[ IvanZD @ 14.08.2004. 18:06 ] @
Postovanje!

Vidim da ima puno strucnjaka ovde, ma nadam se samo da pitanje nije offtopic pa ce sve biti OK. Ako je offtopic molim moderatore da ga uklone.

Radim jedan program za kladjenje. Naime.. trebam formule po kojima se racunaju sistemi. Sad, ne znam da li se ovde netko razumi u sisteme kladjenja, ali ukratko, ne znam po kojoj formuli bi izracunao recimo osnovni ili puni sistem x od y, tj. koliko on nosi kombinacija (znam iz tabele da recimo osnovni sistem 3 od 5 nosi 10 kombinacija, dok puni 5 od 5 ima 31 kombinaciju - to su osnovni 1 od 5, 2 od 5, 3 od 5, 4 od 5 i 5 od 5). Znam da su u igri faktorijeli, al ne znam tocnu formulu za izracun.

Isto tako me zanima i kako se racunaju tzv. skraceni sistemi. Ako netko moze malo pojasniti s matematickog stajalista, bio bih puno zahvalan.
[ ventura @ 14.08.2004. 18:38 ] @
idi na www.ps-kladionica.hr i tamo ces naci objasnjenja o sistemskom kladjenju

[ IvanZD @ 14.08.2004. 19:22 ] @
Tamo pod "Sistemsko kladjenje"? Pa ne pise tamo nista sto ja ne znam (usput osnovni sistem nazivaju "skracenim" sto nije tocno koliko ja znam).

Meni trebaju matematicki izrazi na temelju kojih je nastala "tablica sistema" koja je tamo prikazana.

Isto kod skracenih sistema.. sto se u nasim kladama ne moze igrati (osim ako ih sam ne sastavis), na primjer, uzmes sistem 4 od 7 - daje 35 kombinacija, ali ti ga skratis na proizvoljan broj istih, recimo na 6 ili na 10.. pa ne znam na kojem principu dobiti tih 6 kombinacija.. ima jedan takav opisani sistem koji vec imam u programu (izvrsna stvar), ali ne znam na kojem principu se doslo do bas tih kombinacija.

A ne mogu nastaviti rad na programu koji bi racunao proizvoljne sisteme s obzirom na zeljeni broj igranih parova, zeljeni broj pogodjenih parova i zeljen broj kombinacija, bez poznavanja matematickih formula po kojima se sastavljaju takvi sistemi.

Za pocetak bi bilo dovoljno, ako nista drugo, da znam po kojoj formuli se dobilo da npr. sistem 4 od 7 ima 35 kombinacija...

Hvala unaprijed ako netko moze pomoci!
[ ventura @ 14.08.2004. 19:25 ] @
Kakva je mudrost izracunati koliko odredjeni sistem nosi tiketa, ako znas osnovni sistem kladjenja?

Procitaj i prouci dobro onaj tekst, pa ces videti da je sve jasno kao dan.

Samo mali coment: Kako mislis da pravis software za kladionice, kad ne znas tako banalne stvari?
[ IvanZD @ 14.08.2004. 19:39 ] @
Citat:
ventura: Kakva je mudrost izracunati koliko odredjeni sistem nosi tiketa, ako znas osnovni sistem kladjenja?

Procitaj i prouci dobro onaj tekst, pa ces videti da je sve jasno kao dan.


OK, pokusati cu se potruditi. No, uvijek je onome tko zna sve jasno kao dan, onome tko ne zna je mudrost.. al ok.. nema veze...

Citat:
ventura:Samo mali coment: Kako mislis da pravis software za kladionice, kad ne znas tako banalne stvari?


Nisam reko da radim soft za kladionice nego za kladjenje ;-) Priznati ces, nije bas isto! Konkretno, cilj mi je napraviti simulator proizvoljnih sistema kojim bi korisnik mogao na konkretnom svojem primjeru vidjeti koliko je dobar ili nije dobar njegov odabran sistem i usporediti ga s drugim proizvoljnim sistemima.
[ voja_pfc @ 14.08.2004. 20:19 ] @
Ako se dobro secam to je obicna formula za kombinacije sa ponavljanjem.

c(n)=(n/k) nema crtice izmedju n i k to sam napisao da znas sta je gore a sta dole,u ovom slucaju n je ukupan broj utakmica, a k potreban. c(n) je resenje


resava je na sledeci nacin

formula glasi
c(n)=(n/k)= n!/k!*(n-k)!= n(n-1)(n-2)(n-3)...(n-k+1)/k!

pr. (5/2)= 5*4/2*1 jednostavno gore mnozis toliko brojeva koliko ti dodnji broj kaze svaki za 1 manje, a dole je faktorijel

A ako su ti veliki brojevi kao (65/64) onda primenis formulu i pretvoris u laksi oblik tj. (65/64)=(65/1), t.j (65/64)= 65!/64!*(65-64)!= 65!/64!= 65*64!/65!=65 ili isto sto i (65/1) mada ako je za komp to ti ne treba on ce to lako izracunati.
Posto nisam neki kladionicar ne znam sta je taj puni sistem, ali po tvom primeru rekao bih da se samo ovo sabira
znaci ako ti taj puni 5 od 5 sadrzi 1 od 5, 2 od 5, 3 od 5, 4 od 5 i 5 od 5 to bi bilo (5/1)+(5/2)+(5/3)+(5/4)+(5/5) a to je 5+10+10+5+1 sto i daje tvojih 31, pa bih rekao da je to to.

Neka me neko ispravi ako sam nesto pogresio, ovo se secam sa ispita koji je bio pre vise od 2 g.
PONAVLJAM NEMA CRTICE IZMEDJU , samo zagrada i brojevi jedan iznad drugog)!!!

Nadam se da nisam zakomplikovao, ali ponavljam proveri negde jer sam mozda nesto pogresio, nadji neku matematiku 1 za neki prirodni fax ili nesto za srednju ali ne znam koji je to razred.
Valjda sam ti pomogao, pozdrav!!!




[ Marko_L @ 14.08.2004. 20:25 ] @
Citat:
Za pocetak bi bilo dovoljno, ako nista drugo, da znam po kojoj formuli se dobilo da npr. sistem 4 od 7 ima 35 kombinacija...

Postoji standardna formula za kombinacije.Matematički to bi izgledalo ovako:
Uzmimo da je n broj mečeva na tiketu, a r broj traženih pogodaka.
broj kombinacija = (n * n - 1 *...n - (r - 1)) / (r * r - 1 *...r - (r - 1))
Pretočeno u sors kod to bi izgledalo ovako:
Evo ti primer za VB (Visaual Basic), ali sintaksa standardna i dovoljno razumljiva da se može primeniti i u svakom drugom programskom jeziku.
Code:
u = 1
For t = 1 To n
     u = u * t
Next t
v = 1
For t = 1 To n - r
     v = v * t
Next t
w = 1
For t = 1 To r
     w = w * t
Next t
broj_kombinacija = u / (v * w)
[ IvanZD @ 14.08.2004. 23:04 ] @
Hvala puno obojici!
[ konislav @ 11.04.2008. 06:12 ] @
Tema je stara, ali me uvek pogodi tema koja ima veze sa kladjenjem.

Pre nego sto pocnem objasnjavati razlaganje sistema, prvo mora da definiramo nekoliko pojmova koji se pojavljuju u ovoj diskusiji. Ovo moramo uraditi iz dva razloga, sustinskog zato sto stvaraju zabunu i navode na pogresne rezultate i terminoloskog - cisto da zvucimo ozbiljno.

Pa da krenemo.

Sta je sistem i cemu sluzi:

Sistem kod kladjenja predstavlja nacin uplate koja zadovoljava odredjene i definirane uslove od strane kladionice. A sluzi za:

1. Primarni, smanji gubitak kod promasaja (pogresnog tipovanja)
2. Sekundarni, da ne bi pisali pet ili deset listica, na koji bi razlozili sistem, mi to napisemo na jednom listicu i ne mucimo se mnogo
3. Da kod laika i novopecenih igraca stvori privid kako imaju caroban sistem kojim ce " razvaliti kladionicu "
Da dodam samo nesto u vezi tacke.3
Kladionicu u vasm kvartu mozete razvaliti samo na jedan nacin, a to je:
Da u istom kvartu otvorite vi svoju kladionicu koja ce ponuditi bolje uslove kladjenja, pa ovoj prvoj uzmete musterije.

Da predjem na objasnjenje sistema.

Uzimamo sistem koji je vec dat. 1od5, 2od5, 3od5, 4od5 i 5od5
1od5
nisam cuo da postoji, jer bi to znacilo da trazite jedan pogodak od pet ponudjenih utakmica. Ako postoji, sistem bi imao pet mogucih kombinacija, a bio bi isplatljiv sa koeficientom vecim od 5.00. Teoretski i prakticno moglo bi se primeniti kod tipovanja gde je koeficient veci od 10.00. Zato sto kod vecine kladionica postoje postoji pravilo da ako je keficient na listicu veci od 10.00 nema ogranicenja kod broja trazenih pogodaka.

Zasto kazem pet kombinacija : pa 5/1=5
bilo koja od ovih pet, znaci ima pet mogucih .
Kod sistema treba napomenuti jos jednu bitnu stvar ( za neupucene), kod uplate vasa suma, koja se uplacuje deli se na broj kombinacija koje postoje u sistemu. Pa se kod izracunavanja dobitka iznos dobiven delenjem uplate mnozi sa koeficientom za pogodjeni tip
pr.
A tip 1=2.20
B tip 2=2.10
C tip 3=3.00
D tip 4=5.00
E tip 5=1.80
UPLATA 500 dinara
vi ste pogodili tip 1, znaci imate 500/5=100 dinara, pogodjeno tip 1, imate 100*2.20= 220 dinara
pogodili ste dva tipa pr. 1 i 3 500/5=100, za 1 je 100*2.20=220 dinara , za 3 je 500/5=100*3.30=330, sada ovo saberete 220+330 = 550dinara i tako redom.


sistem 2od5 znaci da mora da pogodim bar dve utakmice(dogadjaja)
ima 10 kombinacija. Zasto? Po datoj formuli, 5*4/2*1 = 10 Trazimo bilo koje dve pogodjene.

kombinacije :

A tip 1=2.20
B tip 2=2.10
C tip 3=3.00
D tip 4=5.00
E tip 5=1.80
UPLATA 500 dinara


Kombinacije A*B, A*C, A*D, A*E, B*C, B*D, B*E, C*D, C*E, D*E
Izracunavanje dobitka:
500/10=50 dinara/ kombinacija
A*B = 2.20*2.10= 4.62*50=231 dinar i tako redom
Ako sto pogodili tri utakmice, proracun je sledeci:
pogodili ste A, B, C
A*B*50dinara+ A*C*50dinara + B*C*50dinara ili 2.20*2.10*50=4.62*50=231 + 2.20*3.00*50=6.60*50=330 + 2.10*3.00*50=6.30*50=315 ili ukupno 231+330+315=876 dinara

Ako pogodite A, B, C, D
pogodili ste A*B + A*C + A*D + B*C + B*D + C*D , pa po gornjem primeru racunjte.

Ako ste pogodili sve
pogodili ste A*B + A*C + A*D + A*E + B*C + B*D + B*E + C*D + C*E + D*E

Sistem 3 od 5 znaci da mora da pogodim bar tri utakmice(dogadjaja)
ima 10 kombinacija. Formula : 5*4*3 /1*2*3

Kombinacije sastaviti po gore datom primeru

Sistem 4 od 5 znaci da mora da pogodim bar cetiri utakmice(dogadjaja)
Ima 5 kombinacija . Formula 5*4*3*2 / 1*2*3*4

Kombinacije sastaviti po gore datom primeru

Sistem 5 od 5 ne postoji, to bi znacilo da mora da pogodite svih pet utakmica(dogadjaja)
Ovde ima samo jedna moguca kombinacija i to se zove ili pogodis sve ili gubis sve. U zargonu, to se zove da gadjas u glavu

Iskreno se nadam da sam malo pojasnio sisteme, kako se izracunvaju i cemu sluze.





[ realan @ 20.04.2008. 10:01 ] @
Konislav, svaka cast sto si imao strpljenja da objasnis ceo proces, imam jedno pitanje za tebe...
Primer, imas 4 utakmice sa kvotama od 2.00 na jedninicu i predpostavimo da znas da ce bilo koje 3 utakmice pobediti domacin a jedan nece, koliko mozes najvise da zaradis na 200 dinara?
[ konislav @ 20.04.2008. 11:42 ] @

Citat:
Primer, imas 4 utakmice sa kvotama od 2.00 na jedninicu i predpostavimo da znas da ce bilo koje 3 utakmice pobediti domacin a jedan nece, koliko mozes najvise da zaradis na 200 dinara?


Evo odgovora.

Imas cetiri utakmice, koeficient 2.00. Ako si "siguran" da ces pogoditi tri utakmice, igraces sistem 3 od4. Ovaj sistem ima cetiri kombinacije, minimalno isplatljiv koeficient je 1.59 .
Za tvoj slucaj, gde su koeficienti 2.00 u slucaju tri pogodjene utakmice dobices 4000 dinara ( ako je uplata 2000 dinara ). ukoliko pogodis sve cetiri utakmice sa uplatom od 2000 dinara, dobices 16 000 dinara.

Ukoliko nisi bas toliko siguran da ces pogoditi tri utakmice, pa resis da probas da pogodis bar dve, igraces sistem 2 od 4. U tom slucaju, ako pogodis dve utakmice dobices 1333 dinara, ako pogodis tri dobices 4000 dinara , ali u slucaju da pogodis sve cetiri utakmice dobices 8000 dinara, a ne 16000 kao u predhodnoj kombinaciji. Ovoje zato sto sistem 2 od 4 ima sest kombinacija. Minimalno isplatljiv koeficient je 2.5.
[ realan @ 21.04.2008. 13:24 ] @
Sve je to uredu ali, sam postavio pitanje da imamo slucaj da cu pogoditi 3 a jednu promasiti i to 100 posto, to je primer i na osnovu toga koliko mogu dobiti najvise.
Znaci ni 1 ni 2 ni 4 nego samo 3 keca!
Kako da odigram da prodjem najbolje?
[ miki069 @ 21.04.2008. 16:32 ] @
Moze vise od 400 kinti da se uzme al ne moze se izracunati dok ne kazes kolke su kvote na X i 2 ili na dvoznak X2 na tim tvojim utakmicama. Ako je recimo 1,7 kvota na dvoznak X2 igras 4 tiketa sa po 3 keca i X2 na onu 4 utakmicu. Uplacujes 50 kinti po tiketu. Jedan ti prolazi i dobijas:

2*2*2*1,7*50dinara = 680 dinara
[ konislav @ 21.04.2008. 22:04 ] @
Idemo redom :

Citat:
Sve je to uredu ali, sam postavio pitanje da imamo slucaj da cu pogoditi 3 a jednu promasiti i to 100 posto, to je primer i na osnovu toga koliko mogu dobiti najvise.
Znaci ni 1 ni 2 ni 4 nego samo 3 keca!
Kako da odigram da prodjem najbolje?


Ti znas da ces pogoditi tri, ali neznas koje tri. Zato igras sistem tri od cetiri, a posto igras sistem tri od cetiri. Primenices formulu koju sam ti dao. Ako si siguran koje ces tri da pogodis, onda ti ne treba nikakav sistem, nego igras te tri " u glavu".
U tom slucaju imas 2*2*2 = 8*200 dinara = 1600 dinara.


Dalje

Citat:
Moze vise od 400 kinti da se uzme al ne moze se izracunati dok ne kazes kolke su kvote na X i 2 ili na dvoznak X2 na tim tvojim utakmicama. Ako je recimo 1,7 kvota na dvoznak X2 igras 4 tiketa sa po 3 keca i X2 na onu 4 utakmicu. Uplacujes 50 kinti po tiketu. Jedan ti prolazi i dobijas:

2*2*2*1,7*50dinara = 680 dinara


Ovo sto je gore napisano nema veze sa sistemima za kladjenje i kako se oni izracunavaju. A, kako je ovde tema "Izracun sistema za kladionicu" i ja sam dao objasnjenje istog. Tako da na ovo ne zelim da dajem svoj komentar.
Ako zelite da pricamo o " kobasicarskim sistemima igranja" kod naseg naroda, otvorite novu temu, pa cu vam dati svoja iskustva o tome.

P.S. Normalno vi mozete da nastavite da menjate svoje komentare i bez mene, ali iz ova dva zadnja komentara mogu zakljuciti da ni jedan ni drugi nemate pojma o kladjenju i kladionici.
[ miki069 @ 21.04.2008. 22:36 ] @
On "zna" da ce mu na neke 3 od 4 utakmice doci "1", ali usput "zna" da mu na cetvrtoj utakmici nece doci "1" vec "X" ili "2".

Da ne "zna" nista za cetvrtu utakmicu maksimum bi mu bio:
- sistemom 3 od 4 koji ima 4 kombinacije po 200/4 = 50 dinara, sigurno bi zaradio 2*2*2*50 dinara = 400 dinara ili
- raspisom istog sistema na 4 pojedinacna tiketa (gde bi igrao po 3 utakmice sa iskljucenom cetvrtom). tu bi mu 3 tiketa pala a na jednom bi dobio isto 400 dinara.
Tu nigde nije iskoristio cinjenicu da "zna" da mu na cetvrtoj utakmici nece doci "1" vec "X" ili "2".

posto covek "zna" i da na jednoj od te 4 utakmice nece doci "1" vec "X" ili "2", glupo je da to ne unovci na nacin kako sam mu objasnio. covek pita "kad to sve zna i ima 200dinara u dzepu" koliko moze da uzme najvise od kladionice. ti mu dajes tacno 400 dinara a ja najmanje 680 dinara jer moze da upotrebi i "X2" za cetvrtu utakmicu a to nosi tezinu od najmanje 1,70 ako je na tip "1" kvota 2.00 u svim kladionicama u Srbiji.
Mislim da je 680dinara "kobasicarskih" bolje od malih 400 dinara.

Problem je bio vise logicke a ne kombinatorne prirode.


"kobasicari" pitaju:

1. koliko je nula faktorijel? zasto?

2. koji sistem ima vise kombinacija "5 od 16" ili "11 od 16"? Zasto? PS izracunavanje broja kombinacija nista ne znaci - trazi se logican odgovor sa obrazlozenjem.

3. dosao sam u kladionicu da odigram sistem "5 od 17" koji ima 6188 kombinacija kad gazda kladionice kaze "ne moze, za 5 pogodjenih maksimum je sistem "5 od 16" koji ima 4368 kombinacija". normalno ne idem kuci, nego raspisujem. kako?

4. kojom minimalnom geometrijskom progresijom q jurim kvotu k (recimo kod X-eva k=3.00, kod vise u prvom k=3.40) da bih uvek imao siguran dobitak i rasturio kladionicu u kvartu?

5. ako dokazes zasto je u pitanju broj 4. resenje q = k/(......) onda si maher i za matematiku a ne samo za kladionicu.
















[Ovu poruku je menjao miki069 dana 22.04.2008. u 11:24 GMT+1]
[ konislav @ 22.04.2008. 17:14 ] @


Ja i dalje ostejem kod gore napisanog.


Ovo sto je gore napisano nema veze sa sistemima za kladjenje i kako se oni izracunavaju. A, kako je ovde tema "Izracun sistema za kladionicu" i ja sam dao objasnjenje istog. Tako da na ovo ne zelim da dajem svoj komentar.
Ako zelite da pricamo o " kobasicarskim sistemima igranja" kod naseg naroda, otvorite novu temu, pa cu vam dati svoja iskustva o tome.

P.S. Normalno vi mozete da nastavite da menjate svoje komentare i bez mene, ali iz ova dva zadnja komentara mogu zakljuciti da ni jedan ni drugi nemate pojma o kladjenju i kladionici.
[ miki069 @ 22.04.2008. 18:48 ] @
Ti si objasnjavao toplu vodu da sistem "3 od 4" ima 4 kombinacije.
"Relnog" je interesovalo koliko moze najvise para da uzme od kladionice i ti si dao pogresan odgovor 400dinara.
Tacan odgovor je najmanje 680 dinara.

Idemo dalje.

6. Pitanje
Kvote za svetskog prvaka u fudbalu su sledece:
Brazil 1:3, Italija 1:4, Argentina 1:6, Engleska 1:7, Nemacka 1:8 i Holandija 1:9. Ostali ne igraju.
Koja kvota se priznaje igracu koji pogodi da finale igraju "Italija - Nemacka" uz pogodjenu pobedu Italije?

Ako ne znas ni ovo, sta znas, osim "3 od 4" je 4 kombinacije, "2 od 5" je 10 kombinacija... To svaki radnik u kladionici zna napamet, a ima i ostampano u svakoj listi za kladjenje.

[Ovu poruku je menjao miki069 dana 23.04.2008. u 19:00 GMT+1]
[ konislav @ 22.04.2008. 20:06 ] @
Citat:
Sve je to uredu ali, sam postavio pitanje da imamo slucaj da cu pogoditi 3 a jednu promasiti i to 100 posto, to je primer i na osnovu toga koliko mogu dobiti najvise.
Sve je to uredu ali, sam postavio pitanje da imamo slucaj da cu pogoditi 3 a jednu promasiti i to 100 posto, to je primer i na osnovu toga koliko mogu dobiti najvise.
Znaci ni 1 ni 2 ni 4 nego samo 3 keca!
Kako da odigram da prodjem najbolje?


Ovo je bilo pitanje.

Da ti prevedem.

Covek je pitao, kako da odigra, ako je siguran da ce od ponudjenih cetiri utakmica "sigurno" pogoditi tri i jednu 100 % promasiti.
ZNACI Covek zna da ce sigurno pogoditi tri utakmice od cetiri ponudjene.
Covek zna da ce sigurno promasiti jednu utakmicu.
Na osnovu postavljanog pitanja nije navedeno da covek zna koje ce tri pogoditi i nije navedeno da zna koju ce
utakmicu da promasi.
Pa ce se pretpostaviti da on to nezna.

Na osnovu gore navedenog, ja sam dao odgovor da treba da odigra sistem 3 od 4 i prema formuli za taj sistem izracunao dobitak.


U pitanju je naglaseno,
Citat:
Znaci ni 1 ni 2 ni 4 nego samo 3 keca!


Tri keca od cetiri moguca, pri tome neznamo koja tri.

Trke kucica, trke macica ili puzeva, gazde kladionica i PMF u Beogradu, batali. To nije tema diskusije.

Jedno pitanje za tebe, mozes da upotrebis koju hoces formulu ( moze i Bajesovu).

Ako covek zna da ce pogoditi tri utakmice sa tipom 1 od ponudjenih cetiri, na koju utakmicu bi mu preporucio da stavi tvoj dvoznak " X2 " ?
[ miki069 @ 22.04.2008. 21:31 ] @
prvi tiket od 50 dinara:
1. utakmica fix 1
2. utakmica fix 1
3. utakmica fix 1
4. utakmica fix X2

drugi tiket od 50 dinara:
1. utakmica fix 1
2. utakmica fix 1
3. utakmica fix X2
4. utakmica fix 1


treci tiket od 50 dinara:
1. utakmica fix 1
2. utakmica fix X2
3. utakmica fix 1
4. utakmica fix 1

cetvrti tiket od 50 dinara:
1. utakmica fix X2
2. utakmica fix 1
3. utakmica fix 1
4. utakmica fix 1


Uvek mu tri tiketa padaju (bilo koja od ova 4) a na cetvrtom (bilo koji od ova 4) dobija 2*2*2*1.7*50dinara = 680 dinara.

Ovo nije mogao da igra u sistemu, ali coveka ne interesuje sistem vec da uzme sto vise para.

Uzeo sam da je 1.7 kvota na dvoznak X2, a jeste najmanje kad je 2.00 kvota na keca.
Jel sad kapiras ili da popunim tikete u "Mocartu" pa da ih slikam i okacim
[ konislav @ 22.04.2008. 22:01 ] @

Samo mi jos odgovori sta ces da radis ako i cetvrta utakmica bude 1 .
Da pretpostavimo da moze da se desi da i cetvrta utakmica bude 1.
U mom slucaju bi se ostvarila ekstra zarada, a u tvom bi se ostvario propast.

Ja kapiram, ali izgleda ti ne kapiras .

Sta ces da radis ako sve cetiri utakmice budu 1. I koliko ces zaraditi u tom slucaju?

U tom slucaju, mozes da se slikas sa listicima i da se obesis.



Cisto radi potsecanja:
Pitanje je glasilo

Citat:
Konislav, svaka cast sto si imao strpljenja da objasnis ceo proces, imam jedno pitanje za tebe...
Primer, imas 4 utakmice sa kvotama od 2.00 na jedninicu i predpostavimo da znas da ce bilo koje 3 utakmice pobediti domacin a jedan nece, koliko mozes najvise da zaradis na 200 dinara?


Preciziranje pitanja
Citat:
Sve je to uredu ali, sam postavio pitanje da imamo slucaj da cu pogoditi 3 a jednu promasiti i to 100 posto, to je primer i na osnovu toga koliko mogu dobiti najvise.
Znaci ni 1 ni 2 ni 4 nego samo 3 keca!
Kako da odigram da prodjem najbolje?


[Ovu poruku je menjao konislav dana 22.04.2008. u 23:28 GMT+1]
[ konislav @ 22.04.2008. 22:08 ] @


Taj tvoj sistem je tipican " kobasicarski " nacin razmisljanja.

Osnovna filozofija i nacin razmislanja malih igraca i sitnih dusa je : redjaj sto vise utakmica, sve " u glavu " , a kako to obicno biva, posle kukaj i placi. Kad je covek lakom, on po pravilu dobije jednog poduzeg.
[ miki069 @ 22.04.2008. 22:39 ] @
Citiram autora pitanja:
"Znaci ni 1 ni 2 ni 4 nego samo 3 keca!"

Kako onda moze na cetvrtoj utakmici doci kec? Covek kaze tacno 3 keca.

On zna da ce na neke 3 od 4 doci "1" (pobetiti domacin) i zna da na jednoj od te 4 nece doci "1" (nece pobediti domacin) , znaci mora biti "X" ili "2", nema 3.

Tako da mora da prodje jedan od ona 4 tiketa i on uzima 680 dinara.

Uostalom neka se javi autora zadatka "Realan" i neka kaze resenje.

Mislim da bi sad trebao da ukapiras.

[Ovu poruku je menjao miki069 dana 22.04.2008. u 23:52 GMT+1]
[ konislav @ 23.04.2008. 00:36 ] @
Citat:
Kako onda moze na cetvrtoj utakmici doci kec? Covek kaze tacno 3 keca.


Pa ako covek kaze tacno tri keca, kako moze da dodje X ili 2 ? Ako moze da dodje X ili 2 moze da dodje i 1.

Citat:
On zna da ce na neke 3 od 4 doci "1" (pobetiti domacin) i zna da na jednoj od te 4 nece doci "1" (nece pobediti domacin) , znaci mora biti "X" ili "2", nema 3.


Ne, to nije tacno. Covek je rekao da ce sigurno tri pogoditi, a da ce sigurno jednu promasiti.

Citat:
Sve je to uredu ali, sam postavio pitanje da imamo slucaj da cu pogoditi 3 a jednu promasiti i to 100 posto, to je primer i na osnovu toga koliko mogu dobiti najvise.


To znaci da ce sigurno biti tri keca, a da ce cetvrta biti promasaj, ma sta tipovao. CITAJ PAZLJIVO !!!!
Citat:
a jednu promasiti i to 100 posto


Citat:
znaci mora biti "X" ili "2", nema 3.


Ima 3, moze da dodje do odlaganja. To moze da bude i jako dobro.
[ miki069 @ 23.04.2008. 06:28 ] @
Realan: "Znaci ni 1 ni 2 ni 4 nego samo 3 keca!"

Konislav: "Sta ces da radis ako sve cetiri utakmice budu 1. I koliko ces zaraditi u tom slucaju?"

Covek je rekao da ne moze da bude 4 keca. Po tebi moze.

Aj dogovorite se vas dvojica jel moze il ne moze 4 keca, pa cu vam dati resenje shodno uslovima zadatka.

Moje resenje je po postojecim uslovima: "Znaci ni 1 ni 2 ni 4 nego samo 3 keca!".

Covek je decidno iskljucio 4 keca - POKER. Moze tacno 3 keca - TRILING.


[ konislav @ 23.04.2008. 09:52 ] @

Citat:
Moze tacno 3 keca - TRILING.


Moze tacno TRI KECA. Ako moze tacno tri keca, onda su tacno tri keca. Ako ne moze cetiri keca, ne moze ni tri keca + X2. Ako moze tri keca + X2, mogu biti i cetiri keca.



Drugo, nema sto mi da se dogovaramo, pa da nam ti dajes resenje zadarka. Covek je mene pitao, ja sam mu odgovorio. Meni nije potrebno tvoje resenje, a nije bilo potrebno ni Realnom. Covek je pitao mene i ja sam normalno odgovorio. Ti si se pojavio i poceo da objasnjavas nekakve svoje gluposti koje pretpostavljam nikoga ne interesuju.

Da ti ponovim jos jednom, mada neverujem da ces razumeti.

Tema je : Izracun sistema u kladionicama

To znaci da treba voditi diskusiju oko toga kako se izracunavaju sistemi u kladionici, ako ne verujes pitaj nekog pametnijeg da ti protumaci sta to znaci.

" kobasicarski" ili ti "jajarski" nacini razmisljanja me ne interesuju, ali o tome mogu dati svoje razmisljanje, kada to bude tema.

To znaci da treba da otvoris novu temu, koja bi mogla glasiti na primer
Mali misevi i "kobasicari" u kladionicama
Redovna praksa u nasim kladionicama

Ajde sada polako, nadji nekoga da ti pojasni sta sam napisao, pa ako konacno shvatis, javi se.

[ miki069 @ 23.04.2008. 11:56 ] @
Nije bio zadovoljan odgovorom od 400 dinara. Zato je i dao pojasnjenje o "tacno 3 keca" i cetvrtom "ne kecu".
Resenje je 680 dinara.
Stvarno me ovo smaranje vise ne interesuje.
Ako "Realnom" ne treba resenje, nije onda ni bitno.
Ti si napisao da "3 od 4" nosi 4 kombinacije.
Problem je logicki a ne kombinatorni.
[ konislav @ 23.04.2008. 13:29 ] @
Lepo sam ti rekao da nadjes nekoga da ti pojasni sta pise i normalno da se drzis teme.

Ti nisi nasao nikoga da ti pojasni, ostao si u zabludi, a jos se i ne drzis teme.

Zato mislis da ces dobiti 680 dinara.

Kad budes naso nekoga da ti pojasni sta pise, kad se oslobodis zablude i kad se vratis na zadatu temu,
javise cika Zoranu da ti pojasni kako da igras i koliko mozes da dobijes. U medjuvremenu, mozes da kupujes
biltene, da pravis svoje "kobasice" od listica i da ortacima iz kraja objasnjavas kako te je taj i taj klub "srusio"
za toliko i toliko.
Pretpostavljam da ti je najveca uplata bila do 200 dinara, na koju si cekao da dobijes pare za odlazak na
odmor, ali eto desilo se pa umesto X2 dosla 1 i od odmora kita.
[ miki069 @ 23.04.2008. 15:12 ] @
Realan: "Znaci ni 1 ni 2 ni 4 nego samo 3 keca!"
Konislav: "Sta ces da radis ako sve cetiri utakmice budu 1. I koliko ces zaraditi u tom slucaju?" ???????? nula ali taj slucaj nije moguc.

Meni tumaci ne trebaju.
Srpski jezik dosta dobro razumem.
Rec "samo" je znacila "tacno" 3 keca,jer "Realan" iskljucije mogucnost 1,2 ili 4 keca decidno.
Decidno ti je covek naglasio ne moze 4 keca i da ne moze 2 keca i da ne moze 1 kec.
Ostaje samo nula keceva ili 3 keca.
Nula keceva nisam razradjivo (a nisi ni ti), vec samo 3 keca.

Isto ti je kao:
"Dolazi delegacija od 4 coveka u kojoj ce biti ni 1, ni 2, ni 4, nego samo 3 crnca".
Onaj cetvrti moze biti beo, zut, crven, plav, al ne moze biti crn. Osim ako je mrak.

Valjda je sad jasno.

End


[ konislav @ 23.04.2008. 16:32 ] @
Citat:
Meni tumaci ne trebaju.


Trebaju ti i to je jedini nacin da nesto razumes.

Citat:
Srpski jezik dosta dobro razumem.


Ja nisam rekao da ti ne razumes srpski, ti nisi rzumeo sta je na srpskom napisano.
[ miki069 @ 23.04.2008. 17:11 ] @
Kvote u kladionici za pobednika svetskog kupa su sledece:
- Brazil 1:3
- Italija 1:4
- Argentina 1:6
- Engleska 1:7
- Nemacka 1:8 i
- Holandija 1:9.

Znaci ako tipujete 100 dinara na Argentinu za prvaka sveta i ona to bude, dobijate 6*100 dinara = 600 dinara (ulog se ne vraca).
Ako Argentina ne bude prvak sveta dobijate nula dinara.

Medjutim igraci traze i druge igre. Jedna od njih je gadjanje poretka prve 2 reprezentacije.

Pitanje:
Koja kvota se priznaje igracu koji pogodi da finale igraju "Italija - Nemacka" uz pogodjenu pobedu Italije? To jest da poredak reprezentacija bude:
1. Italija
2. Nemacka
3. ...........
4. ...........
5. ...........
6. ...........

Treba mi ne samo resenje za ovaj konkretan primer, nego opsti obrazac za poredak bilo koje 2 prvoplasirane.

Zadatak sam resavao ali me uzasno zbunjuje kako da odredim kvotu da Nemacka bude druga kad mi je data samo kvota da ona bude prvak sveta (1:8).
Cuo sam da postoji neka Bajesova formula o uslovnim verovatnocama, ali mi ne ide.

Video sam da ovde ima strucnjaka za kladjenje, pa se nadam brzom resenju. I tacnom nadasve.
[ konislav @ 24.04.2008. 11:45 ] @
Pa kako jadniku, da tebi objasnjavam pojmovei iz verovatnoce, kad ti nisi mogao deset dana da shvatis sta znaci 3 od 4.

Pod dva, ti si se ovde kurcio kako niko nije mogao da resi problem sa trkom kucica, kako su vlasnici kladionica odlazili na PMF, ali im nije bilo pomoci dok ti nisi dosao i resio im problem Bajesovom teoremom ili formulom. Normalno pri tome su svi oni platili tebi za tvoju uslugu.

Pod tri, onda si ko svaki supak obrisao sve ono sto si napisao i ponovo se pojavio sa svojim glupim pitanjem. A pri tome ocekujes da ti neko odgovori. Kako da odgovaram supku koji ne moze stajati iza svojih reci ( da si mogao, ne bi ih brisao) i koji ne moze da razume sta znaci tri od cetiri.

Pod cetiri, ako si uopste nekad i usao u kladionicu, ti spadas u grupu malih miseva, "kobasicara" i ovaj bezuspesni pokusaj da se bavis slozenom matematikom je bezpredmetan i degutantan, a apsurd u svemu tome je ocekivati da se neko upusti u raspravu stobom.

[Ovu poruku je menjao konislav dana 24.04.2008. u 16:24 GMT+1]
[ miki069 @ 24.04.2008. 20:07 ] @
Fala bogu da znam resenje. Ne bih ni pitao da ne znam. Niti bih ikad odgovorio netacno kao ti.

Realan se javio i kaze da je moje resenje OK. 680dinara a ne 400 dinara.
Ne znam sto se ovde ne javi, valjda mu brisete postove.

Nisam ovde ni stavio pitanje, nego kao posbnu temu. Ne znam ko je premestio ovde.

Do sad te nisam ni jednom uvredio, osim sto si sam sebe ponizio neznanjem. Od 6 pitanja ne znas odgovor ni na jedno.
Ja se ne kladim, uzimam pare od gazda kladionica za odredjivanje kvota. To je za tebe Hjuston.

Zbog "supku", "misu", "jadnice"...., mogo bi malo da dobijes po cokalijskoj p..ci. Pazi sta lajes majmuncino neotesana. Konju bez porekla. Stoko bezrepa.............

End.
[ konislav @ 24.04.2008. 20:45 ] @
Citat:
Realan se javio i kaze da je moje resenje OK. 680dinara a ne 400 dinara.


Javio ti se tajno, da niko ovde ne vidi.

Citat:
Ne znam sto se ovde ne javi, valjda mu brisete postove.


Valjda je u pitanju nekakva zavera. Ko mu to MI, brisemo postove.

Citat:
Zadatak sam resavao ali me uzasno zbunjuje kako da odredim kvotu da Nemacka bude druga kad mi je data samo kvota da ona bude prvak sveta (1:8).
Cuo sam da postoji neka Bajesova formula o uslovnim verovatnocama, ali mi ne ide.

Video sam da ovde ima strucnjaka za kladjenje, pa se nadam brzom resenju. I tacnom nadasve.


Ovo je bilo tvoje pitanje, ne moje.

Citat:
Ja se ne kladim, uzimam pare od gazda kladionica za odredjivanje kvota. To je za tebe Hjuston.


Odredjivanje kvota je laksi i prostiji posao od kladjenja. A za Hjuston mogu da ti kazem da mi se mnogo ne svidja, bio sam tamo od 08.12.2006 do 23.12.2006 .

Ajde da se ne vredjamo, evo sam sebe svrstaj u koju grupu hoces, Mozes da koristis i Bajesovu formulu. Samo mi objasni kako se zove covek koji nesto kaze ili napise, a posle se stidi svojih reci pa ide da ih brise, nadajuci se da to niko nije procitao ili cuo. Ako si nesto napisao pa zbog toga ispao to sto jesi, onda ostani dostojanstven, to je tvojih ruku delo. Ko te je terao da se glavis gde ti nije mesto.

Citat:
Zbog "supku", "misu", "jadnice"...., mogo bi malo da dobijes po cokalijskoj p..ci.


Sto se mene tice, ja stojim kod napisanog, a nikakvih se pretnji ne bojim.
[ Kanjos @ 07.05.2008. 22:42 ] @
Kakav haos gore :(

Evo kako ja racunam br.kombinacija i
4 od 6 = 4x3x2x1=24 6x5x4x3=360 360:24=15 kombinacija (mozda nekom pomogne)

( 4 se mnoze
jer je prvi br.4)

I pitanje, da li postoji program koji je kao onaj u kladionici (za sisteme) da mi kaze min i max isplatu?

[Ovu poruku je menjao Kanjos dana 08.05.2008. u 00:26 GMT+1]
[ konislav @ 08.05.2008. 15:38 ] @

Citat:
I pitanje, da li postoji program koji je kao onaj u kladionici (za sisteme) da mi kaze min i max isplatu?


Ako je neko napravio program za kladionice, znaci da postoji.

Ja imam program koji sam pravio za sebe. Medjutim kako to obicno biva, ja to nisam kompletirao, pa ga jos uvek nemogu ponuditi za komercijalnu upotrebu ( jos uvek nije upakovan za prodaju). Prikacicu jedan deo, koji je radjen u Excel-u, pretpostavljam da si na to mislio.