a za sta tebi ustvari treba taj komp?
prvo to odluci pa onda vidi za dalje

Snimanje DVD i obicnih diskova i istovremena obrada grafike ( u pitanju je obrada slika koje imaju velicinu i do 1GB).
Konkretno potrebna mi je brzina i stabilnost ali ne za rad jednog po jednog nego istovremeni rad.
Pozz

onda dual+mnogo rama
ak ces da radis vise poslova istovremeno bolje je imati vise nego mocniji procesor
samo ne znam da li ces kod nas uopste naci dual plocu a da nije za intel xeon proc
baci pogled
http://www.it4profit.com/ecata...s&SUPPLIER=710&LANG=sh

Upravu si. Gledao sam svuda ali nigde nisam nasao dual cpu plocu za amd. Pitao sam u *** ali nista nisu mogli vise da mi kazu sem da moze da se nabavi. Xeon procesori su isuvise skupi.

Pogledaj na pcberzi, znam da je bilo MSI ploca.

Ma ima sigurno da se kupe ploce za dual AMD cpu, ja znam da sam video u ponudi jedne beogradske firme plocu za dual AMD cpu, al ne mogu da se setim gde, a ne zelim da komentarisem oko dual cpu sistema jer se nikad nisam sretao sa time!
Pogledaj na pcberzi kao sto covek rece , ako treba i cenovnike svih firmi, mislim da ces naleteti bar na jednu dual cpu plocu za AMD!

poz!

Ako već želiš DUAL CPU sistem, nije loše da nam kažeš koje programe bi konkretno koristio za namenu koju si pomenuo. To je vrlo bitno, jer iskorišćenje drugog procesora zavisi isključivo od aplikacije, tj. da li je predviđeno da aplikacija može da podrži multiprocesorski sistem. Corel Draw recimo, može. Većina 3D modeling programa takođe može. Znači pitanje je: koje bi programe koristio.

Što se tiče ploča, nisam siguran da li ih trenutno ima kod nas, mada možeš da mi se javiš na pp, ako si zaista zainteresovan, pa ti mogu pomoći da nabaviš jednu.

Ono što ja mogu da kažem za dual mašine je da se u realnom radu performanse uopšte ne razlikuju, osim kada se pokrene više procesa, pa sistem raspodeli thread-ove tako da maksimalno iskoristi oba CPU-a. U praksi se to svodi na situacije kada je u pitanju čist rendering ili neka kompresija, a retko u kombinaciji više aplikacija.

Oprečna mišljenja postoje i po ovom pitanju, jer neki tvrde da je to čisto bacanje para, koje se mogu potrošiti na neku tešku artiljeriju (recimo SCSI RAID ili duplo više RAM-a). I sam sam sa jednim "mini klasterom" od dve dosta slabije mašine u mreži postizao bolje rezultate renderinga i kompresije. U pitanju je svakako proždiranje resursa od strane oba procesora, te se vraćamo na ono što je pomenuo Filo - mnogo RAM-a. Bar 1 GB. Pod obavezno bi trebao da razmotriš i uparenje diskova u RAID stripe (po mogućstvu WD Raptora), kako procesori ne bi imali "prazan hod", dok čekaju na disk.

A sada, da ja ne bi pričao u prazno, ti reci da li si siguran da to želiš/možeš da iskoristiš, pa da kažemo i nešto konkretno.

Pozdrav

ima,ima
ponekad nek zaluta u neke novine ali tesko da ih ima u slobodnoj prodaji
cak i ako mogu da ti nabave cifra ce biti zanimljiva

Storme, 1Gb rama nije bas mnogo RAM-a. :)

Na mojoj trenutnoj masini je toliko, i opet se vuce pod XP-om cim otvorim malo vise aplikacija, a Barton se ne znoji uopste.

Ram-a nikad dovoljno.. Takodje, maksimalsno se slazem da treba razmisljati o diskovima. Moj predlog: Seagate .

Da li to zelim? - Da.
Da li to mogu? - Ne znam.
Neznam kako funkcionise to. Najveci deo mog posla svodi se na rad u CorelDraw i Adobe Photoshop-u. Ono zbog cega sam ja razmisljao o ovim sistemima je zato sto sa sistemom koji sad imam nisam ni malo zadovoljan (AMD 2500+ Barton, 2x256MB Kingstom PC400 (dual), nForce2 cipset). Problem u tome je stomi fali brzine. U istom trenutku su mi ukljuceni i Corel i Photoshop i recimo kada u photos. pustim kroz filter sliku velicine 500-600mb u Corel-u ne mogu nista da uradim jer je spor i nestabilan. Tako da moram da sacekam i po nekoliko minuta dok zavrsi obradu slike. Znam da ce te mi reci da stavim vise RAM-a. Verujte mi da je potrebna brzina jer ako nema brzine ram nista ne znaci. Ono oko cega sam ja sumnjicav jeste da mi nekoliko stotina Mhz vise (AMD64 3500+) nece toliko pomoci.

Pozdrav

Nikola .. razmisi jos jednom sta se desava kad ucitas sliku koja je 500 Mb a ti imas 512 na svom racunaru

Procesor i ne stize da ispali sve sto ima u rukavu jer se pola fajla nad kojim radis nalazi na disku i konstanto brlja po virtuelnoj memoriji. Najjeftiniji i najbrzi nacin je da prvo stavis bar 1Gb rama i to je minimum sa kojim treba da baratas.

U svakom slucaju, ako ti ni to ne bude dovoljno, mozes taj ram iskoristiti u novoj, dual masini, tako da je to prvi korak koji treba da uradis. Mislim da ce ces se sloziti da je ovo vrlo, vrlo racionalan predlog

OK. Ali posto meni ipak treba brza masina sta mislite o ovom procesoru CPU AMD64 3500+. Da li bi to bila dobra i isparvna kupovina. Planirao sam da nova masina ima minimum 1GB rama ali nebih nadogradjivao nista na stari komp jer njemu je vec godinu dana mucenja.

Pozdrav!

Slažem se. Zato sam i rekao "bar". Možda nije dobra formulacija, trebalo je da kažem "minimum", što sam i mislio. Dakle 1GB je apsolutni minimum za dual mašine. Poželjno je što više. Primera radi, Tyan ploče za dvoprocesorske sisteme primaju po 8 ili čak 16GB RAM-a. A to nije slučajno.


@nikola_pejcinovic

Da li bi AMD64 3500+ bio dovoljan. Ne znam, po tvojoj priči za šta koristiš mašinu, siguran sam da bi bio. Ono što je fakat, to je da posao kojim se baviš ni izdaleka nije najzahtevniji (ma koliko ti to izgledalo tako), a teška artiljerija je namenjena za mnogo više. U tom cenovnom rangu NE POSTOJI bolji procesor, ma šta neki pričali za Prescott EE, Xeon itd. Ono što je bolje od tog procesora je Athlon FX ili Opteron, ali se onda postavlja pitanje isplativosti čitavog projekta, pošto su ti procesori premda najbolji - ipak preskupi, pogotovo ako se njihov potencijal ne koristi do maksimuma, što je za obradu grafike malo teže.

Ako ipak ideš na Athlon 64, preporučujem da uzmeš noviju verziju, prilagođenu socketu 939, koji je budućnost, da ne bi prošao kao nesrećni vlasnici P4 Willameta, koji su ostavljeni na cedilu sa starim socketom. Tu onda opet imamo problem sa cenom, jer je izbor ploča za S939 podosta uži, a gde je uži izbor, više su cene.

I na kraju, opet se vraćamo na isto. U bilo kojoj varijanti, najbolje će biti ako mašinu opskrbiš sa PUNO RAM-a i najbržim diskovima (2xWD Raptor). Inače, što se prethodne konfiguracije tiče, McKracken je u pravu - teško da si ti iskoristio sav potencijal procesora u radu sa ogromnim slikama, jer je u 99% slučajeva procesor taj koji čeka, što na memoriju, što na disk. Možda ova fraza "99%" zvuči otrcano, ali veruj mi da je tako.

Pozdrav

OK. Znaci AMD64 3500+ s obzirom da je najnoviji i koristi socket 939.
Hvala Svima!

Pozdrav!

StORM48

Pa čovek se već opredelio za socket 939 ukoliko bude uzimao AMD64, a koliko sam ja upoznat sa AMD64 procesorima, za socket 754 nije ni izbačen 3500+ , već 3400+, a ja sam mu našao u par BG firmi baš AMD64 3500+ za socket 939!
Što se tiče ploča za socket 939, da u pravu si, ponuda na tržištu je očajna, barem kod nas, sve se svodi na Asus ili MSI modele, ali i pored toga, cene nisu ni toliko velike, ranga 120e, što je morate priznati jeftinije i od nekih i875 , i915 ploča!
I ko god da kaže da je Prescoot bolji od AMD64 ( naročito onih za socket 939, pojavom ovog socketa gubi se oznaka FX za AMD procesore ) procesora, ne zna šta priča, jer AMD na ovom polju trenutno suvereno vlada!

Rest of the gang

Čovek se samo dvoumi da li da uzme sistem baziran na single AMD64 3500+ socket 939 procesoru ili da uzme sistem zasnovan na dual AMD cpu na nekoj Tyan ili MSI ploči, obzirom da je kako reče Nikola razlika izmedju ta dva sistema nekih 40-50e!

Memorije normalno da treba mnogo, ali ako uzme sada 1gb, i posle par meseci još 1gb, mislim da neće imati problema, memoriju je lako nadograditi, na procesoru i matičnoj čovek ne želi da se zezne obzirom da je to najskuplji deo hardvera, a posle kupovine malo ko će mu, bar u skorije vreme raditi upgrade, obzirom da to spada u high class komponente i da je trenutna potražnja za tim gotovo nikakva! A pošto njemu treba jak sistem očigledno za max. ozbiljan posao, pretpostavljam da ima i firmu, znači da će kroz posao otplatiti i procesor i matičnu, a stabilnost sistema mu je najbitnija stvar, pored brzine, jer kao što je neko rekao, dokle god računar čeka tebe i tvoje komande da odradi neki posao, dobro je, al kad ti počneš da čekaš računar, e onda do k***a!

Moje mišljenje!!!!!!!!!

poz!

a zasto ne kupis neko sporiji xp a za razliku u ceni jos 512mb ram ili tako nesto?
vise ces primetiti razliku izmedju 1gb i 2gb ram nego izmedju 3000+ i 3500+

@ramzes, poenta price je to sto trenutnu sporost koju Nikola zeli da sredi izaziva upravo nedostatak memorije.

Moze da uzme i TurboSlank128 na 99Ghz sa manje od 2Gb memorije, moze da se slika jer ce drljati i drljati po diskovima.

Narocito je pogresna prica "memoriju je lako nadgraditi" to rezonovanje "Kupicu Ferarija, pa cu posle lako sipati gorivo" i standardna greska koja se javlja kod odabira komponenti. Sta ti vredi da se ne zeznes pri kupovini procesora, kad ga ne koristis ni 50% jer si ustedeo na memoriji? Dok sustignes da procesor radi koliko moze, vec je proslosuvise vremena i vise bi ti se isplatilo da si imao makismalno iskoriscen procesor sve to vreme :)


Za obradu grafika, i jako velikih fajlova jedina stvar koja ima uticaja je memorija i hard disk. Pojacavanje svega ostalog, samo podrazumeva da ce dobiti skuplju masinu koja isto lose radi :)

Da budem precizan, sve dok cujes hard disk kako drlja dok obradjujes sliku, nisi iskoristio maksimum iz procesora, cak ni blizu makismuma

Mislim da je FastFatReduce @ 1500GHz bolja kupovina, al ajde.....! ;-)))

U redu, znaci vasa preporuka je da treba mnoooooooooogooooooo memorije, a slabiji cpu i moci ce u isto vreme da radi i u Photoshopu i u Corelu sa filterima i renderovanjem! Mada, ne slazem se bas sa MCKRACKEN-om oko onog da je u pitanju standardna greska rezonovanjem "Kupicu Ferarija, pa cu posle lako sipati gorivo"! Ja sam rekao u roku od par meseci, a ne par godina da ce odraditi upgrade, tj. dodati jos 1gb memorije, znaci max. 2-3 meseca!

Onda, Nikola, menjam moju preporuku za kupovinu sistema!

Obzirom da si u drugoj temi napisao da bi izdvojio max. oko 800e samo za cpu, mobo i vga, lepo uzmi jednog Intela na 2.8GHz Northwood jezgro na nekoj i865 ploci koja u vecini slucajeva moze da stane rame uz rame sa i875 plocom, Ati R9800se karticu, i ostace ti jos oko 300e za dodatnu kupovinu memorije! To znaci da ces pored 1gb memorije koju si vec planirao da uzmes imati oko 300e za dodatnih 1gb memorije, a i vise! A ako ti bude nedostajalo procesorske snage, Intela lako mozes da oc za par stotina MHz a da pri tom ne narusis stabilnost samog sistema!

Znaci, imace jak procesor, na kvalitetnoj ploci sa relativno jakom grafikom i preko 2GB memorije!!!

Slazete li se onda sa ovim????

@ramzes i svi ostali

Nisam uzimao u obzir konkretan Athlon64 3500+, već uopšteno Athlon64, zato sam pomenuo mogući problem sa socketima. Tačno je da 3500+ postoji samo u S939 varijanti. Što se tiče cena ploča i dostupnosti, tu se ne slažem, jer cena koju si pomenuo (120 evra) važi samo za uobičajene ploče, a ne Dual, o čemu sve vreme diskutujemo. A opet, kada su dual ploče u pitanju, cela stvar je još više škakljivija u odnosu na standardne ploče. Procesori na dual pločama rade u sasvim drukčijem režimu od standardnog, te klasa ploče igra veliku ulogu.

Ono što bi mene zabrinulo pri odabiru komponenti za neki dual sistem, koji bi sastavljao kod nas su upravo ploče. Izbor u kome gravitiraju MSI i ASUS je blago rečeno - jadan. MSI je u poslednje vreme postao naširoko i nadugačko poznat po čuvenom CL problemu (iz milošte, Capacitor Leakage, zanimljiv problem sa kondenzatorima *&@#$ kategorije), tako da njihove ploče ne bi ni izdaleka razmatrao kao kupovinu u za koju se vezuje termin "stabilnost".

Tyan bi, kao jedan od najprestižnijih proizvođača ploča, u ovoj priči mogao da bude onaj Ferari odozgo, samo da nije jednog problema - Tyan je prilično troma kompanija, navikla da radi uglavnom po porudžbini i verovali ili ne, nisu još uvek primetili izlazak socketa 754, a kamoli 939. Izgleda da ih zanima samo opteron (S940). Drugi problem vezan za njih je cena - njihova najjeftinija ploča više klase košta oko 570 evra, što daleko prelazi prihvatljive granice u ovom slučaju. Ja bih te pare dao samo za server od kog mi zavisi goli život.


I sada se opet vraćamo onom glavnom: Uzimao drugi procesor i ploču ili ne, memorije moraš imati dosta, kao i brze diskove, da bi primetio neki dobitak na performansama.

A kada je u pitanju prelazak na Northwood, tu se nikako ne slažem. U nekim situacijama to bi bio prelazak s konja na magarca. Čak i da se nešto dobije, radi se o par procenata, što nikako ne bi opravdalo neminovne troškove prelaska na drugi sistem, koji bi bili tek malo manji (ili čak isti), nego da se uzme nešto dosta jače. A o OC-u ne vredi raspravljati. Ma koliko neki procesor bio stabilan pri overkloku, stabilniji će biti kada nije overklokovan, a to je poenta.

Uostalom, u celoj ovoj priči ja sam zagovornik dve moguće solucije - ili uraditi sve ovo sa dual mašinom (ili uzeti single sistem sa A64) ili ostati na starom Bartonu, pri čemu bi se dodalo još memorije i brži diskovi u RAID-u. Northwood tu jednostavno nema šta da traži. Sa svojim, ipak niskim cenama, A64 je trenutno definitivno BestBuy.

Pozdrav

STORM48, pazi ovako!

Kada sam rekao da ploče koštaju 120e mislio sam na ploče sa socket 939 u single cpu varijanti, nikako dual, pa koja dual cpu ploča pa još za nove procesore može da košta samo 120e???!!! Kada sam rekao MSI i ASUS mislio sam upravo na socket 939 ploče koje podržavaju single procesorski rad! Da, diskutujemo o dual cpu sistemima, to je i tema koju je čovek postavio, ali neki su sa priče o dual cpu sistemima prešli na priču o single cpu sistemima!

Ja sam Nikoli našao 2 Tyan ploče u Novom Sadu za dual AMD cpu sisteme, ali nisu za AMD64! Cena, pa sitnica, od 17000 pa do 25000! Nikola nije ni mislio da uzme dual AMD cpu sistem zasnovan na novim 64 procesorima, već se dvoumio izmedju AMD64 3500+ kao single cpu računar i dual AMD (recimo 3000+) cpu sistema!

A što se tiče Northwood-a , ja sam u nekim drugim temama rekao da sam privržen Intelu, imao sam tu "čast" da ga posedujem, pa sam prešao na AMD, i trenutno moje je mišljenje da je Intel ( ne računajući AMD64 ) bolji , i dok ne naidjem na AMD procesor koji će promenuti moje mišljenje, ostajem pri svome, Intel vlada, uostalom STORM48 čitao si neke moje postove, pa ako se sećaš onda znaš i o čemu govorim!
Izmedju ostalog, rekao sam Intela da uzme, jer je MCKRACKEN spominjao da se ne slaže sa kupovinom AMD 3500+ ili dual cpu sistema, ako će imati samo 1GB memorije i naknadne kupovine dodatne memorije pa sam stoga rekao, uzmi novi cpu, novu ploču, jeftinije, stabilno, al ostaje ti para za skoro 2 GB dodatne memorije, i to je bila cela poenta mog predloga, obzirom da je rekao da ne želi da radi nikakav upgrade na staroj mašini!!!
Pa AMD 64 ima niske cene, ali ne socket 939 čija cena prelazi 300e, već 754 i jeste Best Buy, ali za one koji će kroz neki posao i da ga isplate, kao Nikola, a za igranje i ostale ludorije, DEFINITIVNO NIJE BEST BUY!!!

poz!

Znate li vi za onu staru dobru izreku "Dobar monitor za moje zdravlje i mnooogo memorije za zdravlje računara"?

@ramzes
Nebitno da li gledamo iz tvog ili mog ugla, davanje para za Northwood (zanemarujući ko šta više voli) bi bilo samo bacanje para za performanse na kašičicu. To je poenta onoga što sam ja rekao. Znači, ne želim uopšte da se prepucavam ovde koja firma je bolja (to neka procenjuje neko drugi, ja sam svoje rekao), već da samo konstatujemo šta se najviše isplati. Ne vidim da je bolje menjati sve za nešto što je sasvim slično postojećem. To sam hteo da kažem.

Po meni je rešenje - ili dodavanje memorije i diskova na postojeću mašinu ili kupovina A64 sa dosta memorije i RAID diskovima.

Pozdrav

Par informacija za DUAL sistem baziran na Athlon-u:
- ploca skupa
- sa integrisanim boljim kontrolerom (SCSI) verovatno ULTRA skupa
- AGP 2x, 4x (uglavnom nema 8x)
- FSB 266 (mislim da je to max. ali nisam siguran)
- sa integrisanom GB mreznom = skupa
- MP procesori (stigli do MP 2800+) cena po kom oko 200 evra x 2 = ~400 evra
- preferiran serverski sistem

moj izbor bi pao na:
- A64 (nebitan)
- ploca sa integrisanim RAID 0+1 (npr ABIT KV8-MAX3)
- 3 ili 4 dobra veca SATA diska sa dodatnim hladjenjem uvezani u RAID 0+1
- 2 x 1GB firmirane memorije (ili 3x :-)
- graficka po izboru kao i ostale komponente...

_{(to ne bi trebalo da shtuca dok radi i ogromne plakate)}

poz.

STORM48

Naravno da svako ima svoje mišljenje i da to treba poštovati i ceniti, pa, u najmanju ruku poštovati, a ni ja ne želim da se prepucavam oko toga koji je procesor/proizvodjač bolji, stoga StORM48, RESPECT & PEACE!!!

Ali hajde da onda damo konačan sud i predlog konfiguracije čoveku! Dakle, obzirom na ono što je sve napisano, DUAL SISTEM OTPADA, preskup, malo se dobija njime,.... upgrade starog računara otpada, Nikola se u startu izjasnio o tome, možda ima u planu da ga iskoristi za neke druge stvari,...... znači ostaje samo kupovina novog! Orijentacioni budžet za novi cpu, mobo, vga je dat , do 800e + ostalo (mada nije precizirano koliko para za to ostalo, ili za ceo računar), dakle predlozi nekih konfiguracija, koje bi zadovoljile u potpunosti njegove potrebe za obradom ogormnih slika......???!!!

poz!

@ramzes
Peace, naravno :)

Slažemo se oko toga da dual otpada - zaista je preskup.
Što se tiče ovih konstatacija koje je Bokica, naveo - neke nisu tačne, no nema veze, pošto i tako cela priča otpada. Cena jeste u pitanju, ali i namena. Zaista je DTP/grafička obrada previše "lagan" zadatak za jedan Dual sistem.

Meni samo ostaje da pitam Nikolu, pošto sam detaljno upoznat sa radom u Corelu i Photoshopu, kakve su to slike od 500MB? Nije mi jasno baš. Čak i da radiš bilborde, u pitanju je segmentni plakat, pa mi nije jasno otkud 500MB. Maksimalni fajlovi koje sam ja dobijao u TIF formatu, nisu bili veći od 240MB.

I opet, konstatacija - dual sistem tu ne bi ništa posebno pomogao. Čini mi se da bi najbolja solucija bio McKrackenov (?) predlog da prvo kupi dosta memorije i brže i veće diskove, proba to u staroj mašini, i ako mu ne odgovara, kupi i ostale komponente. Ništa ne gubi, a može da uštedi. Drugo, verovatno na postojeću ploču može da stavi i jači procesor (3000 ili 3200+), pa da uštedi i na ploči. Kombinacija je milion, a na pravi početak mi liči upravo ovo što sam rekao. Svejedno da li mu se performanse posle tih izmena sviđaju ili ne, tu novu memoriju i diskove svakako mora da kupi i za neku novu konfiguraciju.

Da li se slažemo?

Pozdrav

Koje?

StORM48

Ako izuzmemo činjenicu da je Nikola rekao da ne želi ili da nije planirao da radi upgrade starog računara, onda se DEFINITIVNO SLAŽEM!!!

Novi diskovi i mnogo memorije, bar 2GB!!!

poz!

@Bokica
Ma ništa posebno nije u pitanju. Da jeste, već bih rekao.
Ploča je skupa isto koliko i sve dual ploče. Sa integrisanim SCSI-jem isto ništa skuplja nego Intel ekvivalenti. Isto važi i za integrisanu Gbit mrežnu, koja uopšte više nije luksuz. Memorija ide 100% na 333, to sam siguran, a ako trenutno ne postoji bržih, biće ih uskoro. Za sve ostalo se slažem. A što se tvog izbora tiče - i tu se slažem, mada bih ja ipak insistirao na S939, čisto da se nebi mučio kasnije sa upgrade-om.

Pozdrav

Posto se covek bavi grafikom, zasto sevi neuzme Apple G5 umesto da se muci ovde sa nekim konfiguracijama????

poz

dane

ili ovakve neke power sisteme:

*Dual Intel Xeon 3.06 GHz
*Dual Kingston 1024MB DDR266 CL2.5 ECC registered
*Asus PU-DLS, Intel E7501, Dual Xeon
*Dual (Raid) IBM Ultrastar IC35L073-UCDY10 146Z 10000rpm 73.4GB U320 SCA


il ovakav:

*Intel Pentium 4 560 3.6 GHz
*Dual Kingston ValueRAM 1024MB, DDR2, PC2-4300, 533MHz, CL4
*Asus P5GDC Deluxe, i915P, PCI Express, DDR/DDR2
*Dual (Raid) Samsung SP1614C, SpinPoint P80, 7200rpm, 160GB, SATA

ili ovakav:

*AMD Athlon 64 3500+, Socket 939
*Dual Kingston ValueRAM 1024MB DDR-DIMM PC3200 CL2.5
*Asus A8V Deluxe, VIA K8T800Pro, RAID
*Dual (Raid) Samsung SP1614C, SpinPoint P80, 7200rpm, 160GB, SATA

Recite mi sta vi mislite o ovome! I interesovalo bih me kolko su velike cene dole u scg da uporedim sa "nasim" ovde

poz

dane

Ako birate između bržeg procesora ili bržih prefireija, uvijek je najbolje se odlučiti na brže periferije. Današnji najsporiji procesori (koji se proizvode) sasvim su dovoljno brzi za sve što se radi na PC-u. Usko grlo su druge komponente, a ne procesor (HDD uglavnom).