Najpametniji odlaze U Švajcarsku....(pa čak i Nijemci)



Nisi daleko(zbog nostalgije) ali si u raju na zemlji.



Ali postoji i tu kvaka: Do zla boga je teško dobiti papire(čitaj nikako)

Kazu da je lako moglo da se ode u JAR... ne znam kakva je sad situacija...

Kanada je dobra, ali treba nacekati "njihovu akciju primanja useljenika" sto ce reci, nekad ide relativno lako, a inace skoro nikako... Dobra je Kanada, za tri godine se moze dobiti drzavljanstvo, a u SAD se tad lako ulazi. Zemlja mogucnosti, jel`te!?

A Australija je po meni propast!

Yolja

Nigde.

Ko moze, najbolje je emigrirati u Australiju, zbog dole navedenih relevantnih cinjenica:


”Australia is often described as ' The Lucky Country ', it has so much to offer in terms of natural beauty, high standards of living and a prosperous, growing economy and enjoys the status of being the "most preferred migration destination in the world

The Australian government migration program for 2005-06 has 120,000 places available for migrants, with a strong focus on attracting skilled people who agree to live in regional areas of Australia

- Jobs / Employment - Australia is the land of opportunity with over 100,000 vacancies being advertised each week and relatively low unemployment, currently around 5%.

- Cost of Living - The cost of living in Australia is relatively cheap when compared to other developed countries. It is estimated that UK and US residents would need to earn roughly twice as much to enjoy the same standard of living as those in Australia.

- Business - Australia has a booming economy and is one of the world’s biggest exporters. The high standard of living that most Australians enjoy ensures that consumer spending is also high. In short, Australia is an excellent country to base your business.

- Education - Australia has an excellent education system and its schools, colleges and universities are considered amongst the best in the world.

- Health Care - Australia has one of the best health care systems in the world and is internationally recognised for its high standards. All permanent residents pay a Medicare levy which entitles them to free or subsidised services.

- Multicultural society - Australia's is ethnically diverse and approximately half of the population has either been born outside the country or have at least one parent who was born overseas. Australian society is very tolerant and ethnic groups live together in harmony.


At the end of the day you may just be interested in living the dream. It’s well worth looking into. “ [att_img]

I ja se razmisljam gda bi moglo. Necu jos da emigriram, ali skupljam polako informacije. Zato sam i zapoceo temu sa iskustvima drugih u inostranstvu.
Zavrsavam visu sada, tako da na prolece diplomica i polako da se resava da se pali negde. Kad cu ako necu sada, kao mlad

Zraj je dala super link na info za australiju (u drugoj temi). Bas moze lepo da se vidi koliki su troskovi, prosecne porodice u AUS.
Kod mene stoje stvari ovako:
Imam ortaka u Australiji (Melburn), tako da bi mogao da se snadjem tamo, jer ima ko da pomogne u pocetku.
Imam caleta u Brazilu, to necu da komentarisem, jer je to za sada najlaksa destinacija.
Amerika me privlaci, bliza je od Australije dosta. Pogotovo Florida, kao jedna od blizih destinacija na celom kontinentu USA, a pritom dobra klima, bez zime i snega, bas kakvu volim + standard dobar.
Evropa me smara, mada je najbliza. "Kuci" si ocas posla, ali ovaj kontinent ipak odpada.

E sad, koje bi bile vase preporuke?
Najgore mi je sto se inace tesko odlucujem. To pocinje da mi smeta

+ neki uragan :-)

evo samo da ti kazem sta da ne utice na tvoju odluku gde da emigriras -> koliko je to udaljeno od srbije. to je najnebitniji detalj, a vrlo popularan za diskusiju kod nasih koji beze iz zemlje. cak i ako se desi da ti nedostaje, mnogo je pametnije da odes na pravo mesto (recimo USA) i da tamo zivis i radis kako si oduvek zeleo, nego da se preselis negde blizu (npr austija) pa da budes polu-zadovoljan i zivotom i radom i okruzenjem, ali bozemoj blizu si rodne grude. mislim, ti gde odes, tu ces da zivis, to ce ti biti dom. ne srbija. a avioni lete bilo gde.

Znaš kako!!!to je veoma bitan "detalj"
Tako sam i ja razmišljao sa jedno 18god. ali vremena su se promenila jbg.Mislio sam što dalje to bolje,od sredine i od ljudi.Ali jednostavno ti od nekih stvari i obaveza pobeći nemožeš.
Moja tetka živi u AUS i jednostavno posle 20tak god. ljudi planiraju da se vrate,ne u Srbiju već u neku od EU država CH,AUT,D.Još imam par priljatelja ovde u BG-u koji slično žele..
Stekli su državljanstvo AUS,neku ušteđevinu,i još planiraju da prodaju kuću itd. i da otvore firmu u pomenutoj jednoj od država(nisu se još odlučili)...e sad,na koju foru je uopšte to moguće a verujem da jeste to ne znam..
Kao problem,i kao mogućnost vraćanja u bližu sredinu nego što je AUS je to što i jedno i drugo imaju roditelje stare/bolesne i koji žive u Srbiji.To je ta jedna od mnogih obaveza koje nemožeš izbeći...
Drugo je to što su u kući bili samo 2-3 puta za to vreme(obaveze na poslu,deca u školi/fax-u itd.).Kompletno su bili van svih dešavanja u porodici/familiji...što njih najviše boli,pogađa.
Jasno su napomenuli da u državi kao što je Srbija nikada ne bi živeli..jer jednostavno za njih ovde života nema!!!
Ali kada nemožeš da budeš tu kada si potreban npr. roditelju,kada ti se brat/sestra ženi/udaje(navodim samo primer)...je samo ono što se u tebi nagomilava iz dana u dan..i nepostoji čovek, bar noramalan koji to ne oseća i za tim nepati.
Ponavljam sve je to lepo kada si mlad,avanturista,pun života i ništa te nebrine,ne pogađa previše,nemaš obaveze...problemi nastaju kasnije kada si potrebniji svojoj porodici..
Zato po meni raditi/emigrirati u državu drugu,boluj,sigurniju za život,decu i uopšte budućnost DA..ali nekoj EU bližoj svojoj domovini..

Slozila bih se sa vindic8or. Pravo mjesto moze da se nadje na 500km dalje, a moze da bude i 10 000km dalje. Valjda je bitnije da razmisljas o kvalitetu zivota, nego o distanci od mjesta gdje si se rodio/la? Ako vidis da si emotivno vezan pupcanom vrpcom, koja je svrha uopste i razmisljati o odlasku?

deki77 me je podstakao na razmisljanje, pogotovo jer se nalazim na istom kontinentu kao i njegova tetka - pa da skrabnem koju rijec o toj famoznoj distanci. Prije nego sto neko krene sa 'Australija je Bogu iza nogu' - Novi Zeland je jos dalje. :)

Mislim da je bitno u kojim godinama odes u drugu zemlju i sa kakvim ocekivanjima, i sa kojim razlozima. Ako si mladji, lakse se prilagodjavas, posebno u skoli, a samim tim brze kopcas sistem; dok vec ako si stariji - postoji opasnost da ostanes u time warp-u ako se ne izlijecis od nostalgije. Po nekim studijama, nostalgija drma posebno u prve tri godine, a ako premostis granicu od nekih osam godina, znaci da si pregrmio ono 'najgore'. E sad, nekog vuku prijatelji, neko se sam utapa u jezero (tipa 'ovo nije isto gdje sam ranije bio' - gle, da jeste - koja bi bila svrha odlaziti odatle?); nekog drma porodica (pogotovo ako dolaze sami u drugu zemlju), nekom nedostaju prijatelji, a neko pak ne zna sta hoce jer mu nigdje ne valja, i u tom slucaju, geografija je totalno nebitna - stvar je u glavi.

Bitan je razlog zbog kojeg zelis da odes - da li zelis da 'pobjegnes' ili zelis negdje da odes i da sagradis bolju buducnost - sebi, i mozda svojoj porodici? Koliko god zvucalo slicno, ove dvije stvari nisu iste. Prva stvar je da se negdje sklonis, dok druga stvar je ciljana. E sad, da li zelis da zivotaris ili zelis da zivis? Od nostalgije nema hljeba, moze samo da te pojede za rucak. Od rada moze da bude hljeba ako radis.

Sve zavisi i kakva si osoba, i sta ocekujes od sebe. Onda dolazi i pitanje prilagodjavanja. Postoje ljudi koji jednostavno ne mogu dalje od mjesta gdje su rodjeni, i bukvalno ne funkcionisu u drugoj sredini. Takodje postoje ljudi koji bi samo non-stop da putuju, i da otkrivaju nove zemlje itd. Primjer iz AUS, da ne navodim detalje: porodica - muz/zena/cetvoro djece -OSAM puta su sve prodavali u AU, i selili se u Srbiju, i svaki put ostanu po nekoliko mjeseci/godinu, i onda opet SVE prodaju, i vrate se u AU, i budu neko vrijeme; i OPET sve prodaju, i tako idu nanovo. Srecna okolnost da su vrijedni ljudi i snalazljivi, ali da li bi ikad pozelio da moras da se cimas OSAM puta i da mijenjas skole? Djeca su bila do sada bar u deset skola. Da ih nisam srela, rekla bih da mi je neko pricao bajku. Pricajuci sa njima, stekla sam utisak da su duboko nezadovoljni gdje god da odu. Nista im ne valja ni tamo ni ovamo. Kako se boriti sam sa sobom? Moze li se sam od sebe ozdraviti? :) (cini mi se da je ovo posljednje neka narodna izreka, pala mi na pamet)

Koja je to distanca? vindic8or je sasvim fino rekao da avioni lete bilo gdje.
Evo sta ta distanca znaci za mene: kofer spakujes za dva sata, izadjes iz kuce u osam uvece, uhvatis avion u deset, taman da malo pajkis i odmoris, dva sata cekanja izmedju letova - malo setnje, od jednog terminala do drugog, procitas knjigu, i dodjes u podne na rucak na drugu stranu svijeta. Cak nemas jet lag zbog razlike u vremenu. :))
Da li je daleko? Meni nije.
Da li je daleko kada se gleda na mapi? Pa od nekoliko milimetara do nekoliko centimentara - zavisi koju mapu gledas.
Da li je daleko kada se leti? Uvijek radim nesto tako da vrijeme ionako prolazi. :)
E sad zavisi koliko cesto mozes da odes (finansijski i vremenski da priustis) i da li se to poklapa sa tvojom zeljom - koliko cesto ZELIS da odes tamo? Svako ima neko svoje optimalno vrijeme. Ne mozes citav zivot provesti u avionu, jer onda nisi ni na jednom, a ni na drugom mjestu - nego si u vazduhu. :)

Ne ides iz zemlje u 1960-im, nego u 2000-im. Postoji mobilni/e-mail/telefon/VoIP/digitalne kamere - znaci, postoji mogucnost da ostanes u kontaktu sa ljudima, ako i oni to zele - tako da je moguce da ne 'propustas' stvari. Ne mozes da zivis za ono tamo sto se desava. Valjda zivis svoj zivot. Cini mi se da je deki77 rekao da je njegovim rodjacima tesko kada ne mogu da budu na necijem vjencanju - hm, sta da kazem. Pa svako ima svoje prioritete. Mogu da razumijem da im je zao - ali sta ces - ima ih samo JEDNO njih - nisu klonovi/nisu u duplikatu - ako im je bas stalo da dodju - nek' rade i zarade i dodju. Alternativa je da dovedu pola porodice na drugu stranu svijeta, ako se bas osjecaju da nemaju nikog, a ovi zele da dodju. Mozda se ljudi osjecaju usamljeno, jer su svi drugi 'tamo', ali i u Australiji ima ljudi. Evo ja imam copor blize i sire porodice i na juznoj hemisferi i na sjevernoj (nekoliko zemalja), i stvarno mi je lijepo gdje god da odem. Kuca mi je tamo gdje sam ja. :)



Australija je godinama nudila mogucnost da rodbina dovede svoju rodbinu. Znaci, ako imas roditelja, ili brata ili sestru itd., imas mogucnost da ih dovedes. Naravno, pitanje je da li bi roditelji htjeli doci ako su stariji. Mogucnost putovanja je povezano ne samo sa finansijama, nego i sa organizacijom vremena, i sa zeljom. 2-3 puta u dvadeset godina se cini 'malo'; neki ljudi koji su dosli u AUS nisu bili ni jednom u 20-30 godina, i to njih ne pogadja; a opet, ima porodica koje jednostavno zive za to da zarade dovoljno novca za kartu, i svake godine idu, i onda kada se vrate, ponovo rade samo za putovanje, i tako u nedogled. Svako je razlicit, i svako ima drugacije zelje i planove.

Voljela bih da upitam osobu koja razmislja o odlasku iz zemlje, i koja se premislja o tome sta ce da 'uradi sa roditeljima'. Da li mozete pomoci roditeljima vise ako ostanete ili ako odete i gradite svoj zivot? Ako je moguce ostati i sagraditi zivot onakav kakav zelite - najbolja stvar; ali ako vam okolnosti to ne dozvoljavaju, onda stvari na papir i vidjeti sta hocete - pro et contra.

Tacno tema za mozganje.

@deki

hm, imam utisak da ti ceo zapad vidis kao manje-vise isto mesto. razlike izmedju drzava su drasticne na svim mogucim nivoima, i dok se lepo mozes uklopiti, raditi i ziveti u jednoj zemlji, u 10 drugih, podjednako bogatih ce ti zivot biti nepodnosljiv iz ovog ili onog razloga. ne selis se samo da bi imao bolji posao i vecu platu. selis se, da bi ziveo tamo. a to ukljucuje mnoge faktore, pored ekonomije. npr da li ti odgovara mentalitet mesta u koje ides i da li kulturno mozes da se uklopis? ja npr ne bih mogao sebe da vidim u kontinentalnoj evropi. nikako ne bih ziveo u italiji, spaniji, portugalu, francuskoj ili austriji. jednostavno nisam 100% kompatibilan sa njihovim nacinom zivota. a sve te zemlje se puno razlikuju medjusobno, a i od srbije.

tako da mi faktor toga sto je nesto geografski blizu potpuno pada u vodu kao bilo kakav argument. bolje je naci mesto gde ces biti srecan i zadovoljan, pa makar bilo 1000, 5000 ili 15000 milja od srbije, nego biti frustriran zivotom u novoj sredini, ali zato ici nazad svakih 2 meseca. kao sto je vec napisano 2 puta: avion ce te vrlo brzo dovesti gde god ti zelis.

Po tvom ti se seliš da bi živeo i uživao!!!! hmmm..lepo ako možeš
Samo,tako nešto imaš i kod nas..u fazonu noćni provod i zezanje..opuštencija..koliko god hoćeš..čak i previše!!!
Iz jednog razloga svi Emigriraju a to je standard>plata>posao>povoljni krediti>materijalno obezbeđenje>sigurnost..sl. niko ne emigrira zbog mentaliteta,čistog vazduha i sličnih gluposti
Ostali migriraju zbog rata,prirodnih katastofa...ili što imaju toliko para da žele da se qurče,ili svoj kapital uvećaju...
Šta fali EU državama???
Jel se ko od ljudi pokajao što je otišao tamo..sumnjam..ajd nek se jave oni koji žive u D,CH,AUT,I,N..itd. da vidimo kakav je njihov standard,život,okruženje..šta su ostvarili za vreme koje su proveli tamo,ako su šta ostvarili(uštedeli)jel su sve pare ostavili u tim zemljama ili su uložili nešto i ovde...Da uporedimo isto i standard u državi o kojoj raspravljamo.Kolika je prosečna plata u AUS u odnosu na EU države,plata prosečnog čoveka,a ne mr.dr.nauka,kako se sa tim standardom živi(što ti pretenduješ) i sl.

Evo ti računice sledeće..što se tiče nostalgije i želje za posetom...
Ako boraviš u AUS 15tak god. i kao mlad čovek,ili sa porodicom želiš da dođeš kući..
koliko ti treba za put,koliko vremena..ti kažeš da Avioni svugde lete,čak i tvoj prethodnik kaže da samo spakuješ kofere i tu si(kući)..laganeze
Neznam za tačnu cenu povratne karte ili u jednom smeru(nešto sam načuo oko 1000€)ali da je to toliko prosto i lako baš i nije.
Beograd>Muchen>Singapur(presedanje)>AUS(neki od gradova)ispravite me ako gršim, to sam od prijatelja čuo..35h let u jednom smeru.. + Aerodromsko zadržavanje,dolasci do Aerodroma i sl...
Ako živiš u Austriji kao moji roditelji i kao ja što sam živeo paj-sad
Wien SudBanhof>Beograd ili Šabac destinacije kojima sam putovao..Busom
polazak Wien 18h dolazak 02.00h ujutro sa sve carinom granicam odmorom itt..cena 40€ jedan smer.Ako imaš auto još bolje..brže!!!
E taj tvoj argument daleko od očiju-daleko od srca moje priljatelje iz BG-a,moju familiju i ostale uvek skupo košta kada žele da putuju.Isti ti pomenuti moraju da štede 5god. kako bi došli kući sa porodicom,i nešto novca uz sebe da imaju.Od 3 porodice koje poznajem iz BG-a 2 su se već vratile,ljudi porodični sa svojih 30tak god.koji su otišli sredinom 90tih i ljudi iskreno rekli NIKAD VIŠE.
Što???
prilagođavanje,naknadno škola,deca prilagođavanje,jezik,posao slabo plaćen,radi se 2-3 različita posla,iskompleksirani-zavađeni ljudi između zajednica Srbi-Hrvati i sl.
a da zaboravih...
Sve kulturne manifestacije po klubovima i zajednicama su pune nama dragih pevača...Baja Mali Knindža,Ćana,Dara,Bora Drljača...itd.
Nekažem da ih nema po EU..ali samo po diskaćima,kafićima..pa ko ide na takva mesta tamo ide i u Srbiji...ali sam gledao fotke mog prijatelja sa ženom u sredini Bora Drljača ...brate šta ćeš,isprali nam mozak..čak sam na SBB u početku izbrisao HRT hahaha..kaže frend!!!



Da čak je i tetkina keva bila tamo 3 meseca..
dok su sedeli u dvorištu pored njih je prošla zmiuga od 3m..kako kažu sa šarama čudni fluorescentih boja
Jadna žena je posle kući pričala da toliko gmizavaca u svom životu a njihom dvorištu nije videla
jbg 40 vrsta guštera na 1km2 malo nije
pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao deki77 dana 05.09.2006. u 00:22 GMT+1]}

Hmm, ne mogu da iskuliram mada cu reci u principu odvratnu stvar. al nostalgija se najbolje leci posetom Srbiji. Znaci posle nedelju dana mi se sve smuci na takav nacin da zelim da se sklonim jer nemogu da verujem da ovde vreme stoji ...poslednjih 10 godina ...... Pa ako to uzmemo u obzir u principu bliza destinacija onda ima prednosti posebno u prvom periodu kada je jako tesko psihicki.

Kass ( trenutno u Srbiji )

@deki77

Mislim da nisi shvatio sta vindic8or pokusava da ti kaze. Zivjeti i uzivati je drugacije od zivotarenja i uzivanja, jer priznaces nema puno uzivanja u ovom drugom.



Niko ne emigrira zbog mentaliteta, cistog vazduha i lijepog vremena? Hm. Ne bih se slozila, ali to je za drugu diskusiju. :) Cisto se upitas zasto onda na hiljade Britosa dolaze svake godine da zive u Australiji – muka im je vise od sh&t vremena (jedan od razloga).


? Otkad je ova diskusija napad na EU drzave? Zbog cega bi neko trebao da ih brani ili pljuje?


Pa ima ljudi koji su se pokajali, ali nema bas svako hrabrosti da kaze da im je zivot bio bolje negdje drugdje. Njemacka prije 20 godina nije ista kao ona danas. Isto i sa drugim zemljama u svijetu – stvari se mijenjaju.



Totalno nebitno uporedjivati prosjecne plate. Bitno je sta sa tim novcem mozes da uradis u zemlji u kojoj zivis, koliko ti drzava uzima za porez (sta ti ostane na kraju, a ne bruto suma), i kakav je KVALITET zivota kojim zivis. Cak i od grada do grada u Australiji – ista plata, nebo i zemlja sta mozes da uradis sa njim. Ne znam kakvi su uslovi za mali biznis u EU zemljama, ali u Australiji je to vecinski poslodavac – mali biznis; radis za sebe, i ne moras da se oslanjas na prosjecnu platu.



Izvini, ne slazem se sa racunicom. Nisam blesava da placam nesto sto ne koristim, a ne predstavlja mi uzivanje da se vucem po aerodromima. Imas zaista dosta varijanti za put; zavisi da li ides sa zapadne ili istocne obale, u kojoj sezoni, kojim kompanijama, kojom rutom zelis da ides, u koje doba dana letis, kada kupis karte, i...da li znas da se cjenjkas za karte? :)))) Onda dolaze ostale gluposti – kojom klasom ides/da li imas frequent flyer kartice i sl. Varijacija ove vrste moze da te kosta i do $500 vise.

Postoje i jednostavnije varijante – Emirati/JAT – AUS - Dubai – Bgd; 2 sata cekanja, 19 sati leta ako ides sa zapadne obale. Maks. 21-22 sata. Aerodromsko zadrzavanje? Eventualno pola sata, pasoska kontrola, osmijeh, vaganje, i...dodavanje kilaze :) – ovih drugih sat i po ne racunam, jer imam posla, pa mi dodje produktivno provedeno vrijeme. Hajde da zaokruzimo na 24 sata, da ti bude lakse.
Ovaj put je pravi odmor – a onaj put koji si naveo je zamor. Putovala sam i jednim i drugim, i to po nekoliko puta svakim, pa mogu da poredim. Nekad je cimanje i da nadjes kartu ako se kasno odlucis, pa onda te BAS briga kojom rutom ides. :)



I ovo bi trebalo da znaci da je Austrija bliza od Australije? :) Pa jeste, slazem se. :) Samo sto je nezgodno vrijeme u koje dodjes, pa ti mozda treba vise vremena da se opasuljis sljedeci dan. I sta hoces da kazes? Da ti dodjes na dorucak, a ja na rucak? :) Salim se. 40 evrica vs oko $2000 AU – pa ima razlike u cifri, to stoji. Vjerovatno proporcionalno vrsti prevoza koji hvatas, i distanci koju prelazis (i dodatne aerodromske takse koje platis). Takodje zavisi i koliko cesto planiras da dolazis. Ako te vuce da budes kuci za vikend, onda mozes da skoknes. E sad, da li je nekom kvalitetnije da bude za vikend, ili je nekom drugom kvalitetnije da bude citavu sedmicu/dvije/tri/mjesec/dva – zavisi od osobe do osobe. O ukusima ne vrijedi raspravljati.


Pa cuj, sve ima svoju cijenu. Ne vidim razloga zasto bi ih ‘skupo’ kostalo. Zavisi i kakve prioritete imas u zivotu. Ako ces da stedis za kartu i duplu sumu za poklone svakom zivom i da se opretecujes zbog nekog reda, onda mozes da dodjes jedanput u tih pet godina, a mozes i tri puta u tih pet godina. A opet, sve zavisi i kakvim se poslovima ljudi bave – koliko im vremena uzme da naprave taj novac. Zavisi i koliko djece imaju, u koje vrijeme putuju (sezona)...potpuno subjektivno.
Kad smo kod prioriteta:

Posao moze biti slabo placen, a ne mora. 2-3 posla? Mozes da imas i vise poslova odjedanput. I koja je to mjera? Mozes da imas i jedan koji placa vise neko svi ti zajedno. Zavisi od osobe do osobe, i nema identicne situacije. Kad smo kod jezika – ako savladas jezik, imas vise sanse da napredujes u poslu, mada ima mnostvo Italijana koju samo znaju da kazu kako si i sta radis, a posao im cvjeta, jer znaju sa ljudima - a desava se da rade i sa Italijanima. :) Kad smo kod kompleksasa, ne boj se, ima ih na svakom kontinentu. Zavadjeni ljudi? Hm...pa jel’ bi trebalo da jedne druge pozivaju u goste nakon onakvog ratnog s*an*a? Dobar procenat biznisa u Beogradu drze Hrvati, i ljudi rade svoj posao – i sta sa tim? Jel’ neko u Beogradu njih lincovao? Nije. Big deal ko su ti tata i mama. Ako si normalan – super, ako si sh&t, nije vazno jesi cokoladan, plav, zut, na tufne ili roze. Ljudi ne moraju biti zavadjeni ako se ne druze. Vise kultura na jednom mjestu; pa sa mnom u skolu su isla djeca iz vise od sezdesetak zemalja svijeta. Jel’ moram biti zavadjena sa svakim ako se ne druzim sa sve i jednom osobom?

Ne bih da diskutujem o muzickim ukusima, jer to cini mi se moze lako izazvati verbalnu dijareju od diskutanata koji prate ovu temu, a i onih koji ce se nakaciti samo na tu caku. Ipak, ne bih nazvala koncerte doticnih ‘kulturnim manifestacijama’. Ako ces vec da pricas o muzicarima, da li su tvoji prijatelji registrovali Boru Dugica, ili on nije ni bio na radaru? Da li su isli da pogledaju ‘Kolo’ kad su dolazili, i predstavljali se Australijskoj publici, ili su zaglavili u nekom klubu i kukali kako je kulturni sadrzaj siromasan uz zvuke...(sam popuni)? Da li su isli da pogledaju postavku iz Etnografskog muzeja; jedna prolazi kroz Australiju, a evo sada dolazi postavka iz muzeja Nikola Tesla? Kad su posljedni put otisli na koncert (muzicara koji ne dolaze sa nasih podrucja), u muzej, pozoriste, u biblioteku? Dosta ljudi ni na prostorima Balkana ne ode u muzej / pozoriste / biblioteku / koncert / galeriju, pa jel’ trebamo da se pitamo kakve li su to ‘kulturne manifestacije’ koje oni pohoduju? Eto, ti si nabrojao cetiri, ja sam dodala cetiri – cisto da balansiramo. Kao slag, otkad li se turneja mladih zvijezda granda racuna kao ‘kulturna manifestacija’? Cini mi se da se ove dvije rijeci olako koriste u posljednje vrijeme. I sta kad izbrise HRT? Ukljuci pink? Ne kontam stvarno.
Na kraju dana, neko nece ni trepnuti da plati karte od $50/60/70 za ‘umjetnike’ koje si nabrojao, i tako nekoliko puta u godini; neko ce platiti kartu za ove druge; a neko nece otici ni na jednu stvar – i opet biti sretan i zadovoljan.


Pa ako tvoji rodjaci zive u Queensland-u, onda naravno da ima gmizavaca. Nije vazno gdje zive – gmizavaca ima svugdje, ali eto njoj je to zapalo za oko. Starija zena, dolazi na odmor na tri mjeseca na sasvim drugi kontinent, i nikad se ranije nije susretala sa takvim stvarima – naravno da ce joj biti cudno. 40 vrsta gustera je preuvelicavanje, bez uvrede, cisto jer ne zive u Kakadu nacionalnom parku, nego joj je odmor bio u Australian suburbia. Zavisi i gdje je bila na odmoru, ili su je doveli da ‘malo pripazi djecu’.

Cisto da balansiramo, isto primjer starijih ljudi koji su dolazili – zena odusevljena sto moze da iznese stvari na strik i da joj se osuse za sat vremena. :)) Onda druga koja je isla skoro svaki dan na plazu, jer nikad ranije nije imala prilike da ide na more.

Svako je razlicit. Stvar price je da je distanca nekima nebitna stvar, dok je drugima izuzetno bitna; ali da nije najvaznija stvar na koju neko treba da obraca paznju ako zeli da ode iz zemlje.

Samo da kazem da je vindikor8 potpuno u pravu...
rec je o tome da li ti zivis za sebe ili zivis za druge
"onaj ko nije dobar sebi nije ni drugima"

I ja se sa vama svima slažem...
Problem je što neki ljudi nikada nisu nigde bili,nekima je po 18-20god.(da neshvate kao diskriminaciju) pa nerazumeju....možeš ti koliko god hoćeš živeti za sebe..ali nemožeš ceo život!!!
Npr.
Ti si Ok cool tip nevezuje te ništa,zabole te uvo za sve pa i za tu glupost koja se zove nostalgija,povratk kući,familija i sl...
a šta ako je tvoja buduća žena nostalgična...
šta ako je nevezuje AUS,CAN,USA
jer ima rodbinu,prijatelje,pati za rodnim krajem
ne snalazi se kao ti...
a..
Pa budi onda dobar samo sebi..
Samo malo više razumevanja i stvari o kojima treba razmišljati za svoju budućnost.
Neželim navoditi primere i probleme koji su moji prijatelji imali više je to intimna stvar..ali gornji primer tako shvatite..
Ali sve je to individualno..i nismo svi isti i ne trebaju priče i problemi drugih da nas u nečemu spreče..
ipak po meni, ponoviću, emigrirati u bliže zemlje ili zemlje EU je sigurnije u mnogo čemu!!
Samo lakše nije..

_{[Ovu poruku je menjao deki77 dana 07.09.2006. u 22:55 GMT+1]}

Izvini, ispravi me ako grijesim, ali ti brines o (mogucoj?) nostalgiji buduce zene (da li si je uopste sreo do sada?), a ne nalazis se 'vani'. Jel' tako nekako dodje? A da malo previse ne brines? Mislim, kad si vec krenuo, sto se ne strecati o visini skolarine za hm...privatnu skolu tvoje buduce djece u drugoj zemlji?

Ne mogu da vjerujem da ovo pisem, jer se radi o necemu fiktivnom, ali hajde:

Neke stvari stave dosta u perspektivu: Da li je ljepse tvojoj (buducoj) zeni da gleda (vase buduce) dijete koje ima sta da jede, ili joj je ljepse da gleda kako njeno (buduce) dijete gladuje? Eto toliko za pocetak. Bez tate/mame da pomognu, nego da samostalno zivite i da podignete porodicu - da li je to moguce?

Rekao si...sta ako se buduca zena ne snalazi 'kao ti'...deki77, ne znam sta da ti kazem; ali poznajem nekolicinu zena gdje su bas one te sposobne, a muskarci nisu 'kao one', pogotovo sto se tice prilagodjavanja u novoj zemlji. U tom slucaju, ili pregrmite stvari zajedno, ili stvari pucaju.



Zaista bih voljela da cujem/tj. da napises - po cemu je to mnogo sigurnije emigrirati u komsiluk, nego se odluciti da odes koju hiljadu kilometara dalje? Znaci, razloge - zasto mislis da je sigurnije; ne samo da izjavis u jednoj recenici - 'e bolje je'. Ko ti nudi garanciju za tu sigurnost? Cisto subjektivna stvar.

kada dodje do emigracije, ne vidim razlog zasto bi daljina imala ikakvog uticaja. ne znam da li mi je terminologija ispravna, ali ja imigrante vidim kao ljude koji su otisli u drugu drzavu da tamo naprave svoj dom, a ne samo da rade, da bi mogli da se vrate kuci i pokazuju u bijesnim kolima i rasipaju eurima ili dolarima koje su zapravo krvavo zaradili. takve ljude ja nazivam gastarbajterima, mozda pod uticajem borinih pjesama, ali to je moje misljenje. po meni, to i nije neki zivot, odnosno to je vise zivot za druge, za komsiluk u staroj domovini i ti ljudi su rastrgani izmedju dvije zemlje.
dakle, po mom misljenju, emigrant mora biti imun na nostalgiju. ne treba zaboraviti svoju domovinu, nego jednostavno prihvatiti zivot u novoj zemlji i pokusati naci svoje mjesto. takodjer, mislim da je jos jedna cesta greska nasih ljudi sto kad odu u drugu zemlju, zadovolje se nizerazrednim poslovima, jer u poredjenju sa domovinom, bolje su placeni. licno znam puno nasih (i ne samo nasih) ljudi koji vec godinama rade tako i zadovoljni su, jer su citavim svojim bicem u svojoj domovini i onda se porede sa ljudima koji zive tamo. i zadovoljni su sa 7-8$ po satu, jer njihovi prijatelji kod kuce zaradjuju 1-$ po satu.
s druge strane, oni koji su odlucni da uspiju, uglavnom shvate da se ne isplati raditi za drugoga, nego pokrenuti vlastiti biznis. konkretno u americi, koliko sam ja primjetio, dosta malih preduzeca, rastorana, picerija drze imigranti, dok ameri uglavnom rade za velike korporacije i ako ne mogu da zarade dovoljno, jednostavno traze dodatni posao i misle da je to maksimum sto mogu imati. naravno, ne govorim o onima koji su imali srece da zavrse skupe koledze pa su im sve mogucnosti oduvijek bile otvorene, nego o nekoj srednjoj klasi koja obicno pocinje od nule.

sto se nostalgije tice, ja uopste nisam nostalgican. moja domovina mi nije pruzila ono sto sam ja od nje ocekivao (ovdje ne govorim samo o novcu), moji prijatelji ako su pravi ostace moji prijatelji i na daljinu. ovdje imam neke nove prijatelje koji bi mi nedostajali da se vratim. i gluposti su to da se u americi ne mogu naci prijatelji i da su svi ljudi sebicni i misle samo na sebe. treba birati svoje drustvo, kao i svugdje uostalom.

dakle, ne vidim razlog zasto ljudi osjecaju duznost da zive u zemlji u kojoj su se rodili. na kraju, svo smo rodjeni na istoj planeti, pa posmatrajte to sa svjetlije strane. ne emigrirate na mars ili neku drugu planetu. ostajete na istoj planeti i imate pravo da se borite i van granica koje su nam nametnute.

sretno...

Info :

Emigrant : Osoba koja odlazi u drugu zemlju da zivi, radi, stvara sebi i svojoj porodici novi dom .

Gastarbajter : Osoba koja ode u zapadnu nemacku :) , radi svakakve poslove , kupi mercedesa 123 i vrati se jednom ili dva puta godisnje da
se eksponira pred celim selom . PS: Naravno posle ustekovanih 50k evra planira da se vrati u rodnu srbiju , podigne kucu ( nek crknu komsije)
radi neki trivijalan posao i zivi od stare slave koju nikada nije imao

"Kuda Emigrirati" prvenstveno zavisi od razloga za emigraciju.

Pre svega, treba se naoruzati znanjem o zemljama u koje mozes da emigriras, i shvatiti da je svaka zemlja prica za sebe, sa svojim prednostima i manama, mentalitetima i milionima drugih stvari koje coveka mogu ciniti srecnim ili nesrecnim.

Postoji izuzetno velika razlika izmedju, recimo, Amerike, UK, Nemacke, Francuske, Kanade i Australije i Skandinavskih zemalja.

- Stabilnost vs. mogucnost uspeha sa vise spekulacija (zavisi da li si mlad / zelis da pucas visoko, ili te vise zanima trajna stabilnost)
- Finansije, koliko mozes ocekivati da budes placen, ili ako pravis privatni biznis - koliko je trziste
- Kvalitet zdravstvene nege, zdravstveno osiguranje, da li je obavezno, da li je placeno
- Socijalni zivot, kultura, clubbing, koliko su prihvaceni stranci, kolicina mesta za izlazenje, raznovrsnost
- Da li vise volis mala mesta ili metropole
- Samo okruzenje, iliti "kolektivna svest" , opsta mesta. tj. stavovi vecine
- Jednostavnost putovanja kuci kome je to bitno i ko je nostalgican
- Klima
- Jezik
- Zene/Tipovi
- Multi-kulturalnost

Naravno, koliko ces ti pridavati paznje nekima od ovih stavki je tvoja licna stvar i stvar situacije u kojoj se nalazis - mnogi, kojima je hitno da negde odu sigurno nece puno brinuti ni o jednoj od ovih stavki a, opet, mnogima su neke stvari od ovih navedenih mnogo bitnije od bilo cega drugog.

U svakom slucaju - ne ocekuj ovde da ti neko da jedinstven savet "kuda emigrirati" - jer, svi mi smo razliciti - i svako od nas ima drugacije prohteve u zivotu.

Prava steta je, sto vecina stanovnika Srbije na zalost nije u stanju da slobodno putuje, i upozna zemlje pre nego sto stvori neku sliku o njima - da postoji mogucnost da se proputuje kroz EU, USA, Australiju i sl... ljudi bi imali daleko realniju sliku o tim zemljama i mogli bi daleko preciznije da odrede gde je pravo mesto za njih.

Ne znam zasto odlazak iz zemlje mora da predstavlja stvaranje novog doma, porodice itd. Iskreno ja bih da zivim i radim u 10 razlicitih zemalja ako bi moglo.
Svuda po godinu dana. I da , mozda bi se na kraju i vratio u Srbiju(u tih 10 godina stvari ce mozda da se i promene).

Ne mora svaka odluka da bude tako cvrsta i finalna, ako malo pogledas kako zive Evropljani(pogotovo mladi), dosta njih se seli tek tako, radi promene i novog zivotnog iskustva.

Po tvojoj definiciji radije bi bio gastarbajter, jos samo mercedes(nikako beli da nadjem)... :))

@voodoosin,



Pa ima ljudi i na prostoru Balkana koji vise zive za druge nego za sebe, ali ti hm..kvaliteti? se pripisuju vise ljudima koji borave tamo daleko; valjda je lakse reci da su oni tamo sh&t, dok je kod kuce sve zlatno (a ne mora da znaci da neko zeli da se suoci sa stvarima pred nosom).



Ne bih se slozila da je ovo izolovano samo za ljude koji odluce da se bave (ili jednostavno nemaju izbora) da rade manje placene poslove. Ovo je prisutno na svim nivoima drustva, nazalost. Kazem nazalost, jer je stvarno za zaljenje kada se neciji koeficijent boljitka/uspjeha u novoj zemlji racuna na osnovu procenta propasti i nevolje u kojoj se nadju ljudi iz zemlje iz koje si otisao.



Granice o kojim pricas mogu cesto da budu one koje ljudi nametnu sebi samima, ne samo te geografske.


@Ivan Dimkovic,



Pa jeste steta, ali situacija je trenutno takva kakva je. Polako stvari idu na bolje, nesto se desava – samo da li je to dovoljno brzo za svakog? Da li je to dovoljno brzo za sadasnje mlade generacije? Ako ti je pristup vecini zemalja otezan hrpom papirologije, nije lijepo UOPSTE. S’ druge strane, kad se granice vremenom otvore i svako bude imao mogucnost da putuje bez papiroloskog stresa, ovo se uopste nece ciniti kao big deal. Znaci, samo da se zna da postoji mogucnost da su ti skoro sve granice otvorene, pa ti i ne morao putovati je NESTO. A da li ces da putujes na kraju moze da bude manje vazno.


@DaliborP,



Odlazak iz zemlje ne mora da predstavlja stvaranje novog doma, ali u stvari – zar nije dom tamo gdje si ti? Englezi imaju finu rijec za to – kuca (house) kao fizicka stvar moze da ti bude bilo gdje, a dom (home) je hm...kod njih skoro uvijek u Engleskoj, cak i kada zive u Australiji po tridesetak/cetrdesetak godina. Ne znam da li si ti ovdje mislio na osnivanje porodice?

Dobro je da znas sta hoces za sebe, i sta biras, ali sto se tice gledanja kako drugi zive i bavljenja time, to vodi opet ka onom pitanju – da li se baviti drugima ili zivjeti svoj zivot, gdje god se nalazio/la?

Samo kazem da emigraciju ne treba shvatati toliko ozbiljno kao veliku prekretnicu u zivotu.

Ovo je ipak samo diskusija, samo iznosim svoje misljenje.

_{[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 25.09.2006. u 16:24 GMT+1]}

da ne citiram sada...
ja razumijem kada ljudi odu u drugu zemlju da zarade pare i da se vrate i naprave sebi bolji zivot. ne mogu da razumijem gastarbajtere koji zive samo da bi se pokazali pred drugima.
nisam ni protiv ostavljanja mogucnosti povratka, ali ne po svaku cijenu. ja sam emigrirao i opste ne razmisljam o povratku. tako mi je lakse i imam bolju motivaciju da nesto postignem ovdje, da stvorim prijatelje i okruzenje u kome cu se osjecati ugodno. ako ikad i promijenim misljenje, opet ne vidim nista strasno u tome. nikad se ne zna sta zivot nosi. ipak, mislim da osnovnu ideju treba imati u glavi. ako se odlazi privremeno, onda se svaki dolar pokusava ustedjeti, na stetu drustvenog zivota i svega ostalog. posto ja ne razmisljam o povratku, mogu se opustiti i uzivati u svakom danu. da, cak i u toj mrskoj americi mogu se naci prijatelji i imati dobar provod. ja sam citavo ljeto koristio priliku da izlazim, rostiljalo se skoro svaki vikend, nekad i po par dana zaredom, sve u svemu uzivalo se! vecinom je to bilo sa ljudima koji imaju manje vise slican mentalitet, rusima, bugarima, poljacima i ljudima iz drugih dijelova evrope, mada nije falilo ni amera koji su bili dovoljno radoznali da vide razlicite kulture i obicaje! pa kad se to sve izmjesa - zabavi nema kraja!

s druge strane, neki moji prijatelji koju su emigrirali kojekuda, kukaju kako im je dosadno, kako im je zivot pos'o-kuca, samo da bi preko ljeta mogli doci par sedmica kuci i rasipati se eurima ili dolarima i vozati bijesna kola kupljena na kredit! ja nemam kredita, vozam polovno auto i uopste me nije briga sta ce ko misliti o meni. za par godina, cak i ako ne postignem neke stvari koje bih volio, bar cu znati da nisam nista propustio u zivotu i da sam maksimalno uzivao. a ne mogu svi biti milioneri.

Vecinom ljudi emigriraju gde mogu a ne gde hoce.

PORUKA ZA NICK _djevojka_

Cao. Pratio sam tvoje poruke na forumu i dosta saznao iz njih, a i u mnogome se slazemo. Vec neko vreme kontaktiram ambasadu radi iseljenja u AUS. Razlozi su mi sto sam nedavno zavrsio fakultet (dipl. ing. elektronike za komunikacije i informatiku), a ovde nema posla ni preko veze, a i iskreno, odavno mastam o tome da zivim u Australiji jer je zaista velika, neistrazena, ocuvana, netaknuta zamlja puna lepih zivotinja i predela. Ja jednostavno zelim da zivim normalnim zivotom, da iz dana u dan vidim ponesto novo i naucim nesto vise. Ne patim za luksuzom, meni je dovoljno da imam krevet, malu kuhinju i kupatilo sa tusem i toplom vodom i to je to. Mozda neki mali ekonomicni auto da se odvezem gde hocu da idem, ali nista vise od toga. Nisam nostalgican za Srbijom. Da se ne lazemo sigurno ce mi rastanak od porodice tesko pasti, samo debilu ne bi, ali svakako cu se kad tad morati da odvojim, da li samo u drugi stan, grad, zemlju, kontinent nije bitno. Ali ne patim za to da se vracam i slicno. Docicu ako mogu da dodjem, a ako ne sedecu tamo i bice mi lepo. Zelim da dodjem sa devojkom sa kojom sam vec dugo dugo u vezi i sa kojom planiramo brak. Razgovarali smo dosta o tome i ona je za to da dodjemo bas u AUS. I naravno ne ocekujem med i mleko, vec rad rad i naravno normalnu platu za taj rad od koje cemo moci da izdrzavamo porodicu. U stvari ja planiram da mi tek za 10tak godina bude malo bolje kad se naselim. Ali osnovno zbog cega zelim da odem dole je da svojoj deci obezbedim normalan zivot i da kasnije oni imaju dobru osnovu da zive lepo. Sreca je u tome da izvedes decu na pravi put, a ne da se vezes za roditelje i cekas da umru pa tek onda da posvetis vreme deci. Tad je kasno. Ono sto zelim da te priupitam je najbezbolnije nacin za dolazak. Ne zelim da provedem godine cekajuci vizu, a ni da odmah sutra dodjem dole. Neki period od 6-9 meseci za odobrenje vize bi mi bio optimalan. Naravno uzmi u obzir sve gore navedeno, dakle da ne zelim da se vracam, da zelim da dobijem njihovo drzavljanstvo i ZAUVEK ostanem dole, da imam zvanje, ali ne i radno iskustvo... Kad smo vec kod toga, nije mi problem da radim i neke druge poslove ili posao u struci u nekoj manje naseljenoj oblasti. Kazem ti, nije mi bitno da odem u neki od velikih gradova. To cu kasnije ako se steknu uslovi, ali za pocetak mi je bitno samo da odem. Interesovao sam se oko nekih stvari i interesuje me da li su tacne... prosecna plata je oko $2500, a mesecni troskovi po osobi su oko $1000-1500. Naravno podaci variraju od grada do grada, ali recimo neki prosek da li je taj? Jedna devojka iz Melburna mi je rekla da u Australiji nema posla samo za onog ko ne zeli da radi i da ko god radi ima za osnovne troskove. Eto to me zanima, kao i tvoj savet kako se iseliti, sta bi mi bilo najpametnije. Gledao sam ono za skill visas i slicno, i u principu mi je jasno. Treba dosta love, vremena, a i srece da te pozovu, ali kada dobijes tu vizu, sva vrata su ti otvorena. E da, cuo sam i da ima neki programi njihove vlade da sklopis ugovor na 4 godine da radis na projektima u nekim zabacenim gradovima koji su u izgradnji i da nakon toga dobijas "punu" vizu, tj mozes da radis gde god pozzelis na teritoriji AUS. Da li znas nesto o tome. Imam i neke poznanike (ali nisu rodjaci, vec tu ljudi iz komsiluka, nazovi kucni prijatelji) koji zive u Adelaidi. Da li mogu preko njih da lakse dobijem vizu i dali ima nekih prepreka ako na taj nacin udjem u AUS. U stvari da te vise ne davim, ako imas vremena puno bi mi znacilo da mi odgovoris, napisi mi sta bi mi bila najbolja varijanta ili nazovi najlaksa da se trajno naselim dole. Unapred VEOMA zahvalan ALEKSANDAR

Kanada odlicna!
Australija takodje, mada je teze dobiti papire u odnsu na Kanadu.
EU, bolje naravno nego u Srbiji ali sovinizam prilicno izrazen, od uvodjenja eura standard opao, skupoca......

Ne bih menjao Kanadu u ovom momentu ni za sta........

Izrael

Mislim da treba birati drzavu koja ima dobro rjeseno socijalno pitanje - ako zelis da ides sa porodicom te naravno da nije daleko previse , zatim da je drzava perspektivna sto se tice raznih svojih zaliha ( novcanih , plin , zlato , nafta ), pogledati budzet,prihod - rashod , da drzava nije u eu , uslovi za zivot(pogledas zakon i stav drzave prema useljenicima)i na kraju kada sam to i jos mnoge stvari izvagao i proucio to je Norge.
Koga interesuju odgovori i objasnjenja na sve gore navedene predpostavke dobice odgovor koji ce ga sigurno zadovoljiti
POZDRAV

srleno,

sve ovo sto si nabrojao vazi u slucaju Kanade a sto se tice sredjivanja papira, nije lako ali sigurno lakse od vecine zemalja, pogotovu evropskih. Takodje, posle tri godine se moze aplicirati za drzavljanstvo, sto je mislim najkraci period.

Da ali Kanada je malo dalje , recimo let iz Bg za norge traje 2 sata i 50 min , kartu sam zadnju nasao za 400 kruna tj 50 eura inace se moze ladno naci za 100-ak eura a ako imas srece pa ti se poklope datumi za dosta manje novca www.norwegian.no iako su u zadnjih mjesec dana skocile karte u prosjeku pa neki datumi su i mnogo skup;li ali se relativno jeftino moze proci. sto se tice drzavljanstva , mislim da su tri godine u pitanju kada se radi i o Norveskoj. Dobro ne kazem da je Kanada losa ali moj tip je Norveska iz jos dosta razloga.
Pozdrav!!!

E da sto se tice sredjivanja papira ima dosta pozitivnih stvari kada sredjujes za Norge ako ti se neke stvari poklope , ja sam licencu za rad dobio nakon mjesec-dva ali moram reci da sam imao srece i bogami platio. Uglavnom dosta vise cu reci kada vidim jer sve je to teorija a kada probam mlijeko onda tek znam da li je hladno ili vruce. uglavnom bitan je cilj i istrajnost , bar se ja time vodim
sve najbolje

Pa da li se ti selis negde zato sto je blizu ili zato sto se dobro zivi. Kad cujem da je Kanada daleko odmah mi creva prorade, kao da treba nedelju dana da stignes do Srbije.
Ako mislis da ces lakse srediti papire za Norvesku, probaj, samo trebace ti mnogo, mnogo srece..........
Sa druge strane, ne verujem da ce ti se nesto preterano svideti klima u Norveskoj, razmisli malo i o tome.

Zar nije daleko? Koliko treba para za troclanu porodicu za karte i put? A koliko bi to bilo iz bilo koje Evropske zemlje?

Dok je Kanadska klima kao mediteranska, da da :)))

Vjerovatno zato sto je dobro za zivjeti mislim da ti je to pitanje bezpotrebno kada je Norveska u pitanju a pored toga i sto je blizu. U Ameriku ili Kanadu sam imao priliku da idem jos prije cetri godine a zbog cega nisam htjeo u Ameriku bolje da ti ne pocinjem sa pricom , meni se crjeva okrenu kada cujem za tu mutant , genetsku drzavu i bolje da se zaustavim na tome a u Kanadu nisam htjeo jer se geografski nalazi blizu Amerike-blago receno. Jos i to da ti kazem da je po mnogom parametrima za zivot jos uvjek Norveska ispred Amerike i Kanade kao i jos mnoge drzave sto su bolje od jenkija, ako zelis uputicu te na mjesta gdje to mozes podobro analizirati pa ako budes objektivan....
Sto se tice papira ja sam ih vec sredio i vjeruj i nije mi bilo tesko(naravno mislim na radne , autorizacija diplome i sve potrebno). Problem je u tome sto mnogi vec u startu imaju fobiju od takvoga koraka pa jos ako su im nametnute iskrivljene slike...ajoj! To sto treba love i ganjanja pa ne mislis valjda da ce ti nesto sa neba pasti , meni je recimo trebalo 3-4 mjeseca.
Kada je u pitanju klima ne znam kakvu ti inace ne volis ali ako preferiras klimu koja je u Kanadi onda ima i za takve mjesta u Norge , recimo unutrasnjost i sjever ali ako volis blazu klimu onda odes do juga , oko Osla.
Mislim da bi ti o uslovima zivota , klimi , zakonima te ostalome u Norge mogao malo vise pricati
Znaci nisam uopste u svome komentaru spomenuo Kanadu sem da je daleko i jesam li sta pogrjesio? Imam prijatelja koji iz USA ne dolazi po godinu-dvije a isti je slucaj i sa prijateljem koji je u Kanadai , dok recimo imam i dosta prijatelja koji iz Norveske dodju tri-cetri puta godisnje jer im treba dosta manje vremena i osta manje novca.
Inace Kanada me i ne interesuje pa ne volim o njoj ni pricati a i malo sta znam sem da je jako daleko

Uostalom Dalibor ti je postavio dobra pitanja
Pozdrav!

Misljenja sam da je Australija pravi izbor bez obzira na udaljenost.

"Dok je Kanadska klima kao mediteranska, da da :)))"

Prika , ocigledno ne poznajes stanje , opet klasicne predrasude. Za tvoj uinformaciju, British Columbia ima 5 puta bolju klimu od jedne Norveske. Juzni deo provincije se moze po kolimi porediti sa jednom Crnom Gorom, i DA ima mediteransku klimu gde se gaji svo voce i provrce odlicnog kvaliteta, cak postoje i vonogradi i pravi dosta dobro vino.

Takodje, Ontario od Toronta pa na jug nema nista ostriju klimu od Srbije.

Nemojte zato da pricate napamet.

Da li si se ti preselio u Dublin zbog blizine Srbiji? Promasio si temu ako je to glavni razlog. Tvoje jeftinije karte do Srbije gube svaki smisao onog momenta kada uzmes u obzir da su zivtni troskovi u Irskoj daleko veci nego u Kanadi pa je u krajnjem zbiru sve to daleko skuplje, razmisli malo o tome, dao sam ti uporedbu cena na temi o USA pre nekoliko dana.

Bibily, slazem se , samo je problem doci do papira, nimalo lak zadatak. Udaljenost je manje bitna stvar ako se dobro zivi. Udaljenost je bitna samo onima koji kukumavce za Srbijom svaki dan, a onda ih ja lepo pitam, pa sto ste je kojeg dzavola i napustali.

FM:
Prika , ocigledno ne poznajes stanje , opet klasicne predrasude. Za tvoj uinformaciju, British Columbia ima 5 puta bolju klimu od jedne Norveske

Ti to malo udario po geografiji pa poredis djelove drzava?! Ajde bolan pusti to i zivi gdje ti odgovara. Ako smatras da ti je dobro u Kanadi to je tvoja procjena sta imas bilo koga ubjedjivati?
Sta ti to znaci "bolja klima " i kako mozes da znas koja klima nekome vise odgovara?
Neki decko je gore navodio bas kako ti kazes uinformacije koje je saznao sistemom rekla kazala a ticale su se moga misljenja o Norveskoj. Ne treba biti subjektivan , svi mi imamo svoje razloge zbog cega nam koja drzava vise lezi. Vec sam rekao da me Kanada apsolutno ne interesuje iz razloga koje sam naveo a i sve sto sam rekao za nju je potpuno tacno .
Sigurno je da Kanada ima stvari koje su bolje od Norge ali isto tako Norge ima puno vise stvari koje su bolje nego u Kanadi. Kada pricamo o ekonomiji dovoljno je reci da Norge og Sweden su jedine dve drzave na svijetu koje ne probijaju budzet. Kada govorimo o toj famoznoj klimi takodje stoji da je prosjecna godisnja temperatura u Oslu 19 stepeni , sa umjerenim ljetom. O sjeveru i unutrasnjosti nemam sta da pricam nesto like vecina Kanade. Kada bi govorili o socijalnom uredjenju bilo bi jako smjesno porediti te dve drzave jer socijalno uredjenje u Norveskoj je jos misaona imenica za Kanadu. Sto se tice geografskoga polozaja , opet sam najbolje znas gdje se nalazis. Pogledaj malo i nacionalni dohodak po glavi stanovnika pa stopu nezaposlenosti , zatim drzavne rezerve....Ima tu toga jos dosta ali eto ako laze koza ne laze rog. Skokni do nasinog sajta , ima tu jako lijepih i vjerujem tacnih info o svim svjetskim drzavama.

FM:
Nemojte zato da pricate napamet.

Posto si napisao pricate mislim da se odnosi i na mene pa cu ti reci da nista ne pricam na pamet. Sve sto sam ti sada naveo cu ti reci gdje mozes da provjeris da bi dobio tacnu info i da me nebi vise prozivao. Naravno ako si mene podrazumjevao pod tim " Nemojte da pricate napamet "

Lijep pozdrav!

@Filthy, kao i obicno ubedjujes ljude pogresnim tokom. Kao sto si na prosloj temi drzao predavanja o porezima u EU i Kanadi, i promasio poentu tako sad i pricas o cenama i skupoci zivota u Kanadi i Irskoj.

Sto se tice BC i Vancouvera vreme jeste bolje nego u Ontariju, naravno ako neko voli 274 kisna dana u godinu. Pre je blize Irskoj klimi, a o Mediteranu da ne pricamo.
Uostalom koliko sam shvatio ne zivis u BC tako da znas koliko i ja, tj imas "predrasude". Koliko je stvarno tesko znati kakva je klima u BC?

Opet druga stvar, tvoje ubedjivanje da je skuplje u Irskoj nego u Kanadi isto nema nikakvog smisla posto po tom principu i plate su takodjer dosta vece nego u Kanadi. Dakle "krajnji zbir" ti nije dobar.

Pazi ja ovde nikog nista ne ubedjujem da je u Kanadi ovako ili onako ili bilo gde drugo.
Samo predstavljam stvari onakvim kakve jesu, nije mi u interesu da nekom pricam snove o bilo kojoj zemlji.


Dakle da tebe citiram, "razmisli malo o tome".

[ @Filthy, kao i obicno ubedjujes ljude pogresnim tokom.

U pravu si Dalibore, subjetivno sa njegove strane.

Pazi ja ovde nikog nista ne ubedjujem da je u Kanadi ovako ili onako ili bilo gde drugo.
Samo predstavljam stvari onakvim kakve jesu, nije mi u interesu da nekom pricam snove o bilo kojoj zemlji.


Naravno, kao sto sam i naveo svako ima svoj smisao zivota i nema smisla pakovati mu svoje stavove. Stvari treba sagledati realno i predstaviti ih kakve jesu. Tacni pokazatelji postoje za sve i ne treba bilo koga ubjedjivati vec samo iznjeti tacne podatke.

Lijep pozdrav