama. Po meni moglo je to bolje da se uradi.Ali bi onda bilo jos skuplje a ovde se marka prodaje a ne i preterani kvalitet.

U specifikaciji lepo piše da je za visokotonac DC otpornost 4,3 Ω i to nije nešto pogubno, pogubno je to što je krosover frekvenca 1,6kHz.

Kondezatori u kolu visokotonca su 2,2µF i 5,1µF.

Taj od 5,1 uF je bipolarni a ovaj od 2,2 uF je blok.

Ma nije bitno koji kog tipa.

Svojevremeno sam skidao onaj otpornik od 16 Ohma 10W dole jer on gusi lampe da brze rade. Bilo je malo bolje. Odlemi mu jednu nozicu ili iseci dole kod ploce i to je to.

Ma i te sijalice vezane na red su mi sumnjive.

Pa one su 12V oko 25W te sijalice pa redno se dobija kao jedna od 24V. Nije sumnjivo.

Sumnjivo je da takva veza ima baš neki učinak!

Jutros mi se sasusio lepak. Greskom sam bio malo vise zavrnuo srsaf i odvojila mi se gornja ploca na magnetu. Onda sam bio namerno odlepio i drugi drajver i sada horne bolje upadaju ali i dalje nije glatko. Koliko to dobrinosi jacini i uopste radu horne. Jedva se cuje. S obzirom da imam jednu original, probao sam i nju i ona radi kako je uvek radila horna.

Postoji li mogucnost da promenim nesto na skretnici, odnosno te kondenzatore jer zicu i nemam, a i nisam vican motanju. Da li bi dobio jaci zvuk! Kad sam vec sve ovo radio planiram da se igram jos neki dan pa i da kupim neki bipolarac koji predlozite. Ima li neko semu da zakaci da vidim o cemu se radi i da pocnem da malo vise citam oko toga?! Cak, ajde i da ulozim u zicu i da probam da modifikujem skretnicu onako kako vi kazete. Trebace mi vremena za to, a i sve delke placam iz svog dzepa. Horne sam, takodje ja platio jer mi ih ne dadose pre uplate, a mislio sam da cu samo da ih zamenim i da ce to da radi ljudski. Ne verujem da tamo u radnji mogu da nadjem hornu na 4.5Oma ali pozvacu ih da pitam.

_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 29.06.2023. u 10:19 GMT+1]}

Evo ti šema:

Treba se samo napraviti neki odstojnik kako bi dosla u istom nivou kao original. Prosvirala je! Samo da nadjem odgovarajucu debljinu aluminijuma i da ga razbusim na malo vise od 26mm... Opet nije to isto ali skoro, skoro pa ima istu snagu...

Ili je mozda bolje da prebacim spulnu na kuciste originala... Moram da razmislim sta cu dalje...

Znači budženje....

Voleo bih da pitam sta je hteo da kaze taj Americki inzenjer sa ovakvom skretnicom. Prekostrujna zastita sa redno vezanim sijalicama i paralelnim otpornikom onda blok kondenzator 2,2 uF na red sa njima sto mu dodje rez od 6dB/oct i onda redno RLC kolo zvano Noč-notch filter paralelno sa visokotoncom.

Ma pravio se pametan na američki način.

Nabudzeno! :) Sad je stvar u originalu i verovatno u razlicitim vrednostima koje merim, original 4.5Oma i zamena 8.5Oma. Gurace tako dok gura, a u medjuvremenu pravim kombinaciju za B&C.

Ispraznio mi se telefon, a punjac mi nije tu pa ne mogu da slikam. Mora budzenje jer sam kupio spulnu koja se nalazi na plocici. Original je sa titanijumskim kucistem koje je deblje. Ako je malo ne izdignem onda upadne skroz duboko u drajver i tad je nema nigde. Podizao sam je maximalno, dok ne ode u drugu krajnost i ne prestane da radi. Nasao sam neko najbolje mesto, namontirao kutiju i slusam je. Moracu samo da napravim od plastike, gume ili aluminijuma tu neku sajbnu koju cu da nalepim na plocicu i tako izdignem. Sada sam bio kupio jedan lenjir i od njega napravio podmetace. Organizovacu se bolje!

Mozda je bilo bolje da kupim samo spulnu bez plocice i da probam da skinem spulnu sa original titanijumskog kucista pa novu zalepim na nju. Jos uvek nisam uzeo jos te dve koje su placene pa cu verovatno uzeti samo spulnu da probam tako... Stvar je samo u budzenju. Kvalitet i snagu ne verujem da mogu da dobijem fizickim budzenjem.

Usput, zalepite mi neki dobar video i link o skretnicama... O tome nisam nikada citao... Znam da ima nesto u "Prakticnoj Elektronici" sto sam do sada izvbegavao.

I hvala sto ste se ubacili u konverzaciju! :)

Iskreno Aco Ja bih e skretnice izbacio i napravio nove kako bog zapoveda. Te fabričke mi liče na neke iz kućnih kutija!

Dobro OK! Ali moram prvo da nanucim nesto o tome. Rekoh igracu se sa tim kutijama... Koliko cu daleko uspeti da odem to cemo videti! Na poslu sam poceo da prenosim svoje stvari pa cu u buducnosti da se igram sa ozvucenjem na nacin na koji nikada nisam. ;)

Srećno!

Hvala druze! :)

Potražiću proverenu. skretnicu za 15" + 1" drajvere.

I uzmes ton generator pa pustis 1Khz na tom visokotoncu pri snazi od 200W RMS ,i jos malo prosetas gore dole cisto reda radi ...

I biće mrtav za deset sekundi!

Aco, da li si kojim slučajem utvrdio razlog zašto je ta horna stradala?

Kada budeš utvrdio razlog, i promeniš način korišćenja pojačala, horne ti više neće stradavati

Mislim da je Zeon u pravu za skretnicu, makar da se napravi samo za HF drajver a LF neka ostane kao sto je fabricki. Slozio bih se i sa mosfet BJT da izbacis otpornik koji je vezan paralelno sa sijalicama - ako vec nisi za to da pravis novu skretnicu.

Zadnje kutije koje sam pravio su na HF drajveru imale jednu sijalicu na 24v redno vezanu i nekoliko puta tokom delova sa visokim tonom ili mikrofonijom su znale da zasvetle ali su drajveri ostali netaknuti.

A kao glavni razlog za pregorevanje je uvek bio clip pojacala. Klipovan signal mnogo brze unisti HF drajver jer su namotaji mnogo tanji i mnogo manje trpi grejanje nego LF drajver. Tako da proveri na kom nivou su ti pojacana pojacala. Tu mu sijalica tj. skretnica ne pomaze mnogo.

Ne znam jesam li vec napisao. Dosao sam na posao i zatekao visoke na kanalu gde mi je povezan Numark CD-Player, tako da je potenciometar bio skoro pa max u desnom polozaju. Masteri na mixeru bili su na max, isto kao i pojacalo koje je bilo iskljuceno samo na dugme. Neko je pravilo da se prvo sve smanji! :) Nabijeni visoki skoro do kraja! Kada sam ukljucio razglas odmah sam primetio da ih nema visoki na obe kutije. Da li je to bio pik, mikrofonija ili nesto trece, ne znam. Mozda je posle pregorevanja nabijao pot do kraja jer vise nije bilo visokih ili ih je tako sprzio ostace misterija. Ja sam izgoreo sigurno 3-4 horne za skoro 20 godinice. Kolega je nov, a kao u svim drzavnim firmama, ne prima se po znanju i u nadi da ce neko tu nesto da nauci. Dovedes politicki podobnog coveka, a najbolje sto stariji i to uglavnom preko 50-e pa se onda cesi! :) Ja sam u firmi od 21. godine zivota. Saziveo sam se i sa zgradom, a tek sa opremom. Ne zameram nikome ako bude hteo da se uci na sopstvenim greskama. Ali je prvo potrebno da se bude svestan kako je doslo do greske. U danasnje vreme sve je manje ljudi koji bi da priznaju da su pogresili, a od novih radnika se i ocekuje poneka greska. Ajde sto drvosecu uguras u drzavnu firmu, nego mu i das mixer, aj' nek se javi neki privatnik da kaze da li bi napravio takav propust. Ali, boze moj! Da se opet ne bi dogadjalo, treba se to napraviti bolje i sa svim mogucim zastitama koje postoje. Ovo nije problem samo kod mene u firmi, poznajem mnoge kolege iz drugih gradova koji se ili zale i bore kao ja ili su "drvosece". Ne umanjujem rad i zanat drvoseca, samo mislim da im je mesto u sumi! ;)

Nekad, kada sam unapred znao da cu na svirci imati tonca, iskoristim DBX Compressor/Limiter/Gate, umesto po kanalu da dobijem sto bolji zvuk na pojedinim instrumentima ili vokalima, ja ga metnem na master. Tada nema greske! Ovo nisam bio ocekivao. DBX vec dugo ne ide na master, nego mi zavrsi posao za bubanj i neke vokale. Imam ih dva komada sa po dva kaanla. Obicno mi je i to malo... :(

Zbog svega toga, a i da bih ja ispravio svoje greske i propuste, ove godine ce biti ulaganao u adaptaciju postojece opreme. Pa su na prvom mestu te JBL kutije. Kaad su vec dodzadzgale, a original spulne ne mogu da kupim preko racuna. I ove sam ja platio svojim parama!

Ne bi slike lepo ispale ali cu probati da slikam sa nekim boljim telefonom. Koliko ja znam, kada je pik, namotaj je ko nov. Tek na jednom mestu crna tacka! Ovde je dobar deo namotaja pocrneo, a rekao bih da je on bio na tesnijoj strani (magnet nije dobro bio nacentriran). Vrlo tesko moze i da se uoci gde je stradao namotaj ali vidi se!

Nisam pomenuo da su drajveri imali ulje na mestu gde upada spulna. Da li da i ja stavim malo ulja i koje?

Ha, ha ulje , nije ulje to je ferofluid, služi za hlađenje kalema i još po nešto

Zar ne lici na ulje... :) Jel moze bez toga? Kako vidim nema kod nas? Podrugim drajverima nisam vidjao do sad, mada i nisam otvorio ne znam koliko...

Može, naravno.

Neka firma ili na crno?

Pojasni!

A sto se tice ton generatora, da li to moze ovako? Na telefonu imam softwer android ton generator i generator funkcije. Na izlaz iz pojacala prikljucim "samo" hornu, a na ulaz pustim sa telefona ton generator i prosetam ga?

Odavno planiram da pravim takav uredjaj ali mi nikada stvarno nije bio toliko potreban. Probao sam skoro neku semu i nisam uspeo da dobijem dobar alat. Da li kada bi pravio ton generator, podrazumeva da on u sebi sadrzi pojacalo ili ne?

Moj osciloskop cu doneti u firmu, a jedini generator funkcije koji imam je ona igracka sa kineskim kolom XR2026. To pije vodu za neke stvari ali mi fali Ton Generator. Ima ona dobra Elektorova sema koju sam odavno hteo da napravim. Samo se ne secam da li ima i ton generator. Ako neko ima nesto prostije za izradu neka pljusne semu?!

Meni iskreno te igračke nisu interesantne. Davnih godina kada je postojala SFRJ beše firma Iskra i imadoše veoma kvalitetan Ton generator, e sad' mislim da je oznaka bila MA3604 i savim zadovoljava potrebama merenja!

Skoro je neko pisao nesto o tom uredjaju na forumu. Na KP se i pojavi ponekad. Opet potenciram to da na taj nacin firma nista ne moze da plati. Mada platio bih i ja. Ako napravim pristojnu radionicu i dodatno se naucim svemu sto treba moze sa strane i da kapne neki dinar. Trenutno se bavim fizickim radnjama. Za drugo nemam ni alata, a ni dovoljno znanja da bih se petljao.

Jeste al' se ne sećam u kojoj temi

Poslusaj Zeona sta ti je napisao na prosloj strani, budi obraziv sa ton generatorom i "setanjem" signala za hornu. Tada ce puni ulazni signal u pojacalo da bude visoka frekvencija pa ces sa lakocom izgoreti hornu cak i ako je pojacalo pojacano "samo malo".
U audio signalu kada je pun opseg manji deo snage ide na visoke frekvencije a sa ton generatorom to nije slucaj.

Sto se ton generatora tice, mislim da telefon ili laptop mogu vrlo dobro da posluze za te svrhe, sve dok je u pitanju sinusni singnal i freq. opseg koji kartica/telefon podrzavaju. Jedini nedostatak po meni je mali izlazni napon, pa sam jedno vreme za te stvari koristio stari iPod koji ima signal u preko 1V u nekim slucajevima (zavisno od generacije i softvera)

Imas na KP-u originalne spulne za te drajvere za 2000 din/kom. Ne znam sto se bakces sa nekim zamenskim kad imas problema sa centriranjem istih. Dalje, mene kao da niko ne slusa ovde. Skidaj otpornik od 16 Ohma i ne cackaj skretnicu, frekventno ces poremetiti celu kutiju kad zamenis skretnicu. U ovoj temi se vise necu oglasavati. Pozdrav i srecan rad!

Bravo!

Ovo radim iz entuzijazma i zelje da nesto novo naucim, a uz to i da se ubacim malo u taj poso. Ne da bi nesto zaradio jer to nije moguce. Znate li sta je entuzijazam? Naravno da hocu da mi kutije rade ljudski, ipak ja jedini stojim iza njih! Verujem da vi privatnici ne marite za ovo sto ja pisem i totalno vas razumem. Mene licno je ovo kostalo nesto vise od 3.000 dinara. Da li bi jedan od vas uradio to za firmu u kojoj radi, ne verujem! Sta ne verujem, sigurno i niste i nikada ne bi!

Drajveri su nacentrirani i zalepljeni Epoxy Bison 24h lepkom. Sajbne ili postolja (u obliku zamenske spulne) sam izrezao od klingerita kupljenog u auto-delovima. Tako sam spulnu podigo u visini na kojoj je bila original.

Ocas posla mogu da skinem otpornik ali i ne znam sta da ocekujem! Procitao sam tek nesto sitno vezano za skretnice i ne mogu da kazem da sam nesto naucio. @mosfetBJT, pa lako je brate iz tvog ugla! ;) Ne mogu ni preko noci da uradim nesto sto vi radite godinama, a pogotovu bez nekih instrukcija. Nisam ih trazio ali nemoj da se ponasate kao da ste mi ih dali!

Bilo koji elektronicki alat, nije moguce kupiti od fizickog lica, pa tako KP otpada. Ne elektronicki, kafa ne moze da se kupi gde hoces, nego samo kod onog ko je dobio na tenderu. Za sledecu godinu cu da izboksujem da se napravi tender za neku od firmi koje imaju elektronicki materijal, a do tada snalazenje.

Pa kad vi ovde odbijate da pisete, a to pisanje citaju nas desetorica, sta mislite kako se ponasaju VD-direktori koji su toliko naplaseni i potpisuju samo plate jer tu bar nece da pogrese, valjda, dogadja se i to. Svi mi znamo nacine kako kupiti nesto ispod zita, a da opet bude legalno, moranje je, niko tu ne uzima za sebe ili bi u necemu pogresio. Ali jbg, "pa za ugovor o delu mora 40% vise," "pa ljutice se opstinari", "JEL MOZES TI DA NAPRAVIS TE KUTIJE, A DA NE KUPIMO NISTA"?! :) Ej bre!!!

Zivo i zdravo! :)

_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 01.07.2023. u 13:45 GMT+1]}

Verujem da si na muci, 'oćeš da središ a firma ne daje pare za nabavku fizičkom licu!

Pojurio sam ovog sa KP-a da mi da spulne preko nekog racuna. Moze da mi u racun stavi sokove ili higijenu za pokucstvo. To su prve stavke koju firma mora da obezbedi na pocetku svake godine i obicno je to jedna ista firma. Jedino da mi napise nesto sto nema u AL. Videcu sta ce moje rukovodstvo da kaze na to.

Koja je to državna firma zvana "Soće"?

Nisam razumeo foru... Nema veze...

Da li mogu da osetim na uvo neku razliku kada ukolin otpornik 16R/10W ili on samo sluzi kao prekostrujna zastita uz sijalice? Ili bar, ako sada sijalice pocnu da svetle pri nekoj jacini, da li to znaci da ce bez otpornika sijalice poceti da svetle pri manjoj jacini?

U kojoj to firmi radiš, to je pitanje!

Centar za kulturu i umetnost! ;)

Pozoriste, bioskop, koncerti, knjizevne veceri, razni jubileji, folklori na selu, ozvucavanje sportskih dogadjaja, dani skole i skolske priredbe i razne ostale manifestacije vezane za grad, opstinu itd...

A to je?

Ipak moram da se umesam, Jer ispada da smo kolege Aca i ja. Jer i ja radim tamo. Samo, u kom gradu?
Sto se tice otpornika ostavi ga tu gde je i samo mu jednu nozicu preseci na pola. A kasnije ces moci da je zalemis ponovo kad to budes hteo. Da, kad ga skines, sijalice ce se malo ranije paliti i tako stititi visokotonac malo pre nego sto je to fabrika predvidela.

Aleksinac. Ti? Jel radis sa tehnikom ili nesto drugo?

E pa Aco, lepo ti idi kod glavešine i traži "fiktivni" službeni put i tako ćeš se dokopati sredstava za nabavku sa KP-a.

Stara Pazova. Da tehnika, popravke audio i svetlosnih uredjaja, pa i zvuk i svetlo kad je to potrebno.

Da svetlo je nezaobilazno. Od mene niko ne ocekuje da popravljam ali imam volju i slobodno vreme. Bolje da nesto radim i ucim nego li da lajem! ;) Nisam bio u Staroj Pazovi.

Uradicu sa otpornikom kako si kazao. Za pocetak na ove dve kutije koje nisu na visini i sa kojima mogu da se igram...

Vidi sa Slađana Milošević i reši problem oko nabavke.

Da! :) Jel ste familija?



To je nekad moglo da se uradi na keca. Sada to niko ne sme da uradi, a ako se ide preko fizickog lica onda ide porez 40% od koga svi beze. Kao da iz dzepa daju pare. :)

_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 03.07.2023. u 08:14 GMT+1]}

Šteta što je takvo stanje stvari!

Nema veze sa temom, ali spominjani su progiji za merenje, malo pre sam testirao frq. odziv pre neki dan pristigle usb zvucne karte sa aliexpress-a koju sam planirao da koristm za neka prosta merenja da ne bih spalio svoju zvucnu na ploci . Program koji je koriscen je Audiotester 3.0





Gornja slika je realtek na ploci, donja je usb sa alija.



i slika te zvucne.

Ta ekspresovska jedva da ide do 16kHz

Brat kinez ga napravio svaka mu čast 🤣

Što se tiče tog ekspresa ja čekam nekih modula što ab što d klase pa će biti igranja 🙂

Ajd' pa da vidimo!