ma da... mislim da ti je probni period prekratak, bar jedno 38649460 dana bi bilo dovoljno...

OK to je lično mišljenje. Pozivam sve koji su u radnom odnosu da objasne koliki im je probni period bio. Posebno pozivam one koji rade ili koji su radili u inostranstvu, kao što je to slučaj samnom, da predoče ljudima kakva je procedura odabira radnika i zbog čega je to tako. Ovim otvaram diskusiju...

A jel ce i plata biti kao napolju ili ?

Ako hoce, onda moze probni rad, uzgred definisi koliko placas u toku probnog rada, da ne bi hteo da ti ljudi rade za dz, pa ako ti se ne svidi (a nesto mi govori da nece) ti ces ih ...

Dakle sta je to probni rad, cisto da cujemo, i ono jel bi pomoglo da ti radnik placa sto radi :).
(a mi smo veverice, pa moze da nam se prodaje fora, tako je na zapadu :) )

P.S. Za one koji hoce da rade, praktikuje se da za vreme probnog rada (ako nemate isustva) dobijate oko 75 % od originalne plate.

Ja shvatam da su se ljudi ovde svega i svačeka naslušali i da su sve i svašta proživeli ali negde se mora podvući granica između realnog i irealnog. Ja moju ponudu za posao smatram realnom, bez zavrtanja i širenja laži. Nigde nisam pomenuo da će ljudi raditi za dž već je to izjava koja se bazira na pretpostavkama. Onaj ko piše ovako nešto mora da zna da postoje ugovori koji se zaključuju prilikom zapošljavanja i koji potpisom direktora odmah postaje pravosnažan. Tu svaka strana ima svoja prava i obaveze. Svi oni koji misle da mogu da rade na crno netrebaju se ni javljati. Očekivati platu kao na zapadu je irealno i to svako ko daje takvu izjavu zna. Zato bih predložio da se malo spustimo na zemlju i stvari gledamo iz pravog ugla. Ja nudim zaposlenje, mogućnost da čovek u firmi normalno radi i zaradi, da bude osiguran, da mu se uplaćuju doprinosi i ništa drugo.

Probni rad ovde gde zivim (Germany) je 6 meseci - razlika je sto je otkazni rok 2 nedelje umesto 3 meseca i nemas pravo (zvanicno) na godisnji odmor -

Sto se plate tice, ona je obicno (ali ne uvek) nesto manja - a onda se posle 6 meseci poveca za (obicno za 20-tak% ako nisi imao visoku platu u pocetku (tj. ako si dosao kao job-hunter a ne neko ko ima jaku referencu ili im trebas)

Nigde nisi pomenuo ni da će biti plaćen.

30 dana, 500 USD (600 € po tadašnjem kursu), Mađarska pre tri godine.

I meni je kao i Ivanu "probni rad" u Njemackoj trajao 6 mjeseci, ali 3 mjeseca su takodje vrlo cesta pojava.

Pozdrav
Milan

Pa ja i cekam da cujem sta je to probni rad, i sto se razlikuje od rada, ako je definisan ugovorom, to jest koja je razlika, da li ce neko ko raid probno dobiti manju platu, ili sta, ako nece, koja je razlika ?

Sto se tice ocekivanja realnih inostranih zarada, dogovori se, ili sve radis kao na zapadu, probni rad + zarada, ili nista ne radis.

Cisto da ne mesamo probni rad sa pripravnickim stazom. drugacije je ako dolazi neko ko ima super CV i ko je radio naokolo puno toga, njemu ne treba probni rad, mozda mu treba period da vidi da nisi ti neki prevarant :).

Dakle izjasni se, po cemu se probni rad razlikuje od obicnog (standradnog) rada.

Ovdje u Austriji je prosjek probnog rada od mjesec dana u obicnim trgovinama do 6 mjeseci u IT bransi. Negdje se dobija 75 % normalne plate, a negdje cak i puna plata. Tek nakon isteka probnog rada, sklapa se ugovor o punom radnom odnosu. Niko ne zeli da zaposli nekog samo na osnovu lijepih ociju ili onog sta je napisao u CV-u. Znanje i sposobnost trebaju tek da se dokazu probnim radom i to nije nista cudno, stoga ne vidim cemu tolika frka oko toga.
Takodje mi je neshvatljivo kako neko u Srbiji kome treba prosjecno 400-500 evra mjesecno za zivot (bez luksuza nekog), moze zahtjevati platu od 2000-3000 evra kao u zapadnoj Evropi, gdje se samo stan placa 400-500 evra.

off topic:
e, da si ti meni ziv i zdrav...probaj da nadjes (jednosoban) stan na novom beogradu, naravno pristojan, za manje od 300 evra... :)) kojih crnih 500 evra dovoljno za zivot...btw, kad si ti otisao u austriju? osamdesetih :))))

back to the topic:
ja ne vidim sto su se neki toliko naostrili na ovog coveka - umesto da pohvalimo cinjenicu da neko u beogradu hoce da zaposli web developera (sa placenim stazom, socijalnim, i sl)...

ja imam samo jednu "primedbu" na konkurs - a to je presiroki span zaduzenja. od dizajna (statickog + flash), preko programiranja (php/sql) pa sve do Jave, VB, .NET i sta ja znam cega...jedino mi je to malo cudno. Tenova - sto bi reko nas narod "il kuj, il se ne garavi" :))) tesko da ces naci jednog coveka da ti radi kompletan sajt (sajt u kontekstu projekta, a ne "web prezentacije") a da to bude zaista kvalitetno i "timely".

<sub>[Ovu poruku je menjao boccio dana 14.09.2004. u 16:41 GMT]

[Ovu poruku je menjao boccio dana 14.09.2004. u 16:46 GMT]</sub>

ej priajtelju

U Srbiji ne mozes da zivis od 400-500 evra mesecno
i U Srbiju su ti samo trsoksovi za stan mesecno toliki

Elem - iako zivim u zapadnoj EU, mislim da su cene stanova uporedive sa Beogradom koji pati od klasicne tranzicione krize cena stanova - 85 kvm u glavnom gradu Nemacke je oko 850 eur sa sve toplom vodom (nova zgrada - lux, vrlo cenjena diplomatska lokacija) a mislim da je stan u centru Bgd-a od isto toliko kvadrata tu negde ako bi bio na uporedivoj lokaciji i slicnog kvaliteta (napomena - u juznoj DE ovu cenu treba verovatno pomnoziti sa 2 zato sto je tamo property mnogo skuplji).

Sto naravno ne znaci da to sto pricas nema smisla - tacno je donekle, ali za odredjene profile zanimanja (visoko deficitarni ili preko potrebni strucnjaci, hi-level menadzeri i sl..) je jasno da se ne gleda samo lokalna prosecna plata vec se gleda i mnogo toga drugog - pa neki ljudi imaju odredjenu privilegiju da imaju fiksiran raspon plata na svetskom nivou, pa makar radili i u Avganistanu.

Kao sto rekoh - sve zavisi od strucnosti radnika, ako ima vrlo jak background, potreban je u tom poslu, poznat u industriji - lokalni prosek plata je mnogo manje relevantan. Ako nije, onda se gleda prosek i eventualno licni dogovor oko vece plate ali u nekom razumnom opsegu.

Beograd i Srbija su dva razlicita pojma!!! I vecem delu Srbije mozes i tekako da zivis sa 400-500 evra mesecno

Aham, mislim da shvata , on je pod probni rad mislio na rad na odredjeno sa manjom platom :).

E sada, to sto vi sa zapada mislite da bi trebali mi ovde da imamo manje plate da bi vase ispale vece...

Bojim se da u cenu coveka ulazi puno faktora, ali ako neko od mene ocekuje da radim kao na zapadu i da doprinosim firmi da ona zaradjuej zapadnjacki, a da daje istocnu platu .... neko tu brka loncice.

Dakle ako hoces da se radnik ponasa po zapadnom modelu, kreni od sebe, obezbedi mu takve uslove za rad, daj mu platu, sve ostalo sredi, pa onda ocekuj zapadnjacku produktivnost :).

Sto se tice zaposljenja za stalno, tu se ne uslovljava probnim radom, koji ne postoji kao kategorija u nasem zakonu o radu. Moze na odredjeno, moze sve sto dopusta zakon. I necu ni jednog trenutka nikoga da pohvalim zato sto uplacuje doprinose i socijalno, to se mora, jer je takav zakon i to nije nikakav plus za poslodavca.

I to sto mi ne trebaju pare, ne znaci da nece morati da me plati onaj kome ja trebam, pod uslovom da je moje zanimanje toliko deficitarno.

Citiracu mog zubara: "Odlaze ljudi da im raznorazni mesari vade zube, ali na kraju svi zavrse kod mene, pre ili kasnije, a onda im naplatim punoooooooooo skuplje".

Mislim da na "IT berza poslova" treba zabraniti komentare. Jednostavno, covek ostavi informacije, a koga nesto dodatno zanima ima privatne poruke. Ovako, neki likovi koji su vec davno pronasli dobro placenu stolicu za svoju zadnjicu, retkim ljudima koji u gradu sa milion nezaposlenih imaju dovoljno poslovne hrabrosti da zaposle nekog, odredjuju uslove pod kojim ce istog zaposliti...
Lepo je to sto se borimo za vece plate za IT strucnjake, ali, situacija je takva kakva je, covek nudi to sto nudi a ko misli da nudi premalo, ne mora da se javi. Neko ce mozda biti srecan i sa time, a ako ne nadje nikog, onda ce sledeci put ponuditi bolje uslove. Sve po zakonima ponude i potraznje.
chupcko, ti si vec skoro celu deceniju profesionalno u IT vodama. Zasto ti ne zapocnes neki privatni biznis i ljudima das zapadne plate i uslove rada? jasno je da imas dovoljno znanja za tako nesto, ali i sam znas da to uopste nije lako... Ipak je lakse sedeti i cekati prvi u mesecu (ili kad se vec kod vas deli plata) i usput kritikovati privatnike sto ne daju vece plate.

Pa sto bi otvarao firmu i davao ljudima koliko vrede, pa kako bi zaradio ista onda :).

A i otkud tebi ideja da ja nemam svoj biznis, doduse i nemam kada bolje razmislim (avijoni kamijoni cekajte me :) ).

Moj post je jednostavan, ja mozda radim dugo i uspeo sam da se izborim za nesto, ali zelim da podignem svest "klinaca" koji pocinju da ih ne izvacare neki. Meni sve ovo lici na varijantu, ti ces da radis za mene, da budes sretan sto radis za mene i da budes sretan sto ti ne trazim pare sto radis za mene, a kada mi uradis sve to, ja cu da ti kazem da je probni rad gotov i da nisi prosao :).

Uostalom kada bude milion nezapozlenih koji znaju PHP, MySQL i sta se sve ono bude trazilo ... bice veselo posmatrati ovaj grad. Mene nije sramota sto imam posao i sto radim posao koji je trazen, a da li bi one koji nemaju posao trebalo da bude sramota, ne znam jos, ali poslodavce treba da bude sramota ako koriste izgovor tipa, ima puno nezaposlenih, pa sta ti hoces, budi sretan sto ti placam socijalno (a ko to ne placa socijalno, da cujem, ... a znaci svi placaju), vidis koliko ljudi imaju malu platu, sto bi ti imao vecu.

P.S. Jedan "nas" covek koji je malo prolupao u svajcraskoj mi je jednom rekao: "imas 5 puta vecu platu od prosecnog srbina, pa onda ocekujem da 5 puta vise raids". Naravno ja sam mu ponudio da zaposli tu petoricu umesto mene, ali on nije hteo :(.

Nadam se da nisi na mene mislio jer svakako ne mislim tako :)

Ali... geografske razlike u platama su realnost. plata prosecnog radnika u IT industriji u USA je, recimo, 30% veca nego plata istog takvog coveka u EU... to ne znaci da ima suprotnih pojedinacnih primera - i te kako ih ima (i treba), ali kad pricamo o proseku onda je ono gore tacno i to je cinjenicno stanje - a ne odobravanje ili neslaganje sa tim. Plate i te kako zavise od ekonomije - jer firma mora da napravi neke pare da bi isplatila plate, ako je u zemlji X promet novca 10x manji, pa i cene 10x manje - i plate ce verovatno biti 10x manje... resenje je, i sam znas, malo kompleksnije od pukog predloga za povecanje plate jer time narusavas "zakon o ocuvanju energije" :)

Plata radnika zavisi od mnogo faktora, prosek u toj zemlji je samo jedan parametar u jednacini i njegova vaznost opada sa iskustvom i backgroundom radnika - u jednom momentu, ako si uspesan i imas jako iskustvo - ti sam fakticki odredjujes svoj pay package bilo gde a ne samo u USA/EU... no do ovog ne stigne mnogo ljudi, tako da ipak velika statisticka vecina ipak ovisi dobrim delom od proseka puta neki koeficijent + iskustvo + koliko se sam izboris (ali ne mnogo vise od limita).

Tako je svuda - ne samo u Srbiji vec bilo gde... sad, da li je to OK ili ne je sasvim druga prica. I trziste radne snage je samo trziste i, kao sto sigurno znas, zavisi od ponude i potraznje ponajvise.

Cini mi se da na forumu ljudi ocekuju da poslodavci unapred napisu kolika ce biti plata za odredjenu poziciju. To je vrlo pogresan nacin razmisljanja - shvatam ja da se nekada kod nas znalo da sa VII stepenom strucne smene na poslu X imas Y bodova sto je Z dinara. Ali to se vise ne radi tako. Plata ne zavisi od posla, vec od pojedinca. Od toga kako taj pojedinac moze sebe proda, kakav dil moze da napravi, i sta on donosi firmi.

A i firme imaju puno pravo da smatraju da su plate tajna informacija jer nije zgodno da tvoja konkurencija zna kolike plate dajes.

Potpuno se slazem sa ovim za plate.

A i slazem se sa onime ko je "odbrusio" cupku.

Bre cupko samo nesto nag-ujes i popujes. Zivi zivot, pusti druge da zive.
I mislim da bi trebalo zabraniti komentare u IT forumu. Mozda negde drugde da mogu da se daju treba omoguciti. Ali ovde je jednostavno.

Covek napise ko mu i zasto treba i koji su uslovi, a ti ako hoces javi se, ako neces, a ti onda nemoj ...

Pa mislim na sve koji su u inostranstvu i duvaju se time :).

Dakle ja ne konkurisem za posao :), ne treba mi za sada. Ali nekako namirisem pokusaj prevare, i ne bi voleo da se neki "klinac" zezne, i da mu to bude skola, dosta sto sam se ja zeznuo, zar ne :).

Nemam ja nista protiv zapadnog nacina rada, ako je podrzan u svim segemntima, pocev od posla, uslova rada, pa zatim i plata :). Ali mi je malo blesavo da neko uvodi zapadni sistem rada samo dok to njemu odgovara, a kada treba da plati kao na zapadu, onda krene sa tugovankama: pa to je puno para za tebe, pa detetu mi do usta odvajas, pa ja sam mogao da nadjem 10 ljudi za te pare, eto 20 indijaca oce to da radi za 1 $, sta ce ti pare i slicno :).

Ne budimo licemeri, ako neko krene sa pricama kako je on to video na zapadu, neka uvede i 13-tu platu, pa regres, pa neka da mobilni, pa neka ... ispada da je privilegija kada neko nekoga zaposli legalno, a cisto da se ne lazemo sada mora legalno, pa ja sam legalno zaposlen i niko mi to nije ni jednom spomenuo kao moju veliku privilegiju.

Dakle privilegija nije kada ja nesto uradim i dobijem pare i socijalno, privilegija je ono preko toga, sto ne mora da mi gazda da :).

Mislim bilo bi lepo da onaj ko spominje probni rad objasni sta je to probni rad za njega, za mene je probni rad kada neko radi dzabe, da ne kazem volontira. Ostalo je takozvani ugovor na odredjeno vreme (maksimalno na 3 meseca, i tako u kontinitetu 3 godine).

Nas zakon o radu poznaje pojam pripravnik, ali pripravnik nema iskustva, prvi mu je posao :), tako da ...

Znaci da rezimiram, bio bi veoma sretan ako bi uspeo neko dete da spasem toga da je nekome uradio posao za dz :).

reljam: pa sto da ne, pre ili kasnije ce morati da spomene koliko para nudi, ako je neka firma poznata i njen poslovni bilans je pozitivan, ne bi se bunio, ali kada neko nepoznat trazi :). On se stiti takozvanim probnim radom, a cime se stiti zaposleni ?
Sudstvom ? ili mozda treba da poznaje neku ekipu da neko nekome polomi kosti :).

Bice veselo na kraju :) ali evo ako se niko ne javi ja cu da odradim toj firmi poslic, za dzabe, cisto da pomognem sirotinju :). (ko bre sirotinja, daj 6 karata)

Moram da se složim sa čupkom, jer ako hoćeš da neko radi kao na zapadu brale odreši kesu, i ovim likovima iz EU i ostale dijaspore da poručim da ne lažu više kako su tamo i cene i ostalo veće, bio sam vidio sam, radio sam ali ipak je bolja ova naša Srbija( bez obzira na "plate") koje se i ovde mere hiljadama € u ozbiljnim firmama. O neozbiljnim skorojevićima neću da razgovaramo. Npr.: Astra Sport bet je pre izvesnog vremena objavila konkurs za posao i naveli su tačno ,zahteve, radno vreme, prekovremeno i putni troškovi plaćeni i naravno plata za 40 časovnu radnu nedelju 6000€/mesečno, što i nije tako loše a za ovakve likove je nepojmljivo, a sem toga kvalitetan kadar koji zna php i mySQL, ne sedi po biroima i klupama u parku već uveliko rade jer naravno njih ima jako malo u odnosu na potražnju pa i to treba ceniti.

PS: ne može svako sesti za računar i odmah reći da je programer, niti može svako zaposliti pravog programera, a pogotovu ako ne istakne platu.
A još da dodam i 1000€ nije plata, a čak ni džeparac.

chupcko, 100% si u pravu, ali sve je to lepo u teoriji :) koliko ti znas firmi u gradu koje full time zaposljavaju web developere (da ne ulazimo u teoretisanje: i dizajnere, i programere, webmastere, SEO specijaliste, itd...) sa svim "obavezama" koje navodimo? ocemo da uposlimo prstice da prebrojimo? a sa druge strane koliko ima ekipa koje sljakaju po iznajmljenim stanovima, pare koje im lezu u banku su od "tetke iz amerike" a staz uplacuje cale od ortaka preko SZR-a u starim banovcima? i nazalost ovo je paradigma cele IT branse u srbiji (i programeri, cak i EE ekipe - verovali ili ne...)

i kad kazem - pozdravljam potez da neko hoce da radi "baj d buk", ispade "pa to je normalno?!" yebiga, nazalost jos nije normalno u ovoj zemlji...pustimo sad industry leadere i njihove plate, daj da gledamo SME trziste...to je reper.

elem, ako smem da primetim (nije da trpam nos gde mu nije mesto) al ajde jedan lock na ovu temu, pa ako smo raspolozeni dalje da diskutujemo da se lepo prebacimo na IT politika razvoja...

Pa ja poznajem puno firmi :), cinjenica je isto tako da ima puno ljudi koji ne znaju posao, ali pazi ako neko trazi CV i jos zahteva probni rad, pa .... malo mlogo je.

Sve ja razumem da hoce covek da se zasitit, mozda su ga izradili mangupi, ali ipak ...
Uostalom ja sam za mnogo jace poslove imao "probni rad" mesec dana, i to uvek placen 100%.

Tako da ja jos cekam da neko pojasni sta je to probni rad :). Jel to ono kao u selo kada uzme neki momak devojku na probni brak, pa ako nije nevina ... ili ako ne kuva dobro, mars kuci :).



I na kraju mnogo je ovoliko probnog rada, ako neko vec je dosta toga radio.

Dosta sam prasine podigao, oce vrhunskog strucnjaka za malo para, neka proba u zavodu za trziste rada :). Ja se povlacim iz ove teme :).

Mislim da je najveci problem sto "probni rad" nije definisan zakonom o radu (ili mozda jeste ali ga mi ne citiramo ovde :-)

Ne znam sta je "probni rad" u Srbiji - ovde je probni rad samo otkazni rok od 14 dana umesto 3 meseca i na papiru dozvola gazdi da ti ne da godisnji odmor u tih 6 meseci - i nista vise.

Sto se plate tice - ako si rookie, dobijes manju.. posle 6 meseci vecu, 12 meseci jos vecu i sl... ako si pro ili si dosao "po pozivu" - cela ta prica nema veze, vec platu odredjujes u dogovoru...

Sto se objave plata tice - i to je lose, obicno se objavi opseg (a koji tacno deo opsega zavisi od kandidata i njegovog iskustva) + se obicno uvek stavi "moze biti i vise, ako je kandidat izvaredan" - pa ko hoce, hoce..

A za visinu plata -

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/yi.html



Dakle ... u Srbiji se godisnje proizvede $2.300 po lobanji (ajd.. dodati jos do 50% na konto sive ekonomije)... lepo je sanjati o tome da je 1000 eur "ni dzeparac" ali realnost kaze da je 1/6 tog "ni dzeparca" ono sto se u Srbiji zapravo napravi i proizvede... dodati malo stranih donacija i razlike u sektorima (usluzni u odnosu na primarnu industriju recimo) opet se ne moze doci do cifre koja je 20x veca da ne bi bila "dzeparac' po subjektivnim merilima. A to je prosecna plata.. ko se izbori za vise, svaka mu cast, ali zakon o odrzanju energije kaze... :(((

Od ovog faktora najvise zavise prosecne plate... iskreno se nadam da ce ova cifra biti veca za jednu nulu na kraju - ali se za to moraju stvoriti uslovi.. a plate programera su tek posledica posledice u celom lancu :(

Kada spominjete tolike plate covek se zapita zivimo li u istoj drzavi. Nisam valjda toliko neinformisan da svi oko mene imaju plate u hiljadama evra a da ja to ne primecujem. Valjda toliko kriju da se ni ne oblace, ne kupuju kuce, stanove, jedu burek za dorucak, rucak i veceru, putuju autobusom na more...
Pokusajte da budete realni.

@pokusaj informa
Kada ti je plata 1000 evra dzeparac, onda mozes da izdvojis 30 godisnje za svoj domen i hosting

E lepo si mu rekao rekao za domen ! A i njemu bi trebao dizajner ...

A i gde je to (izvini sto moram da pitam) kod nas u zemlji dzeparac 1000 e ?

Obicno u pipe dreamu klinaca iz Jerkovica/Karaburme dok sede u kaficu ili kladionici.

1000 eur je visoka plata za Srbiju - to govore svi merodavni parametri o prosecnim primanjima. Ako je nekom dzeparac (zapravo original je "nije NI dzeparac") - taj neko zivi vrlo dobro za lokalne uslove (ponavljam - radi se o proseku u SCG IT industriji, a ne koliko neki gee-wiz klinac ili dugogodisnji strucnjak moze maksimalno da dobije)

Ha ha, lepo si srocio ovo za Karaburmu.
Ja redovno imam 'duvacki orkestar' u kraju ...

LOL :))
a koji kraj ga nema?!?

E to si vala u pravu ... Lol ...