Ja sam to odradio senzorom faze i sa ESP8266 sa ESPHome custom firmverom al uklopni sat je u ormariću na kući i ima signal za jeftinu tarifu.

To na banderi ne znam kako bi rešio, pošto verovatno ne smeš ništa da čačkaš u ormaru.

Jedino kršteno rešenje je da nabaviš neki MTK uredjaj i da ga postaviš sebi u kuću.

Tu bi onda u vrh glave radio prijem MTK , ako je uopste zastupljen MTK kod tebe pa na osnovu toga ukljucivao signalnu lamicu ili sta vec. mozda je lakse resenje i manje muke da zatrazis zvanicno od eps-a odgovor tacno u koje vreme je koja tarifa aktuelna konkretno kod tebe, kupis/napravis jedan precizan programibilni vremnski rele i njega koristis kao komandu, samo ga povremeno azuriras za tacno vreme, ne verujem da moze gresiti vise od minut na godinu dana , sto ti ne znaci mnogo.

Intresantno je da se u sklopu svake opstine menja politika EPS-a , ngde imas upravljivu "cetvrtu" energetsku fazu gde ti je turbo jeftina tarifa, negde imas dostupnu upravljacku fazu sa uklopnog sata a mi po selima gde je brojilo na baanderi - nemoj da si pipnuo nesto :) takodje vidjam da su negde zastupljeni RTK a negde MTK , naravno negde nije ni jedno... ako neko ima konkretan podatak koja vrsta modulacije je na na MTK a koja na RTK i na kojim frekvencijama bilo bi lepo da podeli sa razredom :D

Eh, spominje se RTK, MTK a nikako da "čujemo i vidimo" te signale!? : )

Ima negde sigurno specifikacija za to ali bi bilo vrlo interesatno i "izazovno" da se "uhvati" taj signal i bez čitanja specifikacije! : )

Takav signal je moguće "uhvatiti" sa sledećom postavkom:

- Trafo 1-2VA 230V:9V (na primer, može bilo koji)
- Nekoliko otpornika za atenuator 9V -> 0.5V
- Par 1N4148 zaštitnih dioda, spoji se antiparalelno sa ulazom u zvučnu karticu
- Jedan MKP kondenzator reda 1uF za AC-coupling
- PC/Laptop računar za zvučnom karticom!

Napravi se "čeka" nešto pre ponoći, poveže se "signal" preko transformatora i atenuatora na zvučnu karticu i stisne se dugme RECORD u nekom Audio programau (npr. Audacity)!

Rezultat te operacije bi trebao da bude WAV fajl, audio snimak gde se u nekom trenutku pojavio umetnut RTK/MTK signal.

Sa WAV fajlom se onda prelazi u SDR (Software Defined Radio) domen gde se krene prvo lagano sa jednim dobrim Notch-filterom za 50Hz da "počisti" glavni/energetski signal i nakon toga bi trebao da se predje na FFT analizu signala gde će u specifičnom trenutku da se "pojave" neki "pikovi" koji su 99% vezani za RTK/MTK.

Dalje je moguće odraditi i softwersku demodulaciju tj dekoder signala.

Kroz ove sve korake možemo da dodjemo do svh bitnih tehničkih parametara koji su u igri za tu funkciju.

Nakon toga je sve manje-više jasno šta treba da se uradi ukoliko neko želi to da pretvori u neki nezavistan uredjaj za signalizaciju.
MCU reda STM32 sa internim A/D konverterima i rekrairanom DSP matematikom to može da radi bez problema.

Moze ako ima signala.

Ako se koristi uklopni sat, nula puta frula. Jedino da se kamerom skida sa brojila.

A ako ima, kupis MTK prijemnik. Ne moras da izmisljas toplu vodu.

Ne izmišljam toplu vodu, napomenuo sam da je u pitanju "izazov" tj jedna lepa praktična vežba sa "delovima iz furde" u cilju unapredjenja ličnih znanja i elektroničarsko-programskih veština koga to interesuje u životu.

lepo, snimiš taj signal, a onda ga vratiš u mrežu po potrebi. veoma korisno u svrhu uštede. 😆

Ponavljaju oni taj signal prilično dugo i mnogo puta…

Pa isto tako ni tvom generatoru nije teško da ponovi više puta :) šalim se, pošto je to u domenu kradje tj prevare, brzo bi se pronašlo odakle je izvor , a verujem da je njihov signal prilično jak, treba savladati brdo ometača u mreži...
Pomislio sam i ja da preko trafoa i atenuatora hvatam signal ali se setih još davno da mi je neko pričao od "stručnjaka" da signal ne može da prodje kroz trafo stanicu pa kao svaka ima svoj generator gde je zastupljena MTK , a zašto bi onda signal prošao kroz naš trafo za čeku?
Sa druge strane, postoje uredjaji LAN to LAN koji kroz strujne krugove objekta na istoj fazi mogu da ostvare mrežnu vezu neke zadovoljavajuće brzine...

Kako je to vec Branko pre vise godina komentarisao ...


Inace, sagovornik (samuki) je pokusao sa

https://danyk.cz/hdo_en.html

Haha kakva je to sema.
Posle minut guglanja, MTK je signal od 52 bita sa nosiocem od 235Hz i ima 25 upravljackih kanala. Poslednji kanal se koristi. Emituje se oko 30 sekundi.

Evo ideje, ako se koristi obican uklopni sat ili brojilo sa indikatorom-strelicom ka VT/NT brojacu - senzor optickog misa da procita polozaj indikatora na satu ili brojilu.

Doduse, ako se koristi mehanicki uklopni sat, kao:

Evo izazova - napravis aplikaciju za telefon - slikas sat, provuces kroz OpenCV, i izracunas tacno vreme prebacivanja VT i NT, uzimajuci u obzir pozicije granicnika, poziciju kazaljke, vreme fotografije, doba godine - letnje/zimsko racunanje vremena.
I tako jednom nedeljno, slikas, a sistem ti automatski koriguje vrednosti, kompenzujuci greske zbog vece raspolozive kolicine podataka.

To su korisne informacije.

Kao što sam predostavio, nosioc signala upada u audio opseg i može da se ekperimentiše sa zvučnim karticama i programskom (SW) demodulacijom.

Takodje tih 235Hz prolaze bez većih problema (gubitaka) kroz sve mrežne transformatore.

U igri su 6-7 bajtova informacije, sigurno je tu i neki CRC-checksum da bi mogao da se validira integritet poruke.

Dužina paketa takodje ukazuje na to da nema nikave enkripcije paketa!

Pod uslovom da su ti podaci tacni.
Vecina je iz ranijih ES tema.

Evo još nekoliko korisnih informacija.

Koliko sam mogao da vidim u pitanju je VERSACOM protokol koji je odradjen prema DIN 43861-301 ili DIN 43861-302 standardu.

Na žalost nema besplatnih PDF za te standarde ...

Ovako nekako je koncipiran uredjaj za te potrebe udaljenog paljenja/gašenja.
Sa mreže kroz LPF/BPF filter se dovodi signal na A/D konverter i ostalo je sve neka matematika (DSP) u kontroleru.

Bio sam u lokalnoj Elektrodistribuciji i nisu mi mogli potvrditi preciznost od koliko sati do toliko sati je jeftinija tarifa jer sve to po njihovim rečima zavisi od vrste i tipa digitalnog brojila električne energije tj. da li je povezan sa satelitom ili ne tj. drugim rečima jednom domaćinstvu može biti od 22 - 06 sati a kod drugog domaćinstva od 23 - 07 sati a kod trećeg od 00 - 08 sati i samo oni imaju ključ za otvaranje te kutije na banderi da bi videli...

Takvih mehaničkih uklopnih satova se danas zbog zastarelosti tehnologije više ne pravi.

Mozda se ne prave, ali se koriste.

Scoolptor,

nemam mehanički uklopni sat ali imam digitalni nekorišćen od pre 35 godina.

Digitalni signal je vrlo jednostavan. Sastoji se od niza bitova fiksne dužine. Prijemnik samo treba da izoluje bitove i uporedi ceo primljeni pattern sa unapred poznatim patternima za ukljucenje i iskljucenje tarife. Nema ceksuma, nema dekodiranja sadržaja poruke, samo bukvalno poredjenje paterna bitova.

Kvaka je što se istovremeno emituje više raznih signala na razlicitim frekvencijama i treba znati za lokaciju na kojoj se hvata signal jeftine tarife na kojoj frekvenciji je taj signal. EPS je podeljen u oblasti i za svaku oblast se signal tarife šalje na različitim frekvencijama ali kako je to ipak jedan elektroenergetski ssitem, u jednoj oblasti mogu da se čuju signali iz više oblasti (zato su na različitim frekvencijama). Poret signala tarife na taj način se alju ineke druge komande, kao štoje na primer uključenje i isključenje ulične rasvete i slično.

Ne bi trebalo da je kom,plikovano izdvojiti taj signal. Zamišljeno je a bude jednostavno.

Znaci, uhakujes i mozes da palis ulicnu rasvetu. :D

Trebace ti malo jace "NF pojacalo" :-)

Ne mora da bude bas linearno, ali bas mora da bude nabudzen !

Ali zar to nije onda lako za korisnika da prebacuje svoje brojilo na jeftinu tarifu ? ili ima u brojilima neki fail safe ? po meni ako se lokalno prebacuje tarifa onda i ne mora neki jak signal da bude , a i ne sme jak signal zbog ostalih brojila.

Prvi put cujem da je vreme prebacivanja tarife diskutabilnog karaktera a jos cudnije je da eps ne zna nista o tome ? Broilo da je povezano sa satelitom - ma da , neko je gledao previse SF filmova :) u vrh glave satelitski moze da kupi UTC vreme i datum utem nekog GPS modula kako bi odrzavalo preciznost vremena , ali opet treba da bude podesena vremenska zona u brojilu pa da se zna kada okida, mada i to po QTH lokatoru moze biti automatizovano u modernijim brojilima, nego za to vec mora imati eksternu antenicu , ako je i ima, moze biti za daljinskoocitavanje putem GSM ili putem mernih vozila..

po meni je za MTK onda samo dovoljno postaviti neki detektor odredjene frekvencije i flip flop da bi imao indikaciju...

Hehe, samo razmislite kako bi trebao taj AMP da radi.
Šta će da se desi kada se izlaz iz tog AMP priključi na 230V!? :)
Skupljaćete delove od AMP po prostoriji posle eksplozije i pre nego što pokušate da "pošaljete" signal! :)

Taj AMP bi morao da radi SINHRONO sa mrežom i da se prati fazni stav, nekako slično kao što radi PFC ili nekako slično kako rade grid-inverteri koji "upumpavaju" energiju u električnu mrežu.
Takodje su potrebni i neki konverteri impedanse kako bi se izlazni stepen od AMP prilagodio impedansi mreže od ko zna koliko mΩ.

Nege sam pročitao da je taj signal za prebacivanje tarifa na frekvenciji oko 18 kHZ kojeg brojilo ne propušta dalje. Da li je to istina ne znam, ali čini mi se da ima logike.

Naleteo sam na neke web stranice gde su spomiljali opseg od nekih 125Hz do 625Hz, taj red veličina, to ima smisla jer više frekvencije bi bile problem za transport, signal bi imao prilično velike gubitke dok stigne od trafo stanice do potrošača.

Na ovoj blok shemi se vidi da je digitalni filter konfigurabilan i verovatno se podešava (programski) prema datim uslovima za neko područje mreže.

BTW: Informativno, zanimljivo, elketrična mreža i sinusni oblik signala je STRIKTNO SINHRONIZOVAN globalno na nivou veće regije, tj na nivou kontinenta i to na primer znači da kada je recimo u Kragujevcu na R-liniji napon u 0° faze, isti je fazni stav i u Beogradu, Nišu, Beču, Minhenu i tako dalje jer u suprotnom nebi mogle da se inter-konektuju električne mreže. Uglavnom se koriste GPS prijemnici sa hold-over oscilatorima i prema njemu se vrši globalna sinhronizacija.

Kako da znam, da li je moje elektronsko-digitalno brojilo 'upravljivo' sa daljine i da li daljinski mogu da očitavaju potrošnju? Nalazi se na banderi.

Pre nekoliko meseca stalno sam imao problem sa strujom i uvek se desi da izbace osigurači - tri komada - na banderi. Električar kaže, to je do tebe kvar i kaže da ne mogu oni da te isključe sa mreže... A ovde čujem neki signali se šalju, neko daljinsko merenje... pa eto to pitam.

Ovako otprilike izgleda to brojilo:

https://www.k1info.rs/data/ima...rojila-1_orig.png?t=1682161662

Znam da ne mogu automatske osigurače da isključe, ne realno je, ali opet, možda pošalju neki signal, koji ih preoptereti...

Mikroelektronika AD.
Haha, prvo sam pomislio da je Mikroelektronika. Da su nabudzili brojilo od click-boarda.

Postoje tehnicke mogucnosti ako se ugrade komunicaioni moduli.
Na slici se vidi gde se montira modul:

Zaboravio sam detalje davno kad mi je profa o ovome prichao, samo se secam da se to tada zvala tonfrekventna komanda i da je imala 25 impulsa za prebacivanje tarife. Verujem da je sada to slozenije nego nekada zbog postojanja digitalnih brojila.

Da, u srednjoj školi smo samo pomenuli pojam Mrežna ton frekventna komanda MTK i radio ton frekventna komanda RTK :) teoretski nije ne izvodljivo da eps izbaci limitere u brojilu, ako iskaču sva tri onda je to već čudno (kolioko se sećam u brojilima nisu tropolni automatski ) a ako iskače jedan po jedan tj samo jedan onda si u preopterećenju. Na nekim brojilima sam vidjao nadogradnje na osiguračima koje su podnaponska zaštita i okida mehanički osigurač pri padu napona. Najbolje je da slikaš taj deo gde su ti limiteri na brojilu pa okačiš ovde, ali male su šanse da eps to radi. Takodje da nekim modulima pravi veštačko preopterećenje tj kratak spoj u samom brojilu - bilo bi pucanja, može se dogoditi da u samom brojilu i instalaciji brojila nešto šmercuje. Takodje nisam siguran ima li u tim izvedbama neke prenaponske zaštite koja bi izbacivala limiter.

Što se tiče potrošnje ok je... električar nešto dirao, on kaže osigurači su posle brojila a EDB kaže da su osigurači - ti limiteri pre brojila i niko neće da se petlja s tim... Menjali su neke dovodne žice na banderama, pa su nešto prevezivali... možda... Stvarno ne znam šta je, srećom prestalo je... Ne izbaci skoro nikad sva tri limitera, nego jedan ili dva..i tako je trajalo to poduže vreme...

Slikaću ako bude opet neki problem.

Sve je osatalo isto, ništa nije menjano.

Uklopni sat vezan za moje brojilo u zgradi

Isprogramiran je za jeftinu tarifu od 23pm do 7am.
Jedino sto u 17h44 misli da je 20h15, i da je danas subota.

Pa ti možeš ovde da promeniš tarifiranje kako ti volja :) samo dodaš još koji džamper ili prebaciš postojeći :D

Dzamperi su ispod stakla

Ma vidim, šalim se naravno :)

Jel su ovo sve plombe skupljene u cosku dole-levo ? Da se ne izgube ... :-)

Pomoću ovog PLC modema je moguće vizuelno bezžično praćenje skupe/jeftine struje?

Cena? I gde se nabavlja?

Ne, to je modem pomocu kojeg mogu da komuniciraju sa brojilom.

Malo je teže hakovati jer se MTK signal utiskuje na visokonaponskoj mreži.

Nije baš tako jednostavno a nije ni komplikovano. Isfiltriraš traženu frekvenciju i onda napraviš detektor logičkih nula i jeidnica koji se šalju na toj frekvenciji (iam signala, nema signala). Taj patern koji očitaš predstavlja komandu.

Ideja MTK signala je da elektrodistibuciej može da upravlja celim istemom i da po potrebi podešava jeftinu i skupu tarifu ali i d auključje i isključuej veliek potrošače. To je u osnovi dobra idejai u nekim zemlajam to zaisa tako i funkcioniše. Potrošači su dužni d avelike potrošače povežu na MTK upravljanje tako da ED može, ako doće do preopterećenaj sistema prosto da ih sama isključuje. Kod nas to nije zaživelo.

U suštini uklopni sat uopšte nema sat. On samo reaguje na primljeni signal da li da uključi ili isključi merenje jeftine tarife. Kad će to da bude, to određuje EPS.

"Mrežna tonfrekventna komanda

Emisiona postrojenja predstavljaju transformatorske stanice 110/35 kV i 110/10 kV koje
pokrivaju celo konzumno područje Beograda (bez Mladenovca). U emisiono postrojenje, preko
WT kanala koji ptedstavljaju prenosne puteve od centralne emisione automatike do trafostanice,
stižu telegrami generisani u dispederčkom centru. U emisionom postrojenju nalaze se predajnici,
jedan ili dva u zavisnosti od veličine konzumnog područja koje pokriva koji obrađluju primljeni
signal, pretvaraju ga u impulsni oblik i šalju u mrežu ka svim tačkama distributivne mreže.
Predajnik je na mrežu visokog napona vezan preko niskonaponskih kondenzatora, sprežog fitera
i visokonaponskih kondenzatora koji ujedno imaju ulogu zaštite predajnika.
Signal preko sabimica, transformatora i vodova se širi koz distributivnu mrežu sve do
potrošada. Potrošač mora imati instaliran MTK prijemnik koji će prepozati impulse i preko
izvršnih releja odraditi potrebne komande.

Na žalost sve elektrodistribucije u Srbiji nisu usaglašene i ovi uređaji nisu standardizovani i rade
na različitim frekvencijama a neke kao na primer u Vojvodini imaju potpuno drugi sistem komande,
takozvani RTK sistem, (Radio tonfrekventna kontrola ili bežična kontrola)."

Ima li rešenje ili nema?

Nekada su uklopni satovi imali kad je niza tarifa signalnu tinjalicu napojenu fazom koja se pojavljuje na nekom od kontakata u trenutku
nize tarife. Link https://danyk.cz/hdo_en.html kupi tu fazu i preko predajnika napojenog istom proslijedjuje signal istom ili drugom fazom u objekat,
i na bilo kojoj uticnici faze kojom se proslijedjuje signal, druga sema na linku, imas indikaciju nize tarife....
Kako je ormaric u kojem je brojilo dostupan samo ED preduzecu-mrka kapa. Prouci uputstvo od mjerila kojeg imas i vidi da li jednu fazu proslijedjuje
kao signal nize tarife ili se sve zavrsava u samom brojilu-indikacijom nize tarife na samom brojilu. Poslije brojila bi trebali biti rastalni osiguraci
koji bi ti trebali biti dostupni??
Ako brojilo-sat ima proslijedjenje jedne faze, ostaje da uz zahtjev Elektrodistribuciji da ti tu fazu proslijede do ormarica sa rastalnim osiguracima. Dalje ti semica sa linka zavrsava posao.-

pOz

P.S. NAPOMENA: Sa komponentama datim na linku signal se mora proslijediti na fazu koja je signalna.

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 17.10.2023. u 14:30 GMT+1]}

Ako hoćeš gotovo rešenje, ja sam viđao na Kupujem Prodajem. Postoje gotovi uređaji.

@Predrag Supurovic,

vaš pristup i odgovor prema meni je sasvim neadekvatan tj. drugim rečima odnosite se prema meni bez ikakvih linkova za "gotova rešenja" kao da znam onoliko koliko vi znate u oblasti elektrike i elektronike. Kako mogu da znam kako izgledaju ta "gotova rešenja" niti naziv istih a kamo li da znam da li uopšte postoje "gotova rešenja"? Da sam znao za "gotova rešenja" ne bih ni pokrenuo temu.

paterson,

Mozda je prihvatljiva ideja da se u kuci postavi jedan tajmer,
na kom je podeseno samo
-1 vreme ukljucenja,
-1 vreme iskljucenja i nista vise,

Ubode se tajmer u zid (u utičnicu) a na izlazu iz tajmera imas struju (fazu)
samo onda kada je jeftina tarifa.

Na tajmeru se podesi vreme:
-ukljucenja koje je 10 minuta POSLE svarnog dolaska jeftine tarife,
-iskljucenja koje je 10 minuta PRE svarnog dolaska skupe tarife.

Da ne bi razvlacio kablove od ormana sata sa bandere do kuce,
da ne bi petljao u EDB ormanu,
da se ovi iz distribucije ne bi drali,
i da jednostavno ništa ne pipas oko njihove opreme.

Tacno vreme nailaska jeftine tarife prilicno je tacno i sigurno
u isto vreme svako vece.
To vazi i za tacno vreme nailaska skupe tarife i to se ponavlja svaki dan u isto vreme.

A kada je to tacno, to mozes da vidis kroz prozorce na samom
ormanu na banderi (trebalo bi da ima porozorce).
Ne znam koju opremu imas u ormanu,
koji je tip strujomera i tip uklopnog sata,
ali mislim da ti mozes gledajuci u tu opremu
da znas kada je jeftina a kada skuplja tarifa.
------------------------

Ako si baš-baš pican za tačnost vremena onda moze da se u kuci
u uticnicu ubaci jedan ovakav skuplji tajmer:
https://www.conrad.hr/p/theben...ip20-dcf-kontrola-onof-1610227

Ako tacnost ukljucenja-iskljucenja nije bitna u sekundi,
onda mozes da kupis i ovakav digitalni tajmer:
https://www.symbolin.com/kupi/...italni-3680w-prosto-tm02d-5557

Sa izlaza ovog tajmera uzimas struju za svoje potrebe i ukljucivanje
raznih uredjaja za vreme jeftine tarife (na pr. Termo pec ali preko dodatne sklopke).

10-do 15 minuta je sasvim dovoljno da se tajmer ukljuci POSLE nailaska
jeftine tarife i dovoljno da se tajmer ISKLJUCI pre nailaska skupe tarife,
posto je signal prebacivanja tarifa dosta tacan svaki dan u isto vreme,
na primer
- nocu u 23h start jeftine tarife,
- ujutru u 7h start skupe tarife.

Jes da ovo resenje nije baš-baš indikacija pravog stanja,
ali je sasvim dovoljno tacna za kucne potrebe.
10-20 minuta manje vremena dnevno za jeftinu tarifu
ne ce da ti sahrani racun za struju.

eto...

@Living light

mora da si šaljivdžija sa običnim tajmerima. I ne pratiš od početka temu.

Signal iz mreže sa utisnutom modulacijom bi trebao ovako nekako da izgleda.

U FFT domenu se relativno lako sve detektuje i vidi, treba izvojiti ove desne "pikove", tu je informacija.

Primer je uradjen sa 50Hz koji su modulisani 10% AM sa sub-nosiocem u primeru sa 1.7kHz.
Vidljivi pikovi su na oko -35dBc i ta vrednost je sasvim OK jer upada fino u dinamičke opsege A/D konvertera sa 10bit ili 12bit i to direktno bez pred-filtera za 50Hz.
Za povećanje osetljivosti prijemnika/detektora treba postaviti LPF ili Notch filter za 50/60Hz.

Ovakav signal može da se prosledi na primer u ESP32 i na njegov A/D ulaz i ostalo sve da se odradi na programskom nivou, dekodiranje i finalna signalizacija.

Izvini, nisam razumeo da hoćeš sve na gotovo.

Da, postoji nekomliko firmi koje prodaju te uređaje. Cena je oko 40 - 50 evra, ako se ne varam. Ja sam to istraživao pre jedno godinu dana i meni je pretraga odmah izbacila to što treba. Koliko sma primetio, prilikom kupovine važno je da navedeš u kommestu će se ugrađivati da bi ti podesili mašinu na sistem signalizaciej jeftine tarife koji se tu koristi.

Stvarno mi ne pada na pamet da ponovo pretražujem zbog tebe.

@Predrag Supurovic,

da razjasnimo - ti si taj koji je pomenuo "gotovo rešenje" a ne ja i ne znači da želim sve gotovo na tanjiru i hvala ti na "ogromnom trudu".