[ Stefano @ 20.11.2004. 13:27 ] @
Da li je do 30-te godine moguce postati bogat a nebaviti se sportom,estradom,glumom i slicno,vec recimo nekim biznisom ili drugim iskljucivo legalnim unosnim poslom ovde kod nas.

Da postavim ovu temu me je inspirisao moj novi "komsija" Milan Gurovic koji zivi par ulica ispod mene u Mirijevu.On u 29 godina recimo ima vec Mercedes S 55 amg,zena mu vozi BMW X5,ima relativno veliku gajbu,verovatno lep racun u banci,jednom recju covek je finansijski situiran u potpunosti.

Zamislio sam se da li vredi uopste misliti o tome,naime da li je uopste moguce da se takvo bogatstvo stekne do njegovih godina bavljenjem nekim legalnim biznisom.

Dobro ako je to mnogo moze li se bar do 30.godine finansijski obezbediti,i ziveti na "visem standardu" od drugih ovde kod nas a to znaci:
da imas svoj stan,da mozes da odes 2 puta godisnje na godisnji odmor gde hoces na 14 dana,da imas bolji auto vise klase(tipa Audi A6/A8,BMW 5,7,Mecka E,S klase i slicni),da imas za neke svoje "prohteve",sve u svemu da si materijalno obezbedjen a da si jos mlad ...ili je to nemoguce-mislim na osobe koje nisu kriminalci,i javne licnosti

Najvise me zanima da li znate takve ljude odnosno iskustva vas(ako ste te srece) ili vasih prijatelja,poznanika,komsija koji su do 30 godine zaradili dosta novca na "legalan" nacin(ono bar da nisu kriminalci)
[ abishai @ 20.11.2004. 14:25 ] @
Pa... legalni "legalnim" putem to je skoro ne moguce, pa cak i u inostranstvu "moras" malo da muvas, ali su naravno neuporedivo vece sanse da tamo uspes nego kod nas (na potpuno legalan nacin). Sa druge strane zavisi sta smatras pod "legalnim", znam neke ljude koji su se "legano" obogatili, a imaju 30-tak godina ili su barem bili bogati (neki vise nisu medju nama). Moje misljenje je da je ovde gubljenje vremena pokusaviti nesto na stvarno legalan nacin (nazalost to je tako).

*iskljucujuci ove opcije koje si naveo

...a i jos nesto, veruj mi neke cene se ne isplati platiti radi bogastva.

Sto se tice ovoga Audi A6/A8 itd.... zar nemas nikakvo drugo zadovoljstvo u zivotu ??
[ UroS @ 20.11.2004. 14:54 ] @
Koje je tvoje zadovoljstvo u životu ako ti recimo audi a8 ne predstavlja zadovoljstvo?
[ abishai @ 20.11.2004. 15:14 ] @
Shvatio si me pogresno (mada sam se mozda i ja pogresno izrazio), normalno da je zadovoljstvo, ali ima i drugih... ima ih vise. Dobra kola itd... normalno da je zadovljstvo, ali to nije sve.

[Ovu poruku je menjao abishai dana 20.11.2004. u 16:20 GMT+1]
[ mitar1982 @ 20.11.2004. 15:15 ] @
@abishai

Pogledaj im profile, i biće ti sve jasno.....
[ abishai @ 20.11.2004. 15:17 ] @
Tako da i ti "Stefano" nemoj pogresno da shvatis ovo.

Citat:
abishai:
Sto se tice ovoga Audi A6/A8 itd.... zar nemas nikakvo drugo zadovoljstvo u zivotu ??


Pozdrav
[ Slobodan Miskovic @ 20.11.2004. 15:18 ] @
po meni kola su tu samo da budu sredstvo za udobnu i sigurnu voznju i nista vise....mada ne bih imao nista protiv da vozim recimo NISSAN SKYLINE :) ali mi to nije neki prioritet u zivotu...to sto mi je prioritet ce obezbediti da imam taj auto.
MOzda nisam neki veliki zaljubljenik u automobile ali verujem da ima ljudi koji su to. To je kao sto imas i ljudi koji obozavaju da imaju HIGH END masine na svom stolu mada im realno ne trebaju...
[ velkod @ 20.11.2004. 18:03 ] @
Citat:
Stefano:
Dobro ako je to mnogo moze li se bar do 30.godine finansijski obezbediti,i ziveti na "visem standardu" od drugih ovde kod nas a to znaci:
da imas svoj stan,da mozes da odes 2 puta godisnje na godisnji odmor gde hoces na 14 dana,da imas bolji auto vise klase(tipa Audi A6/A8,BMW 5,7,Mecka E,S klase i slicni)


Malo su ti visoki standardi. Po meni je malo visi standard neki auto tipa Golf 4, Mercedes A, Opel Vectra a ne Mercedes S koji kosta mnooogo vise. S-class je vec nesto dosta drugacije i ne mogu da zamislim nekoga da racuna sebe kao tipicnog gradjanina srednje vise klase a da vozi A8 ili Mercedes S-class. :-) Mozda u Nemackoj ali kod nas ili u okruzenju nikako.

Sto se mene tice ja bih bio zadovoljan svojim stanom od nekih 50-60 kvadrata, solidnim autom tipa Audi A3 (iz 98. recimo) i platom koja bi mi bila dovoljna da odem 10tak dana godisnje na odmor, imam uvek za neophodne stvari i da usput ostane svakog meseca po nesto da se ustedi. Naravno kod nas je jos uvek ovako nesto velokoj vecini mladih ljudi veoma nedostizno ako se bave potpuno legalnim poslom koji ne zahteva da imas radno vreme od 8 ujutru do 8 uvece.
[ Stefano @ 20.11.2004. 23:40 ] @
Vidi napisao sam da me je za ovo razmisljanje motivisao moj novi komsija kosarkas Partizana Milan Gurovic,koji sa 29 godina(on je '75 godiste) ima svoju gajbu(oko 85 m2),vozi Mercedes S 55 amg(Spanske tablice),supruga mu vozi BMW X5,plus verovatno ima i fin racun u banci.

E razmisljao sam da li je moguce na legalni nacin tako nesto zaraditi do njegovih godina nebaveci se kosarkom ili drugim estradnim poslom,posto smo sada svi na forumu prestari za to,a i u sportu je uspeh jako redak presudni su rad i talenat,koji nemamo svi
[ abishai @ 20.11.2004. 23:50 ] @
Citat:
Stefano: u sportu je uspeh jako redak presudni su rad i talenat,koji nemamo svi


I sreca (pricam iz iskustva).

Moje misljenje imas gore.

Pozdrav
[ ghost2k3 @ 21.11.2004. 00:17 ] @
Ti to hoces da kaze da ti je Gurovic komsija?
:)
Gde ima kod nas da se radi od 8 do 20 i da se moze otplacivati rata za stan,
kola, godisnji, i jos ponesto i uvek pun frizider, bife i stomak, zena
zadovoljna, deca zadovoljna, odmah napustam skolu za takav posao?
[ Stefano @ 21.11.2004. 02:07 ] @
Ja i nisam mislio na klasican posao da radis za nekoga u firmi,nego na bizis,dakle da nesto privatno radis za sebe,ili da imas svoju firmu da drugi rade za tebe(da se tako izrazim iako deluje shit izraz)

Evo da malo pojasnim

Da imas stan...koliki ti treba(80 m2 ili vise ili kucu eventualno)
Auto cene od 25000 eur pa navise(dakle moze i polovan vise klase,primera radi Audi A6/A8 iz 1999 su oko 15-17000 eur kod nas,Mercedes S class iz 2000 je 25000 eur u Nemackoj,Mercedes E class iz 2003 je 30000 eur,BMW serije 7 iz 2002 je 30000 eur u Nemackoj i sl.)

Da imas lep stek i stalan izvor prihoda dakle biznis.

I sve to do 30-te godine zivota

Dakle grubo receno da ti vrednost pokretne i nepokretne imovine bude cca od 150000 eur pa navise...

Pod legalni biznis se naravno podrazumeva i kada radis nesto preko veze,rupe u zakonu i sl.dakle sve sto nekrsi zakon

Ocekujem vas odgovore i pre svega primere svojih prijatelja,rodjaka,komsija...
[ ventura @ 21.11.2004. 02:29 ] @
Za svaki uspeh je presudan rad i talenat... Ne mozes nista preko noci da napravis...

Tako da ti dodje isto... Ako do sad nemas neku orijentaciju u zivotu, bilo da je to kosarka, fudbal, estrada, ili neka vrsta biznisa, vrlo je verovatno da neces moci nista ni da napravis...

Oni koji su uspesni od malih nogu znaju sta hoce, i rade celoga zivota na tome, i uspeh je samo da kazem tako - posledica svega toga... Nevezano cime se bave...
[ UroS @ 21.11.2004. 02:39 ] @
Citat:
venturabilo da je to kosarka, fudbal, estrada, ili neka vrsta biznisa, vrlo je verovatno da neces moci nista ni da napravis...


A škola???? :)
[ veseliz @ 21.11.2004. 08:57 ] @
Kad smo vec kod skole.
Sto rece moj profesor ekonomije: "Niko se nikada nije obogatio od sopstvenog rada"

U prevodu, da bi stekao to sto si naveo na takav nacin, moraces da smislis neki ozbiljan posao koji ce da uposli i druge, a ti da skupljas profit!

I jos bih dodao. Coveku je, ma koliko da ima i da je stekao, uvek malo, i uvek zeli vise i nezadovoljan je onim sto ima, ako niste primetili! Tako da, to sto sada zelis, brzo ce da se poveca i promeni, kada pocnes da stices!

Mada ideja kao ideja, nije losa!

ps. na bilo koji posten nacin ne moze da se stekne bez ogromnog truda! I tvoj komsija se polomio da napravi to sto je napravio! Tako da ti za sve treba mnogo upornosti i strpljenja, a vreme ce da pokaze da li radis pravu stvar!
[ l4m3r @ 21.11.2004. 09:06 ] @
Stefano.. ti nas dakle pitas za neke ideje? Da ti kazemo nase planove, pa da ulozis velike pare (prodas dedovinu), i da krenes u biznis... haha.. no way

Urose.. Moje lichno mishljenje je da u ovoj zemlji, kakvo je sad stanje, shkola nece mnogo pomoci. Mocices, ako imas srece, da nadjes neki posao u branshi, ali opet, to ti je da radis kod nekog u firmi, za nekih 400-500 E (opet kazem, ako budes imao srece), i da eto, dok si 'mlad', imas za sebe lichno. Na to mislim da, ako eto, imas neki auto.. da imas da mu sipash gorivo. Ako ti neshto ode na autu, onda ne znam.. sve zavisi sta vozis. Da, kazem opet, ako imas srece, da zivis u stanu koji nemoras da placas mesecno (roditelji, ili si dobio stan), da placas komunalije, i ako ti ostane para, da izadjes 1-2 mesechno. To sve stoji, al nisam ni hteo da napishem neke vanredne troshkove.
Posle svega toga, shvatish da imas knap para da sebe hranis i da prezivis mesec.. sa eto, nekim malim ugodjajem (sipati 10l bezolovnog, ma nemora benzina.. plina u auto, i izvesti 1-2 devojku u grad).
Sto znaci.. od skole u ovoj zemlji.. mala vajda.
Za to sto je stefano otvorio diskusiju.. Ja smatram da je 'odgovor'.. Treba imati DOBRU ideju, razviti je, i onda, skupljati $$$. Naravno, hehe, treba imati mnogo, mnogo srece.
Al opet.. tu dolazimo na ono.. da je u ovoj zemlji, u ovakvom stanju, gotovo nemoguce uspeti, i razviti neki privatan posao. Ko je u toku.. znace o cemu pricam..

P.S.
Mozda sam malo preterao u nekim redovima, ili ne znam ni ja sam.. Spavao sam zadnjih dana.. ukupno 3 sata..
[ BojanBG @ 21.11.2004. 09:18 ] @
Sve je moguce sa pravom idejom u vravo vreme... sto se da videti iz najvece teme na ovom forumu
[ ventura @ 21.11.2004. 11:03 ] @
Citat:
UroS:
A škola???? :)


Skola ne moze biti sama po sebi cilj uspeha... Ako zelis da se bavis Kosarkom jasno je da ces trenirati redovno, isto tako ako zelis da se bavis Ekonomijom jasno je da ces ici u skolu za to...

Poenta je u tome sto neko ko sa 22 godine nema jasan cilj o tome sta zeli, vrlo je mala verovatnoca da ce uspeti u necemu sto ce mu pasti na pamet tek tada...
[ ventura @ 21.11.2004. 11:14 ] @
@lamer:

Mislim da je skola itekako potrebna u zivotu, mada ne u tolikoj meri u kojoj joj se vecina nasih studenata posvecuje.
U sustini ih ne krivim, vecina studenata zbog nemanja nikakve perspektive u zivotu, jedinu perspektivu gleda u zavrsetku ETF-a recimo, a posle toga nemaju nikakvu ideju cime bi se bavili, dok recimo u USA (to znam iz licnog iskustva), studenti se za vreme skolovanja usmeravaju i razvijaju im se potencijali...

Tako recimo npr. profesor kod mene vidi da mene strasno zanima trgovanje na berzi, i da imam talenta za to, meni ce se skola sastojati od istrazivanja mojih interesovanja (naravno uz pomoc profesora), a ostatak ispita necu ni osetiti, tako da mi je skola samo dobra baza u kojoj se ja profesionalno razvijem i tacno znam sta cu i kako posle skole, i odmah i nastavim da se usavrsavam profesionalno...

Kod nas je situacija veoma razlicita, tako da se i stice taj utisak da skola ne vredi nista, a sve to zbog nasih 'profesora' kojima je komunizam napravio naviku da su oni tu sebe radi, da su mini bozanstva, i da im je glavni cilj da ispune svojih par sati rada na fakultetu da procitaju to sto imaju, ostatak daju asistentima i idu kuci... A to sto ne znaju nijednog svog ucenika po imenu, to ih savrseno ne zanima...
Zbog toga je ovde tolika opterecenost skolom da jedan student zbog sujete profesora nema uopste sanse (ili vrlo tesko) moze da razvija svoja individualna interesovanja, jer je opterecen sa nemogucim i nerealnih i nadasve nepotrebnim zahtevima za ispite, konstantnim strahom od toga dali je profesor ustao na levu nogu pa ce ga taj dan oboriti iako se mucenik 3 meseca trudio oko tog ispita, i pritom mu nece ni pokazati gde gresi niti potruditi da mu objasni kako to da nauci, jer, opet se vracamo na pricu sa pocetka, profesore kod nas apsolutno ne zanima sta ce studenti da nauce, i da li ce nauciti nesto uostalom...

I posle kazu da mi skolujemo vrsne strucnjake... Jeste.. My ass...

Mi skolujemo po onom starom Partizanskom principu:
Sta znas?
Znam od svega po malo!
E pa ti ne znas nista!
[ l4m3r @ 21.11.2004. 11:53 ] @
@ventura:

Odprilike sam i mislio tako, kao sto si ti rekao. Istina je da te skola izgradi u nekom smislu, i upotpuni te. Naravno, kao i vojska, kako koga, i moze da bude 'dobra' stvar, a moze da bude i losha. Sve zavisi od coveka.
Ali kao sto si i rekao, nije sve u skoli... dobro nisi bas tako rekao, ali ja sam tako skapirao

Al eto, moj prethodni post se odnosio iskljuchivo na scg. Preko grane je drugachije.. manje vishe.
Znam dosta ljudi koji se vuku po fakultetima, i sami znaju da od toga nece imati nista. Barem ne u narednih 10 godina. A i tada, kad i ako, krene nesto, oni ce vec biti matori, i firme/kompanije ce traziti mlade ljude
Ja licno, nisam takav. Ali znam jedno o sebi. Ucinicu sve sto moram, da bi dosao do neke stvari. Dal to bilo 1000 e, ili box cigara, nema veze. Nemojte me shvatiti pogreshno, ali treba ici do granica svojih i tudjih mogucnosti. I ponekad, ali samo ponekad, sebi dozvoliti da se predje ta granica.. ali samo ako postoji mnogo dobar razlog.. koji su uglavnom $$$$
Mislim da je to jedan od dva nacina da se u ovoj zemlji uspe. Ne kazem da sam ja uspeo nesto, ili sam u procesu uspeha, ali taj tip razmisljanja nije toliko los.
Normalno, ako ti okolnosti ne dozvoljavaju da nesto usper/imas/dobijes.. onda ti prosto nije dan/nedelja/mesec...

[ Stefano @ 21.11.2004. 14:26 ] @
Sto se tice fakulteta potpuno ste upravu.

Sto se tice ciljeva isto tako:Naime ja sam sebi postavio jos od pre nekoliko godina cilj da nikad u zivotu neradim za drugog nego za sebe,iako mnogi kojima to kazem,to gledaju sa negodovanjem i neki zaprepascenjem(kao da sam rekao da cu biti kriminalac nedaj Boze).
Tako sto se tice cilja on je u mojoj glavi dugo vremena,a sto je najvaznije imam i podrsku porodice da istrajem u tome.

Sto se tice profesora,upravu ste i ja sam to na svojoj kozi osetio,studirao sam 2.godine na saobracajnom faksu,ali kada sam video da je to samo mlacenje prazne slame,da od toga nema leba a ni biznisa,a nadasve da je taj faks prepun iskompleksiranih profesora,a ja nemam nameru da mi 3 meseca truda za ispit propadne zato sto je profa danas mrzovoljan,odlucio sam da predjem na neki drugi faks,i ove godine pauziram,i trazim neki fakultet koji bi me obrazovao za biznis i ekonomiju,znam da ce biti tesko da nadjem adekvatan,ali meni je bitno da sto pre diplomiram i da krenem da radim "za sebe".Da sada nepredjemo na drugu temu,eto cisto da znate da temu nisam postavio da bih od nekog ukrao ideje,kao sto neko rece u nekom postu pre ovog
[ mitar1982 @ 21.11.2004. 14:39 ] @
Kad pročitam tvoje poruke pomislim da ih je pisalo dete od 10 godina, a ne ozbiljna osoba, koja bi još da bude biznismen (ma šta to značilo).....
Probaj bar da središ pravopisne greške, ako ovako nastaviš, ljudi će misliti da imaju posla sa rukovodećim organom preduzećeta, drugom Šojićem.......
[ Stefano @ 21.11.2004. 15:10 ] @
sto se tice pravopisa,to je posledica brzog kucanja na tastaturi,i sledeci put se javi samo kada imas nesto pametno da kazes...ovakve stvari zadrzi za sebe
[ mitar1982 @ 21.11.2004. 15:31 ] @
1. Nemoj ti da mi govoriš kad ću da se javljam, a kad ne. Kao član foruma imam pravo da pišem poruke, a ako misliš da poruka nije za forum, možeš da se žališ moderatorima, ili meni na PP.
2. neradim, nepređemo.... nemaju veze sa brzinom kucanja, i ako već imaš u planu da budeš ozbiljan poslovni čovek (biznismen), trebalo bi da obratiš pažnju na to. Polupisnenih bizmismena ima dovoljno, ne verujem da je još jedan neophodan.
3. Ako si želeo kvalitetnu diskusuju, na ovu temu trebalo je da je tako i zapošneš, a ne u fazonu, 'oću da imam dva stana, tri Mercedesa, dve plavuše.... , do tridesete godine. Sa takvim stavom nemoj ni da očekuješ da će ti neko ozbiljno odgovoriti. U svojim porukama nisi naveo ni čime želiš da se baviš, ni kakva interesovanja imaš, da li već imaš neki kapital, koji bi negde uložio......

I nemoj ovo da shvataš kao uvredu....

Pozdrav!
[ Gojko Vujovic @ 21.11.2004. 15:39 ] @
Upravo sam hteo to da ti napišem, ali je Dragan bio brži.

Greške poput spojenog pisanja reči "ne" ne potiču od brzog kucanja.
[ daniel.vukadinovic @ 21.11.2004. 18:10 ] @
Pozdrav svima!

Hocu i ja da izrazim svoje misljenje o sticanju bogastva...
Skoro je nemoguce stici brdo para, kucu i mercedes S klasu do 30te godine ako se ne bavis kriminalom, politikom, sportom ili nisi neka poznata licnost, znaci sa obicnim poslom do toga skoro nemas sanse, ALI!, treba se snaci.Sve zavisi koliko je covek snalazljiv i koliko ima mogucnosti da realizuje te svoje ideje.

[Na svetu ima dosta bogatih ljudi ali samo 5% njih dosto je do novca na legalan nacin]

Sta mozes da radis?
-porno industrija (slikaj, snimaj)
-reklame na internetu
-(pre)prodaja polovnih automobila
-(pre)prodaja odece, obuce i kompjuterske tehnike
-programiranje/web dizajn po narudzbi
...

To sam napisao jer znam (licno poznajem) ljude koji su se obogatili na jedan od gore navedenih nacina ili u kombinaciji vise njih.

-Jedan covek kog cu nazvati XXX1 slikao je i snimao pornice sa amaterima.Posle je to okacio na internet i stavijo baner pa ko je hteo da skine filmove besplatno morao je da klikne na baner, a jedan klik po baneru doneo mu je 5$ a mi svi znamo koliko ima ljudi koji gledajo xxx po internetu.Sad taj covek ima kucu u dva stana u Mariboru i kupijo je stan svom sinu i pored toga poseduje kucu u Bijeljini, RS i opel agilu (sa ugradjenim DVD plejerom)...

-Drugi covek XXX2 sa 17godina napravijo je sajt o igrama i pozvao drugare da diskutuju razne igrice i tako s vremenom dobijo je dosta stalnih posetioca koji su mu klikali na baner.Kad je stekao oko 10.000E (sa 17godina) kupijo je kameru i sa drugovima su snimali budalastine po ulicama i tako nesto emitovali na lokalnoj TV stanici.Pare su same dolazile.Sad taj covek, sa 20godina vozi najnovijeg audija A8 i kupijo je nov 120m^2 stan u centru Ljubljane...

-Idemo dalje.Ovde gde ja zivim ima dosta ljudi koji se bave otkupom i prodajom polovnih automobila.Navescu jedan primer.XXX3 je sa 18godina kupijo polovnog juga i kasnije ga prodao za vise para, to mu se svidelo i tako je poceo sa 'radom'. Da ne odugovlacim, posle nekoliko godina, sad mu je malo vise od 30 (dobro nije bas 30 ali tu je to) i ima dva stana u Mariboru, vozi Phaetona koji kosta BRDO para i svake godine ide po 3x na godisnji...(Pitao sam coveka kako je poceo pa mi je objasnijo, da neko ne misli da pisem bezveze)

-XXX4 mladic, 20 mu godina (kao i meni, kolege smo) zaradio je novac sa programiranjem softvera po narudzbi firmama a pre toga dilovao je polovnom kompjuterkom opremom i softverom.Tip je zavrsijo srednju ekomonsku i ima vise znanja od mnogih seljaka sa mog fakulteta koji neznaju razliku imedju int main i void main, talenat mozda? U glavnom, taj mladic sad vozi najnovijeg pasata a ocu i majci kupijo je novog audija A4.Nema jos tri stana i mercedes S klasu ali tek mu je 20godina i ima veliku mogucnost da sve to do 30te stekne...

...a znam i ljude po 50godina koji ceo zivot rade ko crnci a nemaju za burek, zalosno ali takav je zivot.Neki imaju sve a neki nista.

Ima mnogo stvari sa kojima mozes da steknes pare ali tebi trebaju pare da bi mogao da pravis pare, znaci treba neko ko ce da ti pomogne, a koliko ima takvih? Mozes na prste jedne ruke da jih prebrojis.
Meni je 20godina i vec 3godine razmisljam kako do para jer necu vise ovako da zivim (slovenija ti je ista ko ostale zemlje balkana, pickin dim, da ne misli ko da je to ko njemacka) i sve sto vise razmisljam svaka ideja me vodi do kriminala.Da li to znaci da danas jednostavno moras da se bavis drogom da bih stekao pare? 99% ljudi je nezadovoljnim nacinom zivota i svako gleda gde bi mogao do para na lak nacin (easy money).Ljudi su bijeda i pored te bijede svakim danom prolaze ljudi koji voze mercedese S klasu, nove BMWe i audije i pokazuju svoju 'moc' - izivljavaju se nad 'obicnim smrtnicima' - dok neki nemaju sta da jedu i gde da spavaju.Sva ta njihova 'moc' utice na nas ljude a posebno mlade kojima se nivo adrenalina digne za 100% kad vide A8cu kako prolazi kraj njih a unutra sedi mangup sa A1 curom.Ko to nebi voleo da ima? Nema tog koji bi rekao da ne.I kad ljudi vec sa 18g vide takvo nesto i znaju da nikad to nece imati u zivotu a zeleli bi strasno, pocnu da se posluzuju kriminalom.Sve vise ljudi prodaje drogu i oruzje i pljackaju i kradu da bih imali.I imaju.Neke uhvate a neke ne, ali pitanje je da li je vredno tako ziveti samo zato da bi imali? Da li je vredno gresiti da bi se vozili mercedesom i trositi po 100E na noc? Na kraju niko od nas nece to poneti grob. Sto ljudi vise nisu zadovoljni sa tim sto imaju? Sta je to sto nas tera da gresimo zbog novca? Da li su ti ljudi zaista srecno sto imaju toliko? Kako oni zive? Kako znaju ko jih stvarno voli a ko se druzi s njima samo zbog para? Da li su srecni?

Svet je pokvaren i smuci mi se na pogled tih manijaka koji voze opaka kola i bacaju pare dok, kako sam vec rekao, neki nemaju sta da jedu.Sta da si mislim o onima koji pokazuju svoju imovinu na MTV Cribs kad znam da nasa deca sa Kosova i Metohije zive u getu i pitaju da li ce sutra siptari da jih ubiju? Da li oni zele mercedes S klasu i brdo para ili mozda samo zele da zive u miru i da imaju nekog da jih voli? Sta da si mislim o ljudima koji imaju stanove po celoj drzavi i voze pasate dok neki u Republici Srpskoj, godinama posle rata, zive bez struje i vode zabaceni daleko od ciivilizacije u strahu da jih neko ponoci ne pokolje u nadi da jim sta ukrade? Da li ti ljudi zele mercedes S klasu i brdo novca ili samo prostor da zive normalno, da imaju sta da jedu i da jim deca dolaze ponekad da jih vide? Sta vi mislite o takvim ljudima? Da li zelite da budete ko i oni? Da se rastresate dok gledate bijedu oko vas? Ova drzava se raspada, mladi beze u inostranstvo, zemlju nam uzimaju, rasturaju nas na sve strane dok se neki bogate i boli jih k**** za sve, umesto da pomognu narodu, kad vec imaju tu mogucnost.Neki ljudi zele da pomognu narodu ali kad steknu vecu sumu i vide kako je kad imas dosta, predomisle se.Sta vi ljudi vidite u parama? Sta ustvari zelite sa tim? Da se kurcite sa mercedesom i da se o vama prica okolo? Da furate sponzoruse i da se pokazujete pred ljudima? Sta si mislite o detetu kome treba kostni mozak da prezivi a roditelji nemaju ni da plate struju? Sta si mislite o onima kojima je neophodna kemoterapija i lekovi da izlece bolest a nisu izabrani u uzi krug sa liste bolesnika (terapija je skupa i svake godine izabraju broj bolesnika koji ce da prime kemo)? Sta vi mislite o tome? Sta vi mislite o svemu? Sta zelite da postignete u zivotu i na kakav nacin?

Znam da se cuje ofucano ali kad bih imao brdo love pomogao bih ljudima, zaista bih, ali ljuti me to sto oni koji mogu da pomognu, nece.Kako jim nije zao dece i roditelja koji se probijaju kroz ovaj jadni zivot s mukama? Kako mogu da pogledaju takvima u oci? To nisu ljudi.Oni nemaju osecanja, ni srca, ni vere, njima su cilj u zivotu pare i ne biraju sredstva na putu do njih.Oni ne zasluzuju da jih pogledam kad prodju kraj mene u mecki.Poserem se na njihova kola i na sve te njihove pare, covek koji po meni zasluzuje postovanje i cast jeste onaj koji pomaze ljudima na bilo kakav nacin.Najvise takvi nemaju dosta, zato i pomazu ostalima ali su duhovno bogati ljudi.Bogata jim je dusa i srecni su u zivotu.Zadovoljni su sa tim malo sto imaju i to dele sa ostalima.To su pravi ljudi, ali takvih, nazalost, nema dosta.

Sta sad da vam kazem, sta ce vam novac ljudi, pomazite drugima.Ne, jer iako bi to rekao prozvali biste me budalom koji nezna sta prica i idiotom koji sam ne moze do novca pa prica budalastine.Sve sto ste procitali znate da je istina, ali hocete sad vi preci na 'dobru' stranu i prestati sanjati o vili i mercedesu S klasi? Necete, jer takvi ste (smo?) ljudi, zelite sve ili nista.Iako znate kako neki zive i da je to proseravanje sa novcem silovanje ljudi, opet biste to radili kad bi mogli.Sta vam dalje takvu moc i zadovoljstvo u svemu tome? Kakvi ste vi ljudi? Uzmite si 15min vremena i ispitajte sami sebe kakvi ste ustvari ljudi, kakvo misljenje imate o svemu tome, sta ustvari hocete i da li biste se isto ponasali kad biste imali brdo para? Do kakvog ste zakljucka dosli i sta to govori o vama? Jednom recenicom, zamislite se ljudi.
[ Stefano @ 21.11.2004. 18:29 ] @
e ovo su korisni postovi..samo nastavite
[ Milos Stojanovic @ 21.11.2004. 19:02 ] @
@daniel.vukadinovic
Citat:
Da li je vredno gresiti da bi se vozili mercedesom i trositi po 100E na noc? Na kraju niko od nas nece to poneti grob. Sto ljudi vise nisu zadovoljni sa tim sto imaju? Sta je to sto nas tera da gresimo zbog novca? Da li su ti ljudi zaista srecno sto imaju toliko? Kako oni zive? Kako znaju ko jih stvarno voli a ko se druzi s njima samo zbog para? Da li su srecni?

Ovo je već filozofija življenja, pitanja o životnim ciljevima, koja se kod svakoga razlikuju. Mislim da ovo nije tema ovog threada.

@l4m3r, ventura, Stefano
U vezi školovanja, ne ulazeći u to ko je od vas šta rekao: Odabrali ste pogrešan primer, tj. pređašnji ETF, i Saobraćajni Fakultet. Mislim da su se stvari promenile, bar malo.
Da li stvarno mislite da većina ljudi koja se uspešno bavi poslovanjem (neću da kažem biznisom, jer za ovu reč ljudi u startu imaju pogrešne asocijacije) u svojoj struci, nije završila fakultet i sa njega ponela osnovna znanja i kontakte? Da li mislite da je onaj koji uspešno studira (kod nas) mora da bude fokusiran samo na sticanje znanja na formalnim predavanjima, i da nema vremena za stvaranje kontakata, sticanje dodatnih znanja, dodatno usavršavanje i lagano kretanje u posao? Mislite da su ljudi koji studiraju nesposobni da nakon studija odmah krenu u samostalni rad?
Ja baš mislim obrnuto. Ako čovek to ima u sebi, fakultet može samo bolje da ga pripremi na svet gde niko neće da ga mazi. Na stranu to što će u svakom slučaju na tom fakultetu bar kakvo-takvo znanje da stekne, koje će nepobitno da mu zatreba ako misli da napreduje u svojoj profesiji.


Inače odgovor na pitanje iz prve poruke: Slažem se da je u ovoj zemlji dosta teže na legalan način steći ono što si naveo kao primer. Jedan od načina je da smisliš nešto originalno (recimo prvi u zemlji otvoriš RPG klub - reference: klub NS Dragon nije da se razbacuju parama, ali imaju ih, početna ulaganja su im bila izanjljivanje jedne rupe u Novom Sadu). A za drugi način, navešću ti primer jedne firme iz Niša. Firma je krenula kao CD Klub, tek jedan u gomili. Iznajmljivala igrice i porniće klincima (to je sve tada bilo legalno, tj. da budem precizniji nije bilo protiv zakona tadašnje Jugoslavije). Onda su krenuli i sa prodajom konfekcijskog hardvera (miševi, tastature, zvučnici, etc.). Dok trepneš, ceo grad od njih kupuje hardver, CD klub im je ispod časti pa ga zatvoriše, maloprodaju rade sve manje, a ozbiljno prete i velikoprodajnoj mreži Beograda. Ne znam da li su nešto radili ilegalno (moguće, ali ne verujem), ali to je jedan dobar primer "Start small" ideje, koja ako se sve pametno planira može da donese veliku zaradu kasnije, kada se kroz duži vremenski period firma razvije i proširi.
[ Zephyros @ 21.11.2004. 19:18 ] @
postoje predrasude vezane za bogatstvo kod nas na Balkanu koje su potpuno pogresne. Razlog je komunizam.

Da bi komunisti i ideoloski deskreditovali kapitalizam njihova propaganda je smatrala svako bogacenje necasnim. Tako smo mi josa kao deca slusali price o kvalitetnim ljudima koji su siromasni, hvale (!) o siromasnom i teskom detinjstvu, zivot u oskudici i dr gluposti.

Posledice poluvekovne propagande danas se tesko otklanjaju. Znam ljude koji su se obogatili i cak iako nemaju veze sa kriminalom skoro niko ne veruje da nisu nesto muvali, a sve to iz svoje prostote, licne nesposobnosti, zavisti i ciste pakosti !

Sto se tice kriminala i krimosa ja mislim da mnogi ljudi zapravo ne shvataju o cemu se tu radi. Kapitalizam, trzisna ekonomija, to je jedno prilicno ostro i bespostedno drustvo i u njemu uspevaju ljudi posebnih kvaliteta i izuzetne energije. Ljudi koji su podigli Njujork nisu bili bas mnogo fini, ali su ga podigli !

Drugo sta znaci - mangup u A8 - kod nas postoji cudna psiholoska kontradikcija: ljudi ih smatraju kretenima, debilima, spram samih sebe i onda kada shvate da je situacija obrnuta nastaje totalna mentalna blokada. Zasto ? Pa prosto, imate coveka koji udje u kucicu, kad duva vetar upali vatru i cita Cehova. Za to vreme neko ide po mracnim skladistima, ceka robu, biju ga, ovaj mu ne placa, onaj ga vija za lovu, okruzen je ko zna kojim kurvetinama zednim samo njegovog novca, bedni roditelji ga preziru... Kad bi tako lako bilo biti krimos (mislim sta je to uopste) mnogo bi ih bilo.

Siromastvo nije sramota, ali niej ni ponos ! - jevrejska poslovica
[ abishai @ 21.11.2004. 19:35 ] @
@trooper - "Mislite da su ljudi koji studiraju nesposobni da nakon studija odmah krenu u samostalni rad?"

Nije stvar u tome da li su sposobni ili ne! Vec je stvar u tome sto nemaju gde i kako itd....


@trooper - "...u svakom slučaju na tom fakultetu bar kakvo-takvo znanje da stekne"

Gresis. Posle zavrsetka nasih fakulteta oni ce poceti da uce svoju profesiju tek kada se budu zaposlili (ako budu radili to zasta su zavrsili). Znam mnogo primera gde recimo covek koji je zavrsio arhitekturu radi u opstini skroz drugu stvar, jer ne moze da nadje posao u svojoj struci itd... Nazalost to je kod nas tako. Ima i onih koji uspeju, ali to je mali broj.
[ mitar1982 @ 21.11.2004. 19:45 ] @
Citat:
Zephyros
Drugo sta znaci - mangup u A8 - kod nas postoji cudna psiholoska kontradikcija: ljudi ih smatraju kretenima, debilima, spram samih sebe i onda kada shvate da je situacija obrnuta nastaje totalna mentalna blokada. Zasto ? Pa prosto, imate coveka koji udje u kucicu, kad duva vetar upali vatru i cita Cehova. Za to vreme neko ide po mracnim skladistima, ceka robu, biju ga, ovaj mu ne placa, onaj ga vija za lovu, okruzen je ko zna kojim kurvetinama zednim samo njegovog novca, bedni roditelji ga preziru... Kad bi tako lako bilo biti krimos (mislim sta je to uopste) mnogo bi ih bilo.


Naslov teme je Kako se obogatiti do tridesete, a ne kako biti "ubiven" pre tridesete....
[ ventura @ 21.11.2004. 20:19 ] @
Vi ste mene shvatili skroz pogresno sto se tice mog stava o skolovanju...

Ja podrzavam skolovanje, jednostavno sam protiv nacina 'ucenja' koju propagira vecina skola u srbiji i smatram da to mora da se dovede na neki malo bolji nivo...
[ Floyd @ 21.11.2004. 21:32 ] @
Ja sto vise razmisljam, sve mi se vise cini da je prvi kapital u ogromnom delu slucajeva stecen nelegalno (shverc, droga itd itd). Onda se to ulozi u nesto profitabilno sto te nece obogatiti, ali od cega mozes komotno da zivis. Ovde je relativno-lako odrzavati stalan prinos novca (ako ljudima prodajes ono sto ce sigurno uzeti tipa hrana, kafici itd), ali je legalno jako tesko obezbediti kapital.

Nase skole su sprdnja, umesto da te nauce kako da radis nesto, pokusavaju da ti formiraju nacin razmisljanja sto ne treba da bude cilj skole (govorim o fakultetima).
[ artichoka @ 21.11.2004. 21:44 ] @
ma o čemu se priča ovde? krenite od toga koliko ljudi do 30te ima bilo kakav stan, i bilo kakav auto i može da ode dva puta godišnje na bilo kakav odmor i da jednom nedeljno izađe u grad i da ne razmislja šta će i koliko da popije, da ode u šoping kad god mu nešto zatreba, kod zubara kad mu se pokvari zub a ne kad prestane da jede da bi skrpio lovu.
[ bokini @ 21.11.2004. 22:29 ] @
Naravno da covek moze da se obogati do svoje tridesete sasvim legalno. Sve zavisi od samog coveka.

Kapitalizam je doneo i dobre a i lose stvari. Lose se pise onom ko se ne bori za svoje mesto pod suncem. Bilo da si radnik u nekoj firmi, ili posedujes firmu.

Fakultet moze dosta da znaci, a isto tako nekima on nista ne vredi. Covek mora i u toku studija da zna sta kasnije. Vidim da mnogi cekaju da zavrse fax ili visu i onda TEK krenu da razmisljaju sta dalje (!). A znamo da mnogi zavrse fax sa 26+ godina.

Tek tada poceti da se razmislja o poslu, biznisu je cesto kasno.

Kao covek zaposlen u nekoj firmi , nikad se neces obogatiti. To ce uraditi tvoj gazda. Na zalost , veliki deo ljudi radi za druge koji uzimaju kajmak. Sportisti, pevaci i ostale individue sa viskom novca, su jednostavno vanserijski talenti, ili izuzetno uporni ljudi. Verovatno je Gurovic prosao kroz mnogo muka dok nije zaradio taj novac. Sada ce neko da pomene Pericu Ognjenovica :D koji je bio i ostao talenat, i otisao u Real za fine pare. Sada ga nigde nema, jer jednostavno nije dovoljno radio. Imao je talenat, ali bez upornosti...Sada je verovatno sve slabiji i slabiji sa novcem. Evo primer Bekam: Covek je zesci talenat, ali i borac. Koliko nas bi se oporavilo posle Francuske 1998 kada je "zbog njega" engleska ispala iz daljeg takmicenja, i kada ga je cela Engleska stavila na stub srama i intenzivno ga kritikovala. Jednostavno imao je snage da prebrodi tu krizu i kao nagrada su mu stigle ogromne pare i popularnost.
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2004. 22:46 ] @
Citat:

Kao covek zaposlen u nekoj firmi , nikad se neces obogatiti. To ce uraditi tvoj gazda


A kamo opcije, ucesce u profitu firme i sl? Ovo je naravno rezervisano za vece firme, ali ako si dobar uvek mozes preci u istu. Ekstra prihode mozes uloziti u berzu/fondove, i imati dalje rast veci od plate.

Jbg, radno mesto ti daje sigurnost posla - dakle, dvoje ljudi (porodica) u normalnoj zemlji mogu da zaradjuju sa normalnim strucnim poslom za kucu, par kola i lep zivot (+ putovanja, izlasci) ali moraju i da rade 8-9 sati dnevno.

Ovde nisam racunao talente, ljude koji rade ekstremno skupa zanimanja, i ljude koji su imali brilijantne ideje - pricam o cistoj statistici, dakle 95% ljudi spadaju u ovu grupu gore i na zapadu.

Ako je njima to malo, hoce vise, onda mora da se zagrize metak, i postane privatnik - sto nosi potencijalno vece bogatstvo (mozda i mnogo vece bogatstvo) ali i mnogo vece rizike, kao i mnogo vece angazovanje oko posla. Zaboravite na radno vreme i na duge godisnje odmore, svaki problem u firmi je i vas problem.

"Easy Money" postoji jos u istocnoj Evropi - lomovi su veliki, ima dosta mogucnosti za brzu zaradu jer je kapitalizam tek u povoju - tako da ako nekop moze da zapusi nos, verovatno moze i brze da se obogati nego u nekom uredjenom sistemu.


[ Slobodan Miskovic @ 21.11.2004. 22:52 ] @
Citat:
"Easy Money" postoji jos u istocnoj Evropi - lomovi su veliki, ima dosta mogucnosti za brzu zaradu jer je kapitalizam tek u povoju


To su gluposti da je ''Easy Money'' moguc u istocnoj Evropi jer je kapitalizam jos u razvoju... Jedino se moze reci da je lakse da nekoga sjebes i ostanes nekaznjen jer je sve u haosu...od sudova i zakonske regulative do privrede i vlasnickih odnosa...
[ Milos Stojanovic @ 21.11.2004. 22:55 ] @
Citat:
abishai: Znam mnogo primera gde recimo covek koji je zavrsio arhitekturu radi u opstini skroz drugu stvar, jer ne moze da nadje posao u svojoj struci itd...

Ko je kriv što on ne može da nađe posao u svojoj struci? Fakultet? Ne bih rekao.
Citat:
ventura: Ja podrzavam skolovanje, jednostavno sam protiv nacina 'ucenja' koju propagira vecina skola u srbiji i smatram da to mora da se dovede na neki malo bolji nivo...

U redu. Slažem se da nivo nije kao na zapadu, ali ništa nije kao na zapadu, pa ne vredi porediti. A da se krenulo, bar malo jeste. Mislim kad je čak i niški Elektronski Fakultet, najinertniji fakultet meni poznat, započeno reformu, to znači da se ipak nešto menja. (Hopefully na bolje).
Citat:
Floyd: Nase skole su sprdnja, umesto da te nauce kako da radis nesto, pokusavaju da ti formiraju nacin razmisljanja sto ne treba da bude cilj skole (govorim o fakultetima).

Ne bih se složio, ali već sam previše krenuo u priču o našim fakultetima, što nije ovde tema.

@Ivan Dimkovic
Slažem se sa svim gore rečenim.

Citat:
Fakultet moze dosta da znaci, a isto tako nekima on nista ne vredi. Covek mora i u toku studija da zna sta kasnije.

Da, i ovo je tačno.
Ne sme se ići rezonom: ma samo da ja završim fakultet, eto meni radnog mesta i sve na dalje će ići samo po sebi. E pa neće.
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2004. 22:59 ] @
Pa nije bas tako Stellanova, molim te da pazljivije citas - naravno, tvoj komentar za korupciju stoji i ja se slazem - ali Istocna Evropa daje ima jos neke osobine koje mogu da se iskoriste u cilju zarade na razlikama:

- Moguce je zaraditi na razlici cena radne snage (outsourcing)
- Moguce je zaraditi na konto manje cene radnog prostora
- Moguce je zaraditi na konto vecih bankarskih kamata
- Moguce je zaraditi na konto manjih zahteva za postovanje ekoloskih i sl. standarda

Takodje, u I.E. ce cvetati nove informacione, usluzne i sl.. usluge dok se ne formiraju lideri i ne ujedine manji igraci - dakle jos mesta za finu zaradu.
[ Slobodan Miskovic @ 21.11.2004. 23:09 ] @
Jednostavno pare dolaze iz razvijenih kapitalistickih zemalja, one ce potrositi tacno
toliko para koliko je potrebno, ni cent vise. Posto u kako ti kazes zemljama u povoju nema
para one mogu doci samo spolja a taj koji donosi pare spolja nece rasipati te pare.
Primer, OMV, austrijski gigant, ovde je usao na mala vrata kroz gradnju benzinskih pumpi. Oni su cist primer kako to sve funkcionise. Njihovi radnici koji su zaposleni na pumpama imaju platu 8000 din. sto je nesto malo vise od 100e. Oni nisu zaposleni u OMV-u nego ih OMV angazuje preko agencije za zaposljavanje. Dakle oni nemaju nikakva prava koja bi trebali da imaju da su zaposleni za jednu takvu firmu. Takodje oni nisu zaposleni ni u OMV SiCG tako da OMV nema nikavu obavezu prema njima. Nista oni nemaju od toga sto je ta firma iz razvijene kapitalisticke zemlje.


Citat:
Moguce je zaraditi na razlici cena radne snage (outsourcing)


Ovde ti govoris o zaradi poslodavca tj. ovo je skroz off topic jer niko ovde nije poslodavac pre tridesete godine zivota i niko ne moze od te tvoje cinjenice da profitira.


Citat:
Moguce je zaraditi na konto manje cene radnog mesta


Ovde opet poslodavac zaradjuje....

Citat:
Moguce je zaraditi na konto vecih bankarskih kamata



Banka zaradjuje....


Citat:
Moguce je zaraditi na konto manjih zahteva za postovanje ekoloskih i sl. standarda


Opet poslodavac zaradjuje jer ne mora da koristi napredniju tehnologiju da bi ispostovao standarde koji su u EU.


Ovo su osnovne cinjenice koje govore o tome da je kapitalizam u svojoj osnovnoj formi moguc samo u razvijenim zemljama dok su sve druge samo njihovi zavisnici...
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2004. 23:20 ] @
Sto nije potpuno tacno jer dosta nasih ljudi ima kapital da pokrene outsourcing/voip/call center/dizajn i sl.. firme - i ti si u stanju da prodas svoj sat online uz mala ulaganja na infrastrukturi negde na zapadu. Ulagacki kapital za takve poslove je mnogo manji od obrtnog kapitala kasnije ako se sve razvije kako treba, pa prica o zavisnosti od veceg kapitala ne pije vodu.

A propo OMV-a mislim, u svakom slucaju ces kao radnik na pumpi i u Srbiji/OMV i u Austriji/OMV imati pare za prosecan zivot u tim zemljama, ni centa vise. Bogat postati neces, niti je to posao koji dozvoljava udeo u profitu firme koji sam pominjao, a sigurno to i sam znas.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.11.2004. u 00:28 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 21.11.2004. 23:26 ] @
Citat:
Ako hoce da se obogati u Srbiji, morace ili da otvori firmu ili da bude jako talentovani radnik pa da ga zaposli neko kao exceptional kandidata i plati ga po EU/USA tarifama.


Ovo je skroz tacno. Ali je vezano za strucnjake koji bi mogli da se zaposle i na zapadu pa zato i ta firma sa zapada mora da im plati po toj tarifi...

Citat:
u svakom slucaju ces kao radnik na pumpi i u Srbiji/OMV i u Austriji/OMV imati pare za prosecan zivot u tim zemljama, ni centa vise.


Nisam mislio da poredim platu radinika na pumpi u smislu da se od nje moze ziveti nego sam hteo da na primeru pokazem da sve EU firme ovde tako rade ili daju malo vecu platu od proseka u privredi pa se time hvale, kao nasi radnici imaju nadprosecnu zaradu . . .
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2004. 23:33 ] @
Citat:

Ovo su osnovne cinjenice koje govore o tome da je kapitalizam u svojoj osnovnoj formi moguc samo u razvijenim zemljama dok su sve druge samo njihovi zavisnici...


Off topic - ovo je za onu drugu temu, ali kad si vec ovde napisao...

Mislim da nisi u pravu (na drugu temu cu ti odgovoriti sutra zato sto mi se spava grande, posto sam se vratio iz Srbije :-) Razlog za to je sto je kapitalizam iz industrijskog presao u informacioni stadijum, i cena oprema i pocetaka biznisa je daleko manja nego ranije. Tako da nerazvijene zemlje mogu da uskacu u "kolo" i bez puno pocetnih sredstava.

Dokaz za to je skok GDP-a u zemljama u razvoju tipa Kina, Indija i sl..., dakle proizvodnja i standard su se povecali, a Kina, Singapur i sl... ce biti primeri kako se iz tog ciklusa izlazi kao pobednik sa potpuno formiranom ekonomijom. Taj kapital ostaje u tim zemljama, to se vidi kroz infrastrukturu i standardu ljudi i sl...

To ti je kao kad uzmes zajam od banke od $100K, i posao krene da ti donosi $20-$30K godisnje - na kraju ti otplatis zajam i posle su tvoje pare - isto tako to sljaka i makroekonomski.

Naravno, ti ne moras da trazis zajam, vec ulaganje - ali onda delis profit i igras po pravilu najveceg ulagaca... sve je stvar analze rizika i momenta, nekome podje za rukom, a neko se zezne - kao i u licnom zivotu uostalom.

Koliko znam, banke daju kredite za SME.
[ bokini @ 21.11.2004. 23:37 ] @
@Ivan Dimkovic

Moze da ima neki manji udeo u deljenju profita, ali i dalje ga to nece naciniti bogatim. Bice imucan, ali ne bogat. Sad ako poseduje trecinu neke vece firme i radi u njoj onda on nije klasican zaposlen, vec je i nekim delom biznismen/investitor. I Bill Gates je "zaposlen" u Microsoftu.

E sad jedna bolna istina :D

Biti zaposlen nije sigurnije od imanja sopstvene firme. Ovih dana bas gledam kako moj cale mora da uci engleski pod stare dane da bi opstao u firmi, rodjaci i poznanici dobijaju otkaze kao od sale. Moja keva svaki dan strahuje sta ce biti nakon restruktuiranja u njenoj firmi. Jedna velika firma koja je bila drzavna se sprema da otpusti 2000 radnika. Nije samo u Srbiji ovakvo stanje. Sta mislite da se desilo kada se spoje Sony i Ericson. Naravno da visak leti, jer novoj firmi nisu potrebna dupla odeljenja. Uskoro ce sve firme i kod nas biti privatne, i nema tu drzave da stiti. Otac mi je pricao da ranije (u jednoj bivsoj drzavnoj firmi) skoro da nisi mogao da dobijes otkaz :)

Sad, neki ce reci da je i imanje svoje firme nesigurno. Tu je zabluda. Ako je covek uporan i samokritican on mora uspeti. Dovoljno je da covek poseduje jednu firmu i da sakupi ogromno iskustvo, koje ako mu firma propadne moze da iskoristi za neku novu stvar. Mnogi ljudi imaju vise kompanija, imaju ulozen novac u vise stvari. Propadne jedna stvar, uvek ostane druga, i oni su i dalje bogati. Jednostavno covek posle nekog vremena, ako to stvarno zeli, nauci kako da se obogati i da to sacuva. On kasnije i bez prebijene pare je u prednosti nad onim ko ima 20000 evra i bez znjanja je. Ono sto je nesigurno kod osnivanja firmi je covek sam. Sve zavisi od njega. Ja to savrseno vidim na sebi. Polako napredujem u svom poslu, ali da sam neke stvari uradio bolje (da sam bio istrajniji - jaci) imao bih mnogo vise, umesto da ide sporo.

pozdrav
[ Slobodan Miskovic @ 21.11.2004. 23:40 ] @
Citat:
Off topic - ovo je za onu drugu temu, ali kad si vec ovde napisao...

Mislim da nisi u pravu (na drugu temu cu ti odgovoriti sutra zato sto mi se spava grande, posto sam se vratio iz Srbije :-)



A ja sam bas mislio propade mi tema bez glavnog sagovornika....tj. diskutanta :)
[ mitar1982 @ 22.11.2004. 10:05 ] @
Citat:
bokini: Sad, neki ce reci da je i imanje svoje firme nesigurno. Tu je zabluda. Ako je covek uporan i samokritican on mora uspeti. Dovoljno je da covek poseduje jednu firmu i da sakupi ogromno iskustvo, koje ako mu firma propadne moze da iskoristi za neku novu stvar. Mnogi ljudi imaju vise kompanija, imaju ulozen novac u vise stvari. Propadne jedna stvar, uvek ostane druga, i oni su i dalje bogati. Jednostavno covek posle nekog vremena, ako to stvarno zeli, nauci kako da se obogati i da to sacuva. On kasnije i bez prebijene pare je u prednosti nad onim ko ima 20000 evra i bez znjanja je. Ono sto je nesigurno kod osnivanja firmi je covek sam. Sve zavisi od njega. Ja to savrseno vidim na sebi. Polako napredujem u svom poslu, ali da sam neke stvari uradio bolje (da sam bio istrajniji - jaci) imao bih mnogo vise, umesto da ide sporo.


Nije zabluda. Ovde svi koji bez većeg novca krenu u privatni biznis ulože praktično sve što imaju u to. Mnogi nemaju iskustva, i lako se može desiti da brzo ostanu bez novca. Dovoljan je jedan loš posao na početku, ili klijent koji ti ne plati (ovog kod nas ima i dalje....), pa da propadneš i pre nego što si počeo.
Kada posle određenog vremena budeš imao stabilnu firmu, i višak novca na računu, lako je usmeriti kapital u druge stvari, i tada se teško pada, ali je poenta upravo doći do ovoga.
[ su27killer @ 22.11.2004. 11:13 ] @
"Vidi napisao sam da me je za ovo razmisljanje motivisao moj novi komsija kosarkas Partizana Milan Gurovic,koji sa 29 godina(on je '75 godiste) ima svoju gajbu(oko 85 m2),vozi Mercedes S 55 amg(Spanske tablice),supruga mu vozi BMW X5,plus verovatno ima i fin racun u banci.

E razmisljao sam da li je moguce na legalni nacin tako nesto zaraditi do njegovih godina nebaveci se kosarkom ili drugim estradnim poslom,posto smo sada svi na forumu prestari za to,a i u sportu je uspeh jako redak presudni su rad i talenat,koji nemamo svi"

Ne zavidi mu, ti za razliku od njega mozes da udjes u Hrvatsku :)))

Btw, automobili su sa osiguranja, iz stana je istjerao izbjeglice, a racun su mu davno blokirali zbog tetovaze :)))))))
[ Zephyros @ 22.11.2004. 13:56 ] @
hm meni je malo licemerno reci on je legalno zaradio novac od kosarke primer 100 miliona, a ovo ovde je muvator sto je otvorio hamburgenicu za 6 iljada.

Ljudi iz showbiznisa su preplaceni i nema tu nikakve rasprave !
[ Stefano @ 22.11.2004. 18:58 ] @
Mene isto malo nervira kako neko ko nije javna licnost a ima cash-a je po defaultu lopov-za siroke mase,ali neko rece da je to posledica dugog zivota u komunizmu gde je svako isticanje iznad proseka bilo satanizovano
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2004. 19:09 ] @
Citat:

Mene isto malo nervira kako neko ko nije javna licnost a ima cash-a je po defaultu lopov-za siroke mase,ali neko rece da je to posledica dugog zivota u komunizmu gde je svako isticanje iznad proseka bilo satanizovano


Problem je samo delom zbog komunizma, a verovatno mnogo vise zbog dve stvari:

- Velika vecina stanovnika Srbije (ne znam tacne cifre) zive ispod granice siromastva

- Dobar deo ljudi koji se mogu okarakterisati kao "bogati" su fakticki iskoristili katastrofe na balkanu da bi akumulirali kapital

To naravno nije nikakvo opravdanje da se svako bogat a-priori smatra lopovom - daleko od toga, ali sluzi kao psiholosko objasnjenje fenomena koji postoji u Srbiji, i koji nije samo vezan za Srbiju ili post-komunisticke zemlje.

Ovakve stvari su ceste bilo gde gde postoji znacajna razlika izmedju bogatih i siromasnih, slicne stvari ("urodnjena" zelja za brzim bogacenjem, pikantne price o bogatima, etabliranje i siromasnih po "fancy" kaficima i trosenje na stvari za koje nema objektivne potrebe ni sredstava da bi se pokazala "solventnost", i sl...) sam recimo vidjao i u Los Angeles-u koji je cudan mix izuzetno bogatih ljudi i gomile siromasne radne snage iz Meksika i sl...

- Bogatstvo se cesto vezuje i za krimi radnje, iako nije nuzno slucaj (daleko bilo)

- Smesni likovi sa smesnim bankovnim racuima i CV-jevima vise po skupim kaficima na sta trose ceo svoj dzeparac, samo da bi ispali "solventni" i "vidnjeni"

- Deca mastaju o limuzinama, milionima, super cicama, kavijaru viskiju i linijama koke, iako vecina njih niti ce stici dotle, niti ima kapaciteta da tako nesto izvede

- Ljudi se razocaravaju u zivot posto ne mogu da postignu imbecilne ideale sa TV-a i krecu i kriminal i/ili konzumaciju narkotika...

- Fenomen "sponzoruse" (zapravo LA i Bgd su jedina dva mesta za koja znam da je to toliko omasovljeno)

U regijama gde je razlika izmedju bogatih i siromasnih smanjena, i gde srednji sloj ljudi postoji i zaradjuje pristojno za zivot takve stvari su manje verovatne.
[ kevin @ 22.11.2004. 19:25 ] @
Gos'n Stefano, mi se poznajemo josh sa Bench-a, gde redovno ponavljash iste pravopisne greshke, tako da svakako nije greshka u kucanju....


Shto se upita tiche, koliko vidim, ti si opsednut time da budesh baja sa 30 godina...Pokushaj sa www.google.com, tamo imash mali milion onih budjavih "get rich in 30 days" fora, pa okushaj srecu...Da je to pitanje na koje ti neko moze odgovoriti, svi bi mi bili burzuji...Dete, knjigu u shake, pa lagano...Ne glumi biznismena, ne stoji ti, jako si mlad...Avioni i kamioni idu posle shkole, a mozda (chitaj verovatno) ni tada


Btw, pare te ne chine shmekerom...Ako ti to nije jasno, onda si ti jedan vrlo nesrecan chovek...


Izvinjavam se na kashnjenju oko pravopisa, sad sam pogledao topic prvi put...
[ Stefano @ 23.11.2004. 00:50 ] @
Citat:
kevin: Gos'n Stefano, mi se poznajemo josh sa Bench-a, gde redovno ponavljash iste pravopisne greshke, tako da svakako nije greshka u kucanju....


Ocigledno sam glup :))))
Citat:

Shto se upita tiche, koliko vidim, ti si opsednut time da budesh baja sa 30 godina...Pokushaj sa www.google.com, tamo imash mali milion onih budjavih "get rich in 30 days" fora, pa okushaj srecu...Da je to pitanje na koje ti neko moze odgovoriti, svi bi mi bili burzuji...Dete, knjigu u shake, pa lagano...Ne glumi biznismena, ne stoji ti, jako si mlad...Avioni i kamioni idu posle shkole, a mozda (chitaj verovatno) ni tada

Prvo tako mozes da razgovaras sa svojom decom ili rodbinom a ne samnom.A drugo ako si imao samo ovo da kazes,a to je kao sto i sam vidis nevezano za temu,i pokazuje tvoju nedvosmislemu zelju da me ponizis,sledeci put mi se momce obrati preko p.p. za takve stvari

@ivan dimkovic,potpuno si upravu za ovaj poslednji tvoj post.I sam sam video da "preko" nema toliko socijalne diferencijacije kao kod nas,recimo da zivis u zgradi sa nekim ko vozi novu Mecku od 100K eura a prvi komsija mu naprimer nezna kako sutra da prehrani dete
[ bkaradzic @ 23.11.2004. 02:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ovakve stvari su ceste bilo gde gde postoji znacajna razlika izmedju bogatih i siromasnih, slicne stvari ("urodnjena" zelja za brzim bogacenjem, pikantne price o bogatima, etabliranje i siromasnih po "fancy" kaficima i trosenje na stvari za koje nema objektivne potrebe ni sredstava da bi se pokazala "solventnost", i sl...) sam recimo vidjao i u Los Angeles-u koji je cudan mix izuzetno bogatih ljudi i gomile siromasne radne snage iz Meksika i sl...

Skroz si u pravu. Ovde to zovu "Poverty Mentality":
http://www.lifeway.com/lwc/art...153625%2526M%253D50018,00.html

Srpski mentalitet je po meni bliži Afro-Amerikancima iz getoa nego Meksikancima. Afro-Amerikanci imaju veliki teret istorije i sve kao i Srbi doživljavaju kao zaveru protiv njih. Čim misle da postoji neka nepravda odmah se hvataju za robovlasništvo, nepravde iz prošlosti, itd.

Jedini lek protiv "Poverty Mentality" je da sam narod shvati u čemu je problem, jer mu niko neće objašnjavati. Takvi ljudi su ustvari najbolji potrošači. Jer oni kupuju neke stvari daleko iznad njihove prave vrednosti, dok oni imućniji ipak vode računa da to što kupuju ne bude precenjeno i da im stvarno treba. U očima prodavca onaj ko je optimalan za sopstveni budžet nije optimalan za njihovu zaradu. :) Npr. u Srbiji čak i pored nemaštine, pušenje je veoma rasprostranjeno. Sada bi bilo uzaludno objašnjavati svima tamo da je prvo pušenje štetno za njihovo zdravlje, i drugo da ako prestanu da puše imali bi više novca za hranu i druge stvari koje su im daleko potrebnije od pušenja (npr. školovanje dece). Ali što im to objašnjavati kada je lakše kupiti deonice npr. Altaria Group, Inc. (Philip Morris) i zarađivati na njima. ;)

Branimir
[ su27killer @ 23.11.2004. 09:13 ] @
Flylorde zasto mu ne obrises temu kad nekoliko odgovora vec ima na prvoj strani madzone-a?! :)))

Salim se, evo ovako :

1. Otvori skolu za racunare i sl. kao Zarko, to sto nisi bas pismen(samnom se pise odvojeno) ti je plus kod vecine nasih ljudi.

2. Pravi se da si genije i izmisli toplu vodu kao Marko, btw i on je pismen taman kao i ti. Dobices stipendiju u USA i steci ces slavu vrlo brzo.

3. Skupi malo kinte, podji u USA na NBA tekmu i isprovociraj nekog igraca da te nokautira. Nakon toga nadji dobrog advokata i uzmi par meleona.

4. Probaj Martingale, sa sitnim parama (recimo 70 EUR). Kreces sa 10 EUR, imas pravo na 2 promasaja...pa za par godina da castis ako "prodjes".

Evo kao sto vidis opcija imas na pretek, koristi pretragu :))))

Usput No Hard Feelings, svi smo mi pomalo nepismeni.
[ markom @ 23.11.2004. 09:28 ] @
Ni je tačno dasmo svi ne pismeni. Nemožeš tako generalistvovati!

Marko.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2004. 09:37 ] @
Citat:

Jedini lek protiv "Poverty Mentality" je da sam narod shvati u čemu je problem, jer mu niko neće objašnjavati. Takvi ljudi su ustvari najbolji potrošači. Jer oni kupuju neke stvari daleko iznad njihove prave vrednosti, dok oni imućniji ipak vode računa da to što kupuju ne bude precenjeno i da im stvarno treba. U očima prodavca onaj ko je optimalan za sopstveni budžet nije optimalan za njihovu zaradu. :)


Inace ja sam "Poverty Mentality" u LA snimio po kaficima i mestima gde ponekad izlaze holivudske zvezde - recimo Kafic XYZ je poznat po tome da se tu i tamo pojavi Dr. Dre, i odmah imas gomilu klinaca obucenih kao isti, koji sede - pijuckaju koktel koji kosta ko par dnevnica njihovih matorih (njihov mesecni dzeparac) i imaju mobilne, pagere i slicne stvari da pokazu bitnost - jeste da zive u ghettu i da imaju prece stvari da kupe, ali PR je bitniji :-)

Takodje tu je i fenomen "biti vidjen" u tom mestu kao dokaz uspeha - i gomila ehtra namontiranih cica koje se tu pakuju samo da ih izvali neki reditelj/producent (rekli su mi da samo treba da se ponasas ko da si iz filmske industrije i to ti je garant zezanje tu noc ;-)

Beograd je remarkably slican sa LA - ali neverovatno - imas i sponzorke i likove koji imaju sve i svasta sto im objektivno niti treba niti mogu da priuste da postuju elemente normalnog kvaliteta zivota (hrana, housing...) - evo na drugoj temi se mnogi frljaju 500... 1000... 3000 ... ne znam koliko evra za neke kafice i sl, dakle ljudi su spremni da trose dosta na takvim mestima, sto je vrlo pozitivno ako si vlasnik takvih mesta - stoga...

Dakle, Stefano - otvori neki fancy kafic u Beogradu, sredi ga u nekom Elitnom(Security) stilu - i naplacuj ulaz 100 evra i obavezno tri-cetri VIP zone - budi siguran da ce tu da se nalepe svi zato sto je fora da tu budes vidjen da bi dokazao da si "solventan", a ako si usao u VIP ti mora da si VIP ;) A ti onda lepo naplacujes koktelcice po 20tak evrica i uzivancija... ako se tu pojavi Ceca, neki bitniji politicar i sl... zavrsio si posao - imas pazar sledecih par godina zagarantovan...

Zapravo, najbolje je da pozoves glavne batice na otvaranje, samo nabavi dosta viskija i dosta masnog belog, to mu dodje kao investicija - posle ce sve da se otplati od mentaliteta ;)

Ozbiljno, ja se ne salim - iskoristi mentalitet koliko mozes.

Gojko, sta mislis o EliteSecurity Café? ;)
[ ventura @ 23.11.2004. 10:14 ] @
Mi smo veoma cudan narod... Koji ne prasta uspeh...

Iskreno meni je dozlogrdilo da slusam price tipa 'jao vidi ga, vozi nov auto sigurno je kriminalac' i slicno... A kad cujem tako nesto onda samo kazem gde cemo sa tolikim 'kriminalcima', nemamo zatvora dovoljno ni za 1% njih....

Pa onda tu su stalna kukanja na male plate, kako nemaju para itd. itd. pa im je svako drugi kriv za to samo oni nisu krivi... A odem pre par dana da izvadim duplikat vozacke, oko 4-5 popodne (rade do 20h), i stojim na salteru jedno 25minuta, 3 zenturace me gledaju, i ponasaju se kao da nisam tu, nastavile sa svojomj pricom.. I posle 20-tak minuta sam video ovu jednu kako kaze drugoj 'eno neko tamo ceka' a ona me pogleda i u fazonu 'ma neka ceka'...
E ja toj guski ne da ne bi dao 15,000 dinara platu, nebi joj dao ni 150 dinara.

Mada to i nije tako cudno sa obzirom na to kako su ti ljudi ziveli do pre 15 godina, komunizam, nista se nije radilo, Tile znao dobro da balansira, punili nas i ameri i rusi i jedni drugima terali inat (a nama sve lose bilo)...

Meni je zao kada vidim mlade ljude, koji leze po ceo dan, ili kao nesto studiraju, gube dane, pojma nemaju sta ce sa zivotuom, ali redovno im je neko drugi kriv za to njihovo stanje... Te zajebali ih roditelji, te zajebo ih Milosevic, te zajebo ih Kostunica, te zbog DSS-a oni zive kao bednici... sto drugih razloga ce naci samo nece priznati sebi da su oni krivi za sopstveno stanje...

[ jablan @ 23.11.2004. 10:26 ] @
Pazi, Ventura, da bi neko od tih klinaca ustao i krenuo da nešto radi sa svojim životom treba mu, hteo to ti da priznaš ili ne, neko na koga bi se ugledao, neko za koga bi klinac mogao da kaže: evo, hoću da radim i budem kao taj tamo. A pogledaj oko sebe kakav se imidž servira naokolo - otvori "Svet" ili "Blic" ili pusti "Pink" pa vidi na koga ti mladi ljudi treba da se ugledaju. Klinci nemaju drugog izbora nego da utonu ili u kriminal (momci) ili u "sponzoruša"-prostituciju (devojke).
[ markom @ 23.11.2004. 10:41 ] @
Ne treba mu niko, sem njega samog, Jablane. Sve što mu treba je malo zdrave pameti. No, izgleda da je to najdeficitarnija stvar u Srbiji ovih godina...

Marko.
[ jablan @ 23.11.2004. 10:49 ] @
Pričamo statistički, ne o pojedinačnim slučajevima. Uvek ima (manji) deo populacije koji "iskoči" iz sistema (mislim, dobar deo posetilaca ES-a su takvi). Ali bi svakako nekakvo uređivanje medija moglo da pomogne u promovisanju zdravog načina poslovanja i (ako je to uopšte cilj) zarade.

I mislim da Srbi nisu deficitarniji u pameti od ostatka sveta, jednostavno smo sveže postsocijalističko društvo sa jakim istorijskim frustracijama, pa je korišćenje mozga malo defavorizovano. Misliš da je u, recimo, Rusiji bolja situacija?
[ ventura @ 23.11.2004. 11:17 ] @
Kad kazem mladi ljuti ne mislim na klince od 15 godina, vec na ljude od 20,25,6,7 godina, koji treba vec da osnuju svoju porodicu, da prave decu, a oni jos uvek zickaju od mame i tate za burek, i krive sve ostale sto nemaju pare...
A pri tom ne zele ni prstom da mrdnu da poboljsaju to svoje stanje...

[ salec @ 23.11.2004. 12:30 ] @
Tačnije, mozak se upotrebljava pogrešno. Poverty Mentality iskrivljuje percepciju i sprečava da sagledaš realne šanse. Kad mozak ne bi bio zauzet u modu grozničavog traženja "dža ili bu" rešenja...

Ja nisam bogat, a i rok mi je prošao,... ali posmatram stvari i čini mi se da najveći problem, odnosno prelomna tačka, okuka iza koje niko ne vidi, jeste trenutak kada imaš neke manje zarađene ili ušteđene pare i treba da se prebaciš u preduzetnički ili investitorski mod. Što imaš manje para, to je teže naći isplativ plasman za njih, a što imaš više, to je veća šansa da više izgubiš, jer ćeš poverovati nekom kome ne treba da veruješ. Neko koga sam nekad davno sreo povodom prvog posla rekao je da u ovoj zemlji svi imaju nekakve "sigurne" ideje za koje im trebaju velike pare, odnosno svi imaju ideje a nemaju pare. Razmišljaj o tome koliko novca bi mogao da pribaviš u roku od recimo godinu dana i o tome kako bi taj novac mogao da iskoristiš da zaradiš više novca. Da li bi zaradio više za godinu dana investiranjem nego radom? A sledece godine, ako zaradiš još toliko i investiraš sve?

Svaki model dostigne svoj plafon, ako je uspešan, posle kog dalje investiranje ne donosi proporcionalno povećanje profita. Tako onda vidimo TV stanice koje pružaju avio-taksi usluge, isporučioce IT opreme koji otvaraju turističke agencije, velike gigante poluprovodničke industrije ili merne tehnike koji odbacuju svoje prvobitne poslove koji su ih učinili velikima, pod novim imenima... Relativno veliki biznis nije isto što i relativno veliki relativno mali biznis. Neko ko počinje "sa dna", moraće uspešno da prebrodi više kriza metamorfoze i da svaki put napravi dobar izbor, što znači da MORA da razmišlja UNAPRED i ima dobar "njuh".

Dalje, po pitanju škola ili ne,... pa, ako ćeš brzo naći dobro plaćen posao zbog škole, onda ti se može isplatiti da je završiš i onda ti prva faza prikupljanja kapitala ide brže i lakše. Tu može biti još dobrih stvari, mogućnost da kad dođe vreme investiraš u posao koji je u okviru tvoje kompetencije i da možeš da proceniš da li je nešto dobro ili ne. Na žalost, te stvari ti niko ne garantuje.

Dalje, čak i ako želiš da izvedeš neku Žarkijadu, zvanje će dati više verodostojnosti tvojoj priči (mada nećeš pobrati toliko simpatija onih koji "su oduvek znali da ih ovi sa diplomama foliraju" i posledični status heroja zaštitnika neobrazovanih masa, Robin Huda znanja itd.).

I poslednji savet: ne štedi na reklami i čašćavanju novinara!
[ Stefano @ 23.11.2004. 13:39 ] @
Ne ne,ono sto je Zare uradio je obmana i prevara,i to recimo nikad ne bih uradio.Nikad se ne bih bavio poslom zbog kog necu smeti da izadjem na ulicu...
a da i jos nesto,nisam ovu temu postavio u cilju da mi neko od vas kaze "nacin" kako da se obogatim,posto je to nemoguce,nego da bi razmenili misljenja o tome "biti bogat do 30-te realno ili ne"
[ salec @ 23.11.2004. 14:31 ] @
Znači, pravi cilj teme je da inkriminiše ili oslobodi sumnje novopečene bogataše?

U tom slučaju, ako želiš da napraviš procenu, ne bi bilo loše dati kriterijum - o kolikom se bogatstvu radi u pitanju, kad je otpočelo sticanje i kako (po kojoj stopi)? Da li je sav porez plaćan po zakonu ili je bilo utaje? Koliko je čovek trošio na sebe (svoj životni stil) tokom trajanja tog procesa i da li je to na neki način uticalo na njegov uspeh (tj. da li je i to bila investicija)? Da li je neki drugi, jači investitor učestvovao u izgradnji njegovih poslova i koliko je za to tražio (da li je to bilo povoljnije od bankarskih kredita)? Na kraju sve te brojčane podatke možemo uporediti sa nečijim stvarnim iskustvima i zvaničnim podacima i videti da li prolaze no bullshit test.
[ Stefano @ 23.11.2004. 15:41 ] @
Dakle ljudi koji sada imaju oko 30-te nisu mogli biti ratni profiteri iz jednostavnog razloga posto su za vreme rata na prostorima ex yu bili premladi

Citat:
salec: - o kolikom se bogatstvu radi u pitanju, kad je otpočelo sticanje i kako (po kojoj stopi)? Da li je sav porez plaćan po zakonu ili je bilo utaje?

Recimo bogatstvo od 150000 eur pa navise.Sto se tice porezza,mozemo uzeti da je recimo od 2001 morao da se placa(mada i sada ima utaja,ali ipak pre 2001 je utaja poreza bila manje vise normalna stvar)
Citat:

Koliko je čovek trošio na sebe (svoj životni stil) tokom trajanja tog procesa i da li je to na neki način uticalo na njegov uspeh (tj. da li je i to bila investicija)? Da li je neki drugi, jači investitor učestvovao u izgradnji njegovih poslova i koliko je za to tražio (da li je to bilo povoljnije od bankarskih kredita)?

Sto se tice kredita,mozemo uzeti uobzir da su krediti poceli da se masovo koriste tek od 2002.
A sto se tice "jacih" investitora toga je imalo u to vreme jako malo,osim ako nemislis na ono "mamin i tatin sin".A sto se tice liocnih troskova to je relativna stvar svakog pojedinca i kao takvu tesko je mozemo uzeti u razmatranje,ali globalno mozemo reci auto jednom u 3 godine,stan i sl.sto se tice velikih troskova
[ markom @ 23.11.2004. 15:47 ] @
Hm. Imati u posedu €150000 (keš, nekretnine, kola, itd.), teško da spada u bogatstvo po bilo kojoj definiciji... Ja bih to nazvao višom srednjom klasom.

Marko.
[ su27killer @ 23.11.2004. 15:48 ] @
Eh da, otvori kladionicu :))
[ fanfon @ 23.11.2004. 15:58 ] @
Citat:
markom: Hm. Imati u posedu €150000 (keš, nekretnine, kola, itd.), teško da spada u bogatstvo po bilo kojoj definiciji... Ja bih to nazvao višom srednjom klasom.


Za nase uslove to znaci bogat. Srednja klasa se odavno istopila. Razlika je toliko drasticna da i ta suma sto si pomenuo makar u nekretninama ili pokretnim stvarima, koja na zapadu jeste prosek, kod nas spada u bogatstvo ako se uzme u obzir da su plate u proseku 250 evra.

[ mod markom: izmenjen citat ]

[Ovu poruku je menjao markom dana 23.11.2004. u 17:11 GMT+1]
[ markom @ 23.11.2004. 16:10 ] @
Nema to veze sa platama. Stan od devedesetak kvadrata u Beogradu košta sigurno stotinjak hiljada evra. Mnogi ljudi, takođe, imaju zemlju u posedu "u selu", van grada, na moru, itd. Sve to spada u "bogatstvo", iako ljudi u Srbiji imaju nakaradnu svest da se to ne računa... Očas posla se nakupi €150k ...

Marko.
[ bokini @ 23.11.2004. 16:31 ] @
Slazem se da 150 000 nije bogatstvo, cak i kod nas. Isto tako se slazem da ovde kod nama srednje klase. Mada, ima dosta onih koji zive nesto bolje od "ostalih" zahvaljujuci novcu rodjaka iz inostranstva. Kod mene u komsiluku ima dosta tih slucajeva. Bogatstvo je kada ti svaki mesec stize recimo od 10000-20000 evra, bez tvog rada (npr. Imas radnike, a njih kontrolisu menadzeri, a ne ti licno, ili izdajes veliki broj nekretnina, primas neku solidnu dividendu od akcija, napravis neko programce i stavis ga na sajt a on se prodaje ko lud :) ...), i naravno kada ti deo tog novca ostane i pocne da se gomila.

Inace, mnogi ljudi zaradjuju recimo 20000 evra, ali zato i trose 20000 mesecno (!). Sta mislite koliko bi Jeleni Karleusi ili nekom slicnom trebalo novca mesecno, i da li je njoj dovoljno koliko i nama. Isto tako mnogi su u dugovima bez obzira koliko zaradjivali. Cak dugovi postanu i veci (!) sto vise oni zaradjuju mesecno. Za te ljude ne mozemo reci da su bogati.

pozdrav
[ Milos Stojanovic @ 23.11.2004. 16:34 ] @
Citat:
ventura: Kad kazem mladi ljuti ne mislim na klince od 15 godina, vec na ljude od 20,25,6,7 godina, koji treba vec da osnuju svoju porodicu, da prave decu, a oni jos uvek zickaju od mame i tate za burek, i krive sve ostale sto nemaju pare...
A pri tom ne zele ni prstom da mrdnu da poboljsaju to svoje stanje...

Ma daj molim te. Ko još sa 20 godina osniva porodicu i samostalno živi?
Sledeće godine punim 20. Jel to znači da treba da batalim fakultet, i da krenem da pravim decu i posle živim na ulici?

Citat:
salec: Dalje, po pitanju škola ili ne,... pa, ako ćeš brzo naći dobro plaćen posao zbog škole, onda ti se može isplatiti da je završiš i onda ti prva faza prikupljanja kapitala ide brže i lakše. Tu može biti još dobrih stvari, mogućnost da kad dođe vreme investiraš u posao koji je u okviru tvoje kompetencije i da možeš da proceniš da li je nešto dobro ili ne.

Eto, ja verujem u ovo. Razlog zašto sam upisao fakultet, za koji se nadam da će moći da doprinese mom zapošljavanju. (Doprinese, a ne donese na tacni, naravno)
[ Ni ten ichi ryu @ 23.11.2004. 18:50 ] @
Citat:
Ma daj molim te. Ko još sa 20 godina osniva porodicu i samostalno živi?

evo recimo ja (od 17 samostalno, od 20. s porodicom). I niti sam batalio školovanje, niti sam završio na ulici.

naravno moj ekonomski cilj nije "da se obogatim do svoje 30." već da mogu da živim od svog rada.... realnost donosi napredak.
[ Pirossi @ 23.11.2004. 18:54 ] @
Ne znam što ste potezali priču o školi. Ko je završi, sigurno mu neće škoditi.

Ja sam pristalica stava da je, pored talenta i dobre volje, za bogatstvo bitan i trenutak. Biti pravi čovek na pravom mestu. Vidi Gejtsa. Dasa je bio fallout boy sve do kupovine pc-dosa. Ostalo je istorija.

Evo priče iz mog iskustva.
Sa juga sam Srbije gde trenutno rade tušta i tma raznih NVO. Saznao sam da je jedan lik iz kraja uradio sajt za neke osnovne škole a neka američka NVO mu (na ruke) platila $10.000

Inače, sajt je buđavi template iz Front Pagea a svaka bi ga poslovna sekretarica bolje odradila. Evo i url-a http://www.brankoradicevic.edu.yu/. Ovaj biser ne vredi ni 30€ ali to je savršen primer za - trenutak.

A i te NVO su neviđene peračnice novca, tako da uglaviti se tamo uopšte nije loše. Za početak.
[ salec @ 24.11.2004. 09:45 ] @
Citat:
su27killer: Eh da, otvori kladionicu :))


Što nas posredno vraća pravom, a neizgovorenom pitanju: čak iako nađeš način (ideju) da usprkos svim nepovoljnim porezima, birokratiji i neefikasnosti brzo uvećaš svoj kapital, kako ćeš izbeći reket, tj. da se i sam ne upleteš u kriminal?
[ su27killer @ 24.11.2004. 11:19 ] @
Onaj ko placa reket nije kriminalac, uostalom i drzavi placas reket...
[ Stefano @ 24.11.2004. 16:16 ] @
Sto se tice "reketa" toga je znatno manje nego proteklih godina.Kao sto znamo uvek su bili najugrozeniji vlasnici ugostiteljskih objekata,a tako je i sada.
Drzavi placas reket i to se zna,u svakom slucaju kroz brojne namete.

A sto se tice pravog reketa,kod mene u kraju se zna(ne bih da spominjem imena lokala!) da je vlasnik lokala da ga sifrovano nazovem "Lokal A" rekao vlasniku lokala "Lokal B",posto je "lokal B" otvorio letnju bastu i bio neuporedivo popularniji od "Lokala A"(uzgred lokal A je bio i ostao nepopularan i nalazi se bukvalno 10m od lokala B),da ili odmah zatvori letnju bastu ili da mu daje pola pazara!Prosto nisam mogao da verujem kada je krajem maja vlasnik lokala B poceo da demontira letnju bastu i da skalnja suncibrane i stolice!

Tako da "reket" ipak idalje postoji ali u mnogo manjoj meri i manjem opsegu poslova
ali u svakom slucaju bilo bi mi "draze" da placam drzavi reket nego nekim krimosima
[ Marko_L @ 24.11.2004. 18:53 ] @
Pošto je originalno pitanje odprilike "Da li je realno postati bogat do 30-te ?", pokušaću da odgovorim iz nekog mog ugla.
Mislim da je to realno isto toliko, koliko je realno da postaneš bogat i sa 18 ili sa 60, odnosno, tu godine ne igraju preveliku ulogu.Bitan je trenutak, jer ideja za dobar biznis se javlja u trenutku, a na tebi je da je iskoristiš na najbolji mogući način.E to je što se tiče teorije, ali u praksi mnogo toga zavisi od, ajde da kažemo teritorije na kojoj se organizuje taj biznis.Recimo, nije isto pokrenuti biznis u USA ili u Srbiji, tačnije razlika je ogromna.U USA, recimo, uspešan čovek je uglavnom gospodin i cenjen je naširoko, dok se u Srbiji takvi automatski etiketiraju sa "ko zna šta je taj radio, pa došao do love".Naravno, nerealno bi bilo očekivati drugačije mišljenje, jer istina je da je prethodnih godina najveći broj ljudi koji sada imaju pozamašne račune (dakle pričam o ljudima koji su kapital stekli u zemlji), do para došao baveći se poslovima sa one strane zakona, bez obzira da li se radi o onim prefinjenijim načinima kriminala kao što su razna mućkanja, šverc za vreme sankcija, utaja poreza ili klasičnoj otimačini.Takvu atmosferu dodatno podgrevaju i velike socijalne razlike u stanovništvu, jer u jednoj ovakvoj sredini gde srednji sloj praktično ne postoji, a najveći broj stanovnika je na granici siromaštva, ljudi mnogo više obraćaju pažnju na ljude koji imaju para, ne verujući da su te pare mogli da steknu legalno, te vlada mišljenje tipa "Radim dva posla k'o crnac i jedva naguram 500-600 evra mesečno, pa kako onda on može da ima milione, nisu to čista posla".Dakle, koliko god je realno postati bogat ovde (nebitno sa koliko godina), u principu u Srbiji nije ni bitno da li je relano ili ne, jer to je ipak mač sa dve oštrice.Sa jedne strane imaš dovoljno para za život na "visokoj nozi", ali sa druge strane "upadaš u oči", kako običnom stanovništvu koje te etiketira kao kriminalca, tako i određenim kriminalnim grupama, a bogami i državi koja takve najviše voli, jer su sjajna prilika za mužu, možda i za saradnju (ali time rizikuješ da postaneš žrtva revanšizma sledeće vlade :D).U sredinama gde su manje socijalne razlike, takozvani srednji sloj (koji je po pravilu u takvim sredinama najbrojniji), manje obraća pažnju na "one s parama" jer jednostavno imaju svoj posao, svoje radno vreme, svoju platu koja im omogućava sasvim normalan život, pa i priliku da se prištedi i jednog dana možda započne neki privatni biznis ili neki posao manjeg obima, zavisno od ambicija.Da li je moguće uspeti sa biznisom kod nas, tačnije obogatiti se, a izbeći mač sa dve oštrice ? Pa, jeste.Tipičan primer je ŽR.On jeste izvršio prevaru, ali opet nije uradio ništa protiv zakona.Kako to ? Pa jednostavno, on je za IT stručnjake (koji su u manjini na ovim prostorima) prevarant, ali za običan narod i većinu IT neobrazovanih političara, taj isti čovek je heroj, jer pobogu ipak je on "genije" koji je odlučio da svoje (ne)znanje proda Srbima po relativno niskim cenama, te je omogućio da i običan narod "vredi više" jer "poznaje" kompjutere.Samim tim, on nije mnogo upadao u oči kao neko ko se bogati na račun naroda, već neko ko tom narodu pomaže i time izbegao etiketiranje od strane istog.Mužu od strane države je izbegao tako što je poklonio kurseve određenim državnim institucijama (svi znamo kojim), a i jedan je od retkih "genija" koji su odlučili da znanje "poklone" svojoj zemlji i svom narodu (bljuv).Takav i slični načini su jedini recept za bezbolan uspeh na ovim prostorima, koliko god to "ljigavo" izgledalo, ali tako je.Sve ostalo brzo upada u oči i biva ugušeno od strane konkurencije koja ima "vezice" negde u vr'u, a i samog vr'a.
[ Stefano @ 24.11.2004. 19:33 ] @
MarkoL super pricas i pises,otprilike to sam i ja mislio ali ti si nasao nacin da se korektno izrazis...

Upravi si potpuno.Ovde na bogatog coveka jos ako je mlad a bavi se biznisom gledaju sa ogromnim negodovanjem,s'druge strane na mladog sportistu koji je isto tako bogat i ima milione(tipa Gurovica ili jos drasticniji primer mladog Darka Milicica koji sa 19 godina ima cca 5 miliona $ i hvali se kako ima jahtu od 500K $,kako mu je prvi auto bio Audi A8 i BMW X5 u fazonu-"to su jeftini automobili za pocetak,a sada sam kupio Mercedes CLS 55 AMG,Mercedes je za visoke momke"...) gledaju sa velikim odobravanjem...
bas me interesuje kako bi okvalifikovali isti ti ljudi mladog biznismena koji kaze da mu je prvi (ili prvi zaradjeni) auto bio Audi A8,a sada vozi Porsche 997 ili Ferarija modenu...da li bi isto govorili "ako,dete treba da zivi na viskoj nozi" ili bi rekli "lopovcina,zaradjuje na nama"

Mada bi bilo pravedno i mladog uspesnog sportistu,glumca ili biznismena gledati isto

BTW.jeste da Zare pripada on ima od 30+ godina(35-36 jel da) sta mislite koliko je uzeo do sada,moje skromno misljenje je da je "zaradio" vise miliona eura sigurno...

pazi nemislim time da se bavim,jedan ludi Zare je dovoljan ;)

BTW2.Negde sam citao da je neko je rekao da misli da kod nas u Srbiji ima i bogatijih ljudi od Karica,Panica,Kostica i sl.javnih biznismena(dakle ljudi sa imovinom vecom od 500 miliona $),ali da su to ljudi koji svoje prave biznise imaju "preko",oni koji su imali ogromna nasledstva,i da ti ljudi zive kod nas na "malo visoj nozi",ali taman toliko visoj da ne upadaju previse u oci.Dakle komotan stan ili kuca,auto vise srednje klase,skolovanje dece u inostranstvu i sl.a ne eksponiranje sa ferarijima,dvorcima,avionima i sl.

Sta mislite koliko je to realno da postoji kod nas ili je to sve novinarska patka,naravno rec je o ljudima koji imaju 2X30 godina u proseku





[Ovu poruku je menjao Stefano dana 24.11.2004. u 20:49 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 24.11.2004. 19:38 ] @
Zarko se ni u kom kontekstu ne moze predstavljati kao uspesan jer je on pre svega LUDAK (najozbiljnije to mislim).

Jedino ludak moze da baljezga onakve stvari kao on na pocetku njegove "karijere" (u vreme gostovanja kod Bulica), a sto je na zalost, kod ovog jadnog naroda ostavilo takav utisak koji, siguran sam, ni on nije mogao da pretpostavi.

Dakle, vise se ne moze pojaviti niko takav, jer jednostavno niko normalan se ne moze usuditi da i pomisli da ce takvim pricama steci popularnost, bilo koja tema, usluga ili proizvod da je u pitanju.

BTW, Zare je bez ikakve sumnje tezak vise miliona EUR
[ Marko_L @ 24.11.2004. 19:58 ] @
Citat:
s'druge strane na mladog sportistu koji je isto tako bogat i ima milione(tipa Gurovica ili jos drasticniji primer mladog Darka Milicica koji sa 19 godina ima cca 5 miliona $ i hvali se kako ima jahtu od 500K $,kako mu je prvi auto bio Audi A8 i BMW X5 u fazonu-"to su jeftini automobili za pocetak,a sada sam kupio Mercedes CLS 55 AMG,Mercedes je za visoke momke"...) gledaju sa velikim odobravanjem...

Sportisti su nešto drugo...pogotovo košarkaši, jer ipak su oni "nacionalni ponos", tako da niko neće negodovati što oni zarađuju ogromne cifre, čak naprotiv, radovaće se zbog njih.A i druga stvar, kod sportista nema muvanja u smislu da se ne zna odakle im pare, lepo piše u novinama "Taj i taj je od tog i tog kluba dobio toliko i toliko za transfer i ima toliku i toliku platu", dok recimo pojava uspešnog biznismena, pogotovo ako je mlad kod nas izaziva reakcije tipa "Ma otkud njemu balavcu pare, taj ili je opljačkao nekog ili mu je tata ko zna šta".
Citat:
Zarko se ni u kom kontekstu ne moze predstavljati kao uspesan jer je on pre svega LUDAK (najozbiljnije to mislim).

Što se tiče ŽR, tema je o sticanju bogatstva u nekim srednjim godinama.Žarko je u tom kontekstu izuzetno uspešan, a kako je to izveo, mislim, postoji jedna povelika tema o tome gde je čini mi se sve rečeno...
Citat:
Dakle, vise se ne moze pojaviti niko takav, jer jednostavno niko normalan se ne moze usuditi da i pomisli da ce takvim pricama steci popularnost, bilo koja tema, usluga ili proizvod da je u pitanju.

Nažalost, u Srbiji će još dugo vremena jedino takvi moći da se bogate, bez da ih narod etiketira kao kriminalce i lopove.
[ Slobodan Milivojevic @ 24.11.2004. 21:46 ] @
Ma problem je u tome sto je nas narod takav, ne prasta uspeh.

Ja recimo imam reno 4, koji jos ne vozim (ali uskoro ce i dozvola), i sa svoja dva brata smo ta kola sredili bas ono za svoju dusu... Kad nemas drugo, gledaj da od onoga sto imas stvoris nesto za svoju dusu, i time budes zadovoljan.

Meni je bitnije da oko sebe imam ljude koji ce da me postuju i vole, nego da imam pare, one jesu potrebne i neophodne, al da patim od toga da imam na racunu 10^6$ ne patim... Ako bude, bude, ako ne, ne, hocu da svoj zivot prozivim srecno, a sa kolko para...

Sa svojih 18 godina, vec odprilike znam cime bi se bavio u zivotu, e, sad na koji nacin, to cu jos videti. Drugo je sto niko iz mog okruzenja ne veruje da smo ja i burazer vec nesto sami sebi obezbedili, i da ne cimamo matorce za svaku sitnicu. Doduse jos ima problema, ali valjda ce biti bolje. Mislim da je vrlo bitno da poznajes ljude, koji ce ti prvo ustupati njihov posao koji ne mogu licno da zavrse, a kasnije da se ili udruzis sa njima, ili pocnes sam da radis.

Sad, sto ja znam kako neko moze da namesti da posao ode njemu na nekom tenderu, jer za zalbu treba uloziti velike pare, i sto postoje druge rupe u zakonu ovde, to je drugo, ali takvo stanje nece doveka, i nadam se da ce za kojih 4-5-6 godina bar to biti normalno.
[ Stefano @ 24.11.2004. 22:01 ] @
Citat:
Marko_L:Sportisti su nešto drugo...pogotovo košarkaši, jer ipak su oni "nacionalni ponos", tako da niko neće negodovati što oni zarađuju ogromne cifre, čak naprotiv, radovaće se zbog njih.A i druga stvar, kod sportista nema muvanja u smislu da se ne zna odakle im pare, lepo piše u novinama "Taj i taj je od tog i tog kluba dobio toliko i toliko za transfer i ima toliku i toliku platu", dok recimo pojava uspešnog biznismena, pogotovo ako je mlad kod nas izaziva reakcije tipa "Ma otkud njemu balavcu pare, taj ili je opljačkao nekog ili mu je tata ko zna šta".


E to si lepo rekao.
Lepo bi bilo da se nas narod ponosi i drugim uspesnim ljudima,dakle i iz sfere biznisa.

Mada ipak nikad se o zaradi biznismena nece pricati javno,bar ne toliko javno kao o zaradi sportista(mada da sam ja sportista gledao bih da moj ugovor ipak ostane u tajnosti,zbog bezbednosti svojih bliznjih).Mada evo i kazu nesto oko Galenike i Panica,da mu drzava treba da da 50 miliona eura,zato sto je toliko ulozio u Galeniku '91...
Kazem sumnjam da i u drugim tzv.normalnim zemljama bilo koji biznismen javno prica o zaradi,o licnoj zaradi(koja moze,sto i sami znamo da bude enormna).
Mislim zamslite nekog kapitalistu-biznismena da kaze na TV-u ili u novine "evo zakljucio sam posao koji ce mi narednih 3 godine donositi 10 miliona eura godisnje"...mislim tako nesto neide da se iznosi javno...ZAR NE?

Zato biznismeni i jesu nepopularni,mada kao sto sam napisao,ja mislim da o netreba tako da bude.Posto ako je neko uspeo da zaradi veliki novac(nebitno na koji nacin) ocigledno je sposoban.Zato i mrzim ljude koji su dokoni i nista nerade u zivotu(ili nezele da rade) da pricaju ono kao "svi biznismeni su kriminalci" ili "odakle mu novac kada je plata u Jugoslaviji 300 eur".Takvi moraju da znaju da postoje ljudi koji imaju radne sposobosti mnogo vece od proseka pa su im i zarade proporcijalno mnogo vise od prosecnih
[ Zephyros @ 24.11.2004. 22:29 ] @
ja mislim da to sa javnoscu vise ima veze sa licnoscu bogatasa. Npr. Karic je showman kao i Berlusconi. Oni jednostavno vole da se pokazuju. Ali ne i recimo Miskovic kod nas itd...

Pogledajte recimo Bekama ili Kurnjikovu. Oni su bar 3x vise zaradili od reklama nego od sporta. Dok imate jednog povucenog Raula, nekada namrgodjenog Edberga, mislim nismo svi isti.

Ja bih uvek pre izabrao mirniji zivot, slava moze biti pravi pakao...
[ Marko_L @ 24.11.2004. 22:45 ] @
Citat:
Mislim zamslite nekog kapitalistu-biznismena da kaze na TV-u ili u novine "evo zakljucio sam posao koji ce mi narednih 3 godine donositi 10 miliona eura godisnje"...mislim tako nesto neide da se iznosi javno...ZAR NE?

Pa, ne baš.Jedna od odlika kapitalističkog sistema je i takozvana transparentnost.Dakle tačno se zna koliko neka kompanija vrdi na tržištu, recimo na mnogim sajtovima ćeš naći koliko vredi jedan "Microsoft", kakva je zvanična prodaja određenog proizvoda, koliko je firma inkasirala od kog posla, koliki je godišnji bilans...blablabla...takođe se za određene ličnosti zna koliko su "teške", recimo zna se na koliko je procenjeno bogatstvo Bila Gejtsa, i zna se na osnovu čega, tako da njega niko ne može da etiketira kao kriminalca jer se tačno zna čime se bavi i od čega koliko uzima (znači u odnosu na akcije koje poseduje...itd).Doduše, ja nisam dovoljno kompetentan da pričam o tome (bolje će znati neko ko je tamo), jer ni ja nisam 100% siguran kako sve to tamo funkcioniše, ali jedno je sigurno, mnogo je drugačije nego ovde gde se ne zna ko pije, a ko plaća.
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2004. 22:58 ] @
Citat:

Pa, ne baš.Jedna od odlika kapitalističkog sistema je i takozvana transparentnost.


Tacno, ali ne u kontekstu koji si ti naveo potpuno:

Citat:
Dakle tačno se zna koliko neka kompanija vrdi na tržištu, recimo na mnogim sajtovima ćeš naći koliko vredi jedan "Microsoft", kakva je zvanična prodaja određenog proizvoda, koliko je firma inkasirala od kog posla, koliki je godišnji bilans...blablabla...


Paaa... ne bas uvek - naime, ovo su kompanije obavezne da rade ako i samo ako su listovane na berzi - ako nisu, nemaju uopste obavezu da javno iznose podatke o svom poslovanju osim poreskom, a oni su obavezni da to ne iznose drugima. Naravno, neke kompanije to iznose iz ocito marketinskih razloga, ako su cifre dobre :)

Evo recimo kompanija u mom profilu je privatna a prilicno uspesna and yet informacije o njenom poslovanju su interne ;-)

Citat:
takođe se za određene ličnosti zna koliko su "teške", recimo zna se na koliko je procenjeno bogatstvo Bila Gejtsa, i zna se na osnovu čega, tako da njega niko ne može da etiketira kao kriminalca jer se tačno zna čime se bavi i od čega koliko uzima (znači u odnosu na akcije koje poseduje...itd).Doduše, ja nisam dovoljno kompetentan da pričam o tome (bolje će znati neko ko je tamo), jer ni ja nisam 100% siguran kako sve to tamo funkcioniše, ali jedno je sigurno, mnogo je drugačije nego ovde gde se ne zna ko pije, a ko plaća.


Ovo se odnosi samo za najbogatije ljude koji su vlasnici dosta akcija korporacija i gde je moguce kroz medije pratiti sta su oni uradili u zivotu kao "hint" gde traziti imovinu za popis - ako ti nisi javna licnost, ne pojavljujes se u medijima i odlucis se da, recimo, ulazes u fondove ili preko investicionih kuca - do podataka o tvom bogatstvu bi bilo jako tesko doci.

Stavise, bio bi atak na tvoju privatnost da neko kopa po tome koliko si ti bogat - to je licna stvar tebe i poreske uprave ;)
[ velkod @ 24.11.2004. 23:09 ] @
Citat:
Stefano

BTW2.Negde sam citao da je neko je rekao da misli da kod nas u Srbiji ima i bogatijih ljudi od Karica,Panica,Kostica i sl.javnih biznismena(dakle ljudi sa imovinom vecom od 500 miliona $),ali da su to ljudi koji svoje prave biznise imaju "preko",oni koji su imali ogromna nasledstva,i da ti ljudi zive kod nas na "malo visoj nozi",ali taman toliko visoj da ne upadaju previse u oci.Dakle komotan stan ili kuca,auto vise srednje klase,skolovanje dece u inostranstvu i sl.a ne eksponiranje sa ferarijima,dvorcima,avionima i sl.


Pre neku godinu sam gledao reportazu o tome koliki je procenat ljudi koji imaju preko 1.000.000$ na svom racunu u USA. Takodje spomenuli su nesto veoma zanimljivo... Vise od polovine njih vozi kola u vrednosti oko 20.000$, poseduje sasvim prosecne kuce i sl. Dakle uopste se ne izivljavaju sa novcem. Sasvim suprotna situacija nego kod nas gde se mogu videti likovi koji bi i poslednji dinar potrosili samo da dokazu kako su neko i nesto.
[ Stefano @ 24.11.2004. 23:17 ] @
Pazi jeste za Bila Gejtsa se zna tacno,ali za druge biznismene preko su isto nagadjanja,znas ono "procenjuje se da ta i ta kompanija toliko vredi".

Mada moje je misljenje mozda malo kontradiktorno,ali cinimi se da se vise zna o bogatstvu tih najbogatijih ljudi nego o onima manje bogatim.Znam da sam u nedeljnom telegrafu pre jedno godinu dana naisao na text o najbogatijim ljudima iz Hrvatske,sto me je,predpostavljate zaintrigiralo da ga procitam.
Znam da je medju prvih 10.od sportiste Toni Kukoc i Goran Ivanisevic sa oko 50 miliona eura bogatstva.Najbogatiji je neki "magnat" znam da mu se imovina ceni na cca 500 miliona eura,a da je drugi na listi vlasnik "Ledo"-a koji je kupio Frikom sa oko 480 milina eura.Ono sto mi je bilo najinteresantnije u tom tekstu su neka dvojica koji imaju po 70 miliona eura,ali ne imovine niti gotovog novca,vec akcija u preduzecima!u tekstu kaze da zive sasvim prosecno u dvosobnom stanu

Drugi tekst iz meni se cini isto nedeljnog telegrafa je o "mladim milijarderima"
Ukratko spisak:

-Sergej Brin i Lari Pejdz(iz USA) obojica 31.godina,izmislili google i imaju po 1.milijardu $
-Oleg Deripaska(Rusija) 35.godina,bivsi trgovac metalom,preziveo gangsterski rat pre 4 godine u ovoj profitabilnoj industriji,sada je poseduje 75% akcija Ruskog aluminijuma,fabriku auomobila GAZ,avio prozivodjaca Aviacor,osiguravajuce drustvo i jos mnogo toga... bogatstvo mu se procenjuje na 3.3 milijarde $
-Kumar Birla(Indija) 36 godina biznis sa prirodnim vlaknima,cementom,aluminijumom,Eskotel(telekom provajder),ima i jednu skolu...bogarstvo cca 3.2 milijarde
-Dzeri Jang(USA) 35 godina,jedan od tvoraca Yahoo-a,bogststvo od oko 1.9 milijarde $
-Albert fon Turn (Nemacka) 20 godina,jedini naslednik kraljevske familije,nasledstvo tj.bogatstvo mu se procenjuje na 2.1 milijardu dolara
-Pjer Omidvar (Francuska) 36 godina,poceo sa ON LINE aukcijama pre 10 godina cime se i sada bavi,bogatstvo mu se procenjuje na 8.5 milijardi $
-Andrej Melicenko(Rusija) 32 godine,bavio se turizmom,pa prodajom kompjutera,izdavanjem pijacnih tezgi,ali je 1993 osnovao MDM banku i krenuo sa velikim biznisom,ta banka je vodila finansije izmedju ostalog i Romana Abramovica(vlasnik Celzija) i drugih Ruskih biznismena.Danas mu industrijsko carstvo poseduje Hemijsku industriju,rudnike uglja,celicane,i 10% ucesca u Ruskom monopolu na elektricnu energiju,bogatstvo mu se procenjuje na 1.1 milijardu $
-Sergej Popov(Rusija) 32 godine,bavi se rudarstvom i sumarstvom,suvlasnik banke,od pada komunizma je profitirao,1998 je kupio ruske celicane,hemijske kompanije i rudnike uglja vrlo jeftino(bila je neka kriza u Rusiji),to je bio pravi potez posto su te investicije dobile na vrednosti visestruko...bogatstvo mu se procenjuje na oko 1 milijardu $
[ postmortem @ 25.11.2004. 00:45 ] @
da odgovorim na pitanje iz #1, znaci, da li znam neki primer prijatelja/komsije/rodbine.

moj jedan bas bliski rodjak, inace rodjen 1972ge, poceo je privatno da radi nakon srednje skole. Da ne kazem da je radio sve i svasta. Kako je imao srednju elektrotehnicku, znaci, ono, motanje zvucnika, opravka raznoraznih uredjaja, i tome slicno. Onda obrada teksta na racunaru, prodaja elektronskih komponenti, ugradjivanje alarmnih sistema itd itd.
sve u svemu, to je bilo okej, ali zivotarenje.. Negde 97me, sasvim slucajno dobije posao u jednoj privatnoj firmi kao serviser nekih uredjaja koje je firma uvozila i distribuirala. Za cca 2 godine rada u istoj, iskoristio je priliku da se nametne da bude ucesnik svakakvih obuka za opet svakakve uredjaje po seminarima u inozemstvu a i kod nas. Kako ga ja kapiram, tu je steko neke kontakte, znanje, iskustvo, i sta ti vise treba. Valjda posle rata 99te, napusta firmu i u ortakluku sa jos jednom osobom osniva svoju, koja se bavi distribucijom robe slicne namene. Valjda svojim ogromnim trudom i ko sto neko rece momentom i osecajem za isti, uspeva da malo po malo siri biznis, sklapa nove ugovore za nove distribucije i odrzavanja, i sta znam.. veliki smo rod, i ne mogu da kazem da je dobit ostvarivao muvanjem. ipak su tu u igri velike marze jer je roba skupa, ali je i trziste malo, pa valjda tu figurise usluga na prvom mestu. ja ono sto znam jeste da tog mog burazera nema kad pa da mogu da ga pronadjem, npr. evo sad trenutno nije u zemlji do ponedeljka nego na nekom sajmu, a posle mi reche da ce u crnu goru na jos nedelju dana na neka servisiranja i obuke.. mislim.. treba tu debeli rad.
sve jedno, za neke 4-5 godine kolko radi taj poso, firma je narasla na par desetina radnika, zapocela svoju sopstvenu proizvodnju nekih uredjaja, zasebnu laboratoriju za razne usluzne delatnosti, a onaj o kome pricam je na pocetku ulozio svoj polovan krsh od auta, namestaj i kompjuter 486, da bi danas imao 5 ili 6 kola (nikad ne znam tacan broj), mada su samo novi Mondeo i Rover250 u porodicnoj upotrebi, izvesne nekretnine (letos sazidana vikendica van grada + stan u najuzem centru), onda 4 spratnu (za sada) ne opremljenu kuceterinu koja treba da do godine postane sediste firme. i tako dalje... o consumer elektronici (shto je meni eto, za sada, kao neka pocetna zelja da imam), da ne pricam.. perverzije.. jebiga, kad covek nesto voli i moze da si priushti.


ne znam sta za pokretacha teme predstavlja pojam biti bogat. mozda ovo sto sam pisao nije nista.

mada je moj zakljucak - debeli rad (ali debeli)[30%] + ideja&realizacija[40%] + kontakti i znanje [29%]. onih 1 posto je sreca.



e da, jos jedan dobar primer. Nadovezuje se na to da je Dimkovic u pravu sa predlogom za fancy kafic ili mesto takve namene.
Otac jedne jako bliske prijateljice, inache Rus, pre 10ak godina udruzi se sa 2 drugara i u propaloj zgradi neke robne kuce u samom centru St.Peterburga otvori kazino + kafic. Uz dosta sminke, navuce tamosnje tajkune i koga sve ne, i za par godina od tog mesta napravi kazino na pet spratova, zesce ekskluzivno (i skupo) mesto u istom gradu. Koliko je 'tezak' to pojma nemam, al eto, po cerki se bar malo zakljucuje (detalje ne iznosim :)


[ Stefano @ 25.11.2004. 01:15 ] @
I meni je san da imam tu xtra consumer elektroniku...osecam da su kod tvog burazera upitanju plasma tv i sl....ali da neskrecemo mnogo sa teme
Ja sam pokretac teme btw.
Pa koliko se da zakljuciti momak verovatno ima jedno 500K eura imovinu,sto jeste bogatstvo i po zapadnim merilima(nadam se da se i ostali slazu),i vidi se da je trenutak pametno iskoriscen.
Pazi ja nepodrazumevam pod nezakonito ako je neko "muvao", a da je to(sto "drug Pantic" kaze) "u skladu s'propisi".Ako si imao rupu u zakonu da mozes da prodajes nesto na veliko bez da placas porez drzavi i sl.onda je to greska drzave,a ne tvoja greska,pa neces da ides i da kazes "drzavo evo ti"...ali da neskrecemo sa teme.

ako se neko dvoumi da nam se pridruzi u ovoj korisnoj diskusiji-neoklevajte!

BTW da iznesem i ja svoja 3.primera,doduse ovaj jedan se neuklapa bas u to do 30 godine ali vredi napisti kako je iskoriscen trenutak:
#1 u pitanju je moj poznanik.Mozda nije bas ono prebogat ali lepo zivi.Decko je inace '74 godiste.Zvanicno radi na taksiju,ali ono radi,ubija se od rada(po 16h) dnevno.Ali on prakticno vozi samo strance i to na duge relacije po zemlji i inostranstvu(1.5 eur/km) a to su relacije do Budimpeste,Hrvatske i sl tako da se tu uzme lepa cifra.Kaze da se time bavi 5 godina,da li ima jos neki biznis ne znam,ali vrlo moguce.Inace kupio je novog Mercedesa E220 CDI od nekih 40K eura bez carine i poreza(posto kao taksista neplaca to),a pre njega je vozio "buljavu mecku" iz 1997 godine koju nije prodao.Zavrsava kucu od 300m2 i sada je oprema,ali ono xtra oprema jacuzzi,home cinema i sl.perverzije.On kaze da "zna da zaradi novac,ali i zna kako da ga potrosi" sto hoce da kaze,ne trosi ga na gluposti nego na prave stvari.

#2 isto poznanik je u pitanju,koga doduse znam jako kratko.Bilo mi je interesantno ono mlad lik-ima cash-a pa sam ga pitao kako je zaradio...dakle on je '72 godiste,inace plasticni hirurg po zanimanju.Specijalizirao je u USA,i imao mogucnost da ostane tamo.Ali se ipak,na kako kaze,zaprepascenje cele familije i prijatelja,odlucio da se vrati ovde.Rekao mi je da bi u USA bi imao 5000 $ platu i ne bi imao vremena nizasta a ovde je imao 500 $ platu ali je imao vremena i za druge stvari.Te druge stvari su ustvari biznis.Kako je dosao do pocetnog kapitala ne znam,ali kaze da je prvo radio na VMA i paralelno privatnu praksu...sada ima gradjevinsku firmu,arhitektonski studio,salon namestaja,i u planu osnivanje privatne klinike za plasticnu hirurgiju.Pored ovoga jednom u 2-3 meseca,kaze,uradi i plasticnu operaciju ali samo za prijatelje ili po preporuci,posto bi mu sada stalan posao oduzimao puno vremena.Inace vozi Grand Cherockee-a iz '98 i ima "penthouse" u elitnom BG naselju(pretpostavljate u kojem).

#3 jedan od mojih bliskih rodjaka.Mislim lik je "mator"(nemoj da se neko uvredi ako je ta generacija) '61 godiste.Inace je zavrsio molekularnu bilogiju(iz 2.puta,posto je napustio fakultet krajem 80 tih).Naime lik se zaposlio kao vozac u,tada,novom HYATT hotelu u Beogradu.Sticajem okolnosti bio je vozac generalnom direktoru,neki "italijan".Direktor ga zagotivi i vidi da covek ima talenta za hotelijerstvo.Neznam kako,ali zaposlio ga je kao sefa recepcije.Tu je ocigledno iskazao velike sposobnosti tako da je za par godina postao direktor prodaje i to sve sa 28-29 godina.Vrlo brzo negde krajem 1990 pocetkom 1991,taj direktor je otisao u Italiju,posto je nasao bolji posao u nekom hotelu u Milanu(Hilton,Sheraton ili tako nesto),i ponudio mesto zamenika direktora mom rodjaku.Posto je bilo kako je bilo(secamo se) moj rodjak je to prihvatio.Dakle 1991 u samo 30 godina biti zamenik direktora je kao sada voditi neki bizins(bar po meni).Sredinom 90 tih je dobio jos bolji posao,a to je generalni direktor jednog ekskluzivnog hotela na Siciliji.Krajem "proslog veka" je dobio jos bolji posao ali doduse sa puno odricanja,naime postao je direktor hotelskog dela jednog cruise ship-a(bordovi za krstarenje),taj posao je zahtevao kako sam napisao mnogo odricanja zato sto je na brodu bio 6 meseci u godini pa 2 meseca odmor,ali ipak 6 meseci "odsecen" od sveta(ne bas odsecen ali...) nije prijatno,tako da vise od 3 godine nije mogao izdrzati,ali kaze da je za te 3 godine zaradio skoro kao i za 10 prethodnih godina.Sada covek radi vise konsultantskih poslovaza velike hotelske lance,nije to stalan posao,znas ono malo je u SCG malo ode na par meseci u Kanadu,pa Rusiju pa dodje iznenada ponovo ovde i tako to...,inace ima u planu da pokrene neki biznis oko turizma u SCG ili u Italiji.E sada on je uspeo da zaradi lep novac,vozi BMW 320i,planira da uzme veci stan u BG(da se skrasi vise posto ga cela familija od 90 zna kao nekog ko je "stalno na putu") ali se neuklapa u to do 30 godine.
[ ventura @ 25.11.2004. 09:22 ] @
Citat:
postmortem:
e da, jos jedan dobar primer. Nadovezuje se na to da je Dimkovic u pravu sa predlogom za fancy kafic ili mesto takve namene.
Otac jedne jako bliske prijateljice, inache Rus, pre 10ak godina udruzi se sa 2 drugara i u propaloj zgradi neke robne kuce u samom centru St.Peterburga otvori kazino + kafic. Uz dosta sminke, navuce tamosnje tajkune i koga sve ne, i za par godina od tog mesta napravi kazino na pet spratova, zesce ekskluzivno (i skupo) mesto u istom gradu. Koliko je 'tezak' to pojma nemam, al eto, po cerki se bar malo zakljucuje (detalje ne iznosim :)


Kazino+Kafic

Mora da je fancy kafic odigrao znacajnu ulogu u sticanju njegovog bogatstva ;)

Kazino ti je najbolja masina za pare na svetu... Kakve kladionice, kakve malverzacije, gradjevina, hi-tech deonice i slicno...

Otvoris kazino, ljudi sami dolaze, istresu sve pare iz dzepova, odu kuci, i sutradan ponovo dodju... I tako non stop... I pri tom ako drzava trazi za sebe neku realnu cifru, tipa 20% poreza (a ne kao kod nas 55% od UPLATE, plus 20% poreza na dobit), eto ti najlegalnij posao moguc... Sve 1/1


[ salec @ 25.11.2004. 11:47 ] @
Prva stvar koju vidim iz ove rasprave i primera je da bogati u startu prejako doživljavaju bilo koju kritiku ili sumnju. To se zove projekcija i ona govori da nisu ni sami načisto da li su sasvim mirne savesti.

Postavlja se pitanje zašto je to tako, zašto čak i oni koji uspeju imaju ambivalenciju prema tom uspehu?

Ne verujem da je takva ista situacija u spomenutim sredinama (US), gde se svi (barem tako mi odavde mislimo) slažu oko toga da najbolji ljudi najdalje dospeju. Mislim da je to problem uslova. Tamo svi imaju predstavu da je uspeh moguć ("lakše je uspeti nego propasti"), nema uopšte poznatih razloga koji bi nekog sprečili da ostvari svoje zamisli. Ovde, naprotiv, živimo u mraku i neznanju i strahu od čudovišta. Većina ljudi koji su kod nas stekli bogatstvo su na ovaj ili onaj način izgubili nevinost (da ne bude namerne zabune, mislim na innocence a ne na virginity), tj. po narodski, morali su da pojedu poneko g....o, da učine nešto iz kompromisa, da nahrane nekog parazita, kriminalnog ili...kriminalnog (korumpiranog). Koliko puta ste morali da pribegnete eksplicitnoj ili uopštenoj pretnji (a to JESTE krivično delo) da zaštitite svoje interese u nekoj transakciji, jer znate da biti građanin nije dovoljan uslov da dobijete efikasnu zaštitu zakona, suda i policije? Neki su možda morali da se obrate i kriminalcima da ubede nekog bez savesti da treba da poštuje zakon i običaje.

Onog trenutka kad većina stanovništva bude sposobna da uspe, odnosno kad se budu delili uglavnom samo na bogate i na one bez dobrih ideja, bogati ljudi će i kod nas biti omiljeni u svojoj sredini. Sada je linija koja ih razdvaja percipirana (ne tvrdim da je to opravdano) kao linija nepravde ili dvojnih standarda. Ti možeš, ali ja ne smem!

Potrebno je da se poveća broj ljudi koji se trude da uspeju kao preduzetnici. Svi problemi tako postaju vidljiviji i bliži javnosti i ono oko čega se digne dževa na kraju krajeva mora da se razreši tako da se nađe pošteno i pravedno rešenje (inače se frka nastavlja).

Najbolja fora (i ujedno ideja za bogaćenje) bi bila snimiti live show o bogaćenju... pratiti lika koji dolazi na ideju, pokazuje svoju trenutnu (skromnu) imovinu i kreće. Kamera snima kratke epizode ključnih stvari koje radi, osnivanje firme (snimak šaltera koje mora da obigra i formulara koje popunjava), nabavka početnog kapitala: kako pravi biznis plan i kako ga prezentuje ljudima u banci od koje traži kredit (mentalna nota za producenta: dogovoriti se oko sponzorstva serije od strane banke - reklama, bato!!), zatim kako dalje teče posao, snimak prvih zainteresovanih, pa FF na prve mušterije, snimak našeg junaka koji objašnjava kako firma stoji... ubrzani snimak listića kalendara... dupla ekspozicija sa grafikonom vrednosti firme,... stop, vreme za plaćanje rate kredita, grafikon malo padne... nastavak...stop, vreme za plaćanje poreza,... nastavak... ulaganje u proširenje posla, "gazda" objašnjava efekat investicije, ponovo FF, kalendar/grafikon... itd. Ujedno, mogla bi u odjavnoj špici da se ponudi i neka knjiga-priručnik za preduzetnike, gde je sve to i napisano... Možda bi to mogla da bude i stalna serija, svi su nekako predusretljiviji i bolji kada ih snima kamera...

Šteta što nemam pojma o TV produkciji,... a ni o biznisu... tako da će neko od vas morati da se obogati na tom projektu, a ja obećavam da ću gledati svaku epizodu i kupiti knjigu!

Mislim i sada postoje pokušaji da se ljudi edukuju za preduzetništvo, ali recimo kurs za biznis plan je, kad sam se raspitivao, koštao neke značajne pare koje nisam bio spreman da dam samo da bih zadovoljio radoznalost. Ako neko želi da postane preduzetnik, pretpostavka je da je razlog upravo taj što baš i nema neke pare. Sve one knjige iz žanra američke popularne "biznisologije" govore o počinjanju bukvalno od nule (ili bar oko 200$, ali ne za obuku, nego za osnivanje)!
[ Zephyros @ 25.11.2004. 12:14 ] @
Luksuizan zivot i javni prikaz "tezine" kompanije kao i obim investicija imaju jos jednu komponentu koju ovde niko nije pomenuo, a to je:

DEMONSTRACIJA MOCI

moc daje sigurnost onome koje ima i zastrasuje konkurenciju. Uplasen i uzdrman protivnik napola je pobedjen. tek da svi zanju s kim imaju posla ! Znam da bi mnogi ovde voleli da svi bogatasi ucute, da niko ne vozi iole luksuzniji auto, nedaj boze da lepo opremi kucu tek da neka samonaduvana licnost nebi bila uzdrmana i podsecena gde zaprovo jeste.
[ jablan @ 25.11.2004. 12:37 ] @
Salec, maestralan post!

Sličnu ideju sam i ja imao kad sam kritikovao način na koji se kod nas predstavljaju bogati. Štaviše, mislim da bi i obična serija intervjua sa ljudima koji su na pošten način zaradili (čovek koje je npr. napravio farmu, drugi pravi plasične čaše, treći izvozi voće, četvrti softver ) bila delotvorna. Mada ne bi škodila ni režija koju si predložio.
[ Stefano @ 25.11.2004. 13:54 ] @
Salec i ja ti cestitam na postu(nadam se da ce biti jos ovakvih).

[ salec @ 25.11.2004. 14:01 ] @
Citat:
Zephyros: Luksuizan zivot i javni prikaz "tezine" kompanije kao i obim investicija imaju jos jednu komponentu koju ovde niko nije pomenuo, a to je:

DEMONSTRACIJA MOCI

moc daje sigurnost onome koje ima i zastrasuje konkurenciju. Uplasen i uzdrman protivnik napola je pobedjen. tek da svi zanju s kim imaju posla ! Znam da bi mnogi ovde voleli da svi bogatasi ucute, da niko ne vozi iole luksuzniji auto, nedaj boze da lepo opremi kucu tek da neka samonaduvana licnost nebi bila uzdrmana i podsecena gde zaprovo jeste.


Uhh, pa to je glavni problem sa bogatstvom (ES je stvarno intelektualna sredina, vrlo brzo smo došli do dna teme). Mi smo svi bogati više nego mnogi kraljevi iz srednjeg veka (tojest, po kvalitetu života i nedostižnoj ceni koju bi neki savremeni svakodnevni predmeti imali tada), ali nismo ni približno moćni kao oni.

Dakle, bogatstvo jedino vredi ako donosi moć, ali moć je samo relativna moć. Kad bi svi bili bogati, bogatstvo ne bi ništa vredelo. Bogatstvo == neravnoteža. Znači da moramo da priznamo da volja za bogatstvom jeste volja za potčinjavanjem drugih, želja da se ide preko reda i sve one stvari koje vas nerviraju kod drugih :). Naravno da niko normalan ne želi da nekom bude potčinjen, koji god da je razlog u pitanju. A ako u igri stalno gubiš, želećeš da promeniš igru. Možda zaista ne mogu svi da uspeju,... možda (ma šta možda, sigurno) NE TREBA svi da uspeju, ali to ne sme da bude javno vidljivo, jer onda dolazimo u situaciju u kojoj se nalazimo sada u ovoj zemlji. "Američki san" je da svako ima šansu. To je naravno besmislica, ali ta bemislica je sprečila da dođe do revolucije kao u Rusiji onda kada je, tačku po tačku, bilo podjednako loše kao tamo. Ljudi ne smeju da misle da to što gube u igri nije slučajno. Štaviše, moraš ih kontrolisano puštati da ponekad i pobeđuju (ili makar napreduju bliže pobedi). Tek onda biti bogat i želeti da postaneš bogat neće biti nalepnica na kojoj piše: "molim vas nemojte da mi gulite auto" ("izguli mi auto!").

Bogatstvo kao moć, koja nema stvarne granice osim granice svog iscrpljenja (jer uvek možeš da platiš za povlašćen tretman, bez obzira na zakon), po svojoj ideji je suprotna ideji demokratije. Demokratija se trudi da omogući svima takmičenje, ali oni koji prvi izbiju na vrh žele da svoje preimućstvo osiguraju i spreče masu da im se približi. Naravno, već smo više puta prošli slične cikluse u istoriji i oni se uvek završe krvavim revolucijama i uspostavljanjem novih hijerarhija moći koje u najboljem slučaju nisu u startu GORE od prethodnog stanja (bilo sra..., ostalo sra..., samo je sjahao Kurta a uzjahao Murta), ali ni u kom slučaju nisu mnogo (ili uopšte) BOLJE, a vreme je uvek na strani onih koji su u boljoj poziciji, tako da se stanje uvek samo pogoršava.

ZATO je u dugoročnom interesu SVIH (a naročito onih koji IMAJU šta da izgube) da se moć ne zloupotrebljava (nego javno prikazuje njena dobra strana) i demokratija uspostavi i održi zdravom koliko god je to moguće, a da se ostavi dosta prostora ljudima da se igraju biznisa. Konkretno, hajka na "kiosk privredu" u Beogradu je bila veliki prst-u-oko, jer većina ljudi nije pomislila: "tako i treba Šešeljevim ljubimcima" nego: "uvek nastradaju oni mali koji se batrgaju da prežive" ili jednostavno i sebično: "sad moram da šipčim čak do Xxxx da bih našao tako povoljnu robu".

Još jednom, svi zajedno: "Ako većina ljudi izgubi nadu, svi zajedno smo naje*".
[ salec @ 25.11.2004. 14:27 ] @
E, da, ovo sam zaboravio:

Osim razloga koji očito spadaju u mentalna oboljenja (ili Ničeovu filozofiju, po vrednosno neutralnom stanovištu), a kojima se u našoj zemlji pridaje veći značaj nego što zaista mogu da imaju, osnovna motivacija za sticanje bogatstva u primitivnim zemljama kao što je naša je ta što je bogatstvo instant zamena za uljudnost, kulturu i solidarnost drugih! Jedino bogatstvom možeš da se relativno efikasno ogradiš od ljudi koji te nerviraju i dobiješ poštovanje koje bi inače trebalo da ti pripada bez obzira na imovno stanje (naklonost poznatih lepotica je plus, ali nije jedini razlog).

Lepše je sa kulturom, ali i bogatstvo će poslužiti.

U Skandinaviji i uopšte Zapadnoj Evropi, ima mnogo više ljudi koji su zadovoljni sa statusom imućnog i životom u srednjoj klasi, jer su ljudi koji ih okružuju OK. Ovde i u mnogim drugim zaostalim zemljama, moraš puno toga da deliš sa i trpiš od, primitivnih ljudi sa kojima ne želiš da imaš ikakva posla.

Na žalost, ne možeš biti bogatiji od svih koji te nerviraju (... sigurno ćete se dosetiti na koga mislim, ali nemojte napisati...), ali zašto ne pokušati?
[ Tyler Durden @ 25.11.2004. 14:35 ] @
@salec
hm, ja bih samo napisao kako se ne slazem sa dijelom oko bogatstva i moci.
mogu samo da dam moj stav, tj. zasto bih zelio da budem bogat.
dakle, meni bi "bogatsvo" trebalo samo u cilju da mogu da otputujem na godisnji odmor recimo u egipat, a ne da moram da idem na adu
volio bih vecu kucu, zato da ne bih morao da se stiskam u 40m^2, zelio bih jos jednu sobu tako da gosti koji mi dodju imaju gdje da prespavaju
zelio bih da ne moram da razmisljam o tome, da li da uzmem sad auto iil da se maltretiram po busu za 4-5 stanica jer moram da racunam na gorivo, tj. stedim ga...

to bih ja sebi ispunio sa "bogatstvom"...
ne treba mi bogatstvo da bih mogao da dobijem tel. prikljucak preko veze.. to je moc za mene. Moc moze da se kupi, pitanje je samo da li svi zelimo moc.
meni ne treba
[ Nabukodonosor @ 25.11.2004. 14:50 ] @
Ajde kad smo vec kod biznisa, da postavim jednu pitanje, mozda neko zna. Npr. imam registrovanu firmu, nema veze koje vrste, samo na papiru, i imam jednu ili vise ideja, ali nemam neki veliki kapital, ili ga nemam uopste. Da li postoji neka opcija da mi neka banka ili neka slicna organizacija odobri neki kredit da zapocnem posao? Pre jedno 6 meseci sam na BK gledao da je osnovana neka agencija/organizacija za pomoc malim i srednjim preduzecima. Jel tako nesto zaista postoji ili sam ja sve to sanjao? Mislim, da li uopste postoje neke alternative?
[ Zephyros @ 25.11.2004. 15:35 ] @
OT:

Nabukodonosor,

zaboravi. Imati firmu na papiru pre svega kosta, a ukoliko ona ne radi bolje je ni nemati je. Osnivanje firme je sasvim sporedna stvar, bitno je sta ce ta firma raditi. Da bi ti banka dala kredit, moras imati pre svega nesto da obezbedis taj kredit, nekretnine, ziranti i i, i kad sve to imas moras banci predociti biznis plan.

Ove drzavne agenicije su cuvene po tome sto pruzaju nevidjenu pomoc. Niko je naime jos nije video, a uslovi za obezbedjivanje su kao i kod banaka pa pametni ljudi idu u banku umesto da cekaju ono sto je vec namesteno. Dobro je sto drzava nasa dosta organizuje edukacijskih kurseva koji su free za preduzetnike...
[ Nabukodonosor @ 25.11.2004. 15:54 ] @
Nisi me bas razumeo, a mozda sam i ja kriv. Nisam ja otvorio firmu i ona stoji tako godinama. Primer, ja otvaram danas firmu i vec sutra idem u banku da trazim kredit, jer imam dobre ideje, a para ni od korova. Razumes sada? Kolike kredite daju banke i koliko je realno da se isti dobiju?
[ salec @ 25.11.2004. 16:13 ] @
@Zephyros: Eee, je li to znači da najpre moraš da si preduzetnik, pa ti je kurs besplatan ili...? Kad sam se raspitivao poslednji put, tražili su neku (po mojim merilima) veću sumu za kurs za biznis plan, "ali isplati se !". Kao da nas samo lože da hoće da podstaknu razvoj preduzetništva, a ustvari "daj pare i miči mi se sa očiju"

@ Nabukodonosor: Što se tiče visine kredita i kamata, imaš sajtove banaka pa pogledaj. A što se tiče verovatnoće dobijanja, verovatno zavisi od tvoje ubedljivosti (biznis plan) i garancija koje daješ (nekretnine, učešće, žiranti)
[ Stefano @ 25.11.2004. 16:24 ] @
Nisi nam rekao kako se firma vodi da li kao drustvo lica (porodicna firma ili otrtakluk) ili drustvo kapitala (drustvo ogranicene odgovornosti-DOO ili akcionarsko drustvo).
Najbitnije je da imas razradjen biznis plan,kako bi banka procenila da joj to ulaganje isplativo.Ja mislim,ali nisam siguran,da biznis plan mora da pokrije period otplate kredita.
Societe general banka za firme daje od 10000 eur pa navise.Naravno u ovom slucaju bi ti dobro dosla i neka hipoteka,posto ziranata nemas u takvoj vrsti kredita.

sta mislite da tema od u hot ili sticky(kako se vec zove to gore) posto o ovome ce se jos dugo(nadam se) konstruktivno pricati
[ Zephyros @ 25.11.2004. 17:07 ] @
razumeo sam ja tebe dobro Nabukodonosor i odgovor je opet - NE !

Firma koja ne ostvaruje profit en znaci banci nista u pogledu sigurnosti otplate. Medjutim, posto se ipak nekako mora poceti za pocetak ljudi obicno zalazu stan ili uzimaju zirante.

Kursevi su i za preduzetnike i za pocetnike ima raznih stvari.

Generalno gledano biznis plan nije neophodan mada je dobro imati ga.
[ Nabukodonosor @ 25.11.2004. 17:16 ] @
@Stefano
Pazi, ja sam rekao na primer. Nemam jos uvek firmu, pa se zato i raspitujem. Necu nista ni da otvaram, ako nemam niakkvih sansi da dobijem neki kredit. Kakva je razlika izmedju drustva lica i drustav kapitala?
[ Slobodan Miskovic @ 25.11.2004. 17:19 ] @

Citat:

Firma koja ne ostvaruje profit en znaci banci nista u pogledu sigurnosti otplate
Generalno gledano biznis plan nije neophodan mada je dobro imati ga.



Donekle tacno ali ako imas dobar biznis plan i ako bancini strucnjaci procene da je on dobar tj. da se njegovom primenom moze ostvariti profit i vratiti kredit vrlo je verovatno da trenutno poslovanje firme nece biti mnogo vazno.

Ono sto je jako bitno je da prilikom uzimanja kredita za preduzeca postoji grejs perion...min 2. god.
[ Marko_L @ 25.11.2004. 19:52 ] @
Citat:
Tacno, ali ne u kontekstu koji si ti naveo potpuno:

U pravu si, taj post sam pisao s nogu (bukvalno jer sam žurio da krenem out :D).Elem, nisam mislio na transaprentnost u smislu da se za bukvalno za svaku firmu znaju tačne cifre, niti za pojedinca u smislu da su javno prikazani na svakom ćošku.U principu sam hteo da kažem da na zapadu postoji jedna institucija koja za razliku od naše funkcioniše jako dobro, a to je sudstvo, kao i poreska uprava i građani imaju poverenja u te institucije.Samim tim, građani znaju da ako neka firma (ili pojedinac) imaju pozamašne cifre na računu i na sceni su duže vremena, oni nisu lopovi i prevaranti, jer bi u suprotnom odavno "završili karijeru".Ono što znam o zapadnom sistemu (doduše, znam malo) je da svaki "dinar" mora da ima pokriće, odnosno ne može neki pojedinac da radi zvanično za 1000 "dinara" mesečno, a da ima nekoliko stanova od po više miliona evra, automobile, jahte, vile, a da to ne postane sumnjivo poreskoj upravi.Jednom rečju, crna ekonomija je za razliku od našeg podneblja neisplativa i to svi vrlo dobro tamo znaju.
[ Stefano @ 25.11.2004. 20:03 ] @
@Nabukodonosor
Drustvo lica je najlakse osnovati.Problem kod takvih preduzeca je to sto se time tesko pribavlja dodatni kapital.Malo je teze i prenosenje vlasnickih prava i sl.
Ono sto je najgore je da "lice" odnosno vlasnik/vlasnici za gubitke preduzeca odgovaraju svojom imovinom.Sto znaci da ako si recimo podigao kredit za firmu i nemozes da ga vratis,odgovaras licno ti sa tvojom imovinom.Mozda ces pomisliti da je to ionako normalno...e pa nije u daljem tekstu cu objasniti kako je to reseno kod drustva kapitala.

A da drustva lica kao sto su ortakluci su najpogodniji za delatnosti u kojima znanje i licne sposobnosti vlasnika dolaze do izrazaja.Pre svega mislim na lekarske/stomatoloske ordinacije,zanatske radionice,advokatske kancelarije i sl.
Kod ortakluka ortaci (vlasnici) odgovaraju za dugove preduzeca,i ta odgovornost se deli na "ravne casti".Isto tako i dobit se deli na ravne casti osim ako se niste drugacije dogovrili.Ovde recimo moze da jedan od vlasnika ulozi znanje,drugi kapital,treci prostor recimo.Ukoliko jedan od ortaka hoce da napusti drustvo on svoj deo moze prodati.E tu sada vazi kaluzola da ortaci imaju "pravo prece kupovine",to znaci da svoj deo firme najpre moras ponuditi ortacima pa ako oni nece da kupe,onda mozes prodati "nekom trecem".U praksi se na taj nacin ipak narusava neka "homogneost" preduzeca,zamisli da imas stomatolosku ordinaciju,vas trojica,i jedan od vas to proda nekom stomatologu za koga nista pre culi,koji je potpuno drugaciji tip od vas,manje strucan,pohlepan,nervozan...automatski renome vase,do sada uspesne firme polako klizi nadole,i vi ste prinudjeni da polako izlazite iz ortakluka...krah!

Drustvo kapitala moze biti DOO(drustvo sa oranicenom odgovornoscu) i AD(akcionarsko drustvo)
Za DOO je potrebno uplatiti osnivacki kapital od 5000 eura.Organi DOO-a su izvrsni odbor(upravlja preduzecem),nadzorni odbor(kontrolise legalnost upravljanja/poslovanja preduzeca) i direktor(odgovorno lice).U ovom slucaju preduzece odgovara za svoja dugovanja a ne vlasnik.Preduzece se u tom slucaju i tretira kao pravno lice.Sva imovina je "na papiru" u vlasnistvu preduzeca,a ne vlasnika preduzeca(nekad je to imalo pogodnosti pa su vlasnici uzimali recimo tehniku/automobil i sl. za firmu a ustvari za sebe zbog izvesnih popusta(tipa XXX je XX DM,za firme X DM)-mada se i sada to radi ali u malo drugacijem konceptu,u sledi obajsnjenje).

Primer recimo jedne od malih blagodeti (da nekazem zloupotreba)za vlasnika takvog preduzeca je sto svoje licne troskove moze da prenese kao trosak preduzeca(letovanja/putovanja,racuni za mobilni,utroseno gorivo,vecere...).Sta to znaci u praksi.Pa kao revnosni vlasnik pravis bilans stanja i bilans imovine.Ako zaposleni nedobijaju fiksnu platu vec rede na procenat(procenat dobiti uglavnom...DOBIT=UKUPNI PRIHOD-UKUPNI RASHOD) onda ces ti tu uracunati i tvoje troskove.Dakle "kao" dobit ce biti manja,odnosno manji procenat/manju platu ce zaposleni primiti.Dakle recimo odlazak na more sa ribom predstavis kao trosak preduzeca(napise se neka banalnost...),vecera sa prijateljima u HYATT-u ide na trosak preduzeca jel...je to "kao" poslovna vecera zbog "kao" pregovora o poslu...mislim nema veze sto si ti sa prijateljima caskao o ribama,i fudbalu...dalje...mobilni...koristis ga za poslovne ali i privatne potrebe,ali ti sve to predstavis kao da su poslovne obaveze i poslovni razgovori(nikom nemoras da pokazujes listing posto je preduzece jel,tvoje),fiktivno zaposlis svoju zenu ili/i decu tako da se dobit u odnosu na koju se i racuna procenat deli i na njih-ponovo to utice na manju platu drugih zaposlenih,tako da ponovo to ide tebi u dzep,jos jedan primer...imas auto od 4000 ccm koji trosi 20l/100 km po gradskim uslovima,ti naravno o tome nerazmisljas posto ces to ionako odbiti od plate radnika(bolje je da to potrosis ti nego neko drugi-nadam se da razumete sta hocu da kazem).
E ovo je ono sto sam napisao "muvanje u skladu s'propisi"(citiram druga Sojica:)),nista nije nelegalno ali ponovo je u tvoju korist.
Za dugovanja se odgovara imovinom preduzeca i tvoja licna imovina nije ugrozena.
Za nelegalnosti u poslovanju odgovara direktor(ti si vlasnik).Setimo se samo primera MK COMMERCE iz Novog Sada letos,kada su za nelegalnosti u poslovanju priveli i zadrzali u pritvoru direktora a ne vlasnika.Javna tajna je da direktor radi po nalogu vlasnika,ali u zakonu pise da direktor odgovara za poslovanje preduzeca(tj.ako je nesto nelegalno on to nesme da prihvati).Doduse vlasnik M.Kostic je ipak brze bolje zapalio iz zemlje na jedno 2 nedelje(bolje da odes van zemlje nego u corku).Doduse slucaj MK je malo ispolitizovan tako da necemo ga detaljisti sada.


Kod AD firme(akcionarskog drustva) moras da polozis osnivacki ulog od 10000 eur ili vise(za osnivanje banke moras da uplatis 1 milion eura).Ti akcije svoje firme stavljas na berzu.Ukratko ti sa prodajom akcija prikupljas dodatni kapital.Akcionari su vlasnici preduzeca.Ti bi verovatno zadrzao vecinsku vlast(min.51% akcija).Organi upravljanja su isti kao kod DOO-a(U.O,N.O,direktor),ali ovo je investicija na duze staze s'obzirom da ti moras prvo da izgradis imidz firme da bi neko kupovao i njene akcije.Imas i neke dodatne troskove kao na primer troskove za borkere(brokerske agencije).
Kao i DOO i AD je pravno lice,samo odgovara za gubitke/dugove u poslovanju sa svojom imovinom a ne imovinom vlasnika.Na kraju godine racuna se dobit preduzeca i deli akcionarima u obliku dividendi.E sada dividende mogu biti fiksne ili varijabilne,sa i bez prioriteta...da nesirim temu

Mislim da su osnivacki ulog za DOO smanjili ovih dana,ali nisam siguran u to.

[ Zephyros @ 25.11.2004. 20:31 ] @
STELLANOVA, tako je mozda u Italiji u Srbiji ne.

Prosto, ovde banke nemaju veliku konkurenciju i ne zele da snose ama bas nikakav rizik i zato su uslovi kreditiranja izuzetno teski. Prosle godine povecan je osnivacki kapital kod banaka sto je mnoge ugasilo a bilo je dosta spajanja. Kada ostane par ozbiljnih banaka, nastace velika jagma za prodajom novca i onda ce i banke krenuti da reskiraju.

Pa ipak i kad se to desi, sam biznis plan nikada nece biti dovoljan. To su bajke, satro krenuo od nista, uzeo kredit, ne to tako ne ide.

Uzgred, ne znam zasto svi gledaju na banku kao jedini moguc izvor kreditiranja. Ko krece u posao ne treba mu bog zna sta, a ako je ideja dobra bice love to ne brini. HP su krenuli iz garaze i osnovali imperiju. Ne treba se siriti ako za to nema potrebe.
[ Zephyros @ 25.11.2004. 20:40 ] @
samo jos nesto OT:

iz pitanja i komentara nekih ovde meni se cini da ljudi ne razumeju bas najbolje kako to radi kredit.

Banka prodaje sta ? Prodaje novac. Dakle vi dodjete u banku i kazete ja bih da kupim 10,000 evra. Nema frke, ostalo je samo da ubedite kreditnog referenta da vi taj novac mozete da vratite. E za to vam treba dokumentacija. Najbolje za banku je da vam stavi hipoteku na nekretninu i to nije bas egal. Stan vredi recimo 30,000, a banka kaze za tu hipoteku maksimalno zaduzenje je pr. 20,000 evra, jer banka uvek ostavi malo lufta da se obezbedi do kraja.

Medjutim, iako se banka obezbedila materijalno ona je ipak zainteresovana da vidi da cete vi taj kredit vracati, a ne da vas raskuci. Prvo to uopste nije lako, pogotovo kod nas gde su sudovi blokirani. Njoj teba bar godinu dana da vam stavi kcu na dobos.

I zato... vi morate prezentovati banci ili vase dosadasnje poslovanje iz koga se vidi da vi imate stabilan i redovan dotok novca ili ako tek pocinjete jako jako dobar biznis plan.

Mada, opet kazem biznis plan nije neophodan.

[ Slobodan Miskovic @ 25.11.2004. 21:09 ] @
Citat:
Prosto, ovde banke nemaju veliku konkurenciju


Nisam bas siguran da nema konkurencije... evo samo u Zrenjaninu u glavnoj ulici ima 20 banaka... a jos min. 10 nema u Zr-u predstavnistvo...


Citat:
zato su uslovi kreditiranja izuzetno teski.


Uslovi kreditiranja nisu teski, cas sta vise, jako su jednostavni i kredit se dobija za 1h, jedini problem su visoke kamate, a one su odraz nesigurnosti...

Citat:
Kada ostane par ozbiljnih banaka, nastace velika jagma za prodajom novca i onda ce i banke krenuti da reskiraju.


U SiCG ima dosta ozbiljnih banaka...sve te strane banke su izuzetno jake...
Inace banke nikada ne reskiraju, samu smanjuju kamate. Uslovi su uvek isti...

Citat:
E za to vam treba dokumentacija. Najbolje za banku je da vam stavi hipoteku na nekretninu i to nije bas egal. Stan vredi recimo 30,000, a banka kaze za tu hipoteku maksimalno zaduzenje je pr. 20,000 evra, jer banka uvek ostavi malo lufta da se obezbedi do kraja.


Hipotekarni krediti se obezbedjuju nekretninom, tj. hipotekom na nekretninu. Ta nekretnina je obicno u vrednosti koja je duplo ili tri puta veca od visine kredita. To se odredjuje ne da bi se banka obezbedila do kraja nego da bi se lakse doslo do para...


Citat:
Uzgred, ne znam zasto svi gledaju na banku kao jedini moguc izvor kreditiranja. Ko krece u posao ne treba mu bog zna sta, a ako je ideja dobra bice love to ne brini. HP su krenuli iz garaze i osnovali imperiju. Ne treba se siriti ako za to nema potrebe.


Koji je alternativni izvor novca ako nije banka? A ko ce ti dati lovu ako je ideja dobra? Daces oglas i napisati ''JA IMAM DOBRU IDEJU" ?
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2004. 21:19 ] @
Citat:

Koji je alternativni izvor novca ako nije banka? A ko ce ti dati lovu ako je ideja dobra? Daces oglas i napisati ''JA IMAM DOBRU IDEJU" ?


Venture Capital - toga, na zalost, nema jos u Srbiji - ali bice valjda jednog dana.

Sistem radi odlicno (ja sam se ozbiljno razmisljao jednom)
[ Stefano @ 25.11.2004. 22:18 ] @
Upravu si doci ce vreme da i ideje budu kapital...samo pitanje je kada
[ Slobodan Miskovic @ 25.11.2004. 22:32 ] @
U ovom zivotu ne....
[ Nabukodonosor @ 25.11.2004. 22:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Venture Capital - toga, na zalost, nema jos u Srbiji - ali bice valjda jednog dana.

Sistem radi odlicno (ja sam se ozbiljno razmisljao jednom)

Ajde objasni, ako ti nije tesko, na kom principu to funkcionise.

@STELLANOVA
U pravu si. Bez kapitala nema nista, a ko ce ti dati kapital osim banke.
[ Nabukodonosor @ 25.11.2004. 23:10 ] @
@Stefano
Pazi, ja bih poceo da radim nesto sam, eventualno sa jos jednim prijateljom. Kakvi bre direktori i odbori?! Konkretno bih poceo nesto sitnije za pocetak, verovatno bih otvorio neko predstavnistvo za svoj grad (ne znam trenutno 100% sta, jer imam dosta ideja za ovo), tacnije zastupnistvo. Znaci ne da ja uvozim robu, vec da budem zastupnik za svoje mesto za neki brand, npr. za Si&Si proizvode ili CocaColu, tj. za neku proizvod koji neka velika kompanija vec uvozi ili ako je nas proizvod onda proizvodi, ali nemaju predstavnistvo u mom gradu. Lupam za ove imena ovih firmi, cisto da stvoris ideju o cemu pricam. Ajde pomozi mi oko toga.
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2004. 23:31 ] @
Citat:

Ajde objasni, ako ti nije tesko, na kom principu to funkcionise.

@STELLANOVA
U pravu si. Bez kapitala nema nista, a ko ce ti dati kapital osim banke.


Pa ovako - to sljaka tako sto ti imas neku jako dobru biznis ideju ili ideju kako da razvijes neku novu tehnologiju - znas ljude koji ce raditi na tome i znas ljude koji ce biti u menadzmentu, a nemas para ni nekretnina da garantujes za kredit.

Onda na snagu stupaju Venture Capitals (to su velike organizacije specijalizovane za takve vrste ulaganja) - kaku sto projekti veceg rizika, vaze druga pravila - mnogo se rigoroznije analizira biznis plan, testira da li to moze da uspe i analizira rizik - a onda, ako prodje:

- Dobijas pare

- Tebi ostaje manji deo akcija firme (obicno do 30-tak %)

- Ti zaposljavas ljude i middle-menadzment za koje smatras da mogu da urade posao

- Kompanijom upravlja CEO koji je obicno iz Venture Capitala (bankari, i slicna ekipa)

- Ti moras da realizujes napisano, kako bi Venture Capital pripremio firmu za izlazak na berzu i pokupio svoj kajmak

- Interesi su iskljucivo povratak i umnozavanje para, ako VC namirise da nema nista, tesko da ces ih naterati da produze finansiranje i mesec dana

- Finansiranje obicno ide u 2 faze - inicijalna, "round - 1" za pocetak posla, a onda "round - 2" koje je mnogo vece (za razvijanje biznisa) , a onda se obicno izlazi na berzu posle toga.

- U R#2 se obicno prikljucuju mnogi fondovi i sl - povecava se vrednost kompanije, ali samim tim i tvoj % vlasnistva smanjuje.

Ako stvar propadne - nista, propala je, ti ne gubis nista - mada, verovatno sledeci put teze nalazis pare.
[ Slobodan Miskovic @ 25.11.2004. 23:34 ] @
Citat:
Ako stvar propadne - nista, propala je, ti ne gubis nista - mada, verovatno sledeci put teze nalazis pare.


A ako uspe? Ti opet dobijas samo mrvice a oni su iskoristili ideju da dobiju easy money...a nisu ''ni prstom mrdnuli''... Jel tako? Inace to ovde nece zaziveti, brat bratu, min 15 godina...
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2004. 23:39 ] @
Pa Stellanova - takav je zivot, ako nemas nista ne mozes traziti novac od drugih na lepe oci, to tako jednostavno ne ide.

After all, nisu ni mrvice - ako ti na kraju ostane 15% akcija i firma bude procenjena na recimo 10-20 miliona dolara (sto i nije mnogo) ti si u jednoj generaciji stvorio par miliona dolara. A poceo si sa nulom - ipak je pretty fly for a white guy ;)

Nemoj zanemariti i da ti kao pokrovitelj VC-a imas i hi-end platu ako to sve radi kako treba, dakle stvorio si lep kapital i sve te godine imas visoku platu.

Bogatstvo se stvara generacijama - ti posle prve iteracije mozes da ulazes te pare u fondove, pa ako hoces - i u fondove visokog rizika, da ulazes u start-upe i da se na isti takav nacin bogatis kao ti pre tebe, dakle - ako si uspeo, mozes - ako nisi - ne mozes, i ja bas mislim da je sistem prilicno pravedan.

Citat:

Inace to ovde nece zaziveti, brat bratu, min 15 godina...


Slazem se, mislim da je rok otprilike takav, ali ni stabilnost se ne gradi od danas do sutra :(




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.11.2004. u 00:40 GMT+1]
[ Nabukodonosor @ 25.11.2004. 23:39 ] @
uuuu, ala si optimistican STELLANOVA. Ja licno mislim da nece ni za 30 godina. I slazem se sa tvojom prethodnom konstatacijom.
[ Slobodan Miskovic @ 25.11.2004. 23:45 ] @
Inace taj sistem je tako tesko sprovesti da mislim da od njih 1000 ni 10 uspe...
OK imas ideju, ideja je isplativa, primenjiva i privlacna ali to je samo 1 % onoga sto ti je potrebno da uspes...gde ti je menadzment? Ko ce da plati dobro obucenog menadzera, ili jos bolje koji ce menadzer koji je strucnjak u svojoj struci prihvatiti da ulazi u posao visokog rizika i time rizikuje svoju karijeru? Nesugurna zarada i ostale rizicne strane ovoga me podsecaju na neke oglase u novinama...tipa Kruna trade i ostali...neverovatne kamate uz izuzetne garancije...
[ Stefano @ 25.11.2004. 23:52 ] @
@nabukodonosor Da li mozes jos malo da mi pojasnis sta bi zeleo.
Da li si mislio da to bude fransiza,oni ti daju ime a ti radis.

U svakom slucaju firma mora da bude registrovana.
Oni odbori kod DOO,to kod nas moze da se sredi da sve bude jedan covek,tako da to nije problem nikakav.


[Ovu poruku je menjao Stefano dana 26.11.2004. u 00:56 GMT+1]
[ McKracken @ 25.11.2004. 23:53 ] @
Zasto mislis da ej to tesko sprovesti?

10 od 1000 je 1% zar ne.. E pa sracunaj koliko ce VC zaraditi ako taj 1% napravi zaista dobar profit?

Npr, jedna brza pretraga daje podatak da je trentuno raspolozivo oko 245 milijardi dolara samo od malih ili angel investitora za IT poslove na tlu USA.. Uzmi racunaljku pa racunaj , isplati se
[ Slobodan Miskovic @ 25.11.2004. 23:57 ] @
Citat:
Zasto mislis da je to tesko sprovesti?


Ve sam napisao ali evo opet...
gde ti je menadzment? Ko ce da plati dobro obucenog menadzera, ili jos bolje koji ce menadzer koji je strucnjak u svojoj struci prihvatiti da ulazi u posao visokog rizika i time rizikuje svoju karijeru?

I ovo je samo jedna od stvari....
Da je to tako lako izvesti ne bi bilo raspolozivo toliko para....kazes 245 milijardi...
Bolje da te pare investiraju u istrazivanje za vakcinu protiv side...vece su sanse da uspeju..
[ Nabukodonosor @ 26.11.2004. 00:00 ] @
@Stefano
Ja otvorim firmu (prvo se raspitam koji profil/tip firme mi je za to potreban), obezbedim prokladno skladiste za robu i oni mi kao svakom zastupnistvu dobavljaju svoju robu koju ja dalje plasiram. Koliko sam ja shvatio, ja bih dobijao procenat od te zarade u svojoj firmi. Evo ti dole primer onoga na sta mislim.
http://www.si-si.co.yu/srpski/b2b/distribucija.thtml
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2004. 00:01 ] @
Citat:
Inace taj sistem je tako tesko sprovesti da mislim da od njih 1000 ni 10 uspe...


Kao sto kolega McKracken rece, sasvim dovoljno - posto ti koji uspeju obicno stvarno uspeju ;)

Citat:
OK imas ideju, ideja je isplativa, primenjiva i privlacna ali to je samo 1 % onoga sto ti je potrebno da uspes...gde ti je menadzment?


- Opcija A - ti ga predlazes (ali moraju imati portfolio fin)
- Opcija B - VC ti ga nalazi
- Opcija C - raspises konkurs za posao

Citat:
Ko ce da plati dobro obucenog menadzera


Pa, TI - tj. Venture Capital (u svoj biznis plan ces naravno staviti i plate za menadzere, pobogu)

Citat:
ili jos bolje koji ce menadzer koji je strucnjak u svojoj struci prihvatiti da ulazi u posao visokog rizika i time rizikuje svoju karijeru?


Mnogi - jer uspeh znaci i da si napravio success-story od nule, a to ti je zagarantovana CEO pozicija u svakoj sledecoj firmi, nije lose - a?

Citat:
Nesugurna zarada i ostale rizicne strane ovoga me podsecaju na neke oglase u novinama...tipa Kruna trade i ostali...neverovatne kamate uz izuzetne garancije...


Mislim da nista tu nije preterano rizicno, to je nacin na koji se biznis siri, mogli bi smo slobodno ove poruke da prebacimo u "Kapitalizam" temu ;)

Institucija VC-a je nesto sto funkcionise dugo dugo godina, i ocigledno se isplati svima.

Citat:

Bolje da te pare investiraju u istrazivanje za vakcinu protiv side...vece su sanse da uspeju..


Stellanova, VC funkcionise - ja znam 2 coveka koja su uspela sa startupima u USA, i ima sasvim dovoljno novca (pogresno tumacis indikator "imanja 245 milijardi" kao ilustraciju da se pare ne ulazu) - potrebno je imati onaj drugi deo :)
[ Slobodan Miskovic @ 26.11.2004. 00:08 ] @
Citat:
Kao sto kolega McKracken rece, sasvim dovoljno - posto ti koji uspeju obicno stvarno uspeju ;)


Naravno ali ovo je dobro samo za VC, zar ne? Ako prihvatimo cinjenicu da 1% poslova stvarno uspe sta ti imas od toga osim tih 1% :)

Citat:
Mnogi - jer uspeh znaci i da si napravio success-story od nule, a to ti je zagarantovana CEO pozicija u svakoj sledecoj firmi, nije lose - a?


Hm...slazem se da mnogi zele to...ali koliko njih je stvarno sposobno da to uradi?

Citat:
Mislim da nista tu nije preterano rizicno, to je nacin na koji se biznis siri, mogli bi smo slobodno ove poruke da prebacimo u "Kapitalizam" temu ;)


Hehe...naravno ...mada bi mogli i neki drugi da se ukljuce u raspravu...ovako se sve skoror svodi na chat izmedju nas dvojice....

Citat:
VC funkcionise - ja znam 2 coveka koja su uspela sa startupima u USA


Kljucna rec je u USA....mislim da je ovo dovoljno jasno koliko je to ovde (u SiCG) neostvarivo... :) zar ne?
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2004. 00:19 ] @
Citat:

Naravno ali ovo je dobro samo za VC, zar ne? Ako prihvatimo cinjenicu da 1% poslova stvarno uspe sta ti imas od toga osim tih 1% :)


Pa upravo dolazimo do poente - 1% ljudi i treba da budu lideri. Naravno da svako misli za sebe "da, ja sam taj" - ali jednostavno nije svako za taj posao.

Citat:

Hm...slazem se da mnogi zele to...ali koliko njih je stvarno sposobno da to uradi?


Mislim da ih ipak ima, to je jedan specifican kov ljudi koji kobinuje sales i general management - nije da ih ima bas puno, ali nadju se za interesantne stvari ;)

Zavisi i od te tvoje kompanije, ako je zaista nesto interesantno...

Citat:

Kljucna rec je u USA....mislim da je ovo dovoljno jasno koliko je to ovde (u SiCG) neostvarivo... :) zar ne?


Videcemo - Srbi imaju preduzetnicki duh, tako da je sve moguce.
[ Stefano @ 26.11.2004. 00:32 ] @
@Ivan Dimkovic, reci mi moze li temu da okacite u sticky bar neko vreme,posto o ovome moze da se dugo prica a mislim i da je tema od opsteg znacaja,ili bar da deluje kreativno i edukativno

@nabuko...
Pa onda bi to bila klasicna STR(ako mislis da prodajes kao maloprodaja) a to su drustva lica(1 ili vise vlasnika).

I ako mislis da budes predstavnik za prodaju na veliko,morao bi da razmisis da li bi ulozio 5000 eura za DOO
[ ventura @ 26.11.2004. 10:16 ] @
Citat:
STELLANOVA:
A ako uspe? Ti opet dobijas samo mrvice a oni su iskoristili ideju da dobiju easy money...a nisu ''ni prstom mrdnuli''... Jel tako? Inace to ovde nece zaziveti, brat bratu, min 15 godina...


E ovo je klasican primer kola stoka smo mi srbi, i koliko imamo debilan i iskrivljen pogled na realnost.

Da komsiji crkne krava... to je najbolje...
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2004. 10:35 ] @
Citat:

Da komsiji crkne krava... to je najbolje...


I to komsiji koji hoce da pomogne i podeli rizik i pare sa tobom :-)

[ Slobodan Miskovic @ 26.11.2004. 11:33 ] @
Citat:
E ovo je klasican primer kola stoka smo mi srbi, i koliko imamo debilan i iskrivljen pogled na realnost.

Da komsiji crkne krava... to je najbolje...


Cek, cek...ti si hteo nesto ovim da kazes? Neka cinjenica, argument...a? Na osnovu cega si ti to zakljucio? ja imam jako realan pogled na sadasnjos a to sto neki zamisljaju da je to ovde moguce njihov problem...

Citat:
I to komsiji koji hoce da pomogne i podeli rizik i pare sa tobom :-)



Da..da...svi su ludi da ti pomazu i podele rizik sa tobom...pare ih uopste ne zanimaju....

Sam si rekao da VC radi po principu da se oni dobro osiguraju, tj. da provere ideju do kraja i da posle ti dobijes 30% od vrednosti kompanije...a i to je diskutabilno...a ako nekome ovo izgleda kao posteno neka radi...slobodno..
Ako si siguran da ce tvoja ideja da uspe i da mozes da zaradis tri puta vise od onoga sto dobijas preko VC onda ces lako naci nacin da pronadjes sredstva...
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2004. 11:45 ] @
Citat:

Da..da...svi su ludi da ti pomazu i podele rizik sa tobom...pare ih uopste ne zanimaju....


Naravno da ih pare zanimaju i to je #1 - a sve ostalo je nize na prioritetu, gde smo to rekli da nije tako - i sta je tu lose? Pa i tebe pare zanimaju, zar ne - ni ne pocinjes posao zbog metafizike?

Ali, posto VC-jevi nemaju garanciju da ce pare biti vracene odlucuju se da dele rizik sa tobom, a deljenje rizika znaci:

- Delnjenje profita
- Deljenje gubitaka

U ovom slucaju profit delite i ti i VC, a gubitke samo oni - posto ti nemas sta da izgubis, slazes se?

Sta ovde nije posteno? Ja zaista ne razumem sta ti hoces da kazes - nije OK sto neko hoce da podeli rizik, uz deljenje zarade?!

Citat:
Sam si rekao da VC radi po principu da se oni dobro osiguraju, tj. da provere ideju do kraja i da posle ti dobijes 30% od vrednosti kompanije...a i to je diskutabilno...a ako nekome ovo izgleda kao posteno neka radi...slobodno..


Naravno da je tako - a kako mislis da treba drugacije, da se nazovu "charity fond" i dele pare sakom i kapom kome god treba?

Poenta, Stellanova, je da se ceo posao isplati i tebi i njima, a ne samo tebi, ili samo njima :)

Citat:
Ako si siguran da ce tvoja ideja da uspe i da mozes da zaradis tri puta vise od onoga sto dobijas preko VC onda ces lako naci nacin da pronadjes sredstva...


Pa ti ne mozes biti siguran osim ako nije u pitanju neki vrlo kratkorocni posao, drugo - nemas cime da garantujes tvoju "sigurnost", pa samim tim to na papiru ama bas nista ne znaci banci, kreditoru i sl... dakle, mozes da trazis zajam, mozes da pokusas da dobijes kredit bez hipoteke ako je stvarno dobar biznis plan

Ili - mozes da pokusas VC, nemas sta da izgubis a mozes da dobijes dosta - jer pocinjes od nule.

Izbor je tvoj - VC sluzi za projekte koji mogu da uspeju - ali nisu 100% sigurni, time ti delis profit sa njima, a rizik je skroz njihov - as simple as that.
[ Slobodan Miskovic @ 26.11.2004. 11:57 ] @
Citat:
U ovom slucaju profit delite i ti i VC


70%/30%? To je podela?!

Citat:
Sta ovde nije posteno? Ja zaista ne razumem sta ti hoces da kazes - nije OK sto neko hoce da podeli rizik, uz deljenje zarade?!


Poenta je sto oni procenjuju da li ce krenuti u projekat ili ne, znaci ako krenu znaci da si 99% sigurni da ce uspeti, ni njima ne padaju pare sa neba pa da im je sve jedno...zar ne?

Citat:
Ili - mozes da pokusas VC, nemas sta da izgubis a mozes da dobijes dosta - jer pocinjes od nule.


Ovako, mislim da ne padaju ideje za zapocinjanje posla svaki dan pa da tebe bas briga sta ce VC da kaze, takve ideje ti dodju 2-3 puta u zivotu nekada i manje... VC bas briga oni preuzimaju rizik koji je njima prihvatljiv ali ako je taj rizik prihvatljiv sa njihove strane zasto onda ne bi nasao partnera sa kojim bi umesto 70%/30% delio pola pola...?
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2004. 12:08 ] @
Citat:
70%/30%? To je podela?!


Ako si vrlo dobar - ide i do 50% - 50%, tj. ako je biznis plan odlican i ako ti imas vrlo jak background - 70-30 je neka uobicajena vrednost ako si novajlija i ako biznis plan nije ekstra atraktivan.

Prema tome nije bas neposteno, ako se uzme u obzir da ti nemas nikakav rizik.

Citat:
Poenta je sto oni procenjuju da li ce krenuti u projekat ili ne, znaci ako krenu znaci da si 99% sigurni da ce uspeti, ni njima ne padaju pare sa neba pa da im je sve jedno...zar ne?


Pa da, ali je i njihov novac - zar ne, baci pogled u tvoj novcanik, hoces da mi pozajmis 100K eura da se ja malo zezam, vraticu ti - mame mi :)))

Zamisli sebe kao VC-a, sto mozes da postanes vec posle prvog uspesnog posla ako volis high-risk ulaganja?

Kome bi ti dao pare i pod kakvim uslovima? (engleska izreka: why don't you put your money where your mouth is - vrlo dobra :)

Citat:
Ovako, mislim da ne padaju ideje za zapocinjanje posla svaki dan pa da tebe bas briga sta ce VC da kaze, takve ideje ti dodju 2-3 puta u zivotu nekada i manje... VC bas briga oni preuzimaju rizik koji je njima prihvatljiv ali ako je taj rizik prihvatljiv sa njihove strane zasto onda ne bi nasao partnera sa kojim bi umesto 70%/30% delio pola pola...?


Mozes i sa VC-om da delis pola pola ako je biznis plan dobro testiran i planira se fin uspeh. Sto se partnera tice - mislim, malo je nerealno "ja imam ideju, ti imas pare - oces da delimo to 50-50%" - pod kojim uslovima bi partner pristao na to? Istim kao i VC! - dakle, ako nemas pare ili prijatelja, VC je tvoj best friend :)

Ako imas pare, ili nekog da ti ih pozajmi - onda ti VC, jasno, ne treba.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.11.2004. u 13:10 GMT+1]
[ Nabukodonosor @ 26.11.2004. 12:10 ] @
Citat:
Stefano:
@nabuko...
Pa onda bi to bila klasicna STR(ako mislis da prodajes kao maloprodaja) a to su drustva lica(1 ili vise vlasnika).

I ako mislis da budes predstavnik za prodaju na veliko,morao bi da razmisis da li bi ulozio 5000 eura za DOO

Ne, nisam mislio na malo vec na veliko, znaci ako sam distributer nekog pica, i ako sam jedini zastupnik za tu robnu marku u svome gradu, onda bih distribuirao tu istu robu ranim lokalima (npr.Si&Si proizvode Pelinkovac, tako bih ja jedini u svom gradu bio distributer istog, i svi kafici, kafane i sl. bi kod mene uzimali njega itd.). Razumes me sad?
[ Slobodan Miskovic @ 26.11.2004. 12:16 ] @
Citat:
Mozes i sa VC-om da delis pola pola ako je biznis plan dobro testiran i planira se fin uspeh. Sto se partnera tice - mislim, malo je nerealno "ja imam ideju, ti imas pare - oces da delimo to 50-50%" - pod kojim uslovima bi partner pristao na to? Istim kao i VC! - dakle, ako nemas pare ili prijatelja, VC je tvoj best friend :)

Ako imas pare, ili nekog da ti ih pozajmi - onda ti VC, jasno, ne treba.



E Ivane ja tebe skroz shvatam ali shvati i ti mene :) svi ovi komentari bili su u smislu da ovde u Srbiji to nije izvodljivo...i nista vise...VC je dobar na zapadu ali ovde nece zaziveti...zna se kakvi smo prevaranti...
[ salec @ 26.11.2004. 13:26 ] @
@STELLANOVA:
Cela ova priča o "poštenju", "dranju" i "lakoj lovi" me je podsetila na ulične prevare sa kartama ili kutijama od šibica. Kad "ovca" krene da se buni kako je prevaren i kako nemaju pravo da mu uzmu pare koje je rizikovao ("na sigurno", ha ha), prevaranti će obično reći: "A da si kojim slučajem ti dobio, ti bi njemu uzeo njegove pare". U tome su u pravu. Ukratko, niko te ne tera da pristaneš na uslove za koje ne misliš da su fer. A ako niko ne daje bolje uslove, mora da postoji dobar razlog za to. Svaka cena se uspostavlja kao rezultat ponude i tražnje. VC rizikuje svoju imovinu. Preduzetnik rizikuje VC-ovu imovinu. Ako njegov posao propadne, preduzetnik ostaje sa duševnim bolom, a VC ostaje sa materijalnim gubitkom. Da parafraziram: "A da si propao, ti njemu ne bi vratio njegove pare". Lavovski deo zarade koju VC uzme u njegovim očima su mala naknada za rizik u kome je mogao da izgubi puno. Da je cela ideja bila očigledno sprovodiva i profitabilna, finansirala bi je banka ili neka druga ziceraška organizacija a ne profesionalni hazarder. Možemo o tome razmišljati i u modu kontinuiteta posla: visoka cena angažovanja VC novca sadrži u sebi i osiguranje koje nadoknađuje gubitke zbog povremenih neuspeha.
[ Zephyros @ 28.11.2004. 00:03 ] @
Ako vec pricamo kako Biti bogat do 30.godine zivota u SCG mozda bi bolje bilo da prakticno vidimo kako to ostvariti umesto da se nadmudrujemo teskim filozofskim pitanjima tipa: mama zasto on ima, a ja ne !

Nas narod je preduzetan i zilav kao sto rece Ivan, ali i veoma nedokazan. Kad nesto umisli ne bi ga Bog odvratio. Evo ovaj STELLANOVA tipican egzemplar. Ja mu govorim o prilikama u Srbiji, a on se pravi lud. Pri tom zivi u Perudji i Zrenjaninu. Ma daj...
[ Stefano @ 28.11.2004. 00:43 ] @
Da upravu si,ajmo da se vratimo na temu
[ Nabukodonosor @ 28.11.2004. 00:44 ] @
Egzemplar?!? he he! Nego Stefano, ne odgovori ti meni na moju zadnju poruku, a?
[ Slobodan Miskovic @ 28.11.2004. 01:36 ] @
Citat:
Evo ovaj STELLANOVA tipican egzemplar. Ja mu govorim o prilikama u Srbiji, a on se pravi lud. Pri tom zivi u Perudji i Zrenjaninu. Ma daj...



Nisam primetio da si mi se obracao...a da budem iskren preskako sam tvoje postove osim onih par u pocetku kada sam ti objasnio neke stvari...


Ja sam isto govorio o prilikama u Srbiji a raspravu na inostranstvo je ako se nevaram pokrenuo Ivan pominjanjem VC-a....

Malo citaj pre nego sto postujes...isplati se...



[ Nabukodonosor @ 28.11.2004. 01:43 ] @
he he, e jesi djavolcic STELLANOVA.
[ Zephyros @ 28.11.2004. 01:48 ] @
Treba gledati unapred i zanimati se slazem se.

Medjutim treba i staviti ruku u dzep i okrenuti se oko sebe. Sta imam, sta mogu ko su moji prijatelji. Neko je lepo rekao, a sad ne mogu da se setim: zacrtaj plan za ovu godinu. Imacu to i to i postici to i to.
[ Slobodan Miskovic @ 28.11.2004. 01:52 ] @
@Nabukodonosor


@Zephyros


Citat:
Neko je lepo rekao, a sad ne mogu da se setim: zacrtaj plan za ovu godinu. Imacu to i to i postici to i to.


E sad, pitanje za tebe, gde zivis? Ovako ne razmislja covek koji kaze da zivi u Srbiji, jer znas, ovde se vlada menja na 6 meseci... Sta ces, svaka pozorisna predstava dosadi posle vise vremena....
[ Zephyros @ 28.11.2004. 01:57 ] @
Moze STELLANOVA da se planira u Srbiji, mozda ne sa takvom sigurnoscu kao na zapadu ali razmisli: bolji je i bilo kakav plan od nikakavog !
[ Slobodan Miskovic @ 28.11.2004. 02:00 ] @
Tu si upravu, znas ovde je dobro da znas samo sta ti je cilj da postignes, a sredstva koja su potrebna (ne mislim na novac, jer je cilj valjda novac) ovde treba staviti na random, u zavisnosti od politicko ekonomske situacije...
[ Stefano @ 28.11.2004. 14:38 ] @
@nabuko...
Jesam odgovroio sam ti...fazon je u tome da moras ti da procenis sta tebi odgovara vise.
Recimo moj drug ima autolimarsku radionicu koja se vodi kao DOO,s uistinu je porodicna firma.On je to nekako sredio da direktor,U.O. i N.O. bude jedna te ista licnost tj.on a vlasnik mu je cale.
[ ventura @ 28.11.2004. 16:03 ] @
Citat:
STELLANOVA:
Da..da...svi su ludi da ti pomazu i podele rizik sa tobom...pare ih uopste ne zanimaju....

Sam si rekao da VC radi po principu da se oni dobro osiguraju, tj. da provere ideju do kraja i da posle ti dobijes 30% od vrednosti kompanije...a i to je diskutabilno...a ako nekome ovo izgleda kao posteno neka radi...slobodno..
Ako si siguran da ce tvoja ideja da uspe i da mozes da zaradis tri puta vise od onoga sto dobijas preko VC onda ces lako naci nacin da pronadjes sredstva...


Kao sto rece Ivan Dimkovic, put your money where your mouth is...

Meni treba 1,000,000 eura da zavrsim jedan svoj projektic... Enormni profit i uspeh je 'zagarantovan' ... Pozajmis mi milionce, ako prodje ja ti dam 30% ucesca u firmi, ako ne prodje... jebiga... nemoj da se ljutis...

Znaci,
Rizik: VC 100%, Ti 0%
Podela profita: VC 70%, Ti 30%

Mislim da je to mnogo dobar deal...

A ako ti je projekat toliko revolucionaran, i da te svi gadjaju parama, onda verujem da ti VC nije ni potreban, tako da diskusija nema smisla...
[ Slobodan Miskovic @ 28.11.2004. 16:09 ] @
A da mi ponudimo gravitacioni tocak nekom VC incestitoru pa ako prihvati otkupimo od doticnog profesora patent i lepo zaradimo...?
[ Nabukodonosor @ 28.11.2004. 16:15 ] @
Ali neee, ja sam ti vec odgovorio na to, ali verovatno nisi video tu poruku. Evo ti ovde. Tu sam ti rekao sta konkretno hocu.
[ srki @ 28.11.2004. 16:45 ] @
Citat:
STELLANOVA:
70%/30%? To je podela?!

Mislim da je to sasvim fer ponuda. Ponekad ni taj odnos nije dovoljan da pokrije gubitak. Fond koji ke najvise ulozio u google je u stvari bio na gubitku jer su oni ulagali u mnoge projekte od kojih su mnogi propali pa ne znam ni da li je uspeh i rast akcija gugla uspeo da im pokrije ceo gubitak.
A sto se tice procenta pa ni osnivaci gugla nisu bolje prosli pa im je tih 30% bilo dovoljno da budu jedni od najbogatijih ljudi na svetu tako da tih 30% uopste nisu predstavljali mrvice. Takodje niko od njih nije CEO.
A tih 70% predstavlja u stvari ceo fond od VC koji se deli na veliki broj ljudi tako da u stvari i dalje ti najvise zaradjujes. Ja zaista ne vidim nista nefer. Niko te ne tera da uzimas pare ako ti se ne svidjaju uslovi. Po meni bi bio fer i odnos 99%-1% jer te niko ne tera da prihavatis.

Citat:
Poenta je sto oni procenjuju da li ce krenuti u projekat ili ne, znaci ako krenu znaci da si 99% sigurni da ce uspeti, ni njima ne padaju pare sa neba pa da im je sve jedno...zar ne?

Ali opet se cesto desava da pogrese, seti se dot.com crash-a kada je ogroman broj akcija pao, neki ljudi su se obogatili na racun VC-a koji su izgubili puno para. Pa i fond (Angel-1 i Angel-2) koji je ulozio u google je bio na gubitku jer je ulozio i u druge IT kompanije koje su propale. To znaci da je tih 70-30 sasvim realno. Da je bio losiji odnos po njih onda ih ni gugl ne bi izvukao iz lose situacije.

Most of the companies in which Mr. Conway and Mr. Bozeman invested with money raised in Angel-2 in 1999 and 2000 have gone out of business. But such is the potential power of Google that, though Angel-2 includes nearly 200 worthless investments, an investor said, "we might actually get our investment back, if not make a little extra."

Citat:
Ovako, mislim da ne padaju ideje za zapocinjanje posla svaki dan pa da tebe bas briga sta ce VC da kaze, takve ideje ti dodju 2-3 puta u zivotu nekada i manje... VC bas briga oni preuzimaju rizik koji je njima prihvatljiv ali ako je taj rizik prihvatljiv sa njihove strane zasto onda ne bi nasao partnera sa kojim bi umesto 70%/30% delio pola pola...?

Da, ako ti treba milionce bas je lako naci partnera koji ce da ti da milionce da isprobas svoju ideju. Kao sto sam rekao nikada nisi siguran koliko je necija ideja dobra. Ni u google mnogi nisu bili sigurni pa su ulagali i sa strane da se obezbede pa je ispalo da je ideja gugla bolja od svih ostaliih "zvucnijih" ideja. Mada ako ti je bas bas dobra ideja verujem da bi nasao VC koji bi prihvatio 50-50.
[ Nidzolino @ 30.11.2004. 22:32 ] @
Najelegantnija metoda za veoma dobru zaradu je trgovanje na berzama u okruzenju a i overseas.
Treba pre svega znanje i ona dodata vrednost-business njuh, laptop i dobra konekcija. Tako se moze sa 30 godina doci do nekoliko stanova i mnogo dobrih kola ako je to nekome toliko vazno. Meni i nije toliko. Moze da se igra hedzerica i malo po malo a moze i da se ulece jace...pa sta ko voli.
[ Nabukodonosor @ 30.11.2004. 23:01 ] @
Ti ovde nas malo zajebavas, a?
[ ventura @ 30.11.2004. 23:45 ] @
Ma ima jos bolji metod...

Igras loto svake nedelje, i samo treba da ubodes 7 najobicnijih brojeva, i eto ti sve to do 25-te... Kakva berza kakvi bakraci...
[ IHThUS @ 01.12.2004. 18:58 ] @
Citat:
Nidzolino: Najelegantnija metoda za veoma dobru zaradu je trgovanje na berzama u okruzenju a i overseas.

Treba pre svega znanje i ona dodata vrednost-business njuh, laptop i dobra konekcija.

Ovo prvo imam ali malo, ovo drugo (njuh) mi fali, laptop nemam (al' mogu da nabavim), dobru konekciju imam. Ej pa ja imam neke šanse, možda bi mogao i da se obogatim.

Wake up people!
[ americana @ 02.12.2004. 14:02 ] @
Pozdrav ljudi...

Da li verujete u one "Home Business" poslove koje mozete naci na googleu.

np. Work at home and earn 1000 per day i sl

Ja licno ne!!!!!
[ anon21796 @ 14.01.2005. 21:10 ] @
Pozdrav svima, stvarno je zanimljiv forum i ima dosta dobrih i korisnih postova....

Kod mene je slucaj sledeci:

Cale mi je arhitekta a keva hirurg (a ne zivim ni petinu dobro koliko zive dete ljudi sa takvim zanimanjima u svetu, ali ne mogu da se zalim)

Da cale nema privatnu firmu, ja ne znam sta bi radio, keva radi u drzavnoj bolnici za neku jadnu platu i od toga nema leba (kolko da se plate racuni i ostane jos malo), a cale je otvorio privatnu firmu pre oko godinu ipo i ima jednu radnicu koja radi 3d modeling, inace cale mi je jedan od najpriznatijih arhitekata u Nisu, a i bogami u Srbiji, sa mnogo nagrada..

Dok je radio u firmi, imao je platu vise manje ok, bila je malo iznad proseka, ali opet nisi mogao da se siris, kad je firma pocela da propada cale se lepo odvojio i sad ima svoju firmu...Od tada smo procvetali...
Nije da ne znamo sta cemo sa parama ali imam za sve sto mi treba.
Cale projektuje kuce, lokale i sl. samo onim budzama i lovatorima, a kad vidim njih uglavnom su to selci, a ne znamju sta ce sa parama, kuce im kostaju i preko 300 hiljada€...
A da vidite tek kafice ima ih isto prekoo 300..

Bez hvaljenja, ali projektovao je 50% svih burzujskih kuca, lokala i trznih centara u gradu...

To govorim samo zato sto sam na takav nacin uspeo da upoznam ljude kojima radi, i nikad ti nije 100% jasno kako su stigli do tolikih para...

Uglavnom su, koliko kapiram nekim laksim kriminalom napravili pare u mladosti a posle se ozenili , napravili decu i otvorili legalan biznis i ne misle ninasta...

Sve je to vrlo zanimljivo...
I ta fora oko trosenja novca na isprdjivane idu na sledeci nacin...

Samo ce budala koja je stekla novac preko noci da da pare na mercedesa od 100000 evra ili na kucu od 500 000...mada sve zavisi, ja sam naucen da pare nisu pale sa neba...

Mada znam ljudi koji su pare zaradili rintajuci ko stoka, ali opet nikad nisu u nekom velikom plusu tipa u kasi imam sad 100 000 evra, nego sve to ide na kucu, kola i te stvari....

I isti takvi, svakim danom trpe stres jer se trude da im poso ne propadne, da radnike drze pod kontrolom, da upravljaju firmom, pa na kraju da nahrane i da odrze porodicu na normalnom nivou...

Tipisan primer vam je moj cale, koj radi od 7 ujutru do 9 uvece (naravno ne bez prestanka), trese se stalno, da li ce da izvuce kintu od investitora, juri ostale ljude koji ucestvuju u poslu tipa elektricari, vodovodzije, juri firme koje treba da nabave namestaj, rasvetu, farbe za kucu...I stalno je u nekom tripu, sav pogubljen, misli na trista sranja....
Niti ima bogatsvo neko, samo ima firmu koja ostaje meni (posto cu i ja na arhitekturu, idem u USA na cetvrti srednje), ostavlja mi prezime koje je siroko poznato u gradu, znamo sve od cistaca na ulici do bivsih premijera i sl... (nemojte da shvatite da se hvalim, samo hocu da navedem da ima ljudi koji na 50 puta laksi i manje stresan posao naprave mnogo vece pare)...

Pored svega, ne znajuci za ovu temu pricao sa caletom o tome sta treba da se uradi da se bude bogat...
Jebiga, to je zivotna filozofija, svi se trude da naprave pare na ovakav ili onakav nacin? ZAr ne...

*********************************************************

E, sad skolu treba zavrsiti naravno! ali raditi za nekog ceo zivot je mnogo tesko...

dosta je dobra fora naci pare (odakle, pitanje je ) npr nekih 150 000E i otvoriti kafic u iznajmljenom likalu, udariti promociju na radiju, tv-u, dovesti nekog dj ili neku poznatu etradnu licnost i napraviti tim ime...

Sad kad nas stigne kapitalizam bice jos teze...

Neces nikad da imas pare, imaces samo kartice i neke racune u bankama, imaces kucu i kola na lizing, i naravnom, radices ceo zivot da bi iplatio taj stan za 20-30 godina i kola za 10...

Meces moci da ides na odmor, jer ako ides na odmor nemas platu koja pokriva kredit i ti postajes masina koja radi za neke tamo pare, koje nikad ne vidis...
Radicemo od 9 do 5, a kad dodjes kuci bices mrtav umoran, ne misleci ninasta leci ces da spavas i sve tako iz pocetka..
Mozda ces moci sa zenom i decom da odes na rucak u neku kafanu vikendom i to je porodicno okuplanje...

Kako pocinje kapitalizam sve ce biti teze otvaranje samostalnih firmi i biznisa, drzava ce da kida porezima, i ti ces biti mrav u sistemu, niko i nista...

Ja bi iskreno voleo da zavrsim cetvrti razred u usa kao sto sam planirao a zatim da odem na fax u BG i da se vratim da vodim firmu sa celetom, stekacu pare, stekacu, tako duze vreme, onda napravis neki kafic veci...
Od kafica zaradis fine pare, to mozze da bude neki interni klub koji skupla ljude izmedju 30-0 godina, koji zele da prave biznis, uglavnom tvoji dobri prijatelji, uglavnom poslovni... (i sam znam da je to moguce jer u jedan takav idu moji cele i keva a drzi ga nas prijatel)...

Tu ce kinta da ide, ti se jos stekas, idu pare iz firme + kafic...
Onda kupis neke nekretnine (mislim na lokale) na dobrim mestima i krenes da ih izdajes (kupis npr 2 lokala od po deset- petnest kvadrata, i izdajes ih (ako su na dobrim mestima po 300-500E mesecno, eto jos jedan stalni prihod)...
€€

Kasnije, otvoris samo siris posao, mislim na firmu, povecavas broj radnika shodno trzistu, kupujes jos lokala (oni nikad ne mogu da propadnu)...
I eto ti...
Mozda ces par godina da se stiskas ali ces posle da zivnes...imas bre da cvetas...

To bi ja voleo da napravim...mada to nije lako, ipak jos idem u srednju...
Videcemo....
Mislim da je ovaj nacin zarade sasvim fin...mada tu treba mnogo rizikovati....
mora mnogo da se rizikuje, a uglavnom takav rizik prave oni koji nemaju zavrsenu skolu jer nemaju sta da izgube...zar ne...
a Onaj ko ima zavrsenu skolu? tesko...
[ Cracker @ 06.11.2006. 02:31 ] @
Steta da ovako dobra tema padne u zaborav...
[ Alter Ego @ 06.11.2006. 03:57 ] @
Pravi biser, nema šta
[ su27killeryu @ 06.11.2006. 11:35 ] @
Ljudi obogati li se ko?!
[ Marko Bijelic @ 06.11.2006. 12:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@25.11.2004. u 22:19
Venture Capital - toga, na zalost, nema jos u Srbiji - ali bice valjda jednog dana.


Ali stvari idu nabolje: http://www.elitesecurity.org/t225452-Startup-Show-Beograd
[ a1200 @ 06.11.2006. 13:01 ] @
„Ako kanis pobjediti, ne smijes izgubiti”
[ SZDZ @ 06.11.2006. 13:14 ] @
Dzaba Gurovicu sav kes i dobra gajba kad mu po ulazu pisu ono za zenu i dete i kad mora da pazi da nigde sam ne ide uvece da ga ne bi silovali :)..........
[ The Impaler @ 06.11.2006. 14:29 ] @
Elem,ja sam shvatio da postenim radom ne moze da se zaradi i isto tako jedno koleno/generacija ne moze da priusti sebi blagodeti sa postenim radom,neki to nazivaju hijerarhija u zivotu...
Mislim da posteni ljudi nema sta da traze u biznisu,to jednostavno nije za njih.Podrucje u kome zivimo a verujem i da je svuda tako,jednostavno velika riba jede manju i tako dalje...
Takodje,jedna porodica je pozeljno da se bavi sa vise biznisa u isto vreme ne bi li "popunjavala rupe" sto mu dodje kao proizvod da postanes sam svoj rob i da ne znas kud' udaras.
Potreban je kapital za pocetak koji si morao nekako da steknes,ideja trud rad i prefriganost da u istom ostanes. Pa ako sebe pronalazis u svemu tome,samo napred.
[ Ivan Dimkovic @ 06.11.2006. 14:36 ] @
Citat:

Elem,ja sam shvatio da postenim radom ne moze da se zaradi i isto tako jedno koleno/generacija ne moze da priusti sebi blagodeti sa postenim radom,neki to nazivaju hijerarhija u zivotu...


To zapravo znaci da ako imas prosecna znanja/sposobnosti - ziveces kao prosek - simple as that.

Citat:

Mislim da posteni ljudi nema sta da traze u biznisu,to jednostavno nije za njih.


Dakle - svi biznismeni su neposteni? Mislim da je stvarno komunizam a onda sloba ucinio nesto jako lose - biti sposoban za posao ne znaci biti neposten, naprotiv - dobar deo poslova se obavlja vrlo cisto, i poslovna etika je jako bitan detalj.

Zavisi sta je "neposteno" doduse u necijem recniku.

Citat:

Podrucje u kome zivimo a verujem i da je svuda tako,jednostavno velika riba jede manju i tako dalje...


Mislis, sposobniji/efikasniji prezivljava? Pa sta je tu neposteno, meni je to najpostenije moguce ;-)))
[ IdeaR @ 06.11.2006. 14:40 ] @
Citat:
The Impaler:
Mislim da posteni ljudi nema sta da traze u biznisu,to jednostavno nije za njih.Podrucje u kome zivimo a verujem i da je svuda tako,jednostavno velika riba jede manju i tako dalje...


Život nije pošten. Za one koji uspiju to je srećna okolnost jer je to izvor sve moći u ovom svijetu,
a za one druge, well...
[ dalibord5 @ 06.11.2006. 14:41 ] @
Postenim radom moze da se stekne bogatstvo.
Mora.
Ko nam je kriv kada smo,u vecini slucajeva,suvise lenji da nesto pametno i radimo.

Potreban je inicijalni kapital.
Potreban je 24casovni trud.
Potrebno je mnogo odricanja i pogled uprt samo na jedno:svoj cilj.
Mislim da nista sem toga coveku ne treba da uspe u zivotu.
Naravno,potrebno je i nekoliko generacija,da bi kapital bio zdrav i da se vremenom uveca.
Diskutabilno je sta znaci "obogatiti se" to je tesko merljiva i subjektivna kategorija.
Steci milion evra do 30-te,verovatno je tesko.
Skolovati se,biti poznat i priznat u svojoj struci i imati stabilan prihod od,recimo,5 000 evra mesecno,moze biti realan cilj,cak i u Srbiji.
Student prava,koji u roku zavrsi studije,ima 8 godina da postane advokat koji dobro zaradjuje.
I jos 50 godina da postane zaista dobar advokat.
Samo treba imati jasan cilj i stremiti ka njemu svim svojim mogucnostima.
Mozda je tesko nama koji smo odrasli i protracili svoje najplodnije godine u 90-im.
Ali nas ni to ne iskljucuje iz trke.
Pitanje je samo sta covek zeli,koliko jako to zeli i sta je sve spreman da zrtvuje.
Mislim da je,ipak,problem kod vecine sto su vecina,prosek.
Bez zelje,bez volje.
[ The Impaler @ 06.11.2006. 14:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislis, sposobniji/efikasniji prezivljava? Pa sta je tu neposteno, meni je to najpostenije moguce ;-)))

Da li pripadnici neke stranke imaju neke olaksice u poslovanjima? Da li "dobijaju" na tenderima? Da li imaju vece rabate?
Citat:
dalibord5: Postenim radom moze da se stekne bogatstvo.
Mora.
Ko nam je kriv kada smo,u vecini slucajeva,suvise lenji da nesto pametno i radimo.

Potreban je inicijalni kapital.
Potreban je 24casovni trud.
Potrebno je mnogo odricanja i pogled uprt samo na jedno:svoj cilj.
Mislim da nista sem toga coveku ne treba da uspe u zivotu.
Naravno,potrebno je i nekoliko generacija,da bi kapital bio zdrav i da se vremenom uveca.
Diskutabilno je sta znaci "obogatiti se" to je tesko merljiva i subjektivna kategorija.
Steci milion evra do 30-te,verovatno je tesko.
Skolovati se,biti poznat i priznat u svojoj struci i imati stabilan prihod od,recimo,5 000 evra mesecno,moze biti realan cilj,cak i u Srbiji.
Student prava,koji u roku zavrsi studije,ima 8 godina da postane advokat koji dobro zaradjuje.
I jos 50 godina da postane zaista dobar advokat.
Samo treba imati jasan cilj i stremiti ka njemu svim svojim mogucnostima.
Mozda je tesko nama koji smo odrasli i protracili svoje najplodnije godine u 90-im.
Ali nas ni to ne iskljucuje iz trke.
Pitanje je samo sta covek zeli,koliko jako to zeli i sta je sve spreman da zrtvuje.
Mislim da je,ipak,problem kod vecine sto su vecina,prosek.
Bez zelje,bez volje.

Lepo receno!
[ Ivan Dimkovic @ 06.11.2006. 14:52 ] @
Citat:

Da li pripadnici neke stranke imaju neke olaksice u poslovanjima? Da li "dobijaju" na tenderima? Da li imaju vece rabate?


To sto neko ima nekakve olaksice u poslovanju ne znaci da ti ne mozes da uspes ako vredno radis i imas malo srece, posto to svima ipak treba.

Ta prica da samo neposteni mogu da budu bogati ne pije vodu - ima dosta postenih ljudi koji zive jako lepo i imaju pozamasan kapital - kao sto ima i onih drugih - na ovom svetu nista nije zagarantovano, pa ni biti bogat - za to moras sam da se potrudis.
[ hecky @ 06.11.2006. 15:06 ] @
Citat:
But he reckons that work overtook inheritance as a source of fortunes in the mid-1990s. His most recent list shows that over 70% of the 1,000 biggest have been made by their owners.


http://www.economist.com/world...playstory.cfm?story_id=8057877

Tako da, ne mora se bogatstvo naslediti :).
[ pctel @ 06.11.2006. 20:32 ] @
Nisam imao vremena da procitam celu temu pa se izvinjavam ako je neko vec rekao - postati bogat uopste nije problem, samo treba ispuniti dva uslova:
1) Da ono cime se bavis treba ljudima
2) Da drugi ljudi to ne znaju da rade
[ dalibord5 @ 06.11.2006. 21:02 ] @
Pogresno...
Ili nepotpuno.
Mozes reklamom ljude ubediti da im je nesto potrebno.
Moze dosta ljudi znati to da radi,ali ti znas bolje i umes da uradis jeftinije i tako budes konkurentniji.
Osnovne ljudske potrebe se ticu hrane,odece i stanovanja.
Sve ostale su izvedene i mogu se smatrati,u nekoj meri,luksuzom.

[ pctel @ 06.11.2006. 21:17 ] @
Citat:
dalibord5: Mozes reklamom ljude ubediti da im je nesto potrebno.
Mislim da se nisi prakticno isprobao, vec su tvoja znanja iskljucivo teorijska. Tacno, mozes, ali time opet nista neces postici, jer ljudi sa kapitalom i nezaposlenih ljudi ima kao kusih pasa, tako da... cim se vidi da nesto donosi zaradu u to se ulaze, konkurencija nice sa svih strana i zakoni trzista (ponude i potraznje) ubrzo svedu zaradu na neku prosecnu potrebnu za zivot, nema govora o bogacenju na takav nacin.
Citat:
dalibord5: Moze dosta ljudi znati to da radi,ali ti znas bolje i umes da uradis jeftinije i tako budes konkurentniji.

To je otprilike ono sto sam i ja rekao - umes nesto sto drugi ne umeju.
Ta dva pravila ne treba tumaciti potpuno bukvalno - niti ces se ikada baviti takvim poslom da ni jedan covek bez tebe ne moze preziveti, niti ces biti jedini na planeti koji se time bavi, ali, sto je ta delatnost potrebnija i sto se manje ljudi time bavi, to veca mogucnost za bogacenje. Ja zaista ne vidim nacina da covek postane bogat svojim radom a da zaobidje ova dva pravila, racunajuci ovde i ljude koji se bave sportom,estradom,glumom i slicno.
[ dalibord5 @ 06.11.2006. 21:28 ] @
@pctel-mislim da si starije generacije i da se secas Zorana Kacara...
Njegov stomak-eliminator je bila savrseno nepotrebna stvar.
Slazem se da si u pravu kod oba zakljucka,samo su mi se ucinila nepotpuna.
Opet,tesko je reci sta se podrazumeva pod tim "biti bogat"
Ne treba iskljuciti faktor nasledstva,pravi trenutak,dobru ideju.
Nisam se javljao na ovoj temi sve dok neko nije izjavio da je u Srbiji ne moguce steci bogatstvo na posten nacin.
Mislim da je to ovde moguce,kao i bilo gde drugde.
Da li su tvoja dva uslova sasvim dovoljna,ne znam.
Ali znam da u njima ima istine,kao sto je i istina da se nista ne stice preko noci i da iza svakog uspeha stoji RAD.
U ovom ili onom obliku...
[ Davor Vlajkovic @ 06.11.2006. 22:24 ] @
Daliborove reči me potsetiše na ovu definiciju iz sociologije rada...

Citat:
Čovek radnik (homo faber) gradi svoj život i društvo jer rad daje životu smisao i besmisao. Bez rada život je besmislen. Radeći, čovek sumnja, misli - on postoji. Suština čoveka je stvaralaštvo, čin, praksa. U radu civilizacija stvara čuda, vrtoglavo ide napred, u progres, ali se i srozava najniže, pa je civilizovan čovek ponekad "varvar za divljaka"...


http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_faber
[ neca @ 06.11.2006. 23:00 ] @
Offtopic je, ali cisto da kazem...razgovarao sam skoro sa jednim covekom iz Smedereva koji je dosta bogat i star je oko 35 godina. Sve sto ima sam je steko. Dotakli smo se neke price o bogatstvu i bogacenju i rekao mi je da se prave pare prave tek posle 30. godine...Naravno, mislio je pod uslovom da nisi dosao u posao gde ti je sve na gotovo, vec da pocnes da radis od nule. Mislim, neki ljudi postanu bogati (i to je jako diskutabilno, sta znachi zapravo bogat), pre 30. godine zivota, neki posle, ali ipak mislim da se slazem sa njim...
[ Davor Vlajkovic @ 07.11.2006. 00:20 ] @
Donekle se (ne) slažem, a evo i zašto:

Trideseta godina života se po pravilu smatra periodom kada se 'podvlači crta' i vaga šta se uradilo do tada i koliko su neki definisani ciljevi osvojeni. Smatram da je jako bitno krenuti sa kreiranjem sopstvene budućnosti već u dvadesetim jer je čovek u tom životnom periodu u punoj snazi i upravo tada je sve znatno jednostavnije, lakše je pokušati promeniti neke stvari nego deceniju ili dve kasnije, kada si odgovoran i za svog supružnika, decu, roditelje koji polako ulaze u starost, uz to ti je i zdravstveno stanje već vidno lošije nego kada si imao 20 i mogao volu rep pa iščupaš. Ko se ovog posla latio tada, tridesete doživljava kao nadgradnju i normalno je da se tada dostižem maksimum na profesionalnom planu ako imaš dobar oslonac u vidu izgrađene ličnosti, porodice i karijere. Sa druge strane, ad-hoc menjanje stila života i preduzimanje prvih koraka tek tamo na sredini životnog ciklusa je ekstremno stresan poduhvat koji sa sobom u ogromnom broju slučajeva donosi vrlo ozbiljne posledice po zdravlje...
[ dalibord5 @ 07.11.2006. 07:39 ] @
Ako pricamo o Srbiji,tesko je ocekivati da je neko u prethodnoj deceniji uspevao da u dvadesetim godinama radi nesto pametno.
Primeri koji bi se mogli navesti,ipak ulaze u domen izuzetka koji potvrdjuje pravilo.
Mislim da covek jeste najsposobniji u dvadesetim i da je to vreme kada stvara temelj svoje buducnosti.
Fizicka i mentalna snaga je na vrhuncu,znanje i iskustvo se upija velikom brzinom,izrazena je glad za uspehom.
Ipak sam misljenja da tek posle tridesete covek zaista zna sta hoce,pretpostavlja se da ima svoju porodicu koja ga tera na veca samopregnuca...da ne pricamo da se u poslu ceni zrelost,makar i subjektivna.
Tesko bih se usudio da saradjujem sa nekim ko ima 22 godine.
Uostalom i porazi su deo uspeha,pa je normalno da neko popije nekoliko zestokih samara ili bankrotira i po nekoliko puta do svoje tridesete.Tek da vidi sta je zivot,pa onda kasnije ulazi u poslovne angazmane koji donose razuman i stabilan profit.
Period od tridesete do cetrdesete je,po meni,period zenita u svakom poslu.
Osim tamo gde se ceni veliko iskustvo(advokatura,posrednistvo)
Na kraju,biti bogat do 30-te je nerealan cilj i moze sluziti samo za qurcenje,sto znaci da bi se do posle tridesete to bogatstvo verovatno rastocilo.
Primer mehanicara iz mog kraja:
Cale vozi veliku dzipcinu,vrednu nekoliko desetina hiljada.
Sin vozi Fiat Tipo,star 15 godina.
Kada sam,jednom prilikoim, video taj dzip,pitao sam ga da li je njegov.
I rekao je nesto sto sam zapamtio kao primer zdravog razuma...
Ne,ja sam suvise mlad da kupim tako nesto!!!
Imao je tada 24 godine.
Naucen da radom stice,jasno mu je da nije normalno ocekivati da zaradi za takvo vozilo u godinam u kojim se nalazi.
I to je to.
[ deki77 @ 07.11.2006. 08:01 ] @
Elem, dosta ljudi misli da biti bogat čak u 30tim kao mlad čovek, znači da je isti taj svoje bogatstvo stekao na neku mulju(a ne muku)...to vam misli 80%-90% građana..Ostalih 10% su oni koji su tako stekli novac ili nisu!!!
Da (ni)je sve tako crno-belo,dobro-loše govori i činjenica ko danas od tih istih ljudi ima novac,dakle čime se oni bave kada su stekli bogatstvo???.Znači na te stvari treba dati odgovor...
Ono što je bitno je: Država,zakoni,okruženje,monopol.
Odgovori leže u tome da,
zakoni postoje ...ali se ne primenjuju..ili se dešava mito i korupcija..
Nestabilna država...politički
monopol u nekim oblastima...možda veći(gori) nego 90tih..
Pitanje koje posle ovog navedenog treba postaviti je;
Kako bi isti ti koji imaju novac(u ovakvom nesređenom okruženju), mogli da se izbore,da zarade(steknu) kapital u sređenom okruženju???
Bez muljanja,korupcije podmazivanja,veza...i sl.
Odgovor u većini slučajeva je NIKAD..bar ne toliki kapital za kratko vreme!!
[ _djevojka_ @ 07.11.2006. 09:35 ] @
@dalibord5,

Zanimljivo razmisljanje, ali par stvari na koje bih da se osvrnem:

Citat:
dalibord5: Ako pricamo o Srbiji,tesko je ocekivati da je neko u prethodnoj deceniji uspevao da u dvadesetim godinama radi nesto pametno....Primeri koji bi se mogli navesti,ipak ulaze u domen izuzetka koji potvrdjuje pravilo.

Znaci svi oni sportisti, muzicari, hm...Pink umjetnici i sl. koji su uspjeli (makar i sa navodnicima), trebali su da krenu sa razmisljanjem o tome sta ce raditi tek u dvadesetim godinama? Razumijem da pokusavas da kazes da se radom stice, ali ne mogu se svi poslovi staviti u kalup, i ograniciti i reci da ima neki generalni tok koji bi svi trebali da prate.

Citat:
Mislim da covek jeste najsposobniji u dvadesetim i da je to vreme kada stvara temelj svoje buducnosti.

Temelj moze da se stvara i od djetinjstva. Sta posijes, to ces znjeti. Naravno, zavisi za sta se ljudi odluce.

Citat:
Tesko bih se usudio da saradjujem sa nekim ko ima 22 godine.

:) A sta kazes da saradjujes sa nekim od 15. godina? Da li bi ti to bilo...nezamislivo? Ovo pitam, jer iz porodicnog iskustva, rijetko ko je bio blesav/pametan(?) da saradjuje sa nekom petnaestogodisnjom osobom koja se pojavila i rekla da hoce da radi, iznijela sta tacno nudi, sta poslodavac dobija, i dobila posao na mjestu - zajedno sa jos jednom petnaestogodisnjom osobom. Obe osobe su napravile vise kinte tom poslodavcu, nego sto svo ostalo osoblje svaki put kad su dosle na posao. Nije prostitucija u pitanju, nije rad u Meku, a nisam ni ja u pitanju. Cisto ako dozvolis da pogledas van onog sto sebi postavis kao granicu, mozda nekad mozes prijatno da se iznenadis.

Da li su bitne godine, ili kakva je osoba i sta tacno nudi? Sta ako osoba dobro zna svoj posao? Doduse, mnogima je nezamislivo da neka petnaestogodisnja osoba moze biti dovoljno zrela, zeljna da radi, disciplinovana, i da profesionalno uradi posao, bas kao i neko sa 25 ili 30 godina; ali onaj ko rizikuje nekad i dobije. Vjerujem da vazi za obe strane.

Meni je zao kad vidim da ljudi ne zele nekom dati sansu samo zato sto je ta osoba 'premlada', a nisu posteno ni sjeli ni vidjeli sta ta osoba nudi. Jos tuznije je kada te iste osobe nekoliko godina kasnije trce za tim mladim ljudima koji su se borili i postigli ono za sta su radili - samo na visem nivou; jer zamisli - 'sada im valjaju'!? Ti mladi ljudi su radili sa nekim drugim ko im je dao svoje povjerenje, radili su na sebi, i nisu dozvolili da ih neko sa takvim razmisljanjem gurne sa njihovog puta. Recimo da nije zdravo poslovati sa takvim dvolicnim ljudima koji ce prvo da te pljuckaju, a kasnije da te uzdizu. Jeste pitanje vremenskog razmaka, ali ako si mlad ne znaci da si glup. Nesto neiskusniji - da, to je cinjenica. Mozes nekog nauciti neke stvari u vezi posla, ali ne mozes im usaditi vaspitanje, 'attitude'/stav(?), disciplinu, zelju i volju za radom i uspjehom. Mozda bi bilo zgodno provjeriti sa kakvim prljagom osoba dolazi prije nego sto ih posaljes van?

Citat:
Uostalom i porazi su deo uspeha,pa je normalno da neko popije nekoliko zestokih samara ili bankrotira i po nekoliko puta do svoje tridesete.Tek da vidi sta je zivot,pa onda kasnije ulazi u poslovne angazmane koji donose razuman i stabilan profit.

Nije neophodno bankrotirati. Moze covjek da se uci i na primjerima drugih. Nadam se da zestoki samari nisu u fizickom smislu (sem ako je boks u pitanju?), ali je sasvim normalno da kad neka prepreka naidje, da osoba smogne snage da je prevazidje. Najbitnije je ne odustajati, jer i taj poraz je samo trenutno stanje.

Citat:
Na kraju,biti bogat do 30-te je nerealan cilj i moze sluziti samo za qurcenje,sto znaci da bi se do posle tridesete to bogatstvo verovatno rastocilo.

Zar to ne zavisi od osobe do osobe, a ne do necije pretpostavke? Zasto da hm...'bogatstvo' sluzi za to qrcenje, kad moze da sluzi i za neke korisne stvari? Doduse, ima ljudi koji vole da pokazuju nova kolica, shljokice, krpe i sl., ali zasto bi se to razlikovalo od djece koja kad dodju u skolu pokazu nekom svoje nove patike, pernicu, torbu i sl.?
[ Ivan Dimkovic @ 07.11.2006. 09:53 ] @
Citat:

Na kraju,biti bogat do 30-te je nerealan cilj i moze sluziti samo za qurcenje,sto znaci da bi se do posle tridesete to bogatstvo verovatno rastocilo.


Ni jedan cilj nije nerealan - problem je jedino sto "biti bogat do 30-te" i nije bas neki plan - vec san.

Cilj moze biti nesto drugo - recimo, zelis da postanes jako dobar stock-broker, naucnik, IT brainiac, da stvoris nesto novo i sl... - to su ciljevi, a oni mogu (ali i ne moraju) da imaju za posledicu da stvarno budes bogat do 30-te godine.

Gazda firme za koju trenutno radim je tu firmu otvorio u svojim 20-tim - danas je ta firma #1 u svetu u tom segmentu industrije a ima tek 10 godina postojanja (bila je lider i pre 5 godina, btw), needless to say, covek je sasvim ok finansijski ;-) Nisam siguran da su ga shvatali neozbiljno dok je imao 20 i kusur. Licno sam ucestvovao u kupovini intelektualne svojine od klinaca od 20 i kusur godina - i oni su postali vrlo dobro situirani... Ima dosta sportista koji su bogati do 30-te i sl...

Dakle, moze - samo nije uobicajeno, sto znaci da morate imati nesto sto drugi nemaju - sposobnost za biznis, ideje koje drugi nemaju, kreativnost, talenat i sl..., kao sto rece pctel - ako hocete da budete bogati do 30-te.

Iskreno, mislim da je glupo to imati za iskljucivi cilj, jer bogatstvo ko bogatstvo nista ne znaci, osim eventualno jednostavniji i komforniji zivot - morate imati nesto iza toga, sto vas tera - kreativnost, rad, umetnickih nadah, umece u sportu - sto ce vas ciniti kompletnim i vas zivot zanimljivim.
[ srdjandakic @ 07.11.2006. 13:14 ] @
Sta znaci bogat ... Imati mogucnost da stavis na gomilu 10.000 EUR kesa? 100.000? Milion?

To je vrlo korisno, recimo za otkup ako te otmu :)

Mozda je bogatiji tridesetogodisnjak sa petoro zdrave dece i krdom ovaca na Pesteru od mene koji BMW X5 idem na redovnu seansu kod psihoterapeuta da bi ostao normalan (jer prijatelje da pricam nemam jer nisu vise moj nivo, a ovi sto jesu to su samo jer imaju interes da mi budu prijatelji, sve u skladu sa onim "s kim si takav si")

Sve dok je vrednost STA_IMAM / STA_ZELIM > 1 , covek je srecan, a mozda i bogat!

---

Ako nisi pevaljka, sportista, kriminalac... u SCG mozes biti bogat ako radis,radis,radis i pritom imas srece da se nadjes, jednom ili vise puta, na pravom mestu u pravo vreme i pritom nacinis pravu odluku. U inostanstvu manje trebas srecu, jer je sistem manje haotican pa ces se radom vec naci (izdifundovati) vrlo blizu pravog mesta.
[ dalibord5 @ 07.11.2006. 14:22 ] @
@_djevojka_ mrzi me da izvlacim citate tvog posta.Cini mi se da u svakoj temi u kojoj ucestvujes samo bombardujes pitanjima i potpitanjima i sve dovodis u sumnju.
Mislim da je trenutno u Srbiji "teror mladih" i da mnoga mesta dobijaju izrazito mladi i neiskusni ljudi.Primer za to moze biti i poslovanje Metroa,u kome sam radio 7 meseci i cini mi se da je jako nedostajao neko sa autoritetom iskusnog coveka.
Tesko je generalizovati stvari,ali uopsteno se moze reci da 15-godisnjak nema potrebnu zrelost(uostalom ni zakon im ne daje potpunu poslovnu sposobnost)
Cak je i velika vecina u ranim dvadesetim nedovoljno zrela i svesna svih aspekata okruzenja i buducnosti,mada nije sporno da uvek ima ekstra sposobnih klinaca koji znajy sta hoce i kako to da ostvare.Medjutim,cak i na razvijenom zapadu oni se uzimaju kao primeri "cuda od deteta" i smatraju izuzecima.
Rano detinjstvo ne stvara mogucnost daq pojedinac tacno zna sta hoce,osim ako nije u pitanju neko tipa Mocarta,ili decaci koje terorisu roditelji sa namerom da od njih stvore izuzetne sportiste.
Mislim da se sa stepenom velike sigurnosti moze reci je period dvadesetih tremelj buducnosti,za vecinu.I da najvece plodove covek ubire u tridesetim.
Izuzeci samo potvrduju pravilo.
Uspeh nikada nije slucajan.
Ipak ne treba zaboraviti na razlicite zivotne,politicke ili kakve druge okolnosti koje mogu pomoci pojedincu da se uzdigne iznad ostalih.
Mislim da ovde ne treba komentarisati izuzetke,vec bi bilo lepo da diskutujemo da li je moguce,i pod kojim uslovima,u Srbiji steci uspeh i materijalnu satisfakciju
svojim radom.
[ pctel @ 07.11.2006. 15:07 ] @
Bogacenje je samo po sebi prilicno nerealan cilj. Evo, zar ukupna kolicina bogatstva na planeti nije priblizno konstantna, dobro povecava se 1-2% godisnje, ali se za toliko poveca i broj ljudi, dakle, kolicina bogatstva po glavi stanovnika planete je skoro pa konstantna velicina. Zamislite situaciju da uzmemo 10 ljudi, damo im po 1.000 EUR-a i zatvorimo ih u kucu kao Big Brother. Postavimo im za cilj da zarade 5.000 EUR-a. I, tako, oni bi proizvodili razne stvari i vrsili razne usluge koje su drugima potrebne i koliko njih bi uspelo da "se obogati"? U idealnom slucaju dvojica, a u realnom jedan, onaj koji zna da radi ono sto je drugima jako bitno a niko osim njega to ne zna. Tako, da bi jedan povecao svoje bogatstvo 5x, njih 9 treba da ostanu bez polovine onog sto su prvobitno imali. Tako je isto i sa planetom, to je slican relativno zatvoren sistem, gde se 5% - 10% ljudi obogati a ostali ili ostaju imovinskog stanja slicnog ili slabijeg od onog kojeg su bili njihovi roditelji.
[ _djevojka_ @ 07.11.2006. 15:11 ] @
@Ivan Dimkovic,
Citat:
Cilj moze biti nesto drugo - recimo, zelis da postanes jako dobar stock-broker, naucnik, IT brainiac, da stvoris nesto novo i sl... - to su ciljevi, a oni mogu (ali i ne moraju) da imaju za posledicu da stvarno budes bogat do 30-te godine.

Sljazem se. $ = konsekvenca/posljedica. Kao cilj? Do sada nisam upoznala nikog ko je rekao da mu je to bila motivacija. Cak i ljudi koji su iz teske bijede uspjeli i dogurali do par milionchica. Motivacija im je bila npr. da obezbjede normalan zivot svojoj porodici, ne da stavljaju pare u dzak, i da broje do miliona.

Citat:
Dakle, moze - samo nije uobicajeno, sto znaci da morate imati nesto sto drugi nemaju - sposobnost za biznis, ideje koje drugi nemaju, kreativnost, talenat i sl..., kao sto rece pctel - ako hocete da budete bogati do 30-te.

Takodje, nesto sto ce drugom trebati (kao neophodno/kao zelja/stagod). Malo reciprociteta nije naodmet.
[ Ivan Dimkovic @ 07.11.2006. 16:31 ] @
Citat:
dalibord5 Mislim da je trenutno u Srbiji "teror mladih" i da mnoga mesta dobijaju izrazito mladi i neiskusni ljudi.


Ne znam ali mi se cini da statisika kaze malo drugacije:

http://www.decadeci.org.yu/vesti.html

Citat:

Konferencija Koalicije mladih Srbije

Konferencija Koalicije mladih Srbije (KMS), pod nazivom Ovoj zemlji je potrebna mladost, održana je 9. i 10. decembra u prostorijama Privredne komore Srbije u Beogradu. Konferencija je imala za cilj da mladi i organizacije koje se bave pitanjima omladine definišu šta je to što bi država trebalo da uradi po pitanju unapređenja njihovog položaja.
Konferenciji je prisustvovalo 170 učesnika iz 120 omladinskih organizacija, a prisutnima su se na otvaranju obratili, između ostalih, ambasador SAD u SCG Majkl Polt i direktor Credit Agricole banke Božidar Đelić.
Predstavnica KMS Nadica Jelić rekla je da je jedan od najvećih problema mladih nezaposlenost: prema rezultatima istraživanja koje je ta koalicija sprovela u 20 opština u Srbiji, 70% mladih između 15 i 30 godina je bez zaposlenja.
Nizom akcija koje je KMS sprovela, u 20 opština u Srbiji započelo je kreiranje strategije za mlade na lokalnom nivou, a u nekim opštinama su već imenovane osobe koje će se baviti mladima.


http://arhiva.glas-javnosti.co...6/05/22/srpski/D06052104.shtml

Citat:

Kako je biti ministar rada i zapošljavanja u zemlji u kojoj je više od milion ljudi nezaposleno, i to uglavnom mladih do 30 godina? Šta radite u pravcu da se nezaposlenost smanji?
Nezaposleni su oni koji nemaju posao, a hoće da rade. Nezaposleni nisu oni koji kažu nisam zaposlen i sede kod kuće. U Srbiji u ovom trenutku nezaposlenih koji hoće da rade ima oko 550.000, a oni ostali su zbog nekih drugih stvari na evidenciji Nacionalne službe za zapošljavanje. Teška stvar za Srbiju su ljudi koji ostaju bez posla u procesu tranzicije, ali


Izgleda da su u Srbiji mladi, uglavnom, nezaposleni - pa ne znam odakle ti to za "teror mladih"?
[ dalibord5 @ 07.11.2006. 17:13 ] @
Pusti statistike...
U Srbiji je mnogo nezaposlenih,a razlog zasto pretezu mladi do 30 godina je zato sto da sada nisu imali ni jedno zaposlenje.
Masa ljudi jos uvek radi po ogromnim sistemima tipa Zastave,Zmaja,Mostogradnje...
Ljudi koji dobijaju otkaze ili zavrsavaju radni odnos sporazumno,uz otpremnine,jako tesko nalaze posao.Narocito ako su stariji od 40.
Otvaraju se nova radna mesta,narocito u trgovini(nazalost pretezno u trgovini)
Na koja pretenduju uglavnom mladji od 30.
To je masa ljudi koji su zavrsili fakultete u kasnim dvadesetim,i sa jako retkim radnim iskustvima.
Nemojte da zaboravite da se nalazimo u procesu tranzicije iz nazovi socijalizma ka trzisnoj privredi.
Nastupaju armije nezaposlenih,bez iskustva,kvalitetnog obrazovanja,mase srednjoskolaca osakacenih losim i zastarelim strucnim obrazovanjem.
Mozda statistika kaze da postoji ogromna nezaposlenost medju mladima,ali ta statistika ne govori da je nezaposlenost opsta,a da odredjen procenat zaposlenih radi uz minimalne zarade i ceka transformaciju svojih preduzeca,ili imaju jako neizvestan status,kao oni koji su zaposleni u vojsci kao civilna lica.
Svaki poslodavac ce radije zaposliti mladog coveka,od koga moze ocekivati vecu snagu i elan nego nekog starijeg i pomalo istrosenog.
To se ne kosi sa ekonomskom logikom.
Problem je sto kod nas vlada potpuni haos u politici zaposljavanja i teror,kako na strani poslodavaca prema zaposlenima,pa do terora mladih prema iskustvu starijih.
Govorim iz iskustva ljudi sa kojima sam se intezivno sretao ovih dana.
Cesto se traze mladji od 25 da bi mogli da ih prijavljuju preko omladinske,ili da bi mogli da ih mustraju kako zele sto duze.
Ne pricam o ekskluzivnijim zanimanjima i "retkom" profesijama.
Kao ni o onima koji su izuzetniji od ostalih,u koje bi mogao da se ubroji I.Dimkovic i jos mnogi sa ovog foruma.
Pricam o vecini i proseku.
A ekonomski boljitak jednog naroda se tice napretka vecine i proseka,a ne izuzetnijih i sposobnijih pojedionaca
[ Davor Vlajkovic @ 07.11.2006. 23:36 ] @
@dalibord5:

Citat:
Pusti statistike...
U Srbiji je mnogo nezaposlenih,a razlog zasto pretezu mladi do 30 godina je zato sto da sada nisu imali ni jedno zaposlenje.

Tvoj izraz 'teror mladih' (?!) ja bih radije zamenio terorom sistema koji su stvorile starije generacije, baš ove koje pominješ u nastavku...

Citat:
Ljudi koji dobijaju otkaze ili zavrsavaju radni odnos sporazumno,uz otpremnine,jako tesko nalaze posao.Narocito ako su stariji od 40.

Ljudi ne dobijaju otpremnine da bi ih spiskali na podmlađivanje bele tehnike i voznog parka već prvenstveno radi rešavanja egzistencijalnog pitanja kroz pokretanje sopstvenog biznisa ili dokupljivanja staža u cilju penzionisanja, to je osnovni razlog uvođenja ove mogućnosti kao dela socijalnog programa prilikom restruktuiranja propalih društvenih giganata. To što se ovde ljudi mirne duše prijavljuju za tako nešto pa posle kukaju kako su ostali na ulici je prost rezultat neodgovornosti - prema sebi i društvu u celini.

Citat:
Problem je sto kod nas vlada potpuni haos u politici zaposljavanja i teror,kako na strani poslodavaca prema zaposlenima,pa do terora mladih prema iskustvu starijih.

Voleo bih da mi pomogneš da vidim i shvatim o kakvom je to haosu u politici zapošljavanja reč, ja trenutnu situaciju vidim samo kao očekivanu posledicu sveukupne politike koja je vođena proteklih xx godina, ništa drugo... Vezano za iskustvo, džabe ti (ne mislim na tebe lično, uopšteno pričam) to iskustvo koje ne umeš da upotrebiš u cilju podizanja svoje konkurentnosti.

Citat:
Govorim iz iskustva ljudi sa kojima sam se intezivno sretao ovih dana.
Cesto se traze mladji od 25 da bi mogli da ih prijavljuju preko omladinske,ili da bi mogli da ih mustraju kako zele sto duze.

Da, ovo je tipična karakteristika 'terora mladih'...

Citat:
Ne pricam o ekskluzivnijim zanimanjima i "retkom" profesijama.
Kao ni o onima koji su izuzetniji od ostalih,u koje bi mogao da se ubroji I.Dimkovic i jos mnogi sa ovog foruma.
Pricam o vecini i proseku.
A ekonomski boljitak jednog naroda se tice napretka vecine i proseka,a ne izuzetnijih i sposobnijih pojedionaca

Pa znaš kako, prosek ne može tek tako da se prešalta sa laganica sistema na bori-se-za-svoje-mesto. Masa (većina, prosek) nikada nije niti će ikada biti inicijator promena, uvek su to pojedinci koji krenu nekim drugačijim i za masu više ili manje nerazumljivim putem. Pa kad/ako se to pokaže kao dobro onda masa krene za njima...
[ Trikki @ 07.11.2006. 23:58 ] @
Otici sa 18 u Ameriku i vratiti se pre 30 rodjendana u Srbiju. Sta god da ste radili tih 144 meseca u srbiju cete doneti bar 144,000 $, a to je ipak bogatstvo.
[ Milos niks @ 08.11.2006. 01:36 ] @
Citat:
Ljudi ne dobijaju otpremnine da bi ih spiskali na podmlađivanje bele tehnike i voznog parka već prvenstveno radi rešavanja egzistencijalnog pitanja kroz pokretanje sopstvenog biznisa ili dokupljivanja staža u cilju penzionisanja,..


Mozda nisu namenjene za to ali ih uglavnom potrose za tako nesto ili pokrenu neki u najmanju ruku naivan biznis jer sa tom cifrom ( koja je obicno mala ) treba da bude neko izuzetno sposoban i upoznat sa slobodnim trzistem da bi napravio neke pare . Bila je neka reportaza o ljudima iz zastave , gde su vecina ulozili pare bas u belu tehniku , letovanja , dozidjivanje kuca itd ... ovi koju su ulozili u biznis uglavno su se orijentisali na buvjak i trgovinu gde su vecinom propali ili ce propasti pod najezdom kineza . hmm da bio je i lik koji je otvorio mehanicarsku radnju i posle placanja dazbina par meseci isto propao .

Citat:
dalibord5: Pusti statistike...
U Srbiji je mnogo nezaposlenih,a razlog zasto pretezu mladi do 30 godina je zato sto da sada nisu imali ni jedno zaposlenje.


Mladji do 30 godina :) Nemoj da se brukas , neko sa 30 godina nikako nije "mlad" a ako u tim godinama nije imao barem 5 godina bilo kakvog radnog iskustva nema mu njemu vise pomoci. Mada je problem i zato sto se koristi komunisticka teorija znanja i vrednosti u kombinacija sa kapitalistickom praksom i realnoscu a ta dva ne idu zajedno .


Davor Vlajkovic: popravljeni tagovi

[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 21.11.2006. u 18:40 GMT+1]
[ dalibord5 @ 08.11.2006. 07:58 ] @
Ha!
Dati coveku otpremninu od 5000 evra da pokrene sopstveni biznis!!!
A pri tom,nema apsolutno nikakava predznanja,niti razvijenu svest o preduzetnistvu.
Na zalost,kod nas su ljudi od trideset godina jos u kategoriji omladinaca.
Mnogi nisu imali relevantna iskustva,jer su ziveli u devedesetim.Svercovali benzin i cigare,ili radili u kiosku,na gradjevini...Ko ima iskustva u pismenim poslovima?
Zivot nije pravedan i ovo je tesko vreme.Meni je to jasno i ja sam nasao nacin da radim svoj posao.
Mnogi to jos uvek ne umeju.
A nisu mi jasni ni statisticari,niti oni koji ovde duze vreme ne zive,ili nece da vide sa kojim problemima se srece "prosek".

[ dejankr @ 08.11.2006. 08:39 ] @
Citat:
Trikki: Otici sa 18 u Ameriku i vratiti se pre 30 rodjendana u Srbiju. Sta god da ste radili tih 144 meseca u srbiju cete doneti bar 144,000 $, a to je ipak bogatstvo.


Ne bih baš rekao da možeš sa bilo kojim poslom da uštediš 1000 $ mesečno. Minimalac je čini mi se oko 5-6 $ na sat, mada neke firme ni to ne poštuju. Sa 8 sati dnevno 30 dana (a valjda nećeš svaki dan raditi) to mu dođe manje od 1500 $. S time mislim da teško možeš i sastaviti mesec dana u USA, a da uštediš 1000$ - nema šanse. Vodi računa da u većini slučajeva tamo auto nije nikakav luksuz već potreba, pa samim tim troškovi za benzin ti dođu maltene obavezni, pored hrane i stana.

Imam dosta poznanika u USA, i oni koji se ne bave IT ili nekom drugom dobro plaćenom strukom u principu jako malo mogu da uštede. A i ovi bolje stojeći imaju veće prohteve pa sumnjam da i oni uspeju na kraju značajno da uštede.
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2006. 09:50 ] @
Citat:

Trikki: Otici sa 18 u Ameriku i vratiti se pre 30 rodjendana u Srbiju. Sta god da ste radili tih 144 meseca u srbiju cete doneti bar 144,000 $, a to je ipak bogatstvo.


To nije nikakvo bogatstvo - samo se ljudima koji ga ne poseduju cini da jeste.

Poznajem par ljudi koji su se posle 5-6 godina rada u inostranstvu vratili u Srbiju sa kapitalom uporedivim sa tim, kupili nekakve kuce i dobra kola - i... potrosili lovu i nastavili da kukaju.

Poenta price nije zgrnuti 100 hiljada evra i misliti da si bogat, vec omoguciti sebi konstantan priliv kapitala - sto obicno iziskuje RAD - san o tome da "zasljakam pare i onda nista ne radim" u vecini slucajeva ostaje san bas zbog potpuno ofucane "zelje" koja zapravo i nije plan.

Ko hoce da ne radi, a da zivi lepo - morace nekako da "smisli" da zaradi bar vise stotina hiljada evra, i da ima jako dobro znanje kako da ulaze kapital posle toga (sto je - pazi sad, opet jedna vrsta rada, i to intelektualnog).

Ima tu jedna sitnica - zaraditi te pare, medjutim ako to vec znate da uradite - cisto sumnjam da vam trebaju saveti kako da zaradite pare i sta da radite posle toga ;-))
[ deki77 @ 08.11.2006. 10:51 ] @
Ja mislim da izreka : "Stekao Kapital"...i....."Zaradio kapital" u ovoj državi sasvim druga(odvojena) značenja ima!!
A kvalifikuje se kao(ustvari) isto...
[ SZDZ @ 10.11.2006. 03:45 ] @
Citat:
_djevojka_: @Ivan Dimkovic,

Takodje, nesto sto ce drugom trebati (kao neophodno/kao zelja/stagod). Malo reciprociteta nije naodmet.


Ja sam mislio da je ova provokatorka odavno banovana....
[ maestralbgd @ 20.11.2006. 09:52 ] @
danas je to veoma tesko ovde...tj nije tesko ako radis gomilu nelegalnih stvari ali ako radis sve po zakonu nema sanse da se brzo obogatis...A i mnogi danas bogati i dalje koriste razne rupe u zakonu ili ga svesno krse znajuci da im niko ne moze nista tj.imaju dobrog cuvara ledja
[ Stefano @ 21.11.2006. 16:38 ] @
Po meni je sasvim ok. koristiti rupe u zakonu. Podvlacim ne krstiti zakon, nego koristiti rupe u zakonu.
[ Davor Vlajkovic @ 21.11.2006. 17:38 ] @
Citat:
Stefano: Po meni je sasvim ok. koristiti rupe u zakonu. Podvlacim ne krstiti zakon, nego koristiti rupe u zakonu.

Hmm... diskutabilno. Da li je po tvom mišljenju OK baviti se piramidalnom prodajom? Iako je u većini iole pristojnih država ta rabota zabranjena, u Srbiji još uvek nije - te bi lako mogla da se dešiniše kao eksploatisanje rupe u propisima.
[ L a d y @ 26.11.2006. 20:01 ] @
By the way, da li je iko iz istocne Evrope ili nekog drugog kraja sveta koristio venture capital na zapadu?
Da li je bitna samo ideja, mogucnost realizacije, zarada, ili je vazno drzavljanstvo...?
[ Trikki @ 09.12.2006. 07:06 ] @
144000 dolara u Srbiji nema 99% ljudi prema tome to jeste veliki novac.
[ profil M @ 22.12.2006. 02:21 ] @
Pobogu zar ne shvatate da se takav posao zove politika.Pa pogledajte danasnje nase politicare sve madji od 30 god. prvi posao politika plata ne manja od 1000€ super stan, auto zivot u prestonici i koje sve ne beneficije uz sve to.Dakle moze se postati bogat u Srbiji i pre 30 god. zivota ako se bavis POLITIKOM.Dakle najbolji biznis, a samim tim i profesija je POLITIKA.Uclani se u stranku i ziveces bez oskudevanja u normlnom zivotu.


Pozdrav!
[ biotech @ 22.12.2006. 11:56 ] @
i biti ljigavko do kraja zivota
[ Emil Ranc @ 22.12.2006. 14:15 ] @
Citat:
profil M: Pobogu zar ne shvatate da se takav posao zove politika.Pa pogledajte danasnje nase politicare sve madji od 30 god. prvi posao politika plata ne manja od 1000€ super stan, auto zivot u prestonici i koje sve ne beneficije uz sve to.Dakle moze se postati bogat u Srbiji i pre 30 god. zivota ako se bavis POLITIKOM.Dakle najbolji biznis, a samim tim i profesija je POLITIKA.Uclani se u stranku i ziveces bez oskudevanja u normlnom zivotu.


Pozdrav!

Ehehe, nije ni to tako jednostavno, pa zar misliš npr. da ako se ja sutra učlanim u stranku, odma dobijam položaj, 1000e platu, stan i kola i ostalo? Neke da bude. Bogami, i taj političar koji sve to ima je morao mnogo da radi na tome da dospe tamo gde jeste. Ne ulazim u to koliko se neko (ne)pošteno probijao u politici, ali bez rada nema para ni u politici.
[ Davor Vlajkovic @ 22.12.2006. 15:44 ] @
Samo propalice se uzdaju u to da preko partijske knjizice dodju do nekakvog posla.
[ fanfon @ 22.12.2006. 21:36 ] @
Heh...Ja znam gomilu tih "propalica" koji su dobili posao preko partijske veze. Imali su zavrsen fakultet, ali drugacije nisu mogli dobiti. E sad pitanje je koliko su "propalice" sto im drzava ne omogucuje da se zaposle u zdravoj trzisnoj privredi, a koliko su iz razloga sto se snadju na napred opisani nacin...
[ profil M @ 23.12.2006. 01:49 ] @
Slazem se sa vasim komentarima ali to je cena bogatstva pre 30 god. u Srbiji.Svako ko hoce da postane bogat mora nesto da "proguta" u zivotu a u Srbiji je to politika kao najperspektivnija "privredna grana" u zemlji.Jedino se kod nas tu vrti velika lova ostali su sitna riba.Kazi te mi jedan primer politicara kod nas koji se posle svog mandata na vlasti nije finansiski upristojio i na neki nacin obezbedio?Do sada meni ne poznat.A sto se tice ovih manjih politicara i oni takodje su finansiski zbrinuti samo zavisno od uloge u politici takve su im i finansije.Sto kaze nas narod "Koliko para toliko muzike"




Pozdrav!
[ Davor Vlajkovic @ 25.12.2006. 11:48 ] @
Citat:
fanfon: Heh...Ja znam gomilu tih "propalica" koji su dobili posao preko partijske veze. Imali su zavrsen fakultet, ali drugacije nisu mogli dobiti. E sad pitanje je koliko su "propalice" sto im drzava ne omogucuje da se zaposle u zdravoj trzisnoj privredi, a koliko su iz razloga sto se snadju na napred opisani nacin...

Ja zaista ne znam kako to politička prostitucija može pozitivno da utiče na transformisanje privrede u tržišno orijentisanu? :)

Citat:
profil M: Slazem se sa vasim komentarima ali to je cena bogatstva pre 30 god. u Srbiji.Svako ko hoce da postane bogat mora nesto da "proguta" u zivotu a u Srbiji je to politika kao najperspektivnija "privredna grana" u zemlji.

Lično ne znam nijednu 'krupnu ribu' iz sveta politike, ali znam dosta njih, što krupnih što sitnih, koji se bave raznoraznim drugim profesijama i nisu politički angažovani - i to im uopšte ne smeta da pristojno žive od svog rada.
[ fanfon @ 27.12.2006. 11:44 ] @
Citat:
Ja zaista ne znam kako to politička prostitucija može pozitivno da utiče na transformisanje privrede u tržišno orijentisanu? :)


Pa i ne moze, ali i gladan ce ukrasti ako ne moze drugacije da pronadje hranu...
[ slobodanbajovic @ 16.01.2007. 16:59 ] @
Ljudi,ja sam se oduševio temi,celu je pročitao širom otvorenih očiju i mogu vam reći da me već bole.Imam 28 godina i mislim da ,naosnovu razgovora sa vršnjacima a i ove teme,svi mi u ovim godinama razmišljamo upravo kako steći veliko bogatstvo.Bogatstvo je različit pojam za svakog čoveka po naosob ali hajde da uzmemo ovaj materijalni deo koji i tema nameće.Apsolvirao sam na elektrotehnici u Čačku,nisam završio jer su me u ono vreme nervirali nestručni predmeti kao Sociologija,a li bih svakom studentu predložio da završi jer je to ulaznica za sva radna mesta a o svojoj moralnoj satisfakciji da i ne govorimo.Oženih se mlad (22) i viđe da više nema zezanja te se sasvim srećno i slučajno zaposlih u jednu osiguravajućih kuću,ta propade i kupi nas jedna od najvećih na Balkanu, i ja posta menadžer osiguranja.Nisam bogat u ovim srazmerama koje se ovde pominju ali imam dovoljno za razliku od ljudi oko mene(u Srbiji).Šta je zaključak?
-Moraš imati mnogo sreće uz sve ostalo(pamet,vanserijski talenat itd.)da bi uopšte išta imao, ako krećeš od nule.I mislim da je to osnovni faktor.
-I slažem se da ovi ljudi koji se javljaju iz recimo Amerike pojma nemaju kako je ovde,ali im to ne treba uzimati za zlo jer ako u Srbiji(svetu) zavlada tolerancija ne treba nam bogatstvo-off topic.
-Moraju i drugi ljudi oko tebe imati, da bi ti bio srećan.Ovde je neko komentarisao o srednjoj klasi i mislim da bi njenim stvaranjem Srbija(kao i svaka druga država) završila posao.
-Čitajući temu kad se raspravlja ko je i na koji način stekao imovinu mislim da mi je rečenica "sve je relativno" sve bliža ali onda mi ovde nebi raspravljali niočemu,zato joj se ne približavam do kraja.Jedino me nerviraju 90-te i što su uopšte postojale jer su one stvorile sav šljam koji se u Srbiji trenutno nalazi i poremetile sve vrednosti u društvu.Što kaže naš narod "što jedna budala može da pokvari, deset pametnih ne mo+e da popravi".
U ovom topiku me još oduševilo to koliki su neki ljudi(pogotovo ovi iz 2004,i žao mi je što se neki više ne javljaju) dali doprinos i u načinu izražavanja i u vremenu provedenom razmišljajuči o ovoj temi.Još jednom svaka čast kreatoru a pogotovo učesnicima.
[ svi.za.forum @ 17.01.2007. 17:29 ] @
Evo da i ja dam neki svoj komentar.

Slazem se sa svima onima koji tvrde da dobar auto nije bogastvo.
Recimo ja sam bogat jer imam predivnog sincica, neka Bog da jos jednog (ili cerkicu) i bicu jos bogatiji. Zadovoljstvo u dobrom automobilu (a cak sam jedan od onih retkih u Srbiji koji nema auto) uopste ne vidim.

Ono materijalno bogastvo nikada nije nacisto.
Veruj mi Stefano, tvoj komsija ne smatra da je bogat zato sto su njegovi priljateji jos bogatiji kosarkasi (citaj pr.Divac) i on sebi isto pitanje postavlja.

>>>>>Covek koliko ima za toliko jos tezi.<<<<<

Ja sam 2003 trazio posao i molio da me neko primi za 8000 dinara. Sada imam puno vise i mislim da mogu zaradjivati jos puno.

Sto se tice, na pocetku puno njih rekose, skole: ja imam jedan fakultet a radim posao koji bi neko trebao da radi sa drugog fakulteta.
Neko bi rekao: Dzabe si se skolovao, ali ... na fakultetu se pored osnovnog znanja, nauci nesto sto ne mozes nauciti na ulici.
Svako ko je studirao ili ima diplomu zna sta hocu reci.

Stefano, Karic je bogat (al se krije), Milosevic je bio bogat (umro je a ni jedan clan porodice nije ga ispratio na onaj svet), Gurovic je bogat (ali nema privatan zivot ... a mozda i zivi u strahu da ga neko ne pljacka ili otima clanove njegove porodice, kao Breni i Bobi Stefanovicu) ...

... BUDI BOGAT, ALI SVOJ!

[ Neo85 @ 14.08.2007. 17:00 ] @
Morao sam da vadim ovu temu iz mrtvih, jer sam procitao gomilu stvari koje su me iznervirale, pogotovo one tipa kome je jos skola u srbiji pomogla, ne isplati se uciti, tako se ne mozete obogatiti, sta ce meni nestrucni predmeti na fakultetu...
Ljudi, ovako nesto je samo izgovor onima koji nista nisu zavrsili i ne vide svoju buducnost, pa svako ko je zavrsio neki fakultet naucio je manje ili vise da nesto radi, zavisi i koliko se sam interesovao za to sto studira, ali nije glavna svrha fakulteta da odmah razbijate posao za koji ste obucavani, docice i to vremenom, jednostavno ste kroz to studiranje naucili da razmisljate drugacije od drugih, na svoj nacin, da vidite neke mogucnosti koje drugi ne vide, da vam padne na pamet ideja koja drugima ne bi pala ni u ludilu i zato se nemojte pitati sta ce vam vanstrucni predmeti na fakultetu, zatrebace vam u zivotu i marketing i sociologija i psihologija...jednostavno cete biti svestrana licnost naucena da se snadje u svakoj situaciji, a to u zivotu mnogo znaci. Uvek cete u glavi imati ideju sta dalje i kada vam ne krene najbolje imacete samopouzdanje u sebe, znacete da mozete da se izvucete iz bilo kakve situacije.
E sad sto sam jos hteo da kazem, tema je skroz nedefinisana, pa naravno da nije isto da li neko krece od nule ili mu je tata ostavio neki razradjeni biznis ili nesto slicno, i onaj ko ima u sebi ono sto malo ljudi poseduje sigurno nece na forumu traziti ideju kako da se obogati, jer ako i najbolju ideju date na tacni vecini ljudi oni nece znati da je iskoriste, jednostavno nece znati da se snadju do kraja i izguraju ono sto su zamislili, a tu vec dolazi ono sto sam govorio o svestranoj licnosti. Uostalom kakav bi to svet bio kada bismo svi zaradjivali desetak hiljada evra mesecno i vozili najskuplje automobile i isli na najskuplja letovanja, upravo se zato tih 5 % ljudi razlikuje od ostalih 95 %, zato sto neko zna a neko ne.

p.s. Cela prica se svodi na legalne poslove :)
[ mikevecoss @ 29.08.2007. 20:53 ] @
Bogat Srbin u Srbiji?Ima li logike?

Mozes biti bogat ali ne radeci sa SRbima.

I obrnuto.

Sve ostalo su prazni fontovi i recenice izgubljenih ambicija.

Probudi se- i eto para.

ALi je pak lepo kada se sanja zar ne?
[ Pneos @ 30.08.2007. 14:54 ] @
Pa ja mislim da je imati stalan posao, svoj stan, auto, suprugu i dete/decu u Srbiji pre 30. to vec bogatstvo.
[ ~Vojvoda @ 30.08.2007. 15:08 ] @
ne brkajte 2 pojma: imati i steci nisu isto.
[ mikevecoss @ 05.09.2007. 17:09 ] @
Sreca je na kraju krajeva relativna stvar.|

Sve ostalo su pare.

Dakle pare su nerelativne a sreca je relativna.

U prevodu da poistovetimo to sa Ajnstajnom:

"Ti si u vozu bez para a voz stoji".

JE si li srecan?

Pa naravno zasto ne bi bio srecan kada ne placas kartu kao ostali ili je placas sa popustom,a to sto voz stoji,pa poci ce vec jednom sigurno,ne zna se tacno kada ali sigurno za par decenija polazi sa stanice...".

Pozdrav.