Boro, a neki mali relej da stavis je neizvodljivo?
Ili ako bas neces relej neki mosfet koji ce da glumi relej.


PS zasto ti smetaju te LED diode?
Njih mozes da sklonis potpuno, sluze samo kao indikacija.

Koliko sam ga razumeo LED diode mu trose struju iz baterije kada punjac nije ukljucen u struju sto bi rekli. A ako izvadi LED diode ne radi mu punjac.

Mislim da je najbolje resenje kao sto je Veselinovic napisao, relej jedan. Kada imas prikljuceno napajanje na punjac relej prebaci na radne kontatke i punjenje radi, kada iskljucis napajanje on se prebaci na mirni kontakt i nema vise veze izmedju punjaca i baterije.

Tacno,
LEDice spojene na pin 7 nemaju nikakvu ulogu u radu sklopa.
LED spojena na pin 1 ima funkciju kod prekostrujne zastite.
I da izbaci ledice opet ce struja da ide kroz trimer R2 i otpornik R1 i trosice bateriju.

Taj XL najverovatnije ima kontradiodu između SW i Vin, preko koje 7805 dobije napajanje kad nestane napon punjenja. Relej ako se stavi, ne može direktno da se napaja sa ulaza u konverter, jer će kod nestanka napajanja ona kontradioda da obezbedi samodržanje releja. Nije Boro napisao koji naponi su u igri ovde, ako je velika razlika relej nema dovoljan napon pa će možda i da isključi. I mosfet da stavi on takođe ima kontradiodu. Mislim da je najprostije rešenje dioda na ulazu ali posle priključka za 7805, malo ispred ulaznog kondenzatora. Bitno je da se preseče putanja do 7805. I ovo naravno ne sprečava pražnjenje preko trimera 10k

_{[Ovu poruku je menjao misamilanovic dana 15.04.2024. u 10:20 GMT+1]}

Naponi su u granicama 12VDC-36VDC.
Hvala za savjete ali izgleda da za ovaj problem i ne postoji dobro rešenje.
U svakom slučaju ako nekom padne na pamet nešto u vezi sa ovim - neka se oglasi.
Pozdrav za sve, BP !
P.S. Šta bi se desilo da umjesto LED-ica stavim 1N4148 ?

@misamilanovic, drugar ajde skiciraj gdje bi trebalo da stavim tu diodu pa da i to isprobam.

Ne razumem zasto ne bi mogao da stavi relej koji bi se napajao sa ulaza, kad se prekine napajanje prekinuce se i napon za relej. Nema odakle da mu dolazi napon za samodrzanje.

@ackopk: zamisli diodu koja mosti integralac unazad. Baterija će preuzeti relej. Nisam kod kuće da to izmerim, mislim da imam neki od tih modula, ali 99% sam siguran da ta dioda postoji.

Slika je za Boru...

Borkane kućo stara, razjasni ti ovu svoju priču, meni to ne pije ladnu vodu sa kladenca.

Ej Brankane, baš mi je drago da si tu !
Ako ladna voda ne ide, treba pokušati sa hladnim pivom !
Šta je nejasno pa da objasnim ?

Šta ti to dioda smeta da odvoji baterije, zakačio sam ono što si napisao, objasni
kakvo je to nesigurno punjenje, zašto. Šta koristiš kao pločicu na baterijama?
Razjasni malo problem.

Aha, evo ovako;
-kad na izlaz buck-a stavim rednu diodu i njome odvojim bateriju od modula, LED više ne svijetli i to je ok, ALI kad modul naštimam na npr. 16.8V, baterija već na 15V više ne "vuče" struju. Imao sam na umu i pad napona na diodi (stavljam shotki snažnu diodu) ali opet se tako ponaša. Dolazio sam u iskušenje da povećam napon na modulu ali sam odustao od toga iz straha od prepunjavanja. Tu jednostavno ne oslanjam se na to da BMS reaguje na prepunjavanje jer sam se par puta opekao i upropastio ćelije zbog prepunjavanja.
Eto to su moje muke baterijske.
Pozdrav, BP.

Koji modul kontroliše baterije? Koliko je baterija u paketu,
koji je napon na baterijama kada su napunjene? Koliki je
pad napona na diodi kada se pune baterije i na kraju.
Ovo je pad napona na diodi 1N500X.

Pa, to je normalno, raste napon baterije.
Kad je baterija prazna napajanje radi pod strujnom zaštitom, kako se baterija puni raste joj napon, a struja punjenja pada ispod podešene.

Branko, baterije punim do 4,20V. Po jedna ćelija je uglavnom u paketu (npr. 5S1P). Jačinu struje punjenja baterije ograničim na modulu na 1A. Diodu stavim (super fast) MUR140. Mislim da je pad napona na njoj pri struji od 1A oko 0.8V. To znači da bi "preljevanje" moralo da ide do nekih 16V (ako na modulu naštimam napon na 16.8V npr.) ali punjenje se zaustavlja na ispod 15V a to mi nije prihvatljivo.
Evo BMS-ova koje koristim već dugo:

@badael (umalo ne ispade Badel), Li-ion baterije se po pravilu pune u tzv. CC-CV strujno-naponskom režimu ali kao i kod svake druge baterije i ona se ponaša onako kako si napisao a to još znači da će se baterija puniti sve dok postoji razlika u potencijalu (naponskom) izmedju punjača i same baterije. Po tome ispada da se potencijali izjednače u mom slučaju na 15V kad koristim diodu za odvajanje. Zbog toga mi je sve to bilo malo nejasno jer nisam htio na naštimam napon na izlazu modula na skoro 18V da bi bateriju napunio na 16.8V, zbog toga sam gore napisao da je to za mene nesanica.
Mislim da sam objasnio u čemu je moj problem.
Svima hvala za savjete,
Pozdrav, BP.

Borkane, izbaci te šotki skupljene sa koca i konopca i ubaci 1N5008. Zatim
optereti ispravljač preko diode sa 50-70mA i podesi napon na katodi diode
na 16,8V. Skini opterećenje, gurni baterije i meri.

I dodaj na taj swičing na izlazu pre diode 470uF.

Ako mu uspe to sa diodom na izlazu, to je OK, ultra prosto i brzo rešenje, ali pitanje je koliko je pouzdano. Znate i sami da napon na diodi varira i od temperature, oko -2mV/°C, ne samo od struje koja protiče kroz nju. Podesiće sad na zimsko, ali šta kad dođe leto :). 40°C razlike je varijacija od 80mV , doduše raspoređeno na 4 ćelije. E sad, koliko je stvarno bitno, to je pitanje...

Boro, ja mogu da ti ponudim jedno rešenje, ali malo komplikovanije. Ništa strašno ali ako imaš mnogo tih modula za prepravku, ne znam koliko se isplati maltretirati se. Malopre sam isprobao koncept i radi. Ti si mi bio povod da se poigram malo jer ovo nikad nisam probao. Nisam ja tu izmislio ništa novo, osnovna šema je iz knjige, to je neki metod dobijanja pomoćnog napajanja iz buck pretvarača. Treba namotati još jedan namotaj na izlazni induktor, za tvoj slučaj oko 20-22 navoja, nekom što tanjom lakiranom žicom, ja sam to isprovlačio za nekoliko minuta. Ide još jedan N MOSFET (bilo koji, ja sam imao IRF3205) i nekoliko komponenti koje sve možeš da smestiš na jednu pomoćnu pločicu. Na šemi se vidi sve. Nacrtao sam samo deo koji se dodaje i izlazne elemente pretvarača. MOSFET je povezan u rikverc, nalik sinhronim ispravljačima. Testirao sam pod uslovima pod kojima radi kod tebe, od 0 do 1A pri 16,8 V, ulaz oko 24V. Napon ispred i iza MOSFET-a je bio nekoliko milivolti razlike. Kad se skine napajanje sa ulaza, nema više pomoćnog napajanja, MOSFET se isključuje, interna dioda je polarisana u kontra smeru i struja iz baterije je nula. Ono što je bitno je da pretvarač mora da ima neku malu potrošnju da bi pomoćni napon bio koliko toliko stabilan. Tome služi otpornik 1k5 i vezuje se ispred feta. Taj pomoćni napon zavisi isključivo od izlaznog, ne od ulaznog napona, a kako je potrošnja oko gejta veoma mala, dovoljni su i oni kratki šiljci u praznom hodu da napune kondenzator na gejtu. Ja sam imao između 11 i 14V. Za druge izlazne napone treba da se koriguje prenosni odnos. Takođe, u slučaju kratkog spoja, nema pomoćnog napajanja i MOSFET se isključuje, sva struja ide preko interne diode. Obrati pažnju na početke namotaja. Kraj pomoćnog namotaja koji ide na 1N4148 uzimaš sa one strane torusa sa koje izlazi izvod glavnog namotaja prema izlaznom kondenzatoru.

Meni je sve to nesigurno sa diodom. Jasno je da se pad napona i ostale karakteriskike mogu saznati i proveriti, ali gotovo nikad u praksi XL4015 nece znati tacan napon na bateriji, uvek ce izmedju njega i baterije ta dioda unositi izmenu.
Relej je po meni najbolje resenje, problematicno jeste ako elektronika ide u bateriju mada postoje minijaturni releji koji bi se mozda uklopili.

misamilanovic, ackopk
Ljudi, da li mogu da vas zamolim da pišete samo istinite i proverene stvari i da ne
unosite neke kvazi peretpostavke. Osnovno je da li shvatate kako sve to radi, kakve
veze ima -2mV/C, zašto je dioda nesigurna i zašto je važno da XL4015 zna da li je
na baterijama 16,8 volti. Ceo sistem se satoji iz dva dela gde je prvi deo paket baterija
sa svojim BSM pločicom. Paket baterija apsolutno nigde nije vezan direktno na BSD
već je sa BSD vezan preko svoje elektronike koja se prine o baterijama i čim napon
na paketu dostigne 16,8 volti fetovi prekidaju punjenje i nema ni milamper da prodre
u bateriju iako je recimo na ulazu 20v.
Drugi deo sklopa je XL4015 koji se primarno koristi kao strujni izvor, a ne naponski
regulator. Struja treba da bude podešena na, recimo 1A, a delimično opterećeni kao
što sam već pisao na 17v, normalno posle diode. Brza dioda nije pametno rešenje
jer su ti jeftini XL4015 bogati šumom i lako može da se pojavi neki pik i zato treba
strpati kondenzator. Može i pre i posle diode, po 470uF. Ja obavezno dodajem neki.

Ima negde tema gde je to sve izanalizirano, potražite.

Kao što vidite baterije nigde nisu vezane direktno na punjač.

Nema ljutnje Branko, Bora je napisao sledece:




Nisam zalazio u nacin postavke njegovih punjaca, iz ovoga sam jasno zakljucio da je njemu bitno i da izvor XL4015 koristi i kao naponski i strujni limter za baterije.


Do sada sam uvek XL4015 i XY-SJVA-4 koristio tako sto sam limitirao napon sa njima na granicu od 4.2v/celija. Doduse, ovo meni nikad nije bio deo koji ugradjujem negde vec vise za jednokratno punjenje paketa kada nemam originalnih punjaca. Iz mog iskustva, ja bih uvek stavio jedan najobocniji relej na mirne kontakte i time resio problem (bar u mom slucaju kad bi imao Borin problem)

I to je to, nema ljutnje

Mene interesuje šta sam to neistinito napisao, ovde ili bilo gde na forumu...

Mislio sam da se isljučim više iz teme, ali da odgovorim na vaše malo iritirane komentare
od strane mojih odgovora na vaše ranije postove



Stvarno nisam uglavnom čitao i komentarisao tvoje ranije posove, i njih ne komentarišem ali
ovde si bezpotrebno uveo neke stvari koje nemaju veze sa ovom temom:
"Ako mu uspe to sa diodom na izlazu, to je OK, ultra prosto i brzo rešenje, ali pitanje je koliko je pouzdano. Znate i sami da napon na diodi varira i od temperature, oko -2mV/°C, ne samo od struje koja protiče kroz nju. Podesiće sad na zimsko, ali šta kad dođe leto :). 40°C razlike je varijacija od 80mV , doduše raspoređeno na 4 ćelije. E sad, koliko je stvarno bitno, to je pitanje.."

Uvođenje klizanja diode diode nema baš nikakve veze sa naponom na baterijama jer se
o njima brinu dva integralca za svaku ćeliju: HY2210 i HY2213. Prvi kontroliše samo po
jednu bateriju od prepunjavanja, od preoterećenja, od pražnjena, dok drugi vrši balansiranje
punjenja svake ćelije, i opet svaka ćelija ima svoj ic fet i otpornik.
U slučaju da na bilo kojoj bateriji napon pređe 4.250 to 4.350V, zavisno od povlake ic, odmah
se sve ćelije isključuju sa ponjinja što se dešava prema unutrašnjem referentnom naponu ic.
U nekim BSM se nalazi DW01A umesto HY2110. Ja trenutno bušilicu punim ispravljačem od
laptopa od 19V, preko otpornika od 6,8 oma 10W. Otpornik plače, ali baterije se super pune.

Aco, dva puta sam Boru pitao kako puni baterije i on je postavio slike korišćenih BSM. Zato
ti to nisi video stvarno nemam blage veze.

https://www.uploadarchief.net/files/download/ds-hy2110.pdf
https://hmsemi.com/downfile/DW01A.PDF
http://radiolux.com.ua/files/pdf/HY2213.pdf

Uobičajene šema:

Nemoj da se iskljucujes iz teme, pomogni coveku kad vec mozes

Moji odgovori su bili apsoltno dobronamerni, bez trunke sujete i pametovanja, samo sam otvoreno izneo sta mislim. Sto ne znaci da sam i u pravu... Niti lose prihvatam tvoje odgovore.


Ako sam ja tebe lepo razumeo sada, punjac za li pakete moze biti bilo koji izvor limitirane struje ukoliko postoji BMS izmedju izvora i celija? Naravno, ne sa ekstremnim razlikama napona, ali kao sto je tvoj primer, punjac laptopa na 19V i paket na 12V

Da...