[ Swale @ 25.01.2024. 20:13 ] @
Interesuje me kako izmeriti namotaje motora(npr. trofazni) ili kabl da je 100% ispravan ?
Do sad smo merili multimetrom.Znači omsko ispitivanje medjusobno namotaja, kao i omski prema masi.Isto tako i kablove smo merili omski multimetrom.
Kad vec crkne motor pokaze i multimetar o čemu je reč.Takodje i kabl kad probije to se lako ustanovi.
Imali smo slucajeve da motor multimetrom pokazuje dobre vrednosti, ali nije bio ispravan tj.probijala je izolacija, pa je povremeno izbacivao dok nije skroz crko.
Tako isto i sa kablom je bio slučaj.Sve dobro omski.Kad smo pustili napon u kabl isto dobre vrednosti pokazivao na izlazu.Kad se opteretio taj kabl sa motorom 15kW, odmah je odradila sklopka, kao da je kratak spoj.Taj kabl je bio dugacak oko 50m i jednim delom je isao kroz zemlju dimenzija 4x10mm2.Zamenom kabla sve radi normalno.
Mene interesuje da li postoji neki tester izolacije koji bi merio namotaje motora(od 0,5kW do 30kW) i testirao izolaciju kablova.
Da li mi možete predložiti neki uredjaj koji bi kvalitetno i sa sigurnošću odradio ova merenja.Isto me interesuje kako radi taj uredjaj tj. ukratko princip rada.
[ radicmx @ 26.01.2024. 05:10 ] @
Probaj po google tester otpora uzolacije ili meger (megaohmmetar). Pronaces i princip rada.
Meri sa vecim DC naponom 500,1000V.. i malom strujom. Ja sam sebi i pravio jedan nekad davno, jos uvek radi..
[ test1234 @ 26.01.2024. 06:59 ] @
Namotaje motora meriš Vinstonovim mostom pošto imaju relativno male otpore.
[ Swale @ 01.02.2024. 17:22 ] @
Da li može neko da preporuči neki pouzdan uredjaj koji bi odradio ova merenja.
Verovatno bi ovde trebalo jedan tester izolacije i možda jedan LCR metar za merenje namotaja.
Ili možda ima neki uredjaj koji sve ovo meri zajedno.
Pa ako neko može da nešto preporuči bio bih zahvalan.
[ radicmx @ 01.02.2024. 18:16 ] @
Mozda mozes po oglasima pronaci neki Fluke tester izolacije kao 1507.
Ako ti treba nesto za profi.... Ratko kad imam potrebu koristiti tester izolacije,
u dosta slucajeva i sa obicnim unimerom uspevam da primetim npr vodu u motoru..

Nudili su mi taj Fluke za 300eura.
Ali sam sebi uzeo tester instalacija koji ima i test izolacije...

Za miliohmetar se snalazim na razne nacine. Imas razne metode merenja.
Imas ovde i po forumu neke teme koje mogu da ti pomogni da razumes bolje.
https://www.elitesecurity.org//t510001-0

Dodajem i neki pdf.

[Ovu poruku je menjao radicmx dana 01.02.2024. u 19:28 GMT+1]
[ dusanboss @ 02.02.2024. 01:36 ] @
Iskreno ne verujem da će bilo kakav tester otpora biti funkcionalan u pomenutom slučaju. Treba nešto odredjene ameraže i napona da bi se pokazalo da li je namotaj negde probio ili nije. Šta više velika većina pregolerih motora koje sam ja testirao nije imalo vidljiove znake sagorevanja niti je pri merenju otpornosti nešto ukazivalo na kvar. Ipak svi su probili izolaciju.

Ko što rekoh treba ti nešto što će kroz njega da pusti struju odgovarajuće jačine i napona, sve ostalo nije pouzdano. Siguran sam da prave takve stvari samo guglaj malo i naćićeš nešto sigurno.
Razmišljao sam nešto o testiranju sa akomulatorom, ali nisam nikad praktično primenio tako da ne znam.
[ radicmx @ 02.02.2024. 06:46 ] @
Jesi li pogledao na onaj uredjaj iz pdf, struja do 100A. Slicno razmisljanju o akumulatoru..

[ Swale @ 06.02.2024. 18:22 ] @
Pogledao sam PDF.Mislim da nam ne treba takvo nešto, to je više za profesionalnu upotrebu.Mada ne bi bilo loše imati.
Onaj link što ste dali u prethodnom komentaru, vraća na ovaj post.
Onaj FLUKE 1507, da li sa on može koristiti i za utvrdjivanje proboja kablova i proboja namotaja prema masi?
Koji napon se koristi za ispitivanje?
Vidim da ima i ohmmetar, pa bi bio valjda precizniji za merenje otpora namotaja, nego ovaj multimetar što imamo.
Do sad smo merili samo otpor na motoru, da li merenje induktivnosti namotaja može da pokaže nepravilnosti?
[ Living Light @ 06.02.2024. 20:37 ] @
Zlatno pravilo:

- Skup (Extra) intrument se Kupuje onda,
kada se u relativno kratko vreme
VRATI uložen novac,
zbog uvecanog obima posla.

1) Za "ovozemaljske" motore od 230/400V
napajanja,
Ispitni napon je 1000V
za test izmedju dva namotaja,
kao i za test izmedju namotaja i kucista.

2) Za merenje malih otpora namotaja,
pusti struju od 1A ili od 10A
kroz namotaj i DMM-om na opsegu od
200mV izmeris "Pad Napona" na krajevima
namotaja.
Takav mV- ni rezultat podelis sa 1A ili sa 10A
i izracunas/dobijes trenutni otpor samog namotaja "Na Hladno".
[ radicmx @ 07.02.2024. 09:34 ] @
Pozdrav Robert.
To mu je samo tekst da vidi princip rada.
Ja isto koristim takve principe na uredjajima koje rucno napravim...
Slicno i onome sto ti pises, zavisi od toga sta mi je pri ruci..

Mada je u pocetku govorio mi, pa pretpostavljam da se radi mozda o firmi.
[ Living Light @ 07.02.2024. 13:20 ] @
nebitno da li je privatno, škola ili firma,

Pravila su PRAVILA !

da ne bude posle "Cigani Lete u Nebo".
[ Swale @ 07.02.2024. 13:40 ] @
Pa da,u pitanju je firma.
Sa testerom izolacije se nisam do sad susretao, tako da ne znam u čemu je problem.
Napisao sam u prethodnim postovima, kako smo merili i koje smo probleme imali.
Zato smo mislili da uzmemo neki tester, da neko preporuči, radi lakše dijagnostike.

I Hvala puno svima na odgovorima
[ Living Light @ 07.02.2024. 14:51 ] @
Swale, evo jednog nabrzakaNacrtanogRešenja:
[ radicmx @ 07.02.2024. 14:52 ] @
To sam video da firme koriste Fluke 1507.

Koliko sam video za merenje otpornosti koristi napon 4-8V i 200mA struja u kratkom spoju, i ima taj najmanji podeok 0.01-20 Ohm.
Mozda u vecini slucajeva pomaze, ali ja volim da pustim vise ampera...

I na podeoku za merenje izolacije od 1000V struja je 1mA sto je OK (pogotovo ako slucajno uhvatis pipalice) ...

Izvini Robert uskocio sam kad si pisao poruku.
Moje je slicno ovoj Robertovoj semi, samo sam imao ampermetar 0-1mA koji sam stavio na red umesto da merim napon..

[Ovu poruku je menjao radicmx dana 07.02.2024. u 16:49 GMT+1]
[ Living Light @ 07.02.2024. 16:24 ] @
Za GRUBO merenje otpora namotaja (mada je bolje i tačnije sa DC Strujom)

Idejna sema:
[ Swale @ 07.02.2024. 17:29 ] @
Hvala puno
[ Living Light @ 07.02.2024. 18:04 ] @
Nema na cemu Swale.

Ako imas dodatnih pitanja,
rado cu pomoci ako odgovor znam.

Pozdrav i
Svako Dobro
[ radicmx @ 08.02.2024. 18:08 ] @
Danas nam stigao motor sa servisa.
U racunu pise viklovanje i zamena dva lezaja. 16500Din. 2,2KW 900rpm
Proverim otpore U-V 20 ohm, U-W 20ohm i V-W 15 ohm. Kao i pre servisa.
Otvorim lezajevi stari...

Ovo je drugi motor u zadnjih mesec dana, koji bi nam naplatio a da nije uradio servis.
Poenta je da motor radi sa malo razlicitim strujama. Opet je racunao da ce proci..
Vidjao sam i motore sa vecim razlikama u otporu koji rade i po godinu dana.

Tu je i slika, dodali su masti u lezajeve ali im je upala i neka manja matica.
U motoru je bilo i malo vode pre servisa.
Obican unimer nije mogao ovaj put da izmeri neki otpor prema masi.
Ali frekventni izbaci gresku.
[ branko tod @ 08.02.2024. 22:58 ] @
Sramotno ...

Ja imam ispitivač probojnosti izolacije koji je odobren od Zavoda za mere i
dragocenosti. Perfomanse su mu naizmenični napon od 0 do 3KV koji se
menja variakom uz maksimalnu struju stoinak mA sa trip tačkom. Jedan kraj
ide na kućište a drugi na namotaj. Napon se polako povećava i kontroliše
struja. Uređaji pri potrebnom naponu moraju da ne probiju od 1 do 3 minuta
Sve vrlo jednostavno, a potrebna snaga po JUS je mora da bude 500W.

[ branko tod @ 08.02.2024. 23:07 ] @
Osnovna razlika u meraču Moma i merača probojnosi je u snazi, ustvari u struji.
Merač otpora ima maksimalnu struju 1,2mA i on može da detektuje isključivo
realizovane kratke spojeve, dok merač probojnosti lako razara degradirane tačke
izolacije i time sprečava skrivanje kvarova.
[ branko tod @ 08.02.2024. 23:13 ] @
Neki merač probojnosti, verovatno za trafo ulje jer ide do 50 KV.

[ Living Light @ 09.02.2024. 22:27 ] @
za ispitivanje izolacije koristimo jedan iz grupe instrumenata,
na primer Teraom METREL MI-2077.

1 Video milion reci:



Za detaljnu tehnicku specifikaciju potraziti DataSheet za MI-2077.
[ radicmx @ 10.02.2024. 12:20 ] @
branko tod

Imamo u firmi razne ispitne pultove, koji vrse razna merenja na Bojlerima...

Prvo ide predtest 12VAC struja max 1,5A. U osnovi neki omski test koji treba da utvrdi dali je sve u redu za dalje testiranje.
Drugo ide test uzemljenja, struja 10A napon 3 VAC i uzemljenje treba biti u granici do 100 mOhma.
Trece test izolacije 500VDC, max struja 4mA podeseno trajanje oko 2 sec, minimum u zavisnosti od tipa 1-2MOhm.
Cetvrto taj test probojnosti 1300VAC, mislim da je podeseno oko 5mA na panelu max granica ispravnosti i oko 1 sekunde trajanje testa. Zadnji put sam video cifru oko 1,3mA na monitoru prilikom testiranja.
Peto je test funkcionalnosti, meri snagu..

Test probojnosti sam najmanje gledao, jer sam mozda samo jednom imao kvar tu (osteceni kablovi u pultu)

Pa me malo vise interesuje iz prakse, kakve su max vrednosti kod tebe bile za prolaz, iskustva?

[ Living Light @ 10.02.2024. 23:37 ] @
radicmx,

Veoma lepo opisan Test.
Drago mi je da na takav nacin izvodite provere i testiranja.

Sjajno!
[ Living Light @ 11.02.2024. 00:01 ] @
a za ispitivanje dielektricne cvrstoce i za rezultat Tangens Δ
koristimo HVA45DT VLF od proizvodjaca B2 Electronic.
https://www.hvdiagnostics.com/hva45td
https://b2hv.com/products/pdtd-series#

https://www.electrical4u.com/t...-test-dissipation-factor-test/

Evo kratkog pregledao o instrumentu:





Svako Dobro,
pOz
[ radicmx @ 11.02.2024. 19:34 ] @
Ovo tvoje je previse za mene 45KV.
Malo sam gledao uputstvo, slicno bih bilo merenje kod nas na ovim (prenosnim)
https://www.metrel.si/assets/M...NG_HW_3_Ver_3.4_20_751_557.pdf

Ovaj bi mozda bio i super za motore. Ima merenje niskih otpornosti strujom 0,1/0,2/10 i 25A. Test izolacije 1000V...
Ako budem imao potrebu probacu.

Nego dali je neko merio u praksi na el. motorima dielektricu cvrstocu?
Neki rezultati na starim motorima..

[ Living Light @ 12.02.2024. 05:04 ] @
"je previse za mene 45KV."

Ma, naravno da je puno za pojedinca, ako nema dovoljno posla
u oblasti Uslužnih merenja i izdavanja/overe rezultata merenja prilikom ispitnitivanja.
Instrument je firma kupila za labaratoriju i tazna ispitivanja.
[ radicmx @ 12.02.2024. 05:21 ] @
Kod mene bi ove mladje kolege testirali jedan na drugome dielektricnu cvrstocu
Kao sto bacaju napunjene kondezatore u ruke. Probali su i prisloniti napunjen kondezator na vrat kolegi koji je vozio auto..
Tako da ne bih voleo da im dajem ideje.

Znam i da vama treba, ja vise gledam za el.motore 230/400V
[ Living Light @ 20.02.2024. 21:09 ] @
Citat:
radicmx:Nego dali je neko merio u praksi na el. motorima dielektricu cvrstocu?
Neki rezultati na starim motorima..


Da,
dielektr. cvrstoca se meri/proverava i kod motora,
ali obicno TO budu 6kV (ili 10kV ako ih korisnik ima) motori.

Merenje se vrsi naponom od "2-3 puta" Nominalni napon napajanja.
Znaci 6kV motor može da se "rokne" na 10, 12-18kV
u zavisnosti da li se
ispitivanje vrsi po IEC normama ili
po parametrima koje daje NARUCILAC TESTIRANJA.
(ne treba se igrati vrednostima Napona, jer ce da se probije VN izolacija,
pa ce tebe da stave da drziš deo kabla "u Vakumu" umesto kvarnog mesta :) )

IEC procedura ispitivanja obicno zadovoljava zahtevane kriterijume, Osim:

-Ako Domacin Postrojenja (Narucilac Testiranja) ima POSEBNE DODATNE-OŠTRIJE zahteve
zbog Važnosti i Sigurnosti Opreme i Oblekta "Under Test".


Novija generacija ispitne opreme (ispitni koferi) su u mogucnosti
ne samo da odstapaju Grafikon Rezultata pored Tabelarne objave,
vec "umeju" da pored Tangens Δ daju tabelarne i grafikonske rezultata "INDEX POLARIZACIJE".

u svari šta?

Evo primera:

Merenjem otpora izolacije na 10 minuta Pod Naponom i ranijim
merenjem otpora izolacije na 30 sec pod naponom,
i deljenjem ovog prvog sa drugim, dolazi se do INDEX/ INDEKSOM POLARIZACIJE koeficijenta (bez merne jedinica) koji je SAMO Broj,
iz cije vrednosti se može proceniti "Valjanost-Starost" izolacije kablova i motora.

Ee sad,
Da li je nesto (kabl, motor) sa Iindeksom polarizacije = 2 dobar ili nije,
TO odredjuje komisija/inspekcija Ili strucna Ekipa
koja je TRAŽILA od DOMACINA
proveru, testiranje i izdavanje rezultata za odredjeni deo postrojenja ili deo opreme.

[Ovu poruku je menjao Living Light dana 20.02.2024. u 22:32 GMT+1]