[ m4rk0 @ 07.12.2004. 12:40 ] @
Na postavljanje ove teme me je navela recenica koju je srki izneo, a ventura citirao:
Citat:
sto se covek ne potrudi da nesto uradi pa da ima vecu platu od 150-200 evra

A ja pitam: Navedite normalne (i legalne) poslove u drzavnim firmama putem kojih se mogu zaraditi te pare. Tj. navedite normalna radna mesta a ne extreme tipa nacelnik, VD ili nesto slicno.
U daljem tekstu akcenat stavljam na "sto se covek ne potrudi" da bi zaradio vise novca. Pa vi mislite da je to lako. Moja majka je doktor veterinarke medicine ( odsek mikrobiolog ) i ne smem da vam kazem koliku platu ima jer je izuzetno mala i smesna. I da vas pitam ja: Da li se ona 25 godina skolovala, mucila i trudila - jeste.
Da li ona ima sada veliku platu - nema. Toliko o vasoj teoriji truda.
Citat:
ventura: KOLIKO VAS JE NEKAD ZARADILO NEKE PARE OSIM DZEPARCA KOJE VAM DAJU MAMA I TATA? Osecam da ce biti 0% :)

Lose osecas. Ako te bas zanima ja sam nosio sljive 10 noci ( 12 h rad u III smeni - danju spavao - nocu radio ).I to ne zato sto nemam para ( para imam mnogo), vec zato sto smatram da ti isti mama i tata ne trebaju uvek da mi daju za dzeparac jer znam kojom mukom su te pare zaradili.

[Ovu poruku je menjao random dana 31.01.2005. u 02:57 GMT+1]
[ Aleksandar Marković @ 07.12.2004. 13:03 ] @
Ja mislim da će Ventura da te obraduje sa jednim detaljnim odgovorom ;-)
[ Ivan Dimkovic @ 07.12.2004. 13:07 ] @
Citat:

A ja pitam: Navedite normalne (i legalne) poslove u drzavnim firmama putem kojih se mogu zaraditi te pare. Tj. navedite normalna radna mesta a ne extreme tipa nacelnik, VD ili nesto slicno.


Nema... drzava tek treba da se oporavi od propasti i dok se to ne desi drzavne sluzbe nece imati bog zna kakve pare. Do tada ce njihove plate uvek biti ravne prosecnim - znaci malim u ovom momentu. I moja keva radi kao stomatolog u domu zdravlja i odavno sam joj rekao da prestane sa time da se petlja ako zeli da ne zavisi od drzave.

Potruditi se, znaci, biti iznad proseka - raditi ako treba 16 sati dnevno da bi se nesto stvorilo - to nije "nine-to-five" drzavni posao, sorry. To tek treba ponovo da se izgradi i to kao vrh piramide uspesnog drustva.

Bas citam u Glasu pre neki dan - nema posla za nase strucnjake u inostranstvu - BULL SHIT, posla ima i te kako - ali oni pricaju o nekim "Medjudrzavnim razemenama sa garantovanim smestajem i dobrom platom" - pa, gde bre to ima - komunizam je prosao? Izvoli, ugrej stolicu, sam trazi poslove 16h dnevno, juri intervjue, pokazi kako si proaktivan, da si bas ti osoba za taj posao, zovi i dosadjuj ako treba 20 puta dnevno - ne, nece uspeti ni prvi ni deseti put - vec mozda stoti... nece niko da te pozove i spusti crveni tepih samo zato sto postojis.

Citat:

Lose osecas. Ako te bas zanima ja sam nosio sljive 10 noci ( 12 h rad u III smeni - danju spavao - nocu radio ).I to ne zato sto nemam para ( para imam mnogo), vec zato sto smatram da ti isti mama i tata ne trebaju uvek da mi daju za dzeparac jer znam kojom mukom su te pare zaradili.


Meni ovo mirise na debelu kontradikciju ;)
[ ventura @ 07.12.2004. 13:34 ] @
Citat:
m4rk0: A ja pitam: Navedite normalne (i legalne) poslove u drzavnim firmama putem kojih se mogu zaraditi te pare. Tj. navedite normalna radna mesta a ne extreme tipa nacelnik, VD ili nesto slicno.
U daljem tekstu akcenat stavljam na "sto se covek ne potrudi" da bi zaradio vise novca. Pa vi mislite da je to lako. Moja majka je doktor veterinarke medicine ( odsek mikrobiolog ) i ne smem da vam kazem koliku platu ima jer je izuzetno mala i smesna. I da vas pitam ja: Da li se ona 25 godina skolovala, mucila i trudila - jeste.
Da li ona ima sada veliku platu - nema. Toliko o vasoj teoriji truda.


A u kojoj to drzavi zaposleni u drzavnim sluzbama su se obogatili od svoje plate i od rada za drzavne institucije?
Nadovezujem se na Ivanov post - "Sta ti ocekujes od posla 9-to-5 (u nasem slucaju 9-to-2), osim neke prosecne plate?". To sto je prosek plate u Srbiji 200-250 eura, to nije cinjenica niti znaci da se vise od te plate ne moze zaraditi.

Zasto tvoja majka ne krene sa svojim kolegama u poslovni poduhvat tako sto ce otvoriti privatnu ambulantu. Za to sam 100% siguran da ne trebaju neka posebna sredstva jer sam imao prilike da vidim kako izgledaju domace veterinarske ambulante. A ja sam sasvim siguran da bi sa tim poslom imala najmanje 1500 eura mesecnu 'platu' ... ALI, za tu platu bi radila 9-to-9, ako ne i vise, i non stop, nema vikenda nema odmora... Sto verovatno zena ne zeli...

Znaci drugo je kada neko NE ZELI da radi vise, pa NEMA vecu platu, nego da neko tvrdi da NE MOZE da se zaradi veca plata. To sto neko smatra da je plata od 200 eura premalena za skolovanje i trud koji taj neko ulaze, boze moj, ovo je slobodno drustvo gde vlada zakon ponude/potraznje, i uvek postoje alternative.


Citat:
m4rk0:
Lose osecas. Ako te bas zanima ja sam nosio sljive 10 noci ( 12 h rad u III smeni - danju spavao - nocu radio ).I to ne zato sto nemam para ( para imam mnogo), vec zato sto smatram da ti isti mama i tata ne trebaju uvek da mi daju za dzeparac jer znam kojom mukom su te pare zaradili.


Reci mi da li te sljive nosis 10 dana, pa se 3 dana odmaras, pa opet nosis 10 dana pa odmaras 3, ili su tih 10 noci jedini posao koji si u zivotu imao?

Znas koje je moje radno vreme? (A verujem i Ivanovo nije nesto bitno razlicito)
Ustanem negde oko 9 ujutru, na poslu sam u 10:00 (to mi je jedina pogodnost), za dorucak/rucak imam sat vremena od 13-14h, i na poslu sam do 11-12 nocu.. nekad i duze... Ako je neki deadline u blizini, cao slobodni dani, cao vikendi, cao praznici... Ali zato ako meni nekada treba 10 dana off, nikada se ne pravi problem...
Meni to odgovara... Imam ekstremno dobru platu, extra bonuse, letos sam otisao u auto salon i kupio nov auto, mogu sa devojkom da odem na zimovanje/letovanje gde kog hocu i kad god hocu, radim posao koji volim, imam uslove koje pozelim....

Da li i ti mozes da radis tako?
Mozes...

Samo je pitanje da li ti ZELIS da radis tako? Jedan moj drugar mi je non stop kukao i kenjao kako ja imam kesa, kako mene boli k****, dao sam mu posao, izvoli... Odustao je posle 3 nedelje... Posteno.. Nije to za njega.. bolje je da mu cale i keva daju nego da se pati...







[ m4rk0 @ 07.12.2004. 14:09 ] @
;-)OK sad sam shvatio.Zakljucak je da jedino privatnim poslom se moze zaraditi prihvatljiva suma novca.
Ali ja sam namerno postavio pitanje za drzavna preduzeca jer te privatnik moze lako izbaciti sa posla a da za to nikome ne odgovara. Moze da ti da platu koju on oce, moze da te zeza i izivljava itd...
Citat:
Meni ovo mirise na debelu kontradikciju

Da li je kontradikcija ili nije, nema veze, ja sam osetio potrebu da to uradim i sam znam zasto sam to uradio.
Citat:
ventura:Reci mi da li te sljive nosis 10 dana, pa se 3 dana odmaras, pa opet nosis 10 dana pa odmaras 3, ili su tih 10 noci jedini posao koji si u zivotu imao?

Vise puta sam tako radio, sto je i previse za nekoga ko je postao punoletan prosle godine, i sto je najgore na to me nije naterala materijalna situacija, ( daleko bilo, imam kucu od 500 m2 i dobru ribu;)), vec moje emotivno stanje.. Veruj mi da je lakse "odradjivati" posao na Golom otoku nego tamo. Takodje, idem na faks, treniram karate, i idem na kurs za win OS tako da nemam vremena ni da prdnem, a kamoli da odradjujem neki bonus posao.
Sve u svemu moje vreme tek dolazi, shvaticete kada pogledate plan u mom profilu.
PS. Keva nema potrebe da otvara firmu jer uskoro ide na zasluzenu penziju .]
[ Ivan Dimkovic @ 07.12.2004. 14:14 ] @
Citat:

;-)OK sad sam shvatio.Zakljucak je da jedino privatnim poslom se moze zaraditi prihvatljiva suma novca.


U vecini slucajeva - da... ima povlascenih kategorija u drzavnim firmama (piloti, recimo) ali to je jako mali % ljudi da bi bio znacajan.

Citat:
Ali ja sam namerno postavio pitanje za drzavna preduzeca jer te privatnik moze lako izbaciti sa posla a da za to nikome ne odgovara. Moze da ti da platu koju on oce, moze da te zeza i izivljava itd...


- Prvo, i normalna drzavna sluzba bi mogla da te podjednako lako izbaci sa posla kao i privatnik ako si los radnik. Ako to nije tako to samo znaci da nesto nije OK sa drzavom :)

- Zasto bi te privatnik izbacio sa posla ako ti radis OK posao? Ako je takva dileja vrlo je verovatno da on uopste nije uspesan privatnik, pa ne bi trebao tu da radis uopste :)

- Ne moze da te zeza niti da se izivljava, vec ti treba da poznajes zakon o radu. Ako se izivljava, nece niko da mu radi pa nece ni imati profit - nije bas to tako jednostavno kako ljudi misle. Privatnik sa vise radnika mora da misli i na njih i na svoj posao, to ljudi koji nisu bili u poziciji da imaju tim ispod sebe ne znaju ili nece da razmisljaju - ali u stvarnosti su stvari vrlo komplikovane.

Uzgred, po novom zakonu o radu koji ce biti usvojen brzo, privatnik je duzan da te pismeno obavesti da se tvoj rad priblizava "no-performance" zoni za otkaz na vreme, tako da ces sigurno unapred znati da nesto nije OK i imati sanse da to promenis.

Na kraju krajeva, ako ti ne odgovara ideja da imas gazdu - uvek ti mozes da postanes poslodavac ili samostalac.
[ ventura @ 07.12.2004. 14:18 ] @
Citat:
m4rk0: ;-)OK sad sam shvatio.Zakljucak je da jedino privatnim poslom se moze zaraditi prihvatljiva suma novca.
Ali ja sam namerno postavio pitanje za drzavna preduzeca jer te privatnik moze lako izbaciti sa posla a da za to nikome ne odgovara. Moze da ti da platu koju on oce, moze da te zeza i izivljava itd...


Tu nisi u pravu... Privatnik MOZE da te izbaci sa posla kad kod hoce, ali on isto tako moze da uzme sve pare iz kase i da baci kroz prozor prolaznicima... Ali to ne cini zato sto mu ni jedno ni drugo ne odgovara...
U poslu koji sad radim (software developing) dobri programeri se placaju i cene kao suvo zlato... I ne pada ti na pamet da tek tako nekoga izbacujes sa posla i da se zajebavas... A to da moze da ti da platu koju hoces... To je istina... Samo ne znam po cemu je to losije od drzavne firme?
Zakonom je propisana minimalna plata za odredjene strucne kadrove, u drzavnoj firmi ti dobijes taj minimum sigurno, ali sumnjam da mozes da dobijes preko, a i u privatnoj firmi isto moras da dobijes taj minimum stim da postoji sansa da imas i vecu platu.

I kada se zaposljavas, obicno se dogovoris o uslovima (mada ja ne podnosim ljude kojima je prva recenica na razgovoru za posao "a kolika ce mi biti plata? Koliko imam odmora godisnje?"), tako da ako ti uslovi ne odgovaraju, ides dalje...

A ti strahovi od privatnika tipa 'moze da radi sta hoce i sl', cemu to?
Ako ti radis korektno svoj posao, ti nema sta da brines. Jedino ako firma propadne pa ostanes na ulici, ali boze moj, takvi su zakoni ekonomije.

[ m4rk0 @ 07.12.2004. 14:24 ] @
Ne moze se privatnim poslom zaraditi, ne moze se zaraditi ni u drzavnoj firmi...pa gde onda moze ?
[ ventura @ 07.12.2004. 14:26 ] @
Kako ne moze da se zaradi privatnim poslom? Odakle ti to?
[ m4rk0 @ 07.12.2004. 14:30 ] @
Samo sam proveravao da li cete promeniti misljenje...
[ sasas @ 07.12.2004. 14:33 ] @
Drzavne firme su nenormalna pojava. Osim elektrike, poste, vodovoda i sl. ne bi trebale ni postojati 'drzavne firme'. Preciznija je Ivanova fraza 'drzavne sluzbe' koja oznacava likove na salterima raznih opstina, policiju, skolstvo i sl.
U drzavnoj sluzbi ne mozes imati veliku platu jer je plata obrnuto proporcionalna sigurnosti posla.
Otprilike ovako bi isao neki vodic za zaradu (sa izuzecima naravno):

mala firma (po mogucnosti startup) -> velika lova -> mnogo rada -> nesigurno
velika, uredjena firma -> manja lova -> manje posla -> sigurniji posao
drzava -> nikakva lova -> radi se sasvim opusteno -> otkaz? sta je to?

I u Srbiji kao i svugde se da zaraditi ako imas mnogo energije i zelis zaista da radis.

ss.
[ srki @ 07.12.2004. 14:44 ] @
Citat:
m4rk0:
A ja pitam: Navedite normalne (i legalne) poslove u drzavnim firmama putem kojih se mogu zaraditi te pare. Tj. navedite normalna radna mesta a ne extreme tipa nacelnik, VD ili nesto slicno.

Nisam nigde pominjao drzavne firme.

Citat:
U daljem tekstu akcenat stavljam na "sto se covek ne potrudi" da bi zaradio vise novca. Pa vi mislite da je to lako. Moja majka je doktor veterinarke medicine ( odsek mikrobiolog ) i ne smem da vam kazem koliku platu ima jer je izuzetno mala i smesna. I da vas pitam ja: Da li se ona 25 godina skolovala, mucila i trudila - jeste.
Da li ona ima sada veliku platu - nema. Toliko o vasoj teoriji truda.

Sada menjas teze. Koliko tvoja majka igra igrice? Uopste koliko odrasli igraju igrice? Jako malo. Tema se odnosila na ljude tvog uzrasta koji kazu kako nemaju dovoljno para da kupuju originale pa kupuju pirate. A sto uopste kupuju te pirate i gube vreme kada mogu da za to vreme uce C#, PHP, web dizajn, Perl, administraciju itd...Ti nisi 25 godina ucio veterinu kao tvoja majka da ti sada bude tesko da se fokusiras na nesto drugo. To sa odraslima jeste tuzna prica u nasoj zemlji ali posto odrasli retko igraju igrice na njih se i nije odnosila moja prica nego na nas mladje koji mozemo da nadjemo poslove i preko interneta pa da radis neke skripte ili tako nesto. evo Ivan se zainteresovao za audio kodiranje i dosta vremena kod nas je trosio na izucavanju toga. Ventura se zainteresovo za mnogo stvari, berze, prodavanje naocara preko interneta pa cveca pa kazino itd...neke od tih stvari su propale a neke nisu. Probaj nesto i ako tu lose prodjes onda probaj nesto drugo, jos si mlad pa ti nije tesko. Kod nas svi traze neko opravdanje u malim platama ili "prokletim Amerikancima" zato sto kupuju pirate i lazu sebe kako to ne bi radili da imaju vece plate. Bolje neka lepo priznaju da to rade zato sto mogu i zato sto nece jedini da budu ovce ili neka se potrude da to vreme sto bi igrali igrice potrose na ucenju necega profitabilnog. Ako ne znaju sta je profitabilno onda neka trose vreme na trazenje.
[ m4rk0 @ 07.12.2004. 14:56 ] @
Nisam ja ni rekao da si ti pominjao drzavne firme, ja sam citirao tvoj citat:
Citat:
sto se covek ne potrudi da nesto uradi pa da ima vecu platu od 150-200 evra

...pa me je to navelo da pitam ( jer me je ozbiljno zanimalo) kako te pare steci u drzavnim firmama, kad vec navodite njihovo sticanje uz pomoc truda. Pa smo posle zakljucili da ni trudom nije moguce u takvim (drzavnim) firmama steci lovu, vec se sve svodi na privatan posao. Znaci, pogresno si me razumeo.
Citat:
Sada menjas teze

I tu si me pogresno shvatio (ali sa pravom). Nisam dovoljno razjasnio. Ova tema ima slicnosti sa onom temom na koju oboje mislimo, i ta prethodna tema je je sluzila kao baza za nastanak ove. Ali u ovoj temi sam poceo da pricam o sirim stvarima tj. u globalu.
[ ventura @ 07.12.2004. 15:06 ] @
Citat:
m4rk0: ...pa me je to navelo da pitam ( jer me je ozbiljno zanimalo) kako te pare steci u drzavnim firmama, kad vec navodite njihovo sticanje uz pomoc truda. Pa smo posle zakljucili da ni trudom nije moguce u takvim (drzavnim) firmama steci lovu, vec se sve svodi na privatan posao. Znaci, pogresno si me razumeo.


Naravno da jeste moguce...

U drzavnim sluzbama je moguce maksimalno zaraditi onoliko koliko je maksimalna necija plata, recimo presednika republike... Sada karikiam, ali on je drzavni sluzbenik, i sigurno mu neko nije poklonio to mesto vec se trudio...

Dakle ako se u drzavnim firmama trudis, verovatno mozes da dobijes vecu platu, mozes da napredujes itd... Nigde neces da napredujes niti da dobijes vece pare samo ako sedis skrstenih ruku...
[ m4rk0 @ 07.12.2004. 15:15 ] @
Citat:
Nigde neces da napredujes niti da dobijes vece pare samo ako sedis skrstenih ruku.

Pa kod mene entuzijazam i teznja ka visem, poslednji umiru. Zato sam i upisao ono sto sam upisao, i zato planiram ono sto planiram ;) jer se nadam i verujem da cu time uspeti u zivotu i da ce mi plata biti cetvorocifrena (u € ), a sto se tice vrednosti i marljivosti, pa to su moji najveci kvaliteti. Vreme ce uciniti svoje.

[Ovu poruku je menjao m4rk0 dana 07.12.2004. u 18:11 GMT+1]
[ Jbyn4e @ 07.12.2004. 15:38 ] @
Citat:
m4rk0: ce mi plata biti trocifrena (u € ),

Verovatno je lapsus... mislio si CETVOROCIFRENA?
Ovako, i 100 € je trocifrena plata....
[ Dragan Varagic @ 07.12.2004. 16:14 ] @
Veoma je simptomatično to što se ovde javlja samo m4rk0 kao predstavnik onih koji (još) ne rade. Prema mojim iskustvima sa studentima iz Valjeva i Beograda, kao i ono što vidim i čujem u okruženju, situacija je više nego dramatična. Najkraće rečeno, jednostavnije je kukati nego uzeti sudbinu u svoje ruke i krenuti da se radi da bi se zaradilo.

Indikativan je sledeći primer koji sam čuo od poznanika pre neki dan: Devojka (žena) udata i 32 godine, ima dete i završila je stomatologiju. Javila joj se poznanica koja ima svoju ordinaciju i ponudila joj je da odmah posle porodiljskog radi kod nje. Njena izjava za taj posao kada je izašla iz perioda porodiljskog je "Bolje da ne radim ništa nego da se grbačim za TRIČAVIH 20.000 din"! Inače, ista osoba nema ni dana radnog iskustva ni na jednom poslu, a muž joj radi kod privatnika, sa sličnom pričom (pristup tričavom poslu komercijaliste, a završio je fakultet), a ovaj mu neda otkaz jer mu je žao deteta. Lakše je da ih mame izdržavaju, a planiraju uskoro i drugo dete!

S jedne strane, veliki broj mladih osoba navikao je na priču roditelja kojima je lakše da kukaju nego da nešto urade za povećanje plate. Tj. "posao je robija"...
Drugo, roditelji utuvljuju u glavu svojoj deci - "Samo ti nađi posao u nekoj državnoj firmi, tu ti je sigurna plata, ne radi se puno, a teško ćeš dobiti otkaz".
Sledeće je uverenje kako će da uleti neki strava dobro plaćen posao u državnoj službi, možda kao jedna poznanica koja radi u penzionom u NS sa SSS i startnom platom od 25.000 din.
Zatim ide priča o privatnim vlasnicima koji otpuštaju odmah s posla, ne daju platu na vreme i kako je smanjuju u odnosu na dogovoreno.

Zaključak cele ove priče je da je bolje ne raditi ništa i uživati u kuknjavi da je kriva država, stranke, Mile (tranzicija), BK, Mišković, i sl. Kada se spomenu pozitivni primeri samostalne privatne inicijative, ozbiljnijih privatnih firmi, itd. to su za ovakve osobe samo kapi u moru nečega što je ovo društvo, koje se jednom reči naziva - čamotinja!

Postavlja se samo pitanje fokusa ili perspektive posmatranja - "čaša je polu-prazna ili ponu-puna".

Mislim da je na ovom forumu, ali i u čitavom okruženju, sigurno bar 80% prisutnih iz ove kategorije perspektive "polu-prazne čaše". Takvi obično ni ne čitaju ovakve teme, ali se sigurno ne javljaju za reč.
[ Ivan Dimkovic @ 07.12.2004. 16:39 ] @
Da se nadovezem na Draganov post - pre neki mesec u nekim dnevnim novinama online sam procitao da je sprovedena anketa po drzavnim preduzecima i da 70% ljudi ne bi volelo da predje u privatni sektor - jedan od glavnih razloga je i nesigurnost (verovatno i strah od nepoznatog) i ta prica kako se poslovi ... zamislite.. gube :)

Mislim, ok - takav strah je nesto opravdano i ocekivano kod starijih ljudi - ALI onda nema kukanja - Danas, drzava Srbija proizvede $2300 (GDP - 2003 procena, verovatno je malo veci) godisnje po glavi stanovnika i to vam je sto vam je... hocete vise? Moze - privatni sektor vas ceka.

Kao sto Dragan rece - ne postuje se nikakav posao (zamisli JA komercijalista..., ne nego ce Generalni Direktor da bude cim dodje na prvi posao u zivotu - istorija samo na njega ceka da se pojavi), propagira se da je pravilni porez (PDV + fiskalne kase) losa stvar (siva ekonomija je, svi znamo, the best thing since sliced bread) i traze se moralna opravdanja za apatiju i nerad u Amerikancima, partizanima, cetnicima, Titu i ne znam ni ja kome.

Shit... od drzave je ostala pustos, jedini nacin da se nesto novo stvori je privatna inicijativa - tek onda ce biti poreskih para i za budzetske sluzbe.


[ superbaka @ 07.12.2004. 16:42 ] @
@m4rko
Citat:
Moja majka je doktor veterinarke medicine ( odsek mikrobiolog )


moze da bude doktor veterinarskih nauka, mikrobiolog, ili doktor veterinarske medicine a da se bavi mikrobiologijom... taj smer koji si naveo ne postoji... postoje dva smera, veterinarska medicina i higijena namirnica animalnog porekla...

@ventura
pre nego sto odvalis nesto glupo i veoma bezobrazno sa tvoje strane kao sto je
Citat:
E sada mala anketa za autore ovih bisera dole:
KOLIKO VAS JE NEKAD ZARADILO NEKE PARE OSIM DZEPARCA KOJE VAM DAJU MAMA I TATA?

Osecam da ce biti 0% :)

iz http://www.elitesecurity.org/tema/81172/2

trebalo je da pogledas u profil ljudi koje prozivas... u svakom slucaju, odgovor je, vise od 0%...
umesto toga, prava pitanja bi trebala da glase:
- koliko vas je raslo u siromastvu, i koliko vas je sopstveni kompjuter (i to prvi!) moralo samo da zaradi?
- ko nikada nije koristio vezu za polaganje ispita, odlazak u vojsku, kod lekara, zaposlenje...?
- ko je sebi sam finansirao kompletno skolovanje posle srednje skole?
itd...
mislim da bi tad procenat trebao da bude 0%
onaj ko se mucki izbori za svoj dobar, i dobro placen posao, ne hvali se time niti potcenjuje druge!

Citat:
Zasto tvoja majka ne krene sa svojim kolegama u poslovni poduhvat tako sto ce otvoriti privatnu ambulantu. Za to sam 100% siguran da ne trebaju neka posebna sredstva jer sam imao prilike da vidim kako izgledaju domace veterinarske ambulante. A ja sam sasvim siguran da bi sa tim poslom imala najmanje 1500 eura mesecnu 'platu' ... ALI, za tu platu bi radila 9-to-9, ako ne i vise, i non stop, nema vikenda nema odmora... Sto verovatno zena ne zeli...


kad si toliko siguran, navedi mi barem jednu ambulantu u Srbiji za cije otvaranje ne trebaju neka posebna sredstva i u kojoj veterinar ima min 1500e platu mesecno... idem odmah sutra da im spavam pred vratima dok me ne zaposle za upola manju platu!!!
[ ventura @ 07.12.2004. 16:58 ] @
Citat:
superbaka:
@ventura
pre nego sto odvalis nesto glupo i veoma bezobrazno sa tvoje strane kao sto je
...
onaj ko se mucki izbori za svoj dobar, i dobro placen posao, ne hvali se time niti potcenjuje druge!


To nisam napisao da bi druge ponizavao, nego da pokazem da je taj nacin razmisljanja posledica toga sto niko od njih sopstveni dinar nije zaradio, pa se usudjuje da na taj nacin omalovazava tudj rad (software developing).

Ako je tacno da ti sam zaradjujes za zivot, skolovan si, i imas 28 godina, trebalo bi da se zapitas kakve ti stavove imas...


Citat:
superbaka: @m4rko
kad si toliko siguran, navedi mi barem jednu ambulantu u Srbiji za cije otvaranje ne trebaju neka posebna sredstva i u kojoj veterinar ima min 1500e platu mesecno... idem odmah sutra da im spavam pred vratima dok me ne zaposle za upola manju platu!!!


Izgleda da pricamo razlicitim jezicima...
Otvori svoju ambulantu, pa ces imati toliku platu...

Sumnjam da je isti kapital potreban za otvaranje veterinarske ambulante kao za otvaranje plasticne hirurgije... Tako tu si u mnogo boljem polozaju od nekog hirurga recimo da sam zapocnes privatno da radis...

A para ces imati onoliko koliko radis... Zaradjeni novac je u 99.9% slucajeva pokazatelj koliko osoba radi i koliko se zalaze u poslu...
[ Ivan Dimkovic @ 07.12.2004. 17:00 ] @
Citat:

kad si toliko siguran, navedi mi barem jednu ambulantu u Srbiji za cije otvaranje ne trebaju neka posebna sredstva i u kojoj veterinar ima min 1500e platu mesecno... idem odmah sutra da im spavam pred vratima dok me ne zaposle za upola manju platu!!!


Ok, trebaju sredstva - onda se dogovori 2-3 veterinara i traze:

a) bankarski kredit za pocetak biznisa, uz garancije podeljene medju njihovom imovinom

ili

b) osobu sa novcem koja bi bila spremna da ulozi novac uz podelu profita buduce firme, to moze biti neko od njih, ili svi oni, ili neka nova osoba koja bi bila investitor.

Sve to moze da se uradi ali je potrebno dosta truda i zalaganja, duplo radno vreme, nije za svakoga - niti svako zeli da se bavi time i rizikuje (mada cenim da je rizik za takav posao ne bas tako veliki - svakako manji od mnogih drugih poslova). Ali ako ni ne pokusa, nema stvarno prava da se zali bas preterano osim mozda roditeljima sto su ga rodili tu gde jesu.

[ m4rk0 @ 07.12.2004. 17:10 ] @
Citat:
Jbyn4e: Verovatno je lapsus... mislio si CETVOROCIFRENA?

Cuj mene trocifrena, he. Cetvorocifrena. U pravu si - Lapsus lingve. Editovao sam post.

@Superbaka.
Moja majka je doktorirala veterinu, a radi kao mikrobiolog. Ako neverujes, pogledaj: http://www.vsi-sabac.com/srp/delatnost.htm# pod stavkom "Odeljenje za laboratorijsku dijagnostiku"
[ Dragi Tata @ 07.12.2004. 17:40 ] @
Citat:
jer te privatnik moze lako izbaciti sa posla

Meni nešto nije jasno u ovom rezonu. Da li je bolje:

1) Raditi za privatnika koji može da te izbaci sa posla
2) Ne raditi i tako sigurno nemati posao.

Stvarno nas je samoupravljanje uništilo - gore nego 2 svetska rata zajedno.
[ Alex_SD @ 07.12.2004. 17:47 ] @
Znate sta je najgore u svemu tome? Sto se na male plate zale oni koji rade u buticima za po 100E (ili manje). Naravno, njima je lakse da rade u butiku nego da rade neki tezi posao koji bi bio bolje placen. Bas sam razmisljao o tome, sta bi mogle da rade osobe koje nisu ni za sta kvalifikovane pa i nemaju bas mnogo izbora. Recimo, te devojke koje rade po buticima bi mogle da budu spremacice, da sredjuju kuce i stanove novopecenih bogatasa i gastarbajtera. Sigurno bi im svako od njih dao po 100E da mu sredjuju stan. A sigurno moze bar 3-4 kuce da sredjuje - i eto ti 300 - 400 E sto uopste nije mala plata za nekog ko nema nikakvu skolu. Ali onda kada je neko pita ona bi morala da kaze da je cistacica (sto je njoj ispod casti, jel'te)

Moj komsija je frizer i radi kod privatnika (koji ga, naravno ne otpusta, iako moze, ali nece jer je dobar radnik), a kada se vrati s posla sisa kod kuce. Znaci covek bukvalno nema odmora od jutra do mraka. On je izbeglica iz hrvatske i nije od onih koji se zale i kukaju. Zivi kao podstanar, a od para koje zaradjuje on (i njegov brat) kupili su plac i zapoceli sopstvenu kucu. Znaci covek ne kuka, ne krade, nije nikog ubio i sl. vec samo radi i od svog rada izgradjuje sebi zivot.

Sto se tice skolovanih ljudi kojima su mame i tate pricale kako treba da zavrse skolu kako posle ne bi radili to je posebna prica ... U principu svako ko se potrudi (a zdrav je i prav) moze da zaradi za normalan zivot. Samo treba da se radi ... Treba biti kreativan i preduzimljiv. A ko to nije neka se zaposli kod nekog drugog ...

Moj deda je hranio sedmoclanu porodicu i svu svoju decu je odskolovao kako su zelela i to ne tako sto je sedeo i ladio m*** u drzavnoj firmi vec sto je radio od jutra do mraka. Radio je u firmi (i to se nije zajebavao, vec je radio), plus kad bi dosao kuci zavrsavao narucene poslove. Deda mi je VK bravar, pravio je i popravljao sporete Smederevce.
[ superbaka @ 07.12.2004. 18:44 ] @
@m4rko
ma verujem ti, nego nisi dobro pojasnio prvi put... nije isto doktor nauka i doktor medicine... sad mi jasno...

@ventura
Citat:
To nisam napisao da bi druge ponizavao, nego da pokazem da je taj nacin razmisljanja posledica toga sto niko od njih sopstveni dinar nije zaradio, pa se usudjuje da na taj nacin omalovazava tudj rad (software developing).

Citat:
trebalo bi da se zapitas kakve ti stavove imas...

ok, jasno... ali rekoh ti u onoj temi da si me pogresno razumeo... rekao sam: "nasi programeri pisu usluzne programe za firme koji nikom drugom i ne trebaju"... mislio sam: program za vodjenje Imlekove administracije ne moze da se primeni u Delta Holdingu! hteo sam reci da su programi usko specijalizovani i da se i krekovani ne mogu primeniti ni kod koga drugog... a ti si pretpostavljam pomislio da sam rekao da nasi programeri pisu shit programe? nisam uopste nikog omalovazavao vec samo dao svoje vidjenje stanja u nasem softver developmentu...
rekao sam da meni piraterija odgovara, i da sam rekao suprotno, slagao bih a to je licemerje... zao mi je sto ce neki programer zbog ovog da ispasta ali that's the way life is...

+@Ivan Dimkovic

da je to tako jednostavno kao sto ti pricas, ne bismo mi cekali po biroima ili radili za neku mizeriju... nama je malo 1500 evrica pa necemo da se udruzujemo? nemate pojma kakvo je stanje u veterini... ljudi rade i po 12h dnevno i plus nocu kad te seljak probudi ako radis veliku praksu i opet jedva sastavljaju kraj sa krajem! s obzirom sa kakvom se "klijentelom" radi, moras da budes lazov i prevarant da bi mogao uopste da imas posla... npr. mene samo materijal kod "kastracije" macke kosta 700 dinara, a kolega radi celu operaciju za te pare... naravno bez anestezije, sa jednom te istom ne sterilisanom iglom, sa potpuno istim hirurskim koncem i za unutrasnje organe i za kozu, jednom iglom daje injekcije sve dok se negde (u proseku) posle 15-og puta ne zapusi... itd.. i naravno puni klijenta pricom kako sam ja los i neznalica!!! ja dam jedan austrijski koktel kao terapiju, a seljak blene u mene kao da sam pao sa marsa i nikad me vise ne pozove vec zove kolegu koji mu pet puta da fizioloski rastvor a seljak sav sretan sto je krava primila toliku terapiju!!!? a klijenti ko klijenti, sta oni znaju? nasedaju na razne price, sele se od jednog do drugog veterinara, idu kod jeftinijeg... u velikim gradovima je malo drugacije ali ne mogu svi veterinari Srbije tamo da rade... vise njih radi van struke nego u struci sto je zalosno... ja ne mogu da se sluzim ovakvim prevarama ili jos bolje reci NE UMEM i zato sam otisao od rada u struci... i zato zahebite me te price o duplom radnom vremenu i bankarskim kreditima i investitorima...
[ m4rk0 @ 07.12.2004. 19:06 ] @
Citat:
vladamob: 4 marko:jedino ako neces da bude i sa tobom kao sa onim markom tasicem...od brucosa do doktora za 7 dana

???
Citat:
@m4rko:
ma verujem ti, nego nisi dobro pojasnio prvi put... nije isto doktor nauka i doktor medicine... sad mi jasno...

Dobro je da smo to razjasnili.
[ superbaka @ 07.12.2004. 19:40 ] @
a zaboravio sam i moj poslednji slucaj:
dodje lik sa pekinezerom koji sepa na jednoj nozi... ja ga pregledam, konstatujem da se radi o obicnoj bezazlenoj mehanickoj povredi koja ce sama da prodje bez ikakve terapije, nista mu ne dam i ne naplatim ni pregled... on mi ne poveruje nego ode kod koleginice koja, naravno, konstatuje to isto ali mu ne kaze, nego da 3 dana terapije po 3 injekcije (antibiotik, kortikosteroid i NSAIL) i stavi 1500 dindzi u dzep... i onda mi se otvoreno kezi :"Ko ti je kriv kad si lud pa neces da mu uzmes pare"... noga prodje vec sutradan, musterija zadovoljna, koleginica zadovoljna a JA?
[ Marko_L @ 07.12.2004. 20:05 ] @
E da, ima Dejan (superbaka) pravo.Svi pominju, ako si nezadovoljan platom pokreni sopstveni biznis.Ok, slažem se sa tim, ali kako se onda izboriti sa bezobraznom konkurencijom, a ti recimo nisi takav.Na primer, hoću da budem provajder fiksne telefonije, ali šta da radim sa Telekomom ? Hoću da proizvodim automobile, kako da konkurišem Zastavi kad nju finansira država ? Hoću da prodajem kompjutere, kako da se izborim sa onima koji imaju rođaka, prijatelja, kuma negde pri vrhu, pa može da izbegava porez, pljuje po drugim ljudima iz branše (u normalnim zemljama možeš da ga tužiš zbog klevete, a ovde da gledaš i plačeš jer on ima zaleđinu) i valja piratovane vindouze ? Hoću da izrađujem softver za prodaju (već probao), ubijaju te pirati, ne samo zbog toga što će tvoj program da iskopraju i preprodaju, već i zato što nude strani softver za 100 dindži u koji ljudi po nekom defaultu imaju više poverenja.Ok, može se u Srbiji zaraditi svakako, ali ne može bez mućkanja, veza i vezica sa nekim "višim instancama" ili barem bezobrazluka u smislu da se neopravdano pljuje po konkurenciji, lažu mušterije, prodaje mačka u džaku i sl.
Dakle, da li je neko ko to ne može ili iz nekih moralnih principa ne želi da posluje na taj način, a priori osuđen na propast i platu od 150-200 eura.
Mislim da smo pokrenuli još jednu zanimljivu temu.
[ ventura @ 07.12.2004. 20:35 ] @
@Marko_L:

Hocu i ja da uvozim i prodajem kokain al mi drzava ne da...

Nemoj da mesamo sada babe i zabe.. Telefonijom ne mozes da se bavis jer nije po zakonu, automobile mozes da proizvodis niko ti ne brani, hardware mozes da prodajes jer ne verujem da svih 10,000 firmi koje se time bave u srbiji imaju nekog rodjaka na vlasti... A zbog pirata je ova diskusija uostalom i pocela...

E sada, laktati i gurati sa konkurencijom, to moras svugde, nebitno da li si u Srbiji ili u USA.. .to sto si u Srbiji ima prednost jer imas vece sanse, i to laktanje je transparentnije, dok te u USA veliki igraci na finjaka zgovnaju dok si reko keks...

Moralni principi nemaju nista sa tom pricom, tako da ako neko ne zeli da se bavi time, on jednostavno to ne zeli, i to je to, ne treba mu nikakvo opravdanje, ali onda on ne moze da kuka na svoju platu od 150 eura, jer on NE ZELI bolje...

[ malisha @ 07.12.2004. 20:58 ] @
evo da i ja dodam koju....

postoji samo jedna stvar koja je resenje za ovu situaciju, a to je kompletna restrukturacija drzave i ekonomskog sistema (o "pucanstvu" necu ni da pricam).

ja licno sam od svoje 14-te godine svaki letnji raspust provodio u studentskoj zadruzi, a i kasnije... radio poslove od magacionera do izrade zlatnog prstenja.... nista mi nije bilo strano (osim kopanja kanala... nikako nisam sebe mogao na to da nateram...)

ono sto me svi ti poslovi nisu naucili je ono sto mi u stvari treba, a to je kako da "muljam"... a nagledao sam se varijanti ovakvih i onakvih.. ali nikad nisam bio ucesnik.... jednostavno sam odvaspitan da budem posten... i hteo ne hteo... ne umem da budem drugaciji....

to se do sada samo pokazalo kao moj zivotni hendikep, a samim tim odgovara i na pitanje ove teme... a odgovor je tako nesto NE POSTOJI!
kombinovano sa cinjenicama koje je izneo Marko_L ... dolazimo do tuzne&ruzne cinjenice.... a koju radije ne bi eksplicitno izrekao, jer ce debelo zaci u domen politike... sto mislim da nije uputno.

sustina ovog stanja u kome zivimo je da ima zaista PREVISE nezaposlenih a PREMALO radnih mesta, sto po svakoj logici dovodi do obescenjivanja cene radne snage, sto otvara SVIM poslodavcima mogucnosti ucene i manipulisanja (uvek ima neko ko ce da radi i za manje para.... i svako je zamenjiv), a kad se na sve doda "preliv" od obavezne negativne selekcije (da se uvek bira onaj ko ni u kom pogledu ne moze da ugrozi poslodavca - ovo se odnosi posebno na privatni sektor), sa "mrvicama" cistog nepotizma i veoma cesto nerazumevanjem (tacnije ne cenjenjem bilo cijeg znanja&zvanja).... dobijemo pribliznu sliku radne "atmosfere" u Srbiji...

posebno me iritiraju oglasi u npr. COM-u gde se traze ljudi do 25 (max 30 godina starosti) sa listom znanja koje je veoma siroko (npr. -> .NET programer sa znanjem:ASP.NET, VB.NET/C#.NET, T-SQL, XML, minimum 2 godine iskustva, a pozeljno je jos i poznavanje PHP i MySQL, naravno visoka strucna sprema i sve u jednom coveku!), pa jos i sa bar 2 do 5 godina iskustva!! onaj ko je morao da radi sta stigne da bi preziveo i u ono malo vremena sto ima pokusao da prigrabi nesto IT znanja jednostavno NEMA SANSE da konkurise na takav oglas, a da ne sirim pricu na ostale oglase koji se mogu naci u opticaju...

ma mogao bi na ovu temu da pisem seminarski rad... ali na zalost bilo sta sto napisem nece promenuti cinjenice, koje su totalno porazavajuce

i ne.. ovo nije bilo kukanje... ovo je bilo sazeto nabrajanje cinjenica...


toliko za sada... mozda kasnije dodam jos nesto...
[ Marko_L @ 07.12.2004. 21:56 ] @
Citat:
Moralni principi nemaju nista sa tom pricom, tako da ako neko ne zeli da se bavi time, on jednostavno to ne zeli, i to je to, ne treba mu nikakvo opravdanje, ali onda on ne moze da kuka na svoju platu od 150 eura, jer on NE ZELI bolje...

Ovim si upravo potvrdio da je tačno ono što sam rekao, dakle u Srbiji je nemoguće dobro zarađivati, tačnije voditi privatni biznis bez "muljanja", prevara, veza i vezica.Znači po tebi onaj ko ne želi da se bavi prevarama, nema pravo da se žali na nisku platu...Ok, pošto smo to rešili, možemo dalje.Što se tiče ostatka tvog odgovora, slažem se sa tobom oko toga što si rekao, ali ti očigledno mene nisi razumeo baš najbolje.Ne pričam o zdravoj konkurenciji koja vlada u USA, koju si pomenuo, sasvim je normalno da svuda ima konkurencije, ali opstanak na tržištu tamo više zavisi od same sposobnosti rukovodstva, odnosno smisla za biznis i osećaja za tržište uopšte, dok u srbiji to zavisi od sposobnosti za razne prevare i manipulacije.Priznaćeš, ima razlike.Dalje, kad već pričamo o zapadu, koliko je meni poznato tamo se za monopolsko ponašanje plaćaju debele kazne, a ovde jedan Telekom potpuno zakonski drži monopol nad fiksnom telefonijom, koja uzgred budi rečeno funkcioniše u najmanju ruku očajno, ali naravno može im se.Ajde i da manemo fiksnu telefoniju, šta je sa drugim uslugama, tipa ADSL-a, svi znamo šta se dešava, a neke možda sposobnije kompanije bi možda i mogle da ponude taj servis sa realnim cenama i obezbede da ta tehnologija postane masovno korišćena u Srbiji, ali ne da Telekom, sve mora preko njih.Ok, da se manemo ćorava posla sa tele-komunikacijama uopšte, kad već ne postoji mogućnost za borbu protiv zakonskog monopola.Šta je sa drugim delatnostima.Slična je situacija, nema zakonskog monopola, već onog najgoreg, prikrivenog.To što pričaš o 10.000 firmi i da nemaju svi veze u vrhu...to jeste tačno, ali uglavnom oni koji imaju zgrću pare i izbegavaju razne dažbine čime u startu dobijaju prednost nad ostalima koji dobijaju mrvice, a možda imaju bolje stručnjake, bolju tehničku podršku, bolje servisere, ali džabe kad oni nikada ne mogu da ponude toliko niske cene, kao neko ko na razne načine izbegava razne poreze i slično.O tome pričam.
[ neo01 @ 08.12.2004. 02:20 ] @
I ja se slazem da je nezaposlenost najveci problem da bi plate bile vise. Naravno ima tu i niza drugih faktora, ali ovo je ono najpresudnije. Gotovo uvek kad se covek gazdi / Direktoru / Sefu, pozali na malu platu on mu odgovara da ako nece za te pare ili:


1) slobodno ode i nadje bolje placen posao (niko ga ne tera da radi za te mizerne pare)

2) da ce mu dati neku povisicu od sledeceg meseca (obicno jako mizernu)

3) obecanje da samo on saceka, a da ce kako se bude popravilo stanje u firmi, da ce mu povisiti i platu (a pri tom moze da te laze i da ti vidis da on npr. i pored "krize" u firmi, kupuje nova kola, nove stvari...)


Znaci ti nemas mnogo izbora... Odes kod drugog, on ce ti isto (po)nuditi... Poludis kod njega, odes kod n-tog... i tako sve u krug...


A zasto je to tako? Pa, upravo zato sto vlada velika nezaposlenost i velika je verovatnoca gazdi da ce ponovo naci neku novu "ovcu" za sisanje, pogotovo kad se radi o poslovima gde nije potrebno neko veliko znanje npr. higijenicari / spremacice, prodavci, i sl. Naravno, da je izlazi u obrazovanju. Ali opet samo donekle, jer kod nas i kod mnogih visokoskolskih profesija postoji izrazen suficit radne snage, tako da ce poslodavci, znajuci sve to, iste arsine da primenjuju i kod ovih profesija. Izlaz je izgleda u ucenju neceg sto je u deficitu, ali ne verujem da u ovoj zemlji ima mnogo takvih profesija. Mozda je cak jos bolja (dobitna) kombinacija, da se (na)uce 2-3 (vise i nije moguce - u smislu da bude visoko strucan) deficitarne profesije... Naravno, je da ce ti nuditi vise para, i da cete disha gledati ko suvo zlato, ako zna da ne moze tako lako da nadje tvoju zamenu.


Sem toga, mora se uzeti u obzir i jos jedan veoma bitan podatak. U ovoj zemlji se uglavnom obavlja trgovina i usluge... Ostalo znanje je ovde totalno obezvredjeno... Znaci manje-vise neprofitne delatnosti za samu zemlju, i zato imamo ovoliki spoljnotrgovinski deficit i drzavni dug. Kljuc je u proizvodnji na dugorocne staze, a time i na bolje placene poslove za pojedince. A ako ovakvo stanje potraje, moze samo da nam bude isto, ili samo gore... Pogledajte samo oglase... Svuda se traze samo kuvari, konobari, prodavci, a jako malo ima poslova za recimo inzenjere, radnike na masinama. Da li vam to govori nesto (a takvih oglasa je barem 80-90%)?
[ bluesman @ 08.12.2004. 03:09 ] @
O cemu vi govorite? Kakva drzava, kakvo restruktuiranje? Treba prvo ljudi da se restruktuiraju pa tek onda sve ostalo.

Cinjenica je da:

- su ljudi u Srbiji izuzetne lenčuge
- predstavljaju se kao stručnjaci a kada dođe do toga da treba da pokaže svoje znanje - nestane bez traga
- neozbiljni, neodgovorni i neprofesionalni
- prvo im pitanje je uvek "kad će pare?" umesto "šta treba da se uradi?"

Ovde je najveći "šmeker" onaj ko priča da ne radi ništa, kao on je cooler, kao boli ga .... kakva država, kakvo bre restruktuiranje države, ekonomije...

Naravno, ljudi treba prvo da se nauče šta je rad i odgovornost, za to nisu oni krivi već sistem u kojem smo živeli pola veka. Napominjem da pričam o većini, pa ako se neko oseti prozvan, verovatno nisam mislio na njega :-)
[ ventura @ 08.12.2004. 08:54 ] @
Citat:
Marko_L: Ovim si upravo potvrdio da je tačno ono što sam rekao, dakle u Srbiji je nemoguće dobro zarađivati, tačnije voditi privatni biznis bez "muljanja", prevara, veza i vezica.Znači po tebi onaj ko ne želi da se bavi prevarama, nema pravo da se žali na nisku platu...Ok, pošto smo to rešili, možemo dalje.Što se tiče ostatka tvog odgovora, slažem se sa tobom oko toga što si rekao, ali ti očigledno mene nisi razumeo baš najbolje.Ne pričam o zdravoj konkurenciji koja vlada u USA, koju si pomenuo, sasvim je normalno da svuda ima konkurencije, ali opstanak na tržištu tamo više zavisi od same sposobnosti rukovodstva, odnosno smisla za biznis i osećaja za tržište uopšte, dok u srbiji to zavisi od sposobnosti za razne prevare i manipulacije.Priznaćeš, ima razlike.

Dalje, kad već pričamo o zapadu, koliko je meni poznato tamo se za monopolsko ponašanje plaćaju debele kazne, a ovde jedan Telekom potpuno zakonski drži monopol nad fiksnom telefonijom, koja uzgred budi rečeno funkcioniše u najmanju ruku očajno, ali naravno može im se.Ajde i da manemo fiksnu telefoniju, šta je sa drugim uslugama, tipa ADSL-a, svi znamo šta se dešava, a neke možda sposobnije kompanije bi možda i mogle da ponude taj servis sa realnim cenama i obezbede da ta tehnologija postane masovno korišćena u Srbiji, ali ne da Telekom, sve mora preko njih.Ok, da se manemo ćorava posla sa tele-komunikacijama uopšte, kad već ne postoji mogućnost za borbu protiv zakonskog monopola.Šta je sa drugim delatnostima.Slična je situacija, nema zakonskog monopola, već onog najgoreg, prikrivenog.

To što pričaš o 10.000 firmi i da nemaju svi veze u vrhu...to jeste tačno, ali uglavnom oni koji imaju zgrću pare i izbegavaju razne dažbine čime u startu dobijaju prednost nad ostalima koji dobijaju mrvice, a možda imaju bolje stručnjake, bolju tehničku podršku, bolje servisere, ali džabe kad oni nikada ne mogu da ponude toliko niske cene, kao neko ko na razne načine izbegava razne poreze i slično.O tome pričam.


Naravno da nisam to potvrdio.
Voditi privatan biznis ne mora da znaci da moras da radis prevare i sl. ali ako hoces da uspes moras da se laktas, i da grizes za svoj deo... Sto se tice USA, ziveo sam neko vreme tamo tako da znam kako stvari stoje... Konkurencije ima mnogo u svim poljima, koja te skenja samo tako.. Ovde upravo zbog neuredjenosti kompletnog ekonomskog sistema mozes da se guras i sa velikim igracima, koristeci male trikove...

I moras da izbijes sebi iz glave cinjenicu da negde u svetu mozes da radis sve fer i da se konkurencija uzajamno postuje, i sve to... To mozda ima, al u zemlji dembeliji...

Sto se tice telefonije, tu se vidi da opet nisi upucen i da pricas napamet... OK, sledece godine se ta oblast otvara za investitore... I sta sad, investitori ce doci, formirace novu kompaniju, i krenuti od nule da razvlace sve kablove?
Naravno da nece... Isto kao i u USA gde je vecina linija zakupljena u raznim interkonekcijama... Znaci telefon ce opet drzati 'monopol' nad telekomunikacijama, samo sto ce to da bude 'fer&posteno' u fazonu i drugi imaju sanse... Pa sada ti vidi koliko ce kompanija nanovo da raskopava srbiju, da provlaci kabal do svake kuce, i brzo ces shvatiti da je to 'ukidanje' monopola, 'ukidanje' pod debelim navodnicima... A to ti je USA sistem, i tako ti stvari stoje i u USA...

Dalje, ta prica da firme u frhu mlate pare jer izbegavaju poreze... Da se ne lazemo, reci mi jednu firmu koja vodi knjige 1/1 i koja nema A i B blagajne, i placa 100% poreza koji treba da plati?
Tako da to da neke firme u vrhu imaju tu pogodnost da muljaju sa porezom apsolutno nije tacna, cak stavise...
Ti kao jedan mali prodavac hardvera, mozes da prijavis da si imao 100 evra prometa, a imao si 10,000 evra, i niko te nece ni dirati... A dok je jedan Comtrade recimo non stop pod udarima raznoraznih inspekcija i sranja...
Ja to dobro znam jer radim u jednoj velikoj kladionici... I tu vlada nelojalna konkurencija... nas par velikih igraca moramo da placamo licence, raznorazne dazbine, inspekcije nam kampuju u kancelarijama, dok sitni likovi sa 1-2-3 kladionice, njih boli uvo, u krajnjem slucaju kad im dodje inspektor on mu da 50 evra, i vozi misko...

E o tome ti ja pricam da u Srbiji imas veeeliku prednost da mozes da se laktas sa velikim igracima... A u USA ne bi mogao tek tako...
[ ventura @ 08.12.2004. 08:57 ] @
Citat:
neo01 :
I ja se slazem da je nezaposlenost najveci problem da bi plate bile vise. Naravno ima tu i niza drugih faktora, ali ovo je ono najpresudnije. Gotovo uvek kad se covek gazdi / Direktoru / Sefu, pozali na malu platu on mu odgovara da ako nece za te pare ili:

1) slobodno ode i nadje bolje placen posao (niko ga ne tera da radi za te mizerne pare)

2) da ce mu dati neku povisicu od sledeceg meseca (obicno jako mizernu)

3) obecanje da samo on saceka, a da ce kako se bude popravilo stanje u firmi, da ce mu povisiti i platu (a pri tom moze da te laze i da ti vidis da on npr. i pored "krize" u firmi, kupuje nova kola, nove stvari...)


hehehehe jaooo

A na zapadu kad od sefa trazis povisicu on ti kaze "povisica? kolko trazis? milion ? dva? evo ti i mecka najnovija i dve plavuse pride... Hoces jos i jedan blowjob" ...

Malo zdravog razuma ljudi..
[ m4rk0 @ 08.12.2004. 09:45 ] @
Nas je upropastilo sam rezim. Uporedite zivot iz perioda kad smo se oslovljavali sa "drugarice" i "drugovi" i ovo vreme sada. Kako se tada zivelo a kako sada. U tom vremenu (1960-1980) kakav je zivot bio. Ma nije bio zivot nego "zivotina". Ja stvarno ne znam nekog ko nije bio tada bogat ( ili bar bolje ziveo nego sada). Iako nas je vodio polupismen covek, on je tako razmisljao i imao takav upravni aparat koji je ucinio bivsu Jugu jednom od najjacih zemalja evrope. Tada je bitan bio: rad, rad i samo rad, a niko nije smeo nista da pisne protiv vlasti ( a da se ne lazemo, niko nije ni imao potrebe). Fabrike su radile, mi smo imali veliki profit, dosta smo izvozili i zivot je bio odlican. Medjutim, poslednjih godina doslo je do privatizacije drzavnih firmi, otvaraju se samostalna privatna preduzeca i sve se otima drzavnoj kontroli. Na celo drzavnih firmi dolaze lopuze koje otpustaju vredne radnike a zaposljava svoje ( "po babu i po stricevima" ) koji ne rade, a same te lopuze nose u svoje domove sve sto vredi iz drzavnih firmi. Tako da je, na taj nacin ponestalo i onih, shachica vrednih radnika( koji u poslednje vreme i da su hteli, nisu imali sta da rade) tako da privreda , a samim tim drzava tone sve dublje i dublje.
Eto to je razlog zasto nema 'leba u drzavnoj firmi i nemojte mi pominjati Srbe neradnike, jer takvih nema mnogo. Mnogi su vredni radnici, medjutim gore navedena prica je dokaz po kojoj ni vredni ne mogu (a ne ne zele) da rade i tako zarade platu o kojoj se ovde vodi "debata".
[ MilošV @ 08.12.2004. 09:59 ] @
Citat:
m4rk0: Uporedite zivot iz perioda kad smo se oslovljavali sa "drugarice" i "drugovi" i ovo vreme sada. Kako se tada zivelo a kako sada.

Marko, tada je zemlja zivjela od kredita... Tada je postojalo tzv. samoupravljanje, sto je otprilike izgledalo ovako: Radnik je 200 dana godisnje na odmoru i bolovanjima, prima visoku platu, dobije stan od firme a negdje na periferiji gradi kucu... Kad se pojavi na poslu onda ili bjezi s posla u 10h ili ucestvuje u strajkovima za smjenu rukovodstva, jer, pobogu "ne moze se vise ovako"...
Sjecam se crnogorske "antibirokratske" revolucije iz 1989-e i radnika zeljezare koji je, na pitanje zasto protestuje, odgovorio sa "Zar JA da im radim za 1000DM, majku im lopovsku?"

Taj period koji ti pominjes je naucio ljude da zive mufte, a kad je to pocelo da puca (jer je moralo) onda su se svi muftasi lako nalozili na nacionalizam, sovinizam, rat... Ono, kao, zivjeli bi mi i dalje kao nekad da nema ovih _____ (upisi nacionalnost).
A lozili su ih isti oni koji su ukapirali da vise ne mogu ostati na vlasti sa pricom "Amerika i Engleska..." i "Proleteri svih zemalja..." te da im treba nova zvaka...
[ angelos @ 08.12.2004. 10:02 ] @
Znam mali prier(biser) iz drzavne.
Radi se dakle o drzavnoj firmi gde telefonista na automatskoj centrali(ne mora prstom da mrdne,cak nije ni uvek na svom radnom mestu) sa srednjom skolom ima 30 000 dinara platu (malo li je sa srednjim stepenom spreme),a administratori koji pojma nemaju ko zna koliku platu imaju!?
Zasto kazem da nemaju pojma,iz razloga zato sto ne znaju:
1. domensku organizaciju
2.DHCP
3. MySQL ne daj boze
4.nisu u zivotu krimpovali utp kabl (svi su im fabricki)
5.Lose postavljeni korisnicki nalozi
6.Ne odrzavaju sisteme kako treba

Sto je najgore rade na sistemu koji je kostao prosle godine (izrada) 80-90 000 eura

Zakljucak: Sto manje iskustvo +cepljenje + veza = solidna suma kesha
[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2004. 10:07 ] @
Citat:

Nas je upropastilo sam rezim.


Rezim je samo oslikavanje stanja svesti vecine - nisu ga postavili marsovci. Madjari su imali mnogo gore "rezime" pa su ipak danas u EU.

Citat:
Uporedite zivot iz perioda kad smo se oslovljavali sa "drugarice" i "drugovi" i ovo vreme sada. Kako se tada zivelo a kako sada. U tom vremenu (1960-1980) kakav je zivot bio. Ma nije bio zivot nego "zivotina". Ja stvarno ne znam nekog ko nije bio tada bogat ( ili bar bolje ziveo nego sada). Iako nas je vodio polupismen covek, on je tako razmisljao i imao takav upravni aparat koji je ucinio bivsu Jugu jednom od najjacih zemalja evrope.


Majstore - to resenje za "fin zivot" se zvalo nenamenski potrosen kredit zapada bravaru od $120,000,000,000 na ime balansiranja i zabadanja cackalice u oko Staljinu/Breznjevu & Co... i zezanje gvozdene zavese. To vreme je proslo zauvek - recimo da smo imali unikatnu sansu na lutriji i nismo je iskoristili na kraju kako treba :( A nije da nismo mogli...

A katstrofalne posledice tog vremena su upravo te da su ljudi navikli da zive dobro sa 1/4 potrebnog rada za takav standard (posto je pokriven kreditima i zatvorenom privredom sa preteranim carinama koja je bila neodrziva na duze staze - ne zaboravi da je kompjuter bio ilegalan za uvoz, npr...) i, najgore sto se nije postovao svoj novac nego je sve bilo svacije, stanovi su bili dzabe (so-called "stanarsko pravo"), kola su bila na kredit skoro dzab, poslovi su se dobijali "po automatizmu" cim zavrsis fax/odsluzis vojsku (sic), platni razredi koji su unistavali konkurenciju znanja - nikome nista nije bilo vredno jer, zaista, nista tako nije ni moglo da ima vrednost :(

Te kredite ces ti da otplacujes, a oni koji su se nasli "pametni" krajem 80-tih su pokrali ono sto je ostalo privatizacijom bas zato sto 'narod' nikad nije ni cenio "nicije" pa nije imalo ni sta da se brani jer je bilo 'svacije'. Da je svemu znao vlasnik, djavola bi se nasla klasa "pametnih proletera" da to opljacka.

O tome se radi :(

No ovo je politika.... rekli smo da toga nema.

[ bluesman @ 08.12.2004. 11:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: No ovo je politika.... rekli smo da toga nema.


To je upravo ono sto ja pokusavam da kazem, a neki ne cuju ili ne zele da cuju kada proteruju politiku sa ES. Sve je politika i zivimo u takvoj zemlji gde je ignorisanje politike katastrofalno ali hajde, neka bude kako god...

Srbi jesu lenj narod, ne genetski nego eksprijiski - tako su nauceni. Ali hajde da promenimo to. Svi čekaju da se nešto desi, da padne sa neba. Zbog toga se i poslodavci i radnici ponašaju tako kako se ponašaju.

Pogledajte mađare i rumune... da se ne nađu uvređeni, pre samo 15 godina su bili treći svet za nas. Sada smo mi banana republika za njih. Bugari su im sve bliži... To boli, ali je istina.
[ bokini @ 08.12.2004. 12:46 ] @
Sto se tice plata u drzavnim firmama, tu nema nekog veceg rasta sve dok je drzava (imitacija drzave, visi stupanj horde ) u bednom stanju. Ovo sto povecavaju plate malo po malo, to i nije neko povecanje, zbog velike inflacije.

Inace, ono kukanje tipa: radio sam na njivi 10 dana, mala mi plata - ne drzi vodu. Svako ko ZAISTA zeli da promeni nesto, to ce i da uradi.

Coveka samo
-strahovi
-lenjost
-sumnja u sebe (nedostatak samopouzdanja)

sprecavaju ka uspehu. Onaj ko radi u nekoj firmi za platu od 200e i zali se, taj nema hrabrosti da otera u pi*du materinu tu firmu i da zapocne nesto novo. Ja sam to uradio 3 puta, i sada mi je krenulo konacno

Inace, moze covek da se obogati i na druge nacine, bez osnivanja firme: Napises knjigu, scenario, izmislis nesto, postanes sportista, glumac...Covek ako nesto zaista zeli, to ce i postati. Ovo je 100% tacno, sto moze i da plasi

@Ventura:
Da li imas svoju kompaniju? Ako imas, svaka cast
[ m4rk0 @ 08.12.2004. 13:05 ] @
Citat:
Radnik je 200 dana godisnje na odmoru i bolovanjima, prima visoku platu, dobije stan od firme a negdje na periferiji gradi kucu... Kad se pojavi na poslu onda ili bjezi s posla u 10h ili ucestvuje u strajkovima za smjenu rukovodstva

Ovde ima neke nelogicnosti.
Ako je radnik najveci deo svog radnog staza (u "crvenom" periodu) proveo na bolovanju, pa svega vam, kako su onda te fabrike radile punom parom i dostizale najvecu proizvodnju u istoriji svog postojanja ako su svi lenji i niko ne radi ( da nije nekim cudom fabrika radila sama ?! ) Da nisu mozda "5 vrednih radnika" odrzavala postojenja firme koja se meri hiljadama kvadrata. Po vama se sve svodi na to. Krediti jesu glavni uzrok bogacenja, to stoji. Ali nikako mi ne ulazi u glavu kako su fabrike radile ( i ko je u njima uopste radio) punom parom, ako su svi radnici lencarili i uzimali stalna bolovanja. Ako mi neverujete da su fabrike radile sa 99% svojih postrojenja i radnici vredno i prekovremeno zbog kolicine posla, mogu vam navesti brdo primera.

[ne uvodim politiku u es i nisam komunista, ovo govorim zbog cinjenica koje mogu da argumentujem i iduci nekom logikom. Ps:modovi, mozete obrisati ovaj subscript, ovim sam zeleo samo da razjasnim neke stvari.I ukoliko poruka odstupa od pravilnika obrisite je, ali nemojte zakljucavati temu jer mi mnogo znaci. Hvala.]
[ ventura @ 08.12.2004. 13:11 ] @
Kako su radili 'punim kapacitetom'?

Pa evo kako... Dok je bio Tito zastava je radila 'punim kapacitetom' odnosno recimo proizvodila je 20,000 automobila godisnje...

Problem je bio u tome sto je ta fabrika imala kapacitet od 50,000 automobila godisnje, koji nikad nije dostigut, pa sada kada proizvode 5,000 automobila kazu da ce uskoro da dostignu 'pun kapacitet' od 20,000 automobila...

I tako je bilo svugde...
[ neo01 @ 08.12.2004. 13:17 ] @
Citat:


hehehehe jaooo


A na zapadu kad od sefa trazis povisicu on ti kaze "povisica? kolko trazis? milion ? dva? evo ti i mecka najnovija i dve plavuse pride... Hoces jos i jedan blowjob" ...


Malo zdravog razuma ljudi..




@ventura, ja nigde nisam poredio nase stanje sa zapadnim (btw, ja i ne znam kako je tamo), vec sam samo izneo neke od cinjenica zasto su ovde tako male plate i zasto je tesko preci taj limit od 200-300 evra, a koliko se nudi za raznorazne poslove u opticaju.


Jedno od resenja da probijes ovaj limit od 200-300 evra, je da radis 2 posla uporedo...


Inace, kad vec pominjes taj Zapad... Tamo se nezaposlenost meri jednocifrenim ciframa %, a da ne govorim da je u nekim zemljama ona svega 2-3%. Iduci logikom, sigurno su tamo preduzetnici bolji prema tebi, jer znaju da ti nije lako naci zamenu, kao npr. ovde u SCG gde ti ima 1 milion nezaposlenih, i gde za svai profil imas najmanje bar 100-200 ljudi koji bi bili srecni da rade za bilo koje pare, tj. srecni sto imaju posao. E, upravo je to i jos jedan od argumenata gazdi da ti ne povisi platu: "Budi srecan sto ti uopste imas posao, dok hiljade drugih napolju gladuju i jedva bi cekalo da dodju da rade...A ti se tu bunis..."
[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2004. 13:18 ] @
Kao primer o cemu mi pricamo evo imamo:

- Na "IT politika razvoja" se brani prodaja svercovane robe i utaje poreza, i to pravda nemastinom i "kad dodje USA standard - placacu PDV" - jos gore, "dajte mi USA standard" (!!! dajte... daj meni nek neko kaze gde se standard daje, pa da odem da pecam tamo)

- Na MadZone se brani piraterija i to pravda nemastinom i "kad dodje USA standard - necu koristiti piratovani softver"

Dakle, to je nipodastavanje drzave i tudje imovine - u takvim drustvu gde niko ne postuje nista tudje ne moze doci do razvoja nicega jer ce svakome trebati armija pit bulova i licno obezbedjenje da svoje brani od drugih koji sve pravdaju time kako "i drugi kradu, sto ne bi i ja" i kojima njegovo ne znaci nista.

Glupo je uopste pocinjati pricu o imanju svojega ako nismo u stanju da postujemo tudje i da doprinosimo zajednici - kada 99% ljudi bude placalo porez i poslovalo posteno onih 1% ce tako da se vide - kao crne ovce. A danas, ne moze niko nikog da tuzi - jer su svakom ruke umesane u neki drugi kriminal, ukljucujuci i same sudije i tuzioce - drustvo gde svako svakog "drzi u saci" - pa sta ocekujete uopste od takvog drustva?

Odgovorno tvrdim da bar 50% gradjana Srbije jeste umesano u nekakvu korupciju - bilo da je to 200grama kafe za doktora, 200 eura za profesora da se prodje ispit, 500 eura za TT montera da se na ustrb komsije dobije prikljucak za telefon, 1000 evra za zatvaranje oci svercovanoj robi na carini, 5000 evra za ilegalno nadzidjivanje koje nije u urbanistickom planu, rodbinska veza za upotrebnu dozvolu, 100000 eura za dobijen tender i sl..

Korupcija jednostavno nema "nivo", vec je svaka kriminal - ono sto je najgore, je da onaj ko cini najmanju korupciju sve vece korupcije smatra necim sasvim normalnim i uobicajenim, pa kad neko ukrade 10 miliona eura, to i nije nesto strasno jer, boze moj, svi ostali kradu - pa bi budala bio onaj koji to ne radi -- tu dolazi i do relativizacije kriminala pa je svaki kriminal isti zato sto su "svi ljudi su isti" i niko nema ni najmanju grizu savesti ni zbog cega!!!

Onda, na kraju, dolazimo do "kokoska vs. jaje" problema - neko ce da kaze "nema zakonitog poslovanja bez standarda zivljenja" - bull shit - standard zivljenja nece pasti sa neba, on se stvara generacijama, i to postenog rada - ako neko misli da ce da se desi obrnuto preporucujem mu bajke Hansa Kristijana Andersena, ako nista drugo - zanimljivije su za citanje.

Zao mi je ako nekom ovo zvuci kao filozofija - u ovoj diskusiji su bar 3 osobe koje su uspele u zivotu i ne kukaju "kako ne moze' - dakle svakako je moguce.

Citat:

Inace, kad vec pominjes taj Zapad... Tamo se nezaposlenost meri jednocifrenim ciframa %, a da ne govorim da je u nekim zemljama ona svega 2-3%.


U Nemackoj je oko 18% u istocnom delu i 5-6% u zapadnom (kako gde) - interesantno je primetiti da gomila ljudi u istocnom delu nece da radi jer su drzavne beneficije dovoljno dobre da oni jednostavno nece da rade posao koji nije mnogo veci od drzavnih beneficija. Sada drzava hoce da te beneficije skrese, i evo svakog ponedeljka mi se masa dere ispred zgrade - i to masa koju izdrzavam porezom.

Pre nekoliko nedelja - vozi me taksista na aerodrom u Berlinu - pita "gde ides" - ja mu kazem "na sastanak u Stutgart" a on meni "uuuuuu.... tamo se radi mnogo" ... pa super, na istoku se radi manje onda, al nemoj onda da se bunite zbog svega i svacega.

Zvuci poznato - lici na ono "ne mogu oni mene malo da plate koliko ja mogu malo da radim" ?! E, pa, da - komunizam je kao AIDS i kancer - zivi i umire zajedno sa pacijentom.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.12.2004. u 14:40 GMT+1]
[ m4rk0 @ 08.12.2004. 13:25 ] @
@ventura
U redu, to jeste logican i razuman odgovor, ali nije u svim fabrikama bilo tako i to ne moze niko da tvrdi, ( ali ne mogu ni ja za sve da tvrdim ). ali mogu ti tvrditi za sve Macvanske firme kako su radile ( i za jos nekoliko vecih Srpski ), koliki im je bio pun kapacitet, a koliko su oni realno proizvodili. U vecini ces videti da su vrednosti jednake ( punog kapaciteta i realne proizvodnje) sto znaci da su oni u potpunosti dostizale taj kapacite, odakle proizilazi da ipak nisu lencarili ( Pr: Zorka, Sapcanka, Srbijanka,...). Imam i papire kao argumente, ako te zanimaju
@ Ivan Dimkovic
Citat:
"kokoska vs. jaje" problema
[ jablan @ 08.12.2004. 13:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Zao mi je ako nekom ovo zvuci kao filozofija - u ovoj diskusiji su bar 3 osobe koje su uspele u zivotu i ne kukaju "kako ne moze' - dakle svakako je moguce.

Voleo bih da znam da li ima nekog u ovoj diskusiji, uspeo je u životu [sic], a ne bavi se IT strukom. Mislim, ja živim OK od programiranja u Srbiji, ali ipak imam osećaj da me je pomalo "usralo" to što sam krenuo baš time da se bavim. Pročitajte opet superbakine postove.
[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2004. 13:54 ] @
Hmm - ja sam cuo (ne znam licno) da su primanja u, recimo, firmi Hemofarm Vrsac recimo sasvim OK, a to nije IT struka vec tehnologija, biologija i farmacija - firma se bavi unosnim poslom i posluje sa inostranstvom.

Bio sam licno u privatnoj hirurskoj ambulanti koja je specijalizovana za plasticnu hirurgiju (ne, nisam zato isao tamo ;-) i covek kaze da posao ide odlicno i da se fino zivi od toga - stranci dolaze da se operisu za manju lovu nego tamo.

I to ce biti jedan jako interesantan pravac - jeftinija medicina. Indusi vec to rade - kod nas je operacija na otvorenom srcu red velicine jeftinija od USA, a ima dobrih strucnjaka - i tu su nam sanse odlicne. Let's steal their jobs :)

Naravno, da me neko sad ne prozove, te firme jesu manjina - ali ipak postoje, znaci da recept postoji - i da je izvodljiv.

Sto se superbake tice, pa ne znam, veterina nije moja struka i stvarno ne mogu da se mesam u to i sta god napisao to moze biti totalni crap - laicki, ja bi daleko vise ulozio u marketing kako bi pruzio sliku seljacima da pacijenti moje klinke postizu bolje rezultate vise jaja/mesa/mleka, ulozio u prpagandni materijal objasnjenja procedura i sta je dobro a sta nije, za to zakacio fine slike kravica iz Svajcarske i sl..., uveo popust za preporuku, i sl... :-) No , to bas nije direktno primenljivo (IT marketing iskopiran u veterinu ;-), verovatno je ovo sto sam napisao bucket full of shit, ali sigurno ima neki nacin da good guy win :)

[ Nikola Denić @ 08.12.2004. 14:27 ] @
Pametno zboris Ivane,generalno je najveci problem nas samih jer smo navikli da nista ne radimo i da imamo da prezivimo (mi smo svetski fenomen), ljudi se genrealno zadovoljavaju malim stvarima ,i to je najveca ironija ...

E sad kad ne bi bio sindrom da umre komsijina krava ...ili "aj da ga zajebem za 100 E, ko ga 'ebe ,moz mi zaradimo za godinu dana 10000 E ,al 100 su 100" , mozda bi mogli da uradimo cuda u Evropi a i sire .... jer ljudi ,mi nismo Indusi rest of a crew .. mi smo u samoj Evropi (geografski) ,i imamo sve predispozicije za svasta nesto ...

Samo ... ebiga .. .lezi lebe da te jedem .. ne ide to tako


poz
[ bluesman @ 08.12.2004. 14:45 ] @
Samo da na brzaka odgovorim ovde
Citat:
m4rk0: Ovde ima neke nelogicnosti.
Ako je radnik najveci deo svog radnog staza (u "crvenom" periodu) proveo na bolovanju, pa svega vam, kako su onda te fabrike radile punom parom i dostizale najvecu proizvodnju u istoriji svog postojanja ako su svi lenji i niko ne radi ( da nije nekim cudom fabrika radila sama ?! ) Da nisu mozda "5 vrednih radnika" odrzavala postojenja firme koja se meri hiljadama kvadrata. Po vama se sve svodi na to. Krediti jesu glavni uzrok bogacenja, to stoji. Ali nikako mi ne ulazi u glavu kako su fabrike radile ( i ko je u njima uopste radio) punom parom, ako su svi radnici lencarili i uzimali stalna bolovanja. Ako mi neverujete da su fabrike radile sa 99% svojih postrojenja i radnici vredno i prekovremeno zbog kolicine posla, mogu vam navesti brdo primera.


Problem je sto je za rad u fabrici PUNOM PAROM bilo potrebno 5000 ljudi, a radilo je 30000 ljudi (ne ulazimo u razloge, svi ste pametni pa znate). Da su svi radili kako treba morali su da premase kapacitete bar 5-6 puta. I radio je onaj ko je morao, koga je mrzelo - radio je sta je hteo.
[ bluesman @ 08.12.2004. 14:51 ] @
Samo da dodam da iz prve ruke znam jedan primer jedne velike nase fabrike, najvece u toj oblasti, u kojoj je moj prijatelj dosao za generalnog direktora posle privatizacije (stranci su ga postavili za direktora) i kada je saznao da ima 4 vozaca (to mu sleduje od prethodnog direktora) hteo je da ih prekomanduje na neko novo radno mesto jer misli da mu nisu potrebni (zna sam da vozi i nije snob) - izbila je pobuna u fabrici.

Sva cetvorica jedva imaju da kupe po kilo hleba dnevno od svoje plate, ali ne zele da idu odatle ni da odu na drugo radno mesto jer po ceo dan mogu da bleje i nista da ne rade. To je Srbija.
[ Jelena Tasic @ 08.12.2004. 16:02 ] @
Citat:
m4rk0: @ventura
U vecini ces videti da su vrednosti jednake ( punog kapaciteta i realne proizvodnje) sto znaci da su oni u potpunosti dostizale taj kapacite, odakle proizilazi da ipak nisu lencarili ( Pr: Zorka, Sapcanka, Srbijanka,...). Imam i papire kao argumente, ako te zanimaju ;)



Za te tvoje macvanske fabrike stvarno ne znam :) ali je cinjenica da nase fabrike ni u tom periodu o kome pricas nisu bile bas tako 'velicanstvene', niti su u njima ljudski faktor i kapital posebno efikasno iskoriscavani... Sto je otprilike i logicno kad se ima u vidu da te fabrike nisu nastajale po trzisnom principu. Tako je npr. forsirana radno-intenzivna industrija (tekstilna, drvna) tamo gde imas veliki broj nezaposlenog stanovnistva bez obzira na to sto nema onog ko ce posle da kupi to sto oni naprave... Sistem 'fabrika radi fabrike'. Pa ljudi sad kukaju kad se, jelte, 'gigant' proda za jedan dolar. A da bi se objasnila situacija u zemlji o kojoj se ovde prica, dovoljno je reci da imamo VISAK od MILION zaposlenih, a da pri tom, kada se oni otpuste, nece doci do pada proizvodnje. I cemu ja onda da se nadam i gde da se zaposljavam :)

Medjutim, ja nisam sklona tome da kazem da je samo nas mentalitet kriv za to. Mozda (verovatno ;) idealizujem stvari :) ali ja stvarno mislim da politicari podcenjuju narod. Sto se lepo ne napravi neka masovna akcija da se objasni sta je to zapravo tranzicija? Ja verujem da prosecan sovek moze da shvati zasto je to neophodno i zasto je to dobro za njega. Tacno je da se razvio mnogo los sistem vrednosti i da rad nije cenjen nego neke druge 'vestine', ali ja ne verujem da je nas narod "lenj, glup.." etc. niti uopste verujem u takve generalizacije. I samim tim, ne verujem da treba cekati da se ljudi, ko sto neko gore rece, restruktuiraju sami od sebe. To je kao da od alkoholicara ocekujes da sam sebe restruktuira :) Ali njemu je ipak lepo dok pije :) I ako ga neko ne pogura, ako mu ne pomognu lekari, klinike etc. on ne moze da se vrati u normalno stanje. Treba ti ipak dakle neka institucija, institucionalni mehanizam, put koji ce ti pomoci da realizujes svoje ideje. Onda stvari idu mnogo brze. Verujem da u ljudima postoji onaj dobar element, samo mu treba dati sansu jer je svaki je covek borac, svako po prirodi tezi tome da stvori sebi i svojoj porodici siguran zivot. Boriti se za sebe je prirodno i zato je kapitalizam prirodni sistem :)
[ markom @ 08.12.2004. 16:14 ] @
Hm... Hajde baš da čujemo .... Venturu preskoči - više puta rečeno, ne obaziremo se više na to.

Marko.
[ boccio @ 08.12.2004. 16:44 ] @
mozda se nekom ucini da je off-topic, ali mislim da je cinizam sasvim na mestu za ovu temu:
http://www.neradnik.co.sr/
(glas beogradske prigradske omladine)

...bilo i danas u Blicu...upiso sam se od smeha :)
[ mladenovicz @ 08.12.2004. 16:49 ] @
Citat:
Jelena Tasic
Sto se lepo ne napravi neka masovna akcija da se objasni sta je to zapravo tranzicija?


Pokusali su, ali ne verujem da ljudi ovde to kapiraju

HINT: Kapiraj i kopiraj - Ako Srbija stane
[ m4rk0 @ 08.12.2004. 18:58 ] @
Citat:
markom: Hm... Hajde baš da čujemo ....

Sta da cujemo ?
[ BluesRocker @ 08.12.2004. 20:26 ] @
Vecina se ovde slaze da onaj sistem nije valjao, ali pitanje je sta se moze uciniti iz perspektive nekog ko sad trazi posao, da izgradi sebi kakvu - takvu karijeru. Tu mislim, pre svega da resi stambeno pitanje, bilo da je kredit za stan ili kucu (kod nas ne postoje kao na zapadu klasicni stanovi za iznajmljivanje), eventualno da kupi sebi auto ukoliko mu je neophodan za zivot (mora decu da vozi kod lekara, ili roditelje, nema obezbedjen prevoz do posla u terminima kad treba da ide i da se vraca kuci), ostatak za normalne ljudske potrebe, eventualno da ode na odmor, i normalno da odvoji nesto za "crne" dane. Problem je sto to nije cak ni na nivou snova 70% stanovnistva u Srbiji, pa se kao neka kontrateza danasnjoj "tranziciji" javlja nekakva kvazinostalgija za "dobrim starim vremenima" kad se lepo zivelo. Tu prednjace "Zagi" i "Vucko" generacije, koje se ne secaju ni Ante Markovica, a ne Tita, jer su culi od starijih neke bajke.
Ja sam medju vasim porukama primetio da najcesce oni koji su uspeli u zivotu (uopste nije bitno na koji nacin) generalno gaje izvestan prezir prema onima kojima to neuspeva. Obavezno vrse generalizaciju koja postaje vrlo uvredljiva gledano iz ugla nekog drugog. Istina je da je svakom u zivotu pruzena sansa, samo je pitanje kako se ko snasao. Nekom su roditelji kupovali kompjutere, placali kurseve stranih jezika, slali ga na usavrsavanja na Kembridz, kupovali ocene i diplome. Dosta njih ni posle svega toga ne uspe u zivotu, ali dosta dugo zivi na grbaci svojih roditelja. Neko se rodi u divljem naselju pored Gazele, od malena ga nauce sve trikove sa kartama i sibicama, da plete korpe i prazni novcanike, i opet moze da mu se desi da ne uspe u zivotu (na primer sto se izlagao opasnosti da ga uhapse i posalju na robiju). Treba ipak paziti kod upotrebe generalizacije, i naglasiti na koji se segment drustva ona odnosi.
Gospodin Ventura kaze da najvise mrzi kad ga neko u razgovoru za posao pita kolika ce mu biti plata. Posto je ziveo na svim kontinentima, pored ostalog u Americi, trebalo bi da zna da u kulturnom svetu na razgovoru za posao poslodavac saopstava kandidatu ne samo pocetnu platu, radno vreme, kolki mu je godisnji odmor, vec i koliko ce mu se povecavati plata iz godine u godinu ukoliko ostane na istom poslu (to ne vazi za sve poslove i sva preduzeca, na primer ne vazi za poslove gde se radi za minimalac). Tamo ti na razgovoru objasne sve pojedinosti u vezi posla, tako da ti posle toga samo treba da razmisljas da budes sto produktivniji, a ne da ides kod vracare i da ti cita iz solje kad ces primiti platu. I mene to isto nervira, (sto uopste mora da pita jer vecina novokomponovanih poslodavaca bizmismena nema mrvu osnovne kulture, osim sto su dobri u varanju sto radnika, sto poslovnih partnera, sto drzave).
Sto se tice "poslovne etike", koja je kod nas na nivou "sacekuse", ilustrovacu samo jedan mali primer:
U Londonu (GB) je trebalo da uzmem taksi kod Viktorije. Slucajno sam usao u drugi taksi u koloni na parkingu. Taksista mi je ljubazno objasnio da je taksi ispred njega na redu da poveze prvu musteriju.
U Beograd (SCG ili CS) silom prilika putujem medjugradskim autobusom. Kad cekam mg bus, bukvalno me vuku za rukav divlji taksisti da njihovim kolima idem za BG. Moram svakom da objasnjavam da imam mesecnu kartu autobuskog prevoznika. Kad stignem u BG, opet me na izlazu iz busa cekaju "divljaci" i "vuku za rukav".
Sad ce neko reci nesto u smislu standarda, samo bih dodao da su cene taksi usluga "divljih" taksista u BG i "pitomih" u Londonu istog reda i velicine.
[ ventura @ 08.12.2004. 20:51 ] @
Citat:
BluesRocker:
Vecina se ovde slaze da onaj sistem nije valjao, ali pitanje je sta se moze uciniti iz perspektive nekog ko sad trazi posao, da izgradi sebi kakvu - takvu karijeru. Tu mislim, pre svega da resi stambeno pitanje, bilo da je kredit za stan ili kucu (kod nas ne postoje kao na zapadu klasicni stanovi za iznajmljivanje), eventualno da kupi sebi auto ukoliko mu je neophodan za zivot (mora decu da vozi kod lekara, ili roditelje, nema obezbedjen prevoz do posla u terminima kad treba da ide i da se vraca kuci), ostatak za normalne ljudske potrebe, eventualno da ode na odmor, i normalno da odvoji nesto za "crne" dane. Problem je sto to nije cak ni na nivou snova 70% stanovnistva u Srbiji, pa se kao neka kontrateza danasnjoj "tranziciji" javlja nekakva kvazinostalgija za "dobrim starim vremenima" kad se lepo zivelo. Tu prednjace "Zagi" i "Vucko" generacije, koje se ne secaju ni Ante Markovica, a ne Tita, jer su culi od starijih neke bajke.


U Srbiji je moguce dobiti kredit za stan, naravno, sve prema mogucnostima. Nije realno da sada neko od 25 godina ko tek pocinje karijeru odmah zapuca na stan u strahinjica bana za 200,000 evra, ali neki stan od 40-tak hiljada evra u kome moze da zasnuje porodicu, je sasvim ok. Rata za takav stan, uz neko ucesce od 20% na 15 godina bi bila oko 200 eura, sto priznajete nije mnogo. Automobil, solidan, nov, recimo vw polo je jos dodathih 150 eura na 5 godina. Znaci to je 350 eura mesecno za stan i automobil, uzimajuci u obzir da oboje bracnih partnera rade, mogu komotno da isplacuju to i da zive lepo.

Ovo nekima zvuci kao robija, u fazonu necu ja 15 godina da budem na robiji ovo ono... Ali nista ne pada sa neba, tako i to... Svugde se stanovi uzimaju na mortgage 20-25-30 godina (kod nas je maksimum 20 godina kod HVB Banke).

A ako neko pokusa da mi da neki argument tipa 'Nemoguce je kod nas dobiti kredit!', moram da priznam - tesko jeste, ali ajde neka bilo ko u USA pokusa da izvadi i najobicniju kredinu karticu bez credit history-ja, a kamoli kredit za automobil ili stan. Budimo realni.


Citat:
BluesRocker:
Gospodin Ventura kaze da najvise mrzi kad ga neko u razgovoru za posao pita kolika ce mu biti plata. Posto je ziveo na svim kontinentima, pored ostalog u Americi, trebalo bi da zna da u kulturnom svetu na razgovoru za posao poslodavac saopstava kandidatu ne samo pocetnu platu, radno vreme, kolki mu je godisnji odmor, vec i koliko ce mu se povecavati plata iz godine u godinu ukoliko ostane na istom poslu (to ne vazi za sve poslove i sva preduzeca, na primer ne vazi za poslove gde se radi za minimalac). Tamo ti na razgovoru objasne sve pojedinosti u vezi posla, tako da ti posle toga samo treba da razmisljas da budes sto produktivniji, a ne da ides kod vracare i da ti cita iz solje kad ces primiti platu. I mene to isto nervira, (sto uopste mora da pita jer vecina novokomponovanih poslodavaca bizmismena nema mrvu osnovne kulture, osim sto su dobri u varanju sto radnika, sto poslovnih partnera, sto drzave).


Naravno da radnik treba da sazna kolika mu je plata, koji su uslovi rada i sve to stoji. Ali ako me neko pita za to NA POCETKU RAZGOVORA, pre nego sto mi kaze bilo sta drugo, sta ja da pomislim nego da je tom liku stalo samo do kesa, i zabole ga i za firmu i za posao i za sve... I naravno da znam da ce takav da otaljava posao, i da bude los radnik. A uostalom, postoji i neka poslovna kultura u kojoj se ta pitnja ostavljaju za kraj, i obicno je poslodavac duzan da zapocne tu temu.
Konkretno sto se tice mene, na razgovorima za posao obicno ispricam nesto generalno o firmi, i ispricam sve uslove osim plate (radno vreme, prekovremeno, odmori, staz, bonusi, bolovanja, otkazni rok, beneficije i sl.), platu ostavljam za kraj. Nakon sto ispricam sve to onda kandidati pricaju svoj deo price, saslusam ih, dobiju jednostavan test od 25 pitanja usko vezanih za programerski posao sa banalnim pitanima. Taj test je napravljen kao bullshit detektor, odnosno u 99% slucajeva nakon tog test vidim gde je kandidat 'ulepsavao' svoju sliku o sebi. I tek nakon toga dolazi prica o plati, i o tome do kada moze da odluci i da nas obavesti o prelasku, i eventualno ako bi se odlucio da radi za nas, da nam kaze neki okvirni datum kada moze da pocne.
Ja to tako radim, cenim da je to fer i korektan nacin.

Citat:
BluesRocker:
U Londonu (GB) je trebalo da uzmem taksi kod Viktorije. Slucajno sam usao u drugi taksi u koloni na parkingu. Taksista mi je ljubazno objasnio da je taksi ispred njega na redu da poveze prvu musteriju.
U Beograd (SCG ili CS) silom prilika putujem medjugradskim autobusom. Kad cekam mg bus, bukvalno me vuku za rukav divlji taksisti da njihovim kolima idem za BG. Moram svakom da objasnjavam da imam mesecnu kartu autobuskog prevoznika. Kad stignem u BG, opet me na izlazu iz busa cekaju "divljaci" i "vuku za rukav".
Sad ce neko reci nesto u smislu standarda, samo bih dodao da su cene taksi usluga "divljih" taksista u BG i "pitomih" u Londonu istog reda i velicine.


Uzimas sada jedan jedini izuzetak i ocajan primer taksista, a to su 'taksisti' na autobuskoj stanici. Otidji na bilo koju drugu taksi stanicu, osim te na autobuskoj ili na aerodromu, i nijedan taksista ti nece prihvatiti voznju ukoliko nije prvi u redu.

A sto se tice Londonskih taksista, imao sam i prilike da za voznju od kensingtona do earls court-a platim 20 funti, jer je taksista cuo da razgovaramo na srpskom u fazonu 'ovo su neke ovce za sisanje', i izadjem iz taksija, i pridjem do vozaca da mu platim i pruzam mu 20 funti (racun je bio tipa nesto manje od 15), i cekam kusur, a on me bledo gleda, gledam ja njega i on mi kao debilu poslednjem u fazonu 'sta me gledas - GO GO!' ... kao ja sam glup ...
Nisam hteo da prijavljujem da se smaram, nece mi nista biti a 5 funti, ali hocu da kazem da truleza ima svugde, i da svugde postoje izuzetci...
[ ventura @ 08.12.2004. 21:17 ] @
Cene taksija u Londonu i Beogradu nikako nisu iste...

Evo ti za primer voznja od 10km:
1. Beograd - Start 25 din, 10km 400din, pupust na poziv 20% total: 340din
2. London - Poziv 1.60 funti, 6milja (10km) 11.2 funte, pa onda +50% ako je manje od 6 milja, +25% vikednom, itd.. Ali u najboljem slucaju 10km voznja ce te kostati
12.8 funti sto mu dodje trenutno oko 1450dinara

Znaci Beograd 340 dinara - London 1450 dinara... Za istu voznju...
Ne znam kako si mogao da zakljucis da su cene taksija jednake... Ili si jednostavno umislio da je to tako, pa to mora biti tako...

I svugde u Londonu imas upozorenja tipa "narucujte samo licencirane taksiste, ne sedajte u minivan taksije, insistirajte na poznatim kompanijama itd itd pa onda u nastavku pise da ima mnogo taksista koji imaju 'unfair meters' not licenced, not insured, itd itd" ne verujem da bi to izmisljali da nije tako...
[ BluesRocker @ 08.12.2004. 21:28 ] @
Citat:
BluesRocker:
Gospodin Ventura kaze ...

Kao prvo, izvinjavam se zvog cinizma. Tvoj stav me je podsetio sta mi je neko rekao na jednom intervjuu za posao, nema nikakve veze sa tobom. A i vidim da nisi mislio ono sto sam ja mislio :-)
Citat:
Ventura:
Znaci Beograd 340 dinara - London 1450 dinara... Za istu voznju... Ne znam kako si mogao da zakljucis da su cene taksija jednake...

Rekao sam istog reda i velicine, ne da su jednake. Ako je nesto manje 5 puta od neceg drugog, moze se uzeti da su istog reda i velicine. Trebalo bi da je nesto 10 puta vece, pa da ovo ne vazi... A i mislio sam na cene za "divlju voznju" koje su 3-4 puta vece od zvanicnih :)
[ BluesRocker @ 08.12.2004. 21:31 ] @
@Ventura:
BTW, koji % kandidata prodje bs test?
[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2004. 21:32 ] @
Citat:

Sad ce neko reci nesto u smislu standarda, samo bih dodao da su cene taksi usluga "divljih" taksista u BG i "pitomih" u Londonu istog reda i velicine.


<nelson mode ON>
HA HA
<nelson mode OFF>

Da ne idem cesto i u London i Beograd pa da se ne nerviram kako me u Londresu oderu uvek... pa to mesto je bre skupo ko vrisak ;)

Koliko sam primetio onih hard-core turbinasa u Beogradu vise nema - poslednjeg sam video pre jedno 3 godine, cena taxija u Beogradu je jos i prilicno dobra. Cene variraju tu negde +/- 20%... nisam naleteo na old-school dileje koje su 3x skuplje.

[ ventura @ 09.12.2004. 08:19 ] @
Citat:
BluesRocker: @Ventura:
BTW, koji % kandidata prodje bs test? :-)


@OFFTOPIC:

Zapanjujuce je da niko nije imao preko 19 tacnih odgovora...
A pitanja su bukvalno - 'Koja je ekstenzija Delphi project file-a', ili 'koja klasa se koristi za rad sa uniqueidentifier data type-om' i sl... Znaci pitanja su tipa koja je ekstenzija za ovo, koji je shortcut za compile i sl... I niko jos nije odgovorio tacno na vise od 19 pitanja... Prosek je nekih 10-tak...



[ malisha @ 09.12.2004. 08:55 ] @
Citat:
ventura: U Srbiji je moguce dobiti kredit za stan, naravno, sve prema mogucnostima. Nije realno da sada neko od 25 godina ko tek pocinje karijeru odmah zapuca na stan u strahinjica bana za 200,000 evra, ali neki stan od 40-tak hiljada evra u kome moze da zasnuje porodicu, je sasvim ok. Rata za takav stan, uz neko ucesce od 20% na 15 godina bi bila oko 200 eura, sto priznajete nije mnogo. Automobil, solidan, nov, recimo vw polo je jos dodathih 150 eura na 5 godina. Znaci to je 350 eura mesecno za stan i automobil, uzimajuci u obzir da oboje bracnih partnera rade, mogu komotno da isplacuju to i da zive lepo.



izvini ventura..... ali ovo mi deluje kao dnevnik2 rts-a....

evo zena i ja radimo.... zbirno su nam plate ~30000 din (ugrubo 385 EUR) po tvojoj logici bi trebali vec da imamo dovoljno novaca za 20% ucesca za stan od 40000 EUR (znaci oko 25kvm) i za auto... pride svega....
i da onda od tih 385 EUR oduzmemo 350 EUR za kredite.... od onih preostalih 35 EUR treba da se plate komunalije, gorivo, HRANA, ostali sitni troskovi... mislim every day life...

ako mi pokazes KAKO da to izvedem sa 35 EUR koji bi mi preostali posle tvoje racunice.... evo obecavam da cu javno na TV stanici po tvom izboru pojesti g****, uz obrazlozenje zasto to radim!


da se ne razumemo pogresno... ja zaista nemam nista protiv tebe ili bilo sta u tom pravcu... jednostavno sam imao osecaj da nisi sasvim u kontaktu sa onim sa cime se preko 80% (a ovo je veoma optimisticki) gradjana ove zemlje suocavaju, jer ipak je to za ocekivati za nekog ko je u tvojoj poziciji (ko je uspeo u zivotu i shodno tome se odvojio od problema prezivljavanja koji muce obicne smrtnike)

znaci ventura, jos jednom... nije mi bila namera da te na bilo koji nacin vredjam ili bilo sta u tom smislu.... samo sam hteo da ti isto tako ciframa pokazem kako je tvoja racunica u prevelikom broju slucajeva neodrziva.... nazalost


P.S. ovoliko izvinjavanje nije uzrokovano nekim strahopostovanjem i sl. jednostavno ne zelim da se ljudi kace za delove teksta koji bi mogli da se protumace drugacije od onog kako sam ja zeleo da ih predstavim
[ ventura @ 09.12.2004. 09:18 ] @
@Malisha,

Namerno sam rekao ono - sve prema mogucnostima

Ja ne znam koja je tvoja struka ali ako radis za 15,000 dinara, to znaci da si nesto ispod prosecne plate u NS-u, sto po meni nije logicno da se ne trudis za vise, i da ne mozes da zaradis vise. Majka od jednog mog prijatelja je zaposlena u nekoj kasarni u NS-u u administraciji, znaci nista posebno i ima platu od oko 20,000 dinara, zena od 50-55 godina.

Ja sam sasvim siguran da mlad, ambiciozan i obrazovan covek kod nas moze bez problema da zaradi 30,000 dinara platu sto mu dodje oko 400 eura. Znaci muz i zena donose u kucu zajedno 800 eura. Kao sto sam rekao 350 eura se odvoji za stan i automobil, ostaje 450 eura za zivot.

Ako vec imas tako losu racunicu sa platom od 15,000dinara, reci mi kako vi onda placate stan i gde zivite? Jer kada uzmes stan na 15-20 godina, mesecna rata ti je mnogo manja nego cena iznajmljivanja stana. Znaci, kako vi onda iznajmljujete stan uopste?

Bez uvrede, ali 15,000 dinara plata mi je logicna za neke tamo lezilebovice koji se smucaju po propalim firmama ne radeci nista. Od svojih prijatelja, imam dosta njih koji su sa srednjom skolom zaposleni u bankama, domacim, stranim firmama i svi imaju plate od preko 25,000 dinara sto je kako su mi rekli neki minimum kod svih. Cak i jedan decko koga znam, koji nema zavrsenu srednju skolu, radi kao kurir u onom emotionu i ima 300 evra pocetnu platu i sluzbeni auto na koriscenje. Tako da ne znam, nije mi jasno uopste kako mozes da imas 15,000 dinara platu a da se trudis da imas vise.

[ ventura @ 09.12.2004. 09:24 ] @
I da dodam samo za opasku 40,000 evra za stan od 25 kvadrata...

I opet da navedem sve prema mogucnostima!

Ne mozes odmah da kupis kucu na Dedinju, i ne mozes odmah da kupujes stan gde kvadrat kosta 1600 eura...

Za NS ne znam, verujem da su cene mnogo povoljije nego u Beogradu, ali u Beogradu mozes za 40,000 evra da kupis pristojan stan od 50-60 kvadrata bez ikakvih problema... Naravno ne mozes da ga kupis u Strahinjica Bana, ali mozes na Novom Beogradu, Vidikovcu, Miljakovcu itd. sto je veoma solidno i nije neka sremcica ili batajnica ili zuce ili sta ti ja znam... Vec gradska zona...



[ Jbyn4e @ 09.12.2004. 11:49 ] @
Citat:
ventura:
Bez uvrede, ali 15,000 dinara plata mi je logicna za neke tamo lezilebovice koji se smucaju po propalim firmama ne radeci nista. Od svojih prijatelja, imam dosta njih koji su sa srednjom skolom zaposleni u bankama, domacim, stranim firmama i svi imaju plate od preko 25,000 dinara sto je kako su mi rekli neki minimum kod svih.

Dakle, citiracu malo prvo:
http://www.beta.co.yu/korupcija/cist2.asp?ci=1117861
Citat:

BEOGRAD, 5.11.2004.
...
Prosečna bruto zarada zaposlenih u privredi u Srbiji u septembru je iznosila 19.623 dinara (256 eura),

(obrati paznju na rec BRUTO)
kao i
Citat:

Plate narodnih poslanika, od početka godine povećane su ukupno 43 odsto, dok je u isto vreme prosečna plata u Srbiji pala za 2,75 odsto odnosno sa 14.528 dinara (190 eura) na 14.128 dinara, što je 184 eura.

Dakle, nemaju svi plate od 25000 dinara pa na dalje. Ja igrom slucaja znam ljude koji rade i za 6-8000 dinara u malim mestima jer gde god pokusaju da se prebace (druga firma, nebitno je li privatna ili drzavna) imali bi ISTU ili slicnu platu (receno im je na razgovorima).

Drugi primer je privatna firma u Beogradu, gde je pocetna plata pri razgovoru od pre nekoliko meseci bila 10 ili 11000 neto, za ljude sa fakultetskom diplomom. E sad, to je vec njihov problem sto pristaju da rade za te pare, jer bar u Beogradu bi mogli da se potrude i da pokusaju da nadju posao za vece pare. Naravno, ne u struci jer koliko ima radnih mesta za recimo Etnologe? Cime oni da se bave ako su zavrsili taj fakultet i ne znaju nista drugo da rade?

Dobro, slazem se sa tobom - covek moze da se potrudi vise da nadje firmu koja ce da ga plati vise - ali ako covek vec radi recimo za 15000, nema mogucnost da ode sa posla tek tako a da ne dobije otkaz, znaci ne moze da ide na razgovore za posao, a tih 15000 mu znace prezivljavanje - ajde definisi mi kako da se on zaposli negde drugde?

Ovde opet vazi veoma mnogo ono tvoje: prema svojim mogucnostima a dodao bih i prema okolnosima.

P.S. Naravno, zanm i ljude koji rade i za 30-40000, ali i koji rade za preko 60000 din. platu - ali je to samo jedan mali procenat u odnosu na mnogobrojne.
[ Ivan Dimkovic @ 09.12.2004. 12:04 ] @
Citat:

Naravno, ne u struci jer koliko ima radnih mesta za recimo Etnologe?

Cime oni da se bave ako su zavrsili taj fakultet i ne znaju nista drugo da rade?


Etnoloski fax... pa da nauce nesto drugo da rade ili da prihvate uslove zivljenja etnologa u Srbjii, danas :(

Ne znam stvarno sta bih drugo mogao da kazem tim ljudima, ali takav je zivot - svako od nas ima iste sanse da njegov posao u nekoj buducnosti postane slabo placen.

Uzgred, to vec stalno ponavljam - fakultet je investicija, kao ulaganje 4-5 godina svog vremena na berzu, moze da se debelo isplati a moze da bude i pucanj u prazno - pre odluke sta ces da studiras bi trebao dobro da razmislis o perspektivama i "cost vs. benefits" i sta se najvise isplati a da se i tebi dopada - e, sad, ako neko voli etnologiju iznad svega na svetu - i to je OK izbor, ali u tom slucaju mora da prihvati da ce mu primanja zavisiti ponajmanje od njega samog, a perspektiva etnologa u Srbiji u narednih 10 godina nije ama bas nikakva, a verujem da je tako bilo i 1994 kada su ti ljudi upisivali fakultet, dakle greska je ipak pomalo njihova :)

Citat:

Ovde opet vazi veoma mnogo ono tvoje: prema svojim mogucnostima a dodao bih i prema okolnosima.


Slazem se - ali uvek je tako, to je neki kompromis izmedju mogucnosti i okolnosti - svi znamo da je u Srbiji taj kompromis mnogo mnogo blizi "okolnosti" nego mogucnosti, ali i uz sve to postoje sanse za uspeh, bilo bi nenormalno da ne postoje.
[ bokini @ 09.12.2004. 12:20 ] @
Citat:

Dakle, nemaju svi plate od 25000 dinara pa na dalje. Ja igrom slucaja znam ljude koji rade i za 6-8000 dinara u malim mestima jer gde god pokusaju da se prebace (druga firma, nebitno je li privatna ili drzavna) imali bi ISTU ili slicnu platu (receno im je na razgovorima).


Sa istim znanjem naravno da ce imati istu platu. Neka nauce jos nesto, pa ce videti kako im se mogucnosti povecavaju. Vidis da ima logike.
[ ventura @ 09.12.2004. 12:27 ] @
Ima ljudi koji rade za 6-7-8 hiljada dinara... Ali ja njih ne uzimam za primer jer su svi oni u fazonu "ne mogu oni mene toliko malo da plate, koliko ja malo mogu da radim"

Nadji mi nekoga ko se iz pethih zila trudi, i radi svoj posao, i ima ambicije i trudi se da napreduje, i da ima 8.000 dinara platu? Takvog neces naci...

Imam jednog komsiju, decko ima nekih 20-tak godina, otac mu je poginuo u ratu, majka ne moze da se brine o sebi i ima dosta mladjeg brata... Decko radi kao vozac u sinalku, od jutra do mraka, nakon posla stigne jos i sa strane privatno da razvozi pice za neke podrume pica, i kako kaze uspe da zaradi izmedju 800 i 1000 evra mesecno... A njegova redovna plata je negde izmedju 400 i 500 evra...

Znaci to nisu neki nuklearni fizicari ili sta ti ja znam vec ko, nego su to najobicnij ljudi koji rade najobicnije poslove...

Tako da najveci problem je u mentalitetu naseg naroda koji je u fazonu "pfff ja da budem raznosac" ... i fazoni da je neki posao ispod casi i sl... i opet da ne bude da su oko mene samo uspesni i da su svi poletni, moj najbolji drug, nije u nekoj zavidnoj finansiskoj situaciji, ne studira nista, ne radi nista, cale hoce da ga zaposli u jednoj nasoj velikoj banci (i cale mu radi tamo kao neki tehnicar ili tako nesto), na sta on odgovara "pff boli me k**** da radim za 30,000 dinara, ja da im raznosim kutije tamo i kupujem jogurt, zabole me" ...
[ jablan @ 09.12.2004. 12:43 ] @
Vas dvojica očigledno nikad niste bili recimo u Boru.
[ ventura @ 09.12.2004. 12:53 ] @
Nisi ni ti nikada verovatno bio u Ugandi... Tamo je plata verovatno manja od 5 dolara ...

Ovde je u pitanju SRBIJA. I Beograd i Bor i Novi Sad i Nis sve je to u Srbiji. Nije svugde jednaka zarada, ali ako neko hoce da zaradi 30,000 dinara, mozda mora da se preseli iz Bora u Beograd, to je verovatno samo jedan od koraka...
[ bokini @ 09.12.2004. 13:03 ] @
Ma moze i u Boru da se zaradi. Samo ako covek hoce. I ako nema posla u Boru tu su drugi gradovi. Oni koji zele da zarade i trude se , oni ce da kibnu iz Bora, ili ce raditi u Boru za musterije iz drugih gradova. Oni ostali ce ostati...
[ Jbyn4e @ 09.12.2004. 13:50 ] @
Citat:
ventura: Nisijednaka zarada, ali ako neko hoce da zaradi 30,000 dinara, mozda mora da se preseli iz Bora u Beograd, to je verovatno samo jedan od koraka...

To je sve ok ukoliko imas dovoljno kesa da jedan/nekoliko meseci placas stan u beogradu dok trazis posao, i pritom imas dovoljno da prezivis tih jedan/nekoliko meseci. Neki nemaju ni toliko.
U principu ja se slazem sa tobom da moze da se zaradi - ali da nekad moras da ides ispod casti, drugo da moras PUNO, PUNO da radis i puno toga da se odreknes (sto mladim ljudima obicno ne pada na pamet dogod ih neko finansira).
[ bokini @ 09.12.2004. 14:02 ] @
Je*iga, drugima nije ispod casti. Oni ce uspeti, ovi ne. Tako je priroda odredila :) Ovi koji se prilagode su snazniji i spremniji za izazove, dok ovi drugi nisu. Tako je to u zivotu. Zato, covek treba da se trudi da bi uspeo, cena uspeha naravno postoji, ali je uspeh vredan toga, jos i vise. Naravno mislim na legalne puteve do uspeha u poslu.
[ ventura @ 09.12.2004. 14:10 ] @
Srecom nisam u istoj situaciji kao neko iz Bora, ali da jesam, za autobusku kartu bi nekako skupio, i pre bi 1-2-3 meseca u Beogradu ziveo kao ker dok ne nadjem posao i ne zaradim nesto, nego ostao u tom Boru i ziveo kao malo bolji ker...

I moje misljenje je da nijedan posao nije ispod casti... Cak i da si doktor nauka, ako nemas sta da jedes, nije ispod casti da ribas klonje, i da se izdrzavas tako, pa boze moj, nacices valjda nesto bolje od toga, i tako redom...

[ Ivan Dimkovic @ 09.12.2004. 14:33 ] @
Citat:

U principu ja se slazem sa tobom da moze da se zaradi - ali da nekad moras da ides ispod casti, drugo da moras PUNO, PUNO da radis i puno toga da se odreknes (sto mladim ljudima obicno ne pada na pamet dogod ih neko finansira).


E to - to je jedan od najgorih faktora koji sputavaju ljude da rade.

Ne znam, 18 godina je ipak za dobar deo u Srbiji malo da krenu u samostalan zivot ali 23-24 je po meni dovoljna granica... Ako neko sa 30 zivi sa roditeljima i trosi njihovu platu to je parazitiranje i to cisto bez ikakvog opravdanja.

Mislim, i da zivis u gajbi sa njima - i to je OK, ako doprinosis bar 50% sredstava... zar nije nenormalno da osobe od 55-60 godina donose nemerljivo vise novca u kucu nego osoba od 30 godina?

Ali imamo i drugu krajnost, Beograd - koliko ljudi od 18-23 godine ima fancy mobilni telefon (par prosecnih plata), izlazi po fancy kaficima (bar jedna prosecna plata mesecno), bleji po ceo dan u igraonicama/kladionicama i sl... i to od para roditelja - ajde svako od vas da proveri svoje drustvo i da izracuna... ipak je ta cifra prevelika, a ti kojima se sve kupuje i poklanja naravno da nece da rade - zasto bi kog djavola? Ajd sad ti nateraj nekog da radi neki pocetni posao za 200 evrica, ako mu tata kupi mobilni od 400... ono, ni ja ne bi...

Ovde po McDonald's, BurgerKing, PizzaHut i sl.. ili po Q&A odeljenjima firmi, radi gomila klinaca koji paralelno studiraju ili se praksiraju za neko zanimanje, njima to nije blam... nije neka para - ali se uci da se postuje vreme potrebno da se zaradi novac. Nasem blejacu iz kafica je to blam i to blam grande, jer on nece da radi za male pare, on bi da bude the.boss sa 0 godina radnog iskustva i da ima par sponzorki da mu blajve.

[ m4rk0 @ 09.12.2004. 14:46 ] @
Citat:
Ali imamo i drugu krajnost, Beograd - koliko ljudi od 18-23 godine ima fancy mobilni telefon (par prosecnih plata), izlazi po fancy kaficima (bar jedna prosecna plata mesecno), bleji po ceo dan u igraonicama/kladionicama i sl... i to od para roditelja
. Ehhhh, takvih "tatinih sinova" mi je pun qurac. A pogotovo kad mi takvi tatini sinovi ( kad izadjem u grad ) sole pamet nekim fix idejama o legalnosti i o fizickom mucenju zarad sticanja para. Kaze mi jedan takav "primerak": Uf, al sam se naradio, jebte ( bas ovako pesovanski ) i posle mi neko kaze, jebte kako me samo cale finansira, jebte ( ...rece to, stavi mobilni od 600 evrica u dzep i upali mechku da bi otisao do stana koji se nalazi u strogom centru, 10s hodom od mesta naseg razgovora). I mislim se ja u sebi "vidim koliko si vredan kad ne mozes ni da pruzis dva koraka, a da ne palis kola...al ipak se snuzdim i shvatim: Ima se - moze se."
[ m4rk0 @ 09.12.2004. 14:56 ] @
Citat:
Ajd sad ti nateraj nekog da radi neki pocetni posao za 200 evrica, ako mu tata kupi mobilni od 400... ono, ni ja ne bi...

To je logican odgovor kada razmisljas od danas do sutra. Bogatstvo moze biti vecno ( a i ne mora ).
[ Slobodan Miskovic @ 09.12.2004. 15:03 ] @
Ne shvatam sto se svi porede sa tim osobama koje imaju para... Jednostavno ne mozes da se poredis sa njim. One (te osobe) su odrasle sa param, to im je totalno noramlno i nikada im na pamet nece pasti da uzmu da urade nesto da bi zaradili. Ja uopste ne mogu da kazem da su te osobe nesto krive, svi ih pljuju ali to sto mu je cale kupio macku i mob od 600e ne mora da znaci da je ta osoba losa. Ne moze te tako lako diskvalifikovati nekoga u svakom smislu samo zato sto on ima a ti nemas. Takvi nikada ne trebaju da budu predmet poredjenja.
Imam dosta drugova koji imaju jako puno para (Mercedes 600SEL V12, C. Crossfire....) a koji se bas zbog takvog stava stide sto imaju, jednostavno kada ih neko pita : ''E bas ti je lep sat, koliko si ga platio?'' oni odgovaraju 100e idako taj sat kosta 1000e jer ih je sramota da to kazu nekome za koga znaju da nema 100e u kuci...
[ Ivan Dimkovic @ 09.12.2004. 15:13 ] @
Citat:

Imam dosta drugova koji imaju jako puno para (Mercedes 600SEL V12, C. Crossfire....)


Nemaju oni vec njihovi roditelji - porodicno bogatstvo dobijes kad ti matori umru nasledstvom - ali, uz sve to, uopste nisam mislio na njih, nisi me razumeo STELLANOVA - "tatini sinovi" uopste nisu problem - "tatinih sinova" ima u vrh glave 2-3% ako i toliko, (mada je opet kretenski od deteta praviti debila, i kupiti mu Merc, koliko god para imao) - problem su oni kojima tate i mame nisu bogati uopste - ali potrose sve pare na izlaske i blejanje i unistavaju kucni budzet cigaretama, kaficima i gadgetima koji im ne trebaju.

Ono ja licno znam dosta takvih likova koji u kuci ne bi imali posteno hranom nekog da ponude - ali bitno je da im klinac bude skockan i fancy i da se ne muci do 30-te, iako ti ljudi ne bi imali za lekove da im zatreba - to je iracionalno .

Od tih para koje za godinu dana popuse, popiju i skuckaju na cellphonez & shit mogu da pocnu i mali privatni biznis ili to vreme provedeno u blejanju da upotrebe za prvi j.o.b. i da polako krenu ka osamostaljivanju, ovako ce matorci da ih finansiraju dok mogu, a posle ce da sa 30-tak god da predju u mod "Mile vs. Tranzicija" i kako to da sa 30 nemas nista... dole drzava.. ne da niko USA standard... lopovi :)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 09.12.2004. u 16:20 GMT+1]
[ sasas @ 09.12.2004. 15:14 ] @
Citat:
...kada ih neko pita : ''E bas ti je lep sat, koliko si ga platio?'' oni odgovaraju 100e idako taj sat kosta 1000e jer ih je sramota da to kazu ...


Pa zasto ih je sramota? Ja se svog buduceg bogatstva necu stideti ;) Jer ce biti posteno steceno.

ss.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 09.12.2004. u 16:31 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 09.12.2004. 15:20 ] @
Citat:
Nemaju oni vec njihovi roditelji, ali uopste nisam mislio na njih, nisi me razumeo STELLANOVA - "tatini sinovi" uopste nisu problem - "tatinih sinova" ima u vrh glave 2-3% ako i toliko - problem su oni kojima tate i mame nisu bogati uopste - ali potrose sve pare na izlaske i blejanje i unistavaju kucni budzet cigaretama, kaficima i gadgetima koji im ne trebaju.



To sve sto kazes stoji ali ne vidim zasto bi bio problem da i nije nihov auto (jeste njihov ali je kupljen parama roditelja). Ako su roditelji bogati ne vidim problem, ja to i zelim mojoj deci, da ja imam toliko para da se oni vozaju dobrim kolima, idu gde hoce na more itd. to je mislim cilj skoro svakog.
Problem dolazi naravno kada ti klinci trose pare koje nemaju tj. koje su stecene krvavo i radom koji oni ne mogu ni da zamisle. Tu se skroz slazem sa tobom.

Citat:
Pa zasto ih je sramota? Ja se svog buduceg bogatstva necu stideti ;) Jer ce biti posteno steceno


Pogresno sam se izrazio, nije ih sramota nego im je neprijatno. Jbg u takvom svetu zivimo, svi sve gledaju kroz pare... Nije on kriv sto je tako odrastao pa sada nosi na ruci cuku od 1000e dok neki njegovi rugovi nemaju da jedu kuci...
[ ventura @ 09.12.2004. 15:25 ] @
Sto se tice 'tatinih sinova' ... Tu ima jedna interesantna stavka... Te sto vi vidjate u besnim autim po ulicama, 99% njih nema za benzin, jer je to auto (sa osiguranja) sve sto imaju, i u fazonu cela porodica gladuje, samo da bi sin bio glavni smeker u kraju...

Pravi tatini sinovi se ne exponiraju mnogo, jer u ovom gradu nije bas preporucljivo da se razmeces novcem ako ga bas imas, jer ti brzo stave vrecu preko glave i uzmu ti sve do poslednjeg dinara... Tako da ti sto se kurce, njima bas i nema sta da se uzme, pa ih niko ni ne dira...
[ m4rk0 @ 09.12.2004. 15:31 ] @
Citat:
99% njih nema za benzin

Mnogo je kume, mnogo je. Da si rekao 75 - 80%, ali 99% ....
[ Slobodan Miskovic @ 09.12.2004. 15:36 ] @
Citat:
Mnogo je kume, mnogo je. Da si rekao 75 - 80%, ali 99% ....



Naravno da nije mislio ozbiljno.... jel da ventura...
A kladim se da 99% njih ima ugradjen plin...
[ bluesman @ 09.12.2004. 15:39 ] @
Ne znam u cemu je problem sa tatinim sinovima. Ja nemam nista protiv, cak sta vise, svom sinu cu, ako budem u mogucnosti, dati sve sto mogu da mu dam. I to nije nenormalno. Problem je vaspitanje, nauciti sina da ceni to sto je dobio i da zna da neko radi da bi on imao.

Znaci, ako budem mogao, kupicu i sinu i cerki fensi felefon i fensi auto i fensi gajbu i fensi sve. Zasto bi on morao da krece kao ja od 2 para escajga koje sam pozajmio od keve, jednog kreveta i jednog kompjutera? Pre neki dan sam napusio jednog kolegu na poslu, kaze covek, ironicno: "Boli te tuki, ti imas dvoje kola...". Pa sta ako imam? Hocu da imam, mogu da imam i sve sam to zaradio dok si ti blejao okolo, ja sam rintao k'o crnac i ne stavljam pare ispod duseka vec ih trosim.

To sto citam ovde je klasicna komunisticka filozofija: truli kapitalisti, bogati skotovi... vidi on ima a mi nemamo... Koga boli dupe? Ja nisam bogat, imam onoliko koliko mi treba i trosim. Svi smo imali istu sansu, samo je pitanje kako je ko iskoristi. U ovu moju pricu ne ulaze kriminalci. Ja bih voleo da znam da varam, kradem... ali sam glup za to (priznajem) i sve sto znam je da kao svaki pravi geek sednem i zaradim pare.

I slazem se sa venturom, najvise poziraju oni koji lizu zidove jer nemaju sta da jedu, ali moraju da imaju sminku.

A opet se vracamo na mentalitet, jedan moj kolega, u vreme najvece inflacije, iako nije imao para za 'leba, morao je svaki dan kolima na posao da ga nebi komsije startovale "Sta je bilo? Nema se para?" - To bi mu bilo ravno ubistvu.
[ BluesRocker @ 09.12.2004. 15:42 ] @
@STELLANOVA:
Mislim da nije normalno da otac sinu kupuje sat od 1000e, cak ni u bogatim drustvima. Na zapadu mladi (ne mladi od 25-30, vec srednjoskolcii studenti do 21) moraju da rade neki part time posao, ili full time, kako ko, da bi zaradili sebi za izlaske, cd, dvd i ostale zaj3bancije. Oni istovremeno vrlo dobro nauce da cene novac, i mnogo teze ce ga bacati na gluposti. Na izvestan nacin, ranije sazrevaju, ne zive u oblacima kao nasa omladina. Pre sam za to da se detetu obezbedi najskuplje skolovanje, pa neka sam sebi kupuje rolexa kad se zaposli.
Na zalost, ja spadam u ove druge, koji su tracili svoju mladost, i trosili dobijene pare na izlaske i razne gluposti, mada bolje sto sam se otreznio sada, nego za jos x godina.

[ ventura @ 09.12.2004. 15:46 ] @
Probajte da provedete malo duze vremena medju Beogradskim 'krem' drustvom, pa ce te videti sta je to ustvari... Spolja gladac, a iznutra jadac...

Od svih tih silnih 'smekera' na prste mozes da izbrojis one koji voze LEGALAN auto (ne kraden), koji imaju uvek da sipaju benzin u auto, koji kupuju redovno garderbu, i koji uvek imaju nesto para u dzepu za trosenje...

Oni koji se ne krecu u tim krugovima, cim vide novi BMW 330ci i odma jaooo vidi ovoga, ovaj je pun kesa... aaa sta bi dao da sam kao on...Ne znaju da taj auto kosta 5000 evra, i da lik ustvari zivi negde u malom mokrom lugu u nekoj udzerici, i jede mesni narezak i podrigusu za dorucak jer nema za bolje... Sve je to lazna sminka...

Pa recimo vidis lika koji nosi Breitlingov sat od par hiljada evra wauuuu kakav smeker... A kada ga nakrivi, staklo mu se zamuti, sto je pokzatelj da je sat fals i da kosta 50-tak evra... Pa onda vidis da lik ima neko ultra fancy firmirano odelo (koje non stop guli, al koga briga), a ne znas da taj lik nije otisao u radnju i kupio to odelo za 1000 evra, nego mu je prosle zime naleteo neki tip sa odelima za po 150evra, pa on kupio sebi, nek se nadje...

I tako sve... Zato svi oni i izgledaju kao sabani bez stila, jer se niko ne oblaci po nekom svom stilu i potrebama, vec se oblaci ono sto saneri donesu iz italije i svabije... i naravno sta ostane da se ne razgrabi odma..

[Ovu poruku je menjao ventura dana 09.12.2004. u 16:50 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 09.12.2004. 15:50 ] @
Citat:
Mislim da nije normalno da otac sinu kupuje sat od 1000e, cak ni u bogatim drustvima.


Naravno da nije normalno ali su kod nas (SiCG) malo poremeceni sistemi vrednosti. Otac mozda razmislja : ''Kupicu sinu sat od 1000e pa ce ga svi gledati ko boga'' ...jeste jadno ali u vecini slucajeva je tako....nazalost... :(
[ Ivan Dimkovic @ 09.12.2004. 16:10 ] @
Mislim da se prica razvodnjava i ide na pogresnu stranu,

Bluesman - nikom ne smetaju "tatini sinovi" - ako imaju pare, nek im daju i za stan i za mecku i sta ne... mozda je to pedagoski lose i napravice lose ljude od njih ako se pretera, al to nije moja stvar i bas me briga iskreno, ti ljudi su par % populacije.

Kao sto rekoh - problem je onaj "kvazi-srednji" sloj dece, kakvih je najvise, kojima mama i tata daju za cigarete, izlaske u kafic, oblacenje i blejanje u zivotu a nemaju pare ni sami sebe da izdrzavaju - te ljude vidis kako se stiskaju za svaki dinar, dok im klinac spizdi sve u kaficu za par dana. Taj klinac da da "studira" jos jedno 10-tak godina i to da koristi kao izgovor za jos izdrzavanja.

I ti klinci su "CEO wannabe's" - ne bi oni ni za hektar gibanica radili posao u visini 2-3 takva dzeparca, mislim zasto bi rmbali 8 sati dnevno kad mogu da nista ne rade... o tome se radi. Taj sloj ce se pretvoriti u "neshvacene potencijale" sa 30-35 godina koji ce tada da rabe penziju njihovih matorih koji nece imati ni za postene lekove.

[ superbaka @ 09.12.2004. 16:21 ] @
sto se tice tog biranja posla, nije bas to sve crno ili belo kao sto predstavljate... mnogi obrazovani nece da prihvate neki privremeni posao i iz razloga sto ce ih sputavati da nadju drugi... evo primera: moja devojka je zavrsila uciteljski fakultet, a zbog nedostatka posla u struci odmah po diplomiranju pocela je da radi u kineskoj trgovackoj radnji za 5000 dinara mesecno! radila je tamo 10 meseci i pre nekoliko dana je dala otkaz jer ne moze da ide na razgovore za posao u struci zbog radnog vremena! jeste da sad nema nista od kinte, ali postoji barem neka mogucnost da nadje bolji posao... ovo je jedan od velikih cinilaca koji visokoobrazovane ljude sprecava da rade privremen posao...
[ bluesman @ 09.12.2004. 16:26 ] @
offtopic: @stellanova: od tvog potpisa ne znam ni sta je poruka a sta potpis.

Kako objasniti da neki ne radi nista, nema 'leba da jede, a nece da prihvati bilo kakav posao? Pa ja bih sada kopao kanale kad bi bio u frci za pare. Zavrse neki geografski fakultet ili "fakultet civilne zastite" (nisam ni znao da to postoji) i onda ne rade 20 godina jer traze posao u struci?
[ Slobodan Miskovic @ 09.12.2004. 17:45 ] @
offtopic
@bluesman

Mislio sam svakako ovih dana da ga skratim...mislim da je sada ok...
[ malisha @ 09.12.2004. 18:08 ] @
ova prica je definitivno otisla offtopic...

briga me za tatine&mamine sinove&kceri... jeste da me dusa boli kad ih vidim u "fensi" lokalima sa sve pripadajucom opremom..... ali to nije tema ovde...

tema je STA u ovoj zemlji raditi cisto&posteno&legalno i imati 300+ EUR platu i to raditi KOD nekog...

@ventura... i ja i zena radimo u SNP (Srpsko narodno pozoriste) te stoga i "zestoke" plate.... sto se tice "napredovanja" u SNP se to postize jedino i iskljucivo u kuloarskim varijantama... ja jos nisam video da je iko od 600+ stalno zaposlenih svojom zaslugom (dobro obavljenim poslom itd.) napredovao a bogami ni da je zaposlen na 100% redovan i regularan nacin.... ukljucujuci tu i mene, sto je opet u bar 90% slucajeva redovna procedura u svim drustveno/drzavnim firmama a bogami i u vecem delu privatnih ( i za napredovanje i za zaposljenje)

pricas o ljudima koje znas u NS da su zaposelni "tamo i tamo" i da guraju plate 25k dinara ili vece... ok ... super... samo mi jos reci da su poslove dobili tako sto su se javili na oglas u RZTR, Dnevniku ili Oglasniku... a ne preko neke veze ili vezice ili sta vec....

ja osim veze (zene) koja mi je omogucila da se zaposlim u SNP-u nemam nigde nikoga (poticem od, sto se kaze, radnicke porodice, nisam crnogorac (ko razume.. shvatice)) i osim trazenja posla preko oglasa ne vidim drugi nacin da se prebacim na bolje placeno radno mesto.

a i da imam neke pare ne znam gde bi ih i u sta u ovoj zemlji ulozio.... pa da budem "sam svoj gazda".
[ ventura @ 09.12.2004. 18:18 ] @
@malisha

Pa ja ne znam sta ti ocekujes, ne mozes da radis u graskom zelenilu i ocekujes platu 1000 eura.. Ako ti ne odgovara plata, a vidis da u toj firmi/instituciji sta vec, nema mogucnot da napredujes, pa ti uzmi i trazi drugi posao u nekoj drugoj firmi...

Ja sam ovde spominjao zenu koja radi u glupavoja administraciji u vojsci, decka koji radi kao kurir u emotionu, decka koji radi kao vozac u sinalcu... Ako mi kazes da za takve poslove ti treba veza, e onda stvarno nek ide sve u pm ...

Ja pored sebe imam sedmoricu programera i svi su dosli u firmu preko oglasa, neki su oglas videli ovde na elitesecurity, nego na drugim sajtovima, neko u blicu, ali niko nije dosao preko veze... Uostalom, veza im u ovom poslu mnogo ne pomaze vec iskljucivo njihovo sopstveno znanje...

Tako da ako ti ne odgovara plata od 15,000 dinara, uzmi oglase u ruke i trazi drugi posao... E sada, ako ti je 'ispod casti' da radis kao kurir ili sofer, onda cuti i radi za 15 hiljada i nemoj da kukas...

[ m4rk0 @ 09.12.2004. 19:09 ] @
Pricati o tatinim sinovima nije offtopic jer su mozda bas oni ( odnosno njihov novac koji su su im preci ostavili a koji je verovatno stecen na nelegalan nacin) razlog sto se u ovoj drzavi ne moze ( ili veoma tesko moze ) zaraditi suma koju sam gore naveo. Cilj postavljanja ove teme je bio da raskrinkam nekoliko stvari u vezi sa primerenom (>300 e), legalnom zaradom u nasoj drzavi, ali takodje i problemi i razlozi koji su doveli do toga da se u istoj ne moze zaraditi >300e, a u tome odredjenu ulogu imaju i gore pomenuti tatini sinovi. Ako mislite da nisam u pravu slobodno obustavite raspravu "tatinih sinova", jer mi je, ponavljam, glavni cilj da dobijem prave odgovore u vezi sa ovom temom, jer ipak razmisljam na duze staze
( preciznije o buducem zaposlenju).Hvala.
[ ventura @ 09.12.2004. 19:16 ] @
@m4rk0:

Price o 'lopovima' i kradjama i kriminalcima su izlizana tema i verujem da su vec svima preko glave, pogotovo sto te price nemaju veze sa vezom. To sto je neko umeo da iskoristi momenat pa za kratko vreme dosao do novca, to ne znaci da je taj neko kriminalac.

Ako tako olako okarakterises ljude, onda ja mogu sa sigurnoscu da tvrdim su tvoji roditelji sav novac stekli mutnim radnjama, jer sam 100% siguran da nisu placali sve doprinose odnosno porez drzavi na svoje dohotke, kao sto to ne cini niko u ovoj drzavi.
[ m4rk0 @ 09.12.2004. 19:24 ] @
@ventura
Hm, pa lepo sam rekao.
Citat:
Ako mislite da nisam u pravu slobodno obustavite raspravu "tatinih sinova", jer mi je, ponavljam, glavni cilj da dobijem prave odgovore u vezi sa ovom temom, jer ipak razmisljam na duze staze
( preciznije o buducem zaposlenju). Hvala.

Ne mesaj ti moje roditelje ni u šta. Ja sam izneo primer o "tatinim sinovima" jer sam veliki deo svog vremena (u srednjoj skoli) proveo upravo sa takvim i znam ih i kako disu i na koji nacin su njihovi matorci stekli pare.
[ ventura @ 09.12.2004. 19:34 ] @
U sta su to umesani majke ti?

Pa nemoguce je da su svi dilovali heroin, pljackali, krali, ubijali... Na kraju krajeva ne bi imali toliko zatvora za te silne kriminalce...

Istina je da su se neki obogatili na ekonomskoj situaciji u zemlji, svercujuci naftu recimo, odnosno na izbegavanju placanja poreza.

Pitaj sada svoje roditelje da li su oni nekada placali sav porez drzavi koji treba da plate, ili su placali samo deo, pa ces videti sta ce ti reci.

A da koristis neki argument tipa "ali ovi sverceri su zgrnuli milione na utaji poreza, a moji roditelji par hiljada maraka" to ne stoji jer kriminal je kriminal, nebitno koja suma je u pitanju.
[ ventura @ 09.12.2004. 19:36 ] @
A najvise volim te postene sto kenjaju kao "uaaa lopovi, mamu vam lopovsku" i sl. a niko od njih niti je prijavljen nit placa dinara poreza drzavi...

Licemerno skroz...

[ BluesRocker @ 09.12.2004. 19:37 ] @
@m4rk0:
Nemoj tako ljude optuzivati, a nemas bas ni jedan dokaz za to sto tvrdis. Mlad si, zelen, zivot je pred tobom. Kad odrastes shvatices da su u ovoj drzavi svi posteno ukrali svoje bogatstvo, niko nije ogrezo u kriminalu. Mislim, to je najmanji problem. Veci je problem sto je takozvani posten svet izgubio svaki osecaj za moral, sto majke gledaju kako da od cerki naprave sponzorske kurve ne bi li scepale kakvog tajkuna. Ti ljudi koje ti nazivas tatinim sinovima, nisu kopci nego zrtve. Oni se pecaju na kakve nasminkane gologuzanke, koje posle rad s njima sta hoce. Oni trose posle i sto imaju i sto nemaju ne bi li zadrzali sto duze takve ribe. A sve pare se brzo potrose, pogotovo kad se popapuci opanak, pa se mora imati sve najbolje marke. Posle toga, kad ih ona prva sutne jer su izvori presusili, nadju bilo kakvu pa se klosare zajedno.
[ m4rk0 @ 09.12.2004. 19:51 ] @
Citat:
ventura: A najvise volim te postene sto kenjaju kao "uaaa lopovi, mamu vam lopovsku" i sl. a niko od njih niti je prijavljen nit placa dinara poreza drzavi...

Nadam se da se ovo nije odnosilo na mene.
Citat:
ventura:U sta su to umesani majke ti?

Pardon, nisu oni umesani, umesani su njihovi ocevi. Odgovor je politickog tipa, ali posto insistiras na odgovoru onda evo.
Tate tih osoba ( vecinom panduri ) koje sam ja naveo ( i vecina ostalih) su krali po Kosovu i vracali se sa kamionima punih para i zlata, pa su na taj nacin postali bogati. Ako treba nastavicu...
Citat:
BluesRocker:Nemoj tako ljude optuzivati, a nemas bas ni jedan dokaz za to sto tvrdis

Evo upravo sam ih izneo.
[modovi: molim vas ne brisite ovaj post dok ga kolega ventura ne procita]
[ ventura @ 09.12.2004. 20:11 ] @
Citat:
m4rk0
Pardon, nisu oni umesani, umesani su njihovi ocevi. Odgovor je politickog tipa, ali posto insistiras na odgovoru onda evo.
Tate tih osoba ( vecinom panduri ) koje sam ja naveo ( i vecina ostalih) su krali po Kosovu i vracali se sa kamionima punih para i zlata, pa su na taj nacin postali bogati. Ako treba nastavicu...



Mora da su se silno obogatili kraduci video rekordere, ves masine, i ostali hi-tech iz siptarskih kuca... Mislim da im je veze zadovoljstvo bilo da to sve popale nego da vucaraju to smece sa sobom...

A uostalom, 'rat' na kosovu nije bio kao rat u bosni, pa da su mogle te stvari da se rade, tako da ako je neko to uradio i prosao bez posledica, verujem da je on jedan veliki sreckovic...

Ali ne krivim te ja... Ti si jos mlad i verovatno ti te price u glavu usadjuju sopstveni roditelji/komsiluk/prijatelji... Tako da ne mozes ti ni da razmisljas na drugi nacin...
[ m4rk0 @ 09.12.2004. 20:20 ] @
Citat:
Mora da su se silno obogatili kraduci video rekordere, ves masine, i ostali hi-tech iz siptarskih kuca...

Heh, pa problem je sto te kuce nisu bile samo siptarske. A koliko su se obogatili, pa verovatno ti nesto govori da je jedna osoba, koja je bila prosecnog materijalnog stanja, posle "kosovske operacije" sa tim "stecenim" materijalnim sredstvima postala jedna od najbogatijih osoba u gradu ( ako ne i najbogatija
Citat:
A uostalom, 'rat' na kosovu nije bio kao rat u bosni, pa da su mogle te stvari da se rade, tako da ako je neko to uradio i prosao bez posledica, verujem da je on jedan veliki sreckovic...

To stoji, ali prosla je "Sablja" isti su uhvaceni, ali ubrzo i pusteni pod sumnjivim okolnostima
Citat:
Ali ne krivim te ja... Ti si jos mlad i verovatno ti te price u glavu usadjuju sopstveni roditelji/komsiluk/prijatelji... Tako da ne mozes ti ni da razmisljas na drugi nacin...

Ja sve sto cujem - to i proverim. To je moja vrednost !!!

[...i kao sto sam napomenuo u nekoj od proslih postova, ukoliko post ne odgovara standardima - brisite ga, ali temu obavezno "pustite da zivi"]
[ Ivan Dimkovic @ 09.12.2004. 20:32 ] @
Citat:

Heh, pa problem je sto te kuce nisu bile samo siptarske. A koliko su se obogatili, pa verovatno ti nesto govori da je jedna osoba, koja je bila prosecnog materijalnog stanja, posle "kosovske operacije" sa tim "stecenim" materijalnim sredstvima postala jedna od najbogatijih osoba u gradu ( ako ne i najbogatija


Najbogatija :-) Pa jedino ako je u Velikom Trnovcu upao u kucu glavnog dilera dopom, i pokupio jedno par tona zutog... zdrava logika kaze da niko lud ne bi ostavio tako nesto, a takodje, ni to ne bi bilo na "izvolte" vec bi te sprecio koji raketni bacac da to uzmes.

Mislim, daj da se vratimo na temu... manimo se "najbogatijih" :)

Kako si proverio da je najbogatiji u gradu - imas pristup racunima njega i ostalih bogatijih ljudi u Bgd-u pa si uporedjivao? ;)
[ Slobodan Miskovic @ 09.12.2004. 20:38 ] @
Citat:
Kako si proverio da je najbogatiji u gradu - imas pristup racunima njega i ostalih bogatijih ljudi u Bgd-u pa si uporedjivao? ;)



Nesto nisam siguran da je on iz Bgd-a....
[ m4rk0 @ 09.12.2004. 20:42 ] @
Citat:
Najbogatija :-) Pa jedino ako je u Velikom Trnovcu upao u kucu

Nije upao u najbogatije selo/kucu, vec u ogroman broj prosecnih i bogatijih. A u toj stihiji mnogi mestani nisu ni stigli da pobegnu, a kamoli da ponesu vredne stvari sa sobom.
Citat:
Kako si proverio da je najbogatiji u gradu - imas pristup racunima njega i ostalih bogatijih ljudi u Bgd-u pa si uporedjivao? ;)

Ko je spominjao Beograd ?
Citat:
Mislim, daj da se vratimo na temu... manimo se "najbogatijih" :)

Drage volje...
[ Nikola Denić @ 10.12.2004. 00:32 ] @
ajde da se i ja nadovezem totalno off topic ( jer vezano za topic sam vec reko )

Veliki Trnovci kolko se ja razumem u Kosovo je bilo nedodirljivo selo do 99te.Tj niko nije tamo uso osim mestana 30 godina.Kada je to selo palo javio je i cnn i ostala g**vna,jer je to bika Kosovska "mala kolumbija" :)

Tako da ... ,ne znam sto sam vam ovo ispirao ,al ne moze da skodi :)
[ Aleksandar Marković @ 10.12.2004. 12:42 ] @
Veliki Trnovac nije na Kosovu i Metohiji...

[img][att_url][/img]

p.s.
http://www.elitesecurity.org/poruka/83735
[ m4rk0 @ 10.12.2004. 14:06 ] @
Evo dokazano je da Veliki Trnovac nije na Kosovu i da ja nisam pominjao najbogatije osobe Beograda....Toliko Ivane o tvom "kvaziargumentovanom"
odgovoru na moj post. Ali daj bre da ispostujemo ovo:
Citat:
Mislim, daj da se vratimo na temu... manimo se "najbogatijih" :)
[ sharpshooter @ 10.12.2004. 20:18 ] @
Postoji malo dobrostojećih firmi u Srbiji koje mogu svojim radnicima da obezbede vanprosečne plate. U Srbiji je nezaposlenost velika. Ekonomska teorija kaže da kada je ponuda veća od tražnje, cene padaju, u našem slučaju plate. To je to.
Ako želite platu veću od 250-300 €, imate sledeće opcije:

- da radite u dobrostojećoj firmi.
- da imate sopstvenu firmu koja dobro posluje.
- da radite dva posla.

Za dobrostojeću firmu vam treba jedno ili više od ovih:

- znanje
- veza
- sreća

Za sopstvenu firmu koja dobro posluje vam treba:

- dobra ideja
- znanje
- veze
- kakav takav početni kapital

Za obavljanje dva posla vam treba:

- dobro zdravlje


Ako nemate znanje, veze, sreće, dobru ideju, kakav takav početni kapital ili zdravlje, onda crnčite (radite na crno :) ) za 150€, kao što sam ja radio. I tačka.
[ momsab @ 10.12.2004. 21:13 ] @
a ja baš 'teo da pišem naširoko i naveliko na ovu temu kad me sharpshooter preduhitri kratkim i jasnim objašnjenjem. Ko zna, možda i napišem tu poruku sa nekoliko dobrih i poučnih primera iz stvarnog života (ništa rekla-kazala do mojih ušiju)
[ Dejan Lozanovic @ 10.12.2004. 23:05 ] @
Citat:
sharpshooter:
Za sopstvenu firmu koja dobro posluje vam treba:
- dobra ideja
- znanje
- veze
- kakav takav početni kapital


Pa recimo da moze i bez veza da se radi, tj veze se sticu kvalitetom koji tvoja firma pruza. A kvalitet se stice napornim radom. Plus toga evo vam primer mojih matoraca oboje rade u sopstvenoj firmi preko 10 godina. I ako bi im gledao platu bila bi preko 300 eura, ali zato to sve ima svoju cenu, a cena vodjenja privatnog biznisa jeste radno vreme 00-24, radis i nedeljom kada ima posla, godisnji odmor hmm sta je to(ako ne radis nema ko da ti plati godisnji odmor itd), ne pamtim kada su otisli na more itd. drugim recima koliko radis toliko i zaradjujes. I svako moze u zemlji srbiji da zaradi legalno platu preko 300 eura samo je pitanje da li hoce i da li zeli.

Sedeti negde i ispijati kafe ceo dan u nekoj firmi i kukati sto imate nisku platu, vec je receno da ko hoce uvek moze da se snadje primera radi VOZAC GRADSKE CISTOCE u beogradu ima platu izmedju 25 000 - 30 000 dinara mesecno. Sta ispod casti vam je da vozite smece a zavrsili ste ETF, PMF , Ekonomski ili prava ili (navedi stucnu spremu po zelji), pa onda sta da vam kazem sedite tu gde jeste i kukajte nad svojom sudbinom. Jednostavno posla uvek ima za ljude koji hoce da rade i da zarade.

Ono sto ja znam da ima programera u Srbiji koji rade za preko 1800 eura mesecno a da su zaposleni u nekoj firmi. Isto tako ima dosta zanimanja kojima je moguce zaraditi preko 300 eura kao od sale i opet se vracamo na cinjenicu ko hoce i zeli taj moze, a kome je ispod casti da radi neki posao van struke nek sedi tamo gde jeste sa platom koju ima.

[ Dejan Lozanovic @ 10.12.2004. 23:16 ] @
Citat:
Malisha
posebno me iritiraju oglasi u npr. COM-u gde se traze ljudi do 25 (max 30 godina starosti) sa listom znanja koje je veoma siroko (npr. -> .NET programer sa znanjem:ASP.NET, VB.NET/C#.NET, T-SQL, XML, minimum 2 godine iskustva, a pozeljno je jos i poznavanje PHP i MySQL, naravno visoka strucna sprema i sve u jednom coveku!), pa jos i sa bar 2 do 5 godina iskustva!! onaj ko je morao da radi sta stigne da bi preziveo i u ono malo vremena sto ima pokusao da prigrabi nesto IT znanja jednostavno NEMA SANSE da konkurise na takav oglas, a da ne sirim pricu na ostale oglase koji se mogu naci u opticaju...


Ceo svet radi na principu ponude i potraznje, recimo koliko ljudi moze da ispuni ovakav kriterium ? Verovatno mali procenat e u tom slucaju jesi li baja pa sve to znas, e ako jesi onda mozes da trazis lepu platu, ukoliko nisi nista te ne kosta da konkurises na posao ta firma ako je zapucala sa visokim kriterijumima verovatno nece naci nikoga ko ima sve sto oni traze, pa prema tome sami ce biti prinudjeni da spuste kriterijume ako im trebaju novi radnici. Sa druge strane ako vidis da ti ne ide da zadovoljis sve kriteriume mozda je vreme da se "doskolujes" u nekim poljima sto se trazi a ti ne poznajes, ili da nadjes negde losije placen posao, mada i sam znas da ako ces da se bavis IT-om da sve vreme moras da budes u "pokretu" i ucenju novih tehnologija.
[ sharpshooter @ 11.12.2004. 10:39 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: Pa recimo da moze i bez veza da se radi, tj veze se sticu kvalitetom koji tvoja firma pruza.


Mislio sam na poslovne veze, koje se stiču radom, kvalitetom, reklamom itd. Ne na "veze" gde ti neko drugi obezbeđuje posao.

Citat:
I svako moze u zemlji srbiji da zaradi legalno platu preko 300 eura samo je pitanje da li hoce i da li zeli.


Misliš da neko ko radi za malu platu ne želi da radi za veću? Možda ima i takvih ljudi, ali generalno treba shvatiti da POSLA NEMA ZA SVE (ako ima, odakle 1E6 nezaposlenih?), pa ono što ima, mora da se podeli, a kad se podeli, svi dobijaju manje. To je poenta mog prethodnog posta. Ne mogu svi biti programeri, administratori, vozači u dobrostojećim firmama, imati svoje firme... NEKO MORA da radi OBIČNE POSLOVE koji su MALO PLAĆENI.

Ko želi, može da:

- kuka
- pljuje
- povraća
- žali se
- ostalo...

Ko ne želi ima sledeće opcije:

- da unapredi znanje
- da nađe vezu

Na sreću ne može da utiče, a početni kapital i dobru ideju može da ukrade /* kapital može i da se pozajmi */, što naravno izlazi iz granica ove teme (legalno raditi).

Zdravlje ili ima ili nema, i to mu je što mu je.

Simple, eh?

Pozdrav.
[ Dejan Lozanovic @ 11.12.2004. 11:03 ] @
Od tih milion nezaposlenih koliko njih trazi posao a moli boga da ga ne nadje jer su kod roditelja na dzeparcu. Ja smatram vozaca kamiona prosecnim poslom i da ne mogu da nadjem posao u struci naravno da bih se zaposlio kao vozac dok ne nadjem nesto bolje, ili bih krenuo sa privatnim biznisom.

A sto se tice te velike nezaposlenosti pa ako vec ne mozete da si nadjete posao vi krenite sami u privatni biznis, cak koliko znam drzava stimulise otvaranje malih zanatskih radionica, prema tome ljudi posla ima za sve, e sada druga je prica da li je neko spreman da rizikuje posao od 7000 - 10 000 u drzavnoj firmi gde ce dobiti svoju platu iz dva dela ili da krene sa privatnim biznisom gde ce praviti mozda i 10x vece pare a mozda ce i da pukne ali to je rizik poslovanja. Ako nemate sami dovoljno kinte udruzite se sa 2-3 kolege i krenete zajedno.

[ sharpshooter @ 11.12.2004. 11:43 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: Od tih milion nezaposlenih koliko njih trazi posao a moli boga da ga ne nadje jer su kod roditelja na dzeparcu.


Ja tu ništa ne mogu. Ako neko neće da radi, neka se ne žali.

Citat:
Ja smatram vozaca kamiona prosecnim poslom


...al' u dobrostojećoj firmi.


Citat:
i da ne mogu da nadjem posao u struci naravno da bih se zaposlio kao vozac dok ne nadjem nesto bolje, ili bih krenuo sa privatnim biznisom.


Ne znam da li ovo adresiraš meni, ali ja sam utovarivao kamen, kopao septičke jame, brao kukuruz, radio kod autolimara kao šlajfer, u servisu za bicikle, stolariju...

Citat:
Ako nemate sami dovoljno kinte udruzite se sa 2-3 kolege i krenete zajedno.


Ja i dalje ne razumem. Da li se obraćaš meni? Ako da, onda mi nije jasno zašto. Ja samo iznosim činjenice i razloge zašto je nešto tako kako jeste i šta može da se uradi povodom toga.

Pozdrav.
[ superbaka @ 11.12.2004. 12:25 ] @
Citat:
malisha
pricas o ljudima koje znas u NS da su zaposelni "tamo i tamo" i da guraju plate 25k dinara ili vece... ok ... super... samo mi jos reci da su poslove dobili tako sto su se javili na oglas u RZTR, Dnevniku ili Oglasniku... a ne preko neke veze ili vezice ili sta vec....


ja sam zaposlen u jednoj novosadskoj firmi, javio sam se na oglas iz RZTR-a, imam vise od 25k din platu (jos uvek pocetna), nisam imao nikakve veze i vezice, prosao sam kao jedini od 15 kandidata...


ajd da se ova tema ne bi svela samo na puko teoretisanje, neka neko ponudi konkretne savete... recimo, neko hoce da unapredi znanje, dajte predloge gde ima kurseva za dzabe, dajte ime banke koja ce da vas kreditira za doskolovanje uz minimalne otplate, gde su stipendije...
da ne bude samo:
- skoluj se
- otvori firmu
- udruzi se
- nadji dobar posao
neka neko objasni kako da dodjemo do kapitala da bi mogli ovo gore navedeno da sprovedemo u praksu... mislim... Dimkovicu, hoces da mi pozajmis par 'iljada evrica da se udruzim sa nekim? :)
[ ventura @ 11.12.2004. 13:17 ] @
@superbaka:

www.hvb.co.yu procitaj malo i tu ces naci sve odgovore...

[ Stefano @ 11.12.2004. 16:40 ] @
Ja samo ne znam zasto se ljudi toliko plase da krenu u neki privatni biznis.
[ m4rk0 @ 11.12.2004. 17:50 ] @
@Stefano
Kako si zakljucio da se neko plasi da krene u privatni biznis ?
[ Ivan Dimkovic @ 11.12.2004. 17:54 ] @
Ima u nekom prastorijskom glasu javnosti (pre godinu-dve) anketa, gde 70% ljudi koji rade u drzavnim firmama ne bi voleli da predju u privatni sektor.

Mislim ovo je normalno, u vecini zemalja veci deo drustva ne zeli neku odgovornost - ali problem sa Srbijom je da u drzavnim firmama nece biti bolje dok privatne firme ne izgrade ekonomiju koja ce porezima da omoguci i da drzavna primanja budu dobra.

E, sad, imas izbor - da cekas penziju sa 200-300 eur mesecno, ili da krenes da radis po privatnim firmama / startujes svoj biznis i da bar imas sansu da postignes vise.

Svako ko izabere ono prvo nema pravo da kuka dok je GDP u Srbiji takav kakav jeste.
[ m4rk0 @ 11.12.2004. 18:02 ] @
Citat:
..gde 70% ljudi koji rade u drzavnim firmama ne bi voleli da predju u privatni sektor.

To mora da su (slucajno) pitali ljude koji rade u dobrostojecim drzavnim firmama cim oni nece tako lako da se prebace u privatni sektor. Jer, svaki ispitanik koji bi iole dobru platu imao, ne bi ni imao potrebe da razmislja o "privatluku". Ili je mozda kod vecine usadjen strah od "non-national" posla.
[ Miloje Sekulic @ 11.12.2004. 18:09 ] @
Postanite glavni i odgovorni urednik e magazina www.emagazin.co.yu

Citat:
Ima u nekom prastorijskom glasu javnosti (pre godinu-dve) anketa, gde 70% ljudi koji rade u drzavnim firmama ne bi voleli da predju u privatni sektor.
....
E, sad, imas izbor - da cekas penziju sa 200-300 eur mesecno, ili da krenes da radis po privatnim firmama / startujes svoj biznis i da bar imas sansu da postignes vise.


Napustio sam posao u državnoj firmi gde sam imao 12.000 din i izborio se za poziciju na kojoj sam koja sa sobom vuče platu koja je nekoliko puta veća od sume u naslovu topica.
Jeste privatna firma i crnči se ali se i zaradi.

pozdrav
Miloje
[ Marko_L @ 11.12.2004. 18:39 ] @
Citat:
@Stefano
Kako si zakljucio da se neko plasi da krene u privatni biznis ?

Pa to je istina.Ja poznajem mnogo ljudi, nebitno da li rade u privatnom ili državnom sektoru ili su nezaposleni, koji bi voleli da imaju privatnu firmu, sa velikim profitom, gomilu radnika ispod sebe i naravno, sisatu sekretaricu od 20 leta, ali jednostavno ne smeju da krenu u to, jer se plaše neuspeha.Naime, da bi započeli biznis, morali bi kod nekog da se zaduže i pruže neku garanciju u vidu nekretnine, automobila ili nečeg desetog, a mnogi na to jednostavno nisu spremni.Taj strah jeste opravdan, ali takvi ljudi stvarno nemaju pravo da kukaju na male plate, jer to je jednostavno realnost u Srbiji.Istina je da je mnogo rizičnije i teže osnovati uspešnu firmu u Srbiji, nego u nekim razvijenim zemljama (mada ni to ne mora da bude pravilo), ali treba se otarasiti i zablude da na zapadu, čim otvoriš firmu, pare krenu da kaplju.Jedino što je po mom mišljenju bolje na zapadu (dakle pričam o privatnom sektoru) je to što tamo uspeh više zavisi od sposobnosti vođe ili vođa kompanije i kvalitetnog rada iste, nego od veza koje isti ima u vrhu, kao i to što tamo crna ekonomija praktično ne postoji, ili je bar redukovana do te mere da se i ne primećuje, dok ovde više od 70-80 posto firmi nešto "mulja", bez obzira da li je to utaja poreza, sakrivanje pravog iznosa istog, držanje neprijavljenih radnika, ne plaćanja doprinosa za iste itd...Kada je takvo stanje, dolazi se do situacija da dve firme koje obavljaju istu delatnost, imaju potpuno neravnopravne uslove (recimo, jedna radi potpuno legalno, plaća poreze, doprinose, svi radnici su uredno prijavljeni, a druga koja ima razne veze, naravno sve suprotno i kod njih nekako sasvim slučajno, inspekcija ređe nailazi, gotovo nikad).U takvoj jednosj atmosferi, jedan mlad čovek koji želi da radi (na stranu oni koji su na džeparcu kod roditelja i koji ionako mole boga da ne nađu posao, osim ako nije neko sedenje u kancelariji) je rastrzan na sve strane.Recimo, ako se zaposli u državnoj firmi, zna da će imati platu od koje neće moći da živi pristojno, već da preživljava (200-300 evra max), a ukoliko se zaposli kod privatnika, može da bira da li će da radi na crno za možda 500-600 evra ili više, ili da bude prijavljen i radi za istu onu "državnu" platu, a u retkim slučajevima da bude prijavljen i ima platu iznda 500 evra (da budem jasan, ovo je jako retko, ali postoji).Da li da radi dva posla, i to oba na crno, pa možda zarađuje mesečno i više od 1000 evra, ili jedan u državnoj firmi, onako legalno, u kombinaciji sa još nekim poslom na crno (nošenje gajbi, berba voća, instaliranje "vindouza"...).Od tih mogućnosti, ne zna se koja je gora, a i nisu sve kompletno legalne, ali to je realnost trenutno u Srbiji i kao takvu je treba prihvatiti i naravno, uvek se nadati da će se odgovarajući ljudi dozvati pameti i krenuti već jednom da regulišu stvari, ali dok se to ne desi, treba se snalaziti i boriti za uspeh, jer to niko neće da vam pokloni.Nevezano za ovu priču, samo da napomenem da su i statistički podaci daleko od istine, recimo nije tačno da je nezaposlenost preko 30%.Mnogi od tih ljudi se snalaze na razne načine, rade na crno itd...E sad, za šta da se odluči mlad čovek koji želi da ima platu iznad proseka, i to legalno (to podrazumeva da ne radi na crno, naravno), pa mora se priznati da nema mnogo mogućnosti, i da treba biti maksimalno uporan i istrajan i da se stalno vrte oglasi, da bi se našao neki posao gde ćete biti prijavljeni i uz to dobro plaćeni, dakle jeste teško, ali postoji.Ipak, jedno je sigurno, sedenjem i čekanjem ili se ne postiže ništa, kao ni radom za 200-300 evra uz opasku "Ma ćuti, može i gore, dobro je i ovo" koju možete čuti od rodbine, porodice, a neki to upućuju i sami sebi.Dakle, zarada ponajviše zavisi od ličnih ambicija, i da bi se došlo do nekog jakog posla mora se pojesti i poneko go*no, recimo raditi neki "neprikladan" posao koji ne voliš, koliko da preživiš, ali u isto vreme stalno i stalno tražiti nešto bolje.Ili umesto toga, prihvatiti uz rizik da vas kazne ili nadrkani direktor izbaci ko kufer bez objašnjenja, rad na crno, još bolje dva posla, namučiti se, pa onda od tog kapitala pokušati neki privatni biznis ili šta ja znam, tad već imaš mogućnosti da nešto kreneš...Recimo, i ja sam svojevremeno radio sve i svašta (fizikalije, kondukterisao, konobarisao, a pored toga vikendom radio kao DJ u nekim lokalima uz svega nekoliko sati spavanja, retko više od 4-5 sati), da bih evo zadnje dve godine mogao da radim ono što stvarno volim da radim (software development) uz odlične uslove i sasvim pristojnu platu.Ali ne želim da se zaustavljam tu, jer planiram da jednog dana pokrenem i nešto svoje privatno, naravno ako bude mogućnosti, a ako ne, uvek je tu one way ticket za neku "obećanu" zemlju (što je takođe jedan od planova koji mi se dugo vrzna po glavi), u svakom slučaju, bitno je ne biti statičan i stalno juriti nešto povoljnije, naravno ako to istinski želiš.Dakle, mogućnosti za veću zaradu postoje, ali se treba vraški potruditi i do toga stići i naravno da nema mesta za sve, i ne mogu svi uspeti, ali to nam što nam je.Dakle prosečna plata u zemlji je takva kakva je i sa tom platom se smatraš građaninom sa prosečnim primanjima (iako su realno ta primanja jedva dovoljna za puko preživljavanje, ali to je trenutno realnost) i to je zato što je, kao što Ivan reče GDP u Srbiji takav kakav jeste, i ostaje ti ili da prihvatiš to ili na sve moguće načine da se boriš za više.
[ Slobodan Miskovic @ 11.12.2004. 20:46 ] @
Evo kako da krenete....

http://www.ebrd.com/apply/small/index.htm

Spisak banaka:

http://www.ebrd.com/apply/small/loan/medium.pdf
[ m4rk0 @ 11.12.2004. 22:44 ] @
Kako ja vidim, meni ce najbolje biti da odem preko grane, jer u nasoj lepoj zemljici nema 'leba. Tema je sta legalno raditi u SCG u globalu .OK. Takodje smo zakljucili da jednu od najvecih plata imaju programeri i ostali informaticari...Mene zanima nesto konkretnije sta mogu da ocekujem ( mislim na platu ) kada zavrisim moj fax. Po zavrsetku sticem zvanje: dipl inzenjer ekonomije, menadzer za ( pa opcije su: sport, finansije, javne usluge - to biram u trecoj godini ). i takodje, po vama, koji je otprilike najplaceniji pravac od onih koje sam gore naveo ? I naravno kako sama tema kaze: da sve bude legalno a da je plata > 300e.
[ Stefano @ 12.12.2004. 00:47 ] @
@m4rk0
Najisplativije je baviti se privatnim biznisom ovde i sada.
Zasto se ljudi plase toga.Zato satanizuju svakog ko ima novca.
Pa ventura je to lepo objasnio,i u vecini stavova se potpuno slazem sa njim.
Ljude jednostavno roditelji,prijatelji,komsije ubedjuju da svako ko ima novac a nezna se udetalje kako je zaradio je po defaultu kriminalac,mafijas...
I ja sam bio ponekad obasut takvim nacinom razmisljanja drugih,ali ja se ne predajem da dokazem da nije svako ko ima novca krimos,posto i sam planiram da se bavim privatnim biznisom(keva me nekoliko godina podrazava u tim ambicijama)
Nazalost primer za takvo razmiljanje je i moja keva naprimer,koja,iako se bavi privatnim biznisom(malim jos uvek) za nju su,posto je ona "dete komunizma" ima 5.banki i odrasla je u Titovo vreme kada nije bilo bogatasa,svi koji voze kola od 100000 eur pa navise ovde u SiCG nuzno kriminalci.Ona je bila ono dete srednjeg sloja,koje ni u cemu nije oskudevalo,ali nije imalo za luksuziranje(takvi su tada bili vecina).
Dakle ona ne moze da shvati kako je neko u ovoj zemlji '90 tih godina kada je plata bila 50-100 DM mogao da zaradi ogromne pare na posten nacin.Mada za nju je nazalost neposteno i muvanje preko rupa u zakonu i sl.(mada je za mene to posteno,posto je to greska u drzavi,odnosno zakonima)
E sada,kazem,iako se ona bavi privatnim biznisom i izdrzava nasu porodicu ipak se oseca to da je odrasla u komunizmu i da ne moze da shvati neke trendove u nasem drustvu.Mada je eto proteklih 5-6 godina koliko je u privatnom poslu ipak morala da malo promeni misljenje o bogatim ljudima,posto su joj to cesto poslovni partneri

ali recimo imam ortaka koji vozi BMW 3 cabrio iz '96 godine(legalan,polovan,placen 10000 eur pouzdano znam,ali za moju kevu je dovoljno da samo vidi takvu bembaru,crni,kabriolet,4 cifre,pa da misli da je to auto enormne cene,posto se ona nerazume u kola) i ona mi kaze "sta se druzis sa tim kriminalcem".Za nju je on po defaultu kriminalac zato sto ona ne moze da shvati da neko u 25 godina,ko nije kriminalac moze da zaradi za BMW-a.Moja keva je ubedjena da je taj moj durgar diler drogom,nije joj najprijatnije kada ga dovedem na gajbu naprimer,iako joj ja bezbroj puta kazem "decko nije kriminalac".To i jeste tako,momak stvarno nije krimos,jeste da posao kojim se bavi nije naj privlacniji za "usi",ali decko se snasao(zelenasenje).
E sada jeste da ce mi neko reci da ne bi to da radi ali ni to nije jedini posao da bi u 25 godina imao kakav takav novac.
Postoje mnogi drugi biznisi,naprimer nekretnine,i to ono kupis onu u losijem stanju renoviras i prodas,naveo sam primer,za to netreba 100000 eur.Moze da se pocne od garsonjere.Ponovo znam da se mnogi nece sloziti samnom i govorice da je to "suludo" i rizicno(pad cene nekretnine,nemogucnost dalje prodaje,necisti papiri)ali ja kazem(i mnogi) ne moze da se rade samo poslovi na sigurno.
a)Radis na sigurno u drzavnoj firmi...ali primas 250 eur platu.
b)Radis na "malo manje sigurnom mestu" u privatnoj firmi ali primas 500 eur,pa i 1000 u nekim slucajevima,pa i vise...
c)imas privatni biznis "krajnje rizicno radno mesto",ali tvoja primanja mogu 10 pa i 100X veca od nekog ko radi na "sigurnom radnom mestu" u drzavnoj firmi.

Naravno ovo sto sam napisao je samo osnovno i bez detalja,ali detalje cemo obraditi drugom prilikom
[ ventura @ 12.12.2004. 08:34 ] @
Citat:
Ljude jednostavno roditelji,prijatelji,komsije ubedjuju da svako ko ima novac a nezna se udetalje kako je zaradio je po defaultu kriminalac,mafijas...


Ovo je nazalost samo delimicno tacno... Ja bi samo dodao, da li neko zna bilo koju osobu u ovoj drzavi koja ima novca a za koju se ne prica da je lopov, kriminalac, itd?

Tako da stoji da su u srbiji SVI koji imaju novca okarakterisani kao lopovi.
[ ilija1 @ 12.12.2004. 10:13 ] @
Več par dana čitam ovu temu, i vidim da mnogi od učesnika nisu shvatili šta ih čeka u budučnosti. Ostavite pitanje kako su neki ljudi stekli velike pare, i voze opasna kola. To je za vaš život nebitno. Najlakše je danas kupiti kola. Sami morate da si nađete posao, i da svoje znanje prodate po što večoj ceni.
Ne očekujte od "državnih službi" baš puno, jer to nije pravi naslov za stvaranje para.
U Sloveniji je ogromno ljudi otišlo iz državnih ustanova i pokrenulo svoj posao.
Hrabro pokrenite business za koji smatrate da bi mogli biti dobri. Ne bojte se neuspeha.
U svetu dnevno se rađa i propada na hiljade firmi. Mislim da je sada kod vas pogodna klima za otvaranje privatnih firmi, jer se može to uraditi za male pare. Tako je u Sloveniji bilo početkom 90ih. Sada je to puno teže jer se traži puno više nekih uslova i para.
Obrazovanje ili diploma koju ste stekli i nemora da vam puno koristi, jer če vlatnik firme da vas plati po uspehu a ne po diplomi. To je nekad bilo važno u bivšoj Jugi, ali je to bilo pogrešno. U mojoj firmi ne interesuje me kakve diplome imaju radnici, več je važan doprinos koji taj radnik stvori. A na kraju još da vam kažem sledeče. U poslednje dve godine više sam pota bio u Srbiji, više od 20 puta. Tražio sam poslovne kontakte u smislu proizvodjne i u smislu prodaje. Najčešči odgovor je bio: Jao mislim da to u Srbiji neče iči !
Ovo tu več ima. Pa dobro redke su stvari koje nema na nekom tržištu, ali to ne znači da ne može dobro da se radi i živi. Zam da ima mnoštvo trgovskih firmi..... ali eto došao Jankovič i sasvim lepo radi.....dobro ajde možda i nije najbolji primer, ali sam hteo da kažem da ima posla ali treba da se radi, a ne kuka. Za moju firmu sam više puta pokušao da nađem, representanta za prodaju i tehničku podršku, ali opet ništa. Uradio sam to u Bosni, Romuniji, Bugarskoj..... evo čak u Albaniji ima naših proizvoda. Ljudi su ozbilno pristupili poslu i rezutati su došli.
Shvatite da jedino radom, i to 12 sati dnevno, možete da zaradite puno para. Nemojte da sedite i da kukate, i da molite boga da nađete državni posao.
To je slabo razmišljanje. Izvinite.
P.S.
Evo, ja dejem 2K€ za svaku prodanu mašinu.
[ Stefano @ 12.12.2004. 15:15 ] @
Ilija1 upravu si potpuno sto se tice pokretanja biznisa.
Zato sam u mom prethodnom odgovoru i napisao da je jedino resenje za bogacenje biznis ovde i sada drugo nema,posto se niko nije obogatio radom za druge.

Ja sam dao primer kakvim se biznisom mozes baviti i da nemas firmu,ali sigurno da je lepse i sigurije kada imas registrovanu firmu.

Tacno je i da je sada relativno jednostavno osnovati firmu u Srbiji.Doduse eventualni krediti za mala i srednja preduzeca se kod nas jos uvek tesko dobijaju ali uvek ima ono ali.
Za Italiju konkretno znam,da firme koje se vode kao drustvo sa ogranicenom odgovornoscu(ne znam kako se to tacno zove na Italijanskom) tamo kredit nemogu da dobiju nikako(ili jako tesko),posto kao sto sam u nekom od proteklih threadova objasnio,kada imas takvu firmu ti za njena dugovanja odgovaras iskljucivo imovinom preduzeca,dok tvoja licna imovina ostaje netaknuta.E sada u Italiji su se pre 15-tak godina neke banke opekle kreditirajuci takve firme,koje su "misteriozno" propale,a kredit nije vracen,a gazde tih firmi su promenile identitet i otisle "tamo daleko"...
Ovo kazem zato sto kod nas ipak i takve firme dobijaju kredite,a recimo u EU ne.Stoga ni kod nas nije sve crno kao sto izgleda.
p.s. nisam ovo rekao kao opravdjanje za "muvanje" i izbegavanje vracanja kredita vec sam samo naveo kao primer,stoga nesnosim nikakvu odgovornost za eventualne posledice takvog nacina poslovanja :)
[ Ivan Dimkovic @ 12.12.2004. 15:23 ] @
Stefano,

Svako preduzece (sa vise investitora) odgovara samo sa svojom imovinom (imovinom preduzeca) i u EU, na tome pociva osnova kapitalizma i preduzetnickog poslovanja. Inace niko se ni ne bi bavio corporate biznisom :)

Fora je u tome - ako tvoja firma nema svoj nepokretni kapital (zgradu, recimo) ili nesto slicno na sta je moguce staviti hipoteku - jasno je da nema bas puno cime da garantuje za kredit i onda je daleko rizicnije plasirati kapital u takvo preduzece. Banke su ti vrlo velike cicije :) ulazu pare samo ako su 100% sigurne da ce da povrate pare, ili ako vec imaju rizik onda traze debelu naknadu za to.

U tom slucaju (nemanje nekretnina) se radi daleko rigoroznija provera biznis plana ili se ide i na investiciju u preduzece, uz ucesce u buducem uspehu - naravno, i za ovo treba da imas jak biznis plan i razvijen biznis - inace nista.

Ovo naravno ne vazi ako tvoje preduzece ima solidan profit tokom proteklih nekoliko godina, sto banci obicno znaci garanciju da ce investicija biti vracena - no i to moras da imas na papiru.
[ ilija1 @ 12.12.2004. 16:53 ] @
Šta ste bre zapeli za te kredite. I Beneton je počeo u garaži, a za Billa G. isto se zna.
U Sloveniji ti treba 8750€ da osnivaš firmu, dalje još adresa firme i gotovo. Nemora da ima ijednog zaposlenog, ne mora da ima čak ni direktora. Imaš godinu dana fore da napraviš prvi posao, znači jedanput u godini maraš da izdaš bar jedan ročun, inače može banka (samo banka), da pokrene stečaj firme. Tih 8750€ možeš sutradan da ih koristiš u svrhu businessa. Možeš da kupiš i kola ako želiš. Ne treba da ti stoje na računu. Tako je to kod nas, a kod vas ne znam, i vidim da malo ko od vas zna. A da, to sam još hteo da kažem....najbolji vam je kredit zajam kod porodice.
I još........vidim da u Srbiji još uvek mislite da su kola statusni simbol.
[ Stefano @ 12.12.2004. 21:57 ] @
@Ivan,na to sam mislio,firma koja nema sa cim da garantuje.
Slozices se da u Srbiji nazalost ima izvestan broj koji poseduju "fiktivne" firme koje nemaju vrednost nekretnina ni 10000 eur.(lupio sam cifru!)
Sa hipotekom tako male vrednosti nikako nemozes dobiti neki kredit koji ti moze pomoci u pokretanju dobrog biznisa

@Ilija
Jeste Ilija kod nas u Srbiji auto je "jos uvek" statusni simbol.
Drugacije te gleda milicija na redovnoj kontroli,ako te zaustavi interventna nema sanse da te "sluzbeno" lice cak ni mrko pogleda ako vozis novijeg Audija,Mercedes,BMW i sl.vec ima da ti se smeska i sve ono "dobar dan,ja se izvinjavam na ometanju...","pauk" takva kola ne odnosi...
Pazi ovde se naprimer i ribe "pecaju" na Audi A6 a na na Yugo(osim ako si extra smeker i ako imas dobru zvaku)...ne bih da dalje diskutujem o niskom moralu vecine lepih devojaka "u nas",ali to je sto je.
Drugo,u Srbiji se za DOO(drustvo sa ogranicenom odgovornoscu) uplacuje osnivacki kapital od 5000 eur,a za AD(akcionarsko drustvo) 10000 eur(za neke specificne delatnosti i vise,naprimer banke).

Dok je osnivanje drustva lica(ortakluk ili porodicna firma) jako jeftino,platis samo razne takse drzavi.
[ SmilieBG @ 13.12.2004. 01:05 ] @
Momci, bogami dobro ste zagrizli ovu temu. Vidim da ima tu dosta 'materijala'...

Evo i mojih pet para svemu ovome.

U Srbiji se proteklih 15 godina nije radilo, generalno gledano. Radno vreme je sa nekadasnjih 8:30 - 17:30 spalo na samo :30, pa su neki cak prestali i da dolaze a i dalje su uredno primali plate svakog meseca, a onda sve redje, dok jednom i to nije prestalo.

Takvi ljudi (koji su sada u zivotnom dobu 30 - 50) jednostavno nisu navikli da rade i verujem da im zaista tesko pada da sada ponovo pocnu 9-to-5 posao (oni koji zaista rade ceo zivot, znaju kako je tezak prvi dan nakon odmora ili jos gore nekog malo duzeg bolovanja).

Druga stvar jeste nasa omladina. Cast izuzetcima, ali vecina je jednostavno mlitava. Mlitava u smislu da nesto zajedno naprave. Uopste, Srbi, kao takav narod su prokleti.

Imam odlican primer, iz najblizeg kruga porodice, da se radom moze mnogo postici. Rad i trud jesu zaista bili neljudski (privatan posao). Nije tu bio rad 9-5 nego sto neko rece 24/7 (cak i kada piju kaficu, na terasi, pricaju i razmisljaju o poslu). Negativne stvari toga jesu na primer srcka u srednjim godinama zbog stresa i svega. Ali to je samo posledica.

Ali pazite jednu zanimljivu stvar. Kod nas cete cesto cuti oni "ma samo neka komsiji crkne krava..." sto govori o nasem (generalnom) mentalitetu. Sa druge strane, recimo siptari (nisam nacionalista, da ne bude posle, nema otimanja reci!) rade sledece:

njih troje (poznanika, rodbine, sta god vec) koji se bave istim zanatom se skupe oko stola i kazu:

- da se otvori nova radnja / prodajno mesto / fabrika / (sta god vec, cime se bave), treba da se izdvoji 30.000 evra da se ulozi;
- niko od nas nema tih 30.000 ali nas troje, svaki sa po 10.000 moze da se skupi;
- uzecemo tih 30.000 i dacemo jednom od nas;
- svako nastavlja dalje sa svojim poslom, pa cemo kroz 3-5 godina ponovo da se skupimo, da ponovo sastavimo 30.000 pa ce drugi da otvori jos jedno (nesto);
- pa za 1-3 ponovo (sada vec imaju 2 extra prihoda!) ponovo
- pa opet
- i opet...

A jel'te, jer crkla vise komsiji ta krava? Je*iga, otuzan smo narod i to nam je sto nam je.

Full OnTopic: ima i u drzavnim firmama posla za 250+ evra, ali za takve poslove moras imati 2 uslova:

- da NE ZNAS da ga radis;
- da imas vezu...

Jer, komsiji samo sto nije crkla krava...

Poz,
Sale
[ Nabukodonosor @ 13.12.2004. 01:48 ] @
Boze, boze, koliko teoretisanja. Ajde ovako, umesto sto samo o stvarima generalno, ajde da ja vas nesto pitam. Koliko je realno da neki covek od npr. 23 ili 24 godine ima u steku 10000 eura? Koliko je realno da isti taj covek ima neke nekretnine koje se vode na njegovo ime i samim tim zaledje za moguce dobijanje kredita? Sta mislite o tome? Pa na koji nacin onda poceti posao, ako uzmemo za nepromenljivu da roditelji nemaju pare da nam daju?
Drugo, ajde da kazemo da je svakome od nas palo 5000 eura sa neba. Ajde neka svako iznese svoju ideju sta bi uradio sa njima, u poslovnom smislu. Kakve su vam ideje? Svako kuka kako je on genije za biznis, ali ne moze da se dokaze jer nema pare. Ajde da vidimo kako stvari stoje.

Citat:
Stefano je rekao:Dok je osnivanje drustva lica(ortakluk ili porodicna firma) jako jeftino,platis samo razne takse drzavi.

Sta ovo konkretno znaci? Kakva je razlika izmedju ovoga i DOO-a? Sta se moze sa takvom firmom, tj. kakvi poslovi takve firme dolaze u obzir?
[ Slobodan Miskovic @ 13.12.2004. 02:05 ] @
Ovako...uzmes za 5000e i kupis prazne DVD medije, dvoslojne...

1 DVD TDK 9.4Gb Type 2 = 4.6e

5000e/4.6e = oko 1087


Ovde mozes takav disc prodati za 780 din ili 10 e

1087*10e=10087e


10087e - 5000e = 5087e ciste zarade





[Ovu poruku je menjao STELLANOVA dana 13.12.2004. u 03:29 GMT+1]
[ Nabukodonosor @ 13.12.2004. 02:19 ] @
Citat:
1087*10e=1087e


1087e - 5000e = 5087e ciste zarade

Pa kako ti da se bavis biznisom, kad ne znas ni elementarnu matematiku? :-)))))))))

A kako mislis i kome da prodas te diskove? Malo je rizicno ako mislis da prodajes od radnje do radnje. Svi oni imaju svog dobavljaca, i kupuju na veliko, po dosta nizim cenama. Zasto bi onda kupili od tebe, gde se ti ugradjujes? Ako mislis da ides na krajnje korisnike tih diskova, na koji nacin mislis da ih plasiras? Na ulici? :-)
[ Nabukodonosor @ 13.12.2004. 02:20 ] @
Zaboravih da pitam, gde mislis da nabavis te diskove?
[ Slobodan Miskovic @ 13.12.2004. 02:26 ] @
Moja greska sto se tice racunanja....ipak sam malo cugno u gradu ( gin tonic :) a i spava mi se... :)

Nego sto se tice prodaje, pa za svaki proizvod ti je potreban kupac, to je jedno od osnovnih pitanja ekonomije ''Kome prodati proizvod?'' . U ovom slucaju bi trebalo da proradi neka veza, tipa poznanstva sa nekim ljudima koji prodaju takve stvari. Posto nijedan posao nije lak moras razmisliti i o prodaji krajnjem kupicu... Eto svaki dan prodas 15 diskova i za sva meseca si zaradio 5500e :) nije lose...ali moras da rintas i juris kupce.

Diskove mozes kupiti u Madjarskoj, ne pitaj me gde, ipak treba i neki trud da se ulozi ;)


U ovome je i problem sto svi misle ovde da se do kesa moze doci tako sto ces nazvati dva broja telefona , ugovoriti prodaju i uzeti razliku... mora malo i da se pomucis...u pocetku...posle ide vec lakse...upoznas ljude..itd...
[ Nabukodonosor @ 13.12.2004. 02:35 ] @
Pa kako znas posto su, a ne znas gde ima da se kupe?! Znaci, sneg, ti na ulici prodajes diskove? Kada sam cuo rec biznis, nije mi bila ta slika u glavi.
[ Slobodan Miskovic @ 13.12.2004. 02:37 ] @
Video sam cenu na Ebay-u. I povecao je za 10%.

Svaki pocetak je tezak...a tebi je bila u glavi kozna fotelja i bezicni telefon u ruci dok slaperi dolaze i odlaze...? :))
[ Nabukodonosor @ 13.12.2004. 02:51 ] @
Nemoj da si takav. Ja i kada bih razvio biznis ne bih to radio. Ja sam uvek za akciju. Samo sam i prema svojim idejama veoma kritican, i ne zadovoljavam se time "svaki je pocetak tezak". Vec uzimam sve najgore sto moze da se desi, pa ako je tada isplativo...Samo nalazim rupe u tvom biznis planu, nista vise. Tako bismo mogli da dodjemo do idealne ideje. Dobro, skoro.
[ Slobodan Miskovic @ 13.12.2004. 02:53 ] @
Sala je bila ono za koznjak i telefonce bezicno... :)

Ta ideja mi je pala tako bezveze na pamet... inace kada bi se potrudio....hm...svata bi ispalo :)
[ Davor Vlajkovic @ 13.12.2004. 05:15 ] @
Pozdrav svima.

Evo ja mal(k)o poranio pa rekoh da radim nesto korisno

Dakle...
Citat:
Nabukodonosor: Sta ovo konkretno znaci? Kakva je razlika izmedju ovoga i DOO-a? Sta se moze sa takvom firmom, tj. kakvi poslovi takve firme dolaze u obzir?

OD (ortacko drustvo) je drustvo lica, a DOO i AD su drustva kapitala.
U cemu je razlika?
Za OD, kao i za radnju/agenciju/ordinaciju i sl. zakon ne definise minimalan osnivacki kapital, za razliku od drustva lica gde je potrebno 5k$ za DOO (2.500 odmah a druge 2.500 u roku od 2 godine od osnivanja), odnosno min. 10k$ za akcionarsko drustvo. Da ne bude zabune: ovo nije depozit. Te pare mozes odmah po zavrsetku procedure osnivanja (koja traje mesec-dva) da trosis na sta god hoces: osnovna sredstva, plate, poslovne ruckove, gorivo, toalet papir ()...
Inace, za osnivanje banke je potrebno 10 milioncica za DEPOZIT koji trazi Narodna Banka Srbije
Osnovna razlika izmedju drustva lica (radnje/OD) i drustva kapitala (DOO/AD) je u tome da u prvom slucaju vlasnik/vlasnici odgovaraju SVOM SVOJOM IMOVINOM za poslovanje preduzeca, dok to nije moguce kada se radi o osnivacima drustva sa ogranicenom odgovornoscu ili akcionarskog drustva.
Kakvi poslovi dolaze u obzir?
Ako imas DOO/AD, mozes da radis (skoro) sve sto zamislis. Mislim da jedino ne mozes da petljas sa vojnom i nuklearnom industrijom, bar ne bez specijalnih dozvola
Sto se tice uvoza/izvoza, i OD i DOO imaju potpuno ista prava. Razlika je samo u tome ko odgovara ako neko pocne da se zali...
[ djoca! @ 13.12.2004. 12:48 ] @
Zar nije nvim zakonom za D.O.O spusteno na 500$? Mozda sam pogresno razumeo, ali mi se tako ucinilo (od pre nekih mesec dana). Ako neko zna voleo bih da objasni.

[ Davor Vlajkovic @ 13.12.2004. 13:06 ] @
Nemoj da me drzis za rec, ali mislim da je to bio Dinkicev predlog da od januara iduce godine osnivacki kapital za DOO bude 500$, tako sam nacuo...
Mene interesuje da li je tacno da u Crnoj Gori registracija preduzeca kosta 1 evro?
[ Nabukodonosor @ 13.12.2004. 14:27 ] @
To bi bilo super. 5000$ je mnogo. Probacu da iskopam nesto o tome. Cekaj, jos jedno pitanje. Pomenuo si uvoz/izvoz. Znaci ja kada bih registrovao DOO firmu mogao bih da budem npr. generalni zastupnik za SCG za neki brand?
[ Davor Vlajkovic @ 13.12.2004. 20:40 ] @
Naravno...

Citat:
Generalni zastupnik za SCG: Nabukodonosor d.o.o.


Btw, i OD moze da bude zastupnik ino firme. Uvozom ne moze da se bavi radnja (moze da uveze npr. osnovno sredstvo, ali ne sme da se bavi "komercijalnim" uvozom).
[ Stefano @ 13.12.2004. 21:15 ] @
@Nabukodonosor
Ja sam napisao razlike izmedju drustva lica(ortakluk i porodicna firma) i drustva kapitala(DOO i AD),imas u mojim drugim postovima,mrzi me ponovo da pisem
[ Nabukodonosor @ 13.12.2004. 21:43 ] @
Ma procitao sam, ali me ovo oko uvoza-izvoza konkretno zanimalo, jer sam jos davno cuo da za takvu firmu treba depozit od 10000$.
[ Davor Vlajkovic @ 13.12.2004. 23:07 ] @
Ako hoces da radis export-import poslove, najjeftinije resenje ti je ortacko drustvo jer zakon ne propisuje minimalan osnivacki kapital. Medjutim, najbolje resenje (ili najmanje zlo, whatever) je svakako DOO. Kao sto sam vec ranije rekao, za to ti je potrebno 5k$ (2.5+2.5)... i jos jednom da razjasnimo: to nije depozit!

Evo ti par korisnih linkova:

http://www.pks.co.yu
http://www.mfin.sr.gov.yu
http://www.poreskauprava.sr.gov.yu
http://www.mspks.co.yu
http://www.economy.co.yu

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao DaxxBGD dana 14.12.2004. u 00:29 GMT+1]
[ MaRaToNcI @ 13.12.2004. 23:28 ] @
kasnite:)

novi zakon o preduzecima, koji je stupio na snagu, ne trazi 5k$ nego 500 eura (pet stotina eura) i to iz dva dela:) + advokat = za pocetak 450evra (250 osnivacki i advokatski troskovi)u crnoj gori je 1 euro dovoljan, a u republici srpskoj 2000KM
[ m4rk0 @ 13.12.2004. 23:42 ] @
Ja ne kasnim :). Vec sam to pronasao.

[ Nabukodonosor @ 14.12.2004. 01:36 ] @
E ljudi, ne da ste me obradovali, nego je to za pricu! Castim pice!
[ Davor Vlajkovic @ 14.12.2004. 03:05 ] @
A ko garantuje za onaj 5-days-deadline?
Znam da su ljudi gubili i po dva meseca na registraciju, pib, overu potpisa i ostale pravno-administrativne zavrzlame.
Iskreno se nadam da ovo nije samo slovo na papiru.

@m4rk0
Odakle je ovo?

@Nabukodonosor
Daj jedno ladno MB
[ Nabukodonosor @ 14.12.2004. 03:17 ] @
Pa nek bude i dva meseca, nije to toliko bitno, koliko ona gore informacija.
P.S. Decko, ovde se sluzi samo Becks.
[ Davor Vlajkovic @ 14.12.2004. 11:17 ] @
Jbga, kako covek racionalno da razmislja u 04am...
[ ventura @ 14.12.2004. 11:21 ] @
Ja sam prosle godine u odprilike ovo vreme registrovao firmu (DOO), cela procedura me kostala nekih 200 eura, trajala 3-4 dana, i depozit koji sam polozio je 2500 dolara odmah u startu na racun (te pare sam odmah posle toga mogao da koristim), i bio sam u obavezi da u narednih godinu dana da mi kroz racun prodje jos ostalih 2500 dolara...

A za registraciju se nisam cimao uopste, nazvao advokata (taj je mozda i skup bio), dao mu kopiju licne karte i kako hocu da mi se zove firma, on spremio svu dokumentaciju, poplacao sva sranja i resenja, rekao meni da odem u banku da uplatim depozit, i nakon 2-3 dana me zvao u trgovinski sud da deponujem potpis, i to je to... mislim da sam za 3-4 dana imao svu papirologiju za firmu.

[ Davor Vlajkovic @ 14.12.2004. 11:51 ] @
Ventura, nemoj pogresno da me shvatis. Nisam rekao da je uvek potrebno mesec-dva za zavrsavanje papirologije, vec da znam za par slucaja gde su ljudi, iako su imali sve papire, kesovinu za osn.kapital i ogromnu volju, izgubili dosta vremena cimajuci se po opstini, sudu, upravi prihoda itd itd, a samo zbog - birokratije. Ako ova zemlja zaista zeli da napreduje i razvije privatni sektor, to se mora promeniti. Ovaj novi zakon definise deadline od 5 dana, sto je odlicna stvar, samo je treba primeniti u praksi. Znam gomilu ljudi koji imaju smisla i mogucnosti da razviju privatni biznis, ali se smore kad treba da odu u SUP da zamene lk. Zasto? Zbog svima nama dobro poznate pojave - birokratije. Lepo neko rece u nekoj drugoj temi (valjda na forumu e-poslovanje), sta mene boli uvo da li je sluzbenici jutros pokipela kafa ili je zakasnila na bus ili sta ti ja znam... Poenta moje price je: da ova drzava konacno omoguci svakome ko ima nesto para i hoce da ih investira tako sto ce da pokrene nesto sto ce da uposli ljude i donese pare. Bilo bi lepo kad bi mFin. garantovalo za onaj rok od 5 dana, ljudi bi se osmelili da zadju u te vode i obe strane bi tu imale koristi...
[ salec @ 14.12.2004. 13:28 ] @
Sa zakašnjenjem: nekoliko ljudi je spomenulo nelojalnu konkurenciju i laktanje kao problem da se posao radi pošteno i opstane. Mislim da je u našoj kulturi preveliki značaj dat nezameranju i da je to razlog zašto nam ide ovako. Jedan od razloga nezameranja svakako jeste strah od recipročnih akcija, odnosno nepoznavanje i mistifikacija zakona i verovanje da je svako za nešto kriv, samo još ne zna (nešto kao filozofija upravnika zatvora u "Prokletoj avliji", samo primenjeno na sebe, svako pojedinačno), kao i nepoverenje u zaštitu od strane države, tj. policije, ali to je svakako manje čest problem (neće se svako usuditi da rizikuje veće optužbe iz osvete za malu prekršajnu kaznu koju plaća zbog nečije prijave). Jednostavno, ljudi se ne osećaju moralno ispravno ako (čak i opravdano) prijavljuju štetočine.
[ bkaradzic @ 14.12.2004. 18:14 ] @
Citat:
DaxxBGD: Ventura, nemoj pogresno da me shvatis.

Verovatno ste obojica u pravu. Zavisi na koga naletiš. ;)

The World Bank kaže da je 51 dan prosek. ;)

Citat:
Starting a Business (2004)
The challenges of launching a business in Serbia and Montenegro are shown below through four measures: procedures required to establish a business, the associated time and cost, and the minimum capital requirement. Entrepreneurs can expect to go through 11 steps to launch a business over 51 days on average, at a cost equal to 9.5% of gross national income (GNI) per capita. They must deposit at least 120.3% of GNI per capita in a bank to obtain a business registration number, compared with the regional average of 51.8% of GNI and OECD average of 44.1% of GNI.


http://rru.worldbank.org/Doing...ateSnapshot.aspx?economyid=206

Branimir
[ Nabukodonosor @ 15.12.2004. 00:02 ] @
Ljudovi, sta bi sa onim mojim pitanjem?! Niko nema nijednu ideju, a zalite se sto ne mozete da zaradite pare. Mislim na ovo. Ajde da vas vidim. ;-)
[ Davor Vlajkovic @ 15.12.2004. 00:09 ] @
Na poslednje pitanje (razlika izmedju OD i DOO) sam ti odgovorio (cak vise puta).

Sto se finansiranja tice, vec je receno - prijatelji, banke, zelenasi itd itd...
Ako si siguran u sebe i imas dobar biznis plan, nalazenje investitora po meni i nije neki problem.
Tesko jeste, ali nije nemoguce.

A svoje poslovne ideje nisam lud da ti otkrijem
[ Nabukodonosor @ 15.12.2004. 00:19 ] @
Citat:
Ako si siguran u sebe i imas dobar biznis plan, nalazenje investitora po meni i nije neki problem.

Pa sta bi ovo trebalo da znaci?! Kako ti to zamisljas?!
[ Davor Vlajkovic @ 15.12.2004. 00:25 ] @
Ako verujes da je tvoj projekat realno ostvarljiv i isplativ. Ne razumem sta tu nije jasno.
[ Nabukodonosor @ 15.12.2004. 00:30 ] @
Ja to za moj projekat mislim, ali gde ja da nadjem nekoga da u isti investira!?
[ Nabukodonosor @ 15.12.2004. 00:31 ] @
Nego da ne zaboravim da pitam. Zna li neko jel ima neki nas poslovni forum, gde bi mogao da nadjem neke ovakve diskusije ili da postavim neka pitanja?
[ Davor Vlajkovic @ 15.12.2004. 00:38 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Ja to za moj projekat mislim, ali gde ja da nadjem nekoga da u isti investira!?

Napravis ozbiljan biznis plan i krenes u lov na investitore.
Ne zezam se, ako zaista budes uporan i imas dobar BP, ne vidim razloga da ne uspes.
Citat:
Nabukodonosor: Nego da ne zaboravim da pitam. Zna li neko jel ima neki nas poslovni forum, gde bi mogao da nadjem neke ovakve diskusije ili da postavim neka pitanja?

Ja za sada znam samo za http://www.economy.co.yu i onaj sugavi PKS forum ili chat, sta li je vec, na kome nikad nikog nema.
Btw, pogledaj sta pise u mom profilu pored "sajt:"
Ako imas neka pitanja mozes da mi se javis na mail, pa ipak smo 'komsije' majku mu!
[ bkaradzic @ 15.12.2004. 01:01 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Ljudovi, sta bi sa onim mojim pitanjem?! Niko nema nijednu ideju, a zalite se sto ne mozete da zaradite pare. Mislim na ovo. Ajde da vas vidim. ;-)

Drugo, ajde da kazemo da je svakome od nas palo 5000 eura sa neba. Ajde neka svako iznese svoju ideju sta bi uradio sa njima, u poslovnom smislu. Kakve su vam ideje? Svako kuka kako je on genije za biznis, ali ne moze da se dokaze jer nema pare. Ajde da vidimo kako stvari stoje.

Evo ideja:
http://www.elitesecurity.org/tema/79370/3#521474

Branimir
[ Nabukodonosor @ 15.12.2004. 01:27 ] @
Po meni nije rentabilno, jer ti ciljas na manje igre, a u eri Doom-a 3 ili HL-a 2, ne verujem da ce neko to kupovati. A i za to je potreban tim ljudi, a ja sam mislio na nesto sto bih sam mogao da radim.

@DaxxBGD
Citat:
Ne zezam se, ako zaista budes uporan i imas dobar BP, ne vidim razloga da ne uspes.

Dobro, shvatam ja ovu pomalo kolivudsku frazu "ako nesto dovoljno zelis, to ces i da dobijes", ali malo da se spustimo na zemlju. Kako se traze investitori?
Economy.co.yu nema forum, koliko sam ja video.
[ Nabukodonosor @ 15.12.2004. 01:40 ] @
Citat:
Coravi je rekao:Economy.co.yu nema forum, koliko sam ja video.

A nisam dobro video. Ima. Ali su nabili negde na dno, tako da svakome moze da promakne. Znaci, moja greska.
[ Davor Vlajkovic @ 15.12.2004. 01:48 ] @
Citat:
Nabukodonosor: ...ali su nabili negde na dno, tako da svakome moze da promakne...

Bas sam to hteo da ti kazem...
[ bkaradzic @ 15.12.2004. 02:01 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Po meni nije rentabilno, jer ti ciljas na manje igre, a u eri Doom-a 3 ili HL-a 2, ne verujem da ce neko to kupovati. A i za to je potreban tim ljudi, a ja sam mislio na nesto sto bih sam mogao da radim.

Pazi, šta ti veruješ, osećaš, želiš, itd. uopšte nije bitno. Tržište za ove male igre postoji i neki zarađuju dobru lovu na tim igrama... To što ti to ne primećuješ je što te to ne zanima, ili što očekuješ da se od prvog posla obogatiš. Ja sam dao onu ideju jer znam da igra ne mora da bude na nivou D3 ili HL2 da bi zarađivala novac. Obična mala igra (3-6 meseci posla) može da zaradi $5-10K, što je po mojoj proceni 2-4x više od investicije u istu igru (podrazumeva se da si u Srbiji). Dugoročno gledano, ako si uspešan sa ovim manjim igrama, za 2-3 godine bi mogao da zaradiš dovoljno novca i razviješ dovoljno velik tim koji bi mogao da napravi igru koja može da konkuriše AAA naslovima sa zapada. Ili u najgorem slučaju da tvoja firma ima dovoljno dobar portfolio da možeš lako da dobiješ poslove portovanja igre na druge platforme, ili da te neko angažuje da radiš igru po njihovom dizajnu.

Evo ti primer igre koja je zaradila više novca od Doom 3:
http://www.popcap.com/launchpa...ejeweled.php&src=gamestack


Evo ti i druga ideja možda će ti biti realističnija:

Kupiš nešto ovako (verovatno u Srbiji je moguće naći jeftinije?):
http://www.hotdogcarts.net/new_carts/chicago.htm

1. Prodaješ samo hotdog-ove (ne svaštariš kao ostali fastfood restorani po Srbiji), gazirane sokove i čips. Naguziš se negde u centru grada, pre podne se nalaziš ispred neke škole (za vreme velikog odmora), onda oko podne odguraš štand ispred neke firme, pa posle podne opet ispred škole. Trebaš da odradiš malo istraživanje, odeš tamo gde misliš da bi ovaj štand imao najviše uspeha, pa vidiš gde je najveća koncentracija ljudi u koje vreme, itd. Sve beležiš par dana, promeniš par lokacija, pa posle pogledaš podatke, uporediš i odlučiš koje je najbolje mesto. Što se tiče biznisa najbitnije je da imaš super-brzu uslugu i da opslužiš što više ljudi u što kraće vreme.

2. Posle par meseci kada/ako otplatiš prvu prikolicu kupiš još jednu, pronađeš još neko mesto u gradu i zaposliš nekoga da radi tamo.

3. Vodiš računa o imidžu i trudiš se da imaš što bolji kvalitet, nisku cenu, da kvalitet ne varira, da je higijena na visokom nivou, da je usluga brza, itd. Gledaš dugoročno da vremenom kreiraš franšizu (http://www.wienerschnitzel.com/) ili bar kult hotdog stand (http://www.pinkshollywood.com/). :)

goto 2. ;)

Branimir
[ Nabukodonosor @ 15.12.2004. 02:19 ] @
Moram da priznam da ti je ovo drugo odlicna ideja, ali se postavlja pitanje koliko je moguce da se nabavi u Yugi.
[ bkaradzic @ 15.12.2004. 03:20 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Moram da priznam da ti je ovo drugo odlicna ideja, ali se postavlja pitanje koliko je moguce da se nabavi u Yugi.

Misliš SiCG. ;)

Ako nije moguće ovo nabaviti, ako imaš garažu, vešt si, znaš da koristiš alat potreban za proizvodnju,... Počneš da proizvodiš ovakve štandove. ;)

Takođe ako nije moguće nabaviti u Srbiji moguće je nabaviti u okolnim zemljama, ili malo dalje u Austriji, Nemačkoj, itd.

Inače čini mi se da je ovakve štandove proizvoila firma Sloboda iz NS. Mada je ovo prilično mutno sećanje. Mislim da sam zadnji put video 1997 na Poljoprivrednom Sajmu u NS.

Posećuj poslovne sajmove, nije loše za biznis inspiraciju i ima manje naroda.
http://www.nsfair.co.yu/kalendar05/index.html
http://www.sajam.co.yu/index.p...view&id=531&Itemid=574

Treća ideja:

Kupiš ovu mašinu:
http://www.gaiam.com/retail/product.asp?product_id=63-0015+MSTR

Skupljaš otpad ulje od kuvanja po restoranima i proizvodiš Biodiesel.
- koristan si jer rešavaš problem zagađenje od otpadnog ulja
- biodizel koji proizvedeš manje zagađuje
- koristiš domaće resurse

Ili ga mutiš ručno:
http://journeytoforever.org/biodiesel_aleksnew.html

Ili uvoziš te mašine pa prodaješ poljoprivrednicima.

Svrati do nekog poljoprivrednog fakulteta, jer tamo ima ljudi koji se bave ovom tematikom i moći će da te upute na domaću literaturu...

:)

Branimir
[ ventura @ 15.12.2004. 09:05 ] @
Citat:
Nabukodonosor:

Ljudovi, sta bi sa onim mojim pitanjem?! Niko nema nijednu ideju, a zalite se sto ne mozete da zaradite pare. Mislim na ovo. Ajde da vas vidim. ;-)

Boze, boze, koliko teoretisanja. Ajde ovako, umesto sto samo o stvarima generalno, ajde da ja vas nesto pitam. Koliko je realno da neki covek od npr. 23 ili 24 godine ima u steku 10000 eura? Koliko je realno da isti taj covek ima neke nekretnine koje se vode na njegovo ime i samim tim zaledje za moguce dobijanje kredita? Sta mislite o tome?


Pa sedeci skrstenih ruku i cekajuci da mu nesto padne sa neba, i nije realno da 25-to godisnjak ima 10,000 evra u steku...

Ja se recimo trudim da izgradim neki zdrav odnos sa bankama, upravljam svojim finansijama i svestan sam da mi je kredit najbolja solucija da resim svoja pitanja u buducnosti, naravno ukoliko me ne ukenja nesto pa zaradim neke vece pare, ali ipak u rukavu negde tamo u rezervi, drzim i kredit kao opciju.
Deponent sam HVB banke, skoro od samog njenog osnivanja, sve placam preko nje, nikada nisam otisao u minus, sve obaveze izmirujem na vreme, sto se verovatno sada i ne gleda toliko kod nas, ali verujem da ce kroz koju godinu da se gleda i credit history, pa ce to biti itekako bitno.

Letos sam kupio nov auto, na lizing od 3 godine, ali sam dao 55% ucesca, tako da mime rata ne opterecuje nesto mnogo.

Takodje koristim i uslugu 'Stadnja za kredit' vec duze vremena, odnosno mesecno izdvajam 150 eura na stedni racun, na koji mi takodje ide i neka kamata, tako da cu kroz 5 godina imati 10,000 evra da polozim za ucesce u kreditu od 50,000 evra, i verujem da ce banka rado da mi izadje u susret sa tim kreditom.

Slazem se, 150 eura mesecno nije malo, ali sasvim realno i moguce da mlad covek sa pristojnom platom izdvoji taj novac. Medjutim problem je u sledecem:
Koliko mladih kod nas je svesno svog polozaja, i koliko njih svesno izdvaja 150 eura mesecno, kako bi kroz 5 godina resilo svoje stambeno pitanje bez icije pomoci?
Mladima kroz nas duva promaja kroz glavu, svi cekaju da im stan, auto, dobar zivot, padne sa neba... Niko nece da se zrtvuje da deo svojim primanja (ovde je SF cak uopste neko i da radi nesto) pet godina odvaja radi nekog 'imaginarnog' cilja (barem tako ga oni shvataju), jer su ceo zivot nauceni da sve dobijaju zdravo za gotovo, i da je njihovo 'pravo' da kada napune 25 godina dobiju stan od nekoga, nedaj boze da neko treba da se potrudi i da zaradi taj stan. A onda kad tog stana nema, krivi su roditelji, politika, situacija u zemlji, milosevic koji je u hagu, itd...

Dakle lepo je zezati se, ali mlad covek u dvadesetima treba itekako da razmislja o svojoj buducnosti, istina moji su roditelji jako imucni, ali ja radim potpuno samostalno u skroz trecoj firmi, uplacujem sve samostalno, i znam da cu sigurno u 26-27oj godini moci da uzmem stan na kredit, i da u njemu zivim sa svojom zenom i decom. Ako mi jos nesto pride dodje od roditelja, super, ako ne - nikom nista.
Ja isto tako mogu da tih 150 eura potrosim po splavovima, i na zajebancije, kao i svi ostali, ja cak imam i sve predispozicije da me zabole patka gde cu da zivim sa 27 godina, ali mislim da me je zivot u USA naucio nekim zdravim stvarima, i ispunjava me to sto mogu i umem da se sam brinem o sebi u svim segmentima zivota.

Cela poenta ove moje price je da mladi ne zele da shvate sta ih ceka u buducnosti, i da oni sami moraju da se brinu o sebi i o svom zivotu, a da od roditelja ako bude nesto, da je to samo plus, a nikako ne jedino sta ocekujes u zivotu.

Znaci nije problem u tome da li je moguce da mlad covek bez icije pomoci stvori sebi solidnu osnovu za zivot, moguce je, samo je pitanje kad ce mladi to da shvate i kad ce da pocnu da rade u svoju korist.


[ ventura @ 15.12.2004. 09:23 ] @
@bkaradzic & @Nabukodonosor

Igrom slucaja sam upucen u jedan veoma zanimljivu pricu oko koje opasan posao moze da se napravi.

Naime, radi se o tome da svi plasticari kod nas (oni sto prave one silne posude od plastike, stolice, stolove) UVOZE granulat iz Austrije!!!

A sta je granulat? Pa samo odredjena vrsta plastike - samlevena.

Citao sam i u novinama jednom prilikom da javna cistoca zeli da udje u posao sa tim, ali ne znam sta se desilo, verovatno da nemaju kesa za to.

Neko mi je pricao da jedna takva masina kosta tipa oko 50,000 evra a da sa godisnjom prozivodnjom moze da zaradi duplo toliko...

Znaci, od drzave mozes da trazis kredit za to (tu bi ga dobio po ekstra povoljnim uslovima ako bi isao kroz ministarstvo za ekologiju recimo), kupis tu jednu masinu, organizujes sakupljacku mrezu (odnosno razglasis ciganima da odkupljujes stare plasticne flase), i sljakas...

[ salec @ 15.12.2004. 10:32 ] @
Čini mi se da neki preduzetnik kod nas radi mašine za rezanje PET boca (u kojima se maltene gušimo), a da je možda ušao i u posao sabirnog otkupa i izvoza tog rezanog PET (ne sećam se baš tačno... nije mi bilo TOLIKO zanimljivo), tako da, to je skoro instant posao: dogovoriš se sa lokalnim kafićima i restoranima (možda i sa kućnim savetima...za individualne potrošače je to pak suviše nezanimljivo) da ti iskorišćenu ambalažu uz nadoknadu prepuste, nabaviš od njega mašinu i prodaješ mu mesečnu količinu seckane plastike... tj. ako je računica pozitivna.
[ Nabukodonosor @ 15.12.2004. 15:03 ] @
Citat:
Koliko mladih kod nas je svesno svog polozaja, i koliko njih svesno izdvaja 150 eura mesecno, kako bi kroz 5 godina resilo svoje stambeno pitanje bez icije pomoci?
Mladima kroz nas duva promaja kroz glavu, svi cekaju da im stan, auto, dobar zivot, padne sa neba... Niko nece da se zrtvuje da deo svojim primanja (ovde je SF cak uopste neko i da radi nesto) pet godina odvaja radi nekog 'imaginarnog' cilja (barem tako ga oni shvataju), jer su ceo zivot nauceni da sve dobijaju zdravo za gotovo, i da je njihovo 'pravo' da kada napune 25 godina dobiju stan od nekoga, nedaj boze da neko treba da se potrudi i da zaradi taj stan. A onda kad tog stana nema, krivi su roditelji, politika, situacija u zemlji, milosevic koji je u hagu, itd...

Nemoj tako da pricas. Ovo govoris iz tvog ugla. Ja imam dosta drugara koji nema sanse ovako nesto da urade, iako su zaposleni, ali se ne usudjuju da uzmu neki kredit jer ako propadnu nece moci da se izvuku, jer im porodica nije imucna kao tvoja. Moras na sve to da gledas iz neke druge perspektive. Ako covek radi za 200 eura (ako ima srece, jer je realnije 150 eura) kako ce on da odvoji za tako nesto 150 eura. Za stan koji ce mozda da kupi na kredit za 5 godina, a sada nece moci da se prehrani. Pazi, ja se slazem sa tobom. I ja bih isto to radio, jer mislim da je odlican plan, ali samo ako imas neki dobar biznis. Ja bih se licno odmah na to odlucio.
Sto se tvoje ideje tice, mislim da je za pocetak 50000 eura preveliki zalogaj, a i mislim da sam negde video da to neko vec radi. Ali dobro, ne moras ti u nekom poslu da budes jedini. Nego je pitanje koliko ce ti neki ljudi dozvoliti da se time bavis. Postavite sebi pitanje zasto je samo jednom coveku u SCG dozvoljeno da izvozi pecurke. ;-)
[ bkaradzic @ 15.12.2004. 17:58 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Nemoj tako da pricas. Ovo govoris iz tvog ugla. Ja imam dosta drugara koji nema sanse ovako nesto da urade, iako su zaposleni, ali se ne usudjuju da uzmu neki kredit jer ako propadnu nece moci da se izvuku, jer im porodica nije imucna kao tvoja.

Npr. ja ne potičem iz imućne porodice (prosveta) pa sam ipak uspeo da od $0 napravim nešto... Na znanje i sposobnosti. Da sam imao volju da se bavim proizvodnjom uslužnog softvera, mogao sam da ostanem u Srbiji i lepo zarađujem, ali sam hteo da radim samo na igrama pa sam došao u USA. Jednostavno nisam smatrao da je pravljenje programa po narudžbini dovoljno 1337 za mene. ;)

I slažem se sa venturom... I ja mislim da je najveći problem u mentalitetu, a ne u novcu. Baš skoro kada su najavili ukidanje čekova na poček i poskupljenje kredita na B92 sam video gomilu komentara u kojima se ti što postuju žale što sada neće moći da idu na letovanje. Po mom mišljenju to je žešći kretenizam. Kukaju na malu platu, ne mogu da uštede, a kada uzmu kredit spucaju ga na zajebanciju. Čuo sam i da neki likovi u Srbiji uzimaju kredit za slavu!!! Obrati pažnju na te tvoje drugare kako će da proslave doček 2005... Da li će odsedeti kod kuće jer neće da troše pare ili će ići u provod. ;) Da ne pričam o radnicima koji su dobili novac od privatizacije i način na koji su novac potrošili... U principu nemam ja ništa protiv ovakvih "ovaca" (odlični su za one koji su sposobni da im na brzaka prodaju nešto dok ne "spale" ono malo para što imaju), samo me užasno nervira kada se posle pitaju zašto im je mala plata, traže izgovore i krivce za to dalje od njih samih.

Poverty is not merely a lack of money. Rather, poverty is a state of mind implying dependency, irresponsibility, and the lack of a future.

Citat:
Nabukodonosor: Nego je pitanje koliko ce ti neki ljudi dozvoliti da se time bavis.

Uf! Šteta što se "proizvodnja" loših izgovora ne plaća, ti bi već sada pravio u proseku $800 mesečno. ;)

Branimir
[ DiceBG @ 15.12.2004. 18:43 ] @
Do sada sam cutao, jer ne volim da se mesam, ali ...

Par stvari koje ste svi zaboravili ovde da napisete, a bez kojih niko od vas ne moze da u potpunosti stoji iza onoga sto tvrdi.


Kao prvo:

VENTURA - ... Niko nece da se zrtvuje da deo svojim primanja (ovde je SF cak uopste neko i da radi nesto) pet godina odvaja radi nekog 'imaginarnog' cilja (barem tako ga oni shvataju),...

* KOJEG PRIMANJA? 200 Evra? Koliko da odvoji kada plati struju, telefon, komunalije i, eventualno, pojede nesto konkretno. Pa troskovi gradskog prevoza, odlazak kod zubara i, nedaj boze, da se neko ozbiljnije razboli pa mora da placa participacije,
lekove, snimanja, ... A zamisli tek rodjendane, svadbe, krstenja po familiji... Govorim o ljudima koji zive u Beogradu i ostalim vecim gradovima po Srbiji. Ne, sta ce oni raditi? Uzece cekove pa ih nemilice unovcavati i ziveti na kredit. To je bila jedina stavka u vezi banaka na koju je velika vecina ovog naroda zivela, pa sada su i nju oduzeli.


VENTURA - ... jer su ceo zivot nauceni da sve dobijaju zdravo za gotovo, i da je njihovo 'pravo' da kada napune 25 godina dobiju stan od nekoga, nedaj boze da neko treba da se potrudi i da zaradi taj stan...

* Pa neko je vec lepo objasnio da je nekretnina u vlasnistvu najbolji i "najlaksi" nacin da se dodje do kredita. Ako vec moji roditelji imaju stan u vlasnistvu, zar ja treba da ga se odreknem? Naravno da mi je to pravo, kao sto ce to biti pravo mojoj deci kada odrastu. Zar ces ti da se odreknes imovine tvojih roditelja? A sto se tice dobijanja zdravo za gotovo, verujem da ti nemas pravo to govoriti ukoliko tvoje tekstove na ovom forumu mogu da prihvatim "as-is", tj. da si zaista onaj za koga se predstavljas.
Ja nisam imao tu privilegiju niti cast da idem na fakultet, iz prostog razloga sto poticem iz radnicke porodice koja nije imala sredstava da mi to obezbedi (preciznije: nisam zeleo da ih dovedem na ivicu prosjackog stapa, iako su oni bili spremni cak i dotle da idu). Ja nisam isao na skolske ekskurzije vec sam radio na gradjevini svaki slobodan dan i vikend koji sam imao. Zavrsio sam srednju Graficku sa skoro odlicnim ocenama, radio u Mc Donaldsu na Banovom do odlaska u vojsku, odsluzio po "starom" godinu dana, vratio se i odmah zaposlio kao vozac u "Yumcu", gde sam radio dok me nisu otpustili zajedno sa jos 5000 radnika posle bombardovanja.
Pa jel sam ja naucio da sve dobijam zdravo za gotovo. Znam jos gomilu takvih ljudi. Pa nemoj mi ti onda o tome...Ima mnogo ovakvih poput mene, zato nemoj da generalizujes stvari!
By the way, ne samo da nisam uspeo u to vreme da zaradim za stan, nego nekad nisam imao ni struju da platim.


VENTURA: A onda kad tog stana nema, krivi su roditelji, politika, situacija u zemlji, milosevic koji je u hagu, itd...

* Pa jeste, u pravu si, krivi su roditelji. Pokojni matori mi je obisao sve bivse republike SFRJ sa puskom u ruci na "neodlozan" poziv na vojnu vezbu dat od strane Gospodina koji sada sedi u Hagu. Sta je moj matori mogao da privredjuje 3 godine?
A kada se konacno vratio u psihicki raspadnutom stanju i bolestan od raka, mislis da sam dobijao besplatne morfijum tretmane i ostale lekove od drzave? Ne nego sam sve sam placao i radio grafiku i montazu u isto vreme, skoro 24/7, na jednoj beogradskoj televiziji da zaradim dovoljno.
Pa ko mi je kriv onda? Matori sto nije skocio kroz prozor kada su dosli po njega u 1 sat posle ponoci da ga vode na front,
Keva koja je postala invalid brinuci se o njemu kada se vratio (jer ja sam, kao sto rekoh, RADIO), situacija u zemlji ili Politika iste? Trebali da podsecam ljude na bombardovanje i krizu koja je bila u to vreme?Reci ti meni, iz tvog ugla, jel' i ovo kukanje kako ti rece? Ne, ovo ti je surova realnost velike vecine dece iz radnickih
porodica ove zemlje.


VENTURA: Pa sedeci skrstenih ruku i cekajuci da mu nesto padne sa neba...

Da, ima dosta ljudi koji i na taj nacin razmisljaju ALI NEMOJ DA GENERALIZUJES!!!!!!!!!!!
Ima dosta razloga zasto mladi u ovoj zemlji ne mogu uopste da se pokrenu iz mesta, a te razloge cak i dobar student psihologije moze vrlo detaljno objasniti. Ceo narod je u opstem stanju depresije i naucio je da zivi uz pomoc bensedina i raznih drugih hemijskih pomagala. Veliki broj svakodnevih stresova generalno menja psihu coveka i on gubi kako samopuzdanje, tako i veru u nesto. Ljudi koji na vreme shvate da imaju problem sa tom bolescu i izbore se sa njom mogu tek onda da pocnu da menjaju pattern razmisljanja i rade na planovima za bolju buducnost. Priznajem, bio sam i sam bolestan od doticne bolesti, ali sam se iz te melanholije brz trgao, i veruj mi, svakodnevno od svih ljudi koje sretnem po gradu, mogu svoju glavu na panj da stavim da 90% (!!!) njih ima obrazac ponasanja koji je osnovna karakteristika te bolesti. Cak sta vise, ispravi me ako gresim, ali zar nije i u Americi "problem" sto ogromna vecina stanovnistva redovno koristi "Prozac"?

--------------------------------------------------------------------------------------------------

A sada da i ja konstruktivno doprinesem osnovnoj temi.

Elem, kako to da nikom nije palo na pamet da se okrene poljoprivredi i stocarstvu. Slazem se ja sa vama koji zavrsavate fakultete i ocekujete da za ulozen trud budete adekvatno placeni i da radite posao za koji ste se skolovali, ali...

Stanite na trenutak i razmislite malo.

Sta se u celom svetu placa: ZNANJE, MOGUCNOST i VREME.

Sta je cilj vecine (ako ne i svih) ljudi: SIGURAN POSAO, VLASTITA FIRMA, PROFIT.

Sta svaki covek mora da radi: JEDE, PIJE, (WC) i da UMRE.

Da ne citiram Topalovice, smrt jeste jedini siguran posao, ali ja cu se posvetiti prvoj stvari: HRANI.

Za pocetak, znate li vi sta jede SELJAK kada nema jedan jedini dinar u kuci?
Prasece pecenje, pije punomasno mleko, jede neprskanu salatu i domaci hleb.

A sta jede radnik u gradu kada ostane bez posla ili ne primi platu? Koga ce on da pece? Golubove? Ne, on ce da se pozajmi pa ce kod SELJAKA na pijac da kupi sta mu treba taj dan da prezivi.

E sad, posto imam i ja zemlju na selu, niko ne moze da mi kaze kako seljaci lose zive i kako nije bas tako. Naravno da necu otkrivati cime se ja tamo bavim, ali recimo da moj "konkurent" iz okoline Sombora, koji je pre pet godina BUKVALNO krenuo od NULE, za 5 godina bavljenja tim poslom sebi KUPIO: STAN u Somboru, STAN u NOVOM SADU, 5 Ha zemlje i jos skoluje decu na fakultetu u Novom Sadu. Doticni je Masinski inzinjer a zena mu je inzinjer arhitekture (il' tako nesto), i oboje su ostali bez posla i nije ih blam niti im je tesko da stoje na pijaci svaki dan od 7 ujutro do 4 popodne.
Izracunajte sami koji je to godisnji/mesecni profit.

Da, da ne zaboravim, sinu su kupili noviju Astru za 10000 a cerkica im vozi golfa 3. A i ti "klinci" im bogami pomazu kad god mogu! Zaista!

Tata i mama ce im sutra oboma otvoriti po jednu privatnu firmu, a klinci neka se sami onda snalaze sta ce i kako ce. Realno, fer i korektno. A ako propadnu u gradu, selo je uvek spas.

Svakom od vas koji misli da ovo nije tacno, iskreno preporucujem da, ako vec nemate posao i sta da radite, idite malo kod rodbine na selo pa pazljivo proucavajte. Sa malo matematike i strucne literature, pa ako se jos ogrebete za iskustvo, eeeeeee....... I ne slusajte seljake kako kukaju da nemaju. Pogledajte samo sta imaju u dvoristu, bice vam dovoljno.

A za sve vas koji imate predrasude o zivljenju i radu na selu, recicu vam samo jedno: Ako zivis u selu, ne moras da budes seljak. Ima ih dosta koji zive po Beogradu a mogu se svrstati u tu kategoriju.

Tri generacije iza mene su beogradjani, i ja mogu da kazem za sebe da sam iz Beograda poreklom. U Beogradu sam poznat kao covek koji je uspeo, pre tri godine, da internet prezentaciju trenutno najvece opozicione partije da dovede medju 10.000
najposecenijih na svetu (sa 1.000.000. mesta), radio sam na tri velike beogradske televizije digitalnu montazu i u jednoj distributerskoj kuci DVD autoring, i tek onda sam
izvagao koje pare zaradjujem (ali i trosim) ovde sa znanjem koje posedujem, a koje sam tek skoro poceo da zaradjujem SAMO POVREMENIM radom na selu i drzanjem malog studija u Beogradu.

I jos nesto, setite se zbog cega je zaista zapoceo prvi svetski rat: zbog kvalitetne stoke i suvih sljiva iz Srbije, zar ne?


Pa vi sad vidite.

[ bkaradzic @ 15.12.2004. 19:52 ] @
Citat:
DiceBG: KOJEG PRIMANJA? 200 Evra? Koliko da odvoji kada plati struju, telefon, komunalije i, eventualno, pojede nesto konkretno. Pa troskovi gradskog prevoza, odlazak kod zubara i, nedaj boze, da se neko ozbiljnije razboli pa mora da placa participacije, lekove, snimanja, ... A zamisli tek rodjendane, svadbe, krstenja po familiji...

PotraŽi NIN (http://www.nin.co.yu) broj 2812 (18.11.2004) i broj 2813 (25.11.2004) i pročitaj "Englez o Srbiji, zemlji praznika". Ako uporediš to šta je on pisao 1853. o Srbiji i trenutno stanje danas videćeš u čemu je problem tamo...

NIN Broj 2812 (18.11.2004)
Englez o Srbiji, zemlji praznika

Citat:
Poznato je da se u Rusiji slavi više od dve stotine praznika godišnje. U Srbiji narod poštuje dvesta šezdeset pet praznika; a ovdašnji mitropolit (arhiepiskop), koji je nekada bio sudopera (marmiton) kneza Miloša, nedavno je istakao neumeren zahtev prema kome bi pripadnici svih hrišćanskih crkava u zemlji bili bez razlike obavezni da svetkuju sve ove praznike.

Tako se za jednog Srbina, koji od trista šezdeset pet dana radi tek stotinu, teško može reći da razume značaj vremena. I zaista malo je poslova koje ovdašnji ljudi znaju da rade. U Srbiji nema stolara, niti kovača, pa ni zidara; tako da im čak i kuće tokom leta grade radnici iz Austrije, koji se početkom zime vraćaju kućama sa lepim zaradama. Izvan Beograda ne postoji krčma u kojoj bi putnik mogao da prenoći, a ukoliko mu je po volji da spava u postelji on može samo da je donese sa sobom. S obzirom na takvo stanje Srbije, donekle iznenađuju težnje njenog naroda nadahnute ponosom. Juče sam sa velikim zanimanjem prisustvovao svečanosti obeležavanja dana samostalnosti Srbije.


Branimir
[ Nabukodonosor @ 15.12.2004. 20:35 ] @
Citat:
Uf! Šteta što se "proizvodnja" loših izgovora ne plaća, ti bi već sada pravio u proseku $800 mesečno. ;)

Nemam ja nikakve izgovore, ali neke stvari su fakat. Ti i dalje mozes da nastavis da zivis u bajci u kojoj zivis, ali neke stvari jednostavno postoje. Pogotovo ako su u igri velike pare. Ja sam te lepo pitao (a to je samo hipoteticko pitanje, jer ja znam odgovor) zasto samo jedan covek izvozi pecurke iz SCG, i nikome drugom nije to dozvoljeno? Znaci, ako u neke stvari nisi upucen, nemoj ni da pricas gluposti! Ja sam ono samo pomenuo, nisam uzeo kao aksiom. Samo hocu da kazem da se i to desava. Ti, ako ti je ovde bilo lepo i idealno za posao, gde bi ti svako dozvolio da radis sta se tebi svidja, nisi ni morao da ides u US.
E ajde onda ti i Ventura pogledajte celokupnu situaciju iz perspektive DiceBG-a, pa mu onda pricajte te bajke. Da se odmah razumemo, ja nisam jedan od onih koji ce za npr. 40-50 godina da krivi drzavu sto nije uspeo u zivotu. "Sta da radim, takvo je stanje bilo u drzavi". To je smesno. Mene ne zanima na kojoj sam geografskoj sirini i duzini. I ovde moze da se uspe. Itekako. Ali mi se ne svidja poneciji stavovi tipa "ako nesto dovoljno zelis, to ces i da dobijes". Mozda je to kod tebe tako,
bkaradzic-u, ipak si ti blizu Hollywood-a.

Citat:
U Srbiji nema stolara, niti kovača, pa ni zidara; tako da im čak i kuće tokom leta grade radnici iz Austrije, koji se početkom zime vraćaju kućama sa lepim zaradama.

Ne znam ko je ovo pisao, ali ovo je cista glupost.
[ m4rk0 @ 15.12.2004. 20:49 ] @
Srbi nisu lenj narod kako ti Ventura tvrdis, oni se samo nalaze u surovoj stvarnosti koja im je "vezala ruke" i onemogucava im da postignu bar deo onoga sto zele da postignu. Nasa drzava se ubraja u tu surovu stvarnost. A nasu drzavu ne stvara narod ( kako je to normalno ) vec ljudi koji imaju sudbinu potcinjenih ( tj. nas) u svojim rukama, a njihovo globalno ime ne bi da iznosim zbog stavke 13 u pravilniku. Veruj mi, najmanje smo mi sami krivi zbog situacije. Ako kazes drzava nije kriva; kako nije kriva ?! Sto u stranoj zemlji radis za prosecnu platu i sa tom prosecnom platom mozes da kupis ono sto covek u nasoj zemlji ne moze sa ogromnom platom. Znam da je standard u pitanju, a ko je ama kriv sto nam je takav standard...mi sigurno nismo...a znamo koje kriv ?! Da nisu mozda pacovi krivi, he ?...
[ Nabukodonosor @ 15.12.2004. 20:55 ] @
Ne bih se samo slozio sam jednom tvojom konstatacijom:
Citat:
m4rk0: Srbi nisu lenj narod kako ti Ventura tvrdis, oni se samo nalaze u surovoj stvarnosti koja im je "vezala ruke" i onemogucava im da postignu bar deo onoga sto zele da postignu.

Srbi su i te kako lenj narod. Mogu sada o ovome da ti razglabam celu noc, ali nema potrebe. Pogledaj sta su ljudi na Novom Zelandu uradili! A kazu da smo mi zauzeli najbolju zemlju u Evropi (pazi to), a da necemo da radimo. Da smo lenji, lenji smo. Sve to sto ti nabrajas bice izgovor sledecih 50 godina. Sa ostalim se uglavnom slazem.

[Ovu poruku je menjao Nabukodonosor dana 16.12.2004. u 06:49 GMT+1]
[ djoca! @ 15.12.2004. 21:08 ] @
Ima mnogo istine u ovom sto Ventura kaze, iako u potpunosti razumem i Dice-ovu poziciju i teske komentare svih ljudi koji su prosli kroz istu situaciju. Ipak i ti si Dice upravo indirektno priznao Venturi da je u pravu upravo isticanjem svoje price. Ja cu ti sa druge strane dati presek recimo Kragujevca.
Poznato je da je grad mrtav. Medjutim kad mi je skoro recimo bila sestra ovde koja inace zivi u Sloveniji ona nije mogla da veruje da ljudi ovde lose zive. Jednostavno kafane su po ceo dan bile pune, nocu svi klubovi puni. Prosecan dan coveka ti je ovde spavam do 2, rucam, idem na kaficu, vratim se da prilegnem malo, klopam i idem u provod. Odakle kinta.... pa i ne treba je nesto mnogo kad razmislis... u kafanama se pije jedno pice po 3 sata, uvece jos jedno.... i kuka se... zznaci 200 kinti dnevno pokrije dembela sa sve cigarama.... i non stop kukanje kako nema kinte, kako nema posla, kako da on ode napolje imao bi 10000 evra platu. Pa gde bre to? Ako mu poonudis da radi nesto ... on to ne ume... pa nisam ni ja nista znao, pa sam naucio... niko se nije naucen rodio. I svi bi da sa srednjom skolom i dva semestra fakulteta da budu direktoi multinacionalnih kompanija.
ako hocemo da seciramo problem, onda mozemo uci u milion problma. Po meni, prvi problem, istorijski je 45 i pobeda proletarijata. Ajde da se manem politike, ali mislim da je tad vec pobedila misljenje da sad sa nasom pobedom, necemo morati da radimo mi kao sto nisu nase dotadasnje gazde. I to se bre vrhunski primilo kod nas. Mi smo komunizam voleli, nije nam bio nametnut te ga se samim tim nismo oslobodili. To je sve nametnulo misljenje da je posao mesto gde odes, malo posedis, popijes kaficu dve malo pipnes po nesto i kuci na rucak i dremku. Napravite anketu i mogu ruku na panj da stavim da ce preko 80% da izmedju drzavnog posla i plate od 250 evra i da rade ko crnci ceo dan i da zarade 75 evra mesecno izabere prvu opciju. Pa bre meni moja majka pre neki dan mrtva ladna kaze da mi je najbolje da se vratim u Zastavu, kaze drzavni posao, a ti moras da mislis na porodicu. Ej bre, koju porodicu... 200 evra plata ,a ja njoj za lekove dajem 400 mesecno.... pa jeste ali ti radis po ceo dan. I sta da joj odgovoris na to. I tako razmislja 90% ljudi preko 40 koje poznajem. E, to su preneli i na decu. Ne svu, ali u svakom slucaju to je nacin razmizljanja koji ce nekako da se izbaci mozda za 20 godina, ne pre.
Drugi vazan problem je po meni to sto je vrlo mali broj ljudi ikad otisao preko grane i radio nesto tamo (iskljucujem Grcku i more). Ko god je bio posle toga nije vise ostao isti.
Treci bitan problem je fakultet koji je lako upisati i koji moze da se odugovlaci po 100 godina. To daje laznu predstavu za vecinu ljudi da nesto korisno rade i lagano im prolaye godine. Svako ko zavrsi srednju koja nije znat upise fakultet, a posle 10 godina zavrsi mozda 5% upisanih. Gubljenje vremena, a svi kao nesto rade sve to vreme. Da ne pricam o kvalitetu tih fakulteta.

Sto se biznisa tice, nisu lose ideje koje ste predlozili.

Posto pretpostavljam da su ovde svi u neku ruku dovoljno strucni da naprave neki sajtic ili makar znju nekog sa kim mogu da se udruze evo vam moje ideje iz prakse. Meni licno npr sajt u potpisu donosi znacajno vise od 250-300 evra mesecno. Ulaganja su manja od 100 evra godisnje i znanje da se sajt napravi. Ako ne umete da ga napravite udruzite se sa nekim ko ce ga napraviti i kome ce ici recimo 50%. Nadjite temu koja vas zanima i siguran sam da mozete stvoriti dovoljno sadrzaja na sajtu koji ce vam omoguciti pristojnu posetu koja ce vam omguciti finu zaradu. Ako se promoiji sajta, kreiranju sadrzaja, itd.. posvetite prvih par meseci par sati dnevno (uz pretpostavku totalnog neznanja o istoj na pocetku) siguran sam da za 6 meseci do godinu dana mozete imaiti >200 evra mesecno. Naravno, morali bi da gadjate englesko govorno podrucje kako bi povecali sanse za zaradu. Mislim da je realno... ako nekom treba pomoc, tu je forum :-)

Inace firma koja pravi tu Venturinu masinu je www.Brzanplast.com. Mislim da je sin ili rodjak gazde redovan na forumu ovde, pa mozda i odgovori. Koliko znam njihova masina je oko 10k evra i uzeli su neki debeo kredit sa kojim su usli u posao. Ali to je sve sto znam, a moze malo da se googla za to.

Inace, malo da skrenem... pogledao sam temu o igricama... zanimljivo i govori o nasem mentalitetu da je masa ljudi krenula u pricu kako da prevari drzavu za porez, za ovo ono, a da prvo nisu napisali ni liniju koda ni poceli da prave igricu. Malo manje razmisljanja o takvim stvarima i sbbkbb i malo vise akciej ne bi bilo na odmet.
[ m4rk0 @ 15.12.2004. 22:10 ] @
Citat:
Srbi su i te kako lenj narod

Ajde da uzmemo u obzir da je to tacno ( a nije ! ), srbi nisu sami za to krivi. I ponavljam situacija, stvarnost ( nazovite to kako hocete ) u zemlji je onemogucila da mi tj. nasa vrednost i nasi kvaliteti dodju do izrazaja. Ljudi nemaju motiv. Ajde neka mi neko kaze, kada bi te iste "lenje" srbe poslali u neku drzavu sa malo jacim standardom ( boljim primanjima u preduzecu) da li bi oni vise radili i trudili se . Na naravno da BI. Znaci potreban je motiv. Sto znaci srbi jesu vredni i marljivi, samo nemaju motiva da iskazu svoju marljivost.
[ Marko_L @ 15.12.2004. 22:23 ] @
Čini mi se da takve generalizacije ne vode ničemu.Nit su Srbi lenj, niti vredan narod.Pojedinac može biti lenj ili vredan.Tačno je da celokupna svest naroda mora da se promeni, ali tačno je i to da je situacija u zemlji i stvorila takvu svest.Sve u svemu, kad se sve sabere i oduzme, svi mi imamo dve mogućnosti.Jedna od njih je da kukamo po forumima i drugim mestima kako je država kriva za sve, što u principu i jeste istina, ali sama diskusija o tome i jadikovanje nigde ne vode.A druga mogućnost je da se zapne i pokuša nešto uraditi.Dakle, od samog čoveka najviše zavisi dokle će stići.Situacija u državi je samo jedna od prepreka koju treba preskočiti na putu ka nekom uspehu.Ta prepreka jeste visoka, ali premostiva.U svakom slučaju, bolje je pokušati preskočiti prepreku, pa se i saplesti, nego stajati ispred nje i pljuvati po njoj.To je odprilike cela mudrost.
[ DiceBG @ 15.12.2004. 22:28 ] @
Dakle mislim stvarno. Ovo vec pocinjem da shvatam licno. Znaci svi koji su SAMI (HAHAHA) "uspeli" u zivotu (u prevodu "siti"), gledaju sa visine i uce celu naciju (u prevodu "gladne") kako treba raditi, a da pri tom ne daju makar jedan jedini REALAN primer i smernicu. A da ne pricam o tome kako vec pocinjem da mislim da zivim u zemlji gde je sve go kreten do kretena. Pa dajte ljudi!


Bkaradzic: Npr. ja ne potičem iz imućne porodice (prosveta) pa sam ipak uspeo da od $0 napravim nešto... Na znanje i sposobnosti. Da sam imao volju da se bavim proizvodnjom uslužnog softvera, mogao sam da ostanem u Srbiji i lepo zarađujem, ali sam hteo da radim samo na igrama pa sam došao u USA.

*Pa kako si ti stigao do Amerike macane? Dosao na aerodrom, od dzeparca kupio kartu do LA, seo na avion i krenuo trbuhom za kruhom? Bez icije pomoci naravno. Ni viza ti nije trebala, zar ne? Pa blago tebi. Mislim stvarno ... Hajde odrzi nam quick tutorial kako i mi da napravimo tako nesto. Sta nam je sve potrebno? Evo uzimam iz steka pare koje spremam za kameru i krecem, samo napisi kako!


Bkaradzic: Čuo sam i da neki likovi u Srbiji uzimaju kredit za slavu!!!

*Citajuci vase postove, jedino sto sam uspeo da zakljucim je sledece: Svi treba da jedemo pola 'leba i 100gr soli (po coveku/dnevno) sledovanja, da se svi asocijalizujemo, odreknemo se pusenja, kafe, pica, proslava, letovanja, da ne slavimo slave, idemo obuceni k'o Tarzani i svuda peske, i sve pare koje nam preostanu na kraju meseca (kada se placaju racuni), a to je oko 50 evrica, talozimo na
racune stranih banaka, koje, BTW, nemaju pokrice od strane glavnih filijala u inostranstvu (U prevodu, ako ovdasnja npr. HVB banka skikne, HVB HQ nema nikakvih obaveza prema deponentima banke koja je skiknula, bilo da je ta banka u Srbiji ili Tanzaniji, svejedno). Ma nemoj!


Nabukodonosor, nema svrhe, sit gladnome ne veruje.Kada budu napisali KONKRETNO, KAKO TACNO DA od 1500 evra napravis nesto u Srbiji, od cega mozes posle realnog vremena da ocekujes povecanje kapitala i bar 300Evra razlike mesecno, onda su zasluzili da se dalje polemise sa njima. Ja nisam gladan, ali me stvarno nerviraju ovi sto su "nabrekli od sitosti" ,niko nista konkretno da kaze a svi sole pamet kakvi smo. Nek' im sluzi na cast.


m4rk0: Znaci potreban je motiv. Sto znaci srbi jesu vredni i marljivi, samo nemaju motiva da iskazu svoju marljivost.

Ziva istina. Ali isto tako ...

djoca!: Napravite anketu i mogu ruku na panj da stavim da ce preko 80% da izmedju drzavnog posla i plate od 250 evra i da rade ko crnci ceo dan i da zarade 75 evra mesecno izabere prvu opciju. Pa bre meni moja majka pre neki dan mrtva ladna kaze da mi je najbolje da se vratim u Zastavu, kaze drzavni posao, a ti moras da mislis na porodicu. Ej bre, koju porodicu... 200 evra plata ,a ja njoj za lekove dajem 400 mesecno.... pa jeste ali ti radis po ceo dan. I sta da joj odgovoris na to. I tako razmislja 90% ljudi preko 40 koje poznajem.

...I ovo je ziva istina...

[ DiceBG @ 15.12.2004. 22:57 ] @
I jos nesto, apsolutno se slazem sa Marko_L premda mislim da je moju poruku pogresno protumacio. Samo sam dao do znanja da se ne moze tako uopsteno pricati, a da od kukanja vajde nema - nema!

Ipak, jos uvek mi nije jasno zasto svi beze sa sela? U svim evropskim studijama Srbija se nalazi na pocetku liste po potencijalima, a na kraju po iskoriscenosti istih tih potencijala. Trazili ste konkretan primer, dao sam vam konkretan primer. To je jedino mesto gde na svaki ulozen dinar dobijas isto toliko zarade, konstantna ziva lova. Neces da stojis na pijaci, OK! Napravi ugovor sa nekom piljrnicom (kojih stvarno nema puno...) pa im isporucuj "sta god da radis" na selu.

Jos malo pomoci za sve zainteresovane: Pogledajte uslove za otvaranje "Poljoprivrednog dobra" i kako, verovali vi to ili ne, ova drzava kreditira (na 20 god. sa 3% kamate godisnje u vrednosti od 5000 do 50000 Evra) sve koji zele da rade na selu. Kredit mozete dobiti u Eksim banci. Rok cekanja (u mom slucaju) je bio oko mesec dana. Raspitajte se malo ...

Jos pomoci? Pogledajte poslovanje "Krmivo produkta" - Jel sada jasnije?

Dosta sam rekao ...
[ bokini @ 15.12.2004. 23:11 ] @
Marko i DiceBG:

Krenuli ste da ubedjujete ljude da je nemoguce zaraditi bez para. Evo vam primer Onazis, koji je zaradio bogatstvo bez prebijene pare. Ima mnoogo non-criminal primera i u Srbiji.

Dok ne promenite nacin razmisljanja nema nekih vecih para za vas dvojicu. Zao mi je, to je surova istina. Ja sam siguran da je svako sposoban da zaradi bogatsvo bez i 1 dinara (bukvalno). Ja znam da mogu da se obogatim vec za 5 dana, ali nazalost i mene koce sumnje i strahovi kao i skoro sve ljude, koje mi usporavaju taj proces. Zato radim na tome da se otarasim toga (sto je teze od icega drugog).

Verovatno na umu imas neki fin biznis koji bi verovatno uspeo, ali zbog nekih sumnji sprecavas sebe da krenes. Nazalost nije lako uraditi neku krupnu stvar, ali na tome mora da se radi.

Ko nema na umu ideju za bar jedan biznis, onda mu predlazem da odmah uposli mozak i razmislja o tome SVAKI DAN (!), jer ce mu ideja posle toga sama doci. Ako to ne moze da uradi, onda ce ostati neciji radnik do kraja zivota.
[ Sonja3358 @ 15.12.2004. 23:12 ] @


@Stefano

" Nažalost primer za takvo razmiljanje je i moja keva naprimer,koja,iako se bavi privatnim biznisom(malim jos uvek) za nju su,posto je ona "dete komunizma" ima 5.banki i odrasla je u Titovo vreme kada nije bilo bogatasa,svi koji voze kola od 100000 eur pa navise ovde u SiCG nuzno kriminalci."

Ja ne bih baš bila tako sigurna da je ovo tačno.


A što se tiče "rupa u zakonu" - pa zakon je opšti akt i on reguliše određenu materiju na opšti nacin, a niži podzakonski akti to čine na precizniji način, ali nikada baš toliko da se ne može naći "rupa u zakonu".
Čini mi se da glavni problem leži upravo u svesti ljudi da mogu od njih da žive, ali ne misle da i oni mogu jednog dana biti predmet "rupe u zakonu". (čist zakon - "akcije i reakcije" :))


@DaxxBGD

" Znam gomilu ljudi koji imaju smisla i mogucnosti da razviju privatni biznis, ali se smore kad treba da odu u SUP da zamene lk. Zasto? Zbog svima nama dobro poznate pojave - birokratije."

A šta se dešava sa onom info da će se uskoro sve obrađivati elektronskim putem (što bi moglo da nas spase birokratije)? Da li neko zna dokle se stiglo sa tim?

@salec

" Mislim da je u našoj kulturi preveliki značaj dat nezameranju i da je to razlog zašto nam ide ovako."

Ja bih spomenula i veliki značaj "zameranja" i netaktičnog ponašanja.

@Nabukodonosor

"Srbi su i te kako lenj narod. Mogu sada o ovome da ti razglabam celu noc, ali nema potrebe. Pogledaj sta su ljudi na Novom Zelandu uradili! A kako da smo mi zauzeli najbolju zemlju u Evropi (pazi to), a da necemo da radimo. Da smo lenji, lenji smo."

A možda smo "lenji" upravo zbog te najbolje zemlje u Evropi. :-))))







[ bkaradzic @ 16.12.2004. 04:57 ] @
Citat:
DiceBG: Ovo vec pocinjem da shvatam licno. Znaci svi koji su SAMI (HAHAHA) "uspeli" u zivotu (u prevodu "siti"), gledaju sa visine i uce celu naciju (u prevodu "gladne") kako treba raditi, a da pri tom ne daju makar jedan jedini REALAN primer i smernicu.

Ja sam u predhodnih par postova dao tri ideje. Za prvu (ovaj post http://www.elitesecurity.org/tema/81769/6#530249) sam najstručniji, ostale dve su moje nagađanje. Ne tvrdim da može da se postigne išta sa bilo kojom od tih ideja, ali pisanje biznis plana i dokazivanje ovih ideja na papiru i u praksi je na onome kome se te ideje učine interesantne...

Citat:
DiceBG: *Pa kako si ti stigao do Amerike macane? Dosao na aerodrom, od dzeparca kupio kartu do LA, seo na avion i krenuo trbuhom za kruhom? Bez icije pomoci naravno. Ni viza ti nije trebala, zar ne? Pa blago tebi. Mislim stvarno ... Hajde odrzi nam quick tutorial kako i mi da napravimo tako nesto. Sta nam je sve potrebno? Evo uzimam iz steka pare koje spremam za kameru i krecem, samo napisi kako!


OK, evo samo za tebe... ;)

<hvalisanje>

Ukratko... Pravio sam 3D Engine. Kada je engine bio na određenom nivou, udružio sam se sa još dvojicom (jedan programer i jedan 3D umetnik) pa smo napravili tehnički demo za igru (u tadašnje vreme engine je po kvalitetima bio vrlo blizak engine-ima iz AAA naslova). Našao sam nekoga u USA ko je bio zainteresovan da finansira igru. Moj deo investicije je bio znanje i copyright, USA partner je uložio novac... Fast forward 5 godina... Sada ja radim za Pandemic Studios. Taj drugi programer radi sada za neku softversku firmu u Srbiji. Radio je u USA godinu-dve dana, pa je odlučio da se vrati u Srbiju, jer mu je to bila najoptimalnija varijanta. Ukratko cena života u Srbiji i novac koje pravi tamo su bolje od cene života i novca koji bi pravio ovde, keč je što radi na poslovnom softveru (kao što sam ranije rekao da me to privlači ili da sam želeo da pravim kompromise u vezi toga i ja bih ostao tamo). 3D umetnik sada radi outsourcing za neku za neku USA indie game development firmu. Uglavnom veoma ambiciozni, kvalitetni i uspešni ljudi...

Ponude za poslove koje sam imao 1998 su bile Lionhead za igru Black&White i Crytek za igru FarCry (tada X-Isle). Intervju sa Lionhead sam propustio jer vojni odsek nije hteo da mi izda potvrdu za pasoš, Crytek mi tada uopšte nije zvučao ozbiljno...

I sada nemoj da se kačiš za ovo što sve varijante što sam imao su vezane za zapad, ali to je iz razloga što je industrija igara "zadavljena" zbog piraterije u Srbiji, a meni se nije čekalo da neko tamo shvati bilo šta.

Link na sajt firme:
http://web.archive.org/web/20000823012221/http://www.legus3d.com/

Pošto ne mogu da ti sada pošaljem demo te igre što sam radio, možeš ovde da skineš demo koji sam ja programirao 1995 (u pre-3D-akcelerator danima):
http://www.scene.org/file.php?...95/demo/money.zip&fileinfo
Napomena: radi samo u DOS-u, ako te interesuje skini DOSBox pa probaj...

Zadnja igra koju sam završio (Full Spectrum Warrior) je trenutno aktuelna kod pirata u Srbiji...

</hvalisanje>

Naravoučenije: Da nisam sam odlučio da pravim 3D Engine i da nisam bio uporan u tome, da sam radio isto što i većina mojih vršnjaka išao u zezanje i blejao, da sam čekao nešto, ne bih nikada došao ovde...

Citat:
DiceBG: da se svi asocijalizujemo


Ja da smatram da će mi to rešiti neki finansijski problem, ja sam spreman i to da uradim.

Citat:
DiceBG: odreknemo se pusenja, kafe, pica, proslava, letovanja, da ne slavimo slave


'ladno... Ja i sa USA platom ništa od ovoga ne praktikujem... Ne pušim (mada volim Philip Morris deonice), kafu pijem samo na poslu (i onako sam u proseku ovde 10-12h dnevno), proslave ne volim, na letovanje nisam išao od 1997 niti planiram da idem (niti sam uzimao odmor u zadnjih 5 godina, jer su mi praznici koje imamo ovde sasvim dovoljni), ne slavim slave (nisam niti pomodaran niti tradicionalista)... Jedina stvar na koju ne štedim novac su stručne knjige... :)

Citat:
DiceBG: Ma nemoj!

Misliš da je meni stalo da ti promenim stav? :)

Ja ne pričam ovde da bih vas u nešto ubedio. Samo iznosim sopstveno mišljenje. A vi slobodno nastavite da vodite život kakav vodite i ne menjajte vaše navike.

Citat:
Nabukodonosor: Ali mi se ne svidja poneciji stavovi tipa "ako nesto dovoljno zelis, to ces i da dobijes". Mozda je to kod tebe tako, bkaradzic-u, ipak si ti blizu Hollywood-a.

Sve što posedujem sam stekao sopstvenim radom. Ništa nisam nasledio ili dobio. Sve želje koje sam do sada imao su mi se ostvarile... ;)

Citat:
Nabukodonosor: Ne znam ko je ovo pisao, ali ovo je cista glupost.

Napisano 1853!!! Nije izmišljotina, pročitaj feljton u NIN-u...

Branimir
[ ventura @ 16.12.2004. 09:14 ] @
Meni je zao da je DiceBG u takvoj situaciji, ali u ovom slucaju on je taj izuzetak, a ne tipican primer mladog coveka u Srbiji.

@DiceBG

Citat:
DiceBG:
Nabukodonosor, nema svrhe, sit gladnome ne veruje.Kada budu napisali KONKRETNO, KAKO TACNO DA od 1500 evra napravis nesto u Srbiji, od cega mozes posle realnog vremena da ocekujes povecanje kapitala i bar 300Evra razlike mesecno, onda su zasluzili da se dalje polemise sa njima. Ja nisam gladan, ali me stvarno nerviraju ovi sto su "nabrekli od sitosti" ,niko nista konkretno da kaze a svi sole pamet kakvi smo. Nek' im sluzi na cast.


Mislim da je ovaj gore citat govori sve sam za sebe, i u sebi sadrzi sve lose o cemu smo diskutovali u ovoj temi.

Zbog cega trazis da ti neko kaze sta ti da radis, i kako tacno da napravis pare? Zbog cega trazis da ti neko nesto servira? Da li ti mozes mozda sam da se potrudis, pa pobogu, bar je internet jeftin, pa da potrazis, da vidis kakve su mogucnosti, sta se tu radi, posetis neki biznis sajam, pa pogledas malo cime se ljudi zanimaju, sta je novo, sta je aktuelno, oko cega se vrte pare.
A ne da kazes "Kazi mi tacno kako da zaradim pare, pa cu onda da pricam sa tobom", bolje da si mu reko da ti posalje 5000 evra na racun...


A sto se tice one tvoje poruke o primanjima od 200 eura itd, da ne bude sve suplja prica, poslaji mi mail na PP, i ja cu te licno obavestiti kada u mojoj firmi budu zaposljavali nove radnike koji imaju pocetnu platu 400 evra. Dodji, pa se bori za svoje mesto pod suncem, nece niko nista da ti servira.


Sa nastavkom tvog posta o proizvodnji hrane se u potpunosti slazem. Ali, tu opet dolazimo na pricu da je mnogima ovde u Srbiji 'ispod casti' da rade odredjene poslove, iako im deca nemaju sta da jedu... Oni koji su to prevazisli su uspeli da urade nesto od svog zivota...

Ja sam dosta razmisljao o toj poljoprivrednoj proizvodnji, i pazi ovu racunicu, imas recimo njivu od 50 hektara (nebitno kako si dosao do nje, to sad nije predmet price, inace prosek je 5 hektara medju domacinstvima u Vojvodini):
Da sadis psenicu, koja je na granici isplativosti, a moozes da sadis mnogo unosnije kulture tipa secernu repu, cvece, itd... Znaci psenica je u pitanju.
Kod nas se dobar prinos po hektaru smatra 2-3-4 tone po aru. Raniji poljoprivredni kombinati su znali da prave 'necuvenih' 5 tona prinosa. Sto je smesno, u USA je najnormalnije da imas prinos od 10 tona po hektaru.

Cena jednog hektara kvalitetne zemlje u Vojvodini se krece izmedju 750 i 1500 eura, znaci njiva od 50 hektara bi kostala 50,000 eura. Da kazemo da cemo u proizvodnju psenice ulagati kako treba, imacemo prihod od 6 tona po hektaru. Da kazemo da smo pukli 50% na sve te troskove (sto je nemoguce), ostaje nam 3 tone psenice po hektaru cistog profita. Tona psenice na svetskom trzistu (A i kod nas bogami) je oko 160 dolara. Znaci godisnje jedan hektar napravi 480 dolara profita, odnosno nekih 40% povracaja na osnovnu investijiciju, i to samo od gajenja psenice !!!

A gde su tu jos raznorazne beneficije koje drzava daje poljoprivrednicima (http://www.blic.co.yu/arhiva/2002-12-05/strane/ekonomija.htm), koje troskove produkcije smanjuju znacajno od onih nasih vrtoglavih 50% ...

A sta je tek da gajimo secernu repu koja ima prinos od 30 tona po hektaru, a tona secerne repe se krece izmedju 20-25 dolara, onda dolazimo do 750 dolara prihoda po hektaru!

Znaci sa psenicom bi imao godisnji prihod od oko 24,000 dolara, a sa secernom repom bi godisnje zaradio oko 30-35,000 dolara godisnje... Kao sto si i sam rekao, drzava stimulise poljoprivredne proizvodjace na sve moguce nacine.. Znaci kredit za kupovinu zemljista dobijas bez problema (ako ne u vidu novca za direktnu kupovinu, onda u vidu zemljista), drzava ti poklanja svaki treci hektar (znaci nebi imao njihvu od 50 hektara nego od 66 hektara za iste pare, ako gajis psenicu, drzava ti godisnje daje raznorazne beneficije u vidu besplatnog goriva za poljoprivredne masine, a ostalo gorivo ti je oslobodjeno poreza i akcija, daju ti direktne donacije za prehranu psenice, itd, itd, i uprkos svemu tome mi proizvodimo psenicu loseg kvaliteta, sa strasno malim prinosom, koja je po ceni jednaka svetskoj psenici!
Evo ti recimo realan tok dogadjaja. Uzmes na kredit njivu od 50 hektara. Godisnji prihod ti je 24,000 dolara (to je ako su ti troskovi 50%), da kazemo da su ti troskovi 40% na otplatu kredita, otplatu poljoprivrednih masina, troskove djubriva, semena, prihrane i sta ti ja znam vec, i da ti ostane 10% godisnje koje ulazes u prosirivanje poseda. To je odprilike oko 10% godisnje uvecanje poseda, a kako troskovi poljoprivredne proizvodnje opadaju EKSPONENCIJALNO u odnosu na velicinu poseda, da se zakljuciti da bi
kroz 5 godina bavljenja poljoprivredom imao u posedu 73.2 hektara, zaradjivao 35,000 dolara godisnje pod uslovom da je cena proizvodnje ostala ista, a nije, opala je, znaci ti sada imas 73.2 hektara, 50% zarade od 35,000 dolara, da kazemo da ti je cena proizvodnje odprilike jednaka kao za 50 hektara, jer sada mozes u jednom cugu da zanjes vise psenice, u jednom cugu mozes da prihranis vise psenice, tako da mozda potrosis 10% vise goriva i vremena da obradis jos 46% vise zemljista, znaci imao bi oko 45,000 dolara prihoda ustvari.
kroz 10 godina bavljenja poljoprivredom imao bi u posedu 118 hektara zemljista, prihod od 79,000 dolara... itd itd...

Poljoprivreda nije nimalo naivan posao, medjutim vecini Srba je 'ispod casti' da budu 'seljaci' ...
[ ventura @ 16.12.2004. 09:55 ] @

Citat:
DiceBG:
Dakle mislim stvarno. Ovo vec pocinjem da shvatam licno. Znaci svi koji su SAMI (HAHAHA) "uspeli" u zivotu (u prevodu "siti"), gledaju sa visine i uce celu naciju (u prevodu "gladne") kako treba raditi, a da pri tom ne daju makar jedan jedini REALAN primer i smernicu. A da ne pricam o tome kako vec pocinjem da mislim da zivim u zemlji gde je sve go kreten do kretena. Pa dajte ljudi!


Pa zar na ovoj temi be postoji pregrst realnih smernica? Zar ti ne mozes da nadjes neku svoju smernicu? Jel tebi neko treba da kaze cime ces da se bavis i sta ces da radis u zivotu?
Sta sad, treba neko da napise ovde:
1. Otici na adresu tu i tu u toliko i toliko sati, sa sobom poneti to i to
2. Pozvati ovog coveka, reci mu to i to i reci da ti posalje to i to
...
356. Reci miletu sto vozi sleper da se uparkira malo nakrivo kako bi...
...
10,567. Kupiti avionsku kartu za Maldive i uzivati u bogatstvu

Ovako 'uputstvo' sumnjam da ces od nekog da dobijes...

Citat:
DiceBG:
*Pa kako si ti stigao do Amerike macane? Dosao na aerodrom, od dzeparca kupio kartu do LA, seo na avion i krenuo trbuhom za kruhom? Bez icije pomoci naravno. Ni viza ti nije trebala, zar ne? Pa blago tebi. Mislim stvarno ... Hajde odrzi nam quick tutorial kako i mi da napravimo tako nesto. Sta nam je sve potrebno? Evo uzimam iz steka pare koje spremam za kameru i krecem, samo napisi kako!


Pa decko sigurno nije kenjao na sve strane da su mu drugi krivi, nije isao da protestvuje na trgu republike protiv poskupljenja kiselih krastavaca, i nije mu sloba bio kriv sto nista nije karo 6 meseci, vec je verovatno sedeo i radio.
Ja da ti kazem da sam kao slinavi klinac '99 pisao neke glupave PERL skripte za Akamai, i za to primao 130 dolara na sat (!! to je bilo vreme najzesceg booma), i da sam imao dva grama mozda u glavi mogao sam na sitno po malo ogromne pare da zaradim, al jebiga, sta zna dete sta je 130 dolara na sat... Mislio sam da niko nece provaliti ako sam hello world skriptu pisao 8 sati :) al dobro, to je sad nebitno.. Bitno je da je u srbiji itekako moguce zaraditi na svakojakim poslovima, a pogotovo je bilo moguce zaraditi za vreme dotcom boom-a u USA 99-00-01 (Ko nije iskoristio konzumaciju - Nek si j*** mater :) ).

Citat:
DiceBG:
Bkaradzic: Čuo sam i da neki likovi u Srbiji uzimaju kredit za slavu!!!

*Citajuci vase postove, jedino sto sam uspeo da zakljucim je sledece: Svi treba da jedemo pola 'leba i 100gr soli (po coveku/dnevno) sledovanja, da se svi asocijalizujemo, odreknemo se pusenja, kafe, pica, proslava, letovanja, da ne slavimo slave, idemo obuceni k'o Tarzani i svuda peske, i sve pare koje nam preostanu na kraju meseca (kada se placaju racuni), a to je oko 50 evrica, talozimo na
racune stranih banaka, koje, BTW, nemaju pokrice od strane glavnih filijala u inostranstvu (U prevodu, ako ovdasnja npr. HVB banka skikne, HVB HQ nema nikakvih obaveza prema deponentima banke koja je skiknula, bilo da je ta banka u Srbiji ili Tanzaniji, svejedno). Ma nemoj!


Pazi, ziveo sam u USA, ali nisam primetio da iko tamo toliko lagodno zivi kao prosecna porodica u Srbiji ... Ameri dobijaju srcke u cetrdesetoj od stresa, a mi dobijamo srcke u 40-toj od previse svinjetine i cvaraka...
Slavljenje slava treba da bude rucak za uzi krug porodice, a ne parada kica i neukusa sto od toga prave raznorazni seljoberi koji uzimaju kredit kako bi se pokazali... To je onaj mentalitet Slava - Ispracaj sina u vojsku - Zenidba sina, sve pare dati na to, nema veze sto nema leba da se jede u kuci, pozamice se pare...
Pijenje kafe po kaficima, pica, cigarete - na te stvari se trosi kad se ima para bre... Jesi bio ti nekad van Srbije kad mozes da pricas ovakve gluposti? Neretko sam vidjao da u USA ljudi ostavljaju pusenje da bi ustedeli novac, eee, a to kod nas smatraju najnormalnijom pojavom, i uzimaju za pravo!
Letovanja?!?! Probaj da odes u USA, i da nadjes nekog amera koji nije penzioner, a koji je otisao negde na letovanje vise od jednom u 5 godina? ... Jos u USA prevoz smesno skup, cene boravka u divljim zemljama na karibima i u mexicu smesne za US standard, pa opet niko ne ide nigde... A i kad odu to su uglavnom posete rodjacima u drugim delovia USA...




[ broker @ 16.12.2004. 11:57 ] @
Ne znam sta se toliko glozite kad je recept vrlo jednsotavan: dobro popricaj sam sa sobom i odluci se sta je to sto umes dobro da radis i zelis da radis, nadji nacin kako to da prodas i redovno unapredjuju znanje i budi spreman da radis, radis, radis i mozda malo spavas.

Razumem ljude koji kukaju, jer sam se naslusao toga poprilicno. Svi koji kukaju po pravilu ne znaju sta ce sa sobom. Ne znaju sta bi zeleli da rade, ne znaju sta umeju da rade, a obicno i ne mogu da izdvoje nesto sto posebno dobro znaju, nemaju volje da nesto novo nauce, ali znaju da bi voleli da im neko da neki posao gde ne moraju mnogo da rade a da je plata dobra.

Postoji doduse i druga grupa, oni koji kukaju kao ne mugu da nadju posao jer niko nece da ih plati onoliko koliko vrede. Ti obicno u stvari precenjuju svoju vrednost i zive u oblacima.

Ja mozda spadam u one koji su negde na sredini. Imam svoju firmu, ne mogu da se hvalim da sam bogat, da mi sve ide ko po loju, da imam skup auto, zivim u stanu koji je u vlasnistvu mojih roditelja, ali imam para onoliko koliko mi treba i nesto vise tako da mogu sebi da priustim i malo luksuza tj. da pribavim nesto sto volim a nije mi preko potrebno. Radim ko konj, po ceo dan, i suguran sam, da sam malo bolje slozio kockice, da bih mogao isto da zaradjujem i sa manje truda al' 'ebiga, tako je ispalo. Radim na tome da se stvari promene.

Odluciti se za privatan biznis je ogroman korak i velika stvar. Nije sve tako ruzicasto kao ponekima koji su uspeli. Kada radis sopstveni biznis, u tome si do guse i nema ti mrdanja, ili radis od jutra do mraka ili nema nista od biznisa. Ja nisam od onih koji fukcionisu na kredite i tapije sto znaci da su izvori prihoda ograniceni samo na ono sto se zaradi ali bar mirno spavam - kad imam vremena za spavanje :)

Mislim da je mnogo realnije ipak gledati da se covek negde zaposli, stalno ili povremeno. Ne mogu svi biti gazde a i klasican problem je sto onog momenta kada postanete gazda (vlasnik ili direktor firme) prestajete da budete ono sto vam je bio pocetni izbor jer firma od vas trazi potpuno drugaciju vrstu angazmana: da nadjete posao, a to je samo po sebi velika obaveza i trazi stalnu aktivnost koja ne ostavlja dovoljno prostora da radite i nesto drugo.

Univerzalan savet je: trudite se da naucite sto vise i ne libite se nikakvog posla. Ako vec nemate posla, trudite se da nesto radite, ni zbog cega drugog nego da bi ste ucili. Ako to sto radite jos neko moze i da vidi (a kada je u pitanju programiraje ili web dizajn to je vrlo lako postici) gledajte da se to sto vise vidi. Ljudi su zainteresovani da vas zaposle samo ako znaju da umete da radite ono sto njima treba i to onoliko kvalitetno koliko njima treba. Da bi ste nekome pokazali sta znate potrebne su vam reference, to jest rezultati vaseg znanja i vaseg rada. Bez toga, slabo da cete bilo gde proci i ato korsitite to vreme dok ste bez posla i ne znate sta cete sa sobom - ucite, radite i pravite sebi dobre reference.
[ salec @ 16.12.2004. 12:03 ] @
Citat:
Sonja3358:Ja bih spomenula i veliki značaj "zameranja" i netaktičnog ponašanja.


To je možda ružno i neprijatno (ponekad bolno), ali nije štetno koliko nezameranje. Za zaista važne stvari postoje zakoni koji brzo svakog doteraju u red,... pod uslovom da su podržani i dosledno "isterivani" od stanovništva. Mislim može neko slobodno da želi da "mi crkne krava", ali ako nešto učini u tom smeru, trebao bi da se nađe na meti zakona, a svako ko ga pri tom primeti, dužan je da svedoči protiv njega. Takođe, mnoge stvari za koje mi pre svega smatramo da su stvar lošeg vaspitanja (bacanje otpadaka i pljuvanje po ulici, maltretiranmje komšija preglasnom muzikom i slično...) zakonski su regulisane, ali se retko ko prihvata "građanske dužnosti", jer mu izgleda kao da čini nešto ružno.

Međutim ono na šta sam pre svega mislio je običaj da se niko ne trudi da učini nešto na zaštiti zajedničkih dobara, ne osećajući se pozvanim. Ili čak i bliže, imali smo u okviru ove teme date primere gde su neki od naših sagovornika bili upravo posredne žrtve zločinjenja i prevara svojih konkurenata prema klijentima (koji su direktne žrtve, ali to i ne znaju). Gde je granica kada naša kultura dozvoljava zauzimanje za sopstvene (ili sopstvene unutar grupnih, ili opštih) interese? Ako kao društvo nemamo ugrađene mehanizme zaštite, poriv da kontrolišemo šta se sa nama i nad nama radi, nikad i neće biti napretka (osim ličnog, onih najgorih od nas). Umesto toga i dalje ćemo cvileti o "negativnoj selekciji" i užasima birokratije, lopovluka, nekompetentnosti i nerada.

Proces vaspitavanja se ne završava odrastanjem i njegova suština nije "da dobri ljudi lepo misle o nekom" (mada je to logična posledica). Kad god neko povredi granicu tuđih prava ili privatizuje nešto što je opšte dobro, treba da oseti "švic"!
[ DiceBG @ 16.12.2004. 12:51 ] @
Branimire Karadzicu, OK, priznajem, pogresio sam u vezi tebe (Da, priznajem, i ja sam tebe generalizovao - Izvinjavam se!). Sta da kazem osim - Svaka cast majstore!

Ali i dalje tvrdim da se tvoj ugao gledanja veoma razlikuje, prosto zbog situaciju u kojoj se trenutno nalazis. Znas onu: Svi su generali posle bitke. Poenta je da sa realno dostupnim resursima treba pazljivo sve prouciti (do poslednjeg detalja), pa kada se preracunas po najgoroj varijanti, stisnuti zube i pametno rizikovati. Vecini ovde koji i mogu da "oslobode" neki kapital, to je kapital za crne dane, pa se nerado "igraju" sa njim. Naravno da tako nece nikuda stici, ali i ja sam do pre dve godine bio u istoj situaciji, pa, iako sam rizikovao i dobio, i dan danas mi srce zaigra kada moram (da bih dalje napredovao) da sav novosteceni i stari kapital "grunem" u rizicnu investiciju, jer BackUp opcije nemam. Ili cu ujedati i uspeti, ili cu do kraja zivota zaliti sto u stvarnom svetu ne postoji Undo opcija. Mada, verovatno, ni onda ne bih prestao da ujedam da povratim izgubljeno.
Ono na sta aludiram je da ti ipak imas daleko bolje varijante koje mozes probati, za razliku od ljudi ovde, i da tebi uvek stoji (stecenim iskustvom i dobrom biografijom) ta BackUp opcija. Zar ne? Budi realan!


-------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ventura, Kanda se ti i ja nismo bas najbolje razumeli. Meni posao (hvala bogu!) ne treba, jer ga imam i kakav je - takav je, meni je dovoljan za zivot na koji sam ja navikao, a ima i da pretekne sa strane. Elem, "Kazi mi tacno kako da zaradim pare, pa cu onda da pricam sa tobom" se ne odnosi na mene, vec na gomilu ljudi u nasem okruzenju koji su, priznajem, manje - vise pogresno informisani i pomalo naivni, ali to ne znaci da treba da im bilo ko soli pamet sta su i kakvi su (ni oni sami nisu zadovoljni time sta su postigli u zivotu). Mnogo je bolja solucija pomoci im da se "Podignu" iz sivila i dati im nadu da se nesto ipak moze uraditi i uspeti cak i ovde, u Srbiji. Konkretno mislim na to da, recimo, ti imas posao, zadovoljan si sa njim, sa vremena na vreme cujes pricu o nekom biznisu (ili kako je neki covek uspeo), i daj ljudima ideju sta raditi. Pri tome je i prica o plastici sasvim OK, ali stavi sebe u polozaj coveka, koji, recimo, ne moze da skupi 50000 ni kao kredit od banke (a kamoli sam). Znaci, samo kazem da ako zaista neko zeli da pomogne, neka da neki "realan" primer. Niko ne trazi novac, vec samo OSTVARIVU IDEJU.

I ne, nisam imao prilike da odem nikud dalje od Srbije.

"A sto se tice one tvoje poruke o primanjima od 200 eura itd, da ne bude sve suplja prica, poslaji mi mail na PP, i ja cu te licno obavestiti kada u mojoj firmi budu zaposljavali nove radnike koji imaju pocetnu platu 400 evra. Dodji, pa se bori za svoje mesto pod suncem, nece niko nista da ti servira."

Hvala, ali, kao sto rekoh, posao vec imam. Ova ponuda je recimo dobar primer kako zaista pomoci narodu.

A sto se tice da je vecini Srba ispod casti da budu "seljaci", Ja sam "SELJAK" i dacu svima kojima je to zaista ispod casti jednu stavku za razmisljanje:

-

5000 koka nosilja nosi u proseku oko 4600 jaja dnevno (sto je oko 138 000 jaja mesecno)
Jedna koka jede 125gr hrane dnevno, sto znaci da mesecno sve koke pojedu skoro 18.8 tona hrane
Koncetrat za hranjenje je 14 dinara / Kg (tj. mesecno treba izdvojiti oko 270 000 dinara za hranu)
Troskovi Struje i vode za njihovo odrzavanje je oko 14000 dinara / mesecno
Troskovi prevoza i prodaje mi izadju oko 21000 / mesecno

Saberite sve mesecne troskove (270000+14000+21000= 305000 dinara) i podelite sa brojem jaja (305000:138000= 2.22 dinara) i to je cena koliko mene kosta jedno jaje. Da prodajes jaja ne veliko po 4.5 dinara, mesecni obrt ZIVOG (KES, nazovi kako hoces) novca je skoro 320.000 dinara (ili, ako hocete u evrima, skoro 4000 EVRA!).

A po kojoj ceni Vi kupujete jaja?


Pocetni ulog za 5000 koka nosilja (izgradnja objekta, kupovina zivine, kaveza i koncetrata za pocetak proizvodnje) je 50000 Evra, ali niko ne kaze da mora odmah da se startuje sa 5000 koka. i 1000 je dosta za pocetak. Nemate te pare? Iskreno preporucujem Ministarstvo za kapitalne investicije kao i Ministarstvo za Poljoprivredu. Raspitajte se, verujte mi naci ce te ih.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Postoji covek u Leskovcu koji uzgaja posebnu vrstu Paprike, i CELU PROIZVODNJU izvozi u EVROPU! Taj isti covek ne moze da proizvede koliko moze da izveze, pa trazi ljude koji poseduju zemljiste i koji su voljni da rade da im on da rasad, tehnologiju i novac za start, a oni su u obavezi da celokupnu svoju proizvodnju ustupe njemu, i to po racunici 80% vama, 20% njemu. Naravno, moguc je i svaki drugi dogovor sa njim, a o kojim se ciframa radi ... Pa raspitajte se malo.

POCETNI KAPITAL: 0$

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zelite da se bavite "cistim" poslom? Procenjuje se da ce Internet zaigrati vaznu ulogu kod nas do 2010. godine. Pravo je vreme da se krene
sa otvaranjem firme za izradu Internet prezentacija. Skripta na Net-u koliko hoces, pa cak iako neznate PHP, HotScripts je pravo mesto za vas. Treba vam kompjuter, internet veza (za pocetak bilo kakva) i malo smisla za dizajn i biznis.

POCETNI KAPITAL: 400$ (ako nemate kompjuter)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Svi pricaju kako ovaj narod ne voli da radi, ali zato voli da se veseli i trosi. Onda kameru u ruke ili fotoaparat, oglas u novine i slikajte/snimajte veselja, krstenja, slave pa i sahrana. Kinta je kinta, zar ne, a radi su uglavnom vikendom. Za pocetak vam je dovoljna jednocipna miniDV kamera, ili Hi8 ili VHS. Sto da ne?

POCETNI KAPITAL: 400$ (ako nemate kameru)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Koliko ljudi po Beogradu imaju kompjutere, a koliko ce ih tek imati? Koja je cena rezaca diskova? Sta mislite, koliko se proda diskova po Beogradu dnevno. Ja znam, a vi se raspitajte. Kod nas (U SCG) postoje samo 3 COVEKA koja poseduju masinu za proizvodnju CD i DVD medija, a od toga ih SAMO 1 pravi za prodaju sa svojim Brand Name-om.

POCETNI KAPITAL: od 10 000$ do 120 000$

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Proverite pazljivo adresu www.e-ducan.com. Dali vam je nesto sinulo?

POCETNI KAPITAL: Kol'ko imas...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

itd. itd. itd.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sto se tice BOKINI-ja, (Ja znam da mogu da se obogatim vec za 5 dana) postavite coveka za ministra finansija. Ako se kandiduje, ja cu prvi glasati za njega.

[ ilija1 @ 16.12.2004. 12:52 ] @
..................pa eto, ja tražim firmu ili pojedinca za prodaju naših artikala na tržištu SČG, pa može i šire, u stvari bilo gde..........

Ajd sad da vidimo...............
[ DiceBG @ 16.12.2004. 13:44 ] @
Dopuna prethodnog posta

-VENTURA:

Sta sad, treba neko da napise ovde:
1. Otici na adresu tu i tu u toliko i toliko sati, sa sobom poneti to i to
2. Pozvati ovog coveka, reci mu to i to i reci da ti posalje to i to
...
356. Reci miletu sto vozi sleper da se uparkira malo nakrivo kako bi...
...
10,567. Kupiti avionsku kartu za Maldive i uzivati u bogatstvu

Ovako 'uputstvo' sumnjam da ces od nekog da dobijes...

Hmmmmmmm..........






Elem,

1. Otidji na biro za zaposljavanje i trazi program za subvencionisanje samozaposljavanja
2. Na istom mestu se raspitaj o osnivanju Poljoprivrednog dobra
3. Napravi plan konto ideje o poslu kojim ces da se bavis i detaljno se raspitaj o istom
4. Otidji u Eksim Banku preko puta Savezne skupstine i pitaj za kredite za poljoprivrednike
5. Kada te izuzetno ljubazno osoblje bude snabdelo informacijama i papirima, prioni realizaciji projekta za dobijanje kredita (tacka 6)
6. Kupi zemlju na selu (Juzna Srbija - Podrucje u razvoju - Cena Ara II i III kategorije oko 120Evra)
7. "Skini" se sa biroa sa zaposljavanje pod razlogom samozaposljavanja, i konto toga uzmi 70000-120000 dinara od istih
8. Odjavi mesto stanovanja u Beogradu i prijavi se na teritoriji na kojoj otvaras poljoprivredno dobro
9. Kada ispunis uslove (tj. imas zemlju na selu koja se vodi na tvoje ime), registruj u lokalnoj opstini poljoprivredno dobro
10. Otvori TEKUCI (ne ziro) racun u bilo kojoj poslovnoj banci (najbolju u Eksim jer od njih dobijas kredit!) i uplati 50 DINARA na racun
11. Idi i trazi od lokalnog Ministarstva javnih prihoda da ti proceni vrednost imanja
12. Sluzbenika lepo ugosti, po mogucstvu sprijatelji se sa njim i ljubazno ga upitaj da ti napise malo vecu cifru procenjene vrednosti. Koliko ti je sluzbenik procenio imanje, toliki ces kredit i da dobijes (1:1) na 20 godina sa 3% godisnje kamate. Za cifru do 15 000 Evra ne treba biznis plan!
13. Prijavi se na socijalno da uplacujes sam sebi doprinose (U zavisnosti od toga cime sec da se bavis, prijavi jos po nekog)
14. Posle 10-ak dana ljubazno ugosti sluzbenika banke, i objasni mu i lepo pokazi (tj. DOKAZI) da imas uslove i znanje za obavljanje posla za koji si trazio kredit
15. Posle 30 dana, kada dobijes pismo o odobravanju kredita (sa imalo pameti, u 99% slucaja), pripremi fakture i racune stvari koje moras kupiti, i nosi u banku da ti plate iste.
16. Pocni da radis! I pamet u glavu!
...
...
...
10,567. Kupiti avionsku kartu za Maldive i uzivati u bogatstvu





Pa, VENTURA, jel' ovo bilo mnogo tesko? A? Nije, nego su svi pametni kada se o drugome radi, a niko nece da ti stvarno pomogne.
Svi koji zele moju pomoc u vezi napisanog, neka me kontaktiraju na office@dvision.info, rado cu pomoci koliko mogu.






Jos ideja vezanih za poljoprivredu:

1. Vocnjak - Jabuke : Dugorocna investicija. Rok otplate od 5 do 10 godina. Maksimalan prinos posle 10 godina. Isplativost: od 100 do 200 evra po drvetu godisnje

2. Vocnjak - Sljive: Takodje dugorocna investicija. Rok otplate od 5 do 10 godina. Maksimalan prinos posle 10 godina. Isplativost: manje vise slicna jabukama (osima ako ne pravis rakiju, sto mu dodje otprilike 6Kg sljiva / 1 litar cistokrvne ljute. Cenu iste pogledaj na pijaci)

3. Plastenik - Razne prizemne biljke - Brzo isplativa investicija. Isplativost: u zavisnosti od zasadjenih kultura i velicine plastenika - od 300 do 5000 evra CISTO MESECNO

Za sve ove ideje se odobravaju krediti sa 0% ucesca i depozita. neznate to da radite? Knjigu u ruke! Sve sto ne pise, pitajte bilo kog seljaka, on ce vam reci.

Ovde ljudi treba konacno da shvate da najveci potencijali ove zemlje leze na selu! Srbija je vekovima bila poznata kao zemlja poljoprivrednika. Prizovite se pameti ljudi malo. Pa nema za sve posla po gradu. Ko kaze da za recimo 10 godina nemozete da napravite Beverly Hills kucu i dvoriste na brdu iznad sela, asfaltirate prilazni put do kuce, vozite dobar auto i da neko drugi radi na poljima za dobru platu umesto vas. To je veoma lako dostizno. Ovo se odnosi i na one sa fakultetom i na one bez njega.

Ako vam sve sto ste planirali propadne, okrenite se selu!!!!
[ m4rk0 @ 16.12.2004. 16:26 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Pogledaj sta su ljudi na Novom Zelandu uradili

Ej sad i ti...al si nasao skim da nas poredis. Novi Zeland kako se meni cini i ne zna sta je rat, a mi...mi ne znamo kako izgleda zivot be njega. Koliko je rat odneo materjalnih sredstava kod nas a koliko kod njih... Novi Zeland nema istoriju, a mi smo najstariji naro koga su rusili strani ljudi a bogami i ljudi u samoj zemlji. Toliko nedaca i nesreca je preslo preko nasih ledja i kako posle toga da mi nesto ucinimo. A Novi Zeland je samo naseljen i neometano su ljudi poceli sa radom. E tu se krije resenje. Dok su oni neometano mogli da rade i da stvaraju nas je nazadovala gore pomenuta nesreca i brojna nedaca.
Dalje srbi su lenj narod, e pa nisu...ajde, neki jesu ali vecina ljudi nije. Uzmimo u obzir Srpskog seljaka. Ako on nije vredan ja ne znam koje. Dalje, nasa drzava - koliko ona vrednuje trud tog seljaka ma uopste ne vrednuje. Seljak obradjuje njivu od 1Ha koju kupi za 10000e na koju za obradjivanje i sejanje odredjene kulture da jos vise i pti tom ulozi nesnosnu kolicinu truda i sta dobije kad proda drzavi plodove svog rada...ne dobije nista..tj. dobije taman toliko da i sledece godine moze da poseje a sto se tice prihoda on je na nuli. I kakav je tu motiv rada...A da nije seljaka mi bi i ovo malo crkavice sto imamo uvozili sa strane. I ako seljak nije vredan..pa ko je onda.
Znaci glavna stvar da srbi jesu vredni ali ne i "efikasno vredni" tj. svoju snagu ne usmeravaju ka profitabilnim stvarima ( a glavni problem sto je u nasoj drzavi malo takvih profitabilnih poslova )
[ DiceBG @ 16.12.2004. 17:24 ] @
Citat:
m4rk0: Dalje, nasa drzava - koliko ona vrednuje trud tog seljaka ma uopste ne vrednuje. Seljak obradjuje njivu od 1Ha koju kupi za 10000e na koju za obradjivanje i sejanje odredjene kulture da jos vise i pti tom ulozi nesnosnu kolicinu truda i sta dobije kad proda drzavi plodove svog rada...ne dobije nista..tj. dobije taman toliko da i sledece godine moze da poseje a sto se tice prihoda on je na nuli. I kakav je tu motiv rada...


Uz samo jednu razliku m4rk0, niko seljaka ne tera da sadi ono sto drzava trazi, niti da to isto prodaje drzavi. Problem je u tome sto drzava subvencionise pojedine kulture (tipa psenice), pa je zato ljudima sa sela lakse da to poseju (dobijaju pomoc pri sadnji, odrzavanju i na kraju imaju kome da prodaju), nego da samostalno krenu u proizvodnju profitabilnih kultura, koje nemaju ama bas nikakve veze sa drzavom. Drzava je trenutno u fazonu da pomaze povratak na selo, a sta ces ti tamo raditi, njih se ne tice (ali se tice banke zbog kredita). Drzavi je trenutno vazno da te skine sa biroa, i to je to.
[ Nabukodonosor @ 16.12.2004. 17:24 ] @
Citat:
1. Otidji na biro za zaposljavanje i trazi program za subvencionisanje samozaposljavanja

Cuo sam za ovo, ali ne znam po kom osnovu daju pare, tj. od cega zavisi da li cu dobiti 70 ili 120 hiljada? I jel se sigurno dobijaju pare ili nekome daju a nekome ne?

@ventura
Pazi, niko nije trazio da mu ti napravis biznis plan, ali smo diskusiju okrenuli na tu stranu i pricamo o tome. Koliko to moze da bude tesko?! Ovako samo filozofiramo zasto pojedinci nece, odnosno, hoce da rade.

@broker
U vezi tvog pominjanja kredita i lakseg spavanja. Pazi, ja nemam nameru da uzmem kredit i da ga vracam sledecih 30 godina, vec 3. Ako ne uspem za 3 godine da vratim 5000 eura kredita, onda u sumu i to je za mene. A kako bih drugacije dosao do para?! Nikako, eto kako.

Nego da pitam ja nesto. Cuo sam da npr. Hypo banka daje leasing za automobile i preduzecima koji su se tek osnovali. Ovo bi mi bilo fenomenalno, jer bi mi u poslu dobro dosao neki pik-ap, a ko ce da ga kupuje, kada uzimam kredit i za posao, a kamoli da kupim auto. Znate li nesto o tome i koliko je realno da takvo preduzece zaista dobije taj leasing?
[ Davor Vlajkovic @ 16.12.2004. 18:13 ] @
- 140.000,00 dinara za nezaposlena invalidna lica
- 120.000,00 dinara za nezaposlena lica starija od 50 godina
- 100.000,00 dinara za nezaposlene samohrane roditelje, odnosno nezaposlena oba roditelja
- 90.000,00 dinara za korisnike novcane naknade
- 80.000,00 dinara za nezaposlena lica do 27 godina zivota
- 70.000,00 dinara za ostala nezaposlena lica

Koristan link: http://www.rztr.co.yu/jspForStatics/vrsteprograma.jsp

Sto se tice Hypo Leasinga, obrati paznju na ovo:

Citat:
Osiguranja placanja za pravna lica mogu biti:

- Menice sa meničnim izjavama
- Hipoteka
- Bankarske garancije
- Založno pravo na pokretnost


Izvor: http://www.hypo-leasing.co.yu
[ ilija1 @ 16.12.2004. 19:12 ] @
Firma ABACO d.o.o iz Slovenije traži firmu koja bi bila spremna da zastupa našu firmu na području SČG. Moguča saradnja u bilo kome obliku.
[ bkaradzic @ 16.12.2004. 19:44 ] @
Citat:
DiceBG: Ali i dalje tvrdim da se tvoj ugao gledanja veoma razlikuje, prosto zbog situaciju u kojoj se trenutno nalazis. Znas onu: Svi su generali posle bitke. Poenta je da sa realno dostupnim resursima treba pazljivo sve prouciti (do poslednjeg detalja), pa kada se preracunas po najgoroj varijanti, stisnuti zube i pametno rizikovati. Vecini ovde koji i mogu da "oslobode" neki kapital, to je kapital za crne dane, pa se nerado "igraju" sa njim.

Pomešao si me sa nekim... Ja sam samo napravio komentar u vezi kredita koji se uzimaju za letovanje, zimovanje, putovanja, kojekakve proslave i ispraćaje, kupovanje poklona za svadbe, itd. Ako uzimaš kredit da kupiš stan, auto ili iskoristiš ga za školovanje, startovanje nekog biznisa (npr. da se baviš poljoprivredom, kao što i ti navodiš), ili bilo šta što će tebi lično ili tvojoj porodici ići u korist (znanje, iskustvo, rešavanje egzistencijalnog problema, lično bogaćenje, tj. neće ti ostati samo mutno sećanje) je razumno, sve ostalo je ludost! Ako ne uzimaš kredit nego štediš cele godine da bi napravio slavu, opet ludost... Takođe deo problema oko tih kredita je što se većina proizvoda koje narod kupuje na kredit dolazi iz inostranstva, pa se ne stimuliše domaća ekonomija... Ono stranac ti da kredit, ti kupiš proizvod iz uvoza, posle mu vratiš koliko si uzeo+kamatu, ukratko smer novca je uglavnom ka inostranstvu umesto da je obrnuto, a onda se narod čudi i izmišlja razloge... I još jedan detalj, verovatno najbitniji, sledeće godine se očekuje da dosta firmi ode pod stečaj i da 10% zaposlenih u državnoj administraciji dobije otkaz pa im ovo dođe kao usluga da ne bi u trenutku otkaza imali previše kredita (koje su potrošili na odmaranje).

Branimir
[ m4rk0 @ 17.12.2004. 10:16 ] @
Sad ste me zaludeli sa privatnim preduzecem...pa bi da postavim par pitanja.
Koliki "porez" na mesecnom nivou moja navodna privatna firma mora da daje drzavi...tj. kako se to obracunava. Meni se cini da tu ide neki procenat od prihoda same firme. Dalje...da li je firma obavezna da predje neki minimum proizvodnje ili tu nema nikakva ogranicenja. Da li je broj radnika koji bi radili u toj firmi limitiran i koliko se isplati isti takav posao pokrenuti u stranoj zemlji ?
[ broker @ 17.12.2004. 10:46 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Cuo sam za ovo, ali ne znam po kom osnovu daju pare, tj. od cega zavisi da li cu dobiti 70 ili 120 hiljada? I jel se sigurno dobijaju pare ili nekome daju a nekome ne?


Daju pare daju samo ima kvaka. Uslov je da se skines sa Zavoda a to znaci da moras dapocnes sam se bi da placas zdravstveno, socijalno, pneziono i sve ostalo a to ti izadje izmedju 17 i 20 (i kusur) hiljada mesecno, zavisi cime se bavis kakva ti je strucna sprema i slicno, pa ti saberi. Ako li zaposlis nekoga onda ti i on dodje na teret sa sitim iznosom. Takodje, ukinute su olaksice koje su do skoro postojale za otvaranje malih firmi. Sad te od prvog dana opterecuju sa svim mogucim dazbinama koje su uspeli da smisle, kao da si dobrostojeca firma koja radi punom parom i ima stalan i dobar prihod.

Citat:

@broker
U vezi tvog pominjanja kredita i lakseg spavanja. Pazi, ja nemam nameru da uzmem kredit i da ga vracam sledecih 30 godina, vec 3. Ako ne uspem za 3 godine da vratim 5000 eura kredita, onda u sumu i to je za mene. A kako bih drugacije dosao do para?! Nikako, eto kako.


Potpuno te razumem, ali ja to gledam ovako: uzmes kredit od 5000 evra i sta sa njim da uradis? Prepostavka je da imas dobru ideju ali ta ideja nije razradjena. Znaci treba da razvijas biznis ali i da placas sve novonastale troskove koje taj biznis nosi sa sobom (poslovni prostor, troskovi dazbina drzavi, trskovi vodjenja knjiga, plate, struja i ostale komunalije, troskovi reporomaterijala, neplanirani troskovi zbog havarija, vozilo, troskovi vozila i putni troskovi, troskovi reklamiranje i slicno i jos na to postojeci troskovi stanovanja, hrane i slicno). 5000 evra se tu vrlo brzo istopi. Treba uracunati i nestabilnu drzavu gde se sve menja velikom brzinom, pocev od zakona pa do kursa evra.

Ne bih da sirim depresiju ali meni to izgleda kao prilicno rizicno, mnogo vise nego puci za neki veliki kredit s kojim stvarno mozes da krenes punom parom. Ne odgovaram ljude od toga nego samo zelim da skrenem paznju da treba sve dobro smisliti jer u nasoj drzavi nista nije onako kako ti pricaju pre nego sto potpises. Uvek posle potpisa iskace mnogo nekih "ALI", dodatnih troskova ili cak ogranicenja.

E da, treba imati u vidu i da ne mozes slobodno da raspolazes novcem koji firma zaradi.
[ Zephyros @ 17.12.2004. 12:28 ] @
Veoma korisna rasprava.

U principu receno je dosta pametnih stvari ali ima nesto sa cim ne mogu da se slozim pa ne bih sad prozivao nego ovako.

1. Treba biti svestan da ne mozemo i nismo svi za gazde. To je OK. Medjutim kao sto oni koji nece da rade nemaju prava da se zale tako i oni koji su uspeli ne mogu da se ponasaju kao da svet ne postoji. Svi mi trebamo svima. Mozes biti ne znam-kakav gazda treba ti cistacica i brkata trafikantkinja i neljubazni salteras da ti lupi pecat. Vladajuca klasa i ostali su stalno u tenziji i mnogi kompromisi se moraju praviti inache ode sve u 3 lepe. Italija je idealan primer. Stalno, strajkovi, stalno izbori, ali u tom drustvu ipak svako zna svoje mesto. To je narod koji se iskreno i otvoreno dogovara.

2. Za sve koji bi da krenu u biznis, u imigraciju, da muvaju zensku, vazi jedno sveto pravilo: Kad bi biznismen uvek dobijao ne bi se zvao biznismen nego dobivalac !

3. Nije tacno da je Onazis stvorio sve ni iz cega. Ono stoji da je on enormno uvecao pocetni kapital, a treba napomenuti da on potice iz loze starih Smirnskih trgovaca i da mu je otac slao duvan u Argentinu gde ga je prodavao iskljucivo zenama zahvaljujuci poznanstvu sa Klaudijom Mucio, cuvenom pevacicom.
[ Nabukodonosor @ 17.12.2004. 14:36 ] @
Citat:
E da, treba imati u vidu i da ne mozes slobodno da raspolazes novcem koji firma zaradi.

Kako to mislis?
Uz to, ja sam licno mislio da se odlucim za manje rizican posao, za koji ne treba neka preterana filozofija. Tako da ne rizikujem bas toliko.
[ broker @ 17.12.2004. 15:19 ] @
Pa prosto je, pare su firmine a ne tvoje, ti kao vlasnik imas pravo samo na profit (ali ne i pravo na platu, ako nisi istvremeno i zaposlen u firmi) ali i to do neke mere. Ako uzmes mnogo odrape te dodatnim porezima.
[ Nabukodonosor @ 17.12.2004. 15:23 ] @
Pa cekaj bre, nemam ja nameru da uzmem sve pare firmi, ali ono sto zaradim, tj. sto mi ostane cisto, to valjda mogu da uzmem?!?
[ Ivan Dimkovic @ 17.12.2004. 15:50 ] @
Pa sad, ako se odlucis za to sledi ti double-taxing - porez na dobitak firme plus porez na tvoju licnu dobit kad te pare budes prebacivao na svoj racun kao dividendu i sl...

Dakle, ne radi se to uvek.
[ djoca! @ 17.12.2004. 15:52 ] @
Ne mozes...

Naime, koliko ja kapiram, a neko moze i da me ispravi. Sva zarada firme je na racunu firme. Ti kao platu mozes da podignes onoliko koliko si odredio da ti je plata u firmi, ali na tu cifru placas i doprinose drzavi. Kako se obicno odredi da ti je plata minimalac da bi platio manje doprinose, onda kintu moras da izvlacis iz firme na druge nacine. E sad to se radi na milion nacina :-)
[ broker @ 17.12.2004. 15:55 ] @
Ne mozes. Mozes pare a trosis sa racuan firme ali sam namenski a sta je namenski zavisi od vrste firme. Jedino kao pausalac mozes da trosis novac sa racuna bez obaveze da pravdas namenu. Ali da dignes novac sa racuna kad ti zatreba kes ne mozes, osim ako nemas neki papir kojim to opravdavas podizanje kesa ali i to u ogranicenom obimu. Takdje ne mzoes sa racuna firme da platis nesto sebi privatno, jer sve sto kupis sa racuna firme vlanistvo je firme i moras ga imati u evidenciji a i na stanju a opet ne mozes da kupis bilo sta nego ono sto ti je potrebno za obavljanje delatnosti. Ono, mozes da kupis i nesto drugo ali eto ih drugovi poreznicari da te odrape za to.

Ima na ES-u nekoliko ljudi koji se u te stvari razumeju pa ce nadam se i pojasniti detaljnije.
[ Nabukodonosor @ 17.12.2004. 16:45 ] @
OK. Sve sam shvatio, ali mi jedno nije jasno. Znam da pare mozes iz firme da izvlacis na razne nacine, kao sto kaze djoca!, ali mi nije jasno, samo legalno gledajuci, zasto se otvara firma, ako ti radis za platu, a one ostale pare koje se zarade sto je na racunu firme i ne mozes da ih trosis?!? Osim naravno za potrebe firme. Pa koji moj onda otvaram firmu?!? Za koga su te pare ako ne za mene?!? Zar nije to malo glupo? Tvoja firma je zaradila neke pare, ali ti sada ne mozes da uzmes pare i da kupis auto, osim ako se ne snadjes da na naki nacin zajebes drzavu, ali ako na sve gledamo potpuno posteno i legalno, ti radis samo za platu. Za minimalac, ako hoces da placas manje poreze.
[ Davor Vlajkovic @ 17.12.2004. 17:39 ] @
Citat:
Zephyros: Treba biti svestan da ne mozemo i nismo svi za gazde. To je OK.

Tacno. Pre svega treba proceniti sopstvene mogucnosti jer odustajanje mnogo kosta.
Citat:
Nabukodonosor: OK. Sve sam shvatio, ali mi jedno nije jasno. Znam da pare mozes iz firme da izvlacis na razne nacine, kao sto kaze djoca!, ali mi nije jasno, samo legalno gledajuci, zasto se otvara firma, ako ti radis za platu, a one ostale pare koje se zarade sto je na racunu firme i ne mozes da ih trosis?!? Osim naravno za potrebe firme.

Sa racuna firme mozes da platis kiriju, struju, vodu, telefon, internet, poslovne ruckove, gorivo... Troskovi tipa hrana, pice, odeca, obuca se knjize kao "reprezentacija". Naravno tu treba imati meru jer zakon dozvoljava valjda do 3% od ukupnog prometa ili nesto slicno...
Citat:
Nabukodonosor: Pa koji moj onda otvaram firmu?!? Za koga su te pare ako ne za mene?!? Zar nije to malo glupo? Tvoja firma je zaradila neke pare, ali ti sada ne mozes da uzmes pare i da kupis auto, osim ako se ne snadjes da na naki nacin zajebes drzavu, ali ako na sve gledamo potpuno posteno i legalno, ti radis samo za platu. Za minimalac, ako hoces da placas manje poreze.

Zbog ovoga ljudi traze resenje tako sto remotely osnivaju firme preko grane (hint: offshore).
[ bkaradzic @ 17.12.2004. 18:37 ] @
Citat:
Nabukodonosor: OK. Sve sam shvatio, ali mi jedno nije jasno. Znam da pare mozes iz firme da izvlacis na razne nacine, kao sto kaze djoca!, ali mi nije jasno, samo legalno gledajuci, zasto se otvara firma, ako ti radis za platu, a one ostale pare koje se zarade sto je na racunu firme i ne mozes da ih trosis?!? Osim naravno za potrebe firme. Pa koji moj onda otvaram firmu?!? Za koga su te pare ako ne za mene?!? Zar nije to malo glupo? Tvoja firma je zaradila neke pare, ali ti sada ne mozes da uzmes pare i da kupis auto, osim ako se ne snadjes da na naki nacin zajebes drzavu, ali ako na sve gledamo potpuno posteno i legalno, ti radis samo za platu. Za minimalac, ako hoces da placas manje poreze.

Prvo, nema ništa nelogično u tome da ne možeš po svom nahođenju da trošiš novac firme... Ako ti je potreban auto za obavljanje posla firme možeš da ga kupiš za firmu. Ako hoćeš više novca od zarade, isplatiš to preko plate, platiš poreze i doprinose. To svuda funkcioniše tako. Jedina nelogičnost u Srbiji je da se uplaćuje 77% od BRUTO plate u poreze i doprinose i što se sa smanjenjem tih poreza i doprinosa kilavi. Dinkić skoro reče da će se to u privatnom sektoru smanjiti na 52% u 2005. mada i to je puno. 33% je po meni optimalno (znači od onog što zaradiš daš državi 1/3, a sebi 2/3), a ne kao sada da ako hoćeš da daš sebi minimalac ~200e, državi platiš ~669e.

Drugo, niko ne otvara firmu da bi bio jedini zaposlen. Možda u početku, ali cilj je rast. Sa više ljudi možeš da radiš optimalnije, sa više prihoda možeš da povećavaš proizvodnju, smanjuješ cenu, budeš konkurentniji, vrednost firme raste, itd.

Samo kod nas (i zemljama 3. sveta) funkcioniše biznis model kada neko otvori firmu da bi imao tezgu na pijaci, pa onda ode autobusom u Tursku na pijacu, nakupuje kojekakvo đubre tamo, prošvercuje i onda to prodaje na pijaci... Npr. neko ovde u USA sa takvim pristupom biznisu (sve i da ne plaća porez) ne bi mogao da konkuriše WalMart-u. WalMart je sinonim za optimalno. Recimo jednom sam naleteo na dil gde 10 novih potkošulja košta $4, a da bi ih oprao treba ti $3. Mada ovakvih primera ima koliko hoćeš... :)

Citat:
Nabukodonosor: Cuo sam za ovo, ali ne znam po kom osnovu daju pare, tj. od cega zavisi da li cu dobiti 70 ili 120 hiljada? I jel se sigurno dobijaju pare ili nekome daju a nekome ne?

Niko ne reče da to verovatno dosta zavisi i od iskustva u oblasti za koju si pisao biznis plan, i uopšte predhodnog radnog iskustva. Jer ne verujem da će ti iko dati novac da se vežbaš i učiš na sopstvenim greškama... Zato se isplati otići i raditi za nekoga ko se bavi biznisom koji te zanima da bi stekao radno iskustvo, shvatio proces, sam uvideo gde postoji prostor za optimizaciju, itd. Takođe krediti su po meni bolji za rast firme. Za početni kapital ja bih uložio sopstveni novac i/ili probao da ubedim rodbinu, prijatelje, prijatelje prijatelja, itd. da investiraju, pa kada krene biznis onda eventualno uzeti kredit da bi mogao da razviješ i proširiš biznis.

Branimir
[ Zephyros @ 17.12.2004. 18:43 ] @
Sto se tice podizanja para sa racuna to ide ovako.

Vlasnik firme obicno ima punomoc na racun firme, ziro racun. Moze ih biti neograniceno.

I on je ostvario profit od 15,000 evra. Nista, ispise banci cek da uzima 15,000 evra razlog: nikoganijebirgastacujasamojimparama, stim sto je do kraja godine obavezan platiti cini mi se 18% od te sume na ime poreza drzavi. Ne znam kakve ce promene uvesti uvodjenje PDV od 1.1.2005.
[ JogyII @ 17.12.2004. 20:12 ] @
Citat:
Zephyros: I on je ostvario profit od 15,000 evra. Nista, ispise banci cek da uzima 15,000 evra razlog: nikoganijebirgastacujasamojimparama,


dali si siguran da je ovo tacno?

[ Zephyros @ 17.12.2004. 20:16 ] @
100 % :-)

uostalom sta je tu neverovatno. Briga drzavu, plati porez pa nosi...
[ Nabukodonosor @ 17.12.2004. 23:27 ] @
To sam hteo da cujem. To su bre moje pare. Platicu ja porez, nema problema, ali hocu pare! hehe
Sto se tice dobijanja onih para sa zavoda za nezaposljene, neko je gore vec rekao kako se dobijaju. Znaci zavisi od starosti. Ja dobijam onaj deo koji se odnosi na starosnu dob do 27 godina. Znaci 70 000. A bas cu kod ovog drugara koji je to uzeo da se raspitam da li yacno ono sto je neko rekao da posle sve sam placas i da placas mnogo.
[ m4rk0 @ 18.12.2004. 00:10 ] @
Ala mi je ova diskusija otvorila oci, znaci ne zna se. E nateracu sebe da pocnem sa privatlikom eeej (Mile vs. tranzicija ) (nije sarkazam!)
[ Davor Vlajkovic @ 18.12.2004. 00:31 ] @
Citat:
Nabukodonosor: To su bre moje pare. Platicu ja porez, nema problema, ali hocu pare!

Da te Dinkic cuje odveo bi te na veceru
Citat:
Nabukodonosor: Ja dobijam onaj deo koji se odnosi na starosnu dob do 27 godina. Znaci 70 000.

80.000,00... najvazniji uslov je da radis neprekidno dve godine i uredno placas obaveze drzavi. Pogledaj sajt RZTR-a, tamo imas sve objasnjeno. Link sam ostavio u jednom od prethodnih postova.
[ Nabukodonosor @ 18.12.2004. 00:45 ] @
Ma trazio sam ali nisam nasao to o cemu ti pricas. To o tim obavezama prema drzavi.
[ Davor Vlajkovic @ 18.12.2004. 00:57 ] @
Doprinosi (oko 7-8k po zaposlenom), komunalna taksa (par stotina, zavisi od lokacije firme), akontacija poreza na prihod (ovo zavisi od dosta faktora i krece se od 1-3k, koliko ti razreze poreska uprava)... imas jos i tarife koje naplacuje banka i jos par veoma sitnih stavki koje su reda velicine ~100din.

Ponavljam: http://www.poreskauprava.sr.gov.yu
[ Zephyros @ 18.12.2004. 09:17 ] @
e Nabukodonosor, ti kazes platicu ja porez samo da vidim svoje pare.

A zamisli treba na 15000€ da ostavis drzavi 3000€. Sta bi ste ti i gospodja i deca za te pare mogli...

Izvrdavanje poreza je i na Zapadu unosan biznis. Igra macke i misa...
[ Nabukodonosor @ 18.12.2004. 09:47 ] @
Samo sto ces na zapadu da dobijes manju kaznu ako ubijes coveka, nego da utajis porez!
[ Zephyros @ 18.12.2004. 10:08 ] @
Klasicna utaja poreza na Zapadu prakticno i ne postoji. Ono, kao ja neprijavljujem prihode. Nema ti sta da ih prijavljujes kad je sve kompjuterizovano i sluzbenik poreske uprave samo klikne enter i salje ti iznos. To bi bilo kao da kazes ja bi da utajim telefonski racun.

No ljudi su razvili citav spektar poslova i mahinacija da smanje sumu na koju treba da plate porez. Ja znam nekoliko, a bilo bi dobro da se i o tome raspise.

Siva ekonomija, ne izdavanje racuna = "utaja" poreza.
Vodjenje duplih knjiga
Izdavanje stanova, soba, bez ugovora...

Inace sto se ovoga tice, to su sve patenti Zapada, tako da nemojmo misliti da to nema. Zapravo mi smo jos mala deca za njih.
[ m4rk0 @ 18.12.2004. 14:15 ] @
Pa da.. to je samo jedna od cinjenica koja pokazuje koliko smo mi zaostali za zapadom...
PS: mala deca = pleonazam ;)
[ Nabukodonosor @ 18.12.2004. 14:25 ] @
Mala deca nije pleonazam. Male bebe bi bio pleonazam. Dete i te kako moze da bude veliko. Ako bas hocemo da cepidlacimo.
[ broker @ 18.12.2004. 14:41 ] @

Zalosno je, ali najcesce ogroman deo troska u poslovanju predstavlja drzava i to ne samo kroz poreze i doprinose za zaposlene vec i kroz mnoge druge takse, dazbine ili procedure koje moraju da se ispune a kostaju ili direktno u parama ili u vremenu.

Ocigledan primer su porezi i doprinosi. S jedne strane preko medija nagovaraju narod da otvara firme da se zaposljavaju ili da zaposljavaju radnike a s druge strane imas garantovan mesecni trosak po radniku od 15000-20000 dinara a to mu izadje kao jedna plata. Znaci taj radnik mora prvo da zaradi jednu platu da je uzme drzava a onda da zaradi i sebi platu (naravno pricamo o uobicajenim uslovima gde 15000-20000 stvarno i jeste neka plata mozda cak i solidna). Grubo procenjeno radnik firmu kosta oko 30 - 60 000 dinara mesecno a na to tek treba dodati i sve ostale troskove koje firma ima da uopste dodje do ispalte zarade. Ovo je izviodljivo u nekoj razradjenoj firmi sa dosta radnika ali zamislite nekoga ko tek pocinje. Njemu je misaona imenica da toliko zaradi.

I posle se cude zasto ljudi angazuju radnke na crno: ne da bi zakinuli drzavi na porezu nego da bi smanjili troskove i dosli u situaciju da uopste mogu da rade. Drzava dodje kao trosak koji svi gledaju da izbegnu ili smanje kao i svaki drugi trosak.

Pricao sam sa dosta ljudi koji imaju upravo male firme sa jednim do nekoliko zaposlenih i svi imaju upravo taj problem: ne mogu da zaposle radnika jer on ne moze da zaadi i za svoju platu i za poreze i doprinose i zato se odlucuju da zaposljavaju na crno. Oni sebi time ne stavljaju nista u dzep nego omogucavaju da uopste mogu da obezbede pristojnu platu za takvog radnika.

Naravno da ne padaju na fazone kao sto je ovde pomenuto sufinansiranje od Zavoda za zaposljavanje. Cifra koju bi dobili od Zavoda ne moze da pokrije ni mesec dva troskova radnika kojeg zaposle i taj novac cak i nema sansu da se oplodi.
[ Nabukodonosor @ 18.12.2004. 14:50 ] @
Pa sta ciniti?! Jednino da se dovijas kako znas i umes da zajebes drzavu. A i bolje da uzmes tih 80 000 od drzave nego ni dinar. Moze da koristi kod otvaranja firme. U svakom slucaju ne skodi...
[ Zephyros @ 18.12.2004. 15:01 ] @
Pa onaj ko pocinje pocinje uglavnom sam. A ako pocinje nesto jako dobro, u cemu je problem da nadje pare i za radnika. To je svugde tako, samo sto mi zamisljamo da drzava treba da, kao nekad stan, sada nam pokloni firmu. Inace doprinos po radniku je manji, nije 15-20,000 i ne frljajmo se sa ciframa.

Pored toga masa ovde u Srbiji mora da shvati jedno. Veljkom tu kapitaljizm ! Kapitalizam je kapitalisticko drustveno uredjenje i u njemu zakone donosi vladajuca klasa i oni stite njene interese. Xexe, pa najbolje da Karic i ostali tajkuni koji zapravo vladaju Srbijom olaksaju bogacenje i drugima...

Samo zilavi smo i mi, obicna bagra...
[ Slobodan Miskovic @ 18.12.2004. 15:25 ] @
Citat:
Vodjenje duplih knjiga


1000% tacno!
Radio sam u jednom bioskopu, za sankom, kao kada je intervale iliti pauza dodje mali milion ljudi da popije i poejde nesto, elem, gazda (neki Iranac) kaze meni, decko, imas dve kase, ako dodje neki stariji gospodin ti lepo kucaj na ovu gore, das mu racun i ok, a kada dodju neki klinci ili tako neki ti samo trpaj pare u drugu kasu, racun zaboravi...
[ Nabukodonosor @ 18.12.2004. 17:07 ] @
Jel to onaj gazda sto si sa njim kasnije imao problema?
[ Slobodan Miskovic @ 18.12.2004. 17:11 ] @
Aham.... :D
[ djoca! @ 18.12.2004. 18:30 ] @
Evo vam zanimljive informacihje. Na podrucju Sumadije tacnije u opstinama Kragujevac, Kraljevo, Cacak, Jagodina, Svilajnac, Arandjelovac, Smederevo i Palanka, sprovodi se jedan program malih grantova za nezaposlena lica. Otprilike prica je sledeca, ameri daju do iznosa u 2800 dolara u masinama, alatima,... nezaposlenim licima cija biznis ideja prodje komisiju. Obaveza lica koje dobija grant je da registruje firmu i da u posao ulozi svojih 25% sredstava u odnosu na visinu granta. Recimo ako ameri daju 2800 ti na to jos plus moras da ulozis 700$. Prvo ide registracija i ispunjavanje obaveza lica, a zatim se dobijaju sredstva od donatora. Lice ne moze da otudji dobijeno sredstvo u sledecih godinu dana (znaci nema uzmem da prodam fore). Ne mogu da se traze obrtna sredstva i vozila i naravno pare (mada bi svi kao to najvise voleli :-)

Ako ste iz ovih gradova raspitajte se u lokalnoj regionalnoj agenciji za razvoj malih i srednjih preduzeca za projekat (ukoliko nekog interesuje, naravno) Nije mnogo ali je za neke sanse sigurno da krenu u neki posao o kom razmisljaju a nemaju kintu da ulete.
[ infoxpress @ 19.12.2004. 07:28 ] @
Privatan posao bez muljanja i da zaradis?

Moguc je. Iz licnog iskustva - '94 u vreme najvece krize poceo sam sa ortakom posao sa samo 30 DEM. sve smo potrosili na fotokopije i imali jednu jedinu ideju - da napravimo berzu informacija.. sve sta smo radili prve dve nedelje je bilo prodavanje te ideje..zatim smo poceli da radimo na jednom starom XT racunaru ako se neko seca radio je na fantasticnih 8 MHz dok je konkurencija (najveci konkurent) u startu kupila 20 teleofnskih linija i isto toliko opreme... elem par meseci kasnije mi smo otisli u jednu lokalnu firmu sa pricom o ideji.. i dogovrili se da nam daju opremu na lizing iako lizing tada u zemlji nije postojao..uzeli smo jedna 386 i 486 (tada vec jako dobra masina) i nastavilis a poslom...

godinu dana od pocetka ..'95 bili smo 5000 DEM u minusu... moj ortak je sizio a ja sam napravio plan za septembar sa ciljem da zaradimo 11000 dem ..to nam je pokrivalo dugove za kiriju, poreze, plate, struju, telefone... odrzao sam sastanak sa radnicima-prodavcima i nastavili sa poslom... sastanak je bio sastanak pred bitku pred juris..ili cemo napred ili smo gotovi... nismo uspeli... zaradili smo 10.300 DEM svakog nardnog meseca zaradjivali smo oko 13k-15k moja plata je bila 1200 DEM a radnicima od 600-1800 DEM (da cak i vise od mene..pa zbog te mogucnosti su i bili pozrtvovani)

epilog je da je ortak ukrao firmu isterao me zahvaljujuci nistavnom i korumpiranom sudstvu... i propao za tri meseca jer je softver bio time-bombing...trazio je autorizaciju svakih mesec dana..a ja sam ga napisao...

e sad malo objasnjenje... kad je ortak posle 3-4 meseca odustao i poceo da otvara dragstor..dolazio je samo po platu... ja sam sa jednom radnicom ostao sam u firmi... u 40 m2 sa celim zidom od stakla dugim 10 m grejali smo se jednim kaloriferom od 1000 w i jednim resoom za kafu..kucao sam na racunaru u rukavicama ispijajuci litre caja... smrzavali smo se cele zime radili gladni ali nismo odustali... nisam imao kola do posla sam pesacio 4 km dva puta na dan
da li smo nekome ostali duzni obecali nesto i nismo uradili? ne! Imali smo 900 klijenata, nasi pomenuti konkurenti 4000, ali su poceli i godinu dana ranije sa puno love za start-up... kad sam izasao iz firme bilo je 380 aktivnih klijenata... kako smo prodavali? teleofnski, u dva razgovora, sa uspesnoscu od 17%... konkurenciji smo oduzimali klijenet sa uspesnocu do 25% a bili smo 10% skuplji..namerno..to je bio image

poenta... budite spremni na rizik i budite pozrtvovani... ubedite druge u svoje ideje, ucite i prodajte sebe ili proizvod koji imate, uslugu... to je jedini put da dobro zaradite


[ m4rk0 @ 19.12.2004. 20:55 ] @
Citat:
budite spremni na rizik i budite pozrtvovani... ubedite druge u svoje ideje, ucite i prodajte sebe ili proizvod koji imate, uslugu... to je jedini put da dobro zaradite

Zaboravio si da spomenes i srecu. Mislim da je ona odlucujuci faktor.
[ bokini @ 20.12.2004. 13:57 ] @
Ti Marko si se bas u'vatio da dokazes da je imati biznis rizicno. Samo trazis neki alibi da nikad ne pocnes sa tim. Sreca uopste nije potrebna toliko. Ako si uporan krenuce ti kad tad, iz treceg, cetvrtog puta. Problem je sto mnogi ne zele da cekaju toliko. Ako neces da cekas, zna se svaki dan od 8h do 16h pravac posao, stekanje sefu/gazdi, mala plata, tihi rat sa pojedinim kolegama i tako do KRAJA ZIVOTA (neka ti ovo odzvanja u usima). Dokazano je ako probas da udjes u neki biznis, i na nesrecu padnes 2-3 puta, ako ne odustanes, i ako ucis na greskama USPECES!

Problem ovde je sto mnogi ne zele da se uce , samo zele da nadju posao i rade do penzije. Covek mora da uci do kraja zivota, jer covek kada ode u penziju, on vise nije koristan, i samo je bledo secanje na coveka koji je nakada bio. Bogati ljudi rade do kraja zivota, jer vole da uce i da rade i da budu od koristi. Dakle recept je uci, probaj, padnes, uci, probaj, uci....
[ m4rk0 @ 20.12.2004. 14:05 ] @
Citat:
Samo trazis neki alibi da nikad ne pocnes sa tim

Ma kakav alibi...ja sam vec naveo u nekim od ovih mnogobrojnih postova u okviru ove teme zasto se jos nisam poceo baviti privatlukom..( takodje i pogledaj malo bolje moj profil, pa reci kako da izdvojim vreme da se bavim nekim poslom). Znaci ja i tezim da postanem biznismen i/ili da otvorim privatnu kompaniju. I dalje stojim da je imati biznis rizicno, ali ne i neisplativo .

[ mod markom: izmenjen quote tag ]
[ Stefano @ 20.12.2004. 14:23 ] @
Mare,procitao sam tvoj profil...lepa i bogata mladost.
Vidi zapazio sam da si 1.dan crnog pojasa u karateu.Eto ideje za pocetak.
Otvori karate klub.Obucavaj sve zivo od 7 do 77 godina.
Postoji i druga mogucnost,otvori firmu za obuku radnika obezbedjenja.To bi bilo vrlo profitno.Ti znas vestinu,njima ne treba takmicarsko znanje karatea,vec ono u praksi primenjivo(poluge,i sl.)
Ako ovo uspe ugradjem se u 10% profita....salim se naravno:))
[ broker @ 20.12.2004. 14:36 ] @
Inace, znam dosta ljudi koji su poceli privatan biznis koji nema veze sa njihovom strukom i dobro im ide. Terba biti otvoren za sve kombinacije, pa i gajenje pilica :)
[ bokini @ 20.12.2004. 14:43 ] @
Citat:
Znaci ja i tezim da postanem biznismen i/ili da otvorim privatnu kompaniju. I dalje stojim da je imati biznis rizicno, ali ne i neisplativo .


Ok onda, ali moras zaboraviti na tu misao da je imati biznis rizicno. Imati zaposlenje je rizicno. Evo ga moj cale i keva svaki dan razmisljaju da li ce da dobiju otkaz ili ne. To mi ne deluje kao sigurno. Dok, ti ako steknes znanje kako da otvoris i razvijas biznis, to ti niko ne moze uzeti. Ti ces uspeti bilo kada i bilo gde , ma kakva da je situacija u zemlji ili svetu. Dakle, mora covek da se uci , i da plus uci ono sto mu nije odredjeno ispitima. Naravno, isto tako covek mora da primeni to znanje, a kako ce da ga primeni nego da proba nesto. Taj momenat ti se sigurno cini rizicnim, ali i nije toliko, jer ces steci znanje i iskustvo koje ce kasnije da smanjuje rizik gde god on bio. Poznajem neke ljude koji nikako nemogu da propadnu. Oni mogu da zatvore svoje uspesne firme i da odmah krenu da zaradjuju na drugim stvarima. To je cini mi se veliko znanje. A znanje je moc Dakle, ono sto ti preporucujem je da gledas na uspeh a ne na rizik. Vidim da si uspesan u stvarima koje radis i nerazumem zasto onda to ne primeniti i na biznis. Imati biznis je manje rizicno od voznje automobilom.

Ako si prezauzet, dovoljno je za pocetak da pocnes da razmisljas o tome, svaki dan. Zamisljaj kako imas uspesnu firmu koja zaradjuje milione i vremenom ces odbaciti ovo starinsko misljenje da je dovoljno samo se zaposliti i raditi do kraja zivota, i mozak ce ti sam pronaci nacin kako da uspes.
[ m4rk0 @ 20.12.2004. 14:50 ] @
@Stefano
I ja sam razmisljao da otvorim karate klub ali i moj drug koji je vicesampion evrope u tekvondou je to ucinio i ono nije naporno ali opet ne dobija neku jaku cifru...madaaaa ovo sa radnicima obezbedjenja je odlican predlog...
[ infoxpress @ 20.12.2004. 17:49 ] @
Citat:
m4rk0: Zaboravio si da spomenes i srecu. Mislim da je ona odlucujuci faktor.


Postoji jedna izreka: "sreca je sestra hrabrosti"

Dakle..samo hrabro napred!!!

[ bkaradzic @ 20.12.2004. 18:35 ] @
Citat:
infoxpress: Dakle..samo hrabro napred!!!

"He who dares, wins" ;)
[ DiceBG @ 20.12.2004. 19:54 ] @
Citat:
BluesRocker: Sta mislite da se ovo postavi kao top tema? Ovde se mogu naci vrlo korisne informacije za vazne stvari u zivotu. Mnogi su dali stvarno korisne savete i objasnjenja za ulazak u biznis, ili uopste za zaposljavanje. Mislim, ljudi su se stvarno trudili, dali su kompletne algoritme, samo fali blok dijagram :)

Moderatori, ukoliko prihvatite predlog, brisite ovu poruku, posto postaje besmislena. A i ako ne prihvatite, brisite svejedno :)


Ako ljudi sa ES foruma, koji je zaista BTW odlican, nemaju nista protiv, i ako svi ostali to prihvatate, dajem vam na raspolaganje domen bgklub.net i jos veceras cu da postavim forum SAMO na ovu temu tamo, pa koje zaiteresovan...

Ako prihvatate, bilo bi lepo i da se neko ponudi da bude administrator na istom...

[ m4rk0 @ 20.12.2004. 21:03 ] @
I ja bih zamolio modove da ovu temu stave u TOP jer joj je tu i mesto. Mislim da sama njena tematika predstavlja tutorial. Ali ne klasicni tutorial na kakav smo navikli na ES-u, vec je ovo "tutorial zivota"
[ Zephyros @ 20.12.2004. 22:51 ] @
polako ljudi.

Ovo su samo mrvice. Eh, kad bi bio neki tutorijal zivota pa da ga procitamo na tenane -:)

DiceBg, ideja je dobra, radim na ovome... :roleys

[ DiceBG @ 20.12.2004. 23:21 ] @
OK

Postavio sam forum na adresi www.bgklub.net
Pa ko hoce ...

... i kao sto rekoh, ako je neko zainteresovan da odrzava doticnu adresu, neka se javi, jer ja necu imati vremena ...

[ broker @ 21.12.2004. 08:30 ] @
He he, kad rece sreca... potoji jedn tumacenje zasto dobar broj gazda, a koji se nisu obogatili u krivolovu, imaju prilicno limitirane intelektualne moci (siguran sam da znate bar jednog koji nema stanema a kad progoori, vidis da verovatno ima problema i sa drzanjem olovke).

Stvar je u sreci. Naime, zbog svojih ogranicenja takvi su spremni da prave velike rizike (ono zalozis kucu i sve sto imas i krenes u neki visokorizican posao). Nekima (ali samo nekima) to i upali, okrenu lovu a kad okrenes lovu posle sve samo ide.

Ljudi koji nemaju problema sa ogranicenjma inteligencije retko ulaze u takve rizike i zato je mnogo manje takvih koji se obogate :)
[ infoxpress @ 21.12.2004. 10:46 ] @
Ovo je neka nova ekonomska teorija?


Citat:
broker: He he, kad rece sreca... potoji jedn tumacenje zasto dobar broj gazda, a koji se nisu obogatili u krivolovu, imaju prilicno limitirane intelektualne moci ...
...Ljudi koji nemaju problema sa ogranicenjma inteligencije retko ulaze u takve rizike i zato je mnogo manje takvih koji se obogate :)
[ aantsas @ 21.12.2004. 11:14 ] @
To nije teorija, to je istina!
[ McKracken @ 21.12.2004. 13:15 ] @
To tumacenje je izazvano cistom i prostom zavišću...

"Imao sreće pa uspeo, a vidi kako je glup"


Patetično.

Sreca nema previse veze. Naravno dapostoje ljudi kojima neke stvari idu lakse, ali je sve stvar zelje, sposobnosti i rada. Nista ne znace zelja i sposobnost ako se ne radi kao sto rad ne znaci nista ako si nesposoban. Sva tri uslova moraju da budu ispostovana. NAkon toga, sreca cini samo da stvari idu malo brze.

Naravno, ima i malo toga da covek bude spreman da proguta neuspehe, probleme, stres, nelojalnu konkurenciju i slicno, ali sve to ide u rok sluzbe.
[ djoca! @ 21.12.2004. 16:14 ] @
Mislim da se ti 'glupi' nisu obogatili zahvaljujuci dobroj ideji i velikom riziku, vec zahvaljujuci nedostatku morala i obavljanju prilicno nemoralnih poslova u odredjeno vreme za odredjenog gazdu. Da se manemo politike, ali slabo sam cuo za bogate a glupe ljude koji su isto bogatstvo stekli napolju. A kad je stanje kao kod nas, onda se taj tal najlakse obogati jer je spreman da diluje gudru, da ubija na kog mu se pokaze rukom, da prodaje slepere nafte koje mu drugi doteraju i kojima ide 95% kinte.... drugim recima nisu ti dosli do para zahvaljujuci rizikovanju kuce, nego rizikovanjem zatvora koji opet i nije bio rizik zahvaljujuci pametnim ljudima koji su sedeli u pozadini i itekako znali da uzmu olovku u ruke.
[ Aleksandar Marković @ 21.12.2004. 16:37 ] @
Prosečna novembarska neto zarada u Srbiji 15.042 dinara

Prosečna neto zarada u novembru u Srbiji iznosila je 15.042 dinara. Prosečna neto zarada u privredi je bila 14.042 dinara. Prosečna neto zarada u vanprivredi bila je 17.377 dinara. Prosečna bruto zarada u Srbiji iznosila je 22.043 dinara. Prosečna bruto zarada u privredi iznosila je 20.569 dinara. Prosečna bruto zarada u vanprivredi bila je 25.486 dinara.

1 EUR = 78,7772 dinara


Prosečna oktobarska plata u Hrvatskoj 551 evro

Prosečna neto zarada za oktobar u Hrvatskoj iznosila je 4.128 kuna, ili 551 evro. Prosečna oktobarska bruto plata u Hrvatskoj iznosila je 5.915 kuna (790 evra).

1 EUR = 7,570000 kuna
[ DiceBG @ 21.12.2004. 17:01 ] @
Hrvatska vs. Srbija 5:0!
Ali to je vec opste poznato. Isto tako je poznato da su i troskovi zivota kod njih daleko veci nego kod nas, ali stoji i dalje cinjenica "sta oni mogu da kupe od plate a sta mi".

A sto se tice gospode "Tri minuta straha za 3k evrica", pa i za to treba imati neku pamet, zar ne? Mislim, svi oni lepo kazu da ih "ne pitamo kako su zaradili prvi milion, a sve ostalo ce nam reci", zar ne?

Nije da odobravam ovakav nacin bogacenja (daleko od toga!), ali da bi UZEO novac, ne mozes biti GLUP. Pitanje je samo ko kakvu pamet poseduje.

------------------

I dalje mislim da ova tematika zasluzuje svoju adresu i vise od jedne teme na forumu. Zato ponovo pozivam sve zainteresovane da svoja (ne)iskustva podele sa svima na www.bgklub.net.

Takodje, ko hoce da bude moderator na istom forumu, neka se javi.
www.bgklub.net je POTPUNO NEPROFITAN i NEKOMERCIJALAN i takav ce i ostati, ja cu ga o svom trosku finansirati, a na vama je da se potrudimo da se na istom mogu uvek naci odgovori iz ove tematike. Takodje pozivam sve strucnjake za odredjenu materiju (Pravnike, Ekonomiste i sl.) da (volonterski) uzmu ucesca na forumu BgKluba, koliko je to u njihovoj moci.
[ bkaradzic @ 21.12.2004. 18:08 ] @
Citat:
secret: Prosečna neto zarada u novembru u Srbiji iznosila je 15.042 dinara. Prosečna neto zarada u privredi je bila 14.042 dinara. Prosečna neto zarada u vanprivredi bila je 17.377 dinara. Prosečna bruto zarada u Srbiji iznosila je 22.043 dinara. Prosečna bruto zarada u privredi iznosila je 20.569 dinara. Prosečna bruto zarada u vanprivredi bila je 25.486 dinara.

Ove brojke koje navodiš kao bruto je ustvari deo bez doprinosa. Porezi i doprinosi u Srbiji iznose 77% od prave bruto zarade. Znači ono što je neto je 23% od bruto zarade. Jedino naši mediji i oni koji im dostavljaju informacije vole da muljaju sa tim brojevima da narod ne bi video koliko im se uzima za poreze i doprinose.
[ broker @ 22.12.2004. 09:49 ] @
Kanda ste vi mene lose razumeli. Nisam pricao o ljudima koji su neposteni, bas naprotiv, sasvim ok ljudi sa moralne strane i krenuli su u posao koji je legalan, ali su isli u nenormalan rizik jer uopste nisu bili svesni rizika.


Zak, lepo od tebe sto najzad priznajes da si mi nelojalna konkurencija :) Razumem ja tebe i ne zameram, moras kako znas i umes da namaknes pare da vratis dugove.


DiceBG, reklamiranje drugih foruma i pozivanje ljudi da diskusiju sa jednog foruma premeste na drugi nije bas na mestu, bez obzira kakvi su motivi. Dovoljno je sto si jednom napisao adresu tog foruma.
[ Ivan Dimkovic @ 22.12.2004. 09:59 ] @
Citat:

Ove brojke koje navodiš kao bruto je ustvari deo bez doprinosa. Porezi i doprinosi u Srbiji iznose 77% od prave bruto zarade. Znači ono što je neto je 23% od bruto zarade. Jedino naši mediji i oni koji im dostavljaju informacije vole da muljaju sa tim brojevima da narod ne bi video koliko im se uzima za poreze i doprinose.


Nego Branimire, da nemas slucajno link ka Sluzbenom Listu gde se ovo opisuje - mislim, verujem ti - ali hocu da vidim kako to zvanicno izgleda posto je ovo definitivno jedna od bolesnijih stvari u Srbiji.

Inace ovo samo pokazuje kako ljudi koji pricaju da su PDV i fiskalne kase losi nema smisla - ocigledno je da se radi ovolika naplata doprinosa jer vise od 50% privrede ne placa porez, pa oderu koga mogu i ko ne moze da izbegne reket. Dakle, moja keva daje vise od 2/3 svoje plate drzavi (gde to ima na ovom kontinentu jos) dok se neki veleuvoznik IT opreme jada kako eto on ne zeli da placa PDV... pa mislim...

Kad se bude uspostavila poreska politika koja se postuje - verovatno ce ovo da sklizne na nekih 40%-60% (bruto - neto) ili bar 50-50 - i ovako i onako se svi dovijaju tako da se vecina plate smatra "honorarom" - a to je lose i za drzavu i za radnika kome se nerealna svota uplacuje u penzioni fond (ocigledno jer niko ne misli o buducnosti vec od danas do sutra)
[ salec @ 22.12.2004. 10:35 ] @
Citat:
bkaradzic:Porezi i doprinosi u Srbiji iznose 77% od prave bruto zarade. Znači ono što je neto je 23% od bruto zarade.

...Što i jeste glavni generator sive ekonomije. A sa druge strane, ne možeš da smanjiš davanja jer ti treba dovoljno love za neophodne funkcije države koje ne stvaraju prihode na tržištu, a nema dovoljno zaposlenih da se to opterećenje po glavi smanji... jer ne mogu da prežive od plate koja je posle odbitaka tako mala,... nego zarađuju u sivoj zoni... i sve tako u krug !

Dakle, činjenica: guber nam je prekratak.

Konačno rešenje 1 : naglo i masovno povećanje zaposlenosti kroz investicije.
Konačno rešenje 2 : naglo i masovno smanjenje broja zaposlenih u državnim službama i ukidanje većine prava: besplatno lečenje, besplatno školovanje, subvencije troškova administriranja (takse ne pokrivaju sve troškove).

Svima je jasno da ovo pod 2 ne bi prošlo.

Moguća privremena rešenja da se smanje davanja i olakša legalizacija sive ekonomije:

- strana pomoć u plaćanju troškova
- više neplaćenog rada u državnoj ili javnoj službi. Na primer: civilno služenje v.r., rad plaćen državnim obveznicama sa dalekim dospećem za one koji su trenutno izdržavana lica, a radili bi za staž i ličnu akumulaciju, volonterske akcije na projektima koji bi trajno smanjili troškove državne administracije ili stvorili "preduzetničke rasadnike".

Šta je problem sa stranim investicijama (u ovakvoj zemlji)? Kao prvo, za mnoge kompanije (osim američkih) je to politički problem, jer ih matične države na neki način obavezuju da bez preke potrebe ne otpuštaju zaposlene "kod kuće" (naročito ne stručnu radnu snagu, što je za ljude sa ovog foruma posebno interesantno), pa one apsolutno nisu sklone da investiraju više nego što ih ovdašnji lokalni propisi nateraju: kupe neko domaće preduzeće koje im je po svom programu ovde konkurent pod parolom "mi smo strateški partneri", ugase domaći program, uvoze neograničene količine robe proizvedene u matičnoj državi i kasnije, kad prođe minimalni period na koji su se obavezali, otpuste nepotrebne zaposlene (tj. skoro sve, jer njima treba samo tržište).

Stvari bi naravno bile mnogo drugačije kad mi ovde ne bi očekivali da imamo platu (eto nas natrag na topic-u) u rangu zemalja EU, nego kada bi pristajali da radimo za plate kakve imaju na primer u Kini ili nekom drugom "proizvodnom raju".

Naša dugoročna šansa za prosperitet jesu jedino domaći investitori (ili iz dijaspore), jer oni nemaju osnovni osećaj lojalnosti prema nekoj drugoj državi, mada ne treba očekivati ni da namerno ulaze u gubitke samo da bi "pomogli otadžbini" (ustvari, takvih se treba plašiti... ne postoji besplatni ručak!). Najveći rast treba očekivati kada generacija prvih start-upa krene u proširenje poslova. Zato je bitno što pre pripremiti tržište i zasejati poslove. Iz masovnosti će se izroditi kvalitet.

E, sad, ono bitno, vezano za prosečan stručni nivo ljudi ove zemlje, motivaciju za učenje, itd. , ukratko na nivo aspiracija privrede ove zemlje : Ekonomisti koji projektuju budućnost zemlje posmatraju stvari usko (inače ne bi gubili vreme nego bi bili uspešni preduzetnici) i sa malom rezolucijom. Efekat nasleđa oni ne uzimaju u obzir, kao da ne postoji. Velike industrije (elektronike, automatike, vazduhoplovstva, saobraćajnih sredstava, građevinskih i poljoprivrednih mašina, farmaceutskih proizvoda) su ovde bile kakvi-takvi generatori razvoja ali su mahom propale (osim farmaceutske industrije) jer su objedinjavale i sudbinski vezivale tri stvari: proizvodnju intelektualne svojine, materijalnu proizvodnju i komercijalne poslove. U ovakvoj konfiguraciji veća je šansa da sve zajedno propadne. U svetu su te stvari uglavnom razdvojene na specijalizovane firme koje se povezuju labavim partnerstvom od prilike do prilike, a saradnja preko interfejsa i kontrola kvaliteta na svakom od njih su uobičajene. Verovatno znate da većina novih kompanija koje su značajni brandovi u elektronici imaju svega nekoliko stotina zaposlenih i nemaju svoju materijalnu proizvodnju. U našoj zemlji postoji verovatno stotinak malih proizvođača raznih, uglavnom sitnih, elektronskih uređaja, ali niko od njih i ne pomišlja da recimo, radi svoju proizvodnju štampanih pločica ili kućišta ili panela ili nabavku komponenti za svoje uređaje. Postoji uhodana mreža specijalizovanih pružalaca usluga u pojedinim oblastima. Taj model poslovanja bi mogao da se primeni i na druge delatnosti.

Ovde postoje i propadaju značajni i skupi resursi koji će posle prodaje "strateškim partnerima" verovatno biti demontirani, onesposobljeni i bačeni na otpad, a sa stručnjacima će se dogoditi ekvivalentna stvar. U tome je razlika između ovakve i razvijene privrede. U razvijenom kapitalizmu, sve što ostane posle propasti neke firme, uspešno se reciklira (ne u sekundarne sirovine, naravno), kao u ekosistemu. Zgrade, mašine i instrumenti budu prodati na aukciji (ko je rekao e-bay?) i startup firme mogu da do njih dođu uz manja ulaganja, što je veoma bitno na početku, kad je kapital najskuplji. Otpušteni zaposleni posle nekog vremena budu zaposleni od strane novih firmi koje rastu da popune prazninu nastalu bankrotom bivše firme.

Ovoj zemlji je potreban popis strateški važnih resursa (kao na primer aerotunel u Žarkovu ili velike CNC mašine, ili velike prese za savijanje profila i karoserija, brodogradilišni kranovi, baze podataka važnih ispitivanja itd. , ukratko stvari koje su prevelike investicije za nove biznise da ih nabave samo za sebe) koje moraju u svakom slučaju da prežive propast svojih vlasnika i da kroz nekakvu agenciju za razvoj ili nešto slično, budu na (plaćenoj, naravno) usluzi svim eventualnim budućim hi-tech poduhvatima, ne samo domaćim, nego svakom ko plaća više nego što je dovoljno za amortizaciju. Velike sisteme treba rasparčati na korisne podsisteme i preraditi ih da budu fleksibilni i rade po nalogu mušterije. Zašto kod nas ne bi bila moguća npr. proizvodnja maloserijskih kvalitetnih automobila ili makar samo dizajniranje radi prodaje licence? Isto važi i za vazduhoplovnu ili bilo koju drugu industriju. Veliki zahtevi i visoko postavljeni ciljevi sami po sebi imaju efekte na povećanje nivoa i konkurentnosti u sporednim, kooperantskim granama. To je kao: ako uspe ova šansa za poslove tekstilaca na EU tržištu, zar onda neće biti isplativo proizvoditi igle za šivaće mašine :-) ?
[ Zephyros @ 22.12.2004. 10:39 ] @
Problem nase drzave je sto je ona u vlasti par tajkuna koji ne dozvoljavaju bogacenje sirih narodnih masa. Recite mi gde vi to na Zapadu imate coveka koji se bavi: gradjevinom, telekomunikacija, izdavastvom, sportom, humanitarnim radom... To nema nigde. A sta to znaci, pa to znaci da ce on i oni staviti sapu na sve sto donosi profit. A kako ima najvise para i sa cenom ce biti najkonkurentniji.

Kafa. Svi mi znamo da je kafa strasan biznis. Prosto zato sto se dnevno ispije ogromna kolicina kafe, samo u Srbiji dnevno 2-3 milona soljica. Godinama su u Srbiji vladali gomile przionica. Evo sad imamo dva giganta od kojih su obe kafe obicno djubre i ja kad se vratim u Srbiju cudom se cudim sta sve ljudi piju kao kafu. Pa to je obicno smece, kafa Zh kategorije. Svejedno, ubijeni su mali prozivodjaci.

Jedan takodje veliki problem je mit o EU. Ljudima u Srbiji politicari predstavljaju EU kao neka vrata kroz koja mi jel, treba da prodjemo. 50 godina je ovde izgradjivan antikapitalizam, a sada se naprasno uvode resenja potpuno neprimerena nasim uslovima i shvatanjima, a samo zato sto su Evropska. Eto npr. fiskalizacija. Ljudima nijednom nije objasnjeno sta je to porez i koje su blagodeti. A narod sve vidi. Vidi da ce nXXXbati ako igra na kvarnjaka i ko je lud da placa drzavi.

Obrnut sistem vrednosti se stvara. Mi smo seljacka zemlja, stocarsko-agrarna. Nije to sramota kako su nas (pogresno) ucili, to su i AUS, NZ, DK, NL... Umesto da su nam progami i TV puni takvih edukativnih programa, mi gledamo sapunice, kojekakve grand show i ostale gluposti gde obican go sljam se razbacuje lako stecenom lovom na narodnoj gluposti.

Zakljucak svega je jasan. Ova zemlja je u kandzama par tajkuna koji diktiraju ovakvo zalosno stanje. Kako zapoceti privatan biznis sad me neko pita ? Svasta, pa muvanjem, dabome ! Zbog cega izigravati postenjacinu u zemlji gde skupstina predstavlja najsmesniju kafanu...
[ Zephyros @ 22.12.2004. 10:50 ] @
salec rece:

Naša dugoročna šansa za prosperitet jesu jedino domaći investitori (ili iz dijaspore), jer oni nemaju osnovni osećaj lojalnosti prema nekoj drugoj državi, mada ne treba očekivati ni da namerno ulaze u gubitke samo da bi "pomogli otadžbini" (ustvari, takvih se treba plašiti... ne postoji besplatni ručak!).

Ah da, mit o dijaspori. Bogat covek lojalan je samo i samo svom novcu.
[ salec @ 22.12.2004. 10:57 ] @
Ustvari, smisao je bio obrnut... da oni drugi nisu lojalni samo svom novcu, ili da njihova država na neki način drži njihov novac za j..a, pa ne smeju da ovde zapošljavaju još radnika ako kod kuće već imaju višak. Međutim, neko ko se seli odande ovamo, ne mora da brine o tome "tamo". Ne moraju to biti "mitska bića" :-) iz dijaspore... nekad smo imali imigrante visokog profila, koji su bili drugih nacionalnosti, a ovde su investirali svu svoju imovinu jer je bila dobra prilika!
[ Ivan Dimkovic @ 22.12.2004. 11:18 ] @
Citat:

Ah da, mit o dijaspori. Bogat covek lojalan je samo i samo svom novcu.


Fora sa dijasporom nije ni u kakvoj lojalnosti Srbiji - radi se o tome da je privreda u Srbiji potencijalni veliki money generator kao i svaka privreda u razvoju - kad zemlja malo stane na noge (ako se ne desi radikalna kataklizma sledece godine zbog poreza i strozije finansijske discipline gradjana i sl...) privredni rast ce verovatno skociti mozda i na 10% godisnje - sto je velika cifra. Tu su i mnoge druge pogodnosti za biznis:

- Niska stopa poreza na dobit firmi
- Nizi standardi koji moraju da se ispune da bi se obavljao posao (cena , cena)
- Jeftinija radna snaga
- Dostupnost radne snage (velika nezaposlenost)

Ljudi koji su otisli iz Srbije ce sigurno od svih takvih sredina prvo Srbiju izabrati jer su odatle i dosli - i to je sve...

Ono sto mora da se resi pre toga je zestoka borba sa korupcijom i omogucavanje legalnog poslovanja - bez toga, nikome ne pada na pamet da se bavi bilo cime ozbiljnijim osim pravljenja patika - a i to rade vec u Indoneziji dovoljno dobro i dovoljno jeftino.

[ ventura @ 22.12.2004. 11:42 ] @
Citat:
Zephyros:
Problem nase drzave je sto je ona u vlasti par tajkuna koji ne dozvoljavaju bogacenje sirih narodnih masa. Recite mi gde vi to na Zapadu imate coveka koji se bavi: gradjevinom, telekomunikacija, izdavastvom, sportom, humanitarnim radom... To nema nigde. A sta to znaci, pa to znaci da ce on i oni staviti sapu na sve sto donosi profit. A kako ima najvise para i sa cenom ce biti najkonkurentniji.


Opet neko drugi kriv... dokle bre...

Koji tajkuni ti ne daju da se bavis biznisom? Ajde navedi mi jedan jedini primer?

Primer, Karic ima neku firmu koja je u poslu vec 10 godina, ima masine, ima visoko obucenu radnu snagu, i konkurise za isti posao kao i tvoja firma. Naravno, on pobedjuje jer je dao manju cenu i ima veci kvalitet izrade, a ti to okarakterises kao 'bogati tajkun ne daje manjima da se bave biznisom'? Gluposti...


Citat:
Zephyros:
Kafa. Svi mi znamo da je kafa strasan biznis. Prosto zato sto se dnevno ispije ogromna kolicina kafe, samo u Srbiji dnevno 2-3 milona soljica. Godinama su u Srbiji vladali gomile przionica. Evo sad imamo dva giganta od kojih su obe kafe obicno djubre i ja kad se vratim u Srbiju cudom se cudim sta sve ljudi piju kao kafu. Pa to je obicno smece, kafa Zh kategorije. Svejedno, ubijeni su mali prozivodjaci.


Pa kafa je jedan od strateskih proizvoda za drzavu koliko se secam, i njen uvoz je ogranicen, a dozvole za uvoz dobijaju samo najjace firme. Sta to znaci:
1. Umesto 1000 manjih uvoznika, imamo samo 5 recimo, tih 5 je mnogo lakse kontrolisati i ubirati im porez, nego 1000 manjih. Iz toga proizilazi da drzava od 5 kljucnih igraca ubire mnogo vise poreza nego od 1000 manjih. (isti primer kao i sa sportskim kladionicama)
2. Poboljava se kvalitet samog proizvoda, iz cega proizilazi da gradjani piju bolju kafu, a sto je opet ekvivalento podizanju standarda gradjana. To se postize time sto ne moze laza u nemackoj da kupi neku raskantanu masinu za 1000 eura, uveze je, higijenski uslovi pitaj boga kakvi, kafa kuplenja od ko zna koga, i taj da proizvodi kafu.
3. Snizenje cena samog proizvoda. Kada postoji 5 velikih firmi koje se bore oko jednog trzista, ona su te borbe mnogo zesce nego kad imas 1000 manjih koje rade po principu - daj sta das...

Za svaki posao postoje neki uslovi. Ti mozda imas Automehanicarsku radionicu u podrumu zagrade, i alat koji sav kosta 300 eura, i mozes da rasklopis Porche-a i da ga popravis, ali ajde probaj da dobijes licencu da si ovlasten servis. Naravno da ne mozes dobiti jer za takav posao postoje preduslovi koje moras da ispunjavas... Tako je i sa kafom, tako je i sa automehanicarskim servisom, tako je i sa svim drugim sto zahteva neki kvalitet.


Citat:
Zephyros:
Obrnut sistem vrednosti se stvara. Mi smo seljacka zemlja, stocarsko-agrarna. Nije to sramota kako su nas (pogresno) ucili, to su i AUS, NZ, DK, NL... Umesto da su nam progami i TV puni takvih edukativnih programa, mi gledamo sapunice, kojekakve grand show i ostale gluposti gde obican go sljam se razbacuje lako stecenom lovom na narodnoj gluposti.


Ko i sta ti daje za pravo da pevacice granda nazivas šljamom?
To 'razbacivanje' je u opisu njihovog radnog mesta. Na sta bi licilo kada bi se Madona pojavila u nekoj haljini iz 80-tih? Ili kada bi se lupam jedna Ceca koja vazi za najpopularniju pevacicu kod nas, na TV-u pojavljivala sa neurednom kosom, starom odecom, i bez tih svih dzida bidza... Muzika, odnosno Grand Show je - SHOW BUSINESS... Njima je u opisu radnog mesta da sljaste...

Pa pogledaj samo repere u USA... puff dady, missy eliot, jay-z i one silne reperke... Pa to naprosto odise sjajem, kicem i neukusom... Ali takvo im je radno mesto... jedan puff dady mora da nosi kajle oko vrata i dijamantsko prstenje jer je on u tom fazonu i takav stil zivota reklamira....

Citat:
Zephyros:
Zakljucak svega je jasan. Ova zemlja je u kandzama par tajkuna koji diktiraju ovakvo zalosno stanje. Kako zapoceti privatan biznis sad me neko pita ? Svasta, pa muvanjem, dabome ! Zbog cega izigravati postenjacinu u zemlji gde skupstina predstavlja najsmesniju kafanu...


Evo, opet pitam ko to diktira ovakvo stanje, i ko brani da se bavis nekim biznisom reicmo?

[ Zephyros @ 22.12.2004. 11:50 ] @
Citat:
Ventura: 2. Poboljava se kvalitet samog proizvoda, iz cega proizilazi da gradjani piju bolju kafu, a sto je opet ekvivalento podizanju standarda gradjana.


ahahaha ! Bilo bi ti dobro da ponekad odes na Zapad na koju salicu kafe...

Uzgred, ja nisam biznismen.
[ Zephyros @ 22.12.2004. 11:56 ] @
OT: Inache za Venturu, bila je ona pevacica Seka. Pita je neko dete u studiju koju je skolu zavrsila. Ona kaze da nije ni osnovnu i da je od 15 u kafani. Ova je onda pita, pa dobro jer se time treba diciti. Kaze - DA ! Da, jer evo ja vec u svojoj 21. godini imama dva svoja stana, i u kafani sam srela mnogo pametne ljude, dok npr. imam jednu drugaricu koja je zavrsila (cak!) osnovnu i ja je uopste ne razumem o cemu prica !!!

Eto.

Uzgred, zimus sam je sreo na aerodromu i putovoli smo kasnije "zajedno" za Italiju. Svo vreme sa njom je bio jedan tip koji ju je vodio verovatno na specijalizaciju !

Mislim, opis posla i tako to...
[ salec @ 22.12.2004. 11:58 ] @
@ventura: Ovo je malo OT, ali kad si spomenuo, makar i kao hipotetički primer.... Koju industriju (fabrike) poseduje predsednik Udruženja Industrijalaca Karić? Ja znam samo za usluge (Mobtel, EUnet, BKTV), što mi se nekako ne uklapa u pojam industrije (osim ako ne mislimo na "industriju zabave", "industriju usluga" i slično) a naročito u "Baja Patak" imidž koji forsira.
[ ventura @ 22.12.2004. 12:09 ] @
Citat:
Zephyros: OT: Inache za Venturu, bila je ona pevacica Seka. Pita je neko dete u studiju koju je skolu zavrsila. Ona kaze da nije ni osnovnu i da je od 15 u kafani. Ova je onda pita, pa dobro jer se time treba diciti. Kaze - DA ! Da, jer evo ja vec u svojoj 21. godini imama dva svoja stana, i u kafani sam srela mnogo pametne ljude, dok npr. imam jednu drugaricu koja je zavrsila (cak!) osnovnu i ja je uopste ne razumem o cemu prica !!!


I?

Sta sad, to sto je neka guska izjavila da nema ni osnovnu skolu, to je ostavilo mnogo duboke posledice po tebe, i unizilo celu tu pevacku bransu? Ili ce mozda ta devojcica zbog te jedne izjave celoga zivota patiti jer joj je trajno umanjen sistem vrednosti?

Sta da neko sa EliteSecurity foruma kaze da nema osnovnu skolu i da je glup ko cuskija, da li to znaci da su svi clanovi ES glupi?

Sto se tice tih sistema vrednosti, i satro da nasa TV propagira neke cudne vrednosti, i da nam omladina zbog toga zatrovana.. to je jedan veliki bullshit... Omladina nam je zatrovana jer roditelje te omladine zabole paja za njihovo vaspitanje, a posle kada im se klinac prima na kneleta i arkana, onda im je kriv pink i ova nakaradna drzava?!
Sto se ti ne primas na Seku, i na Kneleta? Pa verovatno bi tvoj cale ubio boga u tebi kad bi mu spomenuo da hoces da budes kriminalac... I mislis da je TV mogla da utice na tvoje vaspitanje vise od tvojih roditelja, i da je neko nevaspitan seljak zbog toga sto je mnogo gledao TV, ili sto su mu i roditelji nevaspitani seljaci?

[ Ivan Dimkovic @ 22.12.2004. 12:09 ] @
A propo servisa - 70% australijskog GDP-a su servisi, tako da ne bih bas napadao Karica i njegove servise da je to bog zna kakva steta za nacionalnu industriju.

Problem je sto servise treba i izvoziti, jer generalno oni ne stvaraju nacionalni proizvod ako su strogo lokalni, no to i ne bi trebalo da bude Kariceva briga vec problem drzave i infrastrukture koja je ocajna.
[ ventura @ 22.12.2004. 12:12 ] @
Citat:
salec: @ventura: Ovo je malo OT, ali kad si spomenuo, makar i kao hipotetički primer.... Koju industriju (fabrike) poseduje predsednik Udruženja Industrijalaca Karić? Ja znam samo za usluge (Mobtel, EUnet, BKTV), što mi se nekako ne uklapa u pojam industrije (osim ako ne mislimo na "industriju zabave", "industriju usluga" i slično) a naročito u "Baja Patak" imidž koji forsira.


Pa Karici su najpoznatiji po BKTV i Mobtelu, ali to nije njihova primarna delatnost... Njihova primarna delatnost, na kojoj su se i obogatili je gradjevinarstvo, odnosno izgradnja objekata po Rusiji, Siriji, Alziru i ostalim nama 'prijateljskim' drzavama...

Al ne vidim razlog sto Karic ne bi mogao da bude predsednik udruzenja indurstijalaca... I to sto radi spada u neku industriju
[ McKracken @ 22.12.2004. 12:42 ] @
Zamolio bih moderatora da kopiju poruke korisnka Predraga Supurovica u kojoj me proziva i iznosi neistine, premesti u ES-mods da bih mogao da se pozovem na nju prilikom tuzbe.
[ salec @ 22.12.2004. 12:51 ] @
OK, onda respect-to Karić... moje pitanje je izraz iskrene radoznalosti i nije ni trebalo da bude u osporavajućem fazonu ali, iako se trudim, teško suzbijam ispoljavanje svog nepovoljnog mišljenja o tom gospodinu.
[ Gojko Vujovic @ 22.12.2004. 13:01 ] @
Zak, posto forum ne podrzava premestanje pojedinacnih tema, snimi .txt verziju ove teme za te potrebe, uhvati screenshot, itd.
[ bkaradzic @ 22.12.2004. 16:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nego Branimire, da nemas slucajno link ka Sluzbenom Listu gde se ovo opisuje - mislim, verujem ti - ali hocu da vidim kako to zvanicno izgleda

Ne mogu da pronađem ništa svežije ili zvaničnije od ovoga (takođe ne verujem da to piše u nekom jednostavnom obliku, nego je verovatno razvučeno na 190 stranica zakona sa dosta "if ... then ... else maybe" ;), ali pre jedno 2 nedelje je bio neki intervju sa Dinkićem i on je tamo najavio smanjenje poreza i doprinosa na 52% u 2005 (za privatni sektor). Uglavnom samo G17+ je pričao o ovom problemu (google pronalazi par vesti iz 2001. gde Dinkić i/ili Labus spominju smanjenje). Potražiću taj intervju pa ako ga pronađem postovaću ovde. Mislim da je bio na B92, ali oni su žešće sje* navigaciju sa novim dizajnom na njihovom sajtu pa je komplikovano tražiti...

Predizborna obećanja G17+
http://www.beograd.g17plus.org...program_ekonomska_politika.doc
Citat:
Ukupni porezi i doprinosi na plate biće smanjeni sa sadašnjih 77% na ispod 50% (biće ukinut porez na fond zarada), što će stimulisati prijavljivanje postojećih i zapošljavanje novih radnika. Biće uvedeni posebni poreski podsticaji za postojeća i novoformirana mala preduzeća, za proizvodnju u posebnim industrijskim i bescarinskim zonama, za otvaranje novih radnih mesta u radno-intenzivnim sektorima i nerazvijenim područjima, za lizing opreme i trajnih potrošnih dobara, kao i za stimulisanje bezgotovinskog načina plaćanja.

Citat:
Ivan Dimkovic: ovo definitivno jedna od bolesnijih stvari u Srbiji.

Oni što zarađuju dosta mogu da uplate sebi minimalac doprinose (zavisi od školske spreme) i poreze, pa da plaćaju ostatak plate kao honorar (18.5% porezi). Znači postoji način da što više novca praviš, manje plaćaš doprinose i poreze (procentualno u odnosu na bruto platu). Takođe čak i da zarađuješ dosta i da hoćeš da plaćaš sve doprinose postoji gornja granica od 50K CSD. Tj. ako zarađuješ previše država ima mehanizam da te zaštiti od visokih doprinosa (kao da im je Superhik pisao zakone).... ;)

Branimir
[ Nabukodonosor @ 22.12.2004. 22:26 ] @
Imam konretno pitanje. Primer: registrovao sam firmu, i to kao radnju, iznajmio sam odlican i veliki magacin, nabavio vozilo za transport, a sve u nameri da se bavim distribucijom pica na veliko, tj. da budem generalni zastupnik/distributer za svoj grad i okolinu. Kontaktirao sam odredjenu domacu kompaniju i dobio posao. Ono sto mene zanima je: za sta cu sve da puknem lovu u sledecih mesec ili dva, tj. koji su jos pocetni troskovi kojima se nisam nadao (neki porezi, haraci, uplate, isplate ili nesto osmo)? Sve ovo me zanima iz razloga sto imam nameru da uzmem kredit od banke, znaci za magacin, registraciju firme i sve ostalo, pa me zanima koliko jos da uzmem povrh svega ovoga sto sam racunao. Ne zanimaju me troskovi u sledecih 6 meseci, vec samo u pocetku, posto cu valjda nesto i da zaradim, pa cu moci i da placam troskove tada.
[ Ivan Dimkovic @ 22.12.2004. 22:31 ] @
Pa uracunaj obavezno cifru za operacione troskove - nabavku prvih kontigenata robe, zatim troskove za marketing (reklame po novinama, TV i radio stanicama), troskove za putovanja i razgovore sa firmama (benzin, telefoni, hrana, ruckovi - moraces ti nekog da vodis na rucak :-) i troskove za prezentacije tj. davaces besplatne uzorke i pravices promocije sl... zatim troskove za logistiku - prevoz i dostavku robe i sl...

Pretostavljam da si troskove za najam skladista, struju i vodu za svoje prostorije, telefon, i sl... vec uracunao u biznis plan.

Racunaj tu i troskove za racunovodju kao i doprinose na tvoju platu (primao ti platu ili ne) koji moraju da se plate svejedno.

Nemoj to na mesec dana da racunas, vec uzmi kredit za nesto duze vreme, jer ako upadnes u minus nece biti dobro i imaces problem sto neces imati sredstva za rad.
[ Zephyros @ 22.12.2004. 22:47 ] @
Nabukodonosor,

pa koliko ja vidim iz tvog pitanja najpre ces puci lovu za advokate posto te izgleda mrzi da se sam raspitujes...

Uzgred, prosetaj se do sekretarijata za privredu i to ti je polazna tacka CELE papirologije. Oni ce te dalje upucivati od saltera do saltera. Vec tu ces videti koliko te kosta firma, gde ces otvoriti racun, koje inspekcijske uslove moras ispunjavati itd...

Sto se tice knjigovodstva, po zakonu moras imati za to ovlastenog knjigovodju, a to ti je bar 30€ !

To ti je to, pa srecno i javi kako ide !
[ Nabukodonosor @ 22.12.2004. 23:19 ] @
@Ivan
Pa da, tako sam i ja mislio, s tim sto ja u ovom slucaju ne kupujem robu, vec radim kao distributer, znaci radim za procenat, pa robu dobijam za dalju distribuciju, njima pare dajem kada se roba proda. Tako bi to trebalo da funkcionise. Takodje mislim da reklama u ovom poslu nije toliko bitna jer ja nemam dodirnih tacaka sa krajnjim kupcima, vec robu dostavljam kaficima, prodavnicama i sl. tako da mislim da se tu sve obavlja licno.
Citat:
Ivan Dimkovic:Pretostavljam da si troskove za najam skladista, struju i vodu za svoje prostorije, telefon, i sl... vec uracunao u biznis plan.

Da, to sam vec uracunao.
[ ventura @ 22.12.2004. 23:23 ] @
Naravno da ti niko nece dati robu bez placanja, a pogotovo ne ako si start-up...
[ McKracken @ 22.12.2004. 23:30 ] @
Nabukodonosor, ako planiras da radis distribuciju pitja racunaj da ne mozes da pocnes dok nemas bar tri miliona dinara u robi. Bez toga ne mozes ni da pomislis da radis ozbiljno jer se radi o robi jako male akumulacije pa ti je potrebno da vozis jako velike kolicine robe da bi imao dovoljno da pokrijes troskove. Sa druge strane veliki promet robe podrazumeva jako velike logisticke troskove (npr. kombiji se kvare i habaju, potrebni su ti radnici za pretovar itd itd).

Po racunici koju sam ja pravio letos za jednu moju firmu koja se time bavi, bez pocetnog ulaganja od 4-5 miliona dinara tesko da ces napraviti nesto sto moze da donese pristojan novac.

Srecna okolnost je da ce od januara biti jako malo onih koji mogu da rade na crno, tako da se nelojalna konkurencija lagano gasi. Sa druge strane PDV favorizuje velike promete tako da kao startup nije bas lako
[ Ivan Dimkovic @ 22.12.2004. 23:34 ] @
@Nabukodonosor

Naravno da ce ti trebati i marketing i promocije, pogotovu ako zelis da budes "generalni distributer" - poruka do vlasnika kafica i ugostieljskih objekata nece sama da dolazi, vec mora neko da je posalje - a to je posao marketinga. To nije marketing za krajnjeg potrosaca vec marketing za ugostiteljske obijekte, pa ti se mozda zato ucinilo da ti ne treba marketing.

[ Nabukodonosor @ 22.12.2004. 23:48 ] @
Ok. Kapiram.

@McKracken
Cekaj cas. Po informacijama koje sam ja dobio, ja robu dobijam od firme sa kojom saradjujem na, nazovi, odlozeno placanje. Mislim, nelogicno mi je da ja kupujem robu od njih, a radim za procenat. Pa ako kupujem robu, onda necu da radim na njihov procenat, vec cu sam da kreiram cenu, pa koliko zaradim. Jer ja samo distribuiram njihovu robu, i dobijam procenat od prodate kolicine. Tako sam barem ja cuo. Ako ja kupim robu od njih, ja onda vise nisam niciji distributer. Ta roba je tada MOJA. Njihov je brand.
[ McKracken @ 23.12.2004. 01:59 ] @
Matematika je relativno jednostavna ;)

Ako ti prozvodjac daje robu na odlozeno placanje, rabati koje dobijas su jako mali tako da se u tom poslu ne isplati previse. Pored toga, imaces problema sa naplatom, jer ti uzmes robu na odlozeno, das je dalje i kad ti se desi da ti kupac ne plati na vreme, ulazis u blokadu. Pored toga, mnogi prozivodjaci traze od distributera da ima daju garanciju banke da ce moci da plate robu koju su povukli, a to dobiti je teze nego dobiti kredit.

Mislim da ne razumes razliku izmedju distributera i predstavnistva :) Ako si distributer, onda distribuiras robu. Ako si predstavnistvo onda si deo forme ciju robu prodajes. U prvom slucaju je veoma obicna stvar da placas unapred (a distributer si jer dobijas jako dobar rabat) a u drugom primas platu :)

Ako se vec dogovaras za tako nesto, obavezno trazi da ti firma sa kojom hoces da radis dostavi marketinski materijal i da snosi deo troskova reklame. Racunaj da ce ti trbati i nekoliko trgovackih putnika sa kojima je najbolje da se dogovoris fiksni deo + procenat za platu ( sa realnim minimumom realizacije)
[ Nabukodonosor @ 23.12.2004. 02:48 ] @
Pa sta je po tebi licno bolje, distributerstvo ili predstavnistvo?
[ SBSL @ 23.12.2004. 02:56 ] @
Moj komsija je pre par nedelja direktor ! Piatate se kako..?!

E pa ovako.. poceo je da radi kao neki distributer ili tako nesto, radi sa serpama, loncima i tim zajebancijama za kuhinju..

Nista ne gubi.. jer nista i ne ulaze.. radi za neku firmu tipa ZEPTER...

Trenutno ima 10% od prodaje.. Prosli mesec je imao oko 200.000 dinara sto dovodi do brojke od 20.000 dinara..

Mislim da nije lose sa obzirom da nista ne ulaze, i ne ulazi u nikakav rizik..

A serpe idu, i sam sam se uverio.. Pitate se gde ih prodaje ? Po velikim firmama.. tipa SWISSLION, HEMOFARM.. ko zivi u Vrscu zna o kojim firmama je rec.. a i vi koji ste van Vrsca sigurno znate...

PoZdRav

p.s Eto jos jedom resenja ! Pa kome se radi neka izvoli..

[ ventura @ 23.12.2004. 07:12 ] @
Jako mu 'direktorsko' mesto... Ide od vrata do vrata i prodaje serpe...

Svaka ta MLM sema je u fazonu 'menadzer prodaje', 'regional menadzer', 'top menadzer' ... A kad se zaposlis duzan si da kupis odelce o svom trosku, da kupis taj prvi set posudja, i kao 'sljakas' .. .To ti je isto i za Kirby, i za Zepter, i za Avon kozmetiku, i za Swarowsky dzidzabidze i za sta ti ja znam jo sve ne...
[ broker @ 23.12.2004. 08:41 ] @
Ventura pa ne mogu svi da budu gazde. Neko mora i serpe da prodaje :)

Bez sale, ne treba nipodastavati nijedan posao. Svaki posao koji je posten, dobar je.

U konkretnom slucaju, ja bih vise razmisljao o tome da ce se nakon nekog vremena trziste zasititi tom robom pa onda vise nece ici prodaja tako dobro kao na pocetku.
[ ventura @ 23.12.2004. 09:15 ] @
Ma jasno je da ne moze svako da bude gazda... Ali biti 'na direktorskom mestu' nikako ne podrazumva ici od vrata do vrata sa ortcanom kravatom, i frazom, i prodavati serpe i lonce :)

[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2004. 09:32 ] @
Cuj, Danko, moze i to - ako si "one man show" onda si i i vlasnik i Executive Direktor, i General Manager i Sales Director i Marketing Manager, i nabavka i legal department.... mozes cak i da biras koju ces vizit kartu da dajes :-)

[ joejoe @ 23.12.2004. 13:09 ] @
Citat:
ID: ...verovatno ce ovo da sklizne na nekih 40%-60% (bruto - neto) ili bar 50-50...
...privredni rast ce verovatno skociti mozda i na 10% godisnje - sto je velika cifra.

Citat:
bkaradzic: ... ali pre jedno 2 nedelje je bio neki intervju sa Dinkicem i on je tamo najavio smanjenje poreza i doprinosa na 52% u 2005...


Jutros na radiju b92 Dinkara veli da je ove godine rast 10%, i da ce ukupna davanja pasti na 52% bruto plate.
[ McKracken @ 23.12.2004. 14:02 ] @
A mozes i kao ja da se u pola jedan posle ponoci, na -5C, penjes na bilbord za zamenis "lepadziju" koji se skrhao sa 6 metara.

@nabukodonosor: Sve zavisi koliki su ti planovi. Ako hoces da napravis veliki posao (mislim dugorocno) onda distribucija daje vise sansi. Sto su veci rizici da propadnes to je i zarada veca. Gde god ti daju procenat od onoga sto uradis "bez ulaganja" to zaboravis jer neces nista uraditi.
[ Nabukodonosor @ 23.12.2004. 15:39 ] @
OK. Hvala ti puno na pomoci. Stavio sam prst na celo. Samo me malo zabrinjavaju onih 2-3 miliona. Koja ce banka to da mi da?!?!
[ Davor Vlajkovic @ 23.12.2004. 15:52 ] @
Probaj kod Raj banke, ionako im je oduzeta dozvola, nemaju sta da izgube
[ ACA-zemun @ 23.12.2004. 19:38 ] @
Nabnukodonosor prijatelju moj savet ti je da nista ali apsolutno nista ne pocinjes legalno da radis.To ti je samo za (nas )budale.Ovo ti govorim iz licnog dugogodisnjeg iskustva iskustva .Godinama imam otvorenu S.T.R za prodaju voca i povrca na pijaci u Zemunu.Uredno godinama placam sve poreze i penziono i socijalno i sve one glupe namete koje donose uvek iznova novi Dinkici.A za moj krvavi (al stvarno krvavi) i posteni rad nagradjen sam vrlo malo ili gotovo nikako,dok oko mene nelegalno radi jos bar 20 cigana i izbeglica koj nikome nista ne placaju nego sve zaradjeno nose kuci. Zaboravio sam da ti kazem da su moji godisnji nameti porez 120000hiljada godisnje plus penz i soc 78000 plus zakup tezge 69500 to ti je ukupno 267000 godisnje koje ja dam drzavi a oni to odnesu kuci.Ono kao zovi inspekciju i ostalo su ciste gluposti jer su svi do koske korumpirani i prodaju se za kesu voca bjak.Tako da bi pre otvaranja bilo cega dobro trebao da razmislis ko ce te sve jahati pa da odlucis dali ces to da trpis .Ja odlucio i trpim ih jos uvek sve a doklecu ne znam.
[ Gojko Vujovic @ 23.12.2004. 19:47 ] @
Time što ne jure te koji rade ilegalno, ljudi na vlasti čuvaju socijalni mir u zemlji i svoje fotelje. Tako da ste (smo?) sami krivi jer smo tako glasali. Kada su bili prošli izbori, rekao sam jednom "glasali ste, sad trpite". To još uvek važi u Srbiji, nažalost, i važiće dokle god se ovde nešto korenito ne izmeni, ali promene na političkoj sceni će doći samo kao posledica promene u narodu. Ne ide to jedno bez drugog, i dokle god većina razmišlja tako kako razmišlja (da ne nabrajam sada), politička scena i izbor ljudi koji nas "vode" ni ne može biti bolja, niti isti ti ljudi koji su imali pravo glasa (iskoristili ga ili ne) imaju pravo da se sada bune zbog toga.

Do narednih izbora,

mislite o tome!
[ djoca! @ 23.12.2004. 21:16 ] @
Gojko delimicno bih se slozio sa tobom, ali ako bih hteo da budem realan, slozices se da i druge opcije za koje smo imali prilike da glasamo da su pobedile ne bi rasterale ulicne svercere. Elem, da ne ulazimo u politiku iako se verovatno slazemo oko vecine stvari.
Ako razmisljas oko veleprodaje pica, ja bih ti preporucio takodje da bez velikih para ne ulazis u igru. Koliko sam ja upucen u poslovanje dva najveca igraca na teritoriji Kragujevca, to funkcionise tako sto oni ulete sa ogromnom kintom i dobiju robu sa najvecim mogucim rabatom. Oni onda kreiraju cenu i distribuiraju svojim diskontima u Sumadiji koji od njih nabavljaju robu. Reci cu ti recimo da je magacin obojici takav da kompletnih 5 slepera moze da se utera gde viljuskari ubacuju robu i pune kamion za 10 minuta i ulazi sledeci. Licno sam se krstio dok sam gledao koja je frekvencija tu. Naravno sleperi su njihovi, a jedini koji mogu da udju u igru su ljudi koji bi da prodaju njihovu robu. Mogu da zamislim da je slicna situacija bilo gde u Srbiji. Poslovi tipa veleprodaja necega se danas ne pocinju... to si trebao da poccnes pre 10-ak godina, a sad si zakasnio.
[ ACA-zemun @ 23.12.2004. 22:03 ] @
Pa naravno najveci samo opstaju i uporno svesno i namerno guse one slabije na sve moguce nacine.Ali tako je svuda u svetu i toje cista borba za opstanak gde su sve prevare dozvoljene .Medjutim isto tako svuda u svetu drzava pokusava(i donekle uspeva) da se izbori sa takvima a nasa takvima svesrdno pomaze.Pa naravno kad su svi ti ekonomski mafijasi u debeloj sprezi sa vlasti a neki su i sama vlast.Suplje price o postenju Karica,Rodica,Mandica,Miskovica, Matijevica i ostalih su vec svima poznate .Svi su oni u mladosti nosili gajbe sa visnjama i jeli burek za dorucak da bi ustedeli da otvore svoju prvu firmu kao neki(znate na koga se ovo odnosi). AHA PITAM BABA KURANU STO JE BILO TAKO !!!!!!!!!!!11
[ Nabukodonosor @ 24.12.2004. 00:35 ] @
@djoca!
Da se razumemo, nisam ja planirao da odmah otvorim neku korporaciju i da poslujem odmah sa Hong-Kongom, vec da krenem sa nekim MALO manjim. Pa mi ovde pricamo kako covek da pocne neki poslic sa relativno malo para. Znaci i mali poslic, koji ima tendenciju da se razvije u veci. Kakve ti to slepere pominjes?!? Pa nemam ja nameru da to pice prodajem diskontima po Srbiji, vec kaficima i prodavnicama u svom mestu. Napravi razliku.
I o cemu mi ovde pricamo, kao da svako ima perspektivu, samo ako ima dobru ideju i dosta volje?!? Pa ja koji god posao sam nekome (pa evo i vama) u zadnjih godinu dana, svi kazu "aaaa, ne mozes to bez toliko i toliko MILIONA dinara". Pa kakvu onda mi perspektivu imamo kad mi trebaju milioni i milioni ne bih li poceo neki poslic?!? Pa ja da ih imam sigurno ne bih vas pitao za savete, vec bih pljunuo lovu nekom savetniku, i ne bi me bolela glava! Nemojte pogresno da me shvatite, malo sam iziritiran svim tim glupostima i malopre sam sam drugarom jedno 3 sata razbijao glavu istim ovim glupostima. Ne znam....
[ McKracken @ 24.12.2004. 01:25 ] @
Upravo je pordaja pitja kaficima posao koji je daleko od malog. Prodavati diskontima se moze samo uz pomoc telefona, ali koliko vidim ti zelis da radis distribuciju a to je nesto drugo

Za pocetak, preracunaj kolika ti je apsolutna zarada po jednom paketu npr. soka?

Evo proste racunice: 12 paketa po 60 dianara u radnji (odokativne cifre bez uracunatih poreza) = 720 dinara * 10% = 72 dinara. (odokativna procena bruto zarade po prometu). Kad uzmes u obzir da je jedan paket tezak 12 kg dolazimo do cifre od 1200kg pretovarene robe mesecno da bi ti bruto zarada bila ispod 100eur. Plata fizikalca koji ce to da radi (samo pretovar u magacin pa nazad u kombi) ne moze biti ispod 200 eur da se ne bi desavalo da nestaje roba ili da se razbijaju flase). Tacnije moras da imas promet od najmanje 2.5 tone robe da bi pokrio jednog fizickog radnika. Takvih moras da imas bar cetiri da bi mogao da opsluzujes nekoliko kafica svaki dan (jer su to zivi ljudi) .. Znaci 10 tona robe mesecno da bi pokrio fizikalce. Onda dolazi gorivo i amortizacija vozila... Minimalni trosak je 3 dinara po predjenom kilometru, sto opterecuje zaradu jer ti se ne isplati da vozis male isporuke, koje ces najcesce imati a za velike ti opet treba lager. Itd.. itd.. itd... kad saberses sve na kraju, cist profit koji imas je negde u rangu 3-5%...

Savet: uzmi neki spreadsheet i iskreno uracunaj troskove po prodatom komadu robe i videces da bez prilicne kolicine para ne vredi raditi jer ces se ukopati.
[ Aleksandar Marković @ 24.12.2004. 14:18 ] @
[img][att_url][/img]

Banke u Srbiji odobravaju keš kredite i do 8.000 evra, međutim, nije dovoljna samo želja i potreba građana kako bi se zadužili već i da im rata koju otplaćuju ne prelazi 30 odsto zarade. Takođe, ono na šta svaki zajmotražilac mora da računa jeste i obavezno polaganje depozita od 20 odsto od vrednosti kredita, koji mu banka vraća po otplati zajma.

„Vojvođanska banka“ odobrava dve vrste gotovinskih kredita. Kod prvog, uz devizni depozit od 20 odsto, mesečna kamata iznosi 1,6 odsto za klijente banke, odnosno 1,8 odsto za ostale građane, na rok od 24 meseca i maksimalni iznos do 5.000 evra. Drugi model predviđa uplatu 100 odsto deviznog depozita, mesečnu kamatu od 0,4 odsto, a rok i iznos otplate određeni su rokom i visinom oročenja depozita.

Da bi dobio keš kredit u „Delta banci“, zajmotražilac mora da ima otvoren tekući račun preko kojeg prima mesečnu zaradu ili penziju, ili da radi kod preduzeća koje je deponent banke. Naravno, neophodno je i da klijent ispunjava uslov o kreditnoj sposobnosti. Za gotovinski kredit od 500 do 2.000 evra obračunava se kamata od 14 odsto godišnje. Period otplate je do 36 meseci i potreban je devizni depozit od 20 odsto. „Delta banka“ daje i veće kredite, ali je neophodno i polaganje većeg iznosa depozita. U tom slučaju kamate su niže.

„EFG Eurobanka“ odobrava dve vrste gotovinskih kredita, a čiji iznos zavisi od kreditne sposobnosti klijenta. Za pozajmicu od 5.000 evra do četiri godine potreban je depozit od 20 odsto, kamatna stopa (koja zavisi od visine kredita i kreditne sposobnosti klijenta) iznosi od 16 do 18 odsto godišnje na ostatak duga. Za keš zajam do šest godina otplate do 5.000 evra u dinarskoj protivvrednosti nije potreban depozit, a obračunava se godišnja kamata od 18 odsto na ostatak duga.

Nacionalna banka Grčke daje gotovinske kredite u dinarskoj protivvrednosti do 3.000 evra, sa rokom vraćanja do 48 meseci. Za klijente koji imaju otvorene tekuće račune u ovoj banci kamata je 14,5 odsto na godišnjem nivou, dok je 1,5 odsto viša za ostale građane. Takođe, neophodna je uplata depozita od 20 odsto. Maksimalni iznos keš kredita do 300.000 dinara građanin može da dobije kod Nacionalne štedionica. Uslov je uplata dinarskog ili deviznog depozita od 20 odsto, ali i da rata ne bude veća od 30 odsto zarade. Vreme otplate zajma je od šest do 12 meseci. Mesečna kamata iznosi 1,5 odsto i promenljiva je, jer je banka koriguje svakog meseca za poslednju poznatu stopu rasta cena na malo.

„Rajfajzen banka“ odobrava nenamenske gotovinske kredite od 1.000 evra do 8.000 evra u dinarskoj protivvrednosti, uz depozit od 20 odsto. Rok otplate je različit i zavisi od iznosa. Za zajam od 1.000 do 3.000 evra period vraćanja je 36 meseci, a zajam od 3.000. do 8.000 evra moguće je vratiti do četiri godine. Godišnja kamata je 11,50 odsto i promenljiva je.

„Sosijete ženeral banka“ odobrava keš kredite do tri godine, uz uplatu depozita od 20 odsto od iznosa zajma, a čija visina zavisi od zarade klijenta, odnosno neophodno je da rata bude 30 odsto od plate. Banka obračunava mesečno 0,84 odsto kamate linearno. Zajmotražilac mora da ima tekući račun kod ove banke.

„Hipo Alpe-Adrija banka“ daje keš kredite od 500 do 7.500 evra, a uslov je da se uplati depozit od 20 odsto i da mesečna rata bude do 30 odsto od zarade klijenta. Kredit se može vratiti u roku od jedne godine do pet godina. Kamatna stopa godišnje iznosi 12 odsto za građane koji imaju otvoren tekući račun u ovoj banci, tj. 13 odsto za ostale građane. Do 3.500 evra keš zajma građani mogu da se zaduže kod HVB banke i to bez učešća i depozita, na tri godine. Potrebno je da imaju jednog žiranta, kao i da plate administrativan trošak od dva odsto.

Danijela Nišavić

p.s.

Šta je važno znati pre uzimanja kredita

Kada se građanin reši da uzme kredit kod banke, važno je da unapred bude upoznat sa sledećim:

- Koja je donja i gornja starosna granica za dobijanje kredita, pošto je donja granica 18 godina, a gornja se obično vezuje za broj godina koje će korisnik imati u trenutku poslednje rate.

- Da li je potrebno učešće za dobijanje kredita od 10, 20 ili 30 odsto iznosa kredita, ili se zajam može odobriti bez učešća. Za iznos učešća umanjuje se i iznos kredita u otplati.

- Da li se traži depozit za dobijanje kredita. Ukoliko se traži - depozit može biti na nivou od 10 do 100 odsto od iznosa kredita, s tim da se depozit ne može koristiti pre isteka roka za otplatu.

- Kolika je kamata na položeni depozit, jer je banke utvrđuju na izuzetno niskom nivou (uglavnom se kreće od jedan do dva odsto na godišnjem nivou), pa se i to može smatrati delom ukupnih troškova.

[Ovu poruku je menjao secret dana 25.12.2004. u 15:32 GMT+1]
[ Nabukodonosor @ 24.12.2004. 14:53 ] @
@McKracken
OK. Dizem ruke od ovoga.
[ voja_pfc @ 24.12.2004. 15:30 ] @
postati poslanik
[ Pirossi @ 24.12.2004. 23:33 ] @
Citat:
voja_pfc:
postati poslanik
Eh, poslanik. Pa bolje premijer - onda mese;no inkasiraš 106.000 din. Onako - od oka.
[ Sioux @ 24.12.2004. 23:46 ] @
Komercijalisti mogu da zarade u disributerskim kućama 50.000 + din.bez problema .Krenite ako vam leži prodaja za 2-3 god.ste među njima.
[ Nabukodonosor @ 30.12.2004. 20:26 ] @
Jedan moj drugar razmislja da otvori przionicu kafe. Sta mislite o tome? Koja je cena sirove kafe?
[ bkaradzic @ 31.12.2004. 17:45 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Jedan moj drugar razmislja da otvori przionicu kafe. Sta mislite o tome? Koja je cena sirove kafe?

Zvučiš prilično neozbiljno kada postavljaš ovakva pitanja. Da bi ti neko dao iole precizan odgovor morao bi da uradi neko istraživanje o mogućnostima takvog biznisa, a ne da ti kaže "da" ili "ne" na osnovu jedne rečenice...

Da bi bio ozbiljan, odradi istraživanje u vezi tog biznisa. Prvo sakupiš listu postojećih pržionica kafe u gradu u kom hoćeš da se baviš tim biznisom. Popišeš njihove cene. Pogledaš kakvu imaju opremu i napraviš spisak šta ti je sve potrebno. Kupiš mapu tog grada pa u tu mapu ucrtaš sve pržionice kafe koje znaš u gradu. Uzmeš šestar, otvoriš ga u poluprečniku od npr. 1km i napraviš krug oko svake prižionice koja postoji. Ako na mapi ima delova grada na kojima se krugovi ne preklapaju tu je slobodna teritorija. Onda obratiš pažnju gde su te pržionice locirane proceniš koji je promet na tim lokacijama, pa uporediš sa prometom na lokaciji koja nema prižionicu. Možda čak i da odeš ispred neke pržionice za koju misliš da je veoma prometna i brojiš im mušterije u toku dana (mada možeš uz malo socijalnog inžinjeringa da to saznaš od zaposlenih koji rade u pržionici). Ovo je bitno da bi znao da li ti se isplati da otvaraš biznis u blizini neke postojeće ako nema previše pržionica (a velik je promet) i da im budeš konkurencija ili da ideš negde gde nećeš imati konkurenciju u blizini. Raspitaš se za cenu opreme, cenu materijala, cene ambalaže, cene poslovnog prostora u na toj teritoriji, itd. uneseš te podatke u spread sheet i počneš da računaš koliko moraš da pržiš i prodaš kafe da bi ti se biznis isplatio. Ovo je kratka i nekompletna lista onoga šta bi trebao da uradiš da bi bio sposoban da proceniš koliko je to isplativo... Iako dobra biznis ideja dolazi od "osećanja", ako budeš pravio bilo kakvu biznis odluku na osnovu "osećanja" i bez ikakvog plana, onda su ti vrlo, vrlo male šanse za uspeh...

Imaj u vidu uvek poslovicu:
Fail to plan is plan to fail.

Branimir
[ Nabukodonosor @ 01.01.2005. 03:33 ] @
Prvo, nije bas takva ideja. Ideja je da se proizvodi kafa pod nekim brandom, i da se ista distribuira prodavnicama i kafanama (restoranima). Znaci lokal u nekom delu grada je nebitan, jer nije takav plan. Postoji dosta ideja u vezi smanjenja cene proizvoda, dodavanja nekih poklona pride i slicnih zajebancija koje privlace kupce. Ne znam bas sve detalje.
Zna li neko cenu sirove, npr. Minas, kafe? Ja sam negde na netu procitao da je oko 130-140 dinara kilogram, ali nisam nasao datum kada je to pisano.
[ Aleksandar Marković @ 04.01.2005. 12:01 ] @
Od danas prva adresa za one koji su se spremili da krenu u privatni biznis, umesto trgovinskih sudova, biće Agencija za privredne registre. Prijave za registraciju firmi sa potrebnom dokumentacijom mogu da pošalju poštom ili predaju u beogradskom sedištu Agencije na Trgu Nikole Pašića 5, na četvrtom spratu ili na šalterima bilo koje od 12 organizacionih jedinica širom Srbije – u Novom Sadu, Subotici, Zrenjaninu, Pančevu, Požarevcu, Zaječaru, Nišu, Leskovcu, Kraljevu, Užicu, Kragujevcu i Valjevu, bez obzira na to u kom mestu će im se se firma voditi i raditi. I mogu što je i najbitnije da računaju da će posao obaviti uz manje procedura i papira, brže i jeftinije nego da što bi to učinili pre nove godine.


Ćutanje kao odobravanje

Svi papiri na broju i uredno popunjena prijava (Agencija ne ulazi u proveru podataka, za koje inače odgovara podnosilac zahteva) garancija su da će za deset dana ozvaničiti svoj biznis. Bar tako nalažu zakonske odredbe.

Čak i ako se administracija ne bude oglašavala, ako ne odgovori, kad istekne desetodnevni rok koji će kasnije kad se posao uhoda, od jeseni, biti skraćen na pet dana, smatraće se da je registrator obavio svoje da je firma zvanično i registru. U međuvremenu, sa početkom primene Zakona o elektronskom potpisu, otvoriće se i mogućnost registracije elektronskim putem, odnosno bez dolaska na šalter i slanja dokumenta poštom.

Ukoliko pak nešto nije u redu sa prijavom ili nisu pribavljeni svi papiri, registrator će, u predviđenom roku, uslovno odbiti registraciju dajući podnosiocu zahteva naknadni petodnevni rok da pribavi potrebnu dokumentaciju. Istina, uz plaćanje neke vrste kaznene naknade u visini polovine registracione naknade.


Prijave na sajtu

I samo pribavljanje dokumentacije ubuduće bi trebalo da se završi u mnogo manje koraka. Praktično, neko ko namerava da registruje firmu moraće da pribavi dokumentaciju koju propisuje Zakon o privrednim društvima za pojedine oblike organizovanja i pojedine delatnosti, sa kojim bi, istina, u međuvremenu, vrlo brzo, trebalo usaglasiti ranije doneti Zakon o registraciji. Međutim, sa Republičkim zavodom za statistiku već je dogovoreno da podnosioci zahteva ne idu u Zavod radi dobijanja statističkog broja, na čije pribavljanje se gubilo i po nekoliko dana, već da sve završe u samoj Agenciji. Takođe, podaci iz registra privrednih subjekata , kao i uputstva, formulari i prijave, kako je najavljeno od danas će biće dostupni svim zainteresovanima na sajatu Agencije www.apr.sr.gov.yu. To istovremeno, pruža i mogućnost rezervacije naziva firme na 60 dana.


Preregistracija do 15. juna

Novi sistem registracije donosi i jednu obavezu i za firme i preduzetnike koji već rade. Istovremeno sa upisom novih, od danas počinje i preregistracija postojećih firmi i preduzetnika. Oni su dužni da do 15. juna podnesu prijave za prevođenje u centralni registar i to besplatno, bez plaćanja registracione naknade.

Ako to ne učine, nakon isteka zakonskog roka vodiće se kao neaktivni. Ne mogu da budu likvidirani, ali status neaktivnog subjekta znači gubitak prava na ime, pa ukoliko žele da se reaktiviraju moraće da podnesu novu prijavu i kompletnu dokumentaciju kao da se prvi put upisuju.

U narednih desetak dana, kako je potvrđeno na prošlonedeljnoj konferenciji za novinare, počeće i registracija lizinga i založnog prava na pokretnoj imovini. Naknade za registraciju finansijskog lizinga i založnog prava na pokretnim stvarima, čiji će se registri, takođe, voditi u ovoj agenciji, u okviru jedinstvenog registra, biće od 1.000 do 4.000 dinara, zavisno od vrednosti ugovora.

Prema zakonskom kalendaru, od 1. marta Agencija će početi da vodi i registar preduzetnika, što je sada posao opština. Time će kod nas biti stvorena jedinstvena centralizovana baza podataka svih privrednih subjekata dostupna svim zainteresovanim korisnicima. Svi privredni subjekti ubuduće će biti dužni da Agenciji ažurno (u roku od 15 dana) prijavljuju statusne promene, podatke o stečaju i likvidaciji, a od 1. januara 2006. godine i godišnje finansijske izveštaje.


Naknade od 250 do 8.500 dinara

Sem što će se registracija koja je umela da potraje i do 70 dana sada obavljati za desetak, u biznis će moći da se udje i manje novca. Osim što je osnivački kapital, po Zakonu o privrednim društvima znatno umanjen, pojeftiniće i sam upis firmi u registar.

Registracione naknade, po novim propisima, iznosiće od 250 za najmanje promene do 8.500 dinara, koliko će koštati upis akcionarskog društva. Primera radi, za registraciju društva sa ograničenom odgovornošću, koje je najčešći oblik organizovanja, prema poslednjim analizama trebalo je izdvojiti 202 dolara, a ubuduće 3.000 dinara, a za registraciju radnje 450 dinara.

Sada se upis u sudu, bez obzira da li je reč o promeni sedišta ili osnivanju nove firme plaća 1.500, uz dodatnih 2.500 dinara za oglas. Međutim, budući privrednici su po novom oslobođeni troška oglašavanja, koje će biti zamenjeno objavljivanjem na sajtu Agencije.

Vesna Jeličić

p.s.
Zakon o registraciji privrednih subjekata
Uredba o visini naknade za registraciju i druge usluge koje pruža agencija za privredne registre
Zakon o privrednim društvima
Zakon o finansijskom lizingu
Zakon o založnom pravu na pokretnim stvarima upisanim u registar

http://www.apr.sr.gov.yu/APRWeb/zakoni.aspx

p.p.s.
Formular zahteva za registraciju osnivanja privrednog subjekta
http://www.apr.sr.gov.yu/APRWeb/preduzeca.aspx

[Ovu poruku je menjao secret dana 06.01.2005. u 15:59 GMT+1]
[ faraons @ 04.01.2005. 17:24 ] @
a sta kazete na ovo. upadnem na neki sajt poskidam im nekoliko brojeva kreditnih kartica ,pa kog ojadim nek se lupa u glavu.
[ Ivan Dimkovic @ 04.01.2005. 18:59 ] @
Obrati paznju na naslov teme - pominje se rec "legalno" (zaraditi) - dakle prica sa kreditnim karticama ne drzi vodu :-)
[ owim @ 05.01.2005. 13:11 ] @
Pratim ovu ogromu temu gde zaista ima zanimljivih infomacija. Naime, ja sam imao godinama otvorenu agenciju, koja je sada zatvorena, mnoge stvari su se promenile, i zelim da krenem u novi biznis. Pri tome, ne znam da li da osnivim agenciju, preduzece, da li da iskoristim revimo onih 120.000 din subvencije koji postoje ako se zaposle nezaposlena lica starija od 50 godina (npr. moj otac); da li se kod otvaranja preduzeca smanjio obavezni depozit i promenila procedura... da li je u sistemu PDV-a bolje biti PDV obveznik i da li te drugacije tretiraju buduci partneri.

Korisne infomacije dobio sam telefonom od raznih drzavnih sluzbi. Konacno, sledeceg ponedeljka, zakazao sam besplatno savetovanje sa direktorkom centra za Mala i srednja preduzeca koja ce za tih sat vremena lepo da me uputi u sve.

Naravno, ako neko od vas ima neko zanimljivo pitanje ili nesto sto bi obavezno trebalo saznati na razgovoru sa obavestenom osobom, neka pise u grupu.

Veliko hvala! :)
[ owim @ 05.01.2005. 13:25 ] @
Danas ceo dan pokusavam da dodjem do nekoga ko stoiji iza sajta www.apr.sr.gov.yu, ali su svi info telefoni nedostupni (zovem sa 2 broja neprekidno).

Puno stvari mi tu nije jasno. Šta su finansijski lizing i zalog koji se mogu zahtevati pri upisu u registar finansijskog lizinga?

Sa sajtu nema informacije o količini sredstava koja bi trebalo da bude deponovana za otvaranje d.o.o.-a, što je ranije iznosilo 5.000 USD. I tako, gomila pitanja. Da li je neko u ovog grupi dovoljni znalac da mi oko toga pomogne, možda čak i da se čujemo telefonom (bez smaranja, obećavam!) :)

Veliko hvala.
[ Aleksandar Marković @ 05.01.2005. 14:24 ] @
za telefone sa www.apr.sr.gov.yu sacekaj posle svih praznika :-) a za ostalo lepo poskidaj pdf dokumente sa linkova koje sam dao

[Ovu poruku je menjao secret dana 05.01.2005. u 15:56 GMT+1]
[ Stefano @ 05.01.2005. 14:29 ] @
@owim
Za otvaranje doo ti je potrebno 500 usd(ili eur nisam siguran).

Finansijski lizing predstavlja finansiranje kupovine.Finansiranjem kroz formu lizinga ti ne ulazes sopstvena sredstva u nabavku predmeta, vec investiras u svoje redovno poslovanje.Vlasnistvo nad predmetom lizinga se po uplati zadnje rate automatski prabacuje sa davaoca lizinga na korisnika(primaoca) lizinga(tj.na tebe).Trajanje lizinga uglavnom je vezano za ekonomsku upotrebnu vrednost robe koju kupujes na lizing.Rata za lizing je fiksna a ucesce obicno od 10% pa navise.

Zalog je deo imovine u vlasnistvu zajmoprimaoca(tj.tebe) koja sluzi za obezbedjenje duga ka zajmodavaocu,a koju zajmodavaoc moze preneti na svoje ime ukoliko za zajmoprimaoc ogrsi o ugovor o zajmu i ne ispunjava obaveze proistekle iz njega(citaj.vracanje duga,tj neplacanje rate).U ugovoru se precizno definise i posle koliko neplacenih rata dolazi do toga.

Nadam se da sam pomogao
[ Nabukodonosor @ 05.01.2005. 14:34 ] @
Pa kako nema?! Ima, pise ti da je potrebno 3000 dinara. Skini PDF Uredba o visini naknada...Plus kako sam ja shvatio jos 1500 i 2500 za oglasavanje i upis u sudu. E sad koliko su ove dve stavke obavezne, to neka kaze neko ko se bolje razume. I mene zanima. Imas da skines i formulare. Pregledaj ih i vidi sta ti nije jasno i mozes i to da pitas.
[ owim @ 06.01.2005. 06:45 ] @
Hvala za reply. Video sam sta se placa od admin troskova (oglasavanje, upis
u registar, itd), ali ne i koliki su obavezni ulozi koji se razlikuju u
zavisnosti od vrste preduzeca koje se otvara. Npr. za d.o.o. je potrebno
deponovati najmanje sredstava (ranije: 5.000 USD u dve rate), dok je za
akcionarsko drustvo daleko vise. Cuo sam da su ove vrednosi promenjene, ali
na sajtu nisam nasao kolika je obaveza za d.o.o. Najbolje od ponedeljka :)
[ goranmecka @ 06.01.2005. 12:57 ] @

Mislim da dipl. farmaceut sa polozenim drzavnim ispitom moze bez problema naci legalan posao a da mu plata bude vece od 500 evra .
[ Nabukodonosor @ 06.01.2005. 14:45 ] @
@owim
Pa ja ti rekoh, za D.O.O. ti je potrebno za registraciju 3000 dinara. Npr. za radnju ti je potrebno 450 dinara.
[ Nabukodonosor @ 07.01.2005. 20:53 ] @
Ej, ljudi, sad mene nesto zanima. Mislio sam da pocnem da radim sa nekom kafom (pominjao sam vec, przionica) pa mi je drugar rekao da kada registrujem firmu mogu da radim 2 meseca (kao neki probni period) i ne mora da izlazi inspekcija. I tek kada prodju ta dva meseca, a ja odlucim da nastavim da radim, izlazi inspekcija. Jel ovo tacno? To bi bilo super jer bih u pocetku ustedeo 15 000 dinara. Hvala lepo.
[ broker @ 08.01.2005. 00:06 ] @
Racunaj ti odmah na sve troskove.

Nego, pre nego sto krenes valjalo bi da razmisljas o trzistu. Mozda ne bi bilo lose da kontaktiras trgovine kojima planiras a ponudis svoju kafu sa nekom vrstom ankete da bi utvrdio koliko su zainteresovani za novog dobavljaca i sta bi od njega ocekivali.

Dobro bi bilo da saznas da li postoje neki razlozi nezadovoljstva sa sadasnjim dobavljacime kafe jer bi ti bila prednost ako bi im ponudio bolje uslove koji bi pre svega isli na to da otklone to njihovo nezadovoljstvo. Nije cena jedini faktor u ponudi.

Anketu mozes da iskoristis ida saznas kolike su im kolicine kafe potrebne i u kom tempu tako da mozes da imas neku sliku koji obim proizvodnje treba da postignes.

[ Nabukodonosor @ 08.01.2005. 00:15 ] @
OK. Hvala na savetima. Dobra stvar je sto su moji roditelji dobri prijatelji sa vlasnikom verovatno najjace trgovine u Kraljevackoj okolini. Probacu to da iskoristim.
[ SBSL @ 08.01.2005. 03:25 ] @
Samo da kazem nesto.. ..na austrijskim ili svajcarskim forumima se ova tema spominje takodje.. ali ne pitaju kako do 300 eura vec kako do plate preko 3000 eura..

Neznam zasto sam ovo rekao, ali nece da skodi..

poZDraV
[ Davor Vlajkovic @ 08.01.2005. 10:26 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Ej, ljudi, sad mene nesto zanima. Mislio sam da pocnem da radim sa nekom kafom (pominjao sam vec, przionica) pa mi je drugar rekao da kada registrujem firmu mogu da radim 2 meseca (kao neki probni period) i ne mora da izlazi inspekcija. I tek kada prodju ta dva meseca, a ja odlucim da nastavim da radim, izlazi inspekcija. Jel ovo tacno? To bi bilo super jer bih u pocetku ustedeo 15 000 dinara. Hvala lepo.

Inspekcija moze da dodje kad joj se cefne, mozda posle petog dana a mozda nikad.
Verovatno ce ti/vam biti korisna info da ovih dana Poreska uprava salje svim obveznicima izmenjena resenja po kojima se doprinosi smanjuju za oko 60%retroaktivno od septembra 2004. Inace, doprinosi, akontacija poreza na dobit i komunalna taksa se placaju do 15. u mesecu za prethodni mesec. Ako stavis da ti pocetak rada bude npr. 01.02.2005., drzavni harac ces prvi put da platis 15.03.2005...

@SBSL
Jel moze neki link do takvih tema?
[ Nabukodonosor @ 08.01.2005. 12:26 ] @
Citat:
doprinosi smanjuju za oko 60%retroaktivno od septembra 2004

Mozes li da mi kazes malo vise o ovome?

Citat:
Inace, doprinosi, akontacija poreza na dobit i komunalna taksa se placaju do 15. u mesecu za prethodni mesec. Ako stavis da ti pocetak rada bude npr. 01.02.2005., drzavni harac ces prvi put da platis 15.03.2005...

Gde se ovo stavlja? Kada registrujem firmu ili....
[ Aleksandar Marković @ 08.01.2005. 13:28 ] @
Kako opstajemo sa platama nezamislivim u EU?

Srbiji evro više vredi

Za prosečnu zaradu od oko 200 evra u Srbiji, može da se kupi tri do četiri puta više robe nego u nekoj od zemalja „dvadesetpetorice”

Strani ekonomski analitičari nikako da objasne kako to da sa prosekom zarade koja na godišnjem nivou nikako da premaši magičnu granicu od 200 „evrića”, prosečnim mesečnim prihodima domaćinstva od oko 300 evra i oko 30 odsto radno sposobnih bez zaposlenja, u protekle četiri godine u Srbiji ipak nije bilo većih socijalnih potresa.

Kažu da je u nekim evropskim zemljama nepristojno tinejdžeru dati manji džeparac od 200 evra. Prosečna zarada u Srbiji tu sumu je obično premašivala samo prošlog decembra, a za prosečnu potrošačku korpu, na primer u oktobru prošle godine, bilo je potrebno 1,3 plate ili dve penzije. Prosečna zarada u tom mesecu iznosila je 14.639 dinara. U Jablaničkom okrugu simboličnih 8.574?!


Četiri puta „imućniji”

Za odgovorom na ovo „teško pitanje” tragali su i neki domaći statističari. Prema jednom istraživanju, Srbi su blizu četiri puta imućniji nego što jesu, odnosno toliko puta manje siromašni od prosečno „stojećih” stanovnika Evropske unije.

Upoređujući vrednost bruto društvenog proizvoda i kupovnu moć prosečne zarade u Srbiji, poređenjem nivoa cena proizvoda i usluga lične potrošnje domaćinstva, mr Dragi Stojiljković, iz Zavoda za statistiku Srbije i Crne Gore, uslovno rečeno, “otkrio je” da za prosečnu zaradu u Srbiji može da se kupi blizu četiri puta više robe i usluga nego u EU. Drugim rečima, za prosečnu zaradu od oko 200 evra u Srbiji, može da se kupi kao za oko 800 evra u zemlji „dvadesetpetorice” sa prosečnim platama i cenama.

Poređenje nivoa cena proizvoda i usluga lične potrošnje domaćinstava Jugoslavije i Slovenije pokazuje da prosečan nivo cena u Srbiji iznosi 47,7 odsto nivoa cena u Sloveniji, odnosno da je kupovna moć dinara prema tolaru 2,1 puta veća od zvaničnog kursa. Na osnovu upoređivanja cena u Sloveniji i Evropskoj uniji i procenjenog nivoa cena Srbije prema Sloveniji, utvrđena je posredna procena nivoa cena Srbije i EU. Naime, nivo cena u EU viši je oko 3,2 do četiri puta u odnosu na nivo cena u Srbiji.

Za obračun pariteta kupovne moći prosečne neto zarade uključuju se svi proizvodi i usluge koje obuhvata bruto društveni proizvod (GDP). To uključuje:
- potrošačka dobra i usluge,
- usluge države (javnih službi),
- opremu i
- građevinske projekte.

Potrošačka dobra uključuju:
- hranu,
- pića,
- duvan,
- odeću,
- obuću,
- stanarine,
- snabdevanje vodom, gasom i strujom,
- zdravstvenu robu i usluge,
- nameštaj,
- opremanje stana,
- saobraćajna sredstva i usluge,
- gorivo,
- usluge i proizvode za kulturu i rekreaciju,
- telefonske usluge,
- obrazovne usluge,
- robu i usluge za ličnu higijenu i
- održavanje domaćinstva i usluge popravki.


Cene koje se koriste u obračunima PPP-a su tržišne cene, tj. cene koje efektivno plaćaju potrošači, tako da one uključuju sve poreze koji utiču na finalnu cenu proizvoda.


Niže cene ali i BDP

Srbija se svrstava u grupu zemalja sa niskim nivoom cena. Ali, i procenjeni realni nivo bruto društvenog proizvoda (BDP), u 2003. procenjenog na 15,11 milijardi dolara, odnosno 2.006 dolara po stanovniku, svrstava je u grupu zemalja sa niskim dohotkom. On predstavlja oko 21 odsto prosečnog realnog BDP-a po stanovniku u zemljama EU.

Razlika nivoa BDP-a po stanovniku Srbije u odnosu na razvijenije zemlje znatno je manja prema poređenju nivoa cena proizvoda i usluga lične potrošnje domaćinstava, nego prema obračunu zasnovanom na zvaničnom deviznom kursu.

Na primer, nivo BDP-a po stanovniku Slovenije u 2001. godini prema zvaničnom deviznom kursu bio je viši 6,7 puta od Srbije, a taj odnos nije značajnije promenjen ni u prošloj godini. Prema poređenju nivoa cena proizvoda i usluga lične potrošnje domaćinstava, slovenački BDP je 3,2 puta veći od srpskog.

Prosečni nivo BDP-a po stanovniku Evropske unije prema zvaničnom deviznom kursu viši je 14,7 puta u odnosu na Srbiju, a prema poređenju nivoa cena proizvoda i usluga lične potrošnje domaćinstava 4,5 puta.

Komparativni nivo cena u Srbiji je najniži u odnosu na deset zemalja koje su maja prošle godine postale članice EU, ali je relativno blizak nivou cena u susednim zemljama, kao što su Bugarska i Rumunija. U svakom slučaju, Srbija pripada grupi zemalja sa najnižim nivoom cena, ispod 50 odsto u odnosu na prosek EU. Ta razlika povećava kupovnu moć zarada i penzija, naročito ako su penzije zarađene u Sloveniji i u nekoj od zemalja razvijenog dela sveta, a troše se u Srbiji.

Navedena činjenica ipak ne utiče na raspoloženje građana u Srbiji. Prema nedavnom istraživanju agencije „Faktor plus”, većina od 1.564 ispitanika sa teritorije Srbije veruje da će standard i u ovoj godini biti isti ili lošiji nego danas. Takođe, većina smatra da će takav standard imati i za pet godina.


Aleksandar Mikavica
[ Davor Vlajkovic @ 08.01.2005. 16:27 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Gde se ovo stavlja? Kada registrujem firmu ili....

Prilikom podnosenja zahteva za registraciju.
Koristice ti sajt novoosnovane Agencije za privredne registre, ona preuzima funkciju opstina i sudova kada se radi o registraciji/izmeni podataka/likvidaciji pravnih subjekata.
Citat:
Nabukodonosor: Mozes li da mi kazes malo vise o ovome?

Doprinosi su bili oko 7.200 mesecno, sada su oko 3.500 dinkica. Dobro nije bas 60, ali je tu negde 50-55% manje. Retroaktivno znaci da se onima koji su platili dazbine za taj period visak racuna kao akontacija, sto u praksi znaci da su vec platili doprinose za januar, februar, mart... Lepa novogodisnja cestitka, nema sta.
[ SBSL @ 08.01.2005. 17:21 ] @
Citat:
@SBSL
Jel moze neki link do takvih tema?


Ovo je samo pretpostavka.. nisam rekao da je tako !
[ Nabukodonosor @ 08.01.2005. 23:56 ] @
@DaxxBGD
Ej, hvala ti Davore. Bio sam na sajtu ove nove agencije i skinuo sve PDF-e i procitao. Super je ta vest za doprinose. Loodilo.

Citat:
Prilikom podnosenja zahteva za registraciju.

Jos jedna nejasnoca: ja npr danas (9.) podnosim zahtev, lupam. Da li ja da placam harac za mesec i po od tog dana ili mesec i po od dana kada firma zvanicno pocne da radi, tj. kada se svi zahtevi procesuiraju i ja dobijem resenje za rad?

Daxx, jos dva pitanja za tebe, posto vidim da sve znas. Pitao sam gore, ali ajde ponovo. Sada sam pricao sa jednim drugarom i on mi je potvrdio nesto sto sam na drugoj strani cuo. Naime, cuo sam da kada otvorim firmu (npr. przionicu kafe koju sam spominjao), gde je potrebno da izadju te 3 inspekcije, mogu da radim nekih 2 meseca a da oni ne izlaze, sto mu dodje kao neki probni period, pa ako odlucim da je to to i da zelim da nastavim, inspekcija onda izlazi. Jel to tacno?

I drugo pitanje: ako podignem onih 80 000 dinara sa zavoda, kakve finansijske posledice to kasnije nosi po mene? Tj. sta cu ja da placam (socijalno i ostale zajebancije) ako uzmem te pare. Ustvari, napravi mi neku paralelu koliko bi sve te zajebancije placao ukoliko ne bih uzeo te pare, a koliko ako bih ih uzeo. Cisto da vidim da li mi se uopste isplati da ih uzimam. Nadam se da sam smisleno sve ovo rekao.
[ Davor Vlajkovic @ 09.01.2005. 01:21 ] @
Mozda ja nisam objasnio kako treba, nemam bas puno slobodnog vremena pa bukvalno prolecem kroz ES kad god mogu.

Podneses zahtev 09.01.2005.
Kao pocetak rada stavis 01.02.2005. kako bi imao dovoljno vremena da se organizujes, sredis lokal, nadjes radnike, uradis promo materijal... do kraja januara ti stigne pib iz poreske uprave i otvoris racun u banci.
Od 01.02. tvoja firma zvanicno postoji i ti tek tada postajes poreski obveznik (preduzetnik) i sve obaveze ti "teku" od 01.02. Pre tog datuma ne smes da koristis pecat (osim za papire koji su ti potrebni za zavrsavanje procedure registracije).
28.02/01.03.2005. se zavrsava tvoj prvi "poreski mesec" i do 15.03. treba da izmiris svoje obaveze prema drzavi iz februara meseca.
Od 01.03. do 01.04. ti tece drugi poreski mesec a te obaveze placas do 15.04. i tako dalje...

Vidis, za ovo oko inspekcija nisam siguran kako ide. Najbolje bi bilo da skoknes do zgrade opstine u KV i potrazis Odeljenje za finansije, planiranje i privredu. Prilikom podnosenja prijave placaju se takse za osnivanje (republicka+opstinska) i takse za izlazak tih inspekcija na teren. Moguce je da nisu bas azurni pa izlaze u roku od 2 meseca. Ako je tako onda bi trebao da pomeris datum pocetka rada za tih 50-60 dana kako ne bi morao da prepravljas zahtev i mozda cak ponovo placas takse. Kako sam ja razumeo, taj "probni period" koji pominjes verovatno znaci da otvoris przionicu bez papira i radis 1-2 meseca potpuno bezbrizno iako nemas nijedan papir jer oni koji su trebali da te kontrolisu reaguju sa veeeeeeelikim zakasnjenjem. Problem koji bi ovde mogao da se javi je kako mislis da nabavljas sirovine (kafu) ako nisi pravno lice?! Think about that...

Sto se subvencija tice, tu je fora da moras da radis 2 godine neprekidno i uredno placas dazbine. Tih 80k moras da pravdas RZTR-u kroz racune za kupovinu osnovnih sredstava, tj. moras da u roku od 2 meseca kupis opremu za firmu u vrednosti min. 80.000,00 din. Finansijskih posledica nema ako obezbedis ova dva uslova koje sam naveo. Ako to ne uradis na udaru su tvoji ziranti jer ce od plate da im se odbije tih 80k plus kamata. Socijalno, porez na dobit i komunalna taksa nemaju veze sa subvencijama, Poresku upravu ne interesuje da li si ti u nekoj semi sa RZTR ili ne.
[ bkaradzic @ 09.01.2005. 02:35 ] @
Citat:
secret: Za prosečnu zaradu od oko 200 evra u Srbiji, može da se kupi tri do četiri puta više robe nego u nekoj od zemalja „dvadesetpetorice”

Politika bi trebala da piše o ovome:

2005 Index of Economic Freedom
http://www.heritage.org/resear...try.cfm?id=SerbiaandMontenegro

Prvo što nismo ocenjeni ove godine, a onda malo na temu što smo dobijali loše ocene i kada smo bili ocenjivani...

Branimir
[ broker @ 09.01.2005. 09:43 ] @
Citat:
Nabukodonosor
Super je ta vest za doprinose. Loodilo.


Nemoj se mnogor adivati. Istu stvarje Dinkic napravio 2000-te (ukinuo neke obaveze i sannjio ostale), sto je mene povuklo da registrujem firmu, ali nije dugo trajalo pa su obaveze ponovo povecane. Ne kazem da isto moze d abude i sada, sada su obaveze veroatno smanjili jer sa PDV-mom ocekuju mnogo veci priliv u budzet ali nikad se ne zna.

Citat:

Jos jedna nejasnoca: ja npr danas (9.) podnosim zahtev, lupam. Da li ja da placam harac za mesec i po od tog dana ili mesec i po od dana kada firma zvanicno pocne da radi, tj. kada se svi zahtevi procesuiraju i ja dobijem resenje za rad?


Kada podnosis zahtev u njemu navodis datum od kada firma pocinje da radi. Naosnovu tog datuma pocinju i tvoej obaveze prema drzavi. Do tog datuma ne smes da radis. Mislim da bi rebao da zaboravis tu pricu od 2 meseca. Koliko ja znam nigde u propisima ne psotoji kategorija probnog rada, nego ili si otvorio firmu i radis ili nisi.

S obzirom na posao koji zelis da radis (proizvodnja hrane) mislim da ne mozes ni da pocnes da radis dok inspekcije ne utvrde da ispunjavas sve uslove za tu delatnost.
[ Nabukodonosor @ 09.01.2005. 12:43 ] @
Citat:
broker:Nemoj se mnogor adivati. Istu stvarje Dinkic napravio 2000-te (ukinuo neke obaveze i sannjio ostale), sto je mene povuklo da registrujem firmu, ali nije dugo trajalo pa su obaveze ponovo povecane. Ne kazem da isto moze d abude i sada, sada su obaveze veroatno smanjili jer sa PDV-mom ocekuju mnogo veci priliv u budzet ali nikad se ne zna.

Ej, nemoj da baksuziras.
[ zstojkovic @ 09.01.2005. 13:29 ] @
Sto se tice inspekcija, njihovo obilazenje terena zavisi od vise faktora. Na primer, necije prijave, zatim delatnosti, prometa i sl.

Ukoliko radite sa akciznom robom, kontrole ce biti mnogo cesce, obzirom da drzava mnogo vise kontrolise akciznu robu.

Ako se bavite necim, ne toliko interensantnim drzavi i na nekin acin nedodirljivim (na primer izradom softvera) kontrole nece biti toliko ceste - posebno ako se ne vrte "ozbiljnija" sredstva preko racuna, i ako se ne radi "veci" izvoz.

Inace Broker je u pravu, drzava se nada da ce imati adekvatan priliv od PDV-a, ukoliko im cifra ne bude bila dovoljna, ne treba se brinuti, promenice zakone, promenice stope. U krajnjem slucaju u Hrvatskoj je PDV 22%, pa i ljudi tamo sasvim lepo rade (slicno kao i kod nas).

Sa druge strane, obzirom na najave Carine o povecanoj i rigoroznijoj kontroli prilikom unosenja dobara u Srbiju, moze se zakljuciti da su planirali popunu budzeta i a te strane.
[ pajaja @ 10.01.2005. 17:12 ] @
Citat:

Inace Broker je u pravu, drzava se nada da ce imati adekvatan priliv od PDV-a, ukoliko im cifra ne bude bila dovoljna, ne treba se brinuti, promenice zakone, promenice stope. U krajnjem slucaju u Hrvatskoj je PDV 22%, pa i ljudi tamo sasvim lepo rade (slicno kao i kod nas).

Slicno...
Samo sto kod nas nece ljudi da rade a oce pare....
E to je malo teze a da bude legalno, a oni koji oce da rade....
E za njih ne znam... oni vecinom odu odavde...
[ zstojkovic @ 10.01.2005. 20:23 ] @
U prirodi je coveka da ocekuje da za sto manje rada dobije sto vise para.

Kod nas je veci problem, ne toliko da li neko zeli ili ne da radi, vec sto ljudi vrednuju svoj rad i uopste potrazivanja po tome koliko njima zaista novca treba, a ne koliko to zaista i vredi.

Zato imamo slucaj da su kod nas na primer stanovi skuplji nego u nemackoj, da je poslovni prostor u centru beograda 50% skuplji nego u centru beca i sl, ali zato sa druge strane ne vrednije se rad ljudi, pa i oni koji bi zaista i da rade i zive od svog rada, ne dobijaju adekvatnu naknadu za to.
[ Nabukodonosor @ 10.01.2005. 21:04 ] @
E ovo si super srocio. Kao da je Njegos licno pisao. :-) Salu na stranu, slazem se sa tobom u potpunosti, pogotovo u vezi nekretnina. Slusao sam pre par meseci jednu emisiju gde zena iz neke eminentne firme za prodaju nekretnina kaze da su stanovi zaista precenjeni, pogotovo u Beogradu, i da moraju uskoro da se smanje, u protivnom niko nece kupovati stanove. Dobro, iam onih koji su puni love i po pravilu nemaju blage veze kakva je realna cena tog stana, pa ce da ga kupi samo da pokaze da moze. Ali ljudi koji prodaju te stanove i kuce zaista preteruju. Zamisljaju da zive u Njujorku, Parizu ili Berlinu, a ne u Beogradu, koji je realno jedno malo vece selo za pomenute gradove.
[ FireProxy @ 11.01.2005. 09:27 ] @
http://www.wellness-management.net

Ovi ljudi tvrde da znaju.......
[ broker @ 11.01.2005. 09:43 ] @
Stvarno nije u redu da reklamiras tako nesto u ovakvoj temi.
Na ES-u nisu ljudi toliko naivni da nalete na takve seme.
[ FireProxy @ 11.01.2005. 15:04 ] @
Puj...puj....puj... daleko bilo a TAKO NESTO reklamiram ovde.......... Mislio sam samo da prikazem na sta su sve ljudi spremni i na cijoj bedi da zarade... mlzda sam promasio topic.... mozda sam trebao da pokrenem novu temu...... U svakom slucaju (puj...puj....puj.... aj u vodu sotono) daleko bilo da sam hteo da reklamiram TO...
Pozdrav
[ broker @ 12.01.2005. 01:48 ] @
Onda si trebao tako i da kazes :)
Ironija se ne vidi tako lako u tekstualnoj poruci.
[ owim @ 12.01.2005. 01:50 ] @
"http://www.wellness-management.net"

Procitah ceo sajt i ne kontam sta to oni traze? Jasno da je prevara, sve
superlativ do superlativa, procitas i kao da nista nisi ni video. Verovatno
ti izmuzu pare za "poslovni seminar" i ponekoga pozovu da bude terenski
prodavac proizvoda za skidanje kilograma. Ili se varam?
[ sarakin @ 12.01.2005. 10:16 ] @
Covek, morao sam da se nadovezem.
Ne podnosis ljude koji odmah pitaju za platu i koliko dana godisnjeg imaju?
Izvini molim te,a sta da pitaju?
"Kako Vas sluzi zdravlje dragi potencijalni poslodavce?"
To je normalno da covek zeli da zna koju ce platu imati i neke osnovne uslove radnog mesta.
Radio sam malo u nekim drugim zemljama sem ove,i znas sta? Tamo ti poslodavac sam izdeklamuje neke osnovne uslove tvog radnog mesta.Podrazumeva se da ce te informisati o plati, nacinu i frekvenciji isplate,slobodnim danima,radnom vremenu.
Naravno,ako hoces ti mozes da radis duze i vise.
Sta mi to ovde radimo ljudi?
Pravimo japanski zaibacu na srpski nacin,sta li?
[ ventura @ 12.01.2005. 10:22 ] @
A jesi ti procitao poju poruku do kraja?

Ja mu prvo kazem u kakvoj ce firmi da radi, pa onda on kaze meni sta on ume da radi, pa onda mu ja ponudim platu...

A mnogi dodju i pre nego sto kazu dobardan pitaju odmah kolika je plata i koliko imaju godisnjeg... Takvi mi ne trebaju...
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2005. 10:48 ] @
Price o plati obicno dolaze na kraju intervjua - i to tako sto firma pita potencijalnog zaposlenog koliku platu zeli, a onda mu eventualno predlozi njihovu ponudu, sve u smislu procene ozbiljnosti kandidata kao i evaluacije toga koliko on sebe smatra vrednim. Oko godisnjih odmora se jako tesko pregovara i obicno ce ti firma cak dati bonus mnogo pre nego sto ces dobiti ekstra slobodne dane :-)

Ovo vazi za slucaj ozbiljnih firmi i ozbiljnih kandidata - jasno je da se cesto desava da neko od ove dve strane nije ozbiljan, a katkad i obe - ali u principu bi tako trebalo da ide.

Ovo ne vazi za pozicije koje nisu bas nesto visoke/strucne, gde su plate obicno "standardizovane" - recimo ako trebas da zaposlis perace stakla, obicno ces im reci tvoju predlozenu satnicu :)
[ zstojkovic @ 12.01.2005. 11:16 ] @
Kada vec pricate o ljudima kod nas i njihovim zahtevima i pitanjima u vezi plate, da vam ispricam jedan slucaj iz zivota:

Dodje kod mene covek, hoce da radi. I odmah mi je saopstio da hoce da prima od 300 do 500 eura mesecno.

Pitam ga sta je spreman i koliko da radi za tu platu i dobijem odgovor da je spreman da sedi u firmi svaki dan od 9 do 5 (osim subotom i nedeljom).

Naravno, uzmem to u razmatranje i objasnim decku matematiku, njegovih 500 eura neto plate kosta firmu otprilike ovako (radi se o proslom vremenu kadas u doprinosi i porez bili nesto veci, no to cete ideti iz kalkulacije:

500 eura neto plate * 1,74 (to je 74% od neto plate koliki su bili doprinosi i porezi na licna primanje), sto je ukupno 870 eura + troskovi njegovog radnog mesta (potrosni materijal, telefon, grejanje, kafa, sokovi i sve ono sto ide kako bi se covek osecao sto bolje i bio raspolozeniji da radi) znaci dodatnih bar jos 130 eura, sto je ukupno 1000 eura, i na sve to jos 20% poreza koji idu drzavi (jer za svaki naplaceni posao se prvo placa drzavi), sto ukupno cini 1200 eura.

Nakon objasnjenja pitao sam ga sta moze i zna da uradi da bi privredio firmi bar 1300 eura.

Njegov jedini odgovor je bio trenutno napustanje prostorija, i to bez pozdrava.

Eto ima i takvih
[ m4rk0 @ 12.01.2005. 11:23 ] @
To kod pitanja : "Kolika ce biti plata", me nesto irintrigira. Ja ipak mislim da uopste nije neprimereno i bespotrebno pitati kolika je plata i to na samom pocetku razgovora. Znam da to moze imati kontraefekat, ali postoji nacin da se i to resi.. Valjda je logicno zapitati se za koju sumu cu ja raditi ? Ako se na indiskretan nacin ( kao usputno ) postavi pitanje, tu bi se mogla naci zajednicka nit ( i jedna i druga strana relativno zadovoljna ). Tacno je da ce se mnogi brecnuti kada ih pitas kolika ce biti plata, ali ne shvatam zasto je neprimereno pitati za platu. Po poslovnim obicajima i po pravnim normama stoji cinjenica da se za sumu novca razmatra tek na kraju razgovora, ali tada je, osoba koja se zaposljava ostecena strana. Razgovor se oduzi sto sati, svuda cveta cvece i kad dodje vreme za zbiranje racuna, tj. kada se predstavlja velicina plate....trc. Plata 0, mala naravno...i zasto smo onda slusali o kulama i gradovima kad za svoj trud dobijam jednu nulu i to saznajem na kraju (sada vec bespotrebnog) razgovora,. Najbolje bi bilo da se nadje kompromis:
Lepo da se u ugovoru nadju uslovi poslovanja i sklapanja dogovora i sporazuma:
Da se vec na pocetku zna kolika je plata i koliko ona moze biti manja ili veca ( +/-),
koliki je radni dan, prava vlasnika i radnika itd. U tom slucaju postaje svejedno da li ce neko za platu pitati na pocetku ili na kraju razgovora jer tada i jedna i druga strana zna na cemu je.
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2005. 11:43 ] @
Pa potpuno je nelogicno na pocetku price pricati o plati jer ti u svom interview-u imas da dokazes poslodavcu da vredis - tako sto ces pokazati CV, odgovarati na pitanja, pokazati preporuke i eventualno uraditi neki test ako je takva pozicija.

Tek onda na kraju ona strana koja tebi treba da ponudi posao ima kompletnu sliku o tvojim sposobnostima - i onda nastupa pregovor o plati, gde je tvoja demonstracija glavna imovina i opravdanje za tvoje zahteve o primanjima.

Razmisli malo - bez toga si ti samo "Ime & Prezime" - i zasto bi neko uopste slusao tvoje zahteve o ciframa pre bilo cega drugog ?!
[ m4rk0 @ 12.01.2005. 11:47 ] @
Ivane, tebi je zapalo za oci sto sam ja istakao pitanje visine plate na samom pocetku razgovora, a jesi li procitao moguci kompromis sto sam naveo...sta mislis o tome ? I ne mislim bas, da prva recenica bude pitanje u vezi sa platom...ali ni poslednja....
[ zstojkovic @ 12.01.2005. 11:49 ] @
Upravo tako, Ivan je u pravu.

Na osnovu cega se daje plata? Treba valjda ubediti potencijanog poslodavca koliko vredis da bi mogao da razgovaras o cifri.

M4rk0, to ne ide tako. To bi bilo kao da dogovars posao sa covekom, pa mu pre nego sto si uopste i cuo sta treba da se radi kazes cenu??? Gde to ima?

Trazenje posla je u stvari prodaja, tvoje je da prodas nekome svoje znanje i sposobnosti. Da bi opbavio uspesnu prodaju, moras da obajasnis prvo sta druga strana kupuje.

Uzgred, zasto smatras da je vreme nezaposlenog dragocenije od vremena onoga koji nesto radi?
[ m4rk0 @ 12.01.2005. 11:56 ] @
Citat:
zstojkovic: Na osnovu cega se daje plata?

A na osnovu cega ja radim, kad ne znam ni za STA radim.
Citat:
Uzgred, zasto smatras da je vreme nezaposlenog dragocenije od vremena onoga koji nesto radi?

Ne mislim to...onaj sto nezaposlen - zaposlice se ali ce mu plata uvek biti na prvom mestu, a ne doprinos coveku i covecanstvu.
PS: I ne kapiram...gde se javlja problem, ako se lepo "na papir" postavi ono sto sam rekao:
Radno vreme, plata, prava i duznost radnika i vlasnika ( tj. podredjenog i nadredjenog )
[ zstojkovic @ 12.01.2005. 12:11 ] @
Citat:
m4rk0: Ne mislim to...onaj sto nezaposlen - zaposlice se ali ce mu plata uvek biti na prvom mestu, a ne doprinos coveku i covecanstvu.
PS: I ne kapiram...gde se javlja problem, ako se lepo "na papir" postavi ono sto sam rekao:
Radno vreme, plata, prava i duznost radnika i vlasnika ( tj. podredjenog i nadredjenog )


Stvari su sasvim drugacije, sta da se stavi na papir? Za sta da te plati? Sustina je sto mora da se obavi razgovor pre zaposljavanja, pa je na poslodavcu da proceni koliko je spreman da to plati.

Jednostavno javis se na oglas da radis nesto, medjutim u toku razgovora se ispostavi da si odlican i za druge poslove, onda mora da se menja taj tvoj papir, da bi dodali i to. Sa druge strane, niko moze da predvidi sve mogucnosti i da to stavi na papir.

Cinjenica je da razgovor mora da se obavi, a taj papir o kome uporno pricas se kod nas lepo zove Ugovor o radu, koji i inace mora da se potpise prilikom prijema radnika.

Inace niko i ne prica o doprinosu covecanstvu vec o kupoprodaji necijih sposobnosti, vestina i znanja.

Da rezimiram, dodje se na razgovor, porazgovara, pa s onda "pregovara" o plati, nakon sto je kandidat naucio nesto o svojim duznostima, i poslodavac kada je cuo sta dobija za novac koji daje.
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2005. 12:14 ] @
Marko, zaposljavanje je prodaja tvog znanja. Tvoja plata ne moze biti unapred poznata zato sto ona zavisi od tvog radnog iskustva i kvaliteta a to je ono sto ti dokazujes na interview-u za posao. Mislim da ti je zstojkovic lepo rekao - zasto mislis da je vreme poslodavca jeftinije od tvojeg pa da bi te on namerno zamajavao... to je primer negativne logike koja je na zalost utemeljena na Balkanu, i nisi ti kriv - vec celo drustvo koje tako razmislja.

U Srbiji je to jos nenormalno (pregovor oko plate) - navikli ljudi na komunizam i platne razrede - poslodavac naravno ima racunicu od-do (tipa: softverski inzenjer, od 300 do 500 eura) - a tebe to "od-do" ne zanima, vec tvoj dokaz da ti vredis toliko koliko mislis da vredis i onda se nalazi kompromis posle predstavljanja tvog sales-kit-a (portfolio, preporuke, radno iskustvo, dobar test znanja, sertifikati)

Dakle, za tebe je dobro da o plati razgovaras na kraju - jer ako o tome pricas na kraju, poslodavac moze imati i osecaj da mu bas ti trebas (vidi sto je dobar ovaj - e ovakav nam bas treba) i da pristane i na vecu platu od one koju je planirao - ako se na pocetku prica o tome, ti si za njega samo jos jedno ime i prezime.

U dobrim i dinamicnim firmama ide i drugacije ako nemas radno iskustvo tj. dokaze da mozes da trazis odgovarajucu platu - imas probni staz od 3 do 6 meseci, gde nemas max platu, vec neku prosecnu za to radno mesto, a onda se sa poslodavcem posle 3-6 meseci ponovo dogovaras za finalnu platu.
[ m4rk0 @ 12.01.2005. 12:23 ] @
Ali opet mi niko ne garantuje da ce moje zalaganje i moja marljivost biti pravilno vrednovana ( fizicki rad pretvoren u novac ). Zato sam i zapeo za znacaj ugovora i velicine plate koja (ni)je navedena u njemu. Zar ne bi bilo pozeljno da se predstavi neka "genericna" suma novca i da ona predstavlja neku bazu, osnovu....i da se od te osnovne sume vrsi odbijanje usled neprimerenog ponasanja (kasnjenja, zabusavanja, prestupa...itd. ) ili "premije" u slucaju konstantnog pozitivnog isticanja.
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2005. 12:32 ] @
Citat:
Ali opet mi niko ne garantuje da ce moje zalaganje i moja marljivost biti pravilno vrednovana ( fizicki rad pretvoren u novac ).


Evo opet - negativna logika... budi pozitivan, svaka firma koja hoce da bude uspesna ne moze ovim da se bavi - znaci ako si naleteo na firmu koja se ne rukovodi ovim verovatno to ni nije firma za neku dobru karijeru, zar ne?

Citat:
Zato sam i zapeo za znacaj ugovora i velicine plate koja (ni)je navedena u njemu.


Ugovor se potpisuje kad se ti i gazda dogovorite i u njemu mora da stoji tacno napisan iznos za koji te oni placaju i svi drugi uslovi rada (dozvoljeni godisnji odmor, bolovanje i sl...) i taj ugovor mora biti u skladu sa zakonom o radu koji propisuje zakonske minimume i okvire za rad - Intervju nije pravno obavezan niti treba da se potpisuje bilo kakav ugovor da bi ti dosao da razgovaras.

Citat:
Zar ne bi bilo pozeljno da se predstavi neka "genericna" suma novca i da ona predstavlja neku bazu, osnovu....i da se od te osnovne sume vrsi odbijanje usled neprimerenog ponasanja (kasnjenja, zabusavanja, prestupa...itd. ) ili "premije" u slucaju konstantnog pozitivnog isticanja.


Ne, ne radi se to tako - prvo - kaznjavanje smanjenjem plate je svuda ilegalno - opet negativna logika.

Premije su normalna stvar ali samo za odredjene poslove - to se zovu bonusi i dodaci - ovo je obicno rezervisano za upravljacka radna mesta (manageri, direktori, vodje timova) - zato sto je na takvim pozicijama moguce kvantifikovati performanse.

U mnogim evropskim zakonima je cak zabranjena diskriminacija na osnovu performansi - tipa imas sales team, i najgoreg sutnes posle godinu dana.

U toku radnog staza imas pravo da trazis povisice - po sistemu ponude i potraznje se uvek nalazi trade-off - ako ti ne odgovara posao, juris naravno drugi. To sto je to u Srbiji bauk, hebi ga...
[ m4rk0 @ 12.01.2005. 12:34 ] @
OK, sad mi je jasno.
[ zstojkovic @ 12.01.2005. 12:44 ] @
Citat:
m4rk0: Ali opet mi niko ne garantuje da ce moje zalaganje i moja marljivost biti pravilno vrednovana ( fizicki rad pretvoren u novac ). Zato sam i zapeo za znacaj ugovora i velicine plate koja (ni)je navedena u njemu. Zar ne bi bilo pozeljno da se predstavi neka "genericna" suma novca i da ona predstavlja neku bazu, osnovu....i da se od te osnovne sume vrsi odbijanje usled neprimerenog ponasanja (kasnjenja, zabusavanja, prestupa...itd. ) ili "premije" u slucaju konstantnog pozitivnog isticanja.


Izgleda da nisi imao srece da radis u normalnoj firmi kada postavljas takva pitanja.

Po nasim zakonima ugovor o radu mora da sadrzi upravo sve te stvari koje si naveo, znaci ne samo iznos, vec i bonuse, kao i uslove za raskidanje ugovora, nagrade po osnovu ovoga ili onoga.
[ m4rk0 @ 12.01.2005. 12:51 ] @
Citat:
Izgleda da nisi imao srece da radis u normalnoj firmi ....

To je verovatno zbog toga sto sam tek '85-o godiste ;)
[ Nabukodonosor @ 12.01.2005. 12:59 ] @
A znate sta mene nervira? Kada ti uopste ne kazu koja je plata. Ja sam jednom radio preko leta i nisu nam rekli koja je plata vec smo se sami raspitivali kod drugih radnika. I na kraju su nas zajebali.
[ zstojkovic @ 12.01.2005. 13:05 ] @
Citat:
Nabukodonosor: A znate sta mene nervira? Kada ti uopste ne kazu koja je plata. Ja sam jednom radio preko leta i nisu nam rekli koja je plata vec smo se sami raspitivali kod drugih radnika. I na kraju su nas zajebali.


Sto si pristajao da radis bez da znas koliko ces da dobijes za rad? Razumem kada ti daju procenat, ali da ti nista ne kazu???
[ zstojkovic @ 12.01.2005. 13:07 ] @
Citat:
m4rk0: To je verovatno zbog toga sto sam tek '85-o godiste ;)


Koja ti je to onda majurcompany? I o kom majuru se radi?

Pozdrav
[ m4rk0 @ 12.01.2005. 13:33 ] @
Majur je mesto, a MajurCompany je servis u kome radim volonterski (porodicna tradicija ;) . Tek treba da zazivi ( najverovatnije po zavrsetku fakulteta)..a kad do toga dodje onda sledi selidba na zapad ;)
[ ventura @ 12.01.2005. 13:37 ] @
Usera m4rk0 ne treba uzimati za ozibljno, tako da me njegova pitanja ni ne intrigiraju.

Kao sto je rekao Ivan Dimkovic, ti na intrervijuu za posao prodajes sebe i svoje znanje.

Konkretno, ja sam trazio Delphi/SQL programere, po raznoraznim novimana, sajtovima itd. Javilo se oko 60-70 kandidata, od cega je 10-15 bilo koliko toliko kvalitetno za poziv na razgovor, a od te cifre MOZDA ce jedan ili dvojica da zadovoljavaju uslove.

Kad pogldam rezime odmah odpadnu oni koji mi kao skill stave "win95, win98, win2000, winme i winxp", ili mi stave da im je skill "instalacija windowsa/linuxa", bilo je i onih koji mi u rezimeu navode "ime prezime i zanimanje roditelja, imena brace i sestara i njihovo zanimanje", vecina ih na kraj rezimea samo stavi zarez i dopise Delphi/SQL a ostatak rezimea nema veze sa vezom, kod takvih se ni ne trudim da potrosim sat vremena svog zivota na njih...

A na intervijuima sam se naslusao svacega... Od toga da mi dodje covek sa rezimeom od 6 stranica sitno kucanog teksta, a u rezimeu pise da ono sto je on programirao u delphiju i space shuttle mala igracka, a onda mu ja dam test i on ne zna da odgovori koja je ekstenzija delphi project fajla...
Pa onda je bilo onih koji dodju kao delphi programeri sa minimalno 3 godine iskustva, i koji mi kazu da su pomagali drugaru u pisanju programa vodjenje evidencije o video kasetama...
Ili dodju na razgovor, predstave se kao ko zna kakvi programeri a kada im dam test onda bude - 'znate, ja sam vise dosao ovde da vidim o cemu se tu radi, meni ustvari ne treba posao', dosao covek da vidi dal mi trazimo programera ili 'programera' jer mu odgovara da pije kafu ceo dan, a da se samo na platnom spusku vodi kao programer...
Islo je cak i do toga da bude 'a jel mogu ja malo da vidim sta vi tu radite, znate ja bih zeleo da budem programer pa bi voleo da vidim sta se tu radi'...
Pa onda mi dolaze likovi (mada u sustini su ti i najposteniji, bar mi ne trose vreme), i kazu 'znate, ja mozda nisam na nivou kao ovi vasi momci, ali boze moj sve se da nauciti' ... I sta ja onda da kazem... Jel ovo skola racunara ili firma koja izradjuje software?

I nakon svega ovoga meni dodje neko IME I PREZIME (sto kaze ivan dimkovic), i kaze mi "Dobar dan, ja sam delphi programer, kolika mi je plata?" i ja kazem yeah right, vrata su ti u onom pravcu...

[ sasas @ 12.01.2005. 14:27 ] @
Citat:
ventura: I nakon svega ovoga meni dodje neko IME I PREZIME (sto kaze ivan dimkovic), i kaze mi "Dobar dan, ja sam delphi programer, kolika mi je plata?" i ja kazem yeah right, vrata su ti u onom pravcu...


Sto te diskvalifikuje kao ozbiljnog poslodavca. Taj stav o tebi govori (imho):
- da si netolerantan
- prek
- pomalo (ili malo vise) arogantan

Sta ako dobijem posao kod tebe i sutra zatrazim povisicu, hoce li odgovor onda biti "yeah right, vrata su ti..."? Vidis, mozda hoce, mozda i nece, ali na intervjuu kandidat to ne moze znati. Ja ako na razgovoru samo naslutim gore navedene osobine, to je dovoljno da se pozdravimo. Razumevanje i tolerancija je jedna od osnovnih stvari koje trazim od poslodavca.
Zar ne bi prakticniji odgovor bio: "sacekaj da prvo vidim sta znas"?

ss.
[ zstojkovic @ 12.01.2005. 14:30 ] @
Marko mesta po imenu Majur ima vise, koje je vece mesto blizu tog Majura?

Uzgred, Ventura, prodaju sam u ovde prvi pomenuo jer to i jeste prodaja.

Na zalost, kao sto si i sam rekao, vecina ljudi ne ume da proda svoje znanje, precenjuje ono sto zna ili jednostavno zeli da potrosi nesto od vremena poslodavca.

[Ovu poruku je menjao zstojkovic dana 12.01.2005. u 15:39 GMT+1]
[ zstojkovic @ 12.01.2005. 14:38 ] @
Citat:
sasas: Sto te diskvalifikuje kao ozbiljnog poslodavca. Taj stav o tebi govori (imho):
...
Zar ne bi prakticniji odgovor bio: "sacekaj da prvo vidim sta znas"?

ss.


Svako ima pravo da bude kakav zeli, na drugoj strani je da odluci da li ce raditi sa(za) tom osobom ili nece.

Meni licno se nije svideo ni stav - mi nismo skola - niko se nije naucen rodio, a i tesko je naci ljude koji mogu da 100% ispune potrebe jedne softverske kuce. Treba pruziti ljudima sansu da nauce, svima koji su spremni da volontiraju odredjeno vreme (ili sta vec - ima mnogo nacina da ljudi koji rade uce, cak i da im se placa).

Treba uloziti u ljude, to se ume itekako vratiti.
[ ventura @ 12.01.2005. 14:53 ] @
Sasa,

Da se razumemo, ja najvise volim kada treba svojim zaposlenima da podelim bonuse, jer to znaci da su svi svoj posao odradili sa odlicnim rezultatima.

Znaci, ti si dosao kod mene na interviju, sto znaci da si odlucio da vredi da ti meni kao poslodavcu poklonis par sati svog vremena. Ja na pocetku razgovora objasnim kandidatu u kakvoj ce firmi raditi, na kojim poslovima ce konkretno biti zaduzen, kakva mu je perspektiva u firmi za daljnja napredovanja itd itd. Za to mi treba 10-15 minuta. Ako neko ko je dosao da TRAZI posao, ne moze da saslusa mene 15 minuta, vec na osnovu pitanja 'kolika je plata?' on hoce da sazna kakva je to firma i koliko on moze da uzme, zbog cega bi ja trebao onda dalje njega da slusam i zasto je njegovo vreme (nezaposlenog) vrednije od moga (koji imam i preca posla nego da slusam bajke i basne)?

I ti stvarno smatras da je u redu da neko dodje na interviju za posao i da je prvo pitanje koje postavi (nekada cak bez i da se predstavi) - Kolika je plata?

Ako ti tako radis, i ako dobijas poslove, onda sta da ti kazem, ali verujem da se tako ne radi...

A i na stranu to sto kod ovoga konkretnog posla (programiranje) plata varira u odnosnu na strucnost. Ja recimo imam u timu coveka kome je trebalo 2.5 dana da zavrsi task, i zavrsio ga je zbrda zdola tako da je bio beskoristan i veoma rizican da se chekinuje na sourcesafe... Onda je lead programer uzeo taj isti task i uradio ga za 45 minuta i to mnogo kvalitetnije. I sta to meni onda govori, da je moj lead programer 25 puta produktivniji od ovoga, i da ja tome sto je radio 2.5 dana taj task da dam 25 puta manju platu...
Sto ti opet govori da ni svi programeri nisu isti, i da je normalno da cu ja produktivnijeg progamera da platim vise, nego onoga sto ce potrositi ceo dan oko neke banalnosti.
A iz recenice "Zdravo ja sam Petar Petrovic, Delphi programer, Kolika mi je plata?", kako ja njemu da dam objektivan odgovor na to pitanje? Sta da mu kazem? Pocetna plata ti je lupam 500 eura, jer ti imas informaciju da je to neki prosek, a da covek u sustini vredi da mu das 5000 eura platu jer je neki bog za programiranje i radi kao 20 programera... Ili sto je gora solucija, da taj lik prihvati tih 500 eura, a da ti dalje kroz razgovor utvrdis da on ne vredi ni 50 eura...

Druga stvar sto se tice bonusa, ja pre pocetka razgovora spomenem da su maksimalni bonusi u mojoj firmi 10,000 evra na godisnjem nivou po programeru. I mnogi me pitaju 'Koliko cesto se dobijaju bonusi?', i kako i na to pitanje da im odgovorim? Odkud ja znam koliko ce on da se trudi, i koliko ce dobro da radi?

Znaci poenta moje price, i moj neki cilj je da u timu imam ljude koji rade zajedno, i koji rade kao tim. Nije mi nikako u cilju da imam ljude koji ce da gledaju na sat u 10 do cetiri i da zapale kuci u 16:00, i da ih zabole za sve zivo... Nije mi cilj da u timu imam ljude koji kad dobiju task, gledaju da sto pre to sebi skinu sa grbace i da ispune neku 'kvotu' i da idu kuci...
A ti koji me pitaju na samom pocetku intervijua o plati, su tacno profil tih gledaca na sat... Tako da je najfer sa moje strane da tu odmah prekinem razgovor, i da ne gubim dalje ni svoje ni njihovo vreme...
[ m4rk0 @ 12.01.2005. 14:57 ] @
Citat:
ventura: Usera m4rk0 ne treba uzimati za ozibljno, tako da me njegova pitanja ni ne intrigiraju.

1. Molim moderatore da momentalno izbrisu ovaj deo, jer ne zelim da neke nesuglasice koje imam sa venturom, budu razlog da isti, moje misljenje drugima promovise kao neozbiljno i neprihvatljivo. I zamolio bih doticnog da argumentuje: "Zasto moje misljenje ne treba shvatati kao ozbiljno ?"
Citat:
zstojkovic: Marko mesta po imenu Majur ima vise, koje je vece mesto blizu tog Majura?

Da si gledao "48 sati svadba" znao bi gde je Majur ;). Kod Sapca je !
[ ventura @ 12.01.2005. 15:04 ] @
Pa zasto bi te neko uzimao za ozbiljno kada iznosis svoje teze kako bi trebalo da se ponasa na intervijuu za posao, a kada nikada nisi bio na istom?

Zasto bi mene sada grupa neurohirurga slusala kada ja objasnjavam kako treba vrsiti operaciju, a ja nikada ni u operacionoj sali nisam bio?
[ zstojkovic @ 12.01.2005. 15:07 ] @
Citat:
m4rk0: Da si gledao "48 sati svadba" znao bi gde je Majur . Kod Sapca je !


Ne gledam takve emisije , a i kao sto sam rekao mewsta sa imenom Majur ima vise, nije taj kod Sapca jedini.
[ sasas @ 12.01.2005. 15:11 ] @
Citat:
ventura:
Ako neko ko je dosao da TRAZI posao,


S druge strane firma TRAZI programera, ne DAJE posao. Ovo me podsetilo na to kako svi poslodavci misle da su uhvatili boga za .... mada je cesto firma u vecoj potrebi za radnikom nego radnik za firmom.

Citat:

dalje njega da slusam i zasto je njegovo vreme (nezaposlenog) vrednije od moga (koji imam i preca posla nego da slusam bajke i basne)?


Ne zaboravi, ne mora neko da bude nezaposlen da bi trazio posao.

Citat:

I ti stvarno smatras da je u redu da neko dodje na interviju za posao i da je prvo pitanje koje postavi (nekada cak bez i da se predstavi) - Kolika je plata?


Nije u redu. Ja nikad ne bih odgovorio na to pitanje. Ali ne bih ni ponizio nekog toliko da ga kao malo dete posaljem na ulicu. Mozda je na razgovor dosao turbo-profesionalac koji posle desetak godina iskustva sa poslodavcima u srbiji ima potpuno pravo sto se najvise brine za platu (kolika je, hoce li se uopste isplatiti i sl)

Kod poslova vazi: poslodavac odredjuje pravila zaposlenja ako je radnik prosecan ili manje, ali isto tako (pravi) poslodavac mora da se prilagodi pravilima nadprosecno dobrog/izuzetnog radnika.
Kod tebe mi se cini da nisi sposoban za ovo drugo, ali whatever, ima mnogo radnika i mnogo firmi za svakoga, tako da...

ss.

ps. plz. ne uzimaj ovo suvise licno. to sto se obracam tebi je zato sto mi je tako lakse da pisem, inace sve ovo mislim generalno.
[ m4rk0 @ 12.01.2005. 15:13 ] @
@ventura
Nemoj sad ventura da se izvlacis. Kada si rekao da ne slusaju moja misljenja, rekao si u globalu, a ne vezano za ovu temu...a to dobro znamo i ti i ja. Drugo: Da znam sve tajne poslovanja i nacina zarade ovakvu temu ne bi ni otvarao. Trece: Jednostavno sam bio zaintrigiran time, da li pitati za pare na pocetku ili na kraju razgovora, pa su mi Ivan i zstojkovic pojasnili i sam sam rekao da sam shvatio. I sta je sad tu sporno ?
[ boccio @ 12.01.2005. 15:14 ] @
Citat:
ventura: Ako neko ko je dosao da TRAZI posao, ne moze da saslusa mene 15 minuta, vec na osnovu pitanja 'kolika je plata?' on hoce da sazna kakva je to firma i koliko on moze da uzme, zbog cega bi ja trebao onda dalje njega da slusam i zasto je njegovo vreme (nezaposlenog) vrednije od moga (koji imam i preca posla nego da slusam bajke i basne)?

Da li ti je palo na pamet da se doticni kandidat (ili bilo ko drugi) vec zilion puta opekao sa raznim hohstaplerima koji vode kvazi-ozbiljne firme, usta su im puna hi-techa i brda dolara, a kad treba da se prica o parama, onda bude "ma ne brini o tome, to je najmanji problem". Naravno, jasno ti je kakav je outcome...Mozda ni on ne zeli da trosi svoje vreme dok se ne uveri ta ti nisi upravo takav. Pat pozicija.

Citat:
A ti koji me pitaju na samom pocetku intervijua o plati, su tacno profil tih gledaca na sat... Tako da je najfer sa moje strane da tu odmah prekinem razgovor, i da ne gubim dalje ni svoje ni njihovo vreme...

... i mozda izgubis dobrog clana tima zato sto si ga kasirao na osnovu jednog negativnog parametra? hm...al ti je politika...Ja bih u takvoj situaciji odmah potegao pitanje njegovih kvalifikacija i iskustva. Ako je iole inteligentan shvatio bi poentu, a i dalje bih mu pruzio sansu da pokaze da vredi, umesto da mu pokazem vrata...
Citat:
Pa onda mi dolaze likovi (mada u sustini su ti i najposteniji, bar mi ne trose vreme), i kazu 'znate, ja mozda nisam na nivou kao ovi vasi momci, ali boze moj sve se da nauciti' ... I sta ja onda da kazem... Jel ovo skola racunara ili firma koja izradjuje software?

Sve mi deluje da si se ili nagledao svakojakog djanka pa su ti zivci malo tanji, ili imas malo cudan odnos prema zaposlenima i uvodjenju novih clanova u tim.

Meni je, recimo, sasvim logicno da se ukoliko se vec tim prosiruje postepeno uvode manje iskusni ljudi.. Pogramer koji nema puno iskustva u tehnologiji koja mi treba, a pritom je mlad i ocenim ga kao ambicioznog je idealan kandidat. Na prvom mestu, mogu da ga oblikujem onako kako meni odgovara, za razliku od nekih starijih igraca koji se ili uklapaju ili ne. Nema sredine. Drugo, uvodis mladog igraca u tim kojem pruzas mogucnost da se usavrsi u necemu sto tebi treba. Gubis vreme (3-6 meseci), produktivnost po inzenjer-satu, ali stvaras backup iskusnim programerima, cisto da ne pomisle da su nezamenjivi i sto je jos bitnije, dobijas jeftinijeg, poslusnog i kvalitetnog long-term igraca. Naravno da ces da ga vestujes na par godina ugovorom, da ne pomisli da moze da pokupi znanje i zapali na bolje placeno mesto...



[ jablan @ 12.01.2005. 15:26 ] @
Citat:
ventura: Nije mi nikako u cilju da imam ljude koji ce da gledaju na sat u 10 do cetiri i da zapale kuci u 16:00, i da ih zabole za sve zivo...

Pazi ventura na zapadu se tačno zna radno vreme, prekovremeni rad je dozvoljen do određene granice i uvek se posebno tarifira. Ja znam da u Srbiji ima likova koji su u stanju da rmbaju od jutra do sutra i da nikad ne traže da im se prekovremeno nadoknadi ali ne mogu da se složim da je "negledanje na sat" normalna pojava.
[ Nabukodonosor @ 12.01.2005. 15:49 ] @
U pravu si jablane moj. :-) Evo ti primer. Moja devojka radi u stampariji i ceo decembar su radili prekovremeno zato sto je tada najveci promet. Radili su cak i do 9 uvece. Prekovremni je placen, ali po dosta nizoj ceni nego sto bi to trebalo da bude. I sada se svi oni zale, ali sta mogu. E zato te ventura svi pitaju kolika je plata, jer kao sto je neko vec rekao, uvek svaki poslodavac kaze "ma lako cemo za pare" a posle ti uvali qurac. E o tome se radi.
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2005. 17:08 ] @
Citat:

Pazi ventura na zapadu se tačno zna radno vreme, prekovremeni rad je dozvoljen do određene granice i uvek se posebno tarifira. Ja znam da u Srbiji ima likova koji su u stanju da rmbaju od jutra do sutra i da nikad ne traže da im se prekovremeno nadoknadi ali ne mogu da se složim da je "negledanje na sat" normalna pojava.


Evo primer:

Nemacka - radna nedelja je u privatnim firmama oko 40 sati. Maksimalan dozvoljen rad po radniku je 50 sati nedeljno, ako ide iznad toga - to se debelo kaznjava.

Prekovremeni rad se obicno placa bar sa indeksom od 1.5 (dakle dodatni radni sat je 150% obicnog radnog sata)

Dnevno radno vreme je obicno 8h + 45 min pauza za rucak.

U drzavnoj sluzbi su ove satnice manje - ne znam tacno koliko, ali ima EU zemalja i sa ispod 35 sati nedeljno. Ovo gotovo uvek vazi za drzavne firme - kod privatnih je to uvek duze.

U privatnim firmama, pogotovu dinamicnim, se i ne gleda bas "na sat" vec se obicno radi i preko i to sto je odgovorniji posao, vise se i radi preko kraja radnog vremena - doduse, ima svakojakih likova, ali ti sto "gledaju na sat" su obicno neki manje ukljuceni u aktivni razvoj, koordinaciju i menadzment - doduse imaju puno pravo da odu u 5:00, ali tesko da ce nesto napredovati u zivotu, jbg. ako ti se radi za prosecnu platu nema frke - sto i jeste sloboda izbora koju svako ima.

U drzavnim firmama striktno postuju satnicu, nema teoretske sanse da uhvatis nekog i minut posle radnog vremena, osim ako nije neki direktor ili sef.
[ bkaradzic @ 12.01.2005. 18:41 ] @
Citat:
sasas: Sto te diskvalifikuje kao ozbiljnog poslodavca. Taj stav o tebi govori (imho):
- da si netolerantan
- prek
- pomalo (ili malo vise) arogantan

Uopšte ga ne diskvalifikuje... Vodi čovek privatnu firmu, i ima apsolutno pravo da je upravlja kako on želi. Ako je imao lošeg iskustva sa tim što postavljaju "kolika je plata" kao prvo pitanje onda "pokazivanje vrata" je filter za takve kandidate.

Ovako izgleda intervju u USA (svaki korak je diskvalifikacioni):
- Pošalješ rezime firmi gde hoćeš da se zaposliš
- Posle par dana dobiješ test (vremenski ograničen, npr. 1h)
- Pošalješ završen test
- Posle par dana dobiješ intervju preko telefona
- Pričaš preko telefona sa par ljudi iz firme
- Posle par dana dobiješ intervju u firmi
- Odeš na intervju u firmu, popuniš formular za zapošljavanje (u koji između ostalog napišeš kolika ti je trenutna/predhodna plata), radiš neki drugi test, pričaš sa raznim ljudima u firmi...
- Posle par dana dobiješ ponudu od firme (znači tek onda znaš kolika će ti biti plata, i ova ponuda je sa vremenskim ograničenjem u kojem trebaš da je prihvatiš)
- Potpišeš i faksuješ ponudu i onda si zaposlen (tako da je prvih 6 meseci probni period)...

U Srbiji verovatno preskoče intervju preko telefona, jer se ljudi javljaju lokalno pa nisu veliki troškovi dovesti nekoga na intervju u firmu. Takođe kada utvrdiš da ti se ne dopada kandidat, onda je glupo nastavljati bilo kakvu priču i traćiti i njegovo i svoje vreme...

Ovo je za visoko kvalifikovane pozicije, a Za one poslove za koje nisu potrebne nikakve posebne sposobnosti, znanje, školovanje, itd. platu propisuje država i popularno se naziva "minimalac". ;) Kod nas dosta ljudi misli da je taj minimalac nešto privremeno i misle da će u budućnosti bez posebnih kvalifikacija moći da prave više od minimalca zato što će se desiti neko čudo u ekonomiji... ;)

Branimir
[ sasas @ 12.01.2005. 19:13 ] @
Citat:
bkaradzic: Uopšte ga ne diskvalifikuje... Vodi čovek privatnu firmu, i ima apsolutno pravo


Diskvalifikuje ga...kod mene. A verujem i kod mase iole iskusnijih programera. Ne znam da li si imao prilike raditi s osobom koja nije spremna da prelazi preko problema (i mnogo vecih od tog pitanja plate), ili koja nije strpljiva/fleksibilna. To je nesto sto se tesko kupuje parama...
Ali kao sto vec rekoh, ima mnogo firmi i mnogo programera, tako da cemo nekako svi preziveti :)

Elem, s ovom pricom o intervjuu si pogodio pravu stvar, s kojom se ja potpuno slazem: Ne treba donositi odluku na samom intervjuu i definitivno ne treba biti nestrpljiv. Mnogo ljudi intervju shvata kao 'sad ili nikad' varijantu, i tu dolazi do nesporazuma tipa: 'on mi nije rekao platu', 'on me odma pita za pare' i sl. Strpljenje je kljucna rec kod trazenja posla.

ss.

[ jablan @ 12.01.2005. 19:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: jbg. ako ti se radi za prosecnu platu nema frke - sto i jeste sloboda izbora koju svako ima.

Slažem se da je stvar individualna, lično mislim da se čovek može dokazati i za 8 sati. Ja bih radije požurio kući na vreme, nego da imam tridesetak posto ((40 + (1.5 * 10)) / 40, po nemačkoj računici) veću platu, a da mi decu vaspitava TV. Da se razumemo, normalno je da se kad je frka, rokovi i sl, ostaje duže, ali je isto tako normalno da su takvi dani u manjini.
[ jablan @ 12.01.2005. 21:11 ] @
http://www.elitesecurity.org/poruka/109224
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2005. 21:19 ] @
Citat:

Slažem se da je stvar individualna, lično mislim da se čovek može dokazati i za 8 sati. Ja bih radije požurio kući na vreme, nego da imam tridesetak posto ((40 + (1.5 * 10)) / 40, po nemačkoj računici) veću platu, a da mi decu vaspitava TV. Da se razumemo, normalno je da se kad je frka, rokovi i sl, ostaje duže, ali je isto tako normalno da su takvi dani u manjini.


Ma razumemo se - slazem se sa tobom, ni ja ne bih zrtvovao svoje slobodno vreme zarad vece plate zato sto ni najbogatiji covek ne moze pojesti dva rucka a vreme provedeno sa voljenom osobom, porodicom i prijateljima je ipak nezamenljivo i ne moze se kupiti.

Problem je sto postoje ljudi koji apsolutno prekidaju taskove iako nesto jednostavno mora da se uradi - i time prave prilicnu frku u projektima, ok - njihov izbor, ali je logicna posledica da ce onda biti rasporedjeni na manje odgovorne zadatke i samim tim sebi onemoguciti napredak.

Ostaje sve na pojedincu da izabere - sto i nije lose :)
[ bkaradzic @ 12.01.2005. 22:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ok - njihov izbor, ali je logicna posledica da ce onda biti rasporedjeni na manje odgovorne zadatke

To znači sam vrh lay-off liste... U nekim zemljama postoji zaštita radnika pa moraš da opuštaš u obrnutom redosledu od zapošljavanja (LIFO ;), ali tamo gde ta zaštita ne postoji, važi pravilo da ti sa manje odgovornim pozicijama stradaju prvi.

Branimir
[ ventura @ 12.01.2005. 23:01 ] @
Citat:
S druge strane firma TRAZI programera, ne DAJE posao. Ovo me podsetilo na to kako svi poslodavci misle da su uhvatili boga za .... mada je cesto firma u vecoj potrebi za radnikom nego radnik za firmom.


Slazem se, ali meni na interviju za tu poziciju dolazi 15 ljudi, da li je on bas 100% siguran da je bolji od tih svih 15, pa da moze da postavlja uslove?

Citat:
Nije u redu. Ja nikad ne bih odgovorio na to pitanje. Ali ne bih ni ponizio nekog toliko da ga kao malo dete posaljem na ulicu. Mozda je na razgovor dosao turbo-profesionalac koji posle desetak godina iskustva sa poslodavcima u srbiji ima potpuno pravo sto se najvise brine za platu (kolika je, hoce li se uopste isplatiti i sl)


Pazi, nisam ni ja tu 100% iskljuciv... Do sada sam po citanju rezimea samo za par kandidata me je rezime dovoljno zaintrigirao da sam ja sa nestrpljkenjem iscekivao razgovor. Ostatak kandidata se svodio na to da manje vise, ajde neka dodju, pa da vidimo da li nekoga mozemo iskoristiti za nesto... Tako da sa te strane skroz je apsurdno pricati o tome da takvi mogu da postavljanu nekakve uslove i da se arogantno ponasaju...

Sa druge strane da me pita koliko je firma spremna da plati, sta ja da mu kazem... Firma za koju radim ima raspon plata od 75eura (kasijerka u nekom selu u rumuniji) - pa do 15,000 eura koliko primaju glavni bookmakeri... Sto i da mu kazem, taj podatak mu opet nista ne znaci, sve dok ne vidim koliko ON vredi, i koliko ja mogu da ponudim za njega. Jer on treba da mi sedi u firmi, i da mi pruza neke usluge u zamenu za platu... Ako su te njegove usluge preskupe naravno da mi takav covek ne treba. Sa druge strane ja bi voleo da nadjem programera kojem bi davao platu 5,000 eura, ali koji ce radiit posao za 10 tih 'programera' kojima cu dati 500 eura eto tako... Inace programerske plate kod mene konkretno idu od 500 eura za 'staziste' pa do 1500+ eura, plus benefits, plus bonusi itd... sa bonusima za proslu godinu te si cifre prebacivale i 2000 eura... Plus firma u koju dolaze nije neka 'MegaTech' koja se oformila pre dva dana, i koja ce poslovati 6 meseci dok se ne zavrsi projekat, pa onda razlaz... Vec je to firma koja posluje u 9 drzava, sa 15 godina 'staza', i sa preko 6000 zaposlenih...

Citat:
Da li ti je palo na pamet da se doticni kandidat (ili bilo ko drugi) vec zilion puta opekao sa raznim hohstaplerima koji vode kvazi-ozbiljne firme, usta su im puna hi-techa i brda dolara, a kad treba da se prica o parama, onda bude "ma ne brini o tome, to je najmanji problem". Naravno, jasno ti je kakav je outcome...Mozda ni on ne zeli da trosi svoje vreme dok se ne uveri ta ti nisi upravo takav. Pat pozicija.


Na ovo vazi odgovor koji sam dao gore... Potrebno je samo 15 minuta da kandidat odvoji da mu objasnim o kakvoj se firmi radi, i ako ne moze da saceka tih 15 minuta barem pre nego sto pita kolika je plata, onda sta ce mi takav?

Citat:
Meni je, recimo, sasvim logicno da se ukoliko se vec tim prosiruje postepeno uvode manje iskusni ljudi.. Pogramer koji nema puno iskustva u tehnologiji koja mi treba, a pritom je mlad i ocenim ga kao ambicioznog je idealan kandidat. Na prvom mestu, mogu da ga oblikujem onako kako meni odgovara, za razliku od nekih starijih igraca koji se ili uklapaju ili ne. Nema sredine. Drugo, uvodis mladog igraca u tim kojem pruzas mogucnost da se usavrsi u necemu sto tebi treba. Gubis vreme (3-6 meseci), produktivnost po inzenjer-satu, ali stvaras backup iskusnim programerima, cisto da ne pomisle da su nezamenjivi i sto je jos bitnije, dobijas jeftinijeg, poslusnog i kvalitetnog long-term igraca. Naravno da ces da ga vestujes na par godina ugovorom, da ne pomisli da moze da pokupi znanje i zapali na bolje placeno mesto...


Ja bih tako najvise voleo... Ali moj tim je relativno mlad, ja vodim tim tek malo vise od dve godine... A rokovi su mi za juce... Tako da ono, ja dugorocno ciljam na tako nesto... Ali za sada forsiram na uzimanju isusnih programera koje mogu odmah ubaciti u masinu...

Citat:
Pazi ventura na zapadu se tačno zna radno vreme, prekovremeni rad je dozvoljen do određene granice i uvek se posebno tarifira. Ja znam da u Srbiji ima likova koji su u stanju da rmbaju od jutra do sutra i da nikad ne traže da im se prekovremeno nadoknadi ali ne mogu da se složim da je "negledanje na sat" normalna pojava.


Ovde vam je promakla moja poenta... A to je u tome da mi imamo neki deadline, i da taj isti covek recimo otaljava sa nekim taskom 15 dana iako mu je expected time 5 dana... I ja mu ne skidam od plate zbog toga, ali ocekujem neku pozrtvovanost, a ako taj isti covek moze u 16:00 da zapali kuci i da ga boli k**** za sve, onda mogu i ja da budem g****, pa da mu lepo obracunam real vs. expected time, pa onda jos da mi bude duzan za taj mesec...

Citat:
Elem, s ovom pricom o intervjuu si pogodio pravu stvar, s kojom se ja potpuno slazem: Ne treba donositi odluku na samom intervjuu i definitivno ne treba biti nestrpljiv. Mnogo ljudi intervju shvata kao 'sad ili nikad' varijantu, i tu dolazi do nesporazuma tipa: 'on mi nije rekao platu', 'on me odma pita za pare' i sl. Strpljenje je kljucna rec kod trazenja posla.


Jasno, ako meni kandidat kroz rezime pokaze da vredi biti strpljiv, ja umem da budem itekako strpljiv... A ako ga ja pre pocetka intervijua vidim samo kao jednog od milion, a on pocne da se ponasa kao da je dalaj lama, onda obicno nemam mnogo strpljenja...

Citat:
Problem je sto postoje ljudi koji apsolutno prekidaju taskove iako nesto jednostavno mora da se uradi - i time prave prilicnu frku u projektima, ok - njihov izbor, ali je logicna posledica da ce onda biti rasporedjeni na manje odgovorne zadatke i samim tim sebi onemoguciti napredak.


Upravo to je sustina moje gornje price...



Znaci sebe smatram za izuzetno tolerantnom osobom, i cak stavise mislim da mi je to losa strana, jer tako dozvolim da me mnogi u zivotu je** ... Pa i kada nesto zaseru ja nemam srca da povlacim disciplinske mere, i potezem za bonusima cak i kada ih nisu zasluzili 100%, ali kada smatram da ce to podici moral i produktivnost...
Otvoren sam za sve, i ako posvecujem 110% sebe poslu, onda ocekujem to isto od svojih co-workera
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2005. 23:19 ] @
Citat:
bkaradzic
To znači sam vrh lay-off liste... U nekim zemljama postoji zaštita radnika pa moraš da opuštaš u obrnutom redosledu od zapošljavanja (LIFO ;), ali tamo gde ta zaštita ne postoji, važi pravilo da ti sa manje odgovornim pozicijama stradaju prvi.


USA ima zakone prilcino naklonjene poslodavcima.

Sa druge strane, u EU postoje zakoni koji zabranjuju diskriminisanje po performansama - u DE je recimo jako komplikovano otpustiti nekog uopste ako imas firmu sa vise od 10 ljudi i poslujes sa profitom. Zakon smatra da si ti imao svojih 6 meseci probnog staza da utvrdis da li je ta osoba fit za posao i uslove koji su mu dati ili ne... a posle ide ono "posle je*anja nema kajanja" :-)

(Naravno ako radnik nesto bas zezne tipa disciplinski i sl..., onda vaze druga pravila)
[ FireProxy @ 13.01.2005. 09:23 ] @
Citat:
ventura:Vec je to firma koja posluje u 9 drzava, sa 15 godina 'staza', i sa preko 6000 zaposlenih...
 


Da li mozes da mi kazes koja je to firma koja ima toliko zaposlenih i dosla je u Srbiju, a ocigledno nije Microsoft, da posaljem svoj CV. Zvuci zaista impresivno i ne preterano realno.
Pozdrav
[ sarakin @ 13.01.2005. 11:20 ] @
Ljudi,bojim se da smo promasili sustinu.
Naravno da niko normalan ne smatra da treba da udje u kancelariju gazde i umesto dobar dan da pita kolika je plata.
Bogo moj!
Pa naravno da se podrazumeva da xes saslusati uslove radnog mesta i sta se trazi od tebe, da ces onda da ponudis svoje preporuke ako ih imas i da pokazes sta stoji iz tebe i tvog dosadasnjeg rada ali mi ne ide u glavu da ne smes pitati za platu?!?!
Da se zna red napravio bi se ugovor,pa neka je i za probni rad.
[ ventura @ 13.01.2005. 14:54 ] @
Citat:
FireProxy: Da li mozes da mi kazes koja je to firma koja
ima toliko zaposlenih i dosla je u Srbiju, a ocigledno nije Microsoft,
da posaljem svoj CV. Zvuci zaista impresivno i ne preterano realno.
Pozdrav


Villox Group maticna firma - podfirma Astra Sport Bets za koju
radim... Firma nema nikakve veze sa izradom softvera vec je u
gambling/gaming industriji...
[ mitre @ 17.01.2005. 01:47 ] @
Ja sam u zivotu radio na raznim radnim mestima uvek kod privatnika, i nikad preko veze, i nikad nisam zaradio neke pare,a radio sam kao konj , i prekovremeno, i nedelje, ma sve zivo.Naucio sam mnoge stvari da radim, nisam lenj a nisam ni glup.
Izdrzavam sam sebe od 18 godine.
PA KAKO ONDA NISTA NISAM STEKAO ZA OVIH 12 GODINA MUKOTRPNOG RADA!!!
Zato jer zivim u srbiji(malim slovima s).Tuzno je sve to.
Primetio sam da je vecina vas ne vidi stvarnu sliku o stvarnosti oko svih nas.
A slika je ruzna, uzas.Prodali su nas odavno za sitne novce.
BEZITE IZ OVE ZEMLJE DOK JOS MOZETE, jer ovde se prezivljava, ne zivi se ovde,
jer ovde zive samo ONI STO SU KRALI, ONI STO SAD KRADU , ONI STO CE TEK DA KRADU i oni sto se grle i FALSIRAJU na Grand paradi na Pinku.

IZvinite na ovako crnom postu, ali stvarno je tako, vidim da na forumu ima dosta mladih,sta god da radite, radite na tome da odete odavde, isto kao i ja.



[ FireProxy @ 17.01.2005. 10:02 ] @
Nije bas sve tako crno...... Ja sam zagovornik teze "ostajte ovde jer Sunce tudjeg neba........." Da se zivi tesko tu si u pravu. I ja sam, kao i ti, od prvog posla, pa do ovog trenutnog, radio samo za privatnike. Licno imam pozitivno iskustvo skoro sa svima. Kako to obicno biva samo sa prvim sam imao lose iskustvo, ali ko se jednom opece na mleko duva i u jogurt...... Moj prvi posao sa racunarima kod doticnog privatnika se sastojao u tome sto sam sklapao racunare, bio tehnicka podrska, a kada to nisam radio onda sam istovarivao kamione sa gradjom za njegovu kucu i slicno, zasta nisam bio dodatno placen. Kada sam se njega resio kao da je krenulo malo bolje..... Promenio sam jos dve firme i svaki put sam isao na bolje..... Svestan svoga znanja mogao sam da objasnim i pokazem sta znam i da poslodavcu dam do znanja koliko vredim. Sto se tice razgovora za posao....hm..... to je malo gadno. Posebno za firme koje su dosle u Srbiju (veliko S) u potrazi za jeftinom radnom snagom. Sa moje trenutne plate i svih mogucih beneficija koje trenutno imam sam se odlucio da posaljem CV jednoj drugoj firmi za koju sam smatrao da bih mogao bolje da prodjem. I sta da ti kazem..... grdno se prevarim.... Pozovu me isti dan i pitaju kada bih mogao da dodjem. Ugovorimo sastanak za sutradan. Sacekao me je covek u svojoj kancelariji (nisam odma pitao kolika mi je plata). Posle par formalnih i uvodnih reci poceli smo da pricamo o poslu. Pustio sam ga da mi isprica sve za sta se pripremao i sta je sve hteo da izlozi. Presli smo na moju strucnost i na to sta se od mene ocekuje. Sve je delovalo potpuno korektno i na mestu. Presli smo i na radno vreme i na slobodne dane, na mesto u firmi i mogucnost napredovanja. Na kraju je dosla i plata na red. Kaze on meni da bi mi plata u pocetku (nije probni rad) bila 250 eura. Cekao je moju reakciju........ a onda je nastavio da bi, ako se budem pokazao i naporno radio, ta plata mogla da poraste na 280 - 290 eura. I sve to mi je govorio samouvereno kao da sam ja neka kafe kuvarica koja ce da otkine na tu platu. Najljubaznije sam mu se zahvalio na izdvojenom vremenu za mene, rekao da cu se koliko sutra javiti, okrenuo i pobegao.
Sta je poenta cele ove price? Pa stvar je u tome sto u Srbiju dolaze likovi i firme koje misle da smo svi redom spremni da radimo za 200 eura i da pevamo sto imamo srece da radimo..... Da li je neko gledao Monty Python-ovce kada se raspravljaju ko je koliko tezak zivot imao Poenta je da budes svestan koliko vredis i uporan da svoj rad naplatis. Ne preterujem ni ja.... znam da ne mogu ovde da imam 2000 eura ali upornost se isplatila u tom smislu sto sam naisao na najbolju ponudu.
Pozdrav
[ bkaradzic @ 17.01.2005. 19:19 ] @
Citat:
: Ja sam zagovornik teze "ostajte ovde jer Sunce tudjeg neba........."

Delimično se slažem... Mislim da zavisi od onoga čime se baviš. Ako si sposoban da radiš dobro plaćen posao na Zapadu, velika je verovatnoća da ta vrsta zanimanja ni ne postoji u Srbiji i u tom slučaju treba otići. Ako hoćeš da zameniš minimalac u Srbiji, sa minimalcem npr. u SAD, iako je minimalac u SAD veća suma novca, životni standard bi ti praktično opao (treba imati u vidu način života i da neke stvari koje su u Srbiji luksuz ovde su potreba i ne može se stavljati znak jednakosti između). Takođe neka zanimanja u Srbiji su (u poređenju sa prosečnom zaradom) više plaćena u odnosu na ista zanimanja ovde. Sklapanje računara, prodaja komponenti računara, elektronike, čak i administratori mreže, itd. sve spada u slabo plaćene poslove ovde (npr. od $9/h do $16/h).

Branimir
[ mitre @ 18.01.2005. 00:33 ] @

jao, jao ,sta vi pricate.(bez ljutnje)
Fire, ti si u Beogradu, ziveo sam u njemu 6 godina, sad sam u svom rodnom gradu Negotinu vec tri godine. Da li shvatas koji je sada hendikep ziveti u provinciji.
U toku je takva centralizacije Srbije, da je to strasno. Vi iz BG-a cete zadnji
osetiti jad i cemer . Svi manji gradovi unutar srbije su doziveli mozdani udar .
Negotin je takva pustara, nekada je bio grad, za obliznje Kladovo, Bor ,Knjazevac i Majdampek da ti ne pricam
Postoji podatak da je iz opstine Negotin (50 hiljada st.) do 91 god. otislo u svet 1/5 stanovnistva, a od 91' do sad jos 5.000 sugradjana. Sta da vam kazem ,grad se topi, Beograd se drzi nekako, jer je koncetracija nezadovoljstva tamo jako zajebana stvar za politicare, a cela zemlja opada i propada
Takodje, zvanicno, u dijaspori je oko 4 MILIONA SRBA. Pazi, 4 MILIONA,toje vise od polovine Srba u matici.Izvini, sta tu tebi nije crno?????? I gde je tu sunce u celoj prici??? I kakve su to cifre 200, 300 evra ,kada se polako pretvaramo u Palestinu.
P.S.
Ja volim svoju zemlju, ali ovo ti je realnost. I nigde me sunce nece bolje grejati, znam to, ali bolje zubato sunce u svajcarskoj nego mrak kod kuce.
[ JogyII @ 18.01.2005. 05:04 ] @
Citat:
mitre: Takodje, zvanicno, u dijaspori je oko 4 MILIONA SRBA. Pazi, 4 MILIONA,toje vise od polovine Srba u matici.Izvini,

da nas sve stavim u novu perspektivu : to je vise od polovine stanovnistva srbije, a to su samo oni koji su uspeli da pobegnu i pored toga sto nas niko ne zeli i smatra nas ...

znaci samo najocajniji i/ili najsposobniji


[ Nabukodonosor @ 18.01.2005. 06:55 ] @
Jel radi nekome http://www.apr.sr.gov.yu/ ?
[ Davor Vlajkovic @ 18.01.2005. 08:30 ] @
@Nabukodonosor
To sam i ja primetio - riknuo sajt. Nadam se da nije nista ozbiljno.
[ markolazarevic @ 18.01.2005. 23:48 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Jel radi nekome http://www.apr.sr.gov.yu/ ?

Gde nadje ovde da pitas?
[ Nabukodonosor @ 18.01.2005. 23:51 ] @
Ajde sto je sajt riknuo, ali danas bio u opstini i oni nmaju blage veze da ta agencija uopste i postoji! Zamisli. Ko zna kada ce to zaziveti.
[ Davor Vlajkovic @ 19.01.2005. 11:03 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Ajde sto je sajt riknuo, ali danas bio u opstini i oni nmaju blage veze da ta agencija uopste i postoji! Zamisli. Ko zna kada ce to zaziveti.

Sajt je proradio, dopunjen je i popravljene su sitne greske. Sto se nadleznosti Agencije tice, nezvanicna info je da ce od 01.06. poceti da radi najvazniji deo svog posla - registraciju pravnih subjekata. Trenutno formiraju tim koji ce da radi administraciju, a treba dosta vremena da se postojeca dokumentacija obradi...
Citat:
mitre: Ja volim svoju zemlju, ali ovo ti je realnost. I nigde me sunce nece bolje grejati, znam to, ali bolje zubato sunce u svajcarskoj nego mrak kod kuce.

Ne tako davno, jedan covek je rekao veoma poucnu recenicu, koja itekako tera na razmisljanje. Ta recenica je podvucena u mom potpisu.
[ vidor @ 19.01.2005. 23:13 ] @

citat:
Bez uvrede, ali 15,000 dinara plata mi je logicna za neke tamo lezilebovice koji se smucaju po propalim firmama ne radeci nista. Od svojih prijatelja, imam dosta njih koji su sa srednjom skolom zaposleni u bankama, domacim, stranim firmama i svi imaju plate od preko 25,000 dinara sto je kako su mi rekli neki minimum kod svih. Cak i jedan decko koga znam, koji nema zavrsenu srednju skolu, radi kao kurir u onom emotionu i ima 300 evra pocetnu platu i sluzbeni auto na koriscenje. Tako da ne znam, nije mi jasno uopste kako mozes da imas 15,000 dinara platu a da se trudis da imas vise.



slusaj ventura,jako si me naljutio ali necu da se svadjam,ja ti radim dnevno po 12 sati ko stoka,pa ne dobijam preko 20.000
dodji pa odradi moj poso,pa ces da svatis neke stvari koje ti izgleda nisu jasne:kod nas se ne moze napredovati nikako,ako ces da budes ''vredan" jedino sta ces da postignes je to da ces raditi jos vise za iste pare,jer ce ti podici normu i sta si onda postigo?nista!to ti je moje licno iskustvo
[ drgrozozo @ 20.01.2005. 02:48 ] @
Citat:
slusaj ventura,jako si me naljutio ali necu da se svadjam,ja ti radim dnevno po 12 sati ko stoka,pa ne dobijam preko 20.000
dodji pa odradi moj poso,pa ces da svatis neke stvari koje ti izgleda nisu jasne:kod nas se ne moze napredovati nikako,ako ces da budes ''vredan" jedino sta ces da postignes je to da ces raditi jos vise za iste pare,jer ce ti podici normu i sta si onda postigo?nista!to ti je moje licno iskustvo


nemoj mnogo da se nerviras, 20k jeste sasvim normalna cak i iznadprosecna plata u srbiji.
sve su ostalo bajkice.

inace za mladja pokolenja, koja se tek opredeljuju u zivotu, resenje problema sta raditi legalno za dobru platu je:
a) biti pilot ili
b) biti poslanik

pilot:
za:
- imas dobru platu cak i kad ti firma propada
- mozes da kazes da si pod stresom pa da ne radis
- posao ti je da letis do mora i u strane zemlje i svercujes sve i svasta
- imas beneficirani radni staz
- ka**s stjuardese
- mozes da se kezis kroz prozor vip-salona indijancima koji su negde trebali da otputuju

protiv:
- skupa skola
- radijacija
- s vremena na vreme moze ti se desiti da ti neki od onih indijanaca raznese avion.

poslanik:
za:
- imas dobru platu cak i bolju kad drzava propada
- dodjes na posao kad hoces
- posao ti je da sedis i eventualno pritisnes crveno, zuto ili zeleno dugme
- ako osetis da ti je posao previse naporan i odgovoran, mozes da si povecas platu
- ka**s novinarke i estradne zvezde
- mozes uvece, pre vecere, da odes sa drugarima mikom i zikom na neku televiziju, da zezate indijance, s tim da ce mika sad da bude nacionalista a zika izdajnik pa cete se sutra menjati.

protiv:
- vinca jos nije smislila teleporter, pa svaki dan moras da predjes vise od 50m peske i to po otvorenom, sto znaci da te neki indijanac moze lako gadjati tomahavkom, jajima ili protezom.
[ ventura @ 20.01.2005. 12:34 ] @
Citat:
vidor: citat:
slusaj ventura,jako si me naljutio ali necu da se svadjam,ja ti radim dnevno po 12 sati ko stoka,pa ne dobijam preko 20.000
dodji pa odradi moj poso,pa ces da svatis neke stvari koje ti izgleda nisu jasne:kod nas se ne moze napredovati nikako,ako ces da budes ''vredan" jedino sta ces da postignes je to da ces raditi jos vise za iste pare,jer ce ti podici normu i sta si onda postigo?nista!to ti je moje licno iskustvo


A reci ti meni koji ti posao radis? Naravno da ako si zaposlen u gradskom zelenilu da ne mozes ocekivati neke extremne plate (usput, oni svi imaju 20,000 dinara pocetne plate, i djubretari i ovi sto metu po ulicama), ali ako ti se ne svidja plata, pa ti promeni firmu i zaposli se negde drugo...

Ne mozes da napredujes u firmi? Ne daju ti povisicu? Radis kao konj?
Pa izvini, jel tebe neko puskom tera da radis tamo? Naravno da ne... Imas svoje strucne kvalifikacije, pa izvoli i trazi posao na nekom drugom mestu...

Ja sam i rekao u ovoj temi, znam decka koji silom prilika mora da radi kao konj, jer mora da izdrzava bolesnu majku i mladjeg brata (on ima 20-tak godina), otac mu je poginuo valjda na ratistu, i radi kao vozac u sinalku dve smene, i jos sa strane radi i zaradi mesecno od 800 do 1000 eura...

I ne znam zasto ovo po hiljaditi put pricam... Kda nema vajde... Ionako ce svi ovi lezilebovici da kukaju i dalje na male plate, i da krive vlast, i drzavu, i ionako se nista nece promeniti...
Reci ti nama ovde sta si ti ucinio za sebe da poboljsas taj svoj polozaj osim sto kukas?

I kako objasnjavas da ja imam recimo 22 godine, nemam zavrsen faklutet, a nalazim se u timu programera, imam najnizu platu medju njima, a plata mi je mnogo veca od 500 eura, a od programera kod mene u timu niko nema fakultetsku diplomu, i svi imaju vece plate nego ja... Kako objasnjavas to?
Hoces da kazes da je nemoguce u srbiji imati platu preko 500 eura? Kako ti svi silni ljudi imaju plate preko 500 eura? Kako se vozaju toliki automobili koji kostaju preko 15,000 eura? Hoces da kazes da su svi oni kriminalci ili su dobili dobro placene poslove preko veze??

[ m4rk0 @ 20.01.2005. 15:50 ] @
Citat:
ventura: A reci ti meni koji ti posao radis? Naravno da ako si zaposlen u gradskom zelenilu da ne mozes ocekivati neke extremne plate (usput, oni svi imaju 20,000 dinara pocetne plate, i djubretari i ovi sto metu po ulicama)

Ljudi u gradskom zelenilu imaju 20000 !? Ja mislim da ni njihov upravnik nema toliko a kamoli oni.
Citat:
venturaNe mozes da napredujes u firmi? Ne daju ti povisicu? Radis kao konj?Pa izvini, jel tebe neko puskom tera da radis tamo? Naravno da ne... Imas svoje strucne kvalifikacije, pa izvoli i trazi posao na nekom drugom mestu...

A ti mislis da on covek ne zeli da radi na boljem mestu i da prima vecu platu...samo dragi moj ventura, ne moze svako da bude programer i da obrce milione na berzi. NE kazem ja...upravu si kada kazes da svako moze zaraditi >500e poceci da se bavi nekim poslom, ali kojim ? U celoj ovoj ogronoj temi niko nije istakao mogucnost zarade u drzavnoj firmi vec samo privatluk, ali i za to treba pocetni kapital, a odakle nam ako se nismo rodili pod srecnom zvezdom, vec jedva sastavljamo kraj s krajem + drzava nas jos vise nazaduje ubitacnim kreditima.
Citat:
venturaI ne znam zasto ovo po hiljaditi put pricam... Kda nema vajde... Ionako ce svi ovi lezilebovici da kukaju i dalje na male plate, i da krive vlast, i drzavu, i ionako se nista nece promeniti...
Reci ti nama ovde sta si ti ucinio za sebe da poboljsas taj svoj polozaj osim sto kukas?

Tacno je da smo mi sami krivci za nase stanje, ali nije tacno da drzava nije krivac, jer sa istim ovakvim poslom koji obavljamo u nasoj zemlji, u stranoj bi zaradili deset puta vise, jer se u nasoj zemlji ne ume da ceni rad. I uhvatio si se IT poslovanja i plate u toj struci ko pijan plota. Istakni nekoliko domacih firmi ( non IT ) u kojoj su plate vise od 500e, ali da ne moras da trazis vezu da bi se zaposlio.



[ Aleksandar Marković @ 20.01.2005. 17:13 ] @
Marko vozaci tramvaja imaju vise, a dobro stoje i djubretari u Bgd :-) bar sto se plata tice u odnosu na prosecnu zaradu u Srbiji
[ m4rk0 @ 20.01.2005. 17:22 ] @
Citat:
secret:...a dobro stoje i djubretari u Bgd :-)

Eto dokle smo mi dosli, ljudi sa nezavrsenom osnovnom imaju vecu platu od odredjenih doktora nauka :(
[ bkaradzic @ 21.01.2005. 08:17 ] @
Citat:
m4rk0: U celoj ovoj ogronoj temi niko nije istakao mogucnost zarade u drzavnoj firmi vec samo privatluk

Pazi državnu "firmu":
Citat:
Zastava automobili u 2004. godini proizvela 13.355 vozila

U fabrici "Zastava automobili" u 2004. godini proizvedeno je 13.355 vozila, što je 26 odsto manje vozila u odnosu na postavljeni godišnji plan koji je predviđao proizvodnju 18.000 automobila. Prema rečima direktora kragujevačke fabrike Vladete Kostića, u 2004. prodato je ukupno 12.653 vozila, što je za 25 odsto više nego 2003. godine. "Proizvodnja i prodaja bili bi znatno bolji da su obezbeđena sredstva za finansiranje proizvodnje, kao i krediti za kupovinu vozila", kazao je novinarima Kostić. On je dodao da je od ukupne proizvodnje u prošloj godini 11.920 vozila bilo prodato na domaćem tržištu, dok je 733 vozila izvezeno, od čega najviše modeli "koral bazni", "koral in" i "florida". U ovoj godini planirana je proizvodnja od 18.000 vozila, od čega je 15.540 automobila namenjeno domaćem tržištu, a 2.460 za izvoz. U "Zastava automobilima" zaposleno je 4.574 radnika, a u prošloj godini sa internog tržišta rada angažovano je 350 radnika, kao i 22 stručnjaka sa biroa za zapošljavanje i 105 mladih ljudi koje je fabrika stipendirala.

http://www.ekonomist.co.yu/eko...mp;dated=04&id=4104#id4104

Znači svaki tzv. zaposleni je sklopio između ~2.6 ili ~2.9 "automobila" (LOL!!!) za godinu dana. Tj. oko 90 do 100 radnih dana po radniku da sklopi jedan automobil!!! Kada bi se bar po "kvalitetu" njihovih "automobilima" videlo da ulažu toliko "rada" i "strpljenja" po svakom automobilu. Samo zavisi računaš samo stalno zaposlene "radnike" ili i ove ostale parazite (350 sa internog tržišta rada i "stručnjake" sa biroa :) koji su se nakačili preko veze... Napravili su ~26% grešku u proceni koliko će automobila napraviti. Ako toliku grešku napravi startup onda se još i može tolerisati, jer nemaju podatke o predhodnoj produktivnosti, prodaji, itd. Ali fabrika koja postoji 50+ godina to ne sme sebi da dozvoli. Ovakve državne "firme" su ustvari isto što i socijalna pomoć, samo neki od ovih što dobijaju socijalnu pomoć moraju da se svakodnevno pojave na određenom mestu i provedu 8 sati zajedno. Jedva čekam da zatvore tu sprdnju od "firme".

Da ne bi sada ja filozofirao zašto je tako, evo jedan komentar iz današnjeg NIN-a:
NIN / Đavo došao po svoje / Ivana Janković / Broj 2821 / 20.01.2005
Citat:
“Kod nas postoji fenomen društva koje troši više nego što proizvodi, nama su konstantno unapred davana prava na potrošnju nezavisno od proizvodnih mogućnosti. Mi smo od 1945. godine do danas u nekim reformama koje u stvari ne reformišu nego pokušavaju da zatvore permanentni deficit”, kaže Miodrag Zec, profesor na Filozofskom fakultetu u Beogradu. “Posle rata to se radilo nacionalizacijom, tako što se uzimalo od jednih i davalo drugima, onda smo u vreme hladnog rata koristili kredite, pa je sedamdesetih pod firmom otvaranja i sloboda dozvoljen odlazak u inostranstvo, a sve da bi ljudi novac koji tamo zarade slali ovde i onda su im naše banke davale povoljnije kamate. Devedesetih se deficit finansira inflatorno, zatim silom nužde počinje privatizacija, ne bi li se deficit pokrio prodajom imovine. Posle 2000. svi su mislili da će neka kesa biti otvorena, a niko nije rekao: radićete više, a imaćete manje, što je jedino realno. Sada smo priterani uza zid. Đavo je došao po svoje, a mi uglavnom imamo inflatornu psihologiju: daj da sad kupim, a videću kada ću da platim. Veoma je jednostavno - društvo mora da proizvede više nego što potroši. Mi smo iscrpli sve mogućnosti popunjavanja rupa, osim ako ne mislimo da opet nacionalizujemo, pa opet da prodajemo...”

Branimir
[ Deki11 @ 21.01.2005. 14:42 ] @
Pošto je u oglasima 90% poslova za komercijaliste (bez obzira na uvijeni naziv radnog mesta), interesuju me informacije koliko se kreću provizije (u %), kakve su beneficije (u smislu: auto i sl.), itd...

Uopšteno, interesuju me vaša iskustva i korisne informacije.
[ RAZZLEDAZZLER @ 21.01.2005. 16:50 ] @
Citat:
m4rk0: Eto dokle smo mi dosli, ljudi sa nezavrsenom osnovnom imaju vecu platu od odredjenih doktora nauka :(


ne bi bilo onda lose da se ti doktori nauka malo preispitaju
[ m4rk0 @ 21.01.2005. 17:16 ] @
@RAZZLEDAZZLER
Ja bih pre rekao da ne bi bilo lose da se preispita situacija ( uz nasoj zemlji) koja je kumovala da imaju takvu platu. Podjimo od doktora nauka ( 8 god osnovna+ 4god srednja + 4-5 god faks + 3 God specijalizacija + 3 god magistratura + 4 godine doktorat = 26 - 27 godina skolovanja ) i uporedimo sa komunalcima ( manje od 8 razreda osnovne skole tj to im je ukupno skolovanje) kao i sa ljudima u gradskom zelenilu ( 8 razreda osnovne + 3-4 razreda srednje = 11-12 godina skolovanja) i kad uzmemo u obzir ( globalno gledano ) da su im plate priblizno jednake i uzmemo u obzir da je to nasa drzava, da li i dalje treba da kazemo da ne treba kriviti drzavu sto ne dobijamo dovoljno materijalnih sredstava. Pogledajte koji je to raspad sistema.
[ bkaradzic @ 21.01.2005. 18:53 ] @
Citat:
m4rk0: da li i dalje treba da kazemo da ne treba kriviti drzavu sto ne dobijamo dovoljno materijalnih sredstava.

LOL, kako misliš da ti da više materijalnih sredstava? Da li država treba da odštampa više novčanica pa podeli narodu? Ili se zaduži još više u inostranstvu, pa podeli narodu sada, a posle o vraćanju tih dugova brinu neke buduće generacije? Standard koji postoji u Srbiji je realan, i jedino ga je moguće povećati sa više rada i kvalitetnijim proizvodima koji mogu da se prodaju na stranom tržištu.
Citat:
m4rk0: Pogledajte koji je to raspad sistema.

Država jeste raspad, ali to nije nametnutno narodu! Narod je sam doprineo takvom stanju.

Branimir
[ m4rk0 @ 21.01.2005. 19:52 ] @
Citat:
bkaradzic: kako misliš da ti da više materijalnih sredstava?

Mislim konretno na plate, i dalje stojim iza toga da se rad (a takodje i znanje) u Srbiji NE CENI. I namerno sam zapoceo pricu o odnosu plata doktora nauka i onoga sto ima 4 razreda osnovne da bih predstavio kako kod nas cene znanje i da ne postoji nikakav princip po kome bi se plata davala (onaj koji ima vecu spremu - taj dobija vecu platu; globalno govoreci, ne unutar neke firme. Tako bi trebalo normalno da bude, kod nas nije takav slucaj.)
Citat:
Da li država treba da odštampa više novčanica pa podeli narodu?

Naravno da ne mislim jer bi doslo do hiperinflacije.
Citat:
Država jeste raspad, ali to nije nametnutno narodu! Narod je sam doprineo takvom stanju.

Netacno, raspad je stvorio drzavni aparat, a narod je samo pojacao njegov efekat.
Kako je slucaj na celu drzave, takav je slucaj i u svim firmama. Dodje neko na vlast, osladi mu se to mesto i pocinje opsta otimacina. Dalje, drzavni aparat unistava drzavu jer uvozi one stvari kojih ima u izobilju u drzavi. Koja je ta logika, reci ti meni.
A onoga sto proizvedemo vise nego sto je potrebno to ne izvozimo, vec ostavljamo da trune. Zatim, ne iskoriscavamo prirodna boigatstva koja nam je majka priroda dala. Eh, sta bi japanac uradio da Je njemu i cetvrtina nase Vojvodine, ili snaznih reka: Morace i Drine, termalnih i mineralnih izvora ITD.
[ zstojkovic @ 21.01.2005. 20:31 ] @
Citat:
m4rk0:Mislim konretno na plate, i dalje stojim iza toga da se rad (a takodje i znanje) u Srbiji NE CENI. I namerno sam zapoceo pricu o odnosu plata doktora nauka i onoga sto ima 4 razreda osnovne da bih predstavio kako kod nas cene znanje i da ne postoji nikakav princip po kome bi se plata davala (onaj koji ima vecu spremu - taj dobija vecu platu; globalno govoreci, ne unutar neke firme. Tako bi trebalo normalno da bude, kod nas nije takav slucaj.)


Vidis ne slazem se sa tobom. Diploma, kakva god, sama po sebi nista ne znaci. Covek je ucio skolu ZBOG SEBE. Plata sa druge strane oslikava doprinos pojedinca, tj koliko on napravi para (vredi drustvu).

Shodno tome, diploma se nigde u svetu ne placa, vec rezultati. Svi znamo da ima dosta ljudi koji imaju diplome i samo sede u raznoraznim dravnim firmama ili se "igraju" posla. Ok, sve diplome nisu iste (moracete da se slozite), ali cak i da to zanemarimo i dalje ostaje problem neiskoriscenosti tih resursa.

Citat:
m4rk0: Netacno, raspad je stvorio drzavni aparat, a narod je samo pojacao njegov efekat.
Kako je slucaj na celu drzave, takav je slucaj i u svim firmama. Dodje neko na vlast, osladi mu se to mesto i pocinje opsta otimacina. Dalje, drzavni aparat unistava drzavu jer uvozi one stvari kojih ima u izobilju u drzavi. Koja je ta logika, reci ti meni.


Narod je stvorio drzavni aparat, narod je glasao za tu vlast - opet je narod kriivac.

Uvoz sam po sebi nikada nije opasan, to da je uvoz kriv za stanje domace privrede je u najmanju ruku smesno.

Pogeldajmo nekoliko primera:

Imamo Zastavu koja se igra proizvodnje automobila i sa svojih skoro 5k zaposlenih proizvede oko 13k automobila, koji uzgred receno ne mogu po kvalitetu da se mere sa stranim vozilima.

Imamo razne proizvodjace cokolada i slicnih stvari, ali iskreno koja od domacih cokolada moze da se meri sa recimo Milka-om ili Nestle?

Problem je sto se vecina stvari kod nas radi lose, sto su nam troskovi proizvodnje preveliki, sto svi hoce da naplate koliko njima treba, a ne koliko proizvod zaista i vredi. Dokle god je tako ne mozemo racunati na domacu privredu. Jedini je lek da naucimo da zivimo od svog rada i kvaliteta svog rada.
[ Boyce @ 21.01.2005. 21:25 ] @
Izvinjavam se, samo da pitam kada agencija zaista pocinje sa radom (registracije priv. subjekata). Vidim da je neko gore rekao da krece 1.6 (?). Na sajtu agencije sam video da krece sa radom 4.1.2005.

Sta je od ovoga tacno?

tnx.
[ bkaradzic @ 21.01.2005. 22:54 ] @
Citat:
m4rk0: Mislim konretno na plate, i dalje stojim iza toga da se rad (a takodje i znanje) u Srbiji NE CENI. I namerno sam zapoceo pricu o odnosu plata doktora nauka i onoga sto ima 4 razreda osnovne da bih predstavio kako kod nas cene znanje i da ne postoji nikakav princip po kome bi se plata davala (onaj koji ima vecu spremu - taj dobija vecu platu; globalno govoreci, ne unutar neke firme. Tako bi trebalo normalno da bude, kod nas nije takav slucaj.)

Davanje plata po stručnoj spremi je skroz pogrešno. Ljudi se školuju za sopstveno dobro, da bi znali više i bili sposobniji pa da imaju više izbora kod traženja posla. To što neko ima završen fakultet je možda neki preduslov da tražiš određeni posao, ali nikako te ne kvalifikuje po defaultu za posao (kao što je kod nas bio slučaj ranije).
Citat:
m4rk0: Zatim, ne iskoriscavamo prirodna boigatstva koja nam je majka priroda dala. Eh, sta bi japanac uradio da Je njemu i cetvrtina nase Vojvodine, ili snaznih reka: Morace i Drine, termalnih i mineralnih izvora ITD.

Mitologija...

Branimir

[ FormatC @ 22.01.2005. 01:54 ] @
Nego šta nego iskorišćavanje prirodnih resursa! Kakva mitologija.
[ m4rk0 @ 22.01.2005. 01:58 ] @
@bkaradzic
To nije mitologija vec cinjenica.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2005. 10:16 ] @
Ima li neko od vas bar relativnu predstavu o velicini Japana i velicini Vojvodine - cisto da vam stvari budu jasnije u apsolutnim razmerama?

Tacno je da je Vojvodina mismanaged sto se tice iskoriscenja prirodnih resursa - ali to ne znaci da bi maksimalno iskoriscenje prirodnih resursa povecalo prinose 20x i da treba da odmah pravimo teorije sta bi bilo sa jednom sasvim drugacijom zemljom (Japan) .

Holandija je daleko bolji primer kako izgleda zemlja razmera Srbije kad se adekvatno iskoristi, ako se uopste moze porediti sa Srbijom, osim sto su na istom kontinentu.
[ m4rk0 @ 22.01.2005. 11:12 ] @
Al, znas ti Ivane moj :) zasto sam poredio Vojvodinu ( kao oblast, nedovoljno iskoriscenu obradivu zemlju ) i Japance (kao narod, vredan i snalazljiv, a ne Japan kao drzavu (kako ti kazes)) ?! Zato sto bi japanac deset puta bolje iskoristio teritoriju kao sto je Vojvodina. Namerno sam prikazao kontrast: Japancima je dovoljna i mala teritorija da od nje napravi visestruku dobit. Ali ja te Ivane ne kapiram zasto poredis velicinu Japana i Vojvodine, to nije svrsishoidno, ili meni tu nesto nije jasno (cemu poredjenje po velicini)
[ djoca! @ 22.01.2005. 16:41 ] @
Prvo, plata se ne daje, nego mora da se zaradi. Zastava ti je jedan od primera firme u kojoj se plata daje i deli se prema strucnoj spremi. Ali to se pre moze smatrati socijalnom pomoci i nema veze sa nijednom normalnom firmom. Uz to, siguran sam da ne postoji doktor nauka u Srbiji koji je zaposlen i ima manje od 30k platu, i ako postoji to je izuzetak i taj bi trebao da uzme taj svoj doktorat i pocepa ga pod hitno. Ti ljudi su oni koji bi trebalo da pokrecu ovu zemlju i ako sede u kabinetima i institutima i cekaju da im se udeli plata, onda ni toliko ne zasluzuju. Djubretari imaju dobre plate iz prostog razloga sto niko nece da radi taj posao. Usotalom ,eto resenja za legalan posao i platu od 300 evra, posto su konkursi za iste uglavnom non stop otvoreni. Licno bih bez problema taj posao radio ukoliko nemam znanja i umeca da na drugi nacin zaradim taj ili veci novac.

Normalno je da ako nisi zadovoljan platom, promenis posao. Ako mislis da ne mozes da napredujes u skladu sa svojim kvalitetima u firmi u kojoj radis, opet promenis firmu. Nije to smak sveta. Naravno, ukoliko se zajebes, pa pomislis da vredis vise nego sto tvarno vredis onda mozda i ne nadjes skorije posao ili ga nadjes za istu ili manju platu. To sto svako od nas misli da je najpametniji na svetu, to ne znaci da je to i puka istina.
Slozicu se da kod nas jos nije trziste radne snage razvijeno toliko da mozes lako da promenis posao, ali sam siguran da za ljude koji imaju dovoljno kvaliteta i hoce da rade nije problem da nadju posao za pristojnu platu. Znam da je plata od 20k u Srbiji na zalost dobra plata, ali to je upravo posledica cinjenice da u Srbiji ljudi ne vole da rade i nece da rade.

Licno sam radio u Zastavi posle zavrsenog fakulteta, i posle 2 godine mi je toga bilo vise nego dosta i dao sam otkaz, jer sam dobio ponudu iz druge firme. Nakon toga sam promenio jos 3 firme, a imam manje od 30 godina. Ne vidim sta je tu problem. Niko nikog ne bije po usima da radi za male pare. Uostalom, i plata se kreira na trzistu i niko nece da te plati vise nego sto mora. Tvoje je da se dokazes i da poslodavac bude svestan da mora da te zadrzi jer mu znacis.

A te price o Vojvodini i nasim prirodnim resursima su mit da nema veceg. Cinjenica je da je Vojvodina kao i vecina Srbije prilicno lose iskoriscena, ali to je upravo posledica fenomenalne politike koji su vodili raznorazni nasi doktori nauka, skolovani i uceni ljudi. Ali, upravo je prvi resurs koji neka drzava treba da ima, kvalitet ljudi, a mi se sa tim bas i ne mozemo pohvaliti. Da ne pominjem da je Srbija najprljavija i najruznija (ne kazem da ne moze da bude lepsa) zemlja koju sam imao prilike da vidim, sto ima veze upravo sa ljudima koji u njoj zive.
[ DusanSukovic @ 23.01.2005. 06:49 ] @
Brate otkad znam za to g**** od firme a) lose im ide b) kukaju na stranu konkurenciju. Njima treba dekretom zabraniti proizvodnju automobila. ;-)
[ DusanSukovic @ 23.01.2005. 06:56 ] @
Koliko se radnih mjesta moglo otvoriti za ove pare? Boze sacuvaj, ovo je pristojna cifra i na zapadu.


>Od 5. oktobra do danas, poreski obveznici Srbije dotirali su “Zastavu” sa oko 50 >miliona evra.

http://www.ekonomist.co.yu/magazin/em171/rr/rr2.htm
[ DusanSukovic @ 23.01.2005. 12:25 ] @
http://www.beta.co.yu/default....p;h=Home,sr&prikaz=1157701


On je naglasio da se poslovodstvo fabrike angažuje na daljem razvoju fabrike kroz privatizaciju i obezbeđenje većeg broja radnih mesta, dodajući da platforma za razgovore sa mogućim partnerima predviđa masovnije zapošljavanje, a ne otpuštanje radnika.


He, :-)
[ djoca! @ 23.01.2005. 17:48 ] @
Ako cemo da razvodnimo diskusiju na temu Zastave, onda idemo u pogresnom smeru. Verujte mi Zastava je rupa bez dna. Nije bas sa druge strane jednostavno da drzava kaze necemo to da finansiramo dalje. Ipak je tu politika u igri i kad bi 30000 glasaca izbacio na ulicu i ukinuo im finansiranje imao bi velike probleme, pogotovo sto slicnih firmi kao sto je Zastava imas jos, a i pogotovo jer jos 70k ljudi radi u firmama koje rade maltene iskljucivo za Zastavu.
Ono sto je greska drzave je sto taj novac nije ulozila u podsticanje otvaranja novih firmi i samim tim radnih mesta i sto nije imala kontrolu nad tim sredstvima (ili da budem precizniji itekako je imala kontrolu :-) ) pa je recimo milion evra otislo samo kao uplata nekoj kvazi Ceskoj firmi koja je trebala da sprovede program restruktuiranja i koja nije nikad ni poslala svoje ljude u Zastavu ali je uredno naplatila fakturu. Takvih primera je cudo. Znaci, kinta od 50 milki evra recimo nije otisla u fabriku, nego delimicno u privatne dzepove, a delimicno u finansiranje neke kvazi proizvodnje koja tim jadnim ljudima daje iluziju da rade i da ne primaju socijalnu pomoc.
Da je moglo drugacije, moglo je ... ali to je vec druga, duga i tuzna tema koja moze da se obradjuje u posebnom topiku ako ste bas zainteresovani.
Takodje, treba znati da je fabrika automobila samo jedan deo Zastave i da se deo fabrika iz tog tzv holdinga itekako fino snasao, ali je zbog problema sa dugom Fiatu i zbog toga sto je ceo fabricki krug takav da se nema pojma sta je cije prilican problem privatizacija tih firmi. Taj problem je ostajao neresen godinama i sad je blizu resenja, mada postoji velika sansa da do resenja ipak ne dodje zahvaljujuci nasim bajnim i sjajnim ekonomskim ekspertima.
[ DusanSukovic @ 23.01.2005. 18:36 ] @
Da digresija od zanimljive rasprave, samo nisam mogao odoliti kad sam cuo da se zastava spominje, jednostavno nisam :-)

He..a ta firma iz ceske je neka fantomka..? :-)


Pozdrav.

[ djoca! @ 23.01.2005. 19:58 ] @
Firma jednog od ex-ministara da budem precizan....
A i ove godine su kao i svake pred novu godinu objavili da sredinom sledece godine objavljuju ime strateskog partnera... vec sam pomislio da su zaboravili to da urade ove godine :-)
[ bkaradzic @ 23.01.2005. 21:13 ] @
Citat:
djoca!: Nije bas sa druge strane jednostavno da drzava kaze necemo to da finansiramo dalje. Ipak je tu politika u igri i kad bi 30000 glasaca izbacio na ulicu i ukinuo im finansiranje imao bi velike probleme, pogotovo sto slicnih firmi kao sto je Zastava imas jos, a i pogotovo jer jos 70k ljudi radi u firmama koje rade maltene iskljucivo za Zastavu.

Baš je u tome i problem. Onaj ko bi rekao narodu istinu u oči, bio bi kažnjen od tog istog naroda na sledećim izborima. Narod više voli bajke i mitove od istine. Zato se i političari prilagođavaju njihovom "tržištu" i nude narodu ono što narod hoće da bi duže ostali na vlasti, a pri tom prave biznis sa strane u uslovima kada su privilegovani... Ja to zovem Hit&Run politka.

Branimir
[ djoca! @ 23.01.2005. 23:27 ] @
Slazem se sa tobom, ali je po meni to neresiv problem...to jest mislim da je bio resiv 2000-te i da je izgubljena sansa. Recimo, dobra stvar koja je uradjena uz mnogo muka te godine je slanje dela prekobrojnih na Zavod uz materijalnu nadoknadu od cirka 6-7 hiljada dok tamo sede. Ideja je bila da se ti ljudi ti prekvalifikuju i da u medjuvremenu (tj ovih proteklih 4 godine) nadju posao na drugom mestu. Kao ideju pozdravljam. Elem, u sta se to izrodilo.... naravno u to da su ti ljudi uglavnom dobili obuku za rad na racunarima (citaj 7 dana obuke Office + Internet) i recimo pocetni kurs engleskog. Naravno, ljudi koji su drzali te obuke su se razbili od para, a niko normalan nije ni mogao ocekivati da su ti likovi na ZZO-u (uglavnom kursisti sa 4 razreda osnovne koji su 70-ih i 80-ih dovozeni sa Kosova i dobijali stan i posao) imali ikakve koristi od toga. Posle 4 godine, retko ko je od tih ljudi nasao drugi posao, a cak je i dobar deo onih koji rade nesto na crno imao odlican razlog da svoj posao ne prijavljuje jer mu je pored crnih prihoda kapala kinta i sa strane.
Elem, ako drzava hoce da se bori sa tim problemom (kao sto nece, ali uzmimo da hoce) onda je potpuno logicno da proba da uradi sve da taj narod prekvalifikuje u zanimanja u kojima vidi buducnost, a koja ti ljudi teoretski mogu da rade. Ako pretpostavimo da se oni nece 'leba najesti od kucanja teksta u Word-u sve i da su to savrseno savladali za tih par dana obuke, ne vidim sto nisu mogli da budu upuceni na segrtovanje iz raznih zanata gde bi za godinu dana verujem naucili bilo koji zanat dovoljno da mogu da zive od njega. Ako uz to dodas obavezu pojavljivanja na takvoj vrsti segrtovanja i kaznjavas one koji se ne pojave oduzimanjem prava na materijalnu pomoc (jer imas opravdanje u cinjenici da cim ne ide na obuku, verovatn oradi na crno) imao bi sanse da napravis kintu. Recimo, ti u KG na primer imas centar za proizvodnju zenske obuce. Maltene sve sto se proda u Srbiji je proizvedeno u kucnom fabrikama u gradu i okolini i ti ljudi koji to drze non stop kubure sa nedostatkom kadra. Slicno je i sa krojacima, sa stolarima po fabrikama namestaja. itd.... Ono sto nikom ne treba su ljudi koji umeju jedino da zaviju sraf na kolima i popiju gajbu piva na dana. Problem je naravno sto politicari nemaju vremena od lopovluka da bilo sta rade po tom pitanju, niti volje jer bi im mozda takvi potezi unistili sansu da kradu i u ljudima koji bre nece da rade.
A evo jos jednog dokaza da ljudi nece da rade. Juce sam gledao neki prilog sa otprilike ovim informacijama. U Cacanskoj opstini, sezonski radnici koji dolaze iz Bugarske odnose godisnje milion evra. Istovremeno, u Cacanskoj opstini ima 16k ljudi na Birou. Ako pretpostavimo da jedno 2k ima neki fakultet pa da ih je sramota to da rade (koliko god je takav stav debilan ako vec nemaju posao ni od cega da zive) i ako pretpostavimo da polovina ostalih radi nesto na crno...ostaje 7k ljudi koji nece da rade. Da hoce, radili bi.... prosto i jednostavno.

[ ventura @ 24.01.2005. 18:21 ] @
Problem zastave ce se resiti jedino kada se nadje neki politicar koji ima muda pa sve te neradnike istera na ulicu, a tu lakrdiju od fabrike bagerima sravni sa zemljom, i umesto toga napravi lep travnjak... Bar da proizvodi malo kiseonika kad vec sa autima nemaju veze...

Ali posto takav politicar/vlada u skorije vreme nece doci, i svi se prosto takmice kakva obecanja ce da daju, kao da je to tek tako (a izgleda u srbiji jeste), onda ce nam situacija biti ovakva...
[ m4rk0 @ 24.01.2005. 19:14 ] @
Citat:
ventura:....a tu lakrdiju od fabrike bagerima sravni sa zemljom,

Bolje bi bilo da taj politicar ipak ne rusi postojecu firmu, vec da je obnovi tj. investira u nju, ali uz primenu radikalnih koraka. Najpametnije bi bilo da se osavremeni firma, zaposle strucni i vredni ljudi i pocnu sklapati ugovori sa poznatim evropskim i svetskim firmama i sto je najvaznije da konacno pocnemo da pratimo trend, jer se izgled "Zastave" i "Yuga" nije promenilo jos od kraja sedamdesetih godina. Kada samo pomislim da se u nasoj zemlji proizvode kola od 1000 kubika koja trose blizu 10 litara na sto kilometara, rade kao traktori i kvare se na svakih 100 kilometara....dodje mi da zaplacem.
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2005. 19:27 ] @
Citat:

Bolje bi bilo da taj politicar ipak ne rusi postojecu firmu, vec da je obnovi tj. investira u nju,


Kakav politicar - odakle politicaru lova?! Gde u normalnom svetu politicari odlucuju o razvoju firmi, osim u pitanju najvecih firmi u par zemalja EU (mada i te firme rade po trzisnom principu i konkurenti napadaju drzave da se konacno okanu lobiranja)?!

Sta je bolje ili ne, odlucuje investitor i njegov biznis plan, a ne politicari i grupe sindikata i ostalih mrsomuda. Ako su redom svi potencijalni investitori od Zastave digli ruke i odustali od kupovine, jasno je da joj pomoci nema. Najlakse je manipulisati tudjim novcem.

Politicar (drzava) treba samo da proda Zastavu ako moze a, ako ne moze, da zatarabi ulaz i najuri sve - drzava se ne bavi biznisom vec stvaranjem klime za biznis. Pricali smo o ovome 100 puta...

Slovacka ima 6 fabrika automobila. Ali nemaju sindikate lelemuda koji su hteli da "kupuju domace" (koje ne znaju da naprave)

Citat:

A evo jos jednog dokaza da ljudi nece da rade. Juce sam gledao neki prilog sa otprilike ovim informacijama. U Cacanskoj opstini, sezonski radnici koji dolaze iz Bugarske odnose godisnje milion evra. Istovremeno, u Cacanskoj opstini ima 16k ljudi na Birou. Ako pretpostavimo da jedno 2k ima neki fakultet pa da ih je sramota to da rade (koliko god je takav stav debilan ako vec nemaju posao ni od cega da zive) i ako pretpostavimo da polovina ostalih radi nesto na crno...ostaje 7k ljudi koji nece da rade. Da hoce, radili bi.... prosto i jednostavno.


Upravo tako - mnogi ljudi nece da rade - dali su sebi neku precenjenu vrednost, koja je nemoguca u realnim uslovima i lakse im je da ne rade nista nego da zasucu rukave i zarade prave pare.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.01.2005. u 20:35 GMT+1]
[ vindic8or @ 24.01.2005. 19:35 ] @
yeah...
ovako svi mi izdrzavamo 10000 neradnika iz zastave, koji godinama lade jaja za minimalac, a predstavljaju svoju situaciju jednim od tezih socijalnih problema u zemlji.
ali mi nemamo politicare koji imaju muda da isporuce nekoliko ljudi haskom tribunalu i da nam ukinu ove sankcije i sprece nove i teze, kamoli da otpuste toliko ljudi.
[ bkaradzic @ 24.01.2005. 19:52 ] @
Citat:
m4rk0: vec da je obnovi tj. investira u nju, ali uz primenu radikalnih koraka. Najpametnije bi bilo da se osavremeni firma, zaposle strucni i vredni ljudi i pocnu sklapati ugovori sa poznatim evropskim i svetskim firmama i sto je najvaznije da konacno pocnemo da pratimo trend

Zaposli još ljudi? LOL! Pa imaju skoro 5000 zaposlenih "radnika" sada... Inače to osavremenjavanje, investiranje, itd. to već rade godinama i ne pomaže. Bilo bi dobro da neko izbaci podatke o profitu te "kompanije" od kada postoji. Mislim da bi se videlo da ih je država subvencionirala od početka i da su uvek poslovali sa gubitkom i da su uvek izneverili obećanja o produktivnosti. Inače Zastava i Yugo su dobili ocenu najgori automobil ikada od Consumer Reports-a u SAD. I čak i da Zastava uspe da izveze negde automobil, čak i da poboljšaju kvalitet toliko da niko ne može da prigovori ništa u vezi kvaliteta, njihova konkurencija će obilato koristiti taj izveštaj Consumer Reports-a da bi se borila protiv konkurencije Zastavinih vozila. U stvarnosti, njihov Brand Name nema nikakvu vrednost, čak bi i bio štetan za neku poznatiju auto kompaniju kada bi kupila Zastavu, njihovi proizvodi su zastareli i opasni za potrošača, imaju previše "radnika", itd. Sve u svemu da su se poštovali zakoni tržišta, ta fabrika bi izumrla još pre jedno 20-tak godina, ako ne i ranije...

Branimir
[ bkaradzic @ 24.01.2005. 21:23 ] @
Danas na B92 je tema dana "Kako do posla". :)

http://www.b92.net/info/vesti/...01&dd=24&nav_id=160675
Citat:
Od ukupnoj broja nezaposlenih, više od pola miliona su žene. Među njima je i Nadica Nikolić, koja je pre godinu dana završila Fakultet politčkih nauka i istog momenta se prijavila u službu za zapošljavanje. "Prijavila sam se sa nadom da ću naći posao, ali kako vreme odmiče sve sam manje ubeđena u to. Po mom mišljenju, greška nije u službi, ne može ona da izmisli posao, već je problem u poslodavcima, koji na druge načine traže radnike, a ne ovde", kaže ona.

Našla je poslodavce kao izgovor zašto ne može da dobije posao, a nije joj palo na pamet da je možda promašila fakultet. ;) Zamislite da joj neko ponudi posao da okreće hamburgere i viršle na vašaru. Verovatno bi se sva zgrozila na takvu pomisao, ali sa tim faksom i ne može da očekuje nešto mnogo bolje... ;) Inače da sam poslodavac i ja bih izbegavao biro, jer ti što čekaju po četiri godine da im neko nađe posao verovatno i nisu nikakvi radnici... Od radnika se obično očekuje da bude samoinicijativan, snalažljiv, da rešava probleme, ali kako to očekivati od nekoga ko ni za sebe nije sposoban nešto da uradi. Bilo bi samo gubljenje vremena cimati se sa njima.

Branimir
[ m4rk0 @ 24.01.2005. 21:37 ] @
Citat:
bkaradzic: Zaposli još ljudi?

Gde sam ja rekao još ajde molim te reci mi to. Kad sam rekao da zaposli vredne i strucne, znaci da postojeci otpadaju i vredni i strucni dolaze na njihovo mesto.
Citat:
Inače to osavremenjavanje, investiranje, itd. to već rade godinama i ne pomaže.

Zato sto ne znaju kako da investiraju tj. ne primenjuju pravi nacin.
Citat:
Ivan Dimkovic: Kakav politicar- odakle politicaru lova?!

Cuj, odakle lova ?! Pa verovatno sto imaju najvece plate u drzavi, a sta ti mislis ? Plus "malo ispod stola" i eto ti odgovora. Nisam mislio na poslanika u nekoj selendri vec na politicara sa vaznim statusom.
Citat:
Gde u normalnom svetu politicari odlucuju o razvoju firmi ?

Ti izgleda svrstavas Srbiju u : "Normalan svet" ?
[ djoca! @ 24.01.2005. 22:54 ] @
Malo je problem sravnjivanje fabrike Ventura, jer bi onda morao da sravnis i par fabrika koje sasvim dobro posluju. Jedini veliki problem u Zastavi je fabrika automobila i gomila cinovnika koji su ili vezani za automobile ili se vode u holdingu.
Recimo imate alatnicu koja odlicno radi, plus tapacirnicu, kovacnicu i jos par fabrika koje bi samostalno poslovale odlicno. Cak i kamioni nece imati veceg problema da nadju partnera kad budu izasli na tender.
Elem, problem sto te firme nisu privatizovane je visestruk.
Prvo bitno je znati da Zastavu nije bas napravila drzava na nacin koji zamisljate vec prakticno vojna fabrika u svoje vreme kad se razbijala od para koristeci obilato nesvrstane. Tadasnji direktor Zastave koji je bio veoma promucuran lik, je skapirao da moze prakticno da postavi industriju automobila i u sprezi sa FIAT-om to je i uspeo. Elem, Zastava je odlicno radila do kraja 70-tih sa normalnim brojem zaposlenih, dolicnim platama i za to vreme i uslove, solidnim automobilima. Problem nastaje pocetkom osamdesetih. Nakon nemira na Kosovu dolazi do masovnog zaposljavanja ljudi sa Kosova u Zastavi. Recimo da je fabrika za godinu-dve dana dobila duplo vise radnika. Svi odreda su bili zaposleni u Automobilima. U tom periodu se desavaju i promene tipa stavljanja svih drustava pod jednu kapu tzv holding ili kako vec u to doba. Takodje, zbog velikog priliva radnika moralo je da se radi na povecanju kapaciteta, sto je prakticno vodilo u propast. Povecanje proizvodnje na 200k automobila je nesto sto nikad nije ostvareno i uvek je bilo samo zelja, a ne realnost. Prakticno od kad je taj projekat slavno poceo i propao, ostale fabrike Zastave svoju zaradu usmeravaju ka automobilima kako bi masa tih ljudi dobijala plate. Najveci crnjak je sto oni pritom imaju cak i sad vece plate (oni koji su ostali i rade) nego njihove kolege npr u namenskoj koje rade i nesto kvalitetno proizvode.
Znaci da se vratim na problem. Prvo, Zastava je dugovala prilicne pare FIAT-u, a kako sam vec pominjao da je osnovana kapa nad svim fabrikama, onda je ispalo da sve fabrike duguju pare FIAT-u (iako vecina nije imala veze sa istim). Taj dug nije resen, i trenutno je aktuelna varijanta da FIAT otpise deo dugova, ako im se do nekog datuma deo vrati. To bi trebalo da se resi prodajom nekih od fabrika. Znaci, prvi problem nema se pojma ko koliko duguje, samim tim kupac neke fabrike ne bi znao koliko dugova pri tom kupuje.
Drugi problem jesu nereseni deobni bilansi u samoj fabrici. O cemu pricam.... recimo zamislite leopardovu kozu i pretpostavite da su sve one crne tacke hale u fabrickom krugu, a zute saobracajnice izmedju njih. Problem je sto recimo kovacnici ne pripadaju susedne zgradei hale, nego jedna na pocetku kruga, druga u sredini, treca na kraju (ovo nije stvarni slucaj, ali je slicno...malo banalizujem). Recimo, vojna fabrika koja je napravila ostale se nalazi u centru i da biste usli iz jednog dela grada u njen krug morate da prodjete kroz upravnu zgradu (koja uzgred budi receno je nepoznato kome treba da pripadne, a u pitanju je ogromna zgrada u centru grada) i zatim kroz fabriku kamiona, da bi ste onda dosli na kapiju namenske. Znaci opsti cirkus, i sad zamislite koja bi budala pukla svoje pare u tako neresenu situaciju.
Treci problem, jesu radnici-neradnici-tzv sindikati. To su likovi koji ne umeju nista u zivotu da rade, a umeju da se busaju u grudi. E sad, zamislite recimo sta biste radili sa covekom koji je sa 18 godina poceo da radi u Zastavi (pre toga nije zavrsio nikakvu skolu, nema zanat) i tamo je kao radio tih 10 godina dok su kao nesto radili na poziciji zavijaca srafa na poziciji 2/1 npr...zatim je 15 godina primao minimalac i ladio jaja kuci i po kafanama. On sad ima 45 godina.... i cini mi se da je beznadezan slucaj. E sad, pomnozite tog jednog sa jos recimo 10k beznadeznih.
Cetvrti vrlo bitan problem tu je sto Zastava nije sama u lancu. Naime, tih 50m evra recimo koje su upumpali u Zastavu odrzava privid proizvodnje u jos cudo manjih firmi sirom Srbije. Tu je najveci problem sa fabrikom automobila. Problem je sto njeni kooperanti nisu u proteklih 15 godina nasli nacin da deo proizvodnje koja je isla 100% za Zastavu preorijentisu tako da makar deo para namaknu sa druge strane. Ako bi zatvorio Zastavu, automatski bi zatvorio i sve njihove kooperante i tu je problem jer niko nije lud da mu pola miliona ljudi za dan dodje ispred skupstine i napravi krvoprolice. Nijedan politicar to nikad nece uraditi. Ja ih licno ne krivim zbog toga jer na njihovom mestu niko ne bi povukao takav potez, nego ih krivim sto za recimo poslednje 4 godine nisu pomakli stvari sa mrtve tacke.
Kako su to mogli da urade? Recimo sa prijateljima sam ucestvovao u jednom programu koji je sprovodila jedna italijanska organizacija na teritoriji Sumadije, a rec je bila o prekvalifikaciji radnika. Ali pravoj prekvalifikaciji tih drkomana iz Zastave ili nezaposlenih koji bi da rade. Uglavnom su izabrana deficitarna zanimanja i od skoro 2k ljudi koji su prosli program (prek za konobare, servisere fiskalnih kasa, kuvare, frizere, stolare, ... ), oko hiljadu je u sledecih pola godine naslo posao. Cela ulozena suma u projekat nije presla mislim milion evra, a vi zamislite sta je moglo da se uradi sa recimo 10m ili sa svim onim parama koje su otisle na kompjuterske obuke i skole engleskog. Da ne pricam o jeftinijem davanju investitorima gradjevinskog zemljista u industrijskim zonama ukoliko u novoizgradjenoj fabrici zaposle n radnika (doduse nesto slicno sadasnja gradska vlast u Kragujevcu radi, nisam siguran koliko uspesno...mislim da je hektar zemljista za one koji zaposle 200 radnika oko 10k evra, sto je znacajan napredak u odnosu na prethodnu od cini mi se oko milionce ili tu negde).

A price o tome da politicar treba da investira u firmu i to od svoje plate (plata premijera je oko 100k , znaci za 4 godine oko 5m dinara sto nije ni 100k evra, a samo za plate u Namenskoj je mesecno potrebno oko 2 miliona evra, a za investiciju u automobile da bi se napravio kakav takav model bez par milijardi evra ne bi valjalo ulaziti) govore samo o ozbiljnosti onog ko ih postuje.

Jedno od resenja za Zastavu je pre par godina bilo i potpuno preuzimanje dugova od strane drzave kao sto je uradjeno u slucaju Sartida koji se sad pretvorio u valjanu firmu. Moram priznati da mi nikad nece biti jasno zasto Djindjiceva vlada to nije zelela da uradi kad je imala ponudu Hjundaija na stolu, ukoliko drzava preuzme sve dugove (koji su uzgred bili manji od Sartidovih). Jedini razlog moze biti u tome sto su pogresno procenili tadasnje interesovanje Porsea kao ozbiljno. Sada su sanse prokockane i tu vise pomoci u vidu prodaje nema.
[ bkaradzic @ 24.01.2005. 23:11 ] @
Citat:
m4rk0: Gde sam ja rekao još ajde molim te reci mi to. Kad sam rekao da zaposli vredne i strucne, znaci da postojeci otpadaju i vredni i strucni dolaze na njihovo mesto.

Pa najstručniji za rad u auto industriji su upravo oni koji rade u toj industriji. Znači od "radnika" Zastave nema stručnijih za taj posao u Srbiji. Oni imaju najviše iskustva, znaju proces proizvodnje, poznaju tržište automobila, itd., ali oni i pored svega toga ne daju dobre rezultate... Ne možeš očekivati da pokupiš vredne n00bs-ove sa ulice pa da oni nešto bolje urade od ovih koji već "rade" tamo. Problem je i u njihovom menadžmentu, marketingu, kadrovskom, R&D, proizvođačima rezervnih delova, itd. Zato treba prestati subvencioniranje i ostaviti tu fabriku da sama skonča na tržištu... ;)
Citat:
m4rk0: Zato sto ne znaju kako da investiraju tj. ne primenjuju pravi nacin.

Koji je to "pravi način"? Jedini eksperiment koji nisu probali sa Zastavom je da je prepuste zakonima tržišta, pa da tržište presudi...

Poreski obveznici treba da se zalažu da se sa njihovim novcem što manje eksperimentiše. Tj. da država uzima što manje za poreze i dažbine i da poreskim obveznicima ostane što više novca pa će oni sami odlučiti za šta, kako i kada potrošiti taj novac.

Branimir
[ broker @ 25.01.2005. 02:31 ] @
A da se neko vrati na temu?
[ josip999 @ 28.01.2005. 09:58 ] @
dobar dan!..slučajno naletih na vaš site pa rekoh da pozdravim susjede!!

Vidim da se raspravlja o perspektivi, plačama, političarima i sl. pa mogu da dam komentar iz naše perspektive...mi smo sličnu priču prošli prije 5-6 godina i vjerujem da če se sličan proces ponoviti i u Srbiji.

Srbija je zemlja velikih mogučnosti i potencijala i priče o 250-300 eura su besmislica.
Danas to možda izgleda kao utopija ali osobno vjerujem da če u Srbiji sljedečih par godina plače narasti dva-tri puta...nema nikakvih prepreka za to. Jedini problem je što če i cijene paralelno pratiti rast...ali to je več druga priča.

Pa otud i odgovor na pitanje:

Ako netko želi dobru plaču...sve što treba je zaposlenje u nekoj od jakih Srpskih firmi ( JAT, Telekom, neka od banaka itd. itd. ) i to je to...za par godina imati če solidnu lovu!
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2005. 10:09 ] @
Citat:

Cuj, odakle lova ?! Pa verovatno sto imaju najvece plate u drzavi, a sta ti mislis ? Plus "malo ispod stola" i eto ti odgovora. Nisam mislio na poslanika u nekoj selendri vec na politicara sa vaznim statusom.


Marko, investicije za ozbiljnu industriju - kakva je auto industrija, prevazilaze plate bilo kog pojedinca ili grupe pojedinaca - mislim da precenjujes imovinska stanja politicara u poredjenju sa jednom ozbiljnom investicijom :-)

Plata predsednika drzave Srbije je na nivou jedne nize plate u drzavnoj sluzbi u EU - za tu godisnju platu ne mozes da kupis ni neku masinu potrebnu za rad auto industrije. A investicije neophodne za takav poduhvat (izgradnja moderne fabrike automobila) se mere stotinama miliona eura - i to sve da postoji trziste, a vise verovatno i ne postoji - bar ne u sledecih 5-6 god.

Jasno je da je Zastava dead-end, inace bi je neko odavno kupio pre toga - bilo da je domaci ili strani investitor.


Citat:

Zato sto ne znaju kako da investiraju tj. ne primenjuju pravi nacin.


Ko ne zna da investira - "investirati" znaci "uloziti novac" - o tome ipak na kraju odlucuje onaj ko ima novac a ne politicar, menadzer ili neko treci - do sada ocigledno niko od ljudi sa novcem nije hteo da investira pod uslovima koje diktira drzava i menadzeri zastave - to sto drzava presipa budzet u Zastavu nije, ni ne moze da bude, investicija. Sa takvim investicijama (za plate) ce daleko da stignu.
[ m4rk0 @ 28.01.2005. 11:52 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Plata predsednika drzave Srbije je na nivou jedne nize plate u drzavnoj sluzbi u EU

O boze...
Ovo mi je bilo dovoljno da bih shvatio koliko su "(ne)bogati" nasi politicari. Ok...sad mi je sve jasno kao dan. Politicari nemaju sta da traze ;)
[ josip999 @ 28.01.2005. 13:21 ] @
. Problem je i u njihovom menadžmentu, marketingu, kadrovskom, R&D, proizvođačima rezervnih delova, itd. Zato treba prestati subvencioniranje i ostaviti tu fabriku da sama skonča na tržištu... ;)

---------------------

Nije da me se tiče ali eto nemogu da neodgovorim.

Zastava proizvede recimo 80,000 automobila godišnje...u vrijednosti od hm..recimo 500 miljuna Eura.
Prestankom subvencioniranja tvornica bi se automatski zatvorila usljed gubitaka..to je jasno svima!
Posljedice:!
Građani Srbije naravski nebi prestali kupovati automobile več bi jednstavno kupovali Fiat-e, VW ili Škode...več prema osobnom ukusu! Ti automobili bi koštali Srbiju kao državu 500 miljuna EURA svake godine + 500 Miljuna manje industrijske proizvodnje...možda i više!

Ukupno: prestanak subvenicioniranja Zastave bi koštao Srbiju 1.000.000,000 Eura svake godine!


[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2005. 13:33 ] @
Citat:

Zastava proizvede recimo 80,000 automobila godišnje...u vrijednosti od hm..recimo 500 miljuna Eura.


Zastava je proizvodila 80K automobila godisnje u svom dobrom periodu, sada proizvodi par hiljada automobila godisnje, sto je smesan prihod i obrt.

Ne zaboravi i da se gomila delova uvozi, pa ces i to morati da izbacis iz potencijalne dobiti od subvencije.

Citat:

Ukupno: prestanak subvenicioniranja Zastave bi koštao Srbiju 1.000.000,000 Eura svake godine!


Mislim da ces morati da skreses par nula - da Zastava proizvodi 500 miliona eura robe, danas bi verovatno bili lideri na Balkanu, ovako su samo jedna velika baraka kojoj drzava placa plate da ne bi pravili socijalni nemir.

[ josip999 @ 28.01.2005. 13:54 ] @
Zastava je proizvodila 80K automobila godisnje u svom dobrom periodu, sada proizvodi par hiljada automobila godisnje, sto je smesan prihod i obrt.

Ne zaboravi i da se gomila delova uvozi, pa ces i to morati da izbacis iz potencijalne dobiti od subvencije.

Mislim da ces morati da skreses par nula - da Zastava proizvodi 500 miliona eura robe, danas bi verovatno bili lideri na Balkanu, ovako su samo jedna velika baraka kojoj drzava placa plate da ne bi pravili socijalni nemir.

----------------

Ti sigurno znaš bolje od mene...ali složiti češ se samnom da bi bila šteta tek tako ugasiti tvornicu automobila koja ima kapacitete ako ništa onda bar zadovoljavati 50% vašeg tržišta.

Mi u Hrvatskoj nemamo ništa slično a što nas košta preko Miljardu Eura uvoza svake godine.
Srbija je tržište otprilike slične veličine kao i Hrvatsko..dakle i vas če prestanak rada te tvornice koštati sličnu cifru .
Danas je Zastava sigurno u velikim problemima...ali uz dobar menađment bi se možda mogla i izvuči za par godina...potrebna je samo dobra volja i naravski državna pomoć. Ali ako jednom potone na dno...nema više povratka!
A zatvaranje takve tvornice bi povuklo za sobom cijeli niz drugih firmi...počevši od čelićana, rudnika pa nadalje do najobičnijih softwerskih firmi koji im održavaju informatički sustav.

Subvencije nisu ništa neobčno..to se primjenjuje svugdje u svijetu kada je riječ o teškoj i neprofitabilnoj industriji.( primjera u svijetu imaš koliko hočeš....Airbus, Boeing, cijelokupna svjetka brodogradnja, cijela evorpska poljoprivreda..itd. itd. )
Ali pitanje je dali se te subvencije troše efikasno ili tek tako..bezveze.





[ Aleksandar Marković @ 28.01.2005. 17:39 ] @
10 WAYS TO THE TOP

http://story.news.yahoo.com/ne...0104/en_pagesix/10waystothetop
[ bkaradzic @ 28.01.2005. 18:22 ] @
Citat:
josip999: Ti sigurno znaš bolje od mene...ali složiti češ se samnom da bi bila šteta tek tako ugasiti tvornicu automobila koja ima kapacitete ako ništa onda bar zadovoljavati 50% vašeg tržišta.

Pričaš napamet...

http://www.ekonomist.co.yu/eko...p;datem=01&dated=04#id4111

Znači Zastava je proizvela u 2004. 13355 automobila, prodala je 12653, od kojih 11920 na domaćem tržištu. U 2004. u Srbiju je do kraja juna uvezeno 39543 polovnih automobila (verovatno do kraja godine oko 60000). Takođe 2003. je bila slična brojka proizvedenih Zastavnih vozila, a uvoz polovnjaka je bio 79414. Za nove automobile nemam podatak...

http://www.danas.co.yu/20040825/ekonomija1.html#5

Ovi brojevi bi bili značajno veći na štetu Zastave da je standard veći (npr. novac od poreza koji se troši na Zastavu ostaje kod poreskih obveznika, pa ga oni troše po svom nahođenju) i da nema ograničenja od 3 godine na starost automobila koji se uvozi.

Citat:
josip999: ali uz dobar menađment bi se možda mogla i izvuči za par godina...potrebna je samo dobra volja i naravski državna pomoć. Ali ako jednom potone na dno...nema više povratka!

Ispada kao da im niko nije ni dao šansu do sada...

Branimir
[ Nabukodonosor @ 29.01.2005. 00:20 ] @
Malo OT. Moze li neko da mi kaze jel Pro Kredit Banka ima svoj sajt, posto na Google nisam uspeo da ih nadjem? Pokusavam da saznam kakve uslove kreditiranja nude.
[ bigtime @ 29.01.2005. 09:16 ] @
Evo jos malo OT za Nabukodonosor-a http://www.procreditbank.co.yu/private_loans_s.html
[ Nabukodonosor @ 29.01.2005. 15:22 ] @
Jos malo OT: Hvala.
Neverovatno, ali nema ih na Google.
[ Nabukodonosor @ 29.01.2005. 17:09 ] @
Imaju dosta dobre uslove, ali za mala preduzeca je potrebno da vam firma radi najmanje 3 meseca pre podnosenja zahteva, sto meni ni najmanje ne odgovara, jer ja tek pocinjem da radim, a kredit mi treba sada, a ne za 3 meseca. Odgovaralo mi je kod njih sto traze samo jednog ziranta i nista vise. Jel ima neka banka koja daje kredite preduzecima koja tek pocinju?
[ bigtime @ 29.01.2005. 20:57 ] @
Nacionalna banka Grcke daje najpovoljnije uslove kreditiranja pravnih subjekata, ima opcija "Šestomesecni bilans za tekucu godinu ako je moguce", pa eto probaj tamo, ali vam nece praviti problem, vec sam se raspitao.

http://www.nbgbanka.co.yu/strana.asp?imeStrane=privredaKrediti
[ djoca! @ 29.01.2005. 21:34 ] @
Opportunity International ima centralu u Novom Sadu cini mi se, i znam da u KG-u oni daju kredite sa 13% kamate na godisnjem nivou cak i za ljude koji rade na crno. Znaci ne moras da imas firmu registrovanu. U KG-u su u Lole Ribara ispod Marabua otprilike za one koji znaju, a nemam pojma da li rade u BG-u i gde su.
I KG-u inace grad takodje obezbedjuje kredite za pokretanje firme ili za otvaranje novih radnih mesta iz svojih fondova sa 4% godisnje kamate. Opet nemam pojma da li slican program postoji jos negde, ali mislim da taj program ima veze sa nekom republickim fondom ili tako nesto.
[ Nabukodonosor @ 29.01.2005. 23:07 ] @
Citat:
bigtime:"Šestomesecni bilans za tekucu godinu ako je moguce"

Mozes li da mi objasnis sta je ovo?

Citat:
djoca!: Opportunity International ima centralu u Novom Sadu cini mi se, i znam da u KG-u oni daju kredite sa 13% kamate na godisnjem nivou cak i za ljude koji rade na crno. Znaci ne moras da imas firmu registrovanu. U KG-u su u Lole Ribara ispod Marabua otprilike za one koji znaju, a nemam pojma da li rade u BG-u i gde su.

Pa ja sam iz Kraljeva, tako da bi mi odgovaralo, ako nista u KV-u ne bih nasao. Gde mogu da nadjem vise informacija o ovome?
[ bigtime @ 29.01.2005. 23:29 ] @
U Narodnoj banci Grcke imate dve vrste kredita: kratkorocni do 12 meseci i dugorocni do 5 godina i svi su sa kamatom do 12% na godisnjem nivou u zavisnosti od stepena rizika. Taj sestomesecni bilans koji traze je ako firma ima izveden bilans, ali posto je vasa firma novootvorena, onda vam i ne treba bilans, treba da obratite paznju na druge stvari kao Podatke o projektu koji se finansira i Obezbedjenje kredita, nije lako jer ste novi, ali se i to da resiti. Za podatke o projektu samo uradite podatke o necijom tudjem projektu za koji znate da ima dobiti; sto se tice obezbedjenja kredita, treba obezbediti opis, vlasnistvo i procenu vrednosti nekretnine i to je to. Kasnije samo spremite pratecu dokumentaciju i poslovnu istoriju firme i to je to.
[ Nabukodonosor @ 29.01.2005. 23:36 ] @
Ne moras da mi persiras, stariji si od mene godinu dana. :-)

Citat:
bigtime:Podatke o projektu koji se finansira i Obezbedjenje kredita, nije lako jer ste novi, ali se i to da resiti.

Kako? OK za podatke o projektu, ali za te nekretnine ce ici vrlo tesko, jer ja nemam ni saksiju zemlje da se vodi na mene, ako me razumes. Jel postoji mogucnost kao kod ProKredit banke da nadjem nekog ziranta?
[ josip999 @ 02.02.2005. 07:59 ] @
Znači Zastava je proizvela u 2004. 13355 automobila, prodala je 12653, od kojih 11920 na domaćem tržištu. U 2004. u Srbiju je do kraja juna uvezeno 39543 polovnih automobila (verovatno do kraja godine oko 60000). Takođe 2003. je bila slična brojka proizvedenih Zastavnih vozila, a uvoz polovnjaka je bio 79414. Za nove automobile nemam podatak...
-------------------------------------------------------------------------------
Bacih malo pogled na njihovu stranicu.
Plan za ovu ( 2005 ) je porast proizvodnje za 25% na 18,000 automobila. Ukoliko bi to i ostvarili te nastavili rasti tom stopom sljedečih par godina Zastava bi ponovo mogla postati ono što je bila. Stvar je u tome da 50 miljuna eura uopče nije velika lova...ne za jednu državu!
[ ventura @ 02.02.2005. 08:11 ] @
Citat:
josip999
Plan za ovu ( 2005 ) je porast proizvodnje za 25% na 18,000 automobila. Ukoliko bi to i ostvarili te nastavili rasti tom stopom sljedečih par godina Zastava bi ponovo mogla postati ono što je bila. Stvar je u tome da 50 miljuna eura uopče nije velika lova...ne za jednu državu!


A sta je to Zastava bila majke ti?

Zastavu treba likvidirati po hitnom postupku, delove koji rade dobro, ostaviti da rade dobro, a sto rece neko one komplekse zgrada u kojima je sve razbacano, e pa to sve pokloniti onome ko na privatizaciji kupi te sto posluju dobro, ili jednostavno bagerom pocistiti...

I naposletku da ponovim ono sto se ponavlja vise puta - drzava se ne bavi biznisom, vec stvara poglogu da se pojedinci bave biznisom...

[ josip999 @ 02.02.2005. 08:22 ] @
A sta je to Zastava bila majke ti?

Zastavu treba likvidirati po hitnom postupku, delove koji rade dobro, ostaviti da rade dobro, a sto rece neko one komplekse zgrada u kojima je sve razbacano, e pa to sve pokloniti onome ko na privatizaciji kupi te sto posluju dobro, ili jednostavno bagerom pocistiti...

I naposletku da ponovim ono sto se ponavlja vise puta - drzava se ne bavi biznisom, vec stvara poglogu da se pojedinci bave biznisom...
------------------------------------------------------------------------------
Što je Zastava bila?...pa tvornica koja je proizvodila preko 100,000 automobila godišnje.

griješiš ako misliš da če "dijelovi koji rade dobro" nastaviti raditi dobro nakon likvidiranja. Pa svi se oni bave istim poslom: auto-industrijom!
Mislim...sad napamet govorim...kako misliš da lakirnica ( recimo da ona posluje dobro ) nastavi poslovati dobro ako nema što lakirati??

Kažeš..država se ne bavi biznisom. Tu su nam parolu ono 80-tih prodavali jeltako?
..država ne samo da stvara podlogu za poslovanje več mora tu i tamo "pogurati" ako škripi...to je svugdje u Evropi i Svijetu najnormalnija stvar.
Cijele industrijske grane ovise isključivo o subvencijama i državnoj pomoći!
[ ventura @ 02.02.2005. 08:37 ] @
Citat:
josip999
Što je Zastava bila?...pa tvornica koja je proizvodila preko 100,000 automobila godišnje.

griješiš ako misliš da če "dijelovi koji rade dobro" nastaviti raditi dobro nakon likvidiranja. Pa svi se oni bave istim poslom: auto-industrijom!
Mislim...sad napamet govorim...kako misliš da lakirnica ( recimo da ona posluje dobro ) nastavi poslovati dobro ako nema što lakirati??

Kažeš..država se ne bavi biznisom. Tu su nam parolu ono 80-tih prodavali jeltako?
..država ne samo da stvara podlogu za poslovanje več mora tu i tamo "pogurati" ako škripi...to je svugdje u Evropi i Svijetu najnormalnija stvar.
Cijele industrijske grane ovise isključivo o subvencijama i državnoj pomoći!


U Zastavi su samo mogli da sanjaju o 100,000 automobila godisnje... Oni nikad nisu bili ni blizu te cifre...

A i koliko mi je poznato, nikada, od svog postojanja (znaci vec 30-tak godina), nisu napravili profit, vec su svo to vreme na teretu trzave?!

Ostali delovi koji rade dobro nisu usko vezani za auto industriju... Verujem da tu postoje raznorazni delovi koji recimo proizvode kojekakve alate, pa onda recimo moze da se iskoristi deo za masinsku obradu da proizvoi metalne kutije i druge stvari, pa tu je i zastava oruzje, pa recimo ta ista lakirnica, onda moze da se preorijentise na pruzanje usluga lakiranja nekih drugih proizvoda, ne mora da znaci da mogu da lakiraju samo jugice.. Itd itd...

A ti mi navedi jedan primer gde drzava subvencionise 30 godina firmu koja je osudjena na propast i pre samog osnivanja, i koja ne pokazuje nikakve znake da ce ikada u buducnosti praviti profit i vratiti drzavi pare kroz porez?
Navedi mi jednu takvu firmu i drzavu, i ja cu licno da odstampam ovu diskusiju na nekom tvrdjem papiru, i pojescu je...
[ josip999 @ 02.02.2005. 10:10 ] @
U Zastavi su samo mogli da sanjaju o 100,000 automobila godisnje... Oni nikad nisu bili ni blizu te cifre...

A i koliko mi je poznato, nikada, od svog postojanja (znaci vec 30-tak godina), nisu napravili profit, vec su svo to vreme na teretu trzave?!

Ostali delovi koji rade dobro nisu usko vezani za auto industriju... Verujem da tu postoje raznorazni delovi koji recimo proizvode kojekakve alate, pa onda recimo moze da se iskoristi deo za masinsku obradu da proizvoi metalne kutije i druge stvari, pa tu je i zastava oruzje, pa recimo ta ista lakirnica, onda moze da se preorijentise na pruzanje usluga lakiranja nekih drugih proizvoda, ne mora da znaci da mogu da lakiraju samo jugice.. Itd itd...

A ti mi navedi jedan primer gde drzava subvencionise 30 godina firmu koja je osudjena na propast i pre samog osnivanja, i koja ne pokazuje nikakve znake da ce ikada u buducnosti praviti profit i vratiti drzavi pare kroz porez?
Navedi mi jednu takvu firmu i drzavu, i ja cu licno da odstampam ovu diskusiju na nekom tvrdjem papiru, i pojescu je...
--------------------------------------------------------------------------------
Nisam baš upoznat sa proizvodnim kapacitetima Zastave ali vjerujem da bi sve te alatnice, lakirnice i sl. ( osim tvornice oružja ) automatski propale gašenjem auto-idustrije. Mislim...ako netko 40 godina lakira automobile što bi sada trebali priječi na lakiranje noktiju???
Navesti ču ti par jakih firmi: Airbus, Boing...kompletni željeznički sustav, cijelokupna evropska poljoprivreda, cjelokupna svjetska brodogradnja itd. itd. Recimo Južnokorejske firme tipa Samsung, LG, Hyundai su sve u specijalnom režimu izdašno potpomognute raznim subvencijama i olakšicama.

Nemoraš pojesti ovu diskusiju ali možeš razmisliti o ovome:
Netko je izjavio da Zastava na ovaj ili onaj način zapošljava preko 30,000 ljudi, zajedno sa porodicama to je 100,000 ljudi koji ovise o toj tvornici.
Zaboravi sad "glasače", socijalne nemire i slične manifestacije narodnog nezadovoljstva...več samo razmisli...jeli tih bijednih 50 miljuna eura a koje če se putem raznih poreza i doprinosa na vratiti u proračun vrijedno činjenice da tih 100,000 ljudi ostanu bez kruha?? 50 miljuna eura je Srbiji tek kap u moru ali tim ljudima je to život.

[ Davor Vlajkovic @ 02.02.2005. 12:15 ] @
Citat:
josip999: Mislim...ako netko 40 godina lakira automobile što bi sada trebali priječi na lakiranje noktiju???
Zato sto trziste diktira cime ces da se bavis. A Zastava ce morati da prati taj trend ako misli (cisto sumnjam) da konacno, po prvi put u zivotu, stane na SVOJE noge. Moram da priznam da se ovde slazem sa venturom, i ja razmisljam po US modelu kada je biznis u pitanju. Sta ima veze sto "radi" vec 30 godina i zaposljava nekoliko hiljada ljudi? Jel profitabilna? Nije. I ne samo da nije profitabilna nego je rupa bez dna u koju cela Srbija baca pare vec godinama i godinama. Logical answer: shut it down. I onda ta sredstva koja su bila namenjena dragoj nam Zastavi drzava ulozi u subvencioniranje MSP sektora uz primamljive poreske olaksice i za par godina ce se videti zasto je to bio pametan potez.

Citat:
ventura: Navedi mi jednu takvu firmu i drzavu, i ja cu licno da odstampam ovu diskusiju na nekom tvrdjem papiru, i pojescu je...

Cini mi se da je na ES ova recenica postala veoma popularna Ventura, imam negde 300-gramski papir ako ti zatreba... mislim kad vec hoces da mucis zeludac bar neka bude efektno
[ djoca! @ 02.02.2005. 15:58 ] @
Opet se rasplinjavamo ali kad vec idemo u out da dam par informacija. Zastava je prozivela jedne godine nesto ispod 200k automobila i to one godine kad je odradjen projekat Yugo Amerika ili kako god se vec zvao. Mislim da je bila 88 ili 89. Pre toga su bili na 80k. Taj projekat sa USA je bio totalni cirkus jer ne samo da je uzeto mnogo kredita i baceno u Zastavu, nego su ogromne pare skrckane u povecanje kapaciteta svih njihovih kooperanat, cak ukljucujuci i zamasne radove na Luki Bar recimo. Kooperanti su bili inace iz cele ex-Yu....npr Jugoplastika je imala ogromna ulaganja tad jer je prakticno radila kompletnu plastiku itd. Naravno usled ocajnog projekta samog po sebi, ocajnog kvaliteta vozila, marketinga, servisne podrske, sve je to propalo, a kao kec na deset je dosao raspad zemlje da se za propast nadje krivac u sankcijama, ratu, itd.
Opet ponavljam posto izgleda ne razumete taj deo. Vecina fabrika u krugu Zastave nije vezana direktno za proizvodnju automobila. Prakticno za to je kompletno vezana Montaza i Lakirnica (koja uzgred je napravljena tako da moze da radi samo automobile...mnogo je para tu slupano pre 10-ak godina cini mi se). Svi ostali mogu da rade i rade nesto drugo. Problem je sto je 90% kapaciteta tih fabrika, kao i mase fabrika u Srbiji je bilo orijentisano ka Zastavi. Bukvalno u svakom gradu u zemlji postoji fabrika koja je 90% proizvodnje gruvala za Zastavu. Zahvaljujuci genijalnom menadzmentu tih fabrika naravno da u proteklih 15 godina retke su uspela da iskoriste kapacitete i nadju drugo trziste. Tu je pravi problem sa Zastavom koji ne postoji recimo u slucaju drugih velikih sistema. Znaci zatvaranje Zastave izaziva automatske socijalne nemire u velikom broju gradova sto drzava ne moze da kontrolise. Da je problem samo u Kragujevcu, do sad bi je spalili odavno 100%.

Ja se licno u potpunosti slazem sa Venturom o zatvaranju kao idealnom resenju, ali sam istovremeno siguran da to nece uraditi nijedna vlada. A poreske olaksice bi trebalo odavno da postoje kao jedno od resenja da se stvore nove firme koje bi preuzele makar deo tih radnika i otvorile mogucnost da se ovakve firme zatvore. Naravno, na poreske olaksice mozemo da zaboravimo. Taman posla da te puste da prve godine recimo ne placas porez, pa druge deo poreza manji dok se ne razvijes. Ne kod nas uzimaj odmah i kolji dok se jos nije pridigao. Ma cirkus od zemlje.
[ bkaradzic @ 02.02.2005. 22:17 ] @
Citat:
josip999: Plan za ovu ( 2005 ) je porast proizvodnje za 25% na 18,000 automobila.

LOL! Pa 18K vozila im je bio plan za 2004. godinu pa su podbacili oko 26% od planiranog. Sada kažu porast proizvodnje za 25%... Na osnovu čega se prave takvi planovi? Koji su to parametri (osim optimizma) koji podržavaju te njihove planove? To je igranje procentima, i nema nikakve veze sa realnošću. Mogli su da predvide i 500% povećanje proizvodnje... Izgleda oni tamo u menadžmentu svake godine napišu random procente na zid, onda malo zarakijaju i bacaju pikado. Pa kada se sledećeg dana otrezne onda objave procenat koji su najviše puta pogodili pikadom... Moja lična prognoza će na kraju 2005. proizvodnja biti oko 10K vozila, znači za oko ~25% manje u odnosu na 2004. i to uglavnom zato što će provesti celo leto štrajkujući (u fazonu, ne zanima nas koliko i šta proizvodimo, ali hoćemo veće plate). :)

Branimir
[ goranmecka @ 03.02.2005. 22:53 ] @
zar nije mogla zastava da napravi neki dil sa vladom , da je recimo sruse :) i uvoze polovne golf3 , 93-94 g... malo ih refabrikuju ( urade osvezenje motora ) srede tapacirunge i boju i zatim prodaju ko svoj brand , imali bi bolja kola , manje rada , i narod bi vise kupovao ta sranja

2 . mogli su da zabrane uvoz ovih kola 2003.2004 jer su i tako i tako uvezena slicna vozila
3 mogli su da se trampe sa svabama , njima ti krsevi i onako netrebaju .


svi na dobitku , nisam nesto razmisljo o ovome ali nisu skoro opet za drzavne institucije kupili skode a ne zastavu ?
[ Aleksandar Marković @ 06.02.2005. 12:33 ] @
PUŽARSTVO SVE ISPLATIVIJE

U Srbiji trenutno postoji oko 500 farmi puževa, procenila je pomoćnik direktora republičkog Zavoda za zaštitu prirode Berislava Ilić.

Prema njenim rečima, samo u toku prošle godine osnovano je 235 farmi puževa, a najviše uzgajivača puževa nalazi se u Vojvodini.

Predsednik Zadružnog saveza Beograda Boža Milanović ocenio je da je proizvodnja puževa izuzetno profitabilna i perspektivna delatnost, u kojoj se na maloj površini postižu visoki finansijski efekti. „U narednih 20 godina za izvoz puževa u Evropskoj uniji postoji sigurno tržište, bez ikakvih ograničenja”, rekao je Milanović, ističući da kilogram puževa na tom tržištu košta između tri i po i četiri evra.

On je rekao da je u farmu za uzgajanje puževa potrebno uložiti između 15.000 i 20.000 evra i istakao da Vlada Srbije stimuliše tu proizvodnju. „Oni koji žele da se bave uzgojem puževa treba da se registruju u Ministarstvu poljoprivrede i podnesu biznis plan na osnovu koga će biti procenjeno koliko će im novca biti dodeljeno iz Agrarnog budžeta”, rekao je Milanović. (Beta)

http://www.politika.co.yu/cyr/tekst.asp-t=15911&r=60.htm
[ Aleksandar Marković @ 06.02.2005. 12:37 ] @
[img][att_url][/img]

ART-IVAL, sa robnom markom Premier, svoje proizvode prodaje u Srbiji i Crnoj Gori, Sloveniji, Češkoj, BiH, Hrvatskoj i Makedoniji


Među mnogobrojnim domaćim i uvoznim konditorskim proizvodima u supermarketu beogradskog Merkator cetra, nalaze se i Premier draže bonbone koje svojim izgledom i ambalažom privlače potrošače. Reč je o bonbonama prelivenim čokoladom koje proizvodi beogradska firma ART-IVAL čiji su vlasnici Rada i Tatjana Vučićević.

A priča o privatnom biznisu počela je 1988. godine kada je Rade Vučićević, diplomirani saobraćajni inženjer, osnovao Art-agenciju čija je osnovna delatnost bila organizacija koncerata, pozorišnih predstava i mnogih drugih kulturnih i zabavnih programa. Osnivanjem kompanije ART-IVAL 1992. godine agencija je postala njen deo.

– Za vreme studija na Saobraćajnom fakultetu u Beogradu a i posle diplomiranja, profesionalno sam se bavio folklorom. Bio sam igrač ali i koreograf. Ljubav prema folkloru i mnogobrojni nastupi širom zemlje i inostranstva, gde sam se susretao sa raznim ljudima iz sveta kulture i umetnosti, bili su presudni za moju odluku da otvorim ART-agenciju, a kasnije i firmu ART-IVAL - kaže za „Ekonometar” Rade Vučićević, opisujući početak privatnog biznisa.

Osnivanjem kompanije proširena je i delatnost ART-IVALA. S obzirom na to da je u vreme njenog osnivanja kafa bila izuzetno tražena roba, Vučićević je otvorio prodavnicu u kojoj je prodavao kafu i razne konditorske proizvode. Kako je posao dobro krenuo, ubrzo je otvorio i sopstvenu pržionicu kafe koju je pod robnom markom „Art-kafa” prodavao širom Beograda.

Skroman početak

I kako je vreme odmicalo ambicije su rasle. Posle jednogodišnjeg razmišljanja i konsultacija sa poznatim stručnjacima u oblasti konditorske industrije, ART-IVAL je 1996. godine, pod robnom markom Premier, počeo proizvodnju draže bonbona.

– Dugo sam razmišljao o proširenju proizvodnog programa kompanije. Kako nisam imao veliki kapital morao sam da razmišljam o proizvodu koji je prepoznatljiv kupcima i za koji nije potrebna posebna reklama. U mom opredeljenju da počnemo sa proizvodnjom draže bonbona, pomogao mi je Sreta Banković, vrsni tehnolog koji je svoj četrdesetogodišnji radni vek proveo u konditorskoj industriji. Reč je o čoveku koji se školovao u zemlji i inostranstvu i koji slovi za vrhunskog stručnjaka u proizvodnji draže bonbona. On je postavio temelje naše proizvodnje, a i danas u svojih 78 godina on je naš konsultant i učesnik u razvoju i osvajanju novih proizvoda - ističe Rade Vučićević.

Početak je bio skroman. Iz Zaplanjske ulice gde se u skučenom prostoru odvijala proizvodnja, na tržište su plasirani prvi proizvodi - draže sa lešnikom u mlečnoj čokoladi, draže sa suvim grožđem, draže sa pirinčem i draže sa kikirikijem. Tih prvih dana u proizvodnji je bilo desetak radnika. Oprema je takođe bila skromna ali valjana za proizvodnju kvalitetnih proizvoda. Kupci su prihvatili draže ART-IVAL, što je posebno osokolilo sve zaposlene u firmi.

– Morali smo da se razvijamo korak po korak jer smo sve to radili sopstvenim sredstvima, bez bankarskih kredita i drugih zaduživanja. I pored toga, kvalitet nam je uvek bio primaran - dodaje Rade Vučićević.

Novi proizvodi

Vremenom, lepeza proizvoda se širila. Danas ih je dvadesetak vrhunskog kvaliteta i svi se pojavljuju na tržištu pod robnom markom Premier. Pored čokolade koja se radi po sopstvenom tehnološkom postupku i recepturi, posebna pažnja se poklanja odabiru dobavljača sirovina za proizvodnju. U cilju očuvanja kvaliteta, proizvodi se redovno kontrolišu u odgovarajućim laboratorijama, a uz to redovno se vrši i sanitarna kontrola proizvodnog prostora. U sklopu priprema za nastup na tržište EU u toku je sertifikacija za HACCP - najviši svetski standard u prehrambenoj industriji.

A da se ova beogradska družina sa Konjarnika ozbiljno sprema za „osvajanje” Evrope govore i najnoviji proizvodi - „čoko-karamela”, „žele jagoda sa jogurt kremom” i „liker dražeje”. Prema rečima našeg sagovornika, to su proizvodi koji su izuzetno cenjeni na tržištu razvijenog Zapada. Neki strani kupci su već iskazali posebno interesovanje za „liker dražeje” koje se pod tom robnom markom već prodaju na tržištu. Pored pomenutih proizvoda, u toku je i razvijanje HOREKA - promo programa namenjenog hotelima, restoranima i kafeima. Reč je o proizvodima i malim i praktičnim pakovanjima koji se koriste u prestižnim ugostiteljskim objektima.

Kvalitetne draže bonbone upakovane u lepo dizajniranu ambalažu čine ovaj proizvod izuzetno straktivnim, a zasluga za to pripada i dizajneru Zoranu Borenoviću koji je tvorac mnogih od ovih ambalaža. A kada govori o zaslugama, Rade Vučićević ne zaboravlja bračni par Sonju i Jovu Joković koji u ART-IVALU rade od osnivanja i koji su dali veliki doprinos njegovom napredovanju. Ne zaboravlja i zasluge supruge Tatjane, majke šesnaestogodinjeg Alekse i četrnaestogodišnje Ivane, koja sada uspešno rukovodi proizvodnjom. Zahvalan je i svojim stručnjacima i radnicima koji odgovorno i savesno obavljaju svoje poslove.

Program za decu

Proizvodi ART-IVALA dostupni su kupcima u prestižnim trgovačkim i prehrambenim kućama širom Srbije i Crne Gore. Između ostalih, tu su „C market”, „Rodić”, Merkator centar, „Veropulos”, „Snjisslion”, INTEREDŽ (hipermarket francuskog lanca u Preljini kod Čačka). Robna marka Premier draže bonbona dostupna je i kupcima u Sloveniji, Češkoj, Hrvatskoj, BiH i Makedoniji, a često i porodici prestolonaslednika - princa Aleksandra Karađorđevića u Belom dvoru na Dedinju.

Potvrda kvaliteta draže bonbona ove prestižne beogradske firme su i najviša zlatna odličja sa međunarodnih sajmova prehrane i poljoprivrede u Beogradu i Novom Sadu. Dvadesetak medalja krase prostorije ART-IVALA, a među njima su i Diploma sa „Velikom zlatnom medaljom” i „Pohvala za dobar dizajn” Privredne komore Vojvodine sa prošlogodišnjeg Međunarodnog poljoprivrednog sajma u Novom Sadu.

A što se planova tiče, oni su okrenuti daljem širenju tržišta u Srbiji i Crnoj Gori i bržem prodoru na inostrana tržišta. U toku su pregovori sa kupcima iz Mađarske, Austrije, Nemačke, Izraela, Rumunije i Bugarske. U planu je i tehnološko osavremenjavanje proizvodnje i razvoj programa za decu.

Jovan Popović
[ pctel @ 07.02.2005. 00:00 ] @
Citat:
secret: PUŽARSTVO SVE ISPLATIVIJE

Ako moze neko ko je spretniji sa google-om da pronadje nekoliko linkova sa nekim uputstvima na ovu temu, zamolili me ljudi a ja nisam nasao nista korisno. Pretpostavljam da nema nista na srpskom pa tekstovi, ako su dobri, mogu da budu na engleskom.
[ bkaradzic @ 07.02.2005. 01:44 ] @
Linkovi za tvoje prijatelje:
http://www.puzevi.com/sistuzg.htm
http://www.serbiafood.co.yu/seminarpuzevi.htm
http://www.serbiafood.co.yu/puzevi/Vodic%20za%20puzeve2.doc
http://www.andrejevic.org/knjizara/opis/gajenje_puzeva.html
http://www.b92.net/invboard/index.php?showtopic=16578

http://answers.google.com/answers/threadview?id=27492
http://directory.google.com/To...ce/Agriculture/Animals/Snails/

http://www.nal.usda.gov/afsic/AFSIC_pubs/srb96-05.htm

http://www.rirdc.gov.au/reports/NAP/00-188.htm
http://www.rirdc.gov.au/reports/NAP/00-188.pdf

Link za tebe:
http://www.amazon.com/exec/obi...0764544209/102-3187995-4374519

;)

Branimir
[ pctel @ 07.02.2005. 02:01 ] @
Hvala, linkovi su vise nego korisni
[ broker @ 08.02.2005. 09:02 ] @
http://www.joelonsoftware.com/...es/CamelsandRubberDuckies.html

Zanimljiv clanak o tome kako odrediti cenu softwera. mozda ne teba sve uzeti zdravo za gotovo ali otvara dosta tema za razmisljanje.
[ Nabukodonosor @ 09.02.2005. 16:26 ] @
Malo van okvira puzeva. Vec danima trazim po sajtovima banaka uslove za izdavanje kratkorocnih kredita. Otvaram radnju i veoooma mi je bitan pocetni kapital pa sam mislio da uzmem kredit (bolje nego da uzmem pare od zelenasa). Ali svi imaju neke nenormalne uslove, te da mi firma radi najmanje 3 meseca ili kod nekih 3 godine (?!?), te hipoteka, te ovo te ono! Hipoteka ne dolazi u obzir jer ja nemam nista da se vodi na mene, a to da mi firma radi nekoliko meseci ili godina opet ne dolazi u obzir jer su meni pare veoooma bitne odmah na pocetku. Najbolje uslove sam nasao u Pro Kredit Banci gde traze samo jednog ziranta, ali i onu kvaku da ti firma radi najmanje 3 meseca, sto je, jel da, problem.
Ono sto mi je djoca! pomenuo ovde nisam uspeo nigde na Netu da nadjem, a nisam iz KG-a.
Imate li vi neki predlog. Inace cifra je oko 1000 eura.
[ bkaradzic @ 09.02.2005. 18:29 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Ali svi imaju neke nenormalne uslove, te da mi firma radi najmanje 3 meseca ili kod nekih 3 godine (?!?), te hipoteka, te ovo te ono!

Šta ima nenormalno u tome da ti firma radi najmanje 3 meseca pre nego što tražiš kredit?

Oni to rade da bi imali bar nekakvu garanciju da ti znaš da radiš posao za koji tražiš kredit. Verovatno kada imaš i više od 3 meseca firmu traže i finansijske podatke firme...

Zato imaš roditelje i rodbinu, to je najbolji startni kapital koji možeš da nabaviš. Ako oni nemaju novca imaju nešto u vlasništvu za hipoteku, pa neka ti pomognu...

Branimir
[ djoca! @ 09.02.2005. 18:38 ] @
Nabuko....

vidim da si iz Kraljeva, pa ti predlazem da odes do Regionalne agencije za mala i srednja preduzeca u Kraljevu. Probaj da nadjes gde se nalaze, posto ne umem da ti objasnim mislim da je to zgrada privredne komore u onoj pesackoj zoni jedno 100 metara od onog spomenika na trgu (al sam objasnio).

Imas grant program, znaci poklon od 2800$ koji daju ako prihvate tvoju biznis ideju, ako registrujes firmu i ulozis 700$ u svoj biznis. Raspitaj se tamo.

Sto se banaka tice, vidi u Kraljevu u NVO Lingua, daju neke kredite i u Fondu za mikro razvoj (ex Danski savet). Mislim da oni rade i sa ljudima koji jos nisu registrovali firmu.

[ Nabukodonosor @ 09.02.2005. 18:39 ] @
Citat:
Šta ima nenormalno u tome da ti firma radi najmanje 3 meseca pre nego što tražiš kredit?

Nenormalno je to sto meni trebaju pare da pocnem posao. Imam dobru ideju, ali ne i dovoljno kapitala. Meni pare posle 3 meseca ne trebaju. Neka ih tada zadrze za sebe.
[ bkaradzic @ 09.02.2005. 22:09 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Nenormalno je to sto meni trebaju pare da pocnem posao. Imam dobru ideju, ali ne i dovoljno kapitala. Meni pare posle 3 meseca ne trebaju. Neka ih tada zadrze za sebe.

Njih samo zanima da li ti možeš da vratiš to što pozajmiš od njih. Nema ništa nenormalno u tome. Razmisli malo da npr. ti daješ kredite šta bi tebi bio neki minimum da pozajmiš novac. Bez firme, hipoteke, predhodnog iskustva u tom biznisu, ti si za njih običan neznanac sa ulice koji je došao da traži pare... Za banku bi bilo veliko cimanje da ti uzmeš kredit pa ga ne vratiš, jer bi te ganjali kroz legalni sistem koji je spor i neefikasan. Zelenaši nemaju problem sa legalnim sistemom i imaju efikasnije metode da te nateraju da plaćaš rate, pa zato i ne traže nikakve uslove pre nego što ti daju "kredit". ;)

Branimir
[ Davor Vlajkovic @ 09.02.2005. 23:21 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Imate li vi neki predlog. Inace cifra je oko 1000 eura.

1k eur je sitna suma kada se radi o biz investicijama, mislim da bi ti najbolja varijanta bila da uzmes taj kredit kao fizicko lice. Odobravanje kredita firmama, a narocito start-up firmama, je veoma zeznuto jer se prolazi kroz detaljnu proceduru koja zna itekako da potraje (procena boniteta firme, analiza biznis plana, provera garancija bla bla bla...). Kada se radi o fizickim licima, krediti se najcesce dobijaju za par dana ako su ispunjeni svi uslovi.

Citat:
djoca!: vidim da si iz Kraljeva, pa ti predlazem da odes do Regionalne agencije za mala i srednja preduzeca u Kraljevu. Probaj da nadjes gde se nalaze, posto ne umem da ti objasnim mislim da je to zgrada privredne komore u onoj pesackoj zoni jedno 100 metara od onog spomenika na trgu (al sam objasnio).

Imas grant program, znaci poklon od 2800$ koji daju ako prihvate tvoju biznis ideju, ako registrujes firmu i ulozis 700$ u svoj biznis. Raspitaj se tamo.

Sto se banaka tice, vidi u Kraljevu u NVO Lingua, daju neke kredite i u Fondu za mikro razvoj (ex Danski savet). Mislim da oni rade i sa ljudima koji jos nisu registrovali firmu.

Regionalne agencije za razvoj MSP su deo projekta pod pokroviteljstvom EBRD i njihov zadatak je da pruzaju iskljucivo nefinansijsku podrsku licima koja su zainteresovana da udju u preduzetnicke vode ali misle da nisu dovoljno upoznati sa materijom. Znaci konsultacije u vezi osnivanja pravnih lica, tumacenje zakona, analiza trzisne klime, a nikako finansiranje projekata, bez obzira da li se radi o kreditima ili bespovratnim sredstvima. Takodje ni NVO ne bi smele da daju bilo kakve kredite. Ispravite me ako gresim, ali skracenica NVO znaci nevladina organizacija, a deo definicije pojma nevladina organizacija cini i rec neprofitabilna. A kako se kredit dodeljuje sa ciljem da se odredjena suma novca vrati davaocu kredita zajedno sa dogovorenim kamatama, meni nije jasno kako ta "organizacija" moze da se klasifikuje u neprofitabilne. Davanje kredita je itekako profitabilno. Da su investicioni fond bilo bi razumljivo, ali NVO koje daju kredite treba zaobilaziti u sirokom luku. Nemojte da se zezate ljudi, ili idite u banku ili kod zelenasa. Znate sve detalje "aranzmana" koji ugovarate i u oba slucaja znate sta vas ceka ako ne otplatite na vreme. Niko ne deli nista free.

P.S. Marjane, kontaktiraj National Bank of Greece, kruzi (doduse nepotvrdjena) prica da daju kredite start-uperima.
[ Nabukodonosor @ 09.02.2005. 23:34 ] @
Citat:
bkaradzic: Njih samo zanima da li ti možeš da vratiš to što pozajmiš od njih. Nema ništa nenormalno u tome. Razmisli malo da npr. ti daješ kredite šta bi tebi bio neki minimum da pozajmiš novac. Bez firme, hipoteke, predhodnog iskustva u tom biznisu, ti si za njih običan neznanac sa ulice koji je došao da traži pare... Za banku bi bilo veliko cimanje da ti uzmeš kredit pa ga ne vratiš, jer bi te ganjali kroz legalni sistem koji je spor i neefikasan. Zelenaši nemaju problem sa legalnim sistemom i imaju efikasnije metode da te nateraju da plaćaš rate, pa zato i ne traže nikakve uslove pre nego što ti daju "kredit". ;)

Branimir

Ma razumem ja tebe u potpunosti, ali zar nije dovoljno npr. biznis plan i 2 ziranta?! Pro Kredit banka trazi samo jednog ziranta, ali zato treba firma da ti je aktivna najmanje 3 meseca.
[ Nabukodonosor @ 09.02.2005. 23:45 ] @
Citat:
DaxxBGD:Kada se radi o fizickim licima, krediti se najcesce dobijaju za par dana ako su ispunjeni svi uslovi.

Pa cekaj, na koju semu?! Ne mislis valjda na potrosacki kredit? I koji su ti uslovi?

Citat:
Takodje ni NVO ne bi smele da daju bilo kakve kredite. Ispravite me ako gresim, ali skracenica NVO znaci nevladina organizacija, a deo definicije pojma nevladina organizacija cini i rec neprofitabilna. A kako se kredit dodeljuje sa ciljem da se odredjena suma novca vrati davaocu kredita zajedno sa dogovorenim kamatama, meni nije jasno kako ta "organizacija" moze da se klasifikuje u neprofitabilne. Davanje kredita je itekako profitabilno.

Pogledaj ovo. To je sa sajta Forum NVO Kraljevo. Cini mi se da gresis.

Citat:
P.S. Marjane, kontaktiraj National Bank of Greece, kruzi (doduse nepotvrdjena) prica da daju kredite start-uperima.

Na njihovom sajtu kaze za kratkorocne kredite do 12 meseci:
Obezbedjenje: hipoteka na imovinu, garancija prvoklasne banke, depozit, menice, jemstvo i sl.
Jemstvo? Sta je to? Jel bih mogao samo na to da idem?

I onda kaze stavka 5:
5. Fotokopija finansijskih izveštaja (komplet) za poslednja dva obracunska perioda

Sta je ovo? Da li to opet znaci da firma mora da najmanje ta dva obracunska perioda?
[ Davor Vlajkovic @ 10.02.2005. 00:59 ] @
Citat:
Ma razumem ja tebe u potpunosti, ali zar nije dovoljno npr. biznis plan i 2 ziranta?!

Kad se uzme u obzir (ne)efikasnost naseg pravosudja, definitivno nije dovoljno.
Citat:
Ne mislis valjda na potrosacki kredit? I koji su ti uslovi?

A sto da ne? Redovna plata od oko 300 eur je dovoljna za cash kredit na 12 meseci kod vecine banaka. Sigurno imas nekog drugara koji bi ti izasao u susret ako mu objasnis da mozes da obezbedis otplatu na vreme.
Citat:
Pogledaj ovo. To je sa sajta Forum NVO Kraljevo. Cini mi se da gresis

A ti pogledaj ovo: http://www.crnps.org.yu/xdoc/arhivavesti/Pravni_vodic_za_NVO.pdf
Citat:
Fotokopija finansijskih izveštaja (komplet) za poslednja dva obracunska perioda

Kad se ta vest pojavila na sajtu, na kraju recenice u zagradi je pisalo ako je moguce, sto je znacilo da je moguce da i novoosnovane firme konkurisu.
[ Nabukodonosor @ 10.02.2005. 01:26 ] @
Citat:
A sto da ne? Redovna plata od oko 300 eur je dovoljna za cash kredit na 12 meseci kod vecine banaka. Sigurno imas nekog drugara koji bi ti izasao u susret ako mu objasnis da mozes da obezbedis otplatu na vreme.

Tesko! U Kraljevu retko gde ima neko ovoliku platu. Mozda duplo manju.

Citat:
Kad se ta vest pojavila na sajtu, na kraju recenice u zagradi je pisalo ako je moguce, sto je znacilo da je moguce da i novoosnovane firme konkurisu.

Taj nastavak i dalje stoji na sajtu, ali posle recenice "Šestomesecni bilans za tekucu godinu ako je moguce"
[ Davor Vlajkovic @ 10.02.2005. 03:07 ] @
Jeste tesko ali nije nemoguce. Postoji i fora "solidaran duznik" (Raiffeisen), gde se gledaju ukupna primanja domacinstva a ne samo jedne osobe.

Sto se drugog dela tvog posta tice - u pravu si, preleteo sam kroz tekst pa nisam lepo video.

Inace, onaj link sam ostavio kako bih pojasnio definiciju poslovanja NGO sektora, apsolutno je neprihvatljivo da oni imaju bilo kakve veze sa investiranjem, pa makar bili samo posrednici. Uostalom, i banke su samo posrednici, zar ne? Koriste kapital privrede, stedisa i ostalih gradjana koji se akumulira na njihovim racunima i investiraju u realno profitabilne projekte. Ali da bi osnovao banku treba ti 10mil. za depozit kod NBS, a NGO mogu da osnuju Pera, Zika i Laza za ~100 eur...
[ salec @ 10.02.2005. 08:50 ] @
Mislim da je jemstvo nasa rec za "zirantstvo" ( garantstvo, neko garantuje == jemci za tebe i prihvata da snosi deo stete ako se prevario u svojoj proceni tebe ), ali ipak trebalo bi proveriti kod banke sta oni tacno podrazumevaju pod tim.

Uzgred, da li zirant moze da bude pravno lice? Da li bi to mogao da bude investicioni biznis? Mislim, osnujes agenciju za garancije (sto je ustvari neka vrsta osiguranja) i naplacujes odredjeni procenat (manji nego sto bi bila kamata na pozajmljivanje love) samo na "zaledjinu", bez stvarnog angazovanja novca. Mogla bi cak da se napravi agencija kao sto su one za pozajmice, ali za pronalazenje ziranta (fizickih lica) za iznajmljivanje.
[ Davor Vlajkovic @ 10.02.2005. 09:02 ] @
Mislim da u ovom slucaju "jemstvo" znaci da neko pravno lice garantuje za tebe, da se traze garancije fizickih lica rekli bi jednostavno zirant, to je vec odomacen izraz kada je "bankarski recnik" u pitanju.
Salec, ideja ti nije losa, ali mislim da je to ostavljeno nedefinisano u nasem pravnom sistemu. Moguce je to sprovesti u delo, ali je pipav posao jer je "polulegalno".
[ djoca! @ 11.02.2005. 17:24 ] @
Sto se tice mogucnosti da NVO odobrava kredite zelim da objasnim par stvari.

Kao sto si video na primeru NVO ocigledno odobrava kredite u slucaju NVO lingua npr, a sa druge strane imas opciju da NVO odobravaju bespovratne pomoci u vidu grantova (tretiraju se kao humanitarna pomoc) i to rade u Srbiji recimo nemacki Help i americki USAID, cujem da uskoro i Danska jedna organizacija pocinje slican projekat. Znaci, nije kredit, ne vraca se nego se daje kao humanitarna pomoc u vidu masina koje su potrebne da porodica moze da zaradi dovoljno za zivot.

Kako se to radi? Naravno da Lingua kao NVO ne moze da vrsi isplatu kredita i da zaradjuje na taj nacin. Ali, njihov donator im odobri sredstva, oni potpisu ugovor sa mislim Komercijalnom bankom (mrzi me da proveravam) i prakticno kredite realizuje Komercijalna banka, ali kompletnu proceduru sprovodi osoblje Lingua-e za honorar koji oni jedino zakonski i mogu da prime. Tako da prakticno korisnik kod njih dobije sva objasnjenja, a onda kredit realizuje preko banke koja je ovlascena za to. Citav kreditni fond ide u krug i vraca se u fond odakle se isplacuju buduci krediti. Inace, mislim da je ovaj fond prilicno mali i da je vreme cekanja na kredit veliko. Takodje, mislim da je u ovim slucajevima stopa vracanja kredita losa u odnosu na klasicne bankarske.

A pazi da ti Agencije nesto ne pomognu svojim genijalnim uslugama. Uglavnom su u pitanju savetnici za biznis koji imaju 30 godina, studirali 10, i nikad nigde nisu radili pre tog posla na koji su uleteli po politickoj liniji. Tako da se ne bi mnogo uzdao u njihovu nefinansijsku pomoc pri pokretanju biznisa.
[ Nabukodonosor @ 14.02.2005. 01:51 ] @
Ljudi, zanima me jos nesto. To je pod uslovom da pocnem onaj posao koji sam zamisljao. Sta je potrebno da bih ja postavio neki mali kiosk u kojem bih prodavao svoj proizvod negde u gradu. Bilo gde, nije toliko bitno. Znaci, ne mora negde u centru, vec moze i malo van grada. Kako to ide? Kome se sta placa?
[ Milos niks @ 14.02.2005. 23:19 ] @
I mene ovo interesuje , za objekat koji se nalazi na privatnoj svojini mi je jasno ali na opstinskoj to me interesuje ?
[ FVD @ 23.02.2005. 05:18 ] @
Mozda sam zalutao...
[ U.L.T.R.A. @ 12.03.2005. 00:14 ] @
Citat:
Ako te bas zanima ja sam nosio sljive 10 noci ( 12 h rad u III smeni - danju spavao - nocu radio ).I to ne zato sto nemam para ( para imam mnogo), vec zato sto smatram da ti isti mama i tata ne trebaju uvek da mi daju za dzeparac jer znam kojom mukom su te pare zaradili ...


Ha, ha ... care!!
10 dana - pa ti si za ubistvo ... c c c ... jos se time hvalis - eboteeeeee ...
Ljudi bre to rade mesecima, a ti se tu dizes sa 10 dana ...
ziPa, nie lako .. he,he,he .. p da ... a $ta bi reko da si sam obrao 2 Hektara yabuke ?
a ?
Mislis da bi smeo da se usudis na tako nesto ?
Ae pozdrav !


( Post Scriptum - 2 `ektara = 3.000 stabala yabuke )
[ denisvuckovic @ 12.03.2005. 08:36 ] @
.....ljudi mislim da se na prostorima balkana gubi koncept legalno / ilegalno jer svi oni i koji rade legalno moraju pomalo da rade ilegalno , jer ih je okruzenje na to natjeralo .
Ja licno imam privatan posao vec cetiri godine ( Banjaluka ) i tek u zadnje vrjeme pomalo " sazrjevam " nastojeci raditi legalno . U jednu ruku sam ogorcen na sve , al' kad na kraju stvari pogledam iz realnog ugla vidim da su obicni ljudi ( ma kakav profil njihove licnosti bio ) u maloj mjeri krivi za situaciju . Kriv je sistem i uredjenje .
Moj savjet za novopecene biznismene je : ako niste u mogucnosti da za malo sredstava i u brzom vremnskom periodu zaradite nesto novaca ( ali stvarno da budete 100 % ) onda planirajte dugorocno , ma kaoliko put bio tezak i spor racionalnom promisljenoscu za odredjeno vrjeme donosi sigurne rezultate ( rizik na minimum ) . " strpljen , spasen " .
Zaboravite lake zarade ako niste mislili varati , jer u lakim zaradama se gubi koncept dugorocnog poslovanja .....
Kad budem imao vise vremena , injecu vam i neke ideje i ukazati na pogreske koje sam ja pravio da vi , ako je moguce , prodjete bez njih.....


Pozdrav , Denis
[ Aleksandar Marković @ 12.03.2005. 15:29 ] @
Lekovito bilje - Hleb od kamilice

[img][att_url][/img]

Dobit od hektara pitome nane 85 hiljada dinara, od kamilice 72 hiljade dinara.., a od pšenice pet hiljada dinara…

Po biodiverzitetu Srbija je svrstana u 158 najboljih centara sveta; u bogatoj flori utvrđeno je:
- više od 700 biljnih vrsti sa lekovitim svojstvima,
- registrovano je 400 vrsti lekovitog bilja,
- od kojih se sa 280 vrsti trguje kao sa industrijskom sirovinom koja se daljom preradom koristi za izradu lekova, kozmetičkih i higijenskih preparata, začina, raznih ekstrakata...

Potražnja za ovim sirovinama na domaćem i stranom tržištu je povećana, pa je i iskorišćenost prirodnih staništa intenzivirana, što "preti" da iskoreni pojedine vrste. Sem toga, u nesrazmeri je veliki broj preduzeća koja se bave trgovinom lekovitog bilja, a malo je proizvođača - sirovinaša.

Inače, Srbija je još daleke 1939. godine izvozila 1.810 tona lekovitog bilja i 29 tona etarskog ulja. U 2003. godini vrednost izvoza ovih proizvoda premašila je tri miliona dolara. U strukturi izvoza najviše je bilo bilja za:
- farmaceutsku i kozmetičarsku industriju (u vrednosti 1,3 milion dolara), zatim
- kamilice (726 hiljada dolara) i
- nane (543 hiljade dolara).

Istovremeno, uvezeno je bilja za milion dolara, od čega najviše za:
- farmaceutsku i kozmetičarsku industriju (745 hiljada dolara),
- korena lincure (82 hiljade dolara),
- cveta lipe (73 hiljade dolara) i
- nekih vrsta ekstrakata etarskih ulja.

Te godine je pod lekovitim biljem bilo 1.740 hektara, a prošle godine oko tri stotine hektara više, što govori da se uviđa da je ova proizvodnja ekonomski profitabilna i da bi u dogledno vreme mogla da dostigne i do desetak hiljada hektara plantažnog gajenja.

Prema projektu Instituta za proučavanje lekovitog bilja "Dr. Josif Pančić" iz Beograda (Strategija zaštite lekovitog bilja u Srbiji), na ovaj način bi bilo više sirovina, što bi podstaklo više stepene finalizacije i dalje, podizanje raznih pogona za obradu, sušenje, destilaciju etarskih ulja. Naravno, izvozom finalnih proizvoda bili bi veći i finansijski efekti. I u tom segmentu agrara predstoji usaglašavanje sa standardima EU - u prometnoj sferi, pripremi sirovina, tehnologiji obrade i proizvodnje.


Edukacija

Intenzivnije gajenje lekovitog bilja na našim prostorima započelo je sredinom prošlog veka. Dve decenije kasnije (1970. godine) dobijene su veće količine sirovina od 15-ak biljnih vrsti sa poznatom tehnologijom gajenja, među kojima je bila kamilica, pitoma nana, matičnjak, žalfija, beli slez...

Nosilac procesa edukacije i obuke proizvođača bio je od osnivanja - 1948. godine (do danas) Institut za proučavanje lekovitog bilja "Dr. Josif Pančić", čiji su stručnjaci determinisali aktivne sastojke u bilju i njihovo terapeutsko dejstvo i postavili visoke standarde za ocenu kvaliteta lekovitih sirovina biljnog porekla. "Za izradu pomoćnih lekovitih sredstava ove standarde može da zadovolji organizovana proizvodnja sirovina ujednačenog kvaliteta.

Praktično, postoji četrdesetak biljnih vrsti koje mogu da se gaje plantažno, a postoji i grupa bilja koje bi trebalo da se privedu kulturi da bi se zaštitila u prirodi zbog nekontrolisanog sakupljanja. Generalno, kamilica i pitoma nana dominiraju (skoro 50 odsto u ukupnoj strukturi setve lekovitog bilja), mada po profitabilnosti ne zaostaju ni beli slez ili žalfija.

Prednosti plantažne proizvodnje su evidentne, jer se dobijaju veće količine kvalitetne biljne sirovine sa željenim sadržajem pojedinih bioaktivnih komponenti, pri čemu je moguć izbor ekološki prihvatljivih uslova za proizvodnju, a i gajenje vrsti koje ne postoje u flori zemlje..


Računica

Seljaci već godinama nikako da izvuku profit iz tradicionalnih kultura - pšenice, kukuruza, šećerne repe... Nisu se naročito ovajdili čak ni prošle, izuzetno rodne godine. Tako je od pšenice sa prosečnim prinosom od pet tona po hektaru i ceni od 7 dinara za kilogram vrednost proizvodnje 35 hiljada dinara.

Kada se odbiju predsetveni i drugi osnovni troškovi - ukupno 30 hiljada - seljaku od hektara pšenice ostaje oko pet hiljada dinara (pod uslovom da je neko hteo da mu je otkupi po sedam dinara).

Ukoliko bi se taj isti proizvođač odlučio za gajenje kamilice - ukupni troškovi po hektaru su:
- 48 hiljada dinara, vrednost proizvodnje 120 hiljada dinara - pod uslovom da su prinosi:
- 400 kilograma cveta (240 dinara kilogram),
- 200 kilograma pulvisa (120 dinara kilogram) - znači da je dobit 72 hiljade dinara.

Druga najmasovnija lekovita biljka - pitoma nana u prvoj godini ima:
- troškove proizvodnje 66,5 hiljada dinara i
- dobit 52,6 hiljada dinara.

Da bi se u drugoj i trećoj godini troškovi sveli na 35,3 hiljade dinara, a dobit dostigla 85 hiljada dinara.

Nadežda Vodeničar
[ denisvuckovic @ 12.03.2005. 18:09 ] @
....impresivno nema sta , ja sam se pored ostalog odlucio i baviti vocarstvom na 2 ha , al' nema svako par hektara zemlje.....
Ne zelim da me pogresno shvatite , predlog je stvarno dobar i svakako ima perspektivu . To ja stalno ljudima objasnjavam , nije nase da pravimo televizore nego da iskoristavamo ono sto nam je priroda dala i ono sto samo mi imamo a drugi nemaju . Daleko smo mi od visoke tehnologije , ali primjenom propisnih agrotehnickih mjera mozemo postici puno sa resursima koje posjedujemo .......

Pozdrav
[ U.L.T.R.A. @ 13.03.2005. 23:22 ] @
E moj strucnjak ... od psenice 5.000 ... c c c c - pa ti si stvarno to samo citao negde
Zar mislis da su seljaci - pardon - poljoprivrednici - bas toliko glupi da bi je sejali za samo 5.000 po Ha ?
Ma daaj ... ok sto se tice dobiti - jeste veca od kamilice - ali brate - znas li ti koliko je nasa zemlja zarazena - pa to da ti uspe - trebao bi ti mali milion preparata ... Nemoj da poustujes textove za koje nisi siguran da li su tacni ...
Ae pozdrav!
[ Milos niks @ 13.03.2005. 23:39 ] @
konstatno nailazim na ovake ideja , kao ovo tipa lekovito bilje , sve je to lepo i krajnje zanimljivo , ali ima jedno veliko ali ,zanimljivo je da je uzadnje vreme zadnjih 7-8 godina plasirano mnogo ovakvih ideja ( samo ideja i neki biznis planovi obojeni u ruzicasto ) poslednje cega se secam su pcelarstvo , gljivarstvo , cincile pa zadnje puzevi i kalifornijske gliste :( .Zasto drzavna preduzeca i razni kombinati kojih ima mnogo i imaju velike kolicine Hektara zemlje nepocnu da rade te projekte ili recimo velike firme kao krmivo produkt ? To je siguran biznis , zar ne ???Nego lepo sve se plasira kao porodican biznis i onda se lepo ljudi uvuku u machinu iz koje lako nema izlaska .I ja sam se bio primio na takve ideje i ulozio dosta vremena i dosta para na proizvodnu bukovaca , za koje su tada davali cak i neke kredite, od izvoza naravno nije bilo nista , a u nekim emisijama su cak neki "strucnjaci "govorili da se uvoze po ceni po kojoj sam ja tada prodavao nakupcima na pijacama po beogradu .

U praksi je sve to jako cudno , drugim recima mnogo se " mulja " , kada trebate nesto da prodate cak i kade je to za izvoz , ucenjuju vas i neplacaju odmah i kada kupe (ne plate sve) .Sve sto se kod nas proizvodi se i uvozi maline, meso, sirevi , salata ,voda !@! tako da teorija uvoz -izvoz nema mnogo osnova .

Inace ko plasira ovakeve tekstove i kakva su njegova iskustva u praksi da moze da donosi takve zakljucke ?!?! teorija ?!?!? euforicno-optimisticki poremecaj !?!?!? warpspeed !???? startrek ?????

KO se "ovajdio" od proizvodnje lekovitog bilja ???

Ma naravno Srbija ima i resurse i najnaprednije agrotehnicare a holandija ili francuska ih nemaju :))))))))))))))))))))))))))))))

Ako nekoga ima ko nesto slicno proizvodi rado bih razmenio iskustva ili bar nekoga ko pise ovako "zanimljive" tekstove .

pozdrav


[ denisvuckovic @ 14.03.2005. 07:21 ] @
.....tacno ljudi .......argumenti !!!!!!!!!!!!!!!! .
al' zapitate li se malo kakvi su ljudi , svako ko se uspjesno bavi nekim poslom ne zeli sam sebi stvarati konkurenciju iznoseci studije opravdanosti u javnost .......
a ko plasira ideje ???
Pa svi mi imamo ideja za izvoz , ....
Niko nije osporio uspjeh da se nesto napravi ( proizvede ) , problem je uvjek u plasmanu , dobar majstor nije i uspjesan trgovac........
Nisu dzaba ljudi rekli za neke " ovaj moze prodati i go*no....."
i tako dalje , itako dalje ...
Zato kazem " ne postoji univerzalno rjesenje "....


Pozdrav
[ ventura @ 14.03.2005. 07:21 ] @
Tacno je to sto kaze milos niks... Proizvesces ti 20 tona kamilice prve godine bavljena sa time, i po toj nekoj logici trebao bi da zaradis 20,000 eura... Medjutim, kome bi ti prodao 20 tona kamilice u ovoj drzavi? A ista stvar je i sa cincilama, i uzevima, i svim tim "get-rich-quick" iliti leba bez motike 'poslovnim' semama...

[ @ 14.03.2005. 12:26 ] @
u Srbiji tajkuni preko onog sranja od politicara guse svaki sitan biznis jer koriste ovaj metez da se na kradu sto vise.

Kad to postignu onda ce uvesti zakone da odbrane kapital. (Mi) sitna boranija cemo opet postavljati ista pitanja.
[ Aleksandar Marković @ 14.03.2005. 14:50 ] @
Citat:
U.L.T.R.A.: E moj strucnjak ... od psenice 5.000 ... c c c c - pa ti si stvarno to samo citao negde :)


iskreno ..ja jesam to samo citao i ne zivim od radova na selu..a i kako pesnik kaze "ako su lagali mene lazem i ja Vas".. uostalom ako je clanak objavio vodeci ekonomski casopis u zemlji aka "EKONOMIST" valjda bi trebalo da bude tacno, naravno osim ako nije stamparska greska ;-)

Posto vidim ti baratas odlicnim znanjem vezano za psenicu, pojasni koliko je dobit od psenice na 1 hektar? mozda nula vise ili? :-)

p.s.

Proizvođači traže devet dinara
http://arhiva.glas-javnosti.co.../02/19/srpski/SE05021804.shtml

p.p.s.
Prošle godine ostvarili smo rekordnu proizvodnju kada je sa 630.000 hektara požnjeveno preko 2,7 miliona tona, uz prosečan prinos od 4.33 tone po hektaru - rekao je Denčić i naglasio da se nalazimo u apsurdnoj situaciji jer nas boli glava od tržnih viškova. Denčić je ukazao da mađarski seljak, pre nego što otpočne ciklus proizvodnje pšenice, od države dobije 240 evra po hektaru subvencije i tako od srpskog farmera ostvari 39 odsto veću dobit."
http://arhiva.glas-javnosti.co...3/06/24/srpski/E03062303.shtml

zemlja zagadjena???

[ Milos niks @ 15.03.2005. 00:51 ] @

znam uglavnom za sve likove koju u okolini do Bg recimo imaju neke jake farme i niko se nebavi fresh biznisima ( o tome da kako su stekli i kojim metodama no comment i nemam nista protiv toga i ja bi isto da sam imao prilike i mogucnosti :) Jos jedna stvar koja me jezivo iritira kada pocnu sa patriotskim elementima tipa: Srpska priroda i resursi su najbolji u svetu -- srpski tehnolozi , agrotehnicari ihhhhhh 10+ best of the best --- nicime osnovane tvrdnje primer 1. bio je skoro neki fijasko sa psenicom i kvlitetom iste .Unistavanje i gusenje sopstvene ekonomije .

@denisvuckovic
Ko to neosporava uspeh u proizvodnji necega ?!!??! Onaj ko proizvodi . I sir koji ja proizvodim mislim da je najbolji na svetu :)I kada je nesto dobro u startu ( ima i takvih stvari da ne kazem i ispadnem pesimista ) proces dalje prerade totalno urnise proizvod
Kako stvari stoje ispade da onaj ko nesto proizvede treba to i da plasira krajnjem kupcu sto je apsurd za bilo kakav pomak i bolju cenu na trzistu ( i naravno kvalitetniji proizvod )



@secret

apsolutno sam razumeo da ti nisi pisao clanak nego si samo citirao clanak napisan od strane nekog "ekonomista" koja je apsolutno navlacenje i lupanje Da si nesto tako sam napisao i bilo bi normalno ali je najveci jad u tome sto takve stvari obicno iznose neki " strucnjaci " . nije mi jasno kako neko "strucan" u toj oblasti moze da napise takav clanak koji se izdaje u nekim novinama i da se nastavi baviti tim poslom posle takvog samoponizavanja

po hektaru ti je dobro ako je vise od 3.5 tona psenice u vojvodini mozda vise , dobit ? ne znam sta da ti kazem nebavim se time i nisam strucnjak ( uzmi u obzir motorizaciju gde kako i po kojoj ceni nabavljas repro materijal i slicno )

@ ventura

dobro zapazanje problema . To je tacno jedan od problema ... kada nemas naseg trzista u poprilicnoj si frci tj. ako hoces da izvezes sam treba da imas ulozeno 200.000 evra za bilo koji od tih kvazi poslova . A i onda ima milion drugih problema ...

pozdrav i stvarno ako ima nekog od "strucnjaka " neka se javi ili barem nekoga ko proizvodi bilo kakav proizvod da vidimo da li ima slicnih iskustva kao ja .

[ ventura @ 15.03.2005. 07:17 ] @
Što se tiče kvaliteta naših proizvoda...

Moram reći da su Slovenci popizdeli jer su morali uništiti većinu svojih čuvenih vinograda, jer se eto ne poklapaju sa EU standardim... U Hrvatskoj uveliko pišu peticije protiv ulaska u EU jer bi im EU zabranila proizvodnju paškog sira i Dalmatinskog pršuta...

Ovo kažem jer i Slovenska (Istarska) vina, Paški sir, Dalmatinska pršuta, su pravljeni sa mnogo vecim kriterijumima (što sanitarnih sto samog kvaliteta robe), pa opet ne zadovoljavaju EU kriterijume odnosno ne samo da neće moći biti izvoza već će biti i zabranjena njihova proizvodnja.

I kako se bilo koji naš političar ili neki diskutant ovde usuđuje spomenuti one bućkurise koji se nazivaju sjenički sir, užička pršuta ili užicki kajmak, ili njeguška pršuta, i uopsšte spominjati da ti bućkuriši imaju neki izvozni potencijal?

Ali dobro... Kad ti isti ljudi tvrde da Zastava može da se probije na inostranom tržistu, samo je treba 'malo' pogurati, onda nije ni čudo što pričaju takve gluposti u vezi izvoza hrane.

[ denisvuckovic @ 15.03.2005. 07:34 ] @
niks starac ja te potpuno razumjem , ja sam ogorcen na sve od-do.
Nisam ulazio u okvire proizvodnje hrane kao krajnjeg upakovanog i tehnicki obradjenog proizvoda jer koliko znamo zapad je po tehnologiji otisao daleko sa velikim kapacitetima , laboratorijama u okviru firme , strucnjacima koji stalno vrse analizu proizvoda i tako daje , itako dalje ......... . Radi se o velikom broju zaposlenih , o jednoj citavoj infrastrukturi i kako onda pored toliko novaca u igri i kojekakvih ucjena da se jedan nerenomirani prizvodjac probije na trzise , jednostavno tesko jer ga namjerno onemogucuju .
Koji bi to strucnjak mogao pomoci ? Mi sitni se moramo pomagati medjusobno .
Kao sto sam vec rekao najboli nacin je dugorocno planiranje i spor ali siguran uspjeh .
Realno sagledavati cinjenice . Ako ne ide jedno , nije propast svjeta , ice drugo , moramo biti optimisti....... zbog nase djece i svega do cega nam je stalo ...


Pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2005. 09:01 ] @
@Ventura,

Fora sa EU je cuveni "common agricultural policy" (CAP), mega monstrum guran ponajvise od strane franucske kako bi stitili svoje farmere - koji taxpayere Evropske Unije kosta preko 50 milijardi dolara godisnje.

Sto se sjenickog sira tice - ne verujem da bi nam branili da proizvodimo isti kada bi se bakterijski i ostali uslovi podigli na nivo koji EU zahteva, sto ce i te kako da kosta - a i posle toga je pitanje kako bi se taj sir takmicio sa Holandjanima, Grcima, Spancima, itd.. no u principu nije bas zabranjeno :)

Citat:

Ovo kažem jer i Slovenska (Istarska) vina, Paški sir, Dalmatinska pršuta, su pravljeni sa mnogo vecim kriterijumima (što sanitarnih sto samog kvaliteta robe), pa opet ne zadovoljavaju EU kriterijume odnosno ne samo da neće moći biti izvoza već će biti i zabranjena njihova proizvodnja.


Pa normalno da ce biti zabranjena proizvodna jer ce onda oni biti >u< EU, pa ce direktno morati da zadovoljavaju sve standarde neophodne za proizvodnju sira & vina ;-)

Mada ipak mislim da ce oni unaprediti proizvodni proces, glupo bi bilo da taj biznis propadne - ako nista drugo, imaju lokalno i balkansko trziste - ovo isto vazi i za Srbiju.
[ ventura @ 15.03.2005. 09:29 ] @
Ivane, ja koliko sam čuo Hrvatima će biti TOTALNO zabranjeno da proizvode Paški sir i Dalmatinski pršut ukoliko ne ispunjavaju te uslove, a sam način proizvodnje je takav da je nemoguće prilagoditi ga zahtevima EU a da to drastično ne izmeni svojstva tog proizvoda...

Mislim, glupo je pričati o proizvodnji Dalmatinskog pršuta, ako se zabrani da se isti susi na tavanu kuće, već da mora u specijalnim prostorijama, onda to neće biti Dalmatinski prsut, već će biti isto ko pršut iz Zimbabvea, ili Holandije..
[ salec @ 15.03.2005. 10:13 ] @
Hoces reci da ce inspekcija da obilazi tavane i oduzima i spaljuje meso koje nadje na njima, ili da ce biti ilegalno stavljati ih u promet, tj. da nece smeti da se pojave u mesnicama, na pijacama i na trpezama restorana? Prshut ilegalan kao gudra?

Da nema to veze sa dimljenjem? Mozda se zabranjuje po osnovi kancerogenosti?
[ srki @ 15.03.2005. 10:43 ] @
Da, tako su Crnogorci izvlezli cuveni Njeguski prsut u Japan i ovi to vratili sa oznakom "nije za ljudsku i zivotinjsku ishranu". Ne znaju sta propustaju. Pa bas me briga sto je zbog dimljenja malo kancerogeno, ipak je previse ukusno da bih se odrekao toga.

A evo i Slovenci isto imaju problema pa su skroz izmenili kranjsku kobasicu zbog propisa Evropske unije. Sada ta kobasica uopste nije ono sto je bila, ljubitelji sigurno znaju kako je bila socna i ukusna, mmmmm!!!! Sada su im odredili i koju kolicinu vode sme da sadrzi i koliko masti i koje aditive....ukratko sada kranjska kobasica nije ni po cemu specificna!

http://www.tportal.hr/vijesti/zadnjastrana/fset.html
Citat:
Kranjska kobasica, najpoznatiji slovenski kobasičarski proizvod, postoji još samo u teoriji, pokazalo je ispitivanje proizvoda koji se pod tim nazivom prodaju na slovenskom tržištu


[Ovu poruku je menjao srki dana 15.03.2005. u 12:14 GMT+1]
[ ventura @ 15.03.2005. 10:50 ] @
Citat:
salec: Hoces reci da ce inspekcija da obilazi tavane i oduzima i spaljuje meso koje nadje na njima, ili da ce biti ilegalno stavljati ih u promet, tj. da nece smeti da se pojave u mesnicama, na pijacama i na trpezama restorana? Prshut ilegalan kao gudra?

Da nema to veze sa dimljenjem? Mozda se zabranjuje po osnovi kancerogenosti?


Pa ne znam po kom osnovu se zabranjuje, ali poenta je da nece smeti ni prsut ni sir da se pojavljuje u prodavnicama, i tretirace se kao bilo koja druga roba koja nema dozvolu za upotrebu (tipa istekao rok trajanja, neispitano meso itd itd), i verovatno ce se vlasnicima radnji oduzimati roba i bice novcano kaznjavani...

Citat:
srki: Da, tako su Crnogorci izvlezli cuveni Njeguski prsut u Japan i ovi to vratili sa oznakom "nije za ljudsku i zivotinjsku ishranu". Ne znaju sta propustaju.

A evo i Slovenci isto imaju problema pa su skroz izmenili kranjsku kobasicu zbog propisa Evropske unije. Sada ta kobasica uopste nije ono sto je bila, ljubitelji sigurno znaju kako je bila socna i ukusna, mmmmm!!!! Sada su im odredili i koju kolicinu vode sme da sadrzi i koliko masti i koje aditive....

http://www.tportal.hr/vijesti/zadnjastrana/fset.html


Upravno o tome pricam... Kada se primene svi ti standardi onda Paški sir nece biti vise specifican, vec ce biti kao i svi ostali sirevi... I onda cela ta stvar malo gubio poentu..
[ pctel @ 15.03.2005. 11:10 ] @
meni se to priblizavanje EU najvise ne svidja zbog toga sto necemo moci da sedimo pored lampeka i pecemo sljivovicu... Mislim, srbin bez sljivovice, to je kao englez bez kisobrana, samo sto nikom ne pada na pamet da englezu zabrani kisobran...

To je valjda u EU strogo zabranjeno, znaci ko nije otvorio preduzece za proizvodnju alkoholnih pica, nabavio postrojenja i opremu za industrijsku proizvodnju a sedi pored kazana, ne gine mu zatvor...
[ denisvuckovic @ 15.03.2005. 11:54 ] @
...ljudi sta mislite da se odredjeni zakoni donose radi zdravlja i slicnih izgovora , pa skoro svaki tehnoloski obradjen proizvod nije nesto posebno i zdrav . Odredjeni zakoni se donose da bi stitili velike proizvodjece i okvire odredjenih zajednica kao sto je i EU .
Manje vremena treba provoditi kritikovanjem tesko promjenjive stvari , a vise iznalazenju rjesenja.....


Pozdrav

[ _djevojka_ @ 15.03.2005. 12:00 ] @
Pa naravno da postoji nacin da se zaobidje zabrana o domacoj sljivovici. A drzavi svakako ne odgovara da neko pravi domacu, jer ima svoj harac (pardon, porez) na alkohol. Sto bi bilo besplatno, od sopstvenih sljiva, kad mogu da te oderu, jel'te?
Pa sta ti mislis kako srpske populacije u drugim zemljama opstaju bez domace sljivovice? Naravno da se pravi svoja. :) Zasto da biras da se trujes kupovnom?

Btw...a ubiranje poreza od...nafte, kozmetike, alkohola...sta drugo drzava da radi?
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2005. 12:04 ] @
@Ventura, da u pravu si... imam ja resenje za problem sjenickog sira i zlatiborskog prsuta - outsourceovacemo proizvodnju, recimo, u Gruziju / Kavkaz - a onda cemo to na crno da uvozimo nazad ili da izvozimo ne-EU trzistu :-))

Citat:
pctel
To je valjda u EU strogo zabranjeno, znaci ko nije otvorio preduzece za proizvodnju alkoholnih pica, nabavio postrojenja i opremu za industrijsku proizvodnju a sedi pored kazana, ne gine mu zatvor...


Pa niko te ne moze spreciti da za sebe peces na svom posedu - dakle, svakom po lampek i ziveo seoski turizam :-)

http://www.distill.com/specs/EU3.html :-)
[ srki @ 15.03.2005. 12:16 ] @
Ovde na N.Z. je zabranjeno sam peci rakiju. Ali nema veze ja sam nasao neke nase koji to ilegalno prave. Ako je ovde moguce naci ljude koji ilegalno prave pravu domacu rakiju pa onda se za Srbiju ne treba ni malo plasiti. Verujem da ce se domaci prsut i ostale stvari naci kod nasih seljaka na pijaci. Oni proizvodi koji su namenjeni za izvoz i za prodaju u velikim supermarketima ce morati da budu drugaciji.

[Ovu poruku je menjao srki dana 15.03.2005. u 14:24 GMT+1]
[ BluesRocker @ 15.03.2005. 12:39 ] @
A da li se kod vas na Novom Zelandu placa cinkarenje :) ?
[ markom @ 15.03.2005. 12:41 ] @
@pctel: Ja sam u Londonu bio nebrojeno puta. Ako ćemo iskreno, tamo niko ne nosi kišobran.

Marko.
[ srki @ 15.03.2005. 13:19 ] @
Citat:
BluesRocker: A da li se kod vas na Novom Zelandu placa cinkarenje :) ?

Sta ce ti pare ako posle ne mozes da kupis sljivovicu? :)
[ Milos niks @ 15.03.2005. 23:29 ] @
@denisvuckovic , zbog cele nase proizvodnje i govorim o tim "strucnjacima" izvode ljude na neki lazan put koji nevodi nikuda umesto da nesto stabilno pocne da se radi sa dugorocnim planovima ( u pravu si totalno sam ogorcen na prilike sada ) Imas li neku ideju kako doci do krajnih kupaca ????

recimo moja porodica se bavi proizvodnjom mlecnih proizvoda zadnjih 10g i samo se time bave - nista drugo osim jedne delatnosti -sto je jos jedna odlika domacih seljaka ono tipa malo sargarepe , psenica na o.4 ara malo luka pa nikakva mehanizcija , ja sam pokusavao sa druge strane kojekakve poslove i da se ne hvalim uglavnom sam bio na nuli ili u minusu . Posto se sir dosta pominje evo par info. zeznut je kako bakterioloski u startu tako i u samo skladistenju i prenosu i to dobar deo oko 90 posto za trzistu samo neki manje neki vise . Da budem iskren siguran sam da ni moji proizvodi nebi prosli u EU .Slovenci koliko znam imaju dobar izvoz neke prsuti koja se susi na vetru/promaji ?!!? Zna li neko nesto vise o tome !?!?


lanci supermarketa su posebna prica tu ako im nesto prodajes treba da budes ili u talu sa nekim ili budes budala (poklanjanje robe ali u bukvalnom smislu ) .

Jos jedna stvar primetio sam da je neko preuzeo gotovo sve pijace u Bg sa mesnim preradjevinama koje prodaju po tezgama ?!?! To je pocelo od pocetka zime otprilike mogu da zamislim leti kako ce biti zabavno :((( Naravno da se dobija "fiksalni" racun :))

@pctel kakvo priblizavanje EU !? Ko se priblizava EU ? To je kao da se na ulici priblizavas zakljucanom majbahu koji naravno nije tvoj i razmisljas uh sto bi bilo dobro da udjem u njega a pri tom stoje dva naoruzana lika pored :)) sta bi mi radili sa strane nasih proizvoda u eu osim sto bi bilo jos afera sa secerom i malinama . Prijateljsko pitanje za tebe , posto vidim da se bavis prodajom racunara , kako ide u toj sferi posla posle pdv-a ?!?

@ventura kod nas standardi i propisi primenjuju tek ako NEKO ima korist od njih ako je do obicnih ljudi nacekacemo se dosta

[ denisvuckovic @ 16.03.2005. 20:11 ] @
...niks ja sam svoj posao vec otprilike i razradio , bavim se bravarijom u elektrotehnici ( proizvodim razvodne ormare ) , pa sad poucen iskustvom mogu da usmjeravam stvari na svoj nacin . Znaci mogu ti samo otprilike iznjeti neka svoja iskustva stecena vremenom .
Ja sam do krajnjih ili bolje receno svojih kvalitetnih kupaca dosao na veoma tezak nacin : radio sam nekada i po cijelu noc , pa ujutro odvezao robu kupcu na noge koji je upravo ustajao iz kreveta , davao i na plivanje i u pola cjene i svakako samo da se proguram medju ostali svjet , uzimao kredite , zaposljavao i do deset ljudi i drzao ih i van sezone kad su me ubijali troskovi pa se nisam posteno mogao oporaviti do ljeta , radio kompenzacije sa jacim firmama koje kao sve daju samo ne pare , sjedio sa kupcima i ispijao kave toliko da mi se znalo i smuciti , javljao se na telefon i u jedanaest sati navece u vezi posla , skoro svakom vozio na noge sto proizvedem , cijene su pravili prakticno kupci a ne ja , nije bilo zahtjeva za ponudu a da nije prosao i uz sve to i jos puno stvari ulagao sve sto zaradim u objekat i masine ............................................a drzava stalno u zimala svoje ( porez , taksa ova ,taksa ona , za zeljeznicu ,za sume.........)
Sve do jednog dana kad mi je puko film , al' normalno kad se vec znalo za mene u mom poslu , ...........
Znaci kad sam stvari spustio na jedan ljudski a ne konjski nivo shvatio sam da ne znam gdje "gonim" pa sam skratio ljudima radno vbrjeme na osam sati , suboto vise ne radimo , iz mora kupaca svakakvih profila izabrao sam samo one koji posteno i to avansno placaju ono sto poruce , imam privatan zivot kojeg nisam imao .......itd.........
Znaci da bi mogao sad ovo biolo je potrebno ono sto sam radio prije .
Sad znam sta nudim a kupce sam stekao ( ko je dobar kupac taj ne trazi na plivanje i shvata da mora postovati rokove jar postoje i drugi kao on ).
Nudim kvalitet , rok , cijenu ........
Ali tesko je i bice sve teze jer drzava nista ne preuzima pogotovo po pitanju balansa uvoz/izvoz . Na balkanu kruze fiktivne pare.....


Pozdrav
[ Milos niks @ 17.03.2005. 00:14 ] @
:( Apsolutno tacno . imamo skoro identicna iskustva iako se nebavimo isti stvarima . Samo je kod mene faktor sto posao koji trenutno radim nije na tom nivou da mogu da biram kupce ( inace veruuj mi bi i to vrlo rado ) pre par dana mi se desilo da liku koji se zaduzivao konstantno (drzi neki restoran ) desilo da mi kaze ono u elementu " znas ko sam ja nemoj da ti je#$#$ ma^&^ " .Bio nesto nervozan pa ajde na prvom koji dodje . jos neplaca nista za robu jos trazi drugu robu i sa namerom te zavrne .Na kraju me je lik izbacio sa jos par ortaka. To je jos jedan problem , pola stanovnistva je u nekom mafijasko fazonu i gleda kako da te zavrne za bilo sta . Neznam sta bi ovom liku vredelo ako bi mu dosao sa kratezom i ispalio patron u glavu, takav karakter ko zna koliko je ljudi vec zavrnuo za koje kakve stvari bilo bi 200 osumnjicenih .

Privatni zivot ni ja apsolutno nemam , a konjski stepen rada jos nisam prevaziso


pozdrav
[ denisvuckovic @ 17.03.2005. 06:53 ] @
..zbog takvih djubradi kao sto je taj mangas i slicni njemu mi se gadi ljudski rod ...

Pozdrav
[ Aleksandar Marković @ 19.03.2005. 13:00 ] @
http://novac.blog.hr/
[ Aleksandar Marković @ 19.03.2005. 13:45 ] @
NIŠ – Prema podacima beogradskog preduzeća „Alimenti naturali”, koje je ekskluzivni zastupnik Instituta za helikokulturu iz Keraska u Italiji, za transfer i tehnologiju uzgoja puževa na farmama u SCG, BiH, Makedoniji, Hrvatskoj, Bugarskoj, Rumuniji, Albaniji, Moldaviji i Ukrajini, u ovim zemljama do sada je osnovano oko 1.200 farmi, od kojih je bezmalo polovina u Srbiji. Iako smo po broju farmi iza Italije, ovaj posao je još uvek pionirski kod nas, ali je interesovanje sve veće. Prvo zato što je to biznis koji se isplati, i drugo, Evropska unija u narednih dvadeset godina neće utvrđivati kontingente za uvoz puževa, jer prema predviđanjima proizvodnja neće moći da zadovolji potrebe.

Stručnjaci kažu da je meso puža izuzetno kvalitetno, ima veliku hranljivu vrednost, bez masnoće je i nije opterećeno virusnim bolestima. Koristi se i u farmakologiji, u kozmetičkoj industriji kao podloga za kreme, a pripisuju mu i afrodizijačka svojstva. Pomenuti italijanski institut je pre 34 godine utvrdio tehnologiju po kojoj se odvija 95 odsto svetske proizvodnje puževa na farmama.

Do pre dvadesetak godina ovako nešto bilo je nezamislivo na našim prostorima, ali poslednjih godina interesovanje za ovaj, po svemu sudeći, unosan posao je sve veće. Tako je na promociju farmerskog uzgoja puževa, koja je organizovana u amfiteatru Prirodno-matematičkog fakulteta u Nišu, došlo skoro 500 ljudi. O tome kako se formiraju farme i o ekonomskoj isplativosti govorio je Momčilo Janković, izvršni direktor za proizvodnju puževa u preduzeću „Alimenti naturali”. Da bi se oformila farma na 2.000 kvadratnih metara, treba uložiti oko pet i po hiljada evra. Prva godina je bez zarade, u drugoj godini počinju da pristižu prihodi, dok u trećoj godini farma postiže pun režim rada. Ovo preduzeće pomaže kooperantima pri osnivanju i vođenju farmi sve dok one na stanu na noge. Što je najvažnije, farmeri ne moraju da brinu o plasmanu.

Prošle godine cena je bila 3,3 evra po kilogramu. Do pre dve godine prodavan je samo šumski puž čija je cena jedan evro, jer je slabijeg kvaliteta. Prema predviđanjima, cena puževa sa farme će se povećavati, jer je šumski puž u zemljama Evropske unije zaštićen. U našoj zemlji je samo delimično zaštićen, ali bi moglo da se dogodi da i kod nas uskoro uživa potpunu zaštitu.

M. Momčilović
[ Dejan Bizinger @ 19.03.2005. 16:48 ] @
Citam mnogobrojne komentare na ovu temu, ima veoma dobrih zapazanja sa kojima se slazem ali cesto je prisutno i uopstavanje i komentari koji nisu bas u najboljoj korelaciji sa stvarnosti u Srbiji

Cinjenica je da je u ovoj zemlji jedan od najplacenijih poslova programiranje. Pored toga sto je dobro placen, on nudi i mogucnost da se radi od kuce za neku stranu firmu. Ali ne treba zaboraviti da nisu svi programeri i ne mogu svi da iskoriste svoje znanje da rade odavde za neku stranu firmu. Mnogi ljudi studiraju ili su zavrsili fakultet koji bas i nije trazen kod nas. Nije krivica jedino u njima, kriv je i sistem obrazovanja koji bi trebalo da se postara da upisani broj studenata koji se upisuje na odredjene studije odgovara trzisnoj traznji. Ljudi kad cuju da neko studira neki egzoticni jezik kazu nesto kao: "Pa super je to. Ali sta ces da radis sa tim?". Ako 30 ljudi upise japanski po nekoj logici bi trebalo da njih 30 posle studija nadju posao jer cemu onda studiranje japanskog ako nema trzisno opravdanje za to!?

Kako objasnjavate to da i pored fakulteta koji nisu toliko trazeni kod nas, i diplomci fakulteta kao sto su ekonomija i pravo tesko mogu da nadju (pristojan) posao? Velika je konkurencija i poslodavci mogu da traze sta hoce jer znaju da bi najmanje 100 njih bilo presrecno da dodje na mesto njihovog sadasnjeg zaposlenog. Nije naodmet napomenuti da na mestima gde covek hoce da ima dobru platu, obicno pored velike konkurencije sa kojom se trebate izboriti je i cinjenica da vam obicno traze visok prosek. Cesto iznad 9.

Ne bih zeleo da me neko pogresno razume. Ja ne studiram neki egzotican jezik ili na nekom fakultetu koji nije trazen. Studiram na FON-u koji je, slozicete se, jedan od najperspektivnijih i najboljih fakulteta kod nas. Ja se ne brinem za posao, ne samo zbog fakulteta, nego i zbog toga sto pored fakulteta dosta ucim i radim na onome cime zelim da se u buducnosti bavim. I ja se slazem da treba biti proaktivan, sam stvarati sanse.

U ovim komentarima sam mogao procitati da neko sa 24-25 godine moze imati ustedjeno 10000 evra, da bez problema moze kupiti od plate auto, razmisljati o kreditu za stan. Ne razumem samo kako je to moguce ako taj neko pritom i studira.

To je moguce ponovo u nekim strukama kao sto je programiranje, gde neko i ne mora da ima fakultet pa da ima sasvim dobru platu.

Ali sta ako neko hoce da zavrsi fakultet? Pa nisu nasi fakulteti isti kao u USA. Kod nas je super ako neko zavrsi faks sa 24-25 godina (mislim na redovne fakultete a ne neke kvazi fakultete i privatne varijante). Posto se na nasim fakultetima uci dosta siroko, dosta toga sto nece biti potrebno za posao a treba to nauciti za ispit kako neko moze da ima dovoljno vremena i da uspesno studira, provodi vreme uceci na primer programiranje, i pritom negde radi, zaradjuje velike pare i sa 25 godine da ima 100000 eura i da moze sebi da priusti sta hoce!? Voleo bih da mi to neko objasni. Cinjenica je da najveci broj ljudi cim "oseti" neke pare zapostavlja studije.

A kada zavrsite fakultet na vreme, sto je moguce u najvecem broju slucajeva, samo onda ako ste bili usredsredjeni samo na studiranje a ne na neki biznis koji bi vas odvlacio od studija onda dolazi sledeca stavka a to je iskustvo. Danas vam retko ko daje sansu da radite bez iskustva.

Kod nas ce vam retko ko dati mogucnost da radite part-time job npr. 4 sati dnevnokao u inostranstvu. A ako radite nine-to-five job kako mozete i da studirate!? Takodje, kod nas fakulteti nisu takvi kao npr. u USA da daju podrsku preduzetnickom duhu. Ne mozete redovno da se bavite sportom, a kamoli biznisom.

Medjutim, ako se smatra da fakultet nije toliko bitan onda se slazem da se sa 25 godina moze imati 10000 eura ustedjevine.
[ ventura @ 19.03.2005. 20:21 ] @
Citat:
Dejan Bizinger :
Mnogi ljudi studiraju ili su zavrsili fakultet koji bas i nije trazen kod nas. Nije krivica jedino u njima, kriv je i sistem obrazovanja koji bi trebalo da se postara da upisani broj studenata koji se upisuje na odredjene studije odgovara trzisnoj traznji. Ljudi kad cuju da neko studira neki egzoticni jezik kazu nesto kao: "Pa super je to. Ali sta ces da radis sa tim?". Ako 30 ljudi upise japanski po nekoj logici bi trebalo da njih 30 posle studija nadju posao jer cemu onda studiranje japanskog ako nema trzisno opravdanje za to!?


Pa pazi, ja na takve ljude gledam kao na veoma bogate i bezbrizne... Jer smatram da bi se zajebavao i studirao Japanski, ti moras ili da imas unapred poznatu kombinaciju sta ces da radis sa time, ili da potices iz bogate porodice, te si obezbedjen u zivotu i mozes lagodno da se zezas i da radis ono sto volis... Svi ovi drugi, totalno mi nisu jasni, i ako ne mogu da nadju posao, tu su krivi sami sebi, i nisu im bas sve ovce na broju...

Citat:
Dejan Bizinger :
Kako objasnjavate to da i pored fakulteta koji nisu toliko trazeni kod nas, i diplomci fakulteta kao sto su ekonomija i pravo tesko mogu da nadju (pristojan) posao?


Objasnjavam tako sto je struktura studenata 40% ekonomija, 40% menadzment, 10% pravo 10% ostali fakulteti, a struktura svrsenih 25% ekonomija 25% menadzment 25% pravo i 25% ostali fakulteti...
'Menadzera', 'Pravnika' i 'Ekonomista' u ovoj drzavi ima ko govana, ali samo oni stvarno talentovani mogu da nadju posao, i jedino takvi i zasluzuju... To sto je neko zavrsio 'menadzment' nikako ga ne kvalifikuje da bude uspesan menadzer, vec mu samo moze pomoci kroz karijeru da se eventualno probije do nekog upravljacnog mesta...
Problem mladih u Srbiji je sindrom "ja da ti TO radim, jesi ti normalan" ... Znaci neko ko je zavrsio ekonomski fakultet kod nas nema sanse da bi se prihvatio neki clerk-desk job, iliti u prevodu da krene od potrcka u firmi pa da malo napreduje... Svo misle da su bogom dani i odma bi u direktorske fotelje...
Cerka od nasih kucnih prijatelja je zavrsila u Londonu ekonomiju, i dobila masters degree (magistraturu). Konkurisala je na par mesta, i dobila je posao u Harrodsu... Medjutim tamo je imala period prilagodjavanja od 6 meseci u kojih je morala da prodje kroz sve najnize segmente poslovanja da bi dobila office job.. Posto je imala diplomu, nije krenula od cistacice, ali je krenula od kasirke, pa na vise.. I sada je sef nekog departmenta, ali to je postala kroz 5 godina office rada tamo...
Takvu praksu kad bi sproveo kod nas, prvo niko ne bi hteo da ti radi, jer bi to svima bilo 'ispod casti' i svi bi najradije ako moze direktorsko mesto odma, i ako nije problem da im se pare uplate direktno na racun da ne moraju ni da dolaze na posao...


Citat:
Dejan Bizinger :
U ovim komentarima sam mogao procitati da neko sa 24-25 godine moze imati ustedjeno 10000 evra, da bez problema moze kupiti od plate auto, razmisljati o kreditu za stan. Ne razumem samo kako je to moguce ako taj neko pritom i studira.

To je moguce ponovo u nekim strukama kao sto je programiranje, gde neko i ne mora da ima fakultet pa da ima sasvim dobru platu.


Pa posto je ovde 95% posetilaca vezano za IT struku ja za to primere i navodim... Ja stvarno ne znam da li studen molekularne biologije moze to da uradi, ali cenim da bilo ko sa imalo smisla u IT-u moze... I to ne mora biti programiranje vec mnogo drugih oblasti...
Ja sam recimo prosle godine pokrenuo projekat online isporuke cveca... Ulozio sam sveukupno mozda 1000-1500 eura da sve to krene, reklame po sajtovima itd... Prvi mesec mi se to sve isplatilo i ostalo mi je 500 eura profita... Drugi mesec sam imao oko 1000 eura reklame i ostalo mi je mozda 600-700 eura... Treci mesec sam to prepustio drugaru jer nisam mogao da stignem sve to, a imam sa druge strane vazniji posao, ali je sticajem okolnosti taj moj drugar bio nezainteresovan i napustio taj posao i dopustio da se ugasi... Mene je licno taj projekat iznenadio brzinom kojom se isplatio... To da kazemo jeste vezano delom za IT, ali mogao je da uradi ko je hteo... Samo treba malo mucnuti glavom...

Citat:
Dejan Bizinger :
kako neko moze da ima dovoljno vremena i da uspesno studira, provodi vreme uceci na primer programiranje, i pritom negde radi, zaradjuje velike pare i sa 25 godine da ima 100000 eura i da moze sebi da priusti sta hoce!? Voleo bih da mi to neko objasni. Cinjenica je da najveci broj ljudi cim "oseti" neke pare zapostavlja studije.


Bicu slobodan da ti odgovorim...
Prvo, znam nekoliko ljudi koji u roku daju sve ispite i zavrsavaju te fakultete (medicina, ekonomija, farmacija i pravo) i niko od njih ne uci svaki dan... Obicno je to kampanjsko ucenje par nedelja pred ispite i to je to... Ostatak vremena ni ne vide fakultet...
E sada... Kako skupiti 10,000 eura do 25 godine... Ili ajde bar da ti prodje kroz ruke 10,000eura ako neces da skupljs... Uzmimo u obzir period od 18-25, mada moze i od 16-25... To je 7 godina... to znaci da bi ti mesecno morao da zaradis 120 eura... Iz mog iskustva znam da je to lako, ali ranije nisam zaradjivao svaki mesec konstantno, desavalo se da po par meseci ne zaradim nista pa onda odjednom par hiljada dolara.. Ili dok se projekat razvija ne ocekujes zaradu itd itd... Ja sam mnogo stvari probao u zivotu, neke su bile uspesne, neke ne, i polako gledam sta mi odgovara i u cemu mogu da se pronadjem, i idem lagano ka nekom svom cilju... Zabadanje glave u pesak i tvrdnje 'ne moze, nije moguce, ne da mi drzava' jednostavno nije resenje... Treba probati... Ako prodje super, ako ne, nikom nista, idemo dalje...

Citat:
Dejan Bizinger :
A kada zavrsite fakultet na vreme, sto je moguce u najvecem broju slucajeva, samo onda ako ste bili usredsredjeni samo na studiranje a ne na neki biznis koji bi vas odvlacio od studija onda dolazi sledeca stavka a to je iskustvo. Danas vam retko ko daje sansu da radite bez iskustva.


Jasno... Ali onda treba prihvatiti poslove na malo nizoj lestvici kako bi se iskustvo steklo... Ali onda opet dolazimo do zacaranog kruga i "ispod casti" sindroma, i tako sve u krug...

Citat:
Dejan Bizinger :
Kod nas ce vam retko ko dati mogucnost da radite part-time job npr. 4 sati dnevnokao u inostranstvu. A ako radite nine-to-five job kako mozete i da studirate!? Takodje, kod nas fakulteti nisu takvi kao npr. u USA da daju podrsku preduzetnickom duhu. Ne mozete redovno da se bavite sportom, a kamoli biznisom.


Zasto bi morao neko da ti daje posao? Ok je je ako uspes da nadjes, ali zasto recimo jedan student grafickog dizajna/arhitekture/umetnosti ne bi mogao da odradi ponekad neko graficko resenje za neku firmu, neki logo, nesto tako... Zasto recimo student elektrotehnike ne bi mogao sa vremena na vreme da odradi nekom neki elektronski uradjaj, ili da mu izradi 20-30 stampanih plocica u hobi varijanti.. Zasto neki student veterinarskog fakulteta ne bi mogao sa vremena na vreme da pomaze nekom full-time veterinaru ili vec kak oto ide... Svugde se moze naci posao, samo treba gledati na pravo mesto...

Citat:
Dejan Bizinger :
Takodje, kod nas fakulteti nisu takvi kao npr. u USA da daju podrsku preduzetnickom duhu. Ne mozete redovno da se bavite sportom, a kamoli biznisom.


Kod nas su fakulteti mnogo pogodniji za bavljenje biznisom nego u USA... Za razliku od nas u USA se fakultet studira svakodnevno, a ne kao kod nas na svakih par meseci... U USA ti svako jutro imas predavanja, prakticnu nastavu, svake nedelje ispite, testove, kvizove... Kod nas su ispitni rokovi na svaka 3 meseca, na svakom izadjes na po nekoliko ispita i ti tako zavrsavas fakultet.. a ucis par nedelja pred ispit... Ostatak vremena mozes da radis sta hoces...
[ Marko_L @ 19.03.2005. 20:53 ] @
Citat:
Uzmimo u obzir period od 18-25, mada moze i od 16-25... To je 7 godina... to znaci da bi ti mesecno morao da zaradis 120 eura...

Ne bih da cepidlačim, ali ovo važi samo pod uslovom da ne moraš da jedeš (ili da hranu bereš na drveću), da ti ljubazna gospoda iz EPS-a, Telekoma i Infostana dozvole besplatno korišćenje struje, telefona, vode i komunalija, da ne moraš da se oblačiš, da ne moraš da piješ ništa osim vode (ok, ovo i ne moraš u neku ruku), da ti auto (ako ga imaš, a potreban je za većinu poslova) ide na vodu, da ne plaćaš porez...Tako da, kada se pogleda sa druge strane (one realnije), da bi uštedeo 10000 evra za 7-8 godina, potrebno je da zarađuješ između 400 i 600 evra mesečno.To sa 120 evra bi pilo vodu ako bi imao nekog ko će da ti plaća hranu, struju, vodu, telefon...i ostale najosnovnije stvari ili pak da do 25-te živiš kod roditelja, trošiš njihovu struju, vodu, telefon, hranu...
[ ventura @ 19.03.2005. 21:04 ] @
Citat:
Marko_L: Ne bih da cepidlačim, ali ovo važi samo pod uslovom da ne moraš da jedeš (ili da hranu bereš na drveću), da ti ljubazna gospoda iz EPS-a, Telekoma i Infostana dozvole besplatno korišćenje struje, telefona, vode i komunalija, da ne moraš da se oblačiš, da ne moraš da piješ ništa osim vode (ok, ovo i ne moraš u neku ruku), da ti auto (ako ga imaš, a potreban je za većinu poslova) ide na vodu, da ne plaćaš porez...Tako da, kada se pogleda sa druge strane (one realnije), da bi uštedeo 10000 evra za 7-8 godina, potrebno je da zarađuješ između 400 i 600 evra mesečno.To sa 120 evra bi pilo vodu ako bi imao nekog ko će da ti plaća hranu, struju, vodu, telefon...i ostale najosnovnije stvari ili pak da do 25-te živiš kod roditelja, trošiš njihovu struju, vodu, telefon, hranu...


Ja pricam o STUDENTIMA, studenti obicno zive ili kod mame i tate ili ih mama i tata izdrzavaju... Da te mama i tata izbace na ulicu sa 18 godina i da moras sam da zaradjujes sigurno ne bi studirao, vec bi imao pametnija posla u zivotu...

Ti kao student, ili dok zivis kod roditelja, nemas troskove stana, hrane, struje, telefona, grejanja i ostalih zackoljica..
[ Marko_L @ 19.03.2005. 21:13 ] @
Citat:
Ja pricam o STUDENTIMA, studenti obicno zive ili kod mame i tate ili ih mama i tata izdrzavaju...

E, to je već nešto drugo.Mislio sam da pričaš uopšteno, a ne samo o studentima.Pa u tom slučaju je naravno moguće, naravno mora se odreći nekih stvari kao što su žurke, izlasci, i sl., što je naravno cena koja se mora platiti ako želiš da nakupiš pomenutu cifru.Mada, ako ćemo iskreno ni 10.000 evra nisu neke pare, da bi se s njima mogao započeti neki biznis, no nebitno.U svakom slučaju, kada se stvari tako postave, moguće je nabiti 10.000-15.000 evra i za manje od 7 godina.
[ Milos niks @ 19.03.2005. 22:44 ] @
@ secret , covece , stvarno si dobar sa tim puzevima :) najvice mi se svidja ono 500 ljudi doslo na seminar hheehh Zamisli samo da narodna lutrija srbije ili kako se vec sada zove stavi nesto u elementu loto najbolji biznis u srbije u njemu ucestvuje cak 500.000 gradjana - sto znaci da je najbolji biznis za sve koji svima donosi odlican profit cim toliko ljudi ucestvuju u njemu .Ali da se manem puzeva , nojeva i slicno ..

U vezi sa stekovanjem para Da li od nekoga ko radi neki part -time job i bukvalno stekuje svaki dinar 5 godina :) moze da se ocekuje da uspesno uleti u neki posao sa celom kolicinom para ?
[ Dejan Bizinger @ 20.03.2005. 17:17 ] @
Citat:
ventura:
'Menadzera', 'Pravnika' i 'Ekonomista' u ovoj drzavi ima ko govana, ali samo oni stvarno talentovani mogu da nadju posao, i jedino takvi i zasluzuju... To sto je neko zavrsio 'menadzment' nikako ga ne kvalifikuje da bude uspesan menadzer, vec mu samo moze pomoci kroz karijeru da se eventualno probije do nekog upravljacnog mesta...
Problem mladih u Srbiji je sindrom "ja da ti TO radim, jesi ti normalan" ... Znaci neko ko je zavrsio ekonomski fakultet kod nas nema sanse da bi se prihvatio neki clerk-desk job, iliti u prevodu da krene od potrcka u firmi pa da malo napreduje... Svo misle da su bogom dani i odma bi u direktorske fotelje...


Slazem se, ima ih dosta. Takodje, slazem se da sto je neko zavrsio "menadzment" da ga ne kvalifikuje u startu da bude uspesan menadzer, vec mu moze samo pomoci u karijeri posto je valjda nesto naucio tokom studija a fakultetska diploma mu je samo ulaznica za posao.

Moram da napisem da kasnije malo generalizujes stvari. Zasto mislis da neko ko je zavrsio npr. ekonomski fakultet nema sanse da bi prihvatio neki "clerk-desk job"!? Mozda ima dosta takvih, ali evo sta ako bih ti napisao da bih ja prihvatio. Ali opet je bitno reci gde bih prihvatio to da radim. Da li bih prihvatio to da radim u nekoj dobroj domacoj firmi ili u nekoj drzavnoj firmi u stecaju? Poenta je u tome sto u najboljim domacim firmama cesto i ne mozes da radis i da hoces. Ili nece da te prime ili ti traze izuzetno visok prosek. U najvecem broju dobrih firmi ne mozes da radis ni dzabe, da stices praksu.

Ne bi bilo lose da objasnis ko su za tebe talentovani menadzeri, ekonomisti ili pravnici, posto kazes da jedino oni mogu da nadju posao i jedino takvi i zasluzuju. Ja ti ovde pricam o osobama koji zavrse fakultet, kako po njima neko moze da pravi razliku ko je talentovan a ko ne ako nema radnog iskustva!? Ovo se ne odnosi na mene, ja imam radnog iskustva, samo me interesuje sta pod tim podrazumevas. Nije tesko reci za nekog da je talentovan ako je posle fakulteta dobio negde da radi i tamo se dokazao. Ali mnogi ne mogu ni da dobiju neku pravu sansu in the first place. Da bi neko na pravi nacin pokazao da je talentovan mora da dobije i adekvatan posao a takodje bitno je i da radi u adekvatnoj firmi. Mislim da dosta firmi pod "talentovanim" diplomcima smatraju osobe sa visokim prosekom, sto uospte ne mora da bude u korelaciji a cesto i nije. Primera ima svugde, na primer jedan od nasih najboljih advokata je imao prosek oko 6. Da ne govorim o novim biznismenima koji su ekonomiju jedva zavrsavali ako su je uopste i zavrsili.

Citat:
ventura:
Kod nas su fakulteti mnogo pogodniji za bavljenje biznisom nego u USA... Za razliku od nas u USA se fakultet studira svakodnevno, a ne kao kod nas na svakih par meseci... U USA ti svako jutro imas predavanja, prakticnu nastavu, svake nedelje ispite, testove, kvizove... Kod nas su ispitni rokovi na svaka 3 meseca, na svakom izadjes na po nekoliko ispita i ti tako zavrsavas fakultet.. a ucis par nedelja pred ispit... Ostatak vremena mozes da radis sta hoces...


Prvo, nije tacno da se kod nas ne studira svakodnevno. Naravno, mnogi uopste ne idu na fakultet zato sto nisu obavezni to da rade. Naveo si da imas nekoliko prijatelja koji studiraju razne fakultete. Na ekonomiji i pravima to moze, ne znam samo kako to moze na farmaciji, medicini ili npr. veterini gde si obavezan da dolazis na vezbe jer inace ne mozes na ispit. Za veterinu sam siguran, a logicno mi je i da se na prva dva fakulteta treba ici na vezbe.
Na mom fakultetu nas niko ne obavezuje da pohadjamo ni vezbe ni predavanja ali svaki normalan student zna da je to veoma preporucljivo. Ja i pored toga sto nisam obavezan ipak dolazim na vecinu jer znam kako je bilo kada nisam dolazio. Nisam bio u toku, nije isto kada ti neko kaze sta je bilo i kada si licno tamo, a mnogi predmeti se mnogo teze uci kad ucis sam nego kada si u toku i ides na vezbe.

Drugo, kod nas ispiti nisu na svakih 3 meseca. Najcesce, imas januarski, februarski, mozda jedan ispit u aprilu, junski, septembarski, oktobarski i ako ima oktobar 2. Na medicini je to jos cesce, a nema potrebe da napominjem koliko cesto apslovent ima pravo da izlazi na ispite.

Trece, ako polazes kao sto kazes u svakom roku po nekoliko ispita ne mozes ih bas uciti "par nedelja pred ispit" (sve zavisi sta smatras pod tim). Sigurno na nekim fakultetima moze (gde su najvece knjige 200 strana sa slikama) ali na fakultetima o kojima sam ti pricao ne bas. Pogotovo ispite teze spremas ako ne ides na fakultet.
[ Aleksandar Marković @ 20.03.2005. 17:58 ] @
CILJ nam je bio prvo mesto i ništa više! Svojski smo se potrudili da napravimo dobar biznis plan i budemo bolji od svih drugih takmičara, naglašavaju četvorica maturanata Elektrotehničke škole "Nikola Tesla", inače pobednici Drugog sajma omladinskog preduzetništva.

Nikola Miljković, Marko LJ. Matić, Aleksandar Serdar i Predrag Stojković, izmislili su prsluk-masažer. Nagrada je - boravak na na sličnom sajmu u Norveškoj. Žale samo što će tamo učestvovati kao gosti, a ne i takmičari. Nameračili su se na prvo mesto koje bi im donelo 5.000 evra i već su ih "potrošili" na zaštitu patenta i pokretanja firmice koja bi proizvodila masažere.

- Svi masažeri koji se reklamiraju, ne masiraju sami. Dođeš kući umoran i onda moraš sam sebe da masiraš. Zato smo odlučili da napravimo masažer koji obučeš, legneš ili hodaš, a on te masira - objašnjava Aleksandar Serdar. - Napravili smo i masere za noge i ruke. Dovoljno je da rade 20 minuta i da se mišići opuste. Za svaki slučaj, predvideli smo da masažeri bez problema mogu da budu uključeni satima.

Četvorica drugara iz razreda procenili su koliko treba uložiti sredstava, kome je namenjen proizvod, koliko će koštati kada se proda... Onda su ga i napravili. Na projektu su, kažu, radili sami i kod kuće, uz savete mentora - profesora Miroslava Cimeše. Organizovane podrške i usmeravanja od škole nema.

- Pošto smo za ovaj projekat morali da registrujemo firmu "Optimus", sve sirovine smo regularno kupovali i plaćali PDV - priča Marko Matić. - Snalazili smo se sa troškovima, pa smo kod krojača, koji nam je šio, imali vezu, tako da nam nije puno naplatio.

Na sajmu u Domu sindikata bili su hit. "Palo" je i 15 porudžbina. Nikola Miljanić napominje da se masažer naročito svideo devojkama, jer poboljšava cirkulaciju i skida celulit sa butina. Ipak, kažu da će teško uspeti da ispune zahteve, pošto se program završava i oni moraju da zatvore firmu. "Na crno", naglašavaju, ne bi želeli da prodaju. Usput, čeka ih i maturski rad, ali i učenje za prijemi na elektrotehnici.

TREBA NAM VEZA...
- PRSLUK je 4.000 dinara, dok su masažeri za ruke i noge 1.000 dinara. Voleli bismo da nekako pronađemo novac, pa da napravimo mašine koje bi serijski proizvodile masažere. U planu je i masažer za stopala - razmišlja Marko Matić. - Radili bismo i na drugim izumima koji imaju veze sa elektronikom, poput elektronskog zatamnjivanja stakla, samo kada bismo pohvatali veze, kako bi nabavili sirovine.

"BIZNIS ŽICA"
SAJAM omladinskog preduzetništva organizovala je norveška organizacija "Biznis inovejšn" koja je i finansirala, prema njihovoj proceni, dobre projekte. Cilj je da u mladim ljudima, ukoliko je imaju, pokrenu "biznis žicu" i usmere ih ka kreaciji i otvaranju malih proizvodno-uslužnih preduzeća.

http://www.novosti.co.yu/vest....t=38410&rubrika=Reportaže
[ ventura @ 20.03.2005. 18:46 ] @

Citat:
Dejan Bizinger:
Moram da napisem da kasnije malo generalizujes stvari. Zasto mislis da neko ko je zavrsio npr. ekonomski fakultet nema sanse da bi prihvatio neki "clerk-desk job"!? Mozda ima dosta takvih, ali evo sta ako bih ti napisao da bih ja prihvatio. Ali opet je bitno reci gde bih prihvatio to da radim. Da li bih prihvatio to da radim u nekoj dobroj domacoj firmi ili u nekoj drzavnoj firmi u stecaju? Poenta je u tome sto u najboljim domacim firmama cesto i ne mozes da radis i da hoces. Ili nece da te prime ili ti traze izuzetno visok prosek. U najvecem broju dobrih firmi ne mozes da radis ni dzabe, da stices praksu.


Pa generalizujem po opstoj svesti danasnje omladine.. Slazem se da ima izuzetaka koji hoce da rade, ali oni ne treba da budu izuzetci, vec VECINA u danasnjoj omladini.. Upravo je problem u tome sto su takvi slucajevi izuzetci.

Citat:
Dejan Bizinger:
Ne bi bilo lose da objasnis ko su za tebe talentovani menadzeri, ekonomisti ili pravnici, posto kazes da jedino oni mogu da nadju posao i jedino takvi i zasluzuju. Ja ti ovde pricam o osobama koji zavrse fakultet, kako po njima neko moze da pravi razliku ko je talentovan a ko ne ako nema radnog iskustva!?


Mozda sam se pogresno izrazio koristeci rec talentovani... Mislio sam na one ljude koje taj posao zanima, koji imaju 'zicu' za odredjene stvari, koji zele da uce, napreduju... Kojima je cilj da postanu vrhunski strucnjaci u tome sto rade, a ne da im je neki imaginarni cilj da odmah pri zaposlenju sednu u direktorsku fotelju...


Citat:
Dejan Bizinger:
Prvo, nije tacno da se kod nas ne studira svakodnevno. Naravno, mnogi uopste ne idu na fakultet zato sto nisu obavezni to da rade. Naveo si da imas nekoliko prijatelja koji studiraju razne fakultete. Na ekonomiji i pravima to moze, ne znam samo kako to moze na farmaciji, medicini ili npr. veterini gde si obavezan da dolazis na vezbe jer inace ne mozes na ispit. Za veterinu sam siguran, a logicno mi je i da se na prva dva fakulteta treba ici na vezbe.


Ovaj moj drugar koji zavrsava medicinu, i daje sve u roku, cetvrta godina je trenutno, taj uci samo pred ispite, i ima relativno dobar prosek koliko mi je poznato... Taj mesecima ne vidi fakultet, a sve daje u roku... Ali opet, studenti medicinskih i sl. fakulteta su retkos... Upravo najvise ima 'menadzera', 'pravnika' i 'ekonomista' medju studentima...


Citat:
Dejan Bizinger:
Na mom fakultetu nas niko ne obavezuje da pohadjamo ni vezbe ni predavanja ali svaki normalan student zna da je to veoma preporucljivo. Ja i pored toga sto nisam obavezan ipak dolazim na vecinu jer znam kako je bilo kada nisam dolazio. Nisam bio u toku, nije isto kada ti neko kaze sta je bilo i kada si licno tamo, a mnogi predmeti se mnogo teze uci kad ucis sam nego kada si u toku i ides na vezbe.


Jeste.. Ali recimo u USA je nepojmljivo da se ti ne pojavljujes na fakultetu... Probaj da preskocis par predavanja, profesor ulozi zalbu i opa... A da ne pricam o Engleskoj gde ispitni rokovi ne postoje.. Imas jedan ispit, ako padnes, ponavljas godinu, prodjes, prosao si... Nema ko ovde januarski, februarski, polufebruarski, predprolecni, prolecni .. itd itd... Kod nas je obrazovanje mnogo liberalno i partizansko... Studenti rade sta hoce i kad hoce, a obrazovanje koje sticu neki bi okarakterisali kao široko, ali ja bi ga okarakterisao kao partizansko-udarnicko... Znas od svega po malo, a na kraju ne znas nista...

[ BettyBoop @ 21.03.2005. 17:20 ] @
ventura, stvarno mi nije jasno kako taj tvoj drug moze ovde (ako studira medicinu u Beogradu) da ne vidi fakultet mesecima???????? Prosto je nemoguce a i nerealno!!!! Kako bi neki buduci doktor uopste znao najjednostavniju stvar: da te poslusa stetoskopom (a o ostalim stvarima koje se uce da i ne govorim) da ne ide na fakultet i vezbe??? Pa nece mama kuci to da ga nauci ili on sam sebe!!! Jednostavno moraju svaki dan da idu na vezbe (pogotovu na cetvrtoj godini kad im krecu svi medicinski predmeti i kad setaju po bolnicama) da bi barem i tu neku osnovu imali!!!! Znam, jer i ja imam druga na medicini koji je bas cetvrta godina i znam koje obaveze ima!!! Sada su im skoro svi ispiti od po 1000 strana, to nikako ne moze par nedelja pred ispit da se spremi..jedino ako je taj tvoj drugi neki genije...sto bi ga onda cinilo izuzetkom a ne vecinom!!!!

Pozdrav!
[ _djevojka_ @ 22.03.2005. 00:07 ] @
Ventura, reci mi njegovo ime, pa da ga zaobilazim kad se registruje.

Cak i da je genije, on je genije bez prakse, a da se vjezba na meni ili bilo kom drugom je jednostavno receno: opasno.
[ Davor Vlajkovic @ 27.03.2005. 13:36 ] @
Mikrokrediti za nezaposlene do kraja marta

Fond za razvoj Srbije trebalo bi da do kraja marta počne da odobrava mikrokredite za nezaposlene u iznosima od 5.000 do 20.000 evra u dinarskoj protivvrednosti, najavio je pomoćnik srpskog ministra finansija Goran Anđelić.
On je na konferencji za novinare rekao da će rok otplate kredita biti od tri do pet godina, uz godišnju kamatnu stopu od jedan odsto i poček od jedne godine. Obezbeđeno je 600 miliona dinara za mikrokredite, ali u slučaju velike tražnje biće 'iznađena dodatna stedstva'. Anđelić je rekao da će zahteve za kredite nezaposleni predavati u Nacionalnoj službi za zapošljavanje i istakao da će biti odobravani u veoma kratkim rokovima.

Izvor: Ekonomist
[ Aleksandar Marković @ 01.04.2005. 15:38 ] @
Proizvodnja testenine

Program obuhvata proizvodnju svih vrsta testenine, sveže ili sušene, bez jaja i sa jajima, uz dodatak brašna drugih žitarica, uz dodatak povrća i voća, npr. cvekle, spanaća, paradajza, šargarepe, jabuke i dr.

Glavna obeležja proizvodnje nezavisno od sirovinske osnove i sezone sazrevanja sirovina jesu velika fleksibilnost u kreiranju pogona i relativno malo ulaganja u građevinske objekate (prostor). Veća profitabilnost se može ostvariti uz dodatna ulaganja, pre svega u opremu (veći kapacitet prese i sušare). Pogon bi trebalo smestiti neposredno uz mesto potrošnje, na primer blizu većega grada ili trgovačkog centra.

Veličina zemljišta i prostora: 100 m2 (objekat 35-45 m2)
Broj radnika: 1 KV, 1 PKV, 1 NKV
Ulaganje kapitala: 51.500 evra (objekat 54%, oprema 36%, ostalo 10%)
Period izvršenja: 10-12 meseci
Rok povratka kapitala: četiri godine i tri meseca
Godišnja bruto dobit: 16.000 evra

http://www.smeinstitute.co.yu/

p.s.
http://www.smeinstitute.co.yu/o/SBiznis.htm
[ JogyII @ 01.04.2005. 18:14 ] @
Citat:
secret: Rok povratka kapitala: četiri godine i tri meseca

ovo mi je vrlo sumnjivo, gde jos mozes sa niskorizicnim ulaganjima imati 23% zarade godisnje?

[ bkaradzic @ 01.04.2005. 20:07 ] @
Citat:
secret: Godišnja bruto dobit: 16.000 evra

Citat:
JogyII: ovo mi je vrlo sumnjivo, gde jos mozes sa niskorizicnim ulaganjima imati 23% zarade godisnje?

GODIŠNJA BRUTO zarada znači da je to zarada pre ispata plata, plaćanja poreza, troškova poslovanja, itd.

Recimo budžet za plate tri radnika da zarađuju platu koja je BRUTO 150 EUR (pre poreza i doprinosa) 5400 EUR. Znači već si na 10600 EUR...

Prilično neprofitabilan biznis...

Branimir
[ Aleksandar Marković @ 04.04.2005. 14:04 ] @
http://www.forbes.com/free_forbes/2005/0418/158.html
[ Slobodan Miskovic @ 04.04.2005. 14:15 ] @
Ne samo sto je neprofitabilan nego se ni ne zadovoljava odgovor na jedno od osnovnih pitanja u trzisnoj ekonomiji.... Kome prodati robu?
[ Aleksandar Marković @ 04.04.2005. 14:54 ] @
-----------------------------------------
Preporuke: Edita Kastratović - http://www.smeinstitute.co.yu/
-----------------------------------------
Diskontna prodaja tekstila

Zašto otvarati male diskontne prodavnice tekstila kad postoje velika odeljenja u robnim kućama i veliki tekstilni magazini? Odgovor glasi: tražite lokaciju upravo u njihovoj neposrednoj blizini kako biste jače naglasili svoju različitost - pažljiv odabir, moderno dizajnirane tkanine za sezonu, veliki izbor boja (uz male količine). Osigurajte svoju snabdevenost iz različitih izvora: domaćih i inostranih robnih kuća (u sezoni sniženja), od proizvođača koji će takođe uz vas profitirati. Aranžirajte pažljivo odabran propratni pribor za svaku tkaninu (konac, dugmad, okovratnike, pojaseve). Svoju trgovinu opremite modnim revijama i stručnom literaturom za šivenje.

Veličina prostora: 20 m2, broj radnika 3
Ulaganje kapitala: 10.000 evra
Rok povratka kapitala: 1 godina
-----------------------------------------
Prodavnica knjiga, pribora i instrumenata

Specijalizovana prodavnica knjiga, kancelarijskog pribora i muzičkih instrumenata može računati na potrošače svih nivoa kupovne moći, među svim kategorijama stanovništva. Dakle, tržište je prilično široko, ali treba znati da je reč o povremenoj potrošnji, koja se smanjuje s padom kupovne moći stanovništva. Budući da se kupovina asortimana planira unapred, lokacija ne mora biti u centru grada, kako je to u ovom programu predviđeno. Konkurencija su uglavnom slične prodavnice, a i ostale manje prodavnice koje u svom asortimanu imaju neke navedene robne vrste.

Veličina prostora: 50 kvadrata
Broj radnika: 1 VKV i 2 KV prodavca
Ulaganje kapitala: 23.000 evra
Rok povratka kapitala: 2 godine i 2 meseca
Godišnja bruto dobit: 19.500 evra
-----------------------------------------
Prerada bilja

Program predviđa kompleksnu preradu lekovitog i aromatičnog bilja, kao i dobijanje sledećih proizvoda: lekova, tečnih ekstrakata, tečnih koncentrata, suvih ekstrakata i eteričnih ulja. Kvalitet tih poluproizvoda odgovara farmaceutskim propisima. Povećanim ulaganjem za 17.500 evra, pre svega u kolone za ekstrakciju, kapacitet proizvodnje tečnih produkata bi se udvostručio, a profit povećao na 82.000 evra. Kritični elementi programa su: kanali nabavke kvalitetnih sirovina (obično se organizuju stalne ili povremene otkupne stanice), prodajni kanali (dobro je imati stalne i velike kupce), kvalitet, asortiman i cene gotovih proizvoda, kao i uspešnost promocije. Prerada lekovitog i aromatičnog bilja
Veličina prostora: 126 m2 - vlasništvo preduzetnika
Broj radnika: jedan
Ulaganje kapitala: 192.000 evra
Period izvršenja: 10 do 12 meseci
Rok povratka kapitala: 5 godina i 10 meseci
Godišnja bruto dobit: 41.000 evra
-----------------------------------------
Podrumsko gajenje šampinjona

Reč je o vrlo zanimljivom dopunskom porodičnom programu koji zahteva srazmerno malo rada. Proizvod se lako prodaje i donosi dobru zaradu. Od osnovnih sredstava potrebno je imati oko 250 metara kvadratnih klimatizovanog podrumskog, jamskog ili sličnog prostora, opremljenog potrebnim inventarom. U programu je predviđeno i pakovanje u kućnoj radinosti, što uveliko povećava njegovu profitabilnost. Potreban je samo preduzetnik uz povremeno angažovanje člnova porodica.
Ulaganje kapitala je 19.500 evra,
period izvršenja od dva do tri meseca,
rok povratka kapitala godinu i dva meseca.
Godišnja bruto dobit je 21.500 evra,
a dobit po evru investicija je 0,96 evra.
-----------------------------------------
Proizvodnja odeće unikatnih dezena

Za šetnju u prirodi, gradu ili negde drugde, sigurno treba imati prikladnu i udobnu odeću koja je izrađena prema zahtevima i sugestijama svakog kupca – naručioca. Program treba smestiti u urbanu sredinu sa većom koncentracijom potencijalnih potrošača. Naročito je važno da dizajner dobro poznaje svetske modne trendove u proizvodnji odeće za slobodno vreme, kvalitet i mogućnosti materijala i, što je najvažnije, mora znati da udovolji i najzahtevnijim klijentima.

Veličina zemljišta i prostora: 250 kvadrata (zemljište), 160 kvadrata (prostor)
Broj radnika: 7 VSS ili VŠS, 11 KV ili NKV
Ulaganje kapitala: 110.000 evra
Rok povratka kapitala: 1 godina i 5 meseci
-----------------------------------------
Proizvodnja zamrznutog povrća

Programom je predviđeno konzervisanje različitog povrća (šargarepe, paprike, karfiola, kelja pupčara i sl.), kao i proizvodnja i zamrzavanje pomfrita i kroketa od krompira. Odabrani uređaji prilagođeni su kapacitetu manjeg kontinuiranog tunela za zamrzavanje od 300 do 500 kilograma po satu. Program je namenjen područjima u kojima se gaji povrće, po mogućnosti blizu većih potrošačkih sredina.
Veličina potrebnog prostora je 350 metara kvadratnih zatvorenog i 1.000 metara kvadratnih manipulativnog.
Potrebno je 18 radnika.
Potrebno je uložiti kapital od 528.000 evra (objekat 48%, oprema 46%, ostalo 6%). Rok povratka kapitala jedna godina i osam meseci,
godišnja bruto dobit 808.500 evra.
-----------------------------------------
Proizvodnja maltera

U ovom programu malter se proizvodi mešanjem ekspandiranog perlita, gipsa i kaolina. Takav malter je izuzetan termoizolator za unutrašnje i spoljne zidove. Program je projektovan za proizvodnju oko 9.000 tona godišnje, i to u sagrađenom pogonu, lociranom, po mogućstvu, blizu područja ekstrakcije i prerade gipsa i/ili intenzivnije građevinske delatnosti. Tražnja za tom vrstom maltera na svetskom tržištu je velika, pa se povećanje profitabilnosti može ostvariti povećanjem proizvodnje, odnosno njenim intenziviranjem i uvođenjem rada u smenama, dakle, bez većih dodatnih ulaganja u osnovna sredstva.
Veličina zemljišta i prostora: koncesija na 500 kvadrata zemljišta i izgradnja 300 kvadrata zatvorenog prostora
Broj radnika: 9, ulaganje kapitala: 450.000 evra
Godišnja bruto dobit: 635.500 evra
-----------------------------------------
Mlekara

Mini mlekaru je isplativo izgraditi u kraju sa razvijenim govedarstvom. Posebno napominjemo da bi objekat trebalo graditi u neposrednoj blizini kuće ili okućnice radi smanjenja investicionih troškova (struje, vode, kanalizacije). Kritičan element programa je kapacitet mlekare. Program ima obeležje manjeg industrijskog pogona sa pretežno stalnim i srednje automatizovanim linijama, a namenjen je preduzetnicima koji bi se bavili preradom mleka. Kritični elementi programa su kvalitet, asortiman, cena proizvoda i izbor makrolokacije i mikrolokacije. Osim toga, treba brinuti o kvalitetu i dizajnu ambalaže kao i o pakovanju.

Veličina prostora: 150 m2
Broj radnika: 3
Ulaganje kapitala: 105.000 evra
Godišnja bruto dobit: 42.500 evra
-----------------------------------------
Ručne alatke - sekire ;-)

Proizvodnja alata je isplativa jer je to na domaćem tržištu izrazito tražen potrošni materijal. Tehnološki proces uključuje sečenje materijala, zagrevanje, kovanje, brušenje i kaljenje. Sekira se izrađuje od topljenog čelika. Za izradu su potrebni: testera za sečenje, čekić 5 kN, alat za kovanje, peć (plinska ili električna), bazen za kaljenje i brusilica. Povoljna mikrolokacija je industrijska zona, a makrolokacija je nezavisna.

Troškovi proizvodnje smanjuju se uvođenjem automatizacije. Odluka o uvođenju automatizacije mora se optimalizovati sa stanovišta troškova, broja zaposlenih i kvaliteta proizvoda.

Veličina prostora: 40m2
Broj radnika: 2
Potrebno ulaganje: 6.500 evra
Godišnja bruto dobit: 6.250 evra
-----------------------------------------
Košarkaška škola sa pratećim sadržajima

Ovaj program podstiče razvoj košarke i lansiranje novih zvezda u jednom od najpopularnijih sportova današnjice, tim pre što pretpostavlja privatnu inicijativu, kad je kvalitet posla preduslov zarade. Program sadrži manju košarkašku dvoranu, tri svlačionice, tri tuš-saune, trim-kabinet, sanitarne čvorove i kancelariju, čime upravlja vlasnik-preduzetnik, a poslovne, ugostiteljske i trgovačke prostore daje u zakup. Kritični elementi su sposobnost preduzetnika i menadžera, uspešnost promocije, kvalitetan trenerski kadar, asortiman, kvalitet i cene usluga.

Veličina zemljišta i prostora: 4.000 kvadrata
Broj radnika: 17
Ulaganje kapitala: 960.000 evra
Period izvršenja: 10 do 12 meseci
Rok povratka kapitala: 4,5 godina
-----------------------------------------
Kafe-bar

Kafe-bar je ugostiteljski objekat u kojem se pripremaju i poslužuju napici i pića, topli i hladni sendviči, poslastice, voće i industrijski proizveden sladoled. Sastoji se od prostorije za posluživanje, s točionikom, sanitarnog čvora za osoblje i goste, kao i priručnog skladišta.

Mikrolokacija zavisi od pešačkih tokova stanovništva. Račun je izveden za adaptirani postojeći objekat.

Kritični elementi programa su izbor mikrolokacije, kvalitet, asortiman i cene usluga, kvalitet osoblja i sposobnost preduzetnika, kao i uspešnost svih oblika promocije.

Veličina prostora: 50 m2
Broj radnika: 2
Ulaganje kapitala: 40.000 evra
Rok povratka kapitala: 2 godine i 3 meseca
-----------------------------------------
Kandirano voće

Celi ili izrezani plodovi voća se odgovarajućim postupkom impregniraju šećernim sirupom (potapanjem i ukuvavanjem). Zbog visokog učešća suve materije vrlo su stabilan proizvod i u odgovarajućim uslovima rok trajanja je više meseci. Kako su postupci pripreme isti kao za proizvodnju kompota, kandirano voće se može, uz dodatne investicije (u opremu za kandiranje i privremeno konzervisanje), proizvoditi i u mesecima kada nema svežeg voća. Zbog visoke cene proizvoda, program u početku, možda, ne bi bio suviše profitabilan na tržištima zemalja u tranziciji.

Veličina zemljišta i prostora: 1.500 m2
Broj radnika: 21
Ulaganje kapitala: 845.000 evra
Godišnja bruto dobit: 669.000 evra
-----------------------------------------
Salata iz plastenika

Za plasteničku proizvodnju preporučujemo vrstu omega RZ, koja vrlo brzo raste. Dobra je za gajenje od kraja januara do kraja aprila i od septembra do decembra. Zbog jednostavne konstrukcije plastenik se lako i brzo postavlja na željeno mesto. Prema potrebi, moguća je demontaža i prenošenje na drugu lokaciju. Krov plastenika je kristalno čista, troslojno ekstrudirana folija, na primer, „Solar EVA“, trajnosti četiri godine. Osim izvršnih termoizolacionih svojstava, folija omogućava kapanje kondenzovane vode po biljkama. U ovom tipu plastenika moguće su tri berbe godišnje.
Veličina zemljišta: 100 kvadrata (za plastenik)
Broj radnika: dva (članovi domaćinstva)
Ulaganje kapitala: 1.000 evra (za plastenik)
Rok povratka kapitala: nakon 6. berbe
-----------------------------------------
Proizvodnja sredstva za čišćenje

U domaćinstvu se koriste različiti proizvodi za čišćenje i negu površina i predmeta. Tržište je vrlo promenljivo, pa veliki proizvođači sirovina ne mogu pratiti sve zahteve, koji često imaju i lokalne specifičnosti. Zato je prisutan velik broj novih proizvođača za lokalna tržišta. Postupak proizvodnje je jednostavan. Potrebno je dobro poznavanje tržišta, ulaganje u promociju i povezanost sa proizvođačima kvalitetnih sirovina. Povoljna je realizacija u sklopu slične proizvodnje. Nema posebnih lokacijskih zahteva osim ekonomskog uslova, blizine tržišta radi smanjenja troškova prevoza i kontakata sa trgovačkom mrežom. Godišnji kapacitet programa je 250 tona.

Veličina zemljišta i prostora: 500 kvadrata
Broj radnika: 3 KV, 2 NKV (rad u dve smene)
Ulaganje kapitala: 85.000 evra (objekat 59 odsto, oprema 41 odsto); Rok povratka kapitala: 1 godina i 5 meseci
Godišnja bruto dobit: 190.000 evra
-----------------------------------------
Farma zečeva

Reč je o mini-farmi za kavezno gajenje zečeva radi dobijanja mesa, sa 100 ženki godišnje. Potrebno je imati 300 kvadrata zatvorenog prostora, sastavljenog tako da su odvojeni prostori za kaveze, skladište, klanicu, pakovanje, kancelariju i sanitarni čvor. Programom je predviđena izgradnja sopstvenog prostora, a ako imate mogućnost adaptacije postojećeg prostora, to će bitno smanjiti potrebna ulaganja u osnovna sredstva i povećati profitabilnost programa. Mikrolokacija farme zavisi od pogodnosti za izgradnju prostora, a makrolokacija od blizine većih prehrambeno-prerađivačkih kapaciteta i/ili potrošačkih sredina. Pri povećanju legla profitabilnost se uveliko povećava. Kritični elementi programa su izbor makrolokacije, uslovi eventualnih kooperacijskih ugovora, kvalitet i cene mesa.

Veličina prostora: 300 kvadrata
Broj radnika: od dva do pet (farmer preduzetnik, pomoćni radnik - stalno, tri priučena mesara - povremeno)
Ulaganje kapitala: 71.500 evra
Rok povratka kapitala: četiri godine
Godišnja bruto dobit: 24.000 evra
-----------------------------------------
Gajenje šargarepe u plasteniku

Gajenje šargarepe može biti unosno ako se obezbedi plasman. Profitabilnost programa raste sa povećanjem veličine plastenika, pa za površinu 250 m2 bruto dobit po 1 evru investicije iznosi 2,45 evra. Kritični elementi programa su izbor sorte šargarepe, proces gajenja i veličina plastenika. Prema potrebi, moguća je demontaža i prenošenje na drugu lokaciju. Lukovi su izrađeni od čeličnih cevi prečnika 32 mm i trajno su zaštićeni galvaniza-cijom. Krov plastenika je kristalno čista, troslojno ekstrudirana folija, na primer, Solar EVA, trajnosti 4 godine.

Osim izvrsnih termoizolacionih svojstava, folija omogućava kapanje kondenzovane vode po biljkama. Ventilacija plastenika izvodi se jednostavnim podizanjem folije po dužini. U ovom tipu plastenika moguće su tri berbe godišnje.
Veličina zemljišta: 100 m2; Broj radnika: 2
Ulaganje: 1.000 evra; Godišnja bruto dobit: 500 evra
-----------------------------------------
Mlekara

Mini mlekaru isplativo je izgraditi u kraju sa razvijenim govedarstvom. Posebno napominjemo da bi objekat trebalo graditi u neposrednoj blizini kuće ili okućnice radi smanjenja investicionih troškova (struje, vode, kanalizacije). Kritičan element programa je kapacitet mlekare. Program ima obeležje manjeg industrijskog pogona sa pretežno stalnim i srednje automatizovanim linijama, a namenjen je preduzetnicima koji bi se bavili preradom mleka. Kritični elementi programa su kvalitet, asortiman, cena proizvoda i izbor makrolokacije i mikrolokacije. Osim toga, treba brinuti o kvalitetu i dizajnu ambalaže kao i o pakovanju.

Veličina prostora: 150 kvadrata; broj radnika: 3
Ulaganje kapitala: 105.000 evra (linija za pasterizaciju)
Period izvršenja: 2-3 meseca
Rok povratka kapitala: 3 godine i 9 meseci
Godišnja bruto dobit: 42.500 evra
-----------------------------------------
Proizvodnja peciva

Reč je o proizvodnji svih vrsta peciva, koje se razlikuju po obliku, težini ili dodacima različitih sirovina. Prednost je u odnosu prema industrijskoj proizvodnji proširenje asortimana proizvoda. Veća profitabilnost može se postići uz dodatna investiciona ulaganja (potpuno automatizovana linija, povećanje kapaciteta peći). Proizvodi se mogu prodavati u vlastitoj prodavnici ili u drugim prodavnicama na pogodnom mestu (u centru grada, blizu škola i slično). Kritični elementi programa su asortiman, kvalitet, prodajni kanali (mogućnosti velikih i stalnih porudžbina), cene proizvoda kao i uspešnost promocije.
Veličina zemljišta i prostora: 100 m2 (objekat 60-80 m2)
Broj radnika: 2 KV, 2 PKV
Ulaganje kapitala: 84.500 evra
Godišnja bruto dobit: 52.000 evra
-----------------------------------------
Građevinska stolarija

Govoreći o građevinskoj stolariji, u ovom programu ograničavamo se pretežno na pojedinačnu proizvodnju prozora, vrata, zidnih obloga i drvenih podova. Program je usmeren najpre na zadovoljavanje veoma visoke tražnje za popravkama, zamenom i prepravkama. Samo u slobodnom vremenu proizvodili bi se delovi i sva stolarija za manje objekte. Proizvodnja nije zahtevna, ne zagađuje okolinu i nema nikakvih posebnih zahteva u pogledu lokacije. Problem nedostatka građe od četinara, posebno od borovine za zahtevne kupce, može se rešiti uvozom.

Veličina prostora: oko 215 kvadrata natkrivenog i 50 kvadrata otvorenog prostora, broj radnika: pet

Ulaganje kapitala: 253.500 evra
Period izvršenja: tri do šest meseci
Rok povratka kapitala: tri godine
Godišnja bruto dobit: 103.000 evra
-----------------------------------------
Gajenje krastavca u plasteniku

Preporučujemo sorte Valore RZ zbog visokog prinosa i ujednačenosti ploda. Plod je tamnozelen, blago rebrast i dobro se čuva. Sorta je otporna na virus krastavosti. Profitabilnost programa raste sa povećanjem veličine plastenika, pa za površinu 250 kvadrata bruto dobit po evru investicije iznosi 0,57 evra. Kritični elementi programa su izbor sorte krastavaca, proces gajenja i veličina plastenika. Zbog jednostavne konstrukcije plastenik se lako i brzo postavlja na željeno mesto. Prema potrebi, moguća je montaža i prenošenje na drugu lokaciju. Lukovi su izrađeni od čeličnih cevi prečnika 32 milimetara i trajno su zaštićeni galvanizacijom. Krov plastenika je kristalno čista, troslojno ekstrudirana folija, na primer, Solar EVA, trajnosti četiri godine. Osim izvršnih termoizolacijskih svojstava, folija omogućava kapanje kondenzovane vode po biljkama.

Veličina zemljišta: 100 kvadrata (za plastenik)
Broj radnika: 2 (članovi domaćinstva)
Ulaganje kapitala: 1.000 evra (plastenik)
Bruto dobit: 500 evra
-----------------------------------------
http://www.smeinstitute.co.yu/

p.s.
http://www.smeinstitute.co.yu/o/SBiznis.htm
[ Slobodan Miskovic @ 04.04.2005. 15:03 ] @
Opet...da ponovim....sve je to lepo ali

Citat:
Kome prodati robu?
[ Aleksandar Marković @ 04.04.2005. 15:10 ] @
Pa smisli nesto i sam ;-) ne moze sve na tacnu ;-)
[ Slobodan Miskovic @ 04.04.2005. 15:21 ] @
Pazi...problem je sto je kod nas kaubojska zemlja... Mislis da bi ja sad mogao da nadjem kupca za testeninu kao neko ko je ostao bez posla pa sad krenuo da proizvodi...sve su to veze i vezice...niko ti nece nista kupiti ako nesto ne podmazes...da ne govorimo o problemima ugovaranja veleprodaje sa velikim sistemima...tipa Maxi, Pekabeta i sl....
[ Ivan Dimkovic @ 04.04.2005. 15:45 ] @
Pazi, Stellanova, ni na zapadu uopste nije lako uci u top-hipermarkete, a i kad udjes obicno moras da prihvatas njihove uslove i da prihvatis velike marze - tacno je da je to u Srbiji verovatno jos gore, ali cisto for the record - da nigde nije preterano bolje.
[ Aleksandar Marković @ 05.04.2005. 21:11 ] @

Daš sto, dobiješ četiri puta više

Čistu zaradu od oko 2.660 dinara (45 evra) po akciji danas može da očekuje svako ko je, kada su se hartije od vrednosti „Metalca“ prvi put pojavile na berzi, rizikovao i uložio 140 dinara po akciji (2,31 evro). „Hemofarm“, „Soja protein“, „Imtel Computers“, „Standard“, „Energoprojekt“ samo su neke od mnogih firmi čije su cene akcija, od kako se njima trguje, drastično porasle.

Ulaganje u trgovanje hartijama od vrednosti srpskih preduzeća je jedan od unosnih načina da građani svoj novac „oplode“. Za ovu često veoma isplativu investiciju potrebni su novac, spremnost na rizik, ali i sreća, mada znatno manje nego u igri loto. Tako je, primera radi, pojedinačna akcija firme „Soja protein“ za samo tri meseca probila sve rekorde, dostigavši vrednost od 13.000 dinara, pa je kupac zaradio 250 odsto više u odnosu na novac koji je potrošio na kupovinu akcija. Realizacija je u rukama berzanskih posrednika, koji uz odgovarajuću proviziju, a za račun kupca, trguju hartijama od vrednosti. Na Beogradskoj berzi trenutno se kupuju i prodaju akcije čak 490 preduzeća iz Srbije.

- Kada je počelo trgovanje akcijama „Metalca“, njihova početna cena bila je niža za 50 odsto od knjigovodstvene, međutim, za protekle tri godine one su delovanjem ponude i tražnje dobile realnu cenu.

Čak 77 odsto vlasništva je u rukama radnika, što ukazuje da oni znaju kolika je vrednost firme i njen potencijal. Zaposleni akcionari imaju upravljačko pravo, ali i radne obaveze koje ostvaruju - kaže Dragoslav Vukadinović, direktor „Metalca“ iz Gornjeg Milanovca.

Najveći uticaj na cenu akcija ima rezultat poslovanja, a ništa manje i vlasnička struktura preduzeća. Što je veći broj malih akcionara, to je firma primamljivija za kupovinu. Povećanje vrednosti preduzeća, kao i obima prometa akcija, za akcionare prevashodno predstavlja motiv da prodaju svoje vlasničke hartije. Za zaposlene pak osnovno je da se menja vlasnička struktura firme gde rade i da time dobijaju sigurnost u poslovanju. Ona sa sobom neumitno povlači i bolji položaj radnika. U „Metalcu“, recimo, s rastom dobiti, rastu i zarade zaposlenih. U proseku radnici ove fabrike primaju oko 23.000 dinara.

Ipak, nisu svi mišljenja da porast cena akcija preduzeća oslikava neumoljive zakone ponude i tražnje. Razne igre iza kulisa čine da rizik trgovanja akcijama uvek postoji. Jedan od primera je „Energoprojekt holding“ koji je za prvo tromesečje zabeležio porast prometa hartija od vrednosti, a i cena njegovih akcija porasla je za 80 odsto.

- Povećanje vrednosti holdinga ostvareno je ne zbog poslovnih rezultata, već zbog špekulativne igre brokerskih kuća i investicionih fondova. Nama dividende nisu isplaćivane, ali zarade imaju trend rasta - kaže naš sagovornik iz „Energoprojekt holdinga“ koji je želeo da ostane anoniman.

Danijela Nišavić
[ pctel @ 06.04.2005. 23:50 ] @
Citat:
Daš sto, dobiješ četiri puta više...

E pa kad bi tako bilo, niko nista ne bi radio, svi bi kupili akcije i cekali da ima pare padnu sa neba. Naravno da ima onih koji zaradjuju od berze, ali je ipak veci broj onih koji u tim transakcijama gube. Za sve koji hoce da probaju, tu je sajt www.mvi.co.yu, gde se dobija virtuelnih 500.000 dinara za trgovanje na berzi. Moj prijatelj je poseo pre mesec dana, kupivsi neke akcije koje imaju "siguran i stabilan rast", Hemofarm, Bambi i njima slicne, i za mesec dana je izgubio virtuelnih 19%! Pokazalo se da i te akcije mogu poceti da padaju, a kad pocnu izgleda kao da ne nameravaju da stanu, padaju iz dana u dan... Takodje tamo se moze naci grafikon obima trgovanja hartijama od vrednosti, gde se vidi da je u proteklih godinu dana obim trgovanja svakog meseca bio 10 miliona EUR-a +/-10%, jedino je u martu 2005. bio vidno drugaciji - bednih 2 miliona...
[ Aleksandar Marković @ 07.04.2005. 11:27 ] @
malo vise o onome sto je pomenuo pctel na: http://www.elitesecurity.org/tema/100976
[ Dundjerski Nemanja @ 07.04.2005. 18:06 ] @
Bas lepih misljenja ima ovde! Svaka cast!

Ajde ja da kazem nesto kratko. Upravu ste da su (vecina) ljudi u Srbiji lenji. Ali, ima izuzetaka! Evo pogledajte slucaj mojih roditelja: zive u Srbobranu (kod NS-a). Ni sav trud, niti prodat stan, niti ulaganja u Fast Food bizinis, niti otvaranje nove picerije NE VREDI! Ljudi nemaju para jednostavno. Oba lokala su najlepsi u Srbobranu to je sigurno. Keva, isto, nije da ne radi vec suprotno - ne znam kako ono izdrzava da radi ceo dan i da ustane ujutru u 6:15 ? Zapitajte se i oko toga... Ako hrana ne ide - sta ide onde?

Drugo, ja sam u BGD - studiram. Evo cimao sam se mnogo da se zaposlim, i eto nasao sam neki poslic u jednom servisu racunara (9-do-4, 200e). Jest da je ovo posao koji najvise mrzim, i najmanje znam da radim, ali eto - moze se naci posao. Bice bolje.

I svaka cast onima koji kazu da se treba truditi prekomerno! To je jedini spas ja mislim za ljude koji zele veci kesh.

Pozdrav.
[ Milos niks @ 12.04.2005. 22:52 ] @

Neko je pitao kome prodati robu ?

Par problema oko kojih treba voditi racuna .

1).Pokusas da je plasiras veleprodajama ? Neplacaju odmah , traze vise robe a ni zadnju nisu platili , trazis menice - kazu necemo dalje da saradjujemo sa tobom itd.

2).Maxiju-c-market itd. : Veza + gore navedene stavri

3). sitni str,sur itd : Dirktna tvoja isporuka (vrlo zamorno) + pod 1). Kupuju na kasicicu ali se nekako najlakse sa njima izlazi na kraj .

pozdrav
[ techcode @ 14.04.2005. 18:33 ] @
Citat:
Ajde ja da kazem nesto kratko. Upravu ste da su (vecina) ljudi u Srbiji lenji. Ali, ima izuzetaka! Evo pogledajte slucaj mojih roditelja: zive u Srbobranu (kod NS-a). Ni sav trud, niti prodat stan, niti ulaganja u Fast Food bizinis, niti otvaranje nove picerije NE VREDI! Ljudi nemaju para jednostavno. Oba lokala su najlepsi u Srbobranu to je sigurno. Keva, isto, nije da ne radi vec suprotno - ne znam kako ono izdrzava da radi ceo dan i da ustane ujutru u 6:15 ? Zapitajte se i oko toga... Ako hrana ne ide - sta ide onde?


Dakle stvarno ne mogu da verujem. U ovoj Srbiji bi svi hteli da budu :

1. Trgovci - razne prodavnice cega sve ne
ili
2. Prodavci hrane - fast food, pekara i sl.

I posle se pitaju sto im ne ide ?!? Mislim, pored VETS-a, se nalaze, ali bas tim redosledom ako nisam pogresio.

1. Fast food - pice, girosi i sl
2. Knjizara
3. Pekara
4. Pekara (ne nije greska, druga pekara)
5. Kafana
6. Fast food - pljeskavice, palacinke i sl
7. Fast food - pice, sendvici i sl < ovaj je doduse preko puta svega ovog ostalog navedenog

I koliko ja vidim, svi oni rade vec 3-cu godinu - valjda se svima isplati ...

[ vejin @ 14.04.2005. 21:35 ] @
dobro,ima li ovde neko ko bi hteo da radi?

ako ima ja sam slobodan predloziti sledece[ ali sam za one koji oce da rade ]
neka pocnu da se bave pcelarstvom

radi se samo po lepom vremenu i ima oko 110 radnih dana godisnje,mislim nema letovanja,ali se moze ici na docek nove godine u Egipat

paako ima zaiteresovanih za rad mozda mogu pomoci
[ Milos niks @ 15.04.2005. 01:12 ] @
Zanimljivo :) Ali nisi nam rekao da li se time bavis ili nam navodis primers sta mislis da je dobar biz. ?

Ako se bavis time , par pitanja/komentara ?

Da li znas da je u grckoj i recimo holandiji cena meda u maloprodaji manja nego kod nas u veleprodaji?
Totalno neorganizovana proizvodnja od strane drzave ?
Nasi prozivodi su velikim delom zagadjeni i iz tog razloga nisu pogodni za izvoz ?
Kvalitet niko ne kontrolise ,na nasem trzistu kako tako prolazi ali na EU sa ovakvim kvalitetom -nikad ?
Izvoz je zadnje godine bio smesan ?
Pre dvadeset godina se u Srbiji proizvodilo 50% vise pcelinjih proizvoda ?
Kako plasiras i kome zavrsni proizvod ?


Nisam rekao da se ne isplati ali mislim da nema neku perspektivu ako se nastavi ovim tempom unistavanja domace proizvodnje .

pozdrav

[ ssavic @ 16.04.2005. 18:05 ] @


Ako sam alergican na ujede insekata dali i tada mogu da se bavim
pcelarstvom.
I koliko je kosnica potrebno da bi se sve to isplatilo

--
Best regards,
ssavic mailto:ssavic@bankerinter.net
[ vejin @ 16.04.2005. 20:43 ] @
Poceo sam 2002 sa opremom i pcelama u danasnjoj vrednosti oko 50 €,to su bile tri polovne kosnice svaka sa po jednim ramom pcela i zapocetim maticnjacima.
Trenutno imam 9 kosnica i planiram prosirenje na 20 kosnica ove godine.Svima bih preporucio da u prvoj godini pocnu sa 2 ili3 kosnice,jer to nije veliko ulaganje a moze se videti dali taj posao odgovara.

A sad odgovori:
1 Zivim u Srbiji a ne u Grckoj ili Holandiji
2 Drzava se pocela popravljati-malo-jako malo ali barem su priznali maticu kao priplodnu stoku
3 Sto se tice zagadjenosti tu je problem jako velik jer dosta ljudi radi kao i njihovi dedovi[ mada se sada naprimer koriste i plasticno sace ]to jest doticni koriste lekove u dozama bar 5 puta vecim od onih koje su dozvoljene.Da mogu da dodju do DDT-ija i njega bi koristili.Mislim ima ljudi u ovoj zemlji kojima se isplati uvoziti vosak sa Novog zelanda,a kosnice drzati iskljucivo u nacionalnim parkovima.
4 i 5 Mi nemamo dovoljno za sebe nego uvozimo med,a verovatno i ostale produkte[polen,vosak,propolis,matice,pcele].A i zasto izvoziti tamo kada je cena manja.Uzrok manjoj ceni je dozvola koja je nedavno obnovljena Kinezima.

Zbog kolicina koje su simbolicne,mad plasiram po komsiluku.

A sto se tice alergicnosti treba proveriti na koju vrstu insekata alergija postoji,jer nije isto biti alergican na pcelu,osu ili strsljena.Takodje postoje alergije koje se mogu leciti,ali postoji i neizlecivi oblici.Poznajem coveka koji je alergican i drzi pcele.Isao je na "Torlak" gde su mu radili ispitivanja na sve insekte.

Takodje bih spomenuo i osobe alergicne na polen,koje ne smeju jesti med.Za njih se na evopskom trzistu moze naci filtrirani med.Ovo takodje vazi za lakse oblike alergije, jer postoje osobe koje su potpuno alergicne.
[ Milos niks @ 16.04.2005. 23:58 ] @

@vejin uz sav respect premi tebi i tvom poslu kako uspes da uz simbolicnu proizvodnju koju plasiras po komsiluku !?! platis sebi novu godinu u egiptu, izdrzavas svoje zivotne troskove itd. ?

Koliko po kosnici imas kg/godisnje ?

Tacno ali treba razmislajati trzisno , u Majdarskoj kg bagremovog meda kosta 3 evra kod nas recimo 6 evra i uglavnom su kod svih nize cene nego kod nas ( nemacka mislim da najvise uvozi i placa negde oko 2 eura i to mnogo kvlitetniji med ), kod nas se ljudi time bave uglavnom iz hobija zato je i tako stanje .
Recimo sutra se pojavi neka firma koja izlobira za uvoz meda , cela nasa proizvodnja puca .Zasto bi neka firma koja se bavi preradom, prodajom krajnim korisnicima i plasmanom meda bila zabrinuta oko toga da li nesto iz Srbije ili Grcke ukoliko joj je profit duplo veci ako je strana roba ? Verovatno si upoznat sa tim faktorima vise od mene ...



pozdrav
[ Aleksandar Marković @ 19.04.2005. 20:38 ] @
Ručna presa i alat za plastičarsku proizvodnju

S razvojem preduzetništva i male privrede, izrada ručnih presa i alata za proizvodnju plastičnih elemenata dobila je izrazitu tržišnu potvrdu.

Tehnološki proces izrade uključuje sečenje materijala, struganje, glodanje, zavarivanje i brušenje alata. Ručna presa izrađuje se za proizvodnju svih vrsta plastičnih proizvoda do težine šest grama. Izrađuje se od okruglog i pljosnatog čelika. Za izradu prese potreban je strug, glodalica, aparat za zavarivanje i ručna brusilica.

Proizvodnja se može organizovati u radionici veličine pet puta šest metara ili u preuređenoj garaži. Ako se želi povećanje obima proizvodnje, treba zaposliti više radnika. Dodatni prihod ostvaruje se servisiranjem mašine.

Veličina prostora: 30 kvadrata (gradnja na sopstvenom zemljištu)
Broj radnika: 2 VKV, 2 NKV
Ulaganje kapitala: 17.500 evra (gradnja prostora 29%, oprema 57%, ostalo 14%)
Rok povratka kapitala: godina i pet meseci
Godišnja bruto dobit: 17.250 evra
[ varelg @ 27.04.2005. 22:22 ] @
Ne sumnjam da ima volje za rad, niti sumnjam da ima ideja za biznis koji se pochinje s jako skromnim pochetnim ulaganjima... i da, svako trzhishte kao sastavni deo ima potrebe za koje josh niko nije odgovorio ponudom (a to je shansa za svakog dobrog poduzetnika)...
Medjutim ono shto je zajednichka muka svih poduzetnika po bivshim Yu prostorima, ono shto obeshrabruje svaku pomisao za pochetak bilo chega je NAPLATA. Ako si reshio problem naplate, ako si obezbedio zagarantovanu naplatu bilo shta da pochnesh biche dobar biznis...
A kako obezbediti naplatu? E to bih i ja voleo da znam...
[ Milos niks @ 29.04.2005. 00:34 ] @
U teoriji mozes dobiti jako puno odgovora od strunjaka kojih opet jako puno ima ali u praksi ... jeste veliki problem ... prvo ako i prodas proizvod ili uslugu uvek ces naleteti na likove koji na ovaj ili onaj nacin zeleti da te izrade Moj ti je predlog ako 100% nisi siguran da mozes da izvuces pare nemoj ni da radis nista ... jos gore ako neko pocne da ti u startu obecava kamione,avione i govoriti kako ces imati koristi od njih dalje .... bezi dalje od toga

Sa gledista firme , mozes da radis standardnim varijantama , po uplati isporuka , menice ili neku vrstu zaloga

poz.
[ MILAN P. @ 15.05.2005. 16:03 ] @
Pozdrav
Pricamo o legalnom poslu ,ok a mene interesuje necije misljenje o izradi vizit kartica(malih brosura ,naljepnica…) .
-e sad ta oprema je pogon koji moze da stane u svaciju sobu,potkrovlje ili podrum. Mozes samostalno da vrsis distribuciju I to je posao koji mozes da radis usput .
ali ako bih ga radio usput,drzavi se ne bih prijavljivao….isao bih na crno,stim sto u BIH nije jos uveden PDV.bar sto se tice nabavke za materijal koji mi je potreban.
-da li se neko vec bavi tim poslom ,koja oprema mi treba I da li je to opravdano.???znaci radio bih to NELEGALNO (volim svoju drzavu onoliko koliko ona voli mene)

ako je ovaj post van teme ok(moderator zna sta ce uraditi
[ McKracken @ 15.05.2005. 16:10 ] @
Citat:
Moj ti je predlog ako 100% nisi siguran da mozes da izvuces pare nemoj ni da radis nista


Da svi rade obako, nikada se nista ne bi uradilo. Nema nacina da budes 100% siguran, i to je i razlog zasto ne uspevaju svi u poslu.

Ono sto treba da uradis je da izracunas potencijalni prihod i potencijalni rizik svakog posla i ako si spreman "take the dive"..


Sve drugo je nerealno.
[ Milos niks @ 15.05.2005. 23:04 ] @
Naznam cime se bavis ali ako nekome dam prehrambenu robu koja ima realnu trzisnu vrednost ocekujem da mi plati 95% , za moje zanimanje je barem tako .ako radis nesto mutno ... onda je druga prica . I u praksi ako zelis da dajes robu/pare nekome na rec i na neke avioni-kamioni varijante jedno ti je sigurno a to je da u Srbiji ima jako puno ljudi koji su spremni da sa tobom naprave posao na kompletno tvoju stetu. Ali opet izracunaj koji procenat nepoznatih lica kod nas bi ti vratio novac da im recimo das 500 eura i kazes za 7 dana da mi vratis . Mozda 1% ( vise naravno ako krenes u uterivanje dugova i lomljenje kostiju ) . Ako imas 1% sanse za uspeh mislim da niko nebi ulazio u takav rizik.


p.s naravno zaznuo sam se oko 100% nista u zivotu nije 100% sigurno osim naravno smrti .
[ McKracken @ 15.05.2005. 23:47 ] @
Nisam ni mislio na nelegalne poslove..

Ali racunati da ces imati 95% naplatu u takvom poslu je u najmanju ruku nerealno. Uvek postoji i pitanje na kojem prometu je to 95% :)
[ Milos niks @ 16.05.2005. 22:35 ] @
Znaci po tebi je nerealno sto mcdonalds , maxi diskont, c-market , luk oil itd. da ne
nabrajam imaju sigurnu naplatu ( dakle barem 95% posto ) , oni prodaju cist proizvod
i ako nebi imali sistem naplate koji je siguran nebi isporucivali robu . Dakle pricamo
o samoj naplati .

Ako neko ko pocinje da se bavi poslom pomisli da naplatu moze da resava po tvom principu kalkulaciju rizika pri naplati ?!! , a zatim "take a dive " daleko ce da dogura :) ovo apsoluno primenjlivo i vazi za neke vrste poslova ali uglavnom kao sto sam napisao gde je lov u mutnom . Svakome je prioritet da obezbedi sebi sigurnu naplatu na bilo koji nacin .


Nije problem i neuspeh u poslu to sto ljudi koji prodaju uslugu/robu ocekuju da dobiju dogoverenu novcanu nadoknadu nego je problem sto ogromna vecina populacije misli da na neki nacin izbegne isplatu i na taj nacin zaradi nesto . opet nagalasavm za ogroman broj preduzetnika/prozvodjaca je jedini nacin opstanka sigurna naplata ali je to kod nas vrlo tesko iz vise razloga ,od kojih je jedan naveden gore zato je kompletna srpska ekonomija i privreda tamo gde jeste
[ McKracken @ 16.05.2005. 23:13 ] @
Citat:
mcdonalds , maxi diskont, c-market , luk oil


Hmmm.. Ovo je mali problem .. Sve firme koje si nabrojao su B2C firme.. One rade sa direktnim potrosacem i tu problema naplate prodatog ima vrlo malo. Ono sto oni imaju umesto toga je sama prodaja robe, roba koja se kvari, neprodata roba, troskovi zaliha, transporta velike kolicine robe itd.. to sve mora da se uracuna, tako da opet dolazis da nemas 100% efikasnost poslovnog modela. Velike firme kao sto su nabrojane to kompenzuju velikim prometom, snizavanjem cena kod proizvodjaca, rokovima placanja itd.. itd..


Citat:
Svakome je prioritet da obezbedi sebi sigurnu naplatu na bilo koji nacin .


Greska.. Prioritet je profit. Ako to znaci da ces smanjenjem procenta naplate, povecati ukupan profit jer ces na taj nacin privuci vise kupaca i kompenzovati neuspesnu naplatu ili jednostvno otpisati taj gubitak kao trosak marketinga? To je bolji poslovni model jer imas neke direktne i indirektne prednosti od modela gde imas gestapo-style naplatu.

Ne mozes gledati samo korak naplate kao nesto sto definise posao jer je u pitanju ceo proces koji za cilj ima profit a koji je daleko od rigidnog modela gde imas roba-za-lovu. Osim toga, problem naplate postoji i u mnogim drugim ekonomijama osim srpske tako da to nije nas izum.
[ Milos niks @ 17.05.2005. 00:28 ] @
I ja radim sa direktnim potrosacima i mnogo drugih pojedinaca koji imaju manje ulozenog kapitala. u trenutku kada sam pokusao da radim sa neki veleprodaja to mi se odbilo o glavu . Mogao sam da navedem i miku,peru,lazu koji su imali ista iskustva kao ja ali ti to nebi nista vredelo .


Videces ako malo bolje obratis paznju da u poslednja 3 posta pisem iskljucivo o naplati
i samo NAPLATI ( ni rizku,troskovima, udaru groma ,zemljotresu u poslu )

Znaci hoces da kazes da ne naplacivanjem robe koje prodajem ustvari vrsim sebi uslugu
tj. privlacim sebi veci broj klijenta koji isto tako misle da mi neplacaju i time ostvarujem profit :) ili to mozda radim pogresan nacin pa ostajem i bez para,robe,buducih kupaca zato sto nisam naplatio pa nemam da ulozim :)

Naravno profit je najbitniji kod nas ali po cenu svega ostalog ( prevare, zatvora ili goreg ) .problem naplate nije nas izum ali ga daleko najvise primenjujemo .


[ Aleksandar Marković @ 18.06.2005. 12:41 ] @
Ari­lje je odav­no po­zna­to po ve­li­kom bro­ju uspe­šnih ma­lih i sred­njih pro­iz­vo­đa­ča, či­ji broj pre­ma­šu­je 1.300 fir­mi, ali je još po­zna­ti­je po pro­iz­vod­nji ma­li­ne u če­mu ne­ma prem­ca u Sr­bi­ji. Ovo ja­go­di­ča­sto vo­će ga­ji sva­ko če­tvr­to do­ma­ćin­stvo u op­šti­ni pa se u dže­po­ve vla­sni­ka "fa­bri­ka pod ve­drim ne­bom" go­di­šnje sli­va­lo i po 15 mi­li­o­na evra.
Za­hval­ni pro­iz­vo­đa­či po­di­gli su u Ari­lju i spo­me­nik ma­li­ni, ali je "cr­ve­no zla­to" za­pa­lo u kri­zu, pa će pred­sto­je­ća ber­ba bi­ti pu­na ne­iz­ve­sno­sti. Ov­da­šnji lju­di kažu da se pro­tiv ma­li­ne, ko­ja je mno­ge iz­vu­kla iz be­de, za­ve­ri­lo i vre­me i tr­ži­šte.

Me­đu­tim, Arilj­ci ne bi bi­li to što je­su da sva­ku kri­zu i pro­me­nu ne do­če­ka­ju sprem­no, is­ko­ri­ste svo­ju šan­su i složnije po­gu­ra­ju svo­ju op­šti­nu ka vr­hu naj­u­spe­šni­jih u Sr­bi­ji. Već tre­ći man­dat za­re­dom, na to­me ra­di i pred­sed­nik op­šti­ne Zo­ran Mi­ćo­vić, biv­ši ru­ko­me­taš Cr­ve­ne zve­zde i Ba­jer­na iz Le­ver­ku­ze­na, po stru­ci spe­ci­ja­li­sta ve­te­ri­nar­skih na­u­ka i po­sla­nik DS u re­pu­blič­kom par­la­men­tu. Kad su pro­iz­vo­đa­či ma­li­ne i hald­nja­ča­ri pre­ko udru­že­nja "Vi­la­met" ot­po­če­li te­ške raz­go­vo­re oko ce­ne, od pred­sed­ni­ka Mi­ćo­vi­ća kre­nu­la je pri­ča o bo­rov­ni­ci. Se­lja­ci su ne­ve­ri­com od­ma­hi­va­li gla­vom, ali se vre­me­nom pri­ča "pri­mi­la"; pa pred­sed­nik Mi­ćo­vić sa­da iz­no­si sa­mo či­nje­ni­ce.

- Bo­rov­ni­ce sko­ro da ne­ma na tr­ži­štu. Ce­na joj je 50 do 60 od­sto ve­ća ne­go ma­li­ne. Plo­do­vi osta­ju sveži tri do če­ti­ri pu­ta duže od ma­li­ne pa se naj­ve­će ko­li­či­ne mo­gu iz­vo­zi­ti u svežem sta­nju. Tro­ško­vi za­mr­za­va­nja i pa­ko­va­nja ta­ko­đe su ne­ko­li­ko pu­ta ma­nji, a pre­ma svet­skim is­ku­stvi­ma i tro­ško­vi po­di­za­nja ni­su ve­ći a ot­pla­ću­ju se već u pr­voj go­di­ni - kaže pred­sed­nik Mi­ćo­vić. Struč­nja­ci ne kri­ju da pro­iz­vod­nja bo­rov­ni­ce traži do­sta zna­nja pa su angažovani struč­nja­ci iz In­sti­tu­ta za vo­će iz Čač­ka. Kad se okon­ča pred­sto­je­ća ber­ba ma­li­ne, bu­du­će pro­iz­vo­đa­če bo­rov­ni­ce če­ka do­sta po­sla na pri­pre­mi ze­mlji­šta i obu­ci za po­sao od po­čet­ka sad­nje do bra­nja.

- Iz Ha­no­ve­ra u Ne­mač­koj na­ru­če­no je 23 hi­lja­de sad­ni­ca za "pi­lot-pro­je­kat": sad­ni­ce će­mo po­de­li­ti i ov­da­šnjim naj­bo­ljim pro­iz­vo­đa­či­ma ma­li­ne pa ako je ve­ro­va­ti po­dat­ku da u ce­loj ze­mlji ima sa­mo ne­ko­li­ko hek­ta­ra pod ovim vo­ćem a na svet­sko tr­ži­šte stiže uglav­nom iz Ame­ri­ke i Ka­na­de on­da smo na do­brom pu­tu da do­bi­je­mo još je­dan pro­iz­vod ko­ji se pla­ća de­vi­za­ma - op­ti­mi­sta je Mi­ćo­vić.

KAO LEK
BO­ROV­NI­CA za­u­zi­ma vi­so­ko me­sto na svet­skim tr­pe­za­ma. Ni­je taj­na za­što. Ona sadrži broj­ne sa­stoj­ke ko­ji su an­ti­ok­si­da­tiv­nog ka­rak­te­ra, de­lu­je an­ti­kan­ce­ro­ge­no, a sem ovog, bo­rov­ni­ca sadrži vi­sok pro­ce­nat vla­ka­na ko­ja sma­nju­ju ri­zik od crev­nih bo­le­sti, a uz sve to opo­ra­vlja vid i krv­nu sli­ku.

T. Paunović
[ Aleksandar Marković @ 23.06.2005. 09:59 ] @
[img][att_url][/img]
[ Aleksandar Marković @ 23.06.2005. 11:06 ] @
[img][att_url][/img]
[ Aleksandar Marković @ 23.06.2005. 11:15 ] @
[img][att_url][/img]
[ musicmaster @ 30.06.2005. 18:55 ] @
Ne znam da li je neko dao slichno ili isto mishljenje,ali znam da imam knedlu od svega i svachega u ovoj nashoj drzavi,mozda opet domovini,za koju godinu itd....

Kako reshiti problem nezaposhljenja u Srbiji i 'shire',pitate se vi,jel' da?
Kako reshiti platni standard(recimo da inimalac u Srbiji bude oko 15.000)?
Kako da to ostane tako zaveka?

Ja imam odgovor.

Verovatno ce da zvuchi detinjasto i smeshno,ali je reshenje 100% efikasno.

Evo ovako,
chinjenica je,da ce,mozda tek moji(nashi)sinovi ili cerke,(ja sam '79-to)biti u mogucnosti da polako pochnu,da menjaju nachin razmishljanja i nachin vaspitanja zivih bica u nashoj zemlji.Da bi tek njihovi(nashi vrlo teshko)praunuci,doziveli ili tek sproveli tako neshto.I to samo ako se mmmmnogo dobro potrude.Sa tim treba startovati shto pre.
Djindjica ubishe jer je imao neshto shto se nekom nije svidelo......
E,vrlo dobar primer.
To je zaista efikasno,samo tu fale neke izmene....ne treba tu jedna osoba da se smakne,....treba pobiti oko 200 'kravata i nalickanih cipela koji voze Juga 45 jer su skromni i poshteni' U JEDNOM ISTOM DANU,da bi se nekolicini koa prezivi gov.nca u .uzici sledila od straha,ne bi li za svoj zivot morali da krenu na totalno poshten nachin.
Ne moram biti u pravu,ali da me neko pita,ja zaista jesam za takav genocid,bilo to monstruozno ili ne.Jer ti idioti koji primaju,ZATO SHTO SPAVAJUCI DONOSE ZAKONE,preko 100.000 dinara plus beneficije i zaboga dnevnice,a samo prde i tove se kao prasci,bas oni lepo koche sve nashe drage unuke i praunuke da uspeju.

Ja radim od svoje 18-te godine.
Odsluzio sam vojsku.
Za manje od mesec dana se zenim.
Plata mi je 12.000(zaradi se i preko,privatno)
Moja draga takodje zaradjuje.
Zivimo,srecni smo,koliko toliko.
Nije mi krivo sto drugi (RADECI,NE PRDECI)zaradjuju 30.000 pa i preko,mesecno.
Pametan sam,znaci trenutno nisam sposoban ili ne umem vise.Moja stvar.
Ali pucam od besa kao prazna pivska flasha,jer NEPRAVDU ne umem i ne mogu da trpim.A gde god se okrenem,mnogo je,previshe je....
[ Branko Santo @ 11.07.2005. 10:55 ] @
Posto sam se vala sad nacitao postova mogu iz svog ugla komercijaliste u firmi koja uvozi robu i valja svim hiper marketima (Rodic, Metro, Merkator, Interex, Maxi....) u drzavi nesto da kazem.

Svi lanci traze entrance fee za dobavljača koji se krece od 1.000e do 2.000e obicno zatim za svaki artikal takodjer traze isto u iznosu od oko 150-250e pa vi sad vidite koliko vam je potrebno da to vratite a oni vam ne garantuju prodaju robe u ogromni kolicinama, u ugovoru uvek postoji da ce poruciti odredjenu kolicinu robe ali to nikad nije dovoljno verujte mi. Na kraju krajeva uvek je to 60 dana odlozeno, ako ste dobri onda 30. (izuzetak Metro koji je najprofesionalniji).

Tesko je prodati bilo sta u Srbiji kad krajnji potrosac nema para.
[ Aleksandar Marković @ 11.07.2005. 11:19 ] @
Citat:
long_strider: Tesko je prodati bilo sta u Srbiji kad krajnji potrosac nema para.


Upravo zato treba otvarati male pogone i proiyvoditi za poznate iyvoznike a ono sto onei uvoze u zemlju..znaci uglaviti se kod iyvoznika ili kod proiyvodkjaca koji proiyvode i ya domace potrebe ali pojedine delove uvoze..npr. od "Tigar" do "Bluestar" :-)
[ Branko Santo @ 11.07.2005. 20:22 ] @
Uh pa za start up i nije tako lako obezbediti sigurne izvoznike.... mada.

Poznanica jedna moja ima sina koji je preko interneta nasao neke nemce koji su pristali da mu pruze logistiku da pocne da gaji mentu ili ti nanu u Srbiji ulaganja nisu bila velika a zaradio je solidno kako mi ona rece.


Eh pa internet je cudo :) svasta moze :)
[ vsi @ 11.07.2005. 21:53 ] @
procitao sam nesto u vezi toga da student elektrotehnike moze da zaraqdi lovu izradom nekog uredjaja i tako to.E sada aj mi objasni evo ja cu da odradim neke uredjaje(tipa pojacala,spijun buba...)ali kome cu da ih prodam,e toooo je pitanje.Nije toliki problem napraviti nego je frka prodati.Ili izrada web siteova,ja ih radim vec koliko moja sajt sam menjo do sada sigurno deset puta da bih privuko musterije i corak,niko se nije javio.Zastooo???Jer to drze vodecew firme,i ako je moj sajt bolji njih(korisnike) bas briga za to.E to je problem naci kupca,musteriju,ovcu itd.


Pozdrav
[ pisac @ 15.07.2005. 15:14 ] @
Ako ti sajtovi izgledaju kao postovi na forumu, onda me ništa ne čudi :-)
[ BluesRocker @ 16.07.2005. 11:47 ] @
Citat:
vsi: Ja licno rradm u Dreamweaweru mx,a ne znam PHP.Imam 14 god.i napravio sam site koji nije nizasta>Mozete ga pogledati na www.vsi.cjb.net pa kako vam se svidja :::(((((????

Ma postovi su mu do j... . :)
[ Aleksandar Marković @ 16.07.2005. 19:34 ] @
BDP po glavi stanovnika
Srbija 2.500 USD
Slovenija 12.000 USD
Švajcarska 44.000 USD


Prosečna plata
Srbija 200 evra
Slovačka 620 evra
Češka 640 evra
Hrvatska 800 evra
Slovenija 2.000 evra


Stopa nezaposlenosti
Srbija 30 odsto
Slovenija 9 odsto
Hrvatska, Bugarska, Rumunija 15-18 odsto
[ Ivan Dimkovic @ 16.07.2005. 19:52 ] @
Citat:
Prosečna plata
Slovenija 2.000 evra


Hm - sa takvom prosecnom platom bi se pohvalile i mnoge druge bogatije zemlje ;-)

Ipak...

http://www.stat.si/eng/novice_poglej.asp?ID=641

Prosecna bruto plata: 275861 SIT - 1152 EUR
Prosecna neto plata: 175066 SIT - 731 EUR

;-)

http://slonews.sta.si/index.php?id=901&s=38

Citat:

There are 1.4 percent of the employed who have managed to get into the highest class measured, receiving gross salary of over EUR 3,400 a month


U svakom slucaju, Slovenija jeste izuzetno napredna zemlja koja je jako uspesno zavrsila tranziciju... ali podaci koje si izneo su ipak malo preterani osim ako ne gledam u pogresnu statistiku...
[ Aleksandar Marković @ 16.07.2005. 20:04 ] @
Ako laže Predsednik Srbije lažem i ja ;-)

p.s.
U Ministarstvu privrede potvrdili su da su "svi podaci koje je izneo predsednik Boris Tadić tačni u cifru" ;-)

[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 16.07.2005. u 21:07 GMT+1]
[ infoxpress @ 16.07.2005. 21:28 ] @
odakle su ti ovi podaci.. da nisi pomesao netso i racunas bruto i neto
plate???

prosek u sloveniji NIJE 200 EUR neto..toliki nije ni u nemackoj
[ Ivan Dimkovic @ 16.07.2005. 21:36 ] @
Citat:

U Ministarstvu privrede potvrdili su da su "svi podaci koje je izneo predsednik Boris Tadić tačni u cifru" ;-)


Znaci slovenacka drzavna agencija za statistiku laze, a Boris Tadic zna bolje od njih ;-)

A-ha! Raskrinkali smo jos jednu inostranu zaveru ;-)

(Dzizs)
[ Milos niks @ 16.07.2005. 22:31 ] @

Stopa nezaposlenosti
Srbija 30 odsto



?!?!?? Jel ovo baba Zorka videla u pasulju ili je neko stvarno radio svoj posao ( pogresno naravno )
[ Ivan Dimkovic @ 16.07.2005. 22:42 ] @
Ne znam da li su koristili Zorku, ali to su zvanicni statisticki izvestaji ;-)

http://www.nbs.yu/serbian/statistika/8_1_6.pdf

Enjoy ;-)
[ pisac @ 17.07.2005. 23:35 ] @
Dajte ljudi, ne možete tako da upoređujete plate, i onda smatrate da slovenci žive 10 puta bolje ako imaju 10 puta veću platu. Gde je prosečna plata 1500 evra, tamo je skoro SVE adekvatno skuplje (struja, prevoz, usluge) sem stvari koje se uvoze (tehnike i možda odeće) i turističkih putovanja. A razlog je jednostavan: i onaj radnik koji vozi autobus, ili radi u nekoj firmi koja proizvodi nešto, ili popravlja TV, imaće adekvatno veću platu, koju će zaraditi kroz skuplje usluge i cene proizvoda.

Dakle, ako imaju 10x veću platu, onda možda žive 2x bolje, i to je to. Ako Hrvati imaju 4x veću platu, može biti da žive bolje od nas samo za nijansu.
[ MC_ @ 18.07.2005. 16:29 ] @
>Znas koje je moje radno vreme? (A verujem i Ivanovo nije nesto bitno razlicito)
>Ustanem negde oko 9 ujutru, na poslu sam u 10:00 (to mi je jedina pogodnost), za >dorucak/rucak imam sat vremena od 13-14h, i na poslu sam do 11-12 nocu..

pa ovaj covek je na ivici zdravog razuma kdada prihvata ovakva ponizenja
[ ventura @ 18.07.2005. 17:32 ] @
Citat:
MC_: >Znas koje je moje radno vreme? (A verujem i Ivanovo nije nesto bitno razlicito)
>Ustanem negde oko 9 ujutru, na poslu sam u 10:00 (to mi je jedina pogodnost), za >dorucak/rucak imam sat vremena od 13-14h, i na poslu sam do 11-12 nocu..

pa ovaj covek je na ivici zdravog razuma kdada prihvata ovakva ponizenja


Ajde napiši ti kakav posao radiš, i koliku platu primaš za taj posao. Ja jednostavno ne mogu da nađem bolje plaćen posao, a da radim manje vremena.

Vidiš, ja nisam oženjen, niti planiram da to budem u skorije vreme, i sasvim mi odgovara da radim po 12 sati dnevno, radim lep, dinamičan, izazovan i dobro plaćen posao, i šta mi fali?

Problem je kada ljudi kao ti imaju uvrnuto u mozgu neku stvar da je neki posao "ispod časti", i očekuju da će kao u dobra stara soc vremena da budu placeni za džabalebarenje...
[ cicika @ 18.07.2005. 17:45 ] @
Citat:
radim lep, dinamičan, izazovan i dobro plaćen posao, i šta mi fali?


Ne fali ti ništa, tako i treba da bude.
Meni nije jasno zašto ljudi ne razumeju da ako hoće dobro plaćen posao da moraju i da rade i da to vreme vrlo često prelazi 8 sati rada. Čak i ako provode osam sati u kancelariji vrlo je moguće da deo posla moraju da donesu kući.

@MC_
Preko 'leba pogače?! Ne ide, bato...
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2005. 18:19 ] @
Citat:
pisac
Dajte ljudi, ne možete tako da upoređujete plate, i onda smatrate da slovenci žive 10 puta bolje ako imaju 10 puta veću platu. Gde je prosečna plata 1500 evra, tamo je skoro SVE adekvatno skuplje (struja, prevoz, usluge) sem stvari koje se uvoze (tehnike i možda odeće) i turističkih putovanja. A razlog je jednostavan: i onaj radnik koji vozi autobus, ili radi u nekoj firmi koja proizvodi nešto, ili popravlja TV, imaće adekvatno veću platu, koju će zaraditi kroz skuplje usluge i cene proizvoda.


Uh huh... nije to bas tako jednostavno - metrika kvaliteta zivota je kompleksna stvar, i svaka individua ima neki svoj recept - parametri koji igraju ulogu su:

- Prosecna mesecna primanja
- Mogucnost kreditiranja i visine kamata
- Stopa nezaposlenosti
- Cene nekretnina
- Cene hrane
- Cene usluga
- Stopa kriminala
- Kvalitet edukacije
- Kvalitet kulturnog zivota (dogadjaji i sl...)
- Klima
- Korupcija sredine u kojoj zivis
- Vizni rezimi, jednostavnost putovanja
- Zastita prava radnika od strane drzave / investitora od strane drzave (u zavisnosti sta ste ;-)
- Radno vreme
- Broj slobodnih dana

I sl... nije uopste tako jednostavno i dosta ovih stvari zavisi od drugih sa spiska (recimo stopa kriminala zavisi i od korupcije sistema i stope nezaposlenosti i prosecnih primanja i sl...)

Grubo porediti dve zemlje po platama i cenama je velika greska - ne sastoji se zivot samo od zarade i jela - vec od mnogih drugih stvari. I svako ima neku svoju formulu.
[ srdjandakic @ 18.07.2005. 18:38 ] @
Citat:
cicika: Meni nije jasno zašto ljudi ne razumeju da ako hoće dobro plaćen posao da moraju i da rade i da to vreme vrlo često prelazi 8 sati rada.


Ono gore spomenuto (10-24) je 14 sati dnevno što teško da je normalno radno vreme bilo gde...
[ ventura @ 18.07.2005. 18:44 ] @
Citat:
srdjandakic: Ono gore spomenuto (10-24) je 14 sati dnevno što teško da je normalno radno vreme bilo gde...


Pa naravno da nije 'normalno radno vreme' ... Ali ako hoces posao od 9 do 5, godisnje odmore, neces prekovremeni rad niti nikakvu posebnu odgovornost, onda ne mozes ni da ocekujes da imas platu vecu od prosecne za to radno mesto...

[ McKracken @ 18.07.2005. 18:55 ] @
Onda imas samo jednu soluciju, a to je da pocnes svoj biznis. Tada ce ti radno vreme biti 24h dnevno i neces imati nikakvih briga :)

Ili napisi novog Harry Potterra i uzivaj u plodovima rada, mada malo ih uspe u tom poduhvatu :)

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 18.07.2005. u 19:57 GMT+1]
[ BluesRocker @ 18.07.2005. 19:53 ] @
Citat:
Ono gore spomenuto (10-24) je 14 sati dnevno što teško da je normalno radno vreme bilo gde...

A sta je danas normalno? Ja sam otprilike tolko radio sa putovanjem i mnogo sam se bolje osecao nego sad kad ne radim nista. Bolje je raditi i 16 sati dnevno nego biti bez posla, para i kukati.
[ neetzach @ 18.07.2005. 20:11 ] @
Nije bas tako. Ja sam radio u smenama po 12 sati. Naravno ne svaki dan, nego zavisno od rasporeda. Npr. 4 dnevne smene pa 3 nocne, 4 dana slobodno, pa 3 dnevne smene, pa 7 dana slobodno, onda 4 nocne smene, pa 3 dana slobodno. Tako nekako je isao ciklus, sto znaci 14 radnih dana od po 12 sati. Ono sta vam mogu reci za ovakav rezim rada je da veoma lose utice na zdravlje. Gotovo sve moje kolege su izgubile na tezini (u proseku do 5 kg), svi imaju stomacnih problema, problema sa spavanjem i hronicnim umorom.
[ cicika @ 18.07.2005. 20:49 ] @
Da ne rade na pumpi? :)

Rad u smenama je totalno druga stvar. Ovde je reč o (celo)dnevnom radu. Sigurno je da i kod njega postoji radno vreme makar u grubim okvirima, ali često je potrebno ostati na poslu duže.
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2005. 22:15 ] @
Sto se tice rada vise od 10h dnevno to je totalno nezdravo i na kraju radnog veka ce imati nesagledive posledice po onog ko ga tako zavrsi.
Da je sve to zdravo i normalno ne bi se u EU dizala ogromna buka oko povecavanja radne nedelje.
Takodje kada se rade projekcije u zakonu o radu u obzir se uzima i zdravstveno osiguranje tj troskovi lecenja radnika koji bi mnogli biti urusenog zravlja usled velikog rada.
Ovo sve vazi sa normalne poslove, tj. za 80% ljudi koji rade kao kancelarijski sluzbenici, radnici u fabrikama i sl.
Ovo se ne odnosi na sefove, menadzere, rukovodioce i vodje timova. Njihovo radno vreme je 24h.
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2005. 15:54 ] @
U vecini EU drzava je drzavni limit ne veci od 50 sati... firma koja tera radnike da rade vise od 50h nedeljno moze lako da ode pod katanac.
[ McKracken @ 20.07.2005. 00:35 ] @
Citat:
Dakle, nije nama ekonomski problem najznačajniji, on je samo posledica sebičnosti svakog od nas (vas) pojedinačno, koji svoje lične interese stavlja daleko ispred interesa društva,


Ahem.. Zar nije malo sebicno pobeci (gledas samo svoje interese) i naci civilizovaniju zemlju?

Citat:
mislim da je vrlo verovatno da ću pokušati da nadjem neku civilizovaniju zemlju (tj. društvo)


Hocu reci. jako lepo si izneo sve sto ti smeta, ali nista sto si uradio da se to promeni. Osnova svega toga je ekonomija bez obzira koliko ti top delovalo netacno.

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 20.07.2005. u 01:39 GMT+1]
[ MC_ @ 20.07.2005. 08:03 ] @
>Ne fali ti ništa, tako i treba da bude.
>Meni nije jasno zašto ljudi ne razumeju da ako hoće dobro plaćen posao da moraju i da >rade i da to vreme vrlo često prelazi 8 sati rada. Čak i ako provode osam sati u >kancelariji vrlo je moguće da deo posla moraju da donesu kući.

paljudi, da li vi radite da bi izveli ili zivite da bi radili,

gori ste od anglosaksonskih fanatikakoji zive na poslu, d ali vam je poznato da je vas zivot jedini nenadoknadiv resurs
[ Branko Santo @ 20.07.2005. 08:34 ] @
IMHO

Zaposlite se na redovnom radnom mestu i radite za 200€ mesecno i jos svaki vikend tj cetvrtak petak subotu i nedelju radite u kafani i to je jos oko 160€ mesecno i voala 360€ mesecno. Nista lakse. A bilo bi dobro da te pare stekate za lekare koji ce vam trebati kad se budete lecili od hronicne depresije i insomnije. (primer isproban mada sam tako radio skoro dve godine uspeo sam da se izvucem na vreme cak mislim da sam imao oko cirka 500-600DEM u vreme kad je to bilo nesto znaci 2002-2003.)


A sad ako hocete da zaradite vise od 250 i da imate zivot.... pa to vec ne znam.
Pogledajte temu sa cvecem ni to nije lose.
www.ige.com za vas kompjuterase mogli bi da igrate igre za pare
Nadjite 10 Zlatiborskih baba da vam strikaju dzempere pa prodavajte kao autenticne rucne radove.

Ma ima toliko prilika da je to strasno samo treba mnogo citati i biti uporan.

Kako bi to Hitler rekao (ili je to bio Gebels) ARBEITS MACHT FREI! (Rad oslobadja)
Ne nisam nacista!
[ MC_ @ 20.07.2005. 08:40 ] @
Glavan fora je raditi sto manje,smanjiti troskove
do nivoa potrebnog za dobar zaodovooljan zivot

ljudi koji mnogo rade ne traju dugo.

npr, u firmi u kojoj sam do skora radio
nekoliko ljudi je poludelo (tzv burnout)
jedan je prosle nedelje dobio infarkt, itd

prema iskustvu iz Filipsa, mislim da se mnogo moze
postici i sa 36 sati rada nedeljno,
bez prekovremenog rada i vikenda, kada
jetaj deo Filpisa bio kupljen od strane Amerikanaca,
poceli su pritisci i firma je trenutno
pred reorgenizacijom, do septembra
ce 10% ljudi biti otpusteno,
dakle prekovremeni rad stvara
losiji kvalitet proizvoda, on eksponira tzv
"mlade i suspesne", obicno nekompetentna lica
koja su u svojoj zelji da "uspeju" spremna
da na trziste izbacuju nekvalitetne i
neistestirane proizvode. Kad, tad, trziste im
uzvrati udarac kao sto se desilo u pomenutoj firmi.


i ovi koji propagiraju >16 sati rada dnevno neka se malo zamisle
nad svojim zivotom. ov kazem najdobronamernije,
jer ako razmisle, vrlo brzo ce da shvate da je to
takmicenje vezano za lovu besmisleno
[ Branko Santo @ 20.07.2005. 08:56 ] @
Pitanje je sta ko smatra dobrim zivotom. Pogotovo u Srbiji u kojoj su vrednosti izuzetno iskrivljene.

Ja sam se vec neko vreme proračunavao i odlučio da bi meni za normalan život (kao samcu) bilo dosta 800-1000€ mesečno. Znam sad ce mnogi da se nasmeju ali ja mislim da to i nije tolika plata jer ako pogledamo recimo kakve su cene onda je to sasvim normalno ocekivati tako nesto.

A za cetvoroclanu porodicu necu ni da razmisljam to je bar 2.000 uh .....
[ srdjandakic @ 20.07.2005. 09:32 ] @
Citat:
long_strider: Ja sam se vec neko vreme proračunavao i odlučio da bi meni za normalan život (kao samcu) bilo dosta 800-1000€ mesečno.


"Normalan zivot" je očigledno vrlo rastegljiv pojam :)

[ Branko Santo @ 20.07.2005. 10:02 ] @
Definisacu "Normalan zivot" koliko je to moguce s moje strane.


1. Stan od 45m2 (naravno da ga vec posedujem, troskovi su oko 50-70€)
2. Kola srednje klase (Xara Picasso je moj favorit na kredit oko 200€ )
3. Gorivo za ista kola (oko 1000-1500km mesecno oko 100€ mesecno)
4. Hrana, higijena blah blah da ne moram da gledam u novcanik dok kupujem(300€)
5. Letovanje ili zimovanje svake godine 2 nedelje(1000€ godisnje oko 80€/m)
6. 150€ mesecno otprilike za obnavljanje garderobe
7. I jos da pretekne 200-300€ ili za štek ili za biznis ili vec smisliti nešto

To je recimo 1.000€ i to nije nista preterano.

U slucaju neposedovanja stana troskovi su za isti oko 250€ veci a na kredit je sumanuto uzimati jer je negde oko 320€ sto znaci da bi zivot patio ili bi ono sto pretekne otislo u stan a ne mislim da bih izdrzao 20godina da rintam za stan (po ovakvim kamatnim stopama sve sto uzmete vratite duplo za 20 godina)

Ajd zdravo!
[ pisac @ 20.07.2005. 11:50 ] @
To što ti smatraš "normalnim" životom je u stvari vrlo luksuzan život. Uzmi broj ljudi u svetu (preko 6 milijardi?), pa onda uzmi broj ljudi koji imaju takve ili bolje uslove za život (vrlo ograničen broj zemalja, i to često samo deo stanovništva), i dobićeš neverovatnu nesrazmeru koje nisi ni svestan.

Problem kod ljudi je što uvek hoće više od onog što imaju, i uvek se upoređuju sa boljima. Kada bi svi imali stanove od 800 kvadrata, i po 2 automobila, a nekolicina (zemalja) stanove od 3000 kvadrata i po 4 automobila, onda bi se opet našli neki (mnogi) nesrećnici koji bi bili nesrećni jer im za normalan život eto treba minimum 1300 kvadrata i 3 automobila.

U stvari, uopšte ne treba da se postavlja pitanje šta legalno raditi a da plata bude veća, već šta Uraditi da nam svima bude lepši život. Kao prvi korak treba shvatiti da nama uopšte nije loše po materijalnom pitanju već po društvenom, i da ne treba da se uporedjujemo sa zapadom gledajući samo njihove plate, a biti slep za sve ostalo negativno.

A možete i pročitati ovo: http://www.elitesecurity.org/tema/127645
[ pisac @ 20.07.2005. 12:06 ] @
Citat:
McKracken: Hocu reci. jako lepo si izneo sve sto ti smeta, ali nista sto si uradio da se to promeni. Osnova svega toga je ekonomija bez obzira koliko ti top delovalo netacno.


Moram da se potpuno suprotstavim tvom stavu. Ekonomija se zasniva na društvu, a bolesno društvo neće moći da postigne zdravu ekonomiju.

I sem toga, nisam ja sebično rešio da pobegnem, pokušavao sam ja i pokušavao da promenim svest ljudi u svojoj okolini, ali ne mogu više jer je ta svest zacementirana. I Djindjić je pokušavao, pa eto gde je sada. A najgore je što više od polovine veruje da je bio kriminalac, a u stvari je jedan od retkih koji je zaista hteo da učini nešto za ovu državu a ne za sebe.

Citat:
Pctel: Dakle, pitanje je kako zaradjivati >250 mesecno u Srbiji, na sta se ti nisi potrudio da odgovoris ni jednim slovom.


Odgovor je: promenite društvo počevši od sebe, biće svima plate veće od 250 evra. Medjutim, tada će se otvoriti tema: kako zaradjivati >1500 mesecno u Srbiji... i tako će to ići u krug...


[Ovu poruku je menjao pisac dana 20.07.2005. u 13:21 GMT+1]
[ Branko Santo @ 20.07.2005. 12:48 ] @
Citat:
pisac

Odgovor je: promenite društvo počevši od sebe, biće svima plate veće od 250 evra. Medjutim, tada će se otvoriti tema: kako zaradjivati >1500 mesecno u Srbiji... i tako će to ići u krug...


Ovo je otprilike kao indijski sistem kasti, ko nije upoznat tamo se citav zivot trudis da kad umres reinkarniras se u visu kastu (sloj drustva)

Ma ne zelim da menjam drustvo koje ne zeli da se menja, u SCG zivi po statistici 10mil cca ljudi od toga garantujem da su 8mil psihicki fizicki i emotivno nesposobni za funkcionisanje u normalnom drustvu, 1.5mil su toliko zatrpani poslom da ne mogu ni da razmisljaju a 500.000 ceka da im se odobre immigracione vize za razne zemlje.

Ne znam koliko imas godina, ja imam 24, rodjen sam 1981 godine kada sam imao 10 godina izbio je rat u mojoj drzavi i od tada nisam mogao da vodim zivot kakav su imali nasi roditelji i mrzim sve njih zato sto su doveli do toga oni su lepo ziveli a mi treba da menjamo drustvo? Uvideces da generacije 81 pa mladje imaju sve veci i veci bes i totalno je beznadezno pokusavati njih da ohrabris pa oni misle da je SRS prava stranka (ne bih o politici), idoli su im Ceca i Indira i Karleusa o kakvim normalnim vrednostima mi pricamo. Ja radim sa mladima (izvidjacki vodja) i vidjam to kako klinci ne znaju bolje i ne znaju koliko im je lose trebalo bi barem 20 godina da se stvari dovedu na normalu a ja ne dam svojih 20 godina da se mucim!!!

Nije pitanje kako imati >250 eura, nego je pitanje kako imati da platis kredit za stan, kola da jedes i da izdrzavas porodicu a to ovde nece moci jos dugo dugo, predugo za mene.

Zasto dosad jos nisam otisao (ako neko hoce mogu im objasniti kako se odlazi to i nije tako tesko, tj bas je lako) zato sto me je drustvo vec pojelo i sada nisam siguran da imam hrabrosti. U Srbiji ostaju mediokriteti koji vladaju, kukavice koje ne smeju da zagrizu metak i odu i oni koji ne mogu da odu.

Sad razmisljam i pomislim na ono da odstranimo trulu jabuku iz gajbe.
Kad bi odstranili sve trule iz Srbije bilo bi ko u Lepa sela lepo gore, dosta nas za pod krusku.


Tuga.


P.S. Nisam siguran da ovaj post pripada ovde pa cu ga postovati i na drugi topic pa ako modovi hoce neka brisu slobodno
[ McKracken @ 20.07.2005. 13:11 ] @
Citat:

Moram da se potpuno suprotstavim tvom stavu. Ekonomija se zasniva na društvu, a bolesno društvo neće moći da postigne zdravu ekonomiju.



Mozes li da izlozis neku ideju kojom bi ti popravio ekonomiju tako sto bi popravio drustvo, i sto je najvaznije kako bi to finansirao? Ovo je u suprotnosti sa realnim svetom. Jako lepo zvuci, ali je u praksi neostvarivo.
[ Branko Santo @ 20.07.2005. 13:37 ] @
McCracken u Irskoj republici je sprovedena akcija NDA ako se ne varam National Development Agancy or something, Svuda su napravaljeni posteri nalepnice programi i drzava je natripovala gradjane da je to najbolje za njih! :)

Irska je jedna vrlo perspektivna drzava njima je trebalo samo 7 godina da se dovuku na pristojan nivo. Sto znaci da bi nama trebalo bar 15.
[ djk494 @ 20.07.2005. 21:34 ] @
Citat:
MC_: Glavan fora je raditi sto manje,smanjiti troskove
do nivoa potrebnog za dobar zaodovooljan zivot

ljudi koji mnogo rade ne traju dugo.

npr, u firmi u kojoj sam do skora radio
nekoliko ljudi je poludelo (tzv burnout)
jedan je prosle nedelje dobio infarkt, itd.

i ovi koji propagiraju >16 sati rada dnevno neka se malo zamisle
nad svojim zivotom. ov kazem najdobronamernije,
jer ako razmisle, vrlo brzo ce da shvate da je to
takmicenje vezano za lovu besmisleno


Samo napravi razliku izmedju toga sto neko mora da radi 16 sati u fabrici konzervi ili na pumpi i toga sto neko radi sto ono sto voli da radi 16 sati.

Svugde gde sam radio imao sam neko nazovi radno vreme ali se ostajalo dok se posao ne zavrsi, prekovremeno je bilo placeno (ako ne direktno onda kroz bonuse) ali ja nisam zbog toga ostajao nego mislim da bi poludeo kuci smisljajuci moguca resenja za problem koji sam ostavio na pola jer mi je doslo 17h i vreme je da se ide kuci.
Ja ne jurim kuci da bi se bavio nekim hobiem jer mi je posao hobi a na poslu imam vece igracke i vise interesantnih problema.

Sigurno ce se to promeniti ako izgubim interes za ovo cime se sad bavim ili dobijem neke druge prioritete u zivotu ali do tada...
[ Marko_L @ 20.07.2005. 23:24 ] @
Citat:
To što ti smatraš "normalnim" životom je u stvari vrlo luksuzan život. Uzmi broj ljudi u svetu (preko 6 milijardi?), pa onda uzmi broj ljudi koji imaju takve ili bolje uslove za život (vrlo ograničen broj zemalja, i to često samo deo stanovništva), i dobićeš neverovatnu nesrazmeru koje nisi ni svestan.

To je tačno, međutim, fora je u tome što ne postoji neka univerzalna definicija "normalnog" života, osim one da je normalan život onaj sa kojim si ti zadovoljan, pa prema tome svako ima neku svoju definiciju istog.Dakle, long_strider je dao neko svoje viđenje šta je to "normalan" život za njega i to je svakako njegovo pravo.Ja eto mogu da se složim sa tom definicijom, osim što je možda malo preterao sa hranom, higijenom i sa onim preticanjem na kraju, ali ja bih to nadoknadio sa nekim drugim stvarima (recimo obnavljanje hardvera i ostale tehnike po kući...), tako da eto, u principu bi nam trebalo isto para za ono što smatramo "normalnim" životom.But here is the good part, prosečna plata u Srbiji je 4 puta manja od toga i to je realnost.Međutim "prosečna plata" znači upravo to, odnosno prosek, tj. realnu vrednost poslova koje većina ljudi u zemlji može da radi u odnosu na GDP te zemlje.To je ono što većina ljudi ne može ili neće da shvati.Ni državna firma, niti privatnik neće platiti više od tih 250-300 evra ukoliko ste osposobljeni da radite samo posao koji može da uradi barem još 5.000.000 drugih ljudi u zemlji, tj. "prosečan" posao.Prosečan posao nije isto ono što je bio pre, šta znam, recimo 10 godina.Evo primera radi, pre 10 godina se čovek koji solidno poznaje rad u Word-u ili bilo kom text procesoru mogao nadati finim primanjima i lepom zaposlenju (ili da privatno odrađuje razne posliće tipa diplomski, razne molbe, reklame, letke...whatever), jer nije baš imao preteranu konkurenciju na tom polju, pre 5 ili nešto više godina bi se isti taj čovek mogao smatrati poznavaocem osnova rada na računaru, ali bi svakako imao manje posla, manja primanja, i svakako manje šanse za zaposlenje nego pre 10 godina, a danas taj isti čovek ne bi mogao da se smatra ni osnovnim poznavaocem računara (za to je danas potrenmo poznavati i tabelarne kalkulacije, baze podataka, i još par stvarčica), jer skoro svaki klinac koji poseduje računar bi mogao da uradi ono što je pre 10 mogla ofređena grupica ljudi.Tako je i u ostalim granama privrede, međutim pričam o IT industriji, jer sam i ja u toj branši, pa tu najviše i poznajem prilike.

Dakle, recept za veću platu od prosečne je jedan od sledećih, pa kako kome odgovara (poređanih od najlakše ka težim):

1.
UKRATKO : Osposobiti se za rad na nekom poslu koji mali broj ljudi u zemlji može da radi, jer tako potencijalni poslodavac i kada vas zaposli neće smeti sebi da dozvoli luksuz da ga napustite zbog male plate ili loših uslova, jer zna da će vam teško naći zamenu (naravno, ovo važi pod uslovom da ste dobar radnik, a ne "otaljavač posla" ili neki dr*adžija kome je sve ispod časti da radi, jer je onda i poslodavcu svejedno da li će da ga zadrži)

ULAGANJA : Novačno mogu biti minimalna, ali mogu biti i poveća, zavisno od načina na koj se odlučite za osposobljavanje za rad na nekom poslu (kursevi, knjige za samostalno učenje, kombinacija ta dva, privatni časovi, fakultet...) + vreme koje ćete provesti učeći, uz napomenu da skuplje varijante (tipa fakultet) nikako ne moraju biti nadmoćnije, niti doneti bilo kakvu prednost u odnosu na najjeftinije (tipa samostalno učenje), čak šta više u velikom broju slučajeva je obrnuto.No, kako tu nema pravila, ne želim da favorizujem ni jedan način.

POŽELJNO : Steći neko iskustvo na razne načine (volontirajući, radeći ponešto i besplatno ili za neku simboličnu nadoknadu), jer je iskustvo uz znanje koje smo pominjali dobitna kombinacija za zapošljavanje na dobrom mestu i dobra primanja.

RIZICI : Praktično ih nema, jer znanje koje steknete nikako ne može biti protraćena investicija, pogotovo ako se odlučite za neko znanje koje ima veliku upotrebnu vrednost kako kod nas tako i u svetu (recimo učenje programiranja u najpoznatijim i najtraženijim programskim jezicima)

2.
UKRATKO : Raditi dva ili više prosečnih poslova od jednom, što znači veće angažovanje i jako malo slobodnog vremena, ali i veća primanja od čoveka koji radi samo jedan prosečan posao.

ULAGANJA : Novčano nikakva, ali se ulaže dosta vremena, a zavisno od težine posla i drugih opterećujućih faktora, na neki način se ulaže i zdravlje.Dakle, praktično, ulažeš sebe.

POŽELJNO : U ovakvoj situaciji treba, koliko je to moguće izabrati "lakše" poslove.Naravno, ko može da izdrži, može da radi i one "teže".Namerno sam stavio "lakše" i "teže" pod navodnike i nisam ih definisao, jer je to individualno od osobe do osobe (recimo neko prenese 20 džaka cementa, a da se ne oznoji, dok neko drugi nakon toga, ne bi mogao da se digne iz kreveta narednih 10 dana, isto tako neko će razvoz robe autom smatrati vozikanjem kroz grad, a neko drugi mučenjem itd.)

RIZICI : Ovde su praktično jedini rizici one zdravstvene prirode, jer ako preterate sa radom (što je takođe individualno), možete narušiti svoje zdravlje, a sa druge strane mogu u određenom broju slučajeva biti i emotivne prirode (recimo, ako vas zbog manjka slobodnog vremena napusti nezadovoljna devojka, ili pak ne provodite dovoljno vremena sa porodicom...)

3.
UKRATKO : Započeti sopstveni biznis.Ova varijanta može doneti mnogo veća primanja nego prethodna dva, ali je ujedno i najteža za ostvarivanje i zahteva najveća ulaganja (i novčana, i zdravstvena i emotivna).Naime, jedan privatni preduzetnik, ukoliko želi da mu firma postane uspešna, mora da zaboravi na reči slobodan dan, slobodno vreme, vikend, odmor, spavanje, mir, lađenje jaja...Upornost, istrajnost, jaki nervi, nepokolebljivost, pravilan odnos prema određenim ljudima (đubre prema đubradima i cveće prema cvećkama), kontakti (poznanstva sa bitnim ljudima), smisao za poslovnu strategiju, pravi potezi u pravo vreme...su apsolutni imperativ.

ULAGANJA : U svakom pogledu ogromna.Novčano, zavisi od više faktora, recimo šta otvarate (privatnu zanatsku radnju, društvo ograničene odgovornosti, ortačko društvo, akcionarsko društvo...o razlikama i konkretnim cenama imate dosta na ovoj temi + linkovi za detaljnija objašnjenja), a i od veličine firme (broj zaposlenih, a uz to i visina plata koje isplaćujete što ponajviše zavisi od delatnosti koju vaša firma obavlja, potrebna sredstva za rad, količina potrošene struje, vode, telefona, benzina), kao i od još nekih manje bitnih faktora.Zdravstveno, takođe mogu biti velika, jer razvijanje privatnog biznisa može biti prilično naporno, treba dosta juriti, trčati, "vući za rukav"...(ne može to svako).Emotivno (već smo objasnili u drugoj varijanti), zbog radnog vremena koje praktično (barem u početku) iznosi 24h dnevno, može doći do nezadovoljstva na relaciji vi i vaša devojka, vi i vaša supruga, vi i vaša porodica...

POŽELJNO : Imati bilo kakvu zaleđinu u vidu nekretnine, bogatog rođaka sa kojim ste u perfektnim odnosima, rezervnog plana (takozvani "PLAN B"), vrednog automobila, ili bilo čega drugog što možete da unovčite kako bi se izvukli iz "bule", ukoliko ne daj bože, cela stvar propadne.

RIZICI : Takođe veliki u bilo kom pogledu (već smo pominjali ranije novčanom, zdravstvenom, emotivnom) i sve što važi za prethone dve varijante, važi i ovde samo što su u ovom slučaju ti rizici na kvadrat, pa čak i na kub.Možete izgubiti gomilu novca, vremena, pa i dragih osoba, no ono što možete priuštiti u kasnijem periodu ako firma uspe, normalno zavisno od veličine posla, (dobar stan, dobar auto, zbrinuta porodica u svakom pogledu, deca koja ne oskudevaju ni u čemu, redovno letovanje gde poželite...) sasvim je srazmerno riziku.

Eto, to je otprilike to, postoje i neke međuvarijante za zaradu > 250-300 evra, no ove tri su, po meni, glavne.Kao što vidimo, nije sve za svakoga i nije svako za sve.

NAPOMENA : Sve ovo napisano u ovom postu nije plod nikakvog naučnog, niti bilo kakvog drugog prefesionalnog vida istraživanja, niti ekspertske analize, niti predstavlja bilo kakvu zvaničnu procenu, već sagledavanje činjenica i amatersko analiziranje uzorka ljudi koji spadaju u ove tri grupe od strane lica (mene) koje nije kompetentno da izvrši bilo kakvu profesionalnu procenu u kombinaciji sa izražavanjem sopstvenog mišljenja.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 21.07.2005. u 00:33 GMT+1]
[ Exodusbgd @ 25.07.2005. 14:16 ] @
Ufff,ako je po tebi 1000E mesecno sasvim normalno,onda....
Ogromna vecina ljudi bi dala sve za platu od 20000 hiljada.Ova prosecna plaa koja se objavljuje svakog meseca je tolika samo iz razloga sto ima pojedinaca koji imaju extremno visoka primanja(menadzeri,programeri,direktori,itd),a prosek koji mozes dobiti u oglasima je 10-15K.Da ne pominjem ljude iz unutrasnjosti koji rade za smesnih 4-5K.

[ Branko Santo @ 25.07.2005. 23:20 ] @
U Zmajevu selu nadomak (30tak km) od Novog Sada ljudi rade za 300din 12 sati dnevno teskog fizickog rada.

Sto kaze moj poznanik "Ja popusim vise na sat nego sto oni zarade"
E TO JE TUGA!!!

Ma ko jos dobija posao preko oglasa?
Jedino ono za direktora :)
[ obucina @ 27.07.2005. 10:25 ] @
Po meni, veoma je opasno sto ljudi imaju stav da je prekovremeni rad neophodan za prosperitet, vecu platu i sl... Ako ti ljudi ne cene sebe i svoje zdravlje, ja ih molim da nama ostalima ne navlace bedu na vrat navikavajuci poslodavce na radnike koji hoce da rade 24h dnevno. Radno vreme (kao i prekovremeni rad) je kategorija propisana zakonom i nema tu sta da se pita ili izmislja. Prekovremeni rad je mucenje za psihu i telo.
Da se razumemo, ja sam programer, ja svoj posao OBOZAVAM, to mi je decacki san, od treceg razreda osnovne tipkam na ZX Spectrumu IF (INKEY$ = 'A') i sl... Zaista ga volim svakim svojim atomom i ne prestaje da me odusevljava iz dana u dan, vec godinama. ALI... Necu da radim vise od 8 sati dnevno. Posao je naporan i ne zelim da sagorevam mozak vise nego sto je potrebno, moze da se odlepi. Kakvih sam se likova nagledao, ne bih im dozvolio da pridju racunaru na puskomet u sta su se pretvorili. Ja to ne zelim da budem. Ako je iskrsao neki problem, mogu da ostanem nesto duze, ako je to zaista veliki problem. Necu da nosim posao kuci, posao je posao, privatan zivot je privatan zivot.
Jednostavno, ceniti sebe, je*es pare ako se upropastis.
8h i kraj...Mislim da je po zakonu o radu prekovremeni rad najvise 10 sati nedeljno, ali nisam siguran. Buniti se ako poslodavac namece duze radno vreme, jer je to protivzakonito...
[ Branko Santo @ 27.07.2005. 11:34 ] @
Ma meni pravo da vam kazem dosadno kad dodjem kuci!

Sedim na poslu radim svoj posao komercijalnog referenta (uz put ucim malo Javu) zavrsim u 3 uglavnom kuci sam u 4 ako idem busom brze ako me kolega odveze i onda dodjem kuci jedem odmorim i sta sad!

Sednem ako mi je brat kuci pa opalim snjim nesto preko mreze posto sad imamo dva compa, vidim se sa devojkom, odem da prosetam, uvece mozda malo do grada. I mahom mi tu ostane jos 2-3 sata na koje nemam sta da utrosim cak i kad ucim i kuci stignem da pogledam i film dnevno (kad imam sta da gledam).

A tuga mi je jer nemam onoliko para koliko mislim da mi je potrebno meni je plata iz naslova topica kako kad izmedju 250-300 ojra.
Evo trudim se i u biznis uci ali sta ja znam....

Da se vratim na topic...

Prekovremeni rad je ok ako je neko prisiljen da radi toliko ili ako voli da radi.
Ali eto primer mog sefa (inace drugara) sa 27 je imao pred-srcani udar ili kako se to vec zove... radis...pusis...pijes...nerviras se.... i onda to tako.

Ma rad je stvorio coveka ko nece da radi za 150e ako nema bolje ponude taj bolje da ni ne trazi posao, jer ima gomila njih koji ce to prihvatiti.

Srbija raj za poslodavce pogotovo u manjim sredinama.

Cuo sam da cak ljudi beze i iz Subotice koja je dosta velika i trebalo bi da ima perspektivu. Sto vodi da ostaju samo 3 velika grada Novi Sad, Beograd i Nis a ako ne racunamo Nis (mislim kakav je to grad sa tri slova :) salim se ok je Nis) A i Novi Sad je predgradje Petrovaradina bah a Beograd.... pa pola Beograda nije Beograd...
Srbija je veliko predgradje!!!
[ @Vampir @ 27.07.2005. 16:27 ] @
Ja Sam Cuo Da Se Traze Cobani (bez uvrede svima ali i to je posao)
Skoro je bilo na TV-u da tip daje mislim 250 evra za cuvanje ovaca na Pesterskoj Visoravni
Cak je i pominjao OBEZBEDJEN smestaj,hranu,i sve sitne detalje cak i dopune za mobilni tel...
Iz iskustva znam da posao nije omiljen ali ko voli nek izvoli :o)
[ Kofi @ 27.07.2005. 19:25 ] @
Konacno neko da pomene problem "burnouta" .
Dobra analogija je friziranje automobila. vek trajanja nabudzenog auta se meri u hiljadama km (nekad i manje). Jos ako su kola zastareli model (kao nasa privreda)...
Dakle lepo je voziti se Yugom 270 na sat , brze se stigne ako se uopste stigne.

Pravo pitanje i tema za razgovor je EFIKASNOST. Kad sam poslednji put proveravao nasi resursi su bili poprilicno stanjeni. Pa ti sad vozi kola od 999kW sa plasticnom flasom benzina u ruci. A sta je na grani to niko ne zna ili ne zeli da zna.

Za nove udarnike imam par cinjenica.

1. Stari udarnici su jako lose prosli. Svi do jednog.

2."Burnout" i "brownout" spadaju medju najcesce poremecaje na zapadu. Nema uspesnog lecenja. Prva poboljsanja kad te zakaci mozes da ocekujes posle 2-4 godine. apsolutnog mirovanja. Imate li nekog ko ce da vas izdrzava u tom periodu?
Nemate? Steta....
2a. O ostalim menadzerskim bolestima necu da govorim . To je vec prezvakano.

3.Dok mnogo radis i zaradjujes troskovi direktno vezani za odlazak na posao su mnogo veci. Rizici da ne naplatis dogovorenu sumu su takodje mnogo veci.
Kad skupis dovoljno iskustva (godina rada) mozes da se preracunas koliko si radio , sta si zaradio, koliko si potrosio ne zbog sebe i svojih nego zbog posla i drugih.
Uzmi casu vode , popij jedan Prozac (drzi jedan u ruci) i izracunaj cenu svog radnog sata........

Dakle: EFIKASNO poslovanje...Maksimum rezultata u jedinici vremena. Pri cemu je jedinica vremena tvoj zivot.

Iluzija je da mozes da vozis Yuga 270 km/h 12-16 sati dnevno 10 godina.



Sto se tice gazda kojima ovakvi "radnici" odgovaraju...To je samo znak da ce ovde biti propadanja firmi preko noci kolko oces.
Sistem izrabljivanja je efikasan samo u sferi poslova sa minimumom potrebnih kvalifikacija i u uslovima veoma visoke nezaposlenosti.
Gotovo je nemoguce predvideti kada ce doci do burnouta uz cinjenicu da je radnik najiskusniji (i time najefikasniji) neposredno pred pucanje.
Stete koje tom prilikom nastaju obicno visestruko prevazilaze sve koristi.















[ obucina @ 27.07.2005. 22:53 ] @
Citat:
long_strider: Ma meni pravo da vam kazem dosadno kad dodjem kuci!
...
I mahom mi tu ostane jos 2-3 sata na koje nemam sta da utrosim cak i kad ucim i kuci stignem da pogledam i film dnevno (kad imam sta da gledam).

Tebi je vreme da se zenis. Imas posao, imas devojku, imas viska vremena... Napravi dete i neces imati problem viska vremena narednih cca 5-10 godina, a sa posla ces trcati kuci :)))

To je problem organizacije vremena i interesovanja i nije razlog da ostajes na poslu prekovremeno. Ja, se npr bavim fizickim aktivnostima, obilazim poznanike, rodbinu, idem u setnje po prirodi ili ulicama, gde znam, uvek nesto smislim...

Citat:
long_strider Prekovremeni rad je ok ako je neko prisiljen da radi toliko ili ako voli da radi.

Prekovremeni rad je vracanje na vreme od pre sto godina, kada su svi radili kao crnci i bili toliko izrabljivani da su poceli da se bune, sto je rezultovalo 1. majem i nekim deklaracijama o radu i sta ti ja znam cega sve. Kao i u svemu, ni u radu ne treba preterivati. Mnogo pametni ljudi kazu da je osam sati vreme potrebno i dovoljno za rad i ja im verujem.

Citat:
long_strider
Ali eto primer mog sefa (inace drugara) sa 27 je imao pred-srcani udar ili kako se to vec zove... radis...pusis...pijes...nerviras se.... i onda to tako.

Mislim, sta reci...
[ Ivan Dimkovic @ 27.07.2005. 23:17 ] @
Prekovremeni rad je u vecini evropskih zemalja limitiran sa maksimalnim radnim satima od 50h nedeljno, dakle oko 10 sati za tipicno radno vreme u privatnim firmama (uz obaveznu stimulaciju od bar 1.5x za svaki prekovremeni sat, a u mnogim privatnim firmama i 2x ili cak i vise) - tako da vreme crnaca od pre 100 godina ipak nije najbolje poredjenje.

Takodje, u odredjenim granama posla - kao sto je IT je moguc rad od kuce i fleksibilni radni sati kao i mogucnost uzimanja odmora ad-hoc kad god ti treba, sto se direktno prenosi na licno zadovoljstvo i udobnost u poslu.

Uzgred, radna nedelja od 35-40 sati je vise izuzetak nego pravilo, i vazi samo u visoko razvijenim social-aware drzavama kao sto su zapadna EU i Kanada. U USA, Kini, Koreji, Japanu i sl... tesko da ce to biti slucaj ;-)

I jos nesto... zemlji kao sto je Srbija je potreban i te kako prekovremen i 110% produktivan rad kako bi se nacionalni proizvod povecao i zemlja dovela u red... sa tim insistiranjem od 8:00 (ni sekundu vise) radnih sati dnevno + obavezno otaljavanje posla, sto je primer i u mnogim privatnim firmama (o drzavnim i da ne govorim) - se jednostavno nece daleko stici.

8:00h je tekovina visoko uredjenog i razvijenog drustva koje je debelo razvilo socijallne mehanizme i drustvenu svest. Uz svu dobru volju - Srbija ce to mozda biti za 20-tak godina.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.07.2005. u 00:26 GMT+1]
[ infoxpress @ 28.07.2005. 01:36 ] @
Pratim mesecima ovu diskusiju... puno razlicitih misljenja, puno
teoretisanja, na kraju se svelo na diskusiju treba li raditi puno ili
malo... tema je vec promasena.

Puno parola i praznih fraza - "zakoon", "prava radnika",
"izrabljivanje", "crnci", "prekovremeni rad" itd itd

Da vam ispricam nesto: Ubacite muvu u flasu. Muva ce besomucno
pokusavati da izadje udarajuci o zidove flase... pokusavace i
pokusavace sve jace i jace i upornije da izadje iz flase kroz
staklo..to je jedino sta vidi pred sobom...posle nekog vremena
uginuce... da je samo malo zastala i osvrnula se oko sebe mozda bi
videla da gore visoko postoji otvor kroz koji moze izaci i ponovo biti
slobodna...

Nije poenta uspeha u 'trudi se vise' vec 'uradi pametnije'.

U tom smislu prekovremeni rad nije neophodan, ali ne zavaravajmo se -
nema nijednog coveka na ovom svetu ko je radeci 8 sati dnevno USPEO!.
Osmocasovni rad je smao za prezivljavanje i u sretnijim zmeljama oid
nase - dovoljan za zivot, ali ne i za ozbiljan uspeh. Koliko cete
raditi ne zavisi dakle do toga da li cenite sebe vec koliko ste
spremni zrtvovati za uspeh. DA - ZRTVOVATI! velike nagrade se ne
dobijaju lako - zrtve su neophodne. Svakako da ne treba zrtvovati
zdravlje... ali ovim mladjim ucesnicima u diskusiji skrenuo bih paznju
da sa stavom 'NECU DA RADIM DUZE OD 8 SATI' nece nigde daleko otici.

Morate biti spremni da netso svog slobodnog vremena ztrvujete, nesto
drustvenog zivota i netso novaca da bi uspeli..ako zelite uspeti...
ako zelite samo preziveti - nemojte toliko zrtvovati..

A da li cete narusiti zdravlje radeci vise od 8 sati? Ne znam... Ja
nekad radim i 20 sati, a nekad ni 8, to zavisi od posla. Ali sam u
odlicnoj formi, reodvno treniram i super se osecam. Mnogo bolje od
mojih vrsnjaka koji rade samo 8 sati...

No, nemojte verovati bajkama da se u EU radi samo 8 sati. Imam puno
prijatelja na raznim poslovima koji sagorevaju od posla.. rade recimo
od 8:30 do 20 h 6 dana nedelji u Nemackoj... Nista neobicno... Ili
rade od 5 h do 13 h, i slicno... Niko vam novac ne poklanja - nigde,
novac se uvek tesko zaradjuje. Ako ga zelite morate se potruditi -
pre svega da budete sto bolji u onome sta radite, i da date sve od
sebe. Apsolutno sma ubedjen da 8 sati rada u IT industriji je PREVISE.
Vodio sma par timova i efikasno se radilo od 4.5 do 5 sati a provodili
smo 8-9 sati na poslu. Dakle velika je razlika izmedju 'boravka na
radnom mestu' i 'rada'. OSAM sati RADA je jedno a BORAVAK NA RADNOM
MESTU u trajanju od 8 sati nesto sasvim drugo. Takodje sam uveren da
ce za 8 sati RADA 90% poslodavca rado da vam da 300 EUR mesecno! ALi
RADA a ne sedenja. E ako imate peh da radite kod nekog ko ne spada u
tih 90% - trazite nekog normalnijeg poslodavca
[ Kofi @ 28.07.2005. 02:17 ] @
110% produktivan rad ne znaci nista ako je niska efikasnost.
Sa 30% nezaposlenih koji ce izumrerti od gladi (zivotni vek populacije ce pasti ispod 45 godina) suludo je preopterecivati zaposlene u pokusaju da se iscedi iz njih poslednja kap krvi. To rezultuje u PADU kvaliteta i u preskupom proizvodu.
Sto se tice plata, one su samo manji deo u ceni bilo kog proizvoda tako da ni to ne utice mnogo.
Sad ce neko da kaze da ja zagovaram sedenje i cekanje da dodje penzija.
Ni slucajno. Ono sto hocu da kazem je da mora da se radi promisljeno i da se u svakom trenutku revalorizuje situacija jer je ceo sistem nestabilan. Zapeti kao magarac i vuci na jednu stranu je SIGURAN gubitak. Ne u pocetku, ali vec nakon par godina situacija se iz osnova menja. Ovo suvise cesto vazi i na zapadu gde su makroekonomski parametri neuporedivo stabilniji.

Svi ovde imamo istu logiku .(koja je ok)
Problem je u ulaznim parametrima za tu komplikovanu jednacinu.
Nema nacina da se izadje iz ove rupe sem da se cela zemlja motivise da radi mnogo , uporno i sa minimumom plate bar 10 godina. Sa minimumom troskova za drzavu. Svaka druga prica o uspehu je kratkog veka.
U nasim uslovima zbog vise od 10 godina nezdravog nacina zivota najcesci uzrok propasti vrednih i sposobnih je pucanje zdravlja.
Zatim problemi u porodici. (Problemi sa devojkama su takodje porodicni problemi)
Ako ti nemas nijedan od pomenutih problema , imaju ih tvoji poslovni partneri. A kad oni zbog njih odu pod led ni ti neces ostati suv.

Trebalo bi da me boli uvo sto ce se neki tamo likovi zakucati u zid, ali na zalost nisam dovoljno glup da ne vidim da ce kad naprave stetu koju ne budu mogli ni u 10 zivota da poprave doci PONOVO kod mene (nas) da forsiraju za pare , zajmove kredite.

Nemam vise zivaca za takve likove. Ni para. Nema . Gotovo.



[ Branko Santo @ 28.07.2005. 08:03 ] @
Citat:
@Vampir: Ja Sam Cuo Da Se Traze Cobani (bez uvrede svima ali i to je posao)
Skoro je bilo na TV-u da tip daje mislim 250 evra za cuvanje ovaca na Pesterskoj Visoravni
Cak je i pominjao OBEZBEDJEN smestaj,hranu,i sve sitne detalje cak i dopune za mobilni tel...
Iz iskustva znam da posao nije omiljen ali ko voli nek izvoli :o)

Cobani se traze ali nije uopste 250€ nego 150€ i to teskog fizickog rada, ako neko misli da je to kao na filmovima sedenje pod drvetom jako se vara. Ustaje se rano, radi se mnogo ali priroda zdrava hrana i sve to pa sta ce ti vise od 150€. :)


Citat:
KofiSto se tice gazda kojima ovakvi "radnici" odgovaraju...To je samo znak da ce ovde biti propadanja firmi preko noci kolko oces.
Sistem izrabljivanja je efikasan samo u sferi poslova sa minimumom potrebnih kvalifikacija i u uslovima veoma visoke nezaposlenosti.

Pa o tome i pricam ne kazem ja da su oni potrebni da se bave nuklearnom fizikom neko za puke fizicke radove kao sto su poljoprivredni radovi koji se ne mogu obavljati modernom tehnologijom ili je to previse skupo. A o nezaposlenosti u Srbiji ne treba ni pricati svi znamo kolika je i kakva je tuga.

Citat:
Tebi je vreme da se zenis. Imas posao, imas devojku, imas viska vremena... Napravi dete i neces imati problem viska vremena narednih cca 5-10 godina, a sa posla ces trcati kuci :)))


Pa hocu cim se finansijski situiram (racunao sam oko 30.-te sto mi daje jos 6 godina). Prosecni USA milioner bankrotira 3.2 puta ja sam bankrotirao vec jednom sa biznisom znaci ostalo mi jos samo 2 puta :) a pocinjem sledeceg meseca jos jedan biznis :)



Svidja mi se pordejenje sa muvom u flasi i naravno da se tako nikako ne treba ponasati nego lepo stati analizirati situaciju i krenuti napred oprezno ali odvazno.
Sreca prati hrabre ukoliko budem imao korake od 10cm nikad necu preci maraton ali ako potrcim koracima od 100cm pascu oko 7.km ali ako budem isao koracima od 50cm srednjom brzinom sticicu na cilj. Znati svoja ogranicenja je vrlo bitno i imati plan kako ici, naravno ne drzati se plana slepo nego u pokretu menjati ako je to potrebno.

Takodje pitanje efikasnosti i efektivnosti (osnovni pojmovi koji se uce na bajnim fakultetima menadzmenta). Efikasno znaci da je uradjeno onako kako je isplanirano a Efektivno da je izazvalo zeljeni efekat (ako nisam pomesao).

Ajd pa u zdravlje i sretan "Rad"...
[ MC_ @ 29.07.2005. 10:33 ] @
>Pa hocu cim se finansijski situiram (racunao sam oko 30.-te sto mi daje jos 6 >godina).

U zivotu ne moze sve da se proracuna. Ovaj "attitude" koji nam prezentujes cesto je znak straha. Z astotinak godina svi cemo biti mrtvi, finansijskui situirani do tridesete ili ne.
[ MC_ @ 29.07.2005. 10:41 ] @
>No, nemojte verovati bajkama da se u EU radi samo 8 sati. Imam puno
>prijatelja na raznim poslovima koji sagorevaju od posla.. rade recimo
>od 8:30 do 20 h 6 dana nedelji u Nemackoj... Nista neobicno... Ili

budale, sta reci.

ja zivim u EU i radim 36 sati nedeljno, ne mogu nista da ustedim, ali me boli uvo za to.
Toplo preporucujem svima da rade sto manje onoliko koliko im treba da bi zadovoljno prezivljavali.

Evo juce, gledam na TV, poslovne zene koje su u 38-oj, nemaju decu, dvoumne se da li da ih imaju, ako zatruden nece moci dovoljno da postignu i uspeju. Ako ne zatrudne, prosao im je voz. Budale sta reci, ako ovi likovi koji rade od 8-20h. Mogu samo da se nasmejem.

prekovremeni rad je i odraz unutrasnje praznine, kao kod ovog lika kome je kuci dosadno. to znaci da ga je drustvo uspesno redukovalo na robota (izvnjavam se zbog stilske figure) koji je u stanju samo da radi i da u zivotu nema nista drugo. Takvi roboti su prava stvar za ekonomiju i velike gazde.
[ caboom @ 29.07.2005. 10:56 ] @
MC_, mislim da ides u 2 krajnosti koje su podjednako glupe. u tvojoj racunici sa minimumom za prezivljavanje nedostaje par elemenata, a to su bolest i gubitak posla.
[ Ivan Dimkovic @ 29.07.2005. 11:29 ] @
Takodje, da se nadovezem na caboomov post - MC_,

Citat:

Evo juce, gledam na TV, poslovne zene koje su u 38-oj, nemaju decu, dvoumne se da li da ih imaju, ako zatruden nece moci dovoljno da postignu i uspeju. Ako ne zatrudne, prosao im je voz. Budale sta reci, ako ovi likovi koji rade od 8-20h. Mogu samo da se nasmejem.


Tvoj remark je ipak debelo pogresan - Vidis, u USA vlada daleko veci stres sto se gubitka posla tice (za razliku od EU, oni nemaju toliko jaku zastitu radnika u zakonima), daleko je veca kompeticija za radna mesta i svi su manje ili vise career-oriented, daleko vise nego u EU, svi zele da budu nekakvi VP, CEO, CTO, CIO, senior manageri i sl... u proseku se presele nekoliko puta u zivotu i promene ko zna koliko poslova (sve to drasticno utice na stres) - pa je ipak prirodni prirastaj vrlo zdravih 2.08 dece po domacinstvu, za razliku od 1.66 u Holandiji, ili 1.39 u Nemackoj (izvor CIA world factbook)

Razlozi za smanjen prirodni prirastaj u EU su u daleko vecoj socijalnoj sigurnosti i udobnosti zivota (da, tvojih cuvenih zasticenih 36 sati nedeljno zagarantovanih tokom radnog staza (mahom po drzavnim sluzbama i velikim korporacijama) , poprilicna teskoca u EU da dobijes otkaz na nacin kao u USA recimo, garantovana socijalna i zdravstvena zastita i obavezna i zagarantovana penzija kad prestanes da budes radno sposoban, velike ustedjevine za razliku od USA gde su veliki dugovi, itd...) - koliko god surovo zvucalo, covek kad postane opskrbljen svim ovim i, jos vaznije, od svog rodjenja bude akomodiran u takvom sistemu, okrece se nekim svojim licnim uzivanjima i planovima - a decu ostavlja u drugi plan, jer ima interni osecaj negde u glavi da je siguran do kraja zivota, i posle prestanka radne sposobnosti.

Ovako stvari stoje u proseku, treba ih nazvati pravim imenom - a ne okolisati i praviti teorije da tezak rad cini prirastaj manjim.

Kao sto vidis - ni jedna krajnost ne valja... kao sto ne valja da budes previse nesiguran i da panicno juris posao u strahu da ga ne izgubis (cuveni prozak koga svi pominju), tako isto i kada se covek oseca preterano siguran, zakazuje interni nagon za bioloskim nastavkom vrste koja je u klasicnoj radnoj porodici sluzila i kao specificna vrsta socijalne pomoci roditelju kad prestane da bude radno sposoban kao sto vec rekoh.

Misljenja sam da covek treba ipak da da svoj maksimum izmedju 20 i 35 godina, a kasnije da se to kompenzuje iskustvom i edukacijom mladih. Otaljavanje poslova "u minut" i dovodi do degradacije drustva pre ili kasnije - sto se uvek jako lepo iskaze kroz neke cifre;-) Na ovaj nacin je civilizacija napredovala i cisto sumnjam da su se ta pravila promenila u XX veku ;-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.07.2005. u 12:48 GMT+1]
[ Branko Santo @ 29.07.2005. 11:56 ] @
MC_

Pa moze li neko tebi da ugodi? Ne bih ovde da podizem tenziju ali kao prvo ja nisam "onaj lik kome je kuci dosadno" mogao si da se potrudis bar malo da pogledas.

Ako ces samo da prezivljavas onda uzmi 50.000€ stavi na banku i imas 200€ mesecno u Srbiji pa prezivljavaj.

MC_ nisi li ti kompjuteras ili si mozda i psihologiju zavrsio pa znas da je prekovremeni rad znak unutrasnje praznine? I znas da je moj "attitude" znak straha. Koliko imas godina?
Cini mi se da sam negde video 36. Ja imam 23. Da li si ti od kako znas za sebe ziveo u teskoj finansijskoj situaciji i da li su oko tebe besneli ratovi, da li ti je otac isao da ratuje da li su ti rodjaci poginuli. Kako mislis da to moze da se odrazi na mladu osobu. Gledas sta se desava i ne razumes uopste. To sto je tebi dosta 36 sati nedeljno da radis i da prehranis porodicu to je super ali u Srbiji to i nije bas tako lako zato neki od nas moraju da rade, uce i da pokusavaju sa privatnim biznisom sa strane da namaknu neku kintu. A ti ako se "plasis" da radis pa ti nemoj raditi sedi lepo i kuliraj.

A ova izjava za stotinak godina cemo svi biti mrtvi..... hahahaha pa sta sad treba da sedim kuci i cekam grim reapera da dodje po mene da me vodi. E pa NECU ima da ustanem svako jutro i da radim i svaki dan da naucim nesto novo i svaki dan da budem bolji vredniji i pametniji.

Imas li ti zenu, decu? Verovatno ne cim ti je dovoljno tek da prezivljavas.
I zasto treba uopste praviti decu? To je filozofsko pitanje i za neku drugu temu.

MC_ a zasto ti zivis izvini ako je malo cudno pitanje ne mislim nista lose, koji je tvoj razlog opstanka ako si tako pesimistican, imas li ga?

Ja nisam ni blizu robota, meni je dosadno da sedim kuci i da gluvarim ako sam se pogresno izrazio u prosloj poruci i mnogo mi je dosadno da pogledam 2 filma u istom danu cak i onaj jedan ako pogledam ubrzavam. A sto se tice robota kako to da si radio tako bajne poslove i pitas se da li mozes da se vratis u Srbiju, kako to da nisi nista ustedeo, pa onda ili pijes ili se drogiras ili imas prepune ormane garderobe, mozda skupa kola. Mozda te je neko i pokrao stvarno ne znam. Neka nam kaze recimo Ivan dobri moderator posto zivi i radi u Nemackoj i otprilike na jednako bajnom poslu kao po tvojoj prici
Ivane koliko je tesko ustedeti u tvojoj situaciji?

Izvini osuo sam malo paljbu, ali kad neko nije prosao ono sto smo mi ovde i onda hoce da nam soli mozak kako mi treba da se ponasamo u nasoj drzavi, aaaaaaaaaaaaaaaalo bre pa mi smo ovde i znamo kako je.

Izvinjavam se i modovima na tempreamentu ovog posta.
[ MC_ @ 29.07.2005. 12:43 ] @
> budem bolji vredniji i pametniji.
bravo, bravo, bravo,
milioni koji hoce to isto svakodnevno unistavaju svet putem ekoloske katastrofe.

recimo, svi bi da imaju kola, ali ne mogu svi da imaju kola, putevi ne mogu d aprime sve automobile, rast nije eksponencijalan, to je ona mala finta koju zaboravljaju pitomci raznih univerziteta...

Takodje molim da me se ne uci o razlici usa/evropa jer sam radio i za americku firmu. Upravo otpustaju visak radne snge worldwide. Troskovi im rastu jer su primenili najnovije metode za managemet.

Sta vi zapravo hocete? americki san, kuca kola zena decica, protestanski bog u vama koji vas terorise da bi ste radili sto vise?

Procitajte recimo knjigu "Status anxiety", ta knjiga ce vam objasniti o cemu je stvar. I jos mnostvo drugih knjiga. Ali, uspeh u zivotu je fenomenalna stvar, marocito posle 150-godine. Svi te se secaju...


Sve to sto se desava u Srbiji je vec vidjeno. Narodi na ex-yu prostorima sami su krivi za svoj rat i bez obzira na privatni bol zrtava iporodica zrtava mase su slepo stajale iz a vojih "lidera". Mesta za zaljenje tu nema.

[ Ivan Dimkovic @ 29.07.2005. 12:56 ] @
MC_, ja te jos jednom upozoravam da ES ne koristis za lansiranje tvojih ideja o zivotu.

Ljude ovde zanima kako da zarade vise - to je njihovo pravo. Ako ti smatras da to nije OK, samo izvoli - postavi temu "kako da zaradim manje od 250/300 evra u Srbiji" - i sa istomisljenicima razglabajte o idejama kako sto jednostavnije ziveti uz sto manje rada, i to moze biti zanimljivo verujem. Cuveno "ne mogu oni toliko malo da me plate koliko ja mogu malo da radim"

Tvoj problem je sto zivis i radis u drustvu koje su stvorile neke prosle generacije teskim radom i odricanjima - ne, oni nisu radili 36h nedeljno + 30 dana odmora + benefits, sick leave i obavezno dozivotno health insurance, ti to ne vidis - jer te i ne zanima da vidis, a i to je tvoje pravo. Radis svojih 36 sati nedeljno i uzivas - ako, tako treba, trosis ono sto mozes...

Medjutim, takvi kao ti ce prvi kukati protiv globalizacije i kriviti "menadzere" (ma nemoj), jer nisu u stanju sa neuronima u svojoj glavi skontati kako drustvo bazirano na proizvodnji i razmeni dobara, a to je nasa civilizacija u bar poslednjih 5000 godina u stvari funkcionise, i da ne zive u zamrznutoj etapi koja ce trajati 100000000000 godina.

Shvati jednu stvar - kao sto rekoh, ti danas radis 36h nedeljno zato sto su predjasnje generacije u zemlji u kojoj zivis akumulirale bogatsvo te nacije koje im omogucava takav zivot kroz visak dobara i izvezene servise. To bogatstvo se danas smanjuje - ne globalizacjom, ona je samo logicna posledica promene industrije i pojeftinjenja transporta i logistike - vec kaskanjem u adaptaciji na nove uslove - a to su da i jedan Kinez ume da sastavi TV bolje i jeftinije od Holandjanina ili da proizvede pantalone i kosulju jeftinije i brze od Francuza.

Naravno da ce onda kapital ici u Kinu, i treba da ide u Kinu - ako jedan covek tamo radi isti posao kao, recimo, i ti ili ja za 10 puta manje para, onda nesto nije OK u nasem radu i mora da se menja ako hocemo i dalje istu kolicinu novca - i mora biti drugaciji, inace mi propadamo.. ne zato sto "gazda" ili titular kapitala tako hoce, vec zato sto je to prost zakon, skoro kao fizicki - samo ovog puta ekonomski - stvari se prelivaju tamo same po sebi, i 10000 zakona to nece spreciti. Da je tvoj titular kapitala "dobar" pa ti i dalje nastavi davati istu platu za taj posao - neko drugi ce outsourcovati posao i pokopati i tebe i tvog "gazdu'.

Ti naravno imas puno pravo da ocekujes da ce takav sistem u kojem danas zivis zauvek vaziti tu gde jesi - ali to nece biti tacno onog momenta kad / ako Holandija potrosi svoj akumulirani visak - a smanjeni prirodni prirastaj i sve veca zelja ljudi da rade manje ce uciniti svoje - a onda ces i ti morati da radis 40, a mozda i vise sati da bi imao za normalan zivot. Tvoji roditelji nisu radili 36 sati - njihovi roditelji su svakako o tome mogli da sanjaju - a ovih 20 godina se uziva u tome zbog magicne dominacije industrijalizovanog sveta... game over, to vreme polako prolazi - dolazi do globalne nivelacije vrednosti rada.

To ti je prosta ekonomija - a ti filozofiraj protiv toga koliko hoces, nece ti pomoci, funkcionisalo je 5000 godina, i ne sumnjam da ce funkcionisati i u sledecim stolecima, samo je malo drugima trebalo vremena da nauce to sto i ti i ja umemo.

I nema puno veze sa japijima, menadzerima i sl... a ko hoce, moze uvek da ide u kolhoz ili kibuc i da uziva. Kibuci su jako kul... proizvodis koliko ti treba, visak delis sa tvojim drugovima koji rade to isto - i super svima.

PS - protestantski "bog" je tu vise bio zbog radne etike, i lepo je odradio posao... vidim i ti i ja uzivamo u darovima iste danas - Ali zato kad te neko onako, (nazovi) "pravoslavno" srpski, zajebe i naplati za nesto sto nije uradio u Srbiji, a to ti hitno treba za zivot - recimo krov na kuci, ili kola u kojima ces da prevezes bolesno dete, onda bi verovatno voleo da bar malo zivis u tom nekada "protestatskom" a danas "paklu"... give me a huge break....



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.07.2005. u 14:25 GMT+1]
[ pisac @ 29.07.2005. 13:39 ] @
Slažem se sa MC_jem.

Jednostavno ljudi trče za novcem samo zato što ne shvataju šta je sreća (misle da je u novcu). Nažalost (onih koji ne shvataju), mnogi siromašni su mnogo srećniji od onih bogatih, i bili bi još srećniji da nema onih bogatih koji žele još da prošire svoje bogatstvo na tudju štetu, sve sa idejom da će im još malo više bogatstva popuniti tu prazninu u njihovoj duši.

Uzgred, ja živim "ovde", i ništa mi ne bi smetala plata od 300 evra (koju imam) da nije ovih navedenih ljudskih promašaja koji kvare tudje živote. (pri tome ne mislim na učesnike ovog foruma, da se neko ne uvredi greškom)


[Ovu poruku je menjao pisac dana 29.07.2005. u 14:47 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 29.07.2005. 13:44 ] @
Aman, bre :-) ljudi pitaju kako da zarade vise od necega sto se zove "potrosacka korpa" (citaj: egzistencijalni minimum) - ne kako da budu vise srecni.

Zajebite tu pricu, probajte da hranite decu i izvedite ih na pravi put sa 250 evra mesecno.. za odrzavanje populacije je potrebno dvoje dece... ajde da vidim tu matematiku - najlakse je filozofirati i praviti demagogiju - naravno da ne treba juriti pare u zivotu kao jedini cilj, ali i ziveti na egzistencijalnoj granici i "potrosackoj korpi" je isti pakao kao i raditi 15h da bi bili sto bogatiji i vozili novog porsea koga ce te prodati da bi ste vozili jos novijeg porsea.

Cik da vidim da se neko sa 250 evra teze razboli ili da hoce deci da plati neku kvalitetniju skolu. Ili prosto da kad se ozeni/uda/stagod kupi jebeni namestaj za zivot.

Zasto se uvek mora ici iz krajnosti u krajnost ovde?


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.07.2005. u 14:56 GMT+1]
[ jablan @ 29.07.2005. 13:51 ] @
Ne vidim potrebu za svađom ovde jer koliko se meni čini čak i ne postoji sukob mišljenja, već više ukusa: neko je zadovoljan sa manje para, neko nije... Ne vidim Ivane potrebu da čoveka opominješ što iznosi svoj stav na forumu, nisam primetio da je prekršio ijedno od pravila...

Što se tiče radnog vremena od 36 sati, nije ono to koje bi upropastilo neku ekonomiju... Jednostavno, globalna kretanja su takva, sad je dovoljno čoveku da radi 36 sati nedeljno da bi preživeo, sutra mu neće biti dovoljno ni 80... Ne možeš kriviti čoveka što želi da radi što manje... Ne vole svi svoj posao bespogovorno, neki imaju hobi koji više vole, neki imaju klince kod kuće kojima žure, neki imaju švalerku, neki se navukli na WoW...

I naravno, cela priča je offtopic...
[ Ivan Dimkovic @ 29.07.2005. 13:55 ] @
A ne ne krivim coveka sto radi 36 sati, iskreno mu zelim da radi i 16 sati nedljno za isto kvalitetan zivot ako uspe, i ako to voli i zeli. Ovo najozbiljnije - nema niceg lepseg od toga da covek ostvari svoje snove.

Nego kritikujem ekstrapolaciju i generalizovanje - covek zivi u Holandiji, koja je - mehanizmom koji sam opisao, dostigla taj stadijum da ljudi mogu da rade 36 sati tamo... i sad to pokusava preneti na Srbiju, na koju se ovaj topic odnosi, koja je bukvalno u ranoj fazi trzisne ekonomije i gde je tako nesto ipak nemoguce.

Mislim, to je potpuno neprikladno poredjenje - u Srbiji ce uskoro da ukinu bilo kakvo naprednije zdravstveno osiguranje, ne daj boze da se teze razbolis, ima da puknes N hiljada evra za operaciju, a sa tih 250 evra - koliko je prosecna plata (ako nije ni manja) mozes damo da se obesis.

I sta sad? Da filozofiramo - i da ocekujemo da se tom filozofijom nesto samo od sebe rsi da i ljudi u Srbiji mogu da rade 7 sati dnevno u kancelariji i da gledaju fikus... i da primaju pare za lagodan zivot. How yes no.

Ili da gaje krompir i maline... sta ako nemaju zemlju, na primer... da je dobiju na poklon? :)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.07.2005. u 14:58 GMT+1]
[ jablan @ 29.07.2005. 14:15 ] @
Pa čoveče, znaš i sam da Srbiju iz go*ana ne može izvući ni 80-časovno radno vreme, već reforma celog sistema, pre svega sudstva, a zatim i svega ostalog. Posle toga će ljudi već sami skontati da moraju da zavrnu rukave da bi se održali. Ne možeš tražiti od Srba entuzijazam posleratnih radnih akcija, naravno da će se većina truditi da radi što manje, ali će shvatiti da nešto moraju da rade, što će biti kvantni skok u odnosu na ovo sad.
[ MC_ @ 29.07.2005. 14:26 ] @
Traznje posla vezano je za motive i stav o zivotu.
Onaj ko veruje u americke serije zahtevaca
nod posla jedno, onaj ko ne veruje drugo.
Te stvari su blisko povezane.

Postavlja se pitanje: zasto vestacki stvarati
uslove u kojima covek mora da radi
prekovremeno da bi preziveo?

Znaci covek zivi, recimo sa 4 sata rada dnevno i
sada to odjednom nije dobro, treba da radi 16 sati dnevno.
Zasto Samo da bi vlasnik firme ostvario veci profit

Zasto je vise rada dobro a malo rada lose?

(Jedini razlog za akumulaciju kapitala jeste mozda
izgradnja bolnica i slicnih ustanova. Druge razloge
ne vidim.)

Kad smo vec kod SRbije, duznicka kriza posle 05.2000. izazvana
je uglavnom nenormalnim skokom potrosnje i
platama koje su zapravo bile previsoke. A plate su bile previsoke jer je politicki bilo potrebno da narod pomisli da su svanuli boilji dani.
[ Ivan Dimkovic @ 29.07.2005. 14:39 ] @
Citat:

Postavlja se pitanje: zasto vestacki stvarati
uslove u kojima covek mora da radi
prekovremeno da bi preziveo?


Zato sto ti uslovi nisu stvoreni vestacki vec ponudom i potraznom i cenom proizvoda i dobara u svetu, i stanjem ekonomije lokalno u Srbiji. To mozes da promenis jedino boljom proizvodnjom i vecom produktivnoscu, a ne filozofiranjem,

"Prekovremeno" je besmislen pojam - 40 sati nije prekovremeno u vecini zemalja u svetu. Prekovremeno je u par zemalja zapadne Evrope i Kanadi - to nije ceo svet... zapravo to je manje od jedne desetine sveta.

Citat:

Znaci covek zivi, recimo sa 4 sata rada dnevno i
sada to odjednom nije dobro, treba da radi 16 sati dnevno.
Zasto Samo da bi vlasnik firme ostvario veci profit


Covek u poslednjih 300 godina razvijenog drustva nikad nije radio 4h dnevno, cak i ako proizvodis sve sam za sebe - moraces raditi vise od 7 sati dnevno. Ta prica je jednostavno mit za prosecnog stanovnika velike vecine zemaljske kugle, i ne treba puniti glave ljudima sa tim.

Ako ne verujes, probaj kupiti svoju zemlju - pa da vidis koliko treba rada da bi se prezivelo onako vrlo realno.

Citat:

Kad smo vec kod SRbije, duznicka kriza posle 05.2000. izazvana
je uglavnom nenormalnim skokom potrosnje i
platama koje su zapravo bile previsoke. A plate su bile previsoke jer je politicki bilo potrebno da narod pomisli da su svanu


Duznicka kriza je postojala i pre 05/2000, i pre 1989 - samo ti namerno neces da je primetis kako bi imao nekakvu poentu. Takodje su i tada mnogi ljudi radili prekovremeno da bi preziveli u Srbiji.

Ako je tebi nenormalan skok potrosnje u Srbiji zivot u stanu sa roditeljima i mesecni rad da bi imao za hranu i deterdzent, mislim da imas ozbiljan problem u percepciji.

Sto se povecanja plata 05/2000 tice, ova ti je jos bolja ;-) Elem, ako pogledas statistiku, plate su vrlo srazmerne drustvenom proizvodu - ne vidim da su politicki povecane. Vise je nego ocigledno da je za vreme pre 05/2000 taj "ekstra" deo GDP-a cureo negde drugde... necu da kazem gde, nije za ES, a i gadi mi se da pomenem.

Koliko dece imas? Hoces da probas na nekoliko meseci da sebe i njih hranis "osnovnom potrosackom korpom" - koliko dobijas za lagan posao od 7h dnevno u Srbiji. Pa da vidis kako to izgleda.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.07.2005. u 15:51 GMT+1]
[ caboom @ 29.07.2005. 14:52 ] @
MC_ a sta bi ti konkretno radio u srbiji, osim, naravno, sto bi pricao o globalnom sveCkom poretku, nepravdi i iskoriscavanju radne snage?
dakle, konkretno pitanje, konkretan odgovor? kako ti zamisljas da to funkcionise i kako mislis da srbija dodje do odr. nivoa socijalne zastite i socijalnog programa - dakle, ne pricamo o "hromiranim liftovima" vec o nekim elementarnim stvarima, neophodnim da bi ziveo dostojanstven zivot, koje trenutno ne postoje (pocevsi od zdravstva, skolstva, opismenjavanja, socijalnog programa, zastite radnika...)?

[Ovu poruku je menjao caboom dana 29.07.2005. u 15:53 GMT+1]
[ pisac @ 29.07.2005. 15:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim, to je potpuno neprikladno poredjenje - u Srbiji ce uskoro da ukinu bilo kakvo naprednije zdravstveno osiguranje, ne daj boze da se teze razbolis, ima da puknes N hiljada evra za operaciju, a sa tih 250 evra - koliko je prosecna plata (ako nije ni manja) mozes damo da se obesis.


Evo vam zanimljiva informacija koju sam saznao pre nedelju dana: Da bi žena koja se poradja koristila epiduralnu anesteziju (koja omogućava bezbolni porodjaj), mora da plati anesteziju preko 10.000 dinara (što je sasvim u redu), i mora da plati anesteziologa koji joj radi anesteziju (na ruke, privatno, mito odnosno korupcija) 250evra, jer od njega zavisi koliko dobro će da joj dozira anesteziju, pa ako on slučajno ne bude zadovoljan jer nije dobio pare, onda i anesteziija "neće delovati".

E, to je ono o čemu vam pričam. To je društvo u kome živimo, to je posledica želje za novcem i gubitka svakog dostojanstva, jer eto neko tamo (a ima ih mnogo, većina u ovoj zemlji) smatra da je zakinut od države, i da je njegovo pravo da "svoj rad" naplati adekvatno (po njegovim standardima). A inače, i jeste zakinut od države, baš zato što i državu čine isti takvi (ljudi iz društva), sa istim takvim razmišljanjem kako nekog da opelješe da bi oni živeli bolje.

u stvari, pretaču iz šupljeg u prazno, a stradaju pošteni kojima je ispod časti da se tako ponašaju
[ Ivan Dimkovic @ 29.07.2005. 15:09 ] @
Ne, to nije posledica samo zelje za novcem (vecina ljudi ipak zeli novac za posao koji rade), vec je posledica potpunog nepostojanja adekvatne zdravstvene zastite - privatnici ne uplacuju adekvatne doprinose (jer ih krade neko drugi), drzavne firme to odavno ne rade - pa verovatno da se ocekuje samo od drzave da plati anesteziju i doktora, vrlo verovatno ne bi ni bilo love za to.

Probaj ti da operises nekog od "socijalne zastite drzave" koja ti nece dati ni za zavoje, kako se cesto desavalo (posto ce to da mazne neko drugi) - pa onda reci toj zeni da ode kod vraca da smucka anesteziju. To je alternativa. Ne sumnjam da ima i lopova tu, kao sto ih ima i svuda drugde, ali ono sto dobijaju od drzave i u materijalu i u kompenzaciji je nedovoljno za taj posao.

Znam, dubok je to problem - nije samo taj doktor kriv, vec cela hijerarhija. Poenta nije u zelji za novcem, vec u gazenju zakona i opstoj korupciji.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.07.2005. u 16:12 GMT+1]
[ caboom @ 29.07.2005. 15:17 ] @
pisac, ovaj problem se resava samo na jedan nacin, povecas plate lekarskom osoblju i uvedes strogu kontrolu, koja je opet dobro placena i motivisana ... i zar ne vidis odredjene parametre koji su neophodni? da bi bilo koji pravni/socijalno sistem funkcionisao potrebni su resursi. u nasem sadasnjem drustvu oni se mere kroz novac.
[ Ivan Dimkovic @ 29.07.2005. 15:18 ] @
A novac je direktno zavistan od proizvodnje dobara i izvoza servisa neke drzave.

Tako da... ;-) Sa 4h dnevno to ima da razbija... :(
[ caboom @ 29.07.2005. 15:39 ] @
sa 4h dnevno, sa pauzom za kafu od 3h dobijas anesteziologa kojeg moras da "sponzorises" 250E kako tvoja zena ne bi vristala u bolovima...
[ pisac @ 29.07.2005. 16:28 ] @
Citat:
caboom: pisac, ovaj problem se resava samo na jedan nacin, povecas plate lekarskom osoblju i uvedes strogu kontrolu, koja je opet dobro placena i motivisana ... i zar ne vidis odredjene parametre koji su neophodni? da bi bilo koji pravni/socijalno sistem funkcionisao potrebni su resursi. u nasem sadasnjem drustvu oni se mere kroz novac.


Nažalost, uopšte nije tako. Povećanje plata neće rešiti problem u ljudskom ponašanju, odnosno u odsustvu svakog nivoa svesti o zajednici. Kontrolu nećeš moći da ostvariš jer će i taj kontrolor biti korumpiran. Posmatraš stvari pogrešno: nije uzrok korumpiranosti nedostatak novca, već korumpiranost uzrokuje nedostatak novca. Ljudska alavost i korumpiranost osiromašuje državu što uzrokuje nedostatak novca, jer niko ne radi svoj posao kako treba već samo gleda kako će da namlati pare na "neku foru"!

Dakle, nije uopšte ovde problem u povećanju plata, već što svi pokušavaju da ostvare ličnu korist na štetu drugoga, i time celo društvo propada. Kad se to promeni, i kad svi počnu da rade svoj posao pošteno i odgovorno, onda će novac sam doći kao posledica dobre organizacije društva.
[ Ivan Dimkovic @ 29.07.2005. 16:36 ] @
Problem koji ti navodis je zapravo kompleksan miks korupcije i nebrige drzave.

Doduse, ni jedna drzava na koju hocemo da se ugledamo ne funkcionise ovako kako funkcionise Srbija - i u NL, DE, GB i sl... su lekari privatna praksa uvek (drzava ne drzi bolnice), i bivaju placeni komercijalno iz komercijalnog zdravstvenog osiguranja koje je obavezno za svakog. Postoji jeftinije (nekad je skuplje) "drzavno" osiguranje (koje vise nije drzavno, no ajde) - koje dotira neke stvari, ali bilo kako bilo lekarske ustanove posluju privatno.

Anesteziolozi su posebno specificna vrsta, jer mogu da rade kod bilo kog doktora kao privatnici - dakle, da sedne u auto i ode negde i zavrsi posao. Meni je anesteziolog uzeo oko 1200 eura za 2x 1h totalnu anesteziju - i to je naravno pokrilo moje zdravstveno osiguranje koje ja placam, ja poslao racun, oni meni pare - ja pare doktoru, i cist racun duga ljubav.

U Srbiji je to pogresno uradjeno, lekari rade "drzavno" za kikiriki (kao i svi ostali "drzavni" radnici osim poslanika izgleda), mogu da ne rade nista, da rade paralelno "privatno" i ucenjuju pacijente - zdravstveno osiguranje trosi neko drugi ocigledno, lekari ne dobijaju adekvatnu kompenzaciju od drzave i to na drugi nacin resavaju - kao sto vidimo nelegalno, i sve ne funkcionise.

Resenje je upravo privatizacija zdravstva i formiranje komercijalnih zdravstvenih fondova, dok ce drzava da finansira samo invalide, nezaposlene i penzionere - ali, pazi - to nece poboljsati situaciju onog ko bude radio za 200 eura... Anestezija jednostavno ne moze da kosta manje od 250 evra jer je visoko rizican i opasan poduhvat sa upotrebom dosta instrumenata i odgovornoscu onog ko je administrira. Ni piloti u JAT-u koliko god suntava ta kompanija bila, sigurno ne lete za 250 evra mesecno - zasto bi oni odgovarali za tako male, kad za iste pare mogu da sede u kancelariji i kuckaju u Excelu a ne da odgovaraju za zivote ljudi.

Naravno, sve to treba da bude u legalnim okvirima, da ti uplacujes svoje osiguranje svakog meseca - i da kasa isplati tog doktora koji ce platiti porez drzavi i poslovati legalno. Ako on zasere - he is going down... ode licenca (koja jos ne postoji) i to je to.

I sve ce biti super.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.07.2005. u 17:39 GMT+1]
[ caboom @ 29.07.2005. 16:48 ] @
Citat:
pisac: Nažalost, uopšte nije tako. Povećanje plata neće rešiti problem u ljudskom ponašanju, odnosno u odsustvu svakog nivoa svesti o zajednici. Kontrolu nećeš moći da ostvariš jer će i taj kontrolor biti korumpiran. Posmatraš stvari pogrešno: nije uzrok korumpiranosti nedostatak novca, već korumpiranost uzrokuje nedostatak novca. Ljudska alavost i korumpiranost osiromašuje državu što uzrokuje nedostatak novca, jer niko ne radi svoj posao kako treba već samo gleda kako će da namlati pare na "neku foru"!


da se ne bavimo malo retorikom? npr. ukoliko nekome das veliku otpremninu prilikom odlaska u penziju i solidnu platu, da li mislis da ce rizikovati da izgubi posao zbog kikirikija? poenta je u sledecem, nemoguce je spreciti korupciju na visokom nivou, ali je moguce obuzdati istu. bez novca je to nemoguce i prakticno dokazano na mnogo primera. ova slozenica koju si naveo "nije uzrok korumpiranosti nedostatak novca, već korumpiranost uzrokuje nedostatak novca." je veoma losa zato sto izvodi generalniji stav iz jednog od elemenata istog. visok stepen korupcije je samo jedan od elemenata koji prati losu drustveno-politicko-materjalnu situaciju.

Citat:
Dakle, nije uopšte ovde problem u povećanju plata, već što svi pokušavaju da ostvare ličnu korist na štetu drugoga, i time celo društvo propada. Kad se to promeni, i kad svi počnu da rade svoj posao pošteno i odgovorno, onda će novac sam doći kao posledica dobre organizacije društva.


pile malo... a kako bi ti to realizovao? (sorry, ali nisam mogao da izdrzim, ovo zvuci isuvise bajkovito). pre svega, ljudi nisu savrseni i ne treba gledati situaciju u svetu ideja, vec delovati u skladu sa mogucnostima. ideologija je precenjena...


[Ovu poruku je menjao caboom dana 29.07.2005. u 17:49 GMT+1]
[ Davor Vlajkovic @ 29.07.2005. 18:48 ] @
> And here they go - way offtopic... :)
>
> Aman bre ljudi, shvatite da ovo nije society vec employment forum, i
> tako se i ponasajte i u tom smeru inicirajte diskusije - radi
> efikasnije potrage za zeljenim poslom/zaradom. Za razglabanja o
> sveCkoj zaveri protiv Nebeskog Naroda imate RTS i B92 forume.
[ MC_ @ 29.07.2005. 19:57 ] @
ne kazem ja da je Srbija raj, samo kazem da ne treba raditi prekovremeno, ako moze i manje od 8 sati dnevno. Cemu sada tolika povika.

Ljudi traze posao, ali zaparavo vidim da oni hoce mnogo vise tj. da zrtvuju svoje zivote zbog nekog imaginarnog uspeha. To su decacke fantazije.
[ Marko_L @ 29.07.2005. 20:52 ] @
@MC_
Vidi, Srbija kao i svaka druga zemlja ima svoj GDP i na osnovu njega, prosečna plata u Srbiji iznosi 250-300 evra.Ako je nekome to dovoljno za život, ko ga tera da radi prekovremeno.Ako je nekome dovoljno i 100 evra, siguran sam da može da nađe i posao koji će raditi 4 sata dnevno + 2 slobodna dana nedeljno.Ali, ako neko hoće ili mu treba više od tog proseka, onda će morati ili da radi prekovremeno, ili da nauči da radi neki posao koji jako mali broj ljudi u zemlji može da radi, a uz to ima potrebe za radnikom u toj delatnosti.
Ne možeš ti da kažeš da ne treba raditi prekovremeno, mislim možeš (već si rekao), ali to jednostavno nije realno, jer neki ljudi imaju mnogo veće potrebe (ako imaju decu recimo, ili bolesnog člana domaćinstva, ili su jedini zaposleni u porodici koju izdržavaju i sl.) i jednostavno im 250 ili 300 evra mesečno nije dovoljno.Ja znam da bi većina ljudi volela da radi 4 sata dnevno i po mogućstvu svaki drugi dan slobodan, za platu od 1000 evra, ali toga nema ni u mnogo razvijenijim, sređenijim i bogatijim zemljama nego što je Srbija.Prema tome, jednostavno ne postoji neki šablon o tome koliko treba raditi dnevno ili nedelju, već se radi prema mogućnostima i potrebama.To znači da ja, ukoliko mi je dovoljno para koje zaradim za 8 sati rada dnevno, sigurno neću da radim prekovremeno osim ako baš nije nešto što baš mora da se odradi, ali ću verovatno za to očekivati neki nadoknadu, a ukoliko mi to nije dovoljno, ostaje mi ili da radim duže za više para ili da promenim firmu.Simple as that.Misliš da neko radi zato što mu je dosadno ?

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 29.07.2005. u 21:53 GMT+1]
[ MC_ @ 30.07.2005. 10:25 ] @
GDP inace nije realan pokazatelj, zavisi kako se racuna, ne verujte tim glupostima koje vas uce ekonomisti, GDP je jedan ideoloski simbol, nesto kao bajke o radnickoj klasi koje su pricali komunisti. Recimo prema kolicniku dobit/ulozena_energija indijska poljopriveda je najefikasnija na svetu, a najneefikasnija je americka. Treba da naucimo da gledamo stvari sa druge starane, a ne samo mnogo == dobro....

Mladi, uspesni i samosvesni poslovni ljudi u multinac. kompaniji u kojoj sam bio zaposlen vise godina radili su jer nisu imali nista drugo u zivotu. Oni su bili nesrecni kada je praznik, dolazili su i subotom, cak i kada im prekovremeni rad nije bio placen. U americkom ogranku iste firme neki su radili i po 70 sati nedeljno, najvise zbog toga da se vidi da imaju "heart for the company", ali oni su skoro svi na kraju svi otpusteni. Ti ljudi zaista nisu imali nista u zivotu osim rada. Vi zivite mahom u Srbiji u drustvu koje je jos "zaostalo" i ljudi nisu do te mere potrosna roba. Sad, Srbija ima druge probleme i malo nezgodan mentalitet, ali ima i taj jedan mali + o kome ja pricam, a optuzuju me da glorifikujem Srbiju.

Takodje, molio bih Administratora da pogleda grafike zaduzenosti SRbije i narocito da obrati paznju na ubrzanje posle 05.10.200. posle pada SM-ove diktature koja je pljackala na drugaciji nacin.

Za one koji su pitali da li imam zenu i decu:

imam zenu, decu nemam. nisu sve zene opsedunute
kupovinom.....

[ pisac @ 30.07.2005. 19:26 ] @
Citat:
caboom: pile malo... a kako bi ti to realizovao? (sorry, ali nisam mogao da izdrzim, ovo zvuci isuvise bajkovito). pre svega, ljudi nisu savrseni i ne treba gledati situaciju u svetu ideja, vec delovati u skladu sa mogucnostima. ideologija je precenjena...


Normalno da zvuči isuviše bajkovito. Ja i kažem da ljudi traže sreću u novcu zato što ne znaju gde se u stvari nalazi, a kad im neko ukaže na to oni se podsmevaju. Znam kako bi ti to realizovao: Novcem. Taj novac bi dobio već na neki način, dal' uvozom i skladištenjem tudjih otrovnih i radioaktivnih odpada, ili sečom šuma u Brazilu, ili već na neki način koji nije bajkovit već realan.

Inače, da li si se skoro šetao pored neke veće reke (recimo Dunava), da vidiš kako sad izgleda "na lepom plavom dunavu". Nit je lep, nit je plav, nit baš miriše prijatno. Pa još prodji pored ukotvljenih brodova da vidiš djubre koje se tamo skuplja. Do pre 100-godina je bio lep i plav. A za 100-200 godina mora će izgledati isto kao sad reke. To je sve posledica zaradjivanja novca, i "razvoja civilizacije". Čovečanstvo je staro valjda 40000 godina ako se dobro sećam, a samo u zadnjih 200 godina je uspelo da uništi reke, poremeti ekosistem (ozonske rupe, zagrejavanje), i pri tome nastavi da to radi jer, zamisli, eko-zaštita je suviše skupa i zahteva nekakva odricanja, a ljudi su previše kratkovidi da bi shvatili čemu to. Čovečanstvo je postalo previše moćno, a svest se nije razvila dovoljno da bi to kontrolisala, i katastrofa je neminovna. Svako ko iole ozbiljnije razmisli šta se izdešavalo u zadnjih 200 godina, može doći do istog zaključka da je slom prirode neminovan ukoliko se nešto ne promeni. Pri tome neće priroda propasti, propašće samo ljudska vrsta i veći deo životinjskih vrsta (ili će opstati ali desetkovani), ali opstaće život da bi kroz koji milion godina nastala možda neka druga inteligentnija vrsta.

I jeste, ovo je potpuno offtopic, pa moram da se zaustavim ovde. Oni kojima je novac jedini cilj u životu, ionako ne shvataju o čemu pričam.
[ infoxpress @ 31.07.2005. 00:49 ] @
Ok.. za razliku od tebe MC_ oni o kojima sma pisao su poprilicno
ustedeli tj zaradili.

Rade naporno ali i imaju.. a ne bih rekao da ne umeju da se provode i
uzivaju... umeju i imaju sa cime i sa kime
[ MC_ @ 01.08.2005. 08:03 ] @
>Rade naporno ali i imaju.. a ne bih rekao da ne umeju da se provode i
>uzivaju... umeju i imaju sa cime i sa kime

pretpostavljam i da su jos i ziveli srecno i dugo bas kao i u svakoj bajci za mlade i poletne
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2005. 08:21 ] @
Off topic, ali... nisam mogao da odolim ;)

Citat:

Inače, da li si se skoro šetao pored neke veće reke (recimo Dunava), da vidiš kako sad izgleda "na lepom plavom dunavu". Nit je lep, nit je plav, nit baš miriše prijatno. Pa još prodji pored ukotvljenih brodova da vidiš djubre koje se tamo skuplja. Do pre 100-godina je bio lep i plav. A za 100-200 godina mora će izgledati isto kao sad reke. To je sve posledica zaradjivanja novca, i "razvoja civilizacije".


Daj pisac, cemu tolika demagogija? Hajde ti lepo prodji kod Dunava u zemljama gde se mnogo vise "zaradjuje" i proizvodi nego u Srbiji pa ces primetiti da je besprekorno cist, jer je neko i placen dobro da ga odrzava a i ljudi imaju malo vecu svest o zagadjenju od ljudi u Srbiji.

Znas, u centru glavnog grada jedne velike industrijalizovane zemlje (Nemacka) ispred moje zgrade koja je tacno na reci - nocu trce zecevi, na reci labudovi, divlje patke su tu tokom jeseni, a tu i tamo zimi po jednom velikom parku mozes videti i lisice. Nadam se da ti to mnogo govori o cistoci - da djubreta nema pored brodova... cik probaj da ga bacis a da te neko vidi.

Sirova industrijalizacija je prosla - i u zemljama koje imaju visok GDP se takodje dosta i ulaze u ocuvanje prirode, pogotovu u EU.

Citat:

pretpostavljam i da su jos i ziveli srecno i dugo bas kao i u svakoj bajci za mlade i poletne


Naravno - statistike lepo kazu da se u bogatijim zemljama gde se vise radi, duze i zivi.
[ MC_ @ 01.08.2005. 09:12 ] @
>nocu trce zecevi, na reci labudovi, divlje patke su tu tokom jeseni,

to je farsa, znas i sam da su oni svoju prirodu najpre ubili da bi je zatim cuvali. U Holandiji je najveca divlja zivotinja zec. Ako letis avionom iznad nemacke mozes da vidis koliko je jos suam ostalo. te patke i zecevi, toga ima i ovde u NL, ali to je sminka, gde god da odes u prirodu cujes neki auto put i iznad tebe lete evioni kojim srecni, uspesni, sposobni, ostvareni i velicanstveni lete na svoje tropske destinacije gde ih sluze domoroci koji mastaju o Zapadu.
[ Ivan Dimkovic @ 01.08.2005. 09:36 ] @
Nije to nikakva farsa - te zemlje su jednostavno prosle industrijalizaciju i ukapirale sta nije bilo dobro tu - i sad rade da svoju gresku isprave.

Srbija je jos u onom stadijumu gde je zagadjivanje normalna pojava.

Citat:

ali to je sminka, gde god da odes u prirodu cujes neki auto put i iznad tebe lete evioni kojim srecni, uspesni, sposobni, ostvareni i velicanstveni lete na svoje tropske destinacije gde ih sluze domoroci koji mastaju o Zapadu.


Tako svet funkcionise, sta ces... tropske destinacije zaradjuju na turizmu, a zapad na industriji, i svima lepo a jedni zele ono drugo ;-) Svako ima neki svoj san o nekom lepsem svetu kao sto vidis - sto samo dokazuje da covek nikad zapravo nije zadovoljan ;-)
[ infoxpress @ 01.08.2005. 12:07 ] @
> pretpostavljam i da su jos i ziveli srecno i dugo bas kao i u svakoj bajci za mlade i poletne

Sreca je individualno osecanje. Ti mesas babe i zabe.

Ja naprimer vise volim da budem duhom mlad i poletan nego star i
depresivan.

Ne vidim samo zatso toliku energiju ulazete da ubedite ljude da ne
treba da rade vise od 8 sati? Ko zeli neka radi , svako ima svoju
kalkulaciju i rezon.
[ MegiS @ 01.08.2005. 13:28 ] @
Cini mi se da se ova diskusija mnogo udaljila od teme "Sta legalno raditi, a da plata bude veca od od 250-300 E".
Veoma bih volela da cujem konkretne predloge ako ih neko ima.
[ Marko_L @ 01.08.2005. 16:07 ] @
@MegiS
Ne znam da li si primetila, ali ova tema ima 33 strane i preko 650 odgovora.Među tim odgovorima bilo je dosta konkretnih predloga i drugih jako korisnih informacija vezanih za to šta i kako raditi, kako osnovati firmu, kako uzeti kredit, kome se obratiti i slično...E sad, drugi je problem što nekim ljudima ti predlozi ne odgovaraju, jer verovatno očekuju da im neko pokloni posao, na kome se za 4 sata rada dnevno zaradi 1000 i više evra, i to po mogućstvu da ne moraju prstom da mrdnu za tako nešto...
[ Milos niks @ 01.08.2005. 23:48 ] @
Konkretan predlog :

Lepite plocice na malter , pa ubijajte cenu recimo za 4.5 EU po kvm , ako covek radi dobro sigurno ce imati dosta posla . Imam poznanika preduzetnika koji je skoro jedva nasao punudu za 5.5 eu i to rade likovi aljkavo i isplacuje im na dnevnom nivou ,inace treba da rade oko 400 kvm


poz.
[ MegiS @ 02.08.2005. 00:08 ] @
OK, priznajem da nisam iscitala ceo forum, komentarisacu kad to ucinim.
U drugom delu tvog komentara se ne pronalazim, bas ni malo.
Ne ocekujem instant resenja. Zapravo, mozda sam ja omasila temu, jer ako su plate tolike kolike su, pitanje mozda treba da glasi: Sta legalno raditi, a zaraditi preko te prosecne plate od 250-300 E?!
Za vise od 13, 14 godina koliko radim, (nikad nisam radila u drzavnom sektoru tako da to ne mogu da komentarisem, osim da prepricavam tudja iskustva), mnogo sam poslova i poslodavaca promenila, radila svoj privatan posao, i uvek sam i uvek cu da trazim bolje. A sta je bolje? Samo ocekujem da budem placena adekvatno ulozenom radu i odgovoronostima koje preuzimam, i naravno, da obezbedim sebi slobodno vreme koje mogu da posvetim sebi, porodici, prijateljima, kapiras da ne budem rob poslu. Pa ipak, ja radim taj posao, a ne on mene. Ali, valjda to vecina nas ocekuje...
[ Branko Santo @ 02.08.2005. 07:44 ] @
Evo Megi da ti ja malo pomognem :)
Ako hoces da budes placena adekvatno za svoj rad moras da radis za sebe ili da drugi rade za tebe jer kad bi te gazda placao koliko mu zaradis onda bi bio vrlo nesposoban gazda :)

Ako malo bolje procitas naslov teme ona i jeste kako da plata bude veca od 250-300 eura.

Ma sednes ucis jedno godinu dana da programiras ali onako 6 sati dnevno odes na hrpu kurseva i eto ti osrednjeg programera koji moze da zadovolji dobar deo potreba srpskog IT trzista, napravis program za kafic prodas ga u 30tak primeraka i uzimas 20e svakom za odrzavanje mesecno to ti je 600e i nije tako lose :)
[ dejankr @ 02.08.2005. 13:33 ] @
Ako hoces slobodno vreme onda po mom misljenju ne treba da vodis svoj posao jer ga tako neces imati. Inace, programiranjem u Srbiji moze pristojno da se zivi. Na primer Java programeri (time se ja bavim pa zato se vezujem bas za Javu) ovde mogu da uzmu od 500-1500 evra mesecno zavisno od iskustva, sposobnosti i snalazljivosti. Za srpske uslove mislim da je to prilicno dobro. Verujem da je slicna situacija i sa ostalim programskim jezicima.

Sto se tice privatnog/drzavnog sektora, ja sam prosao oba i jedan i drugi imaju svojih prednosti i mana. U drzavnim firmama uglavnom imas svoja prava i manje radis. S druge strane, plata ti uglavnom nije srazmerna tvom ucinku i menja se po totalno drugim kriterijumima sto nekima odgovara a nekima ne. Postoji svega nekoliko drzavnih firmi kod nas koje imaju dobre plate (ja sam u jednoj takvoj i radio) ali opet ne mogu se meriti sa onim sto mozes da zaradis u privatnim firmama.

Pozdrav,

Dejan
[ Aleksandar Marković @ 18.08.2005. 20:09 ] @
Poljski dnevnik " Žečpospolita" ocenjuje danas da je Srbija i Crna Gora zastala na "standardima socijalizma pre 15 do 20 godina, uz privredu čiji oslonac predstavljaju velika državna preduzeća zavisna od dotacija iz državnog budžeta". "Uprkos ukidanju ekonomskih sankcija, srpska privreda ne može da se pokrene sa mesta", piše poljski list.
"Žečpospolita" navodi da je "zvanično nezaposlenost 30 dosto, dok je nezvanično mnogo viša. Prosečna plata je 200 evra, proizvodnja opada, a cene rastu. Bankarski sistem nije efikasan i nisu rasprostranjene ni platne ni kreditne kartice".

link
[ pisac @ 18.08.2005. 21:55 ] @
Ma koga zanima šta lupeta neki "analitičar" u nekom časopisu, da bi
zaradio platu. Bitno je šta osećaju ljudi ovde.

Hehe, a oni osećaju da im je država kriva za sve, a oni su jadni skroz
nedužni i nevinašca, mnogo vredni, pošteni i čedni, sve se urotilo
protiv njih i ne da im prosperitet.
[ Aleksandar Marković @ 20.08.2005. 23:09 ] @
Prosečna isplaćena neto zarada u Srbiji u julu bila je 17.634 dinara, što je nominalno za 1,11, a realno za 0,21 odsto više nego u prethodnom mesecu, saopštio je u petak Republički zavod za statistiku. U privredi je u junu prosečna zarada bez poreza i doprinosa bila 16.704, a u vanprivredi 19.681 dinara.

Plata u privredi bila je realno veća za 0,13, a u vanprivredi za 0,27 odsto, navodi se u saopštenju. Kako se ističe, prosečna zarada sa porezom i doprinosom u junu bila je 25.769 dinara, što je nominalno povećanje od 1,04, a realno od 0,14 odsto.

(BETA)
[ mrkidivx @ 21.08.2005. 00:22 ] @
Vau baš nam se "digo" standard-kome treba da zahvalimo za to?
[ MC_ @ 22.08.2005. 09:24 ] @

>Hehe, a oni osećaju da im je država kriva za sve, a oni su jadni skroz
>nedužni i nevinašca, mnogo vredni, pošteni i čedni, sve se urotilo
>protiv njih i ne da im prosperitet.

Ali sta reci o onim mladimn ljudima kojih je beogradskja ulica Strah. Bana puna svakog dana i svake noci, radnim danom ili vikendom. Beograd je prepun naizgled uspesnih mladih ljudi koji su zadovoljni i zezaju se, a ne moraju mnogo da rade.

Takvo zadovoljstvo necete naci na Zapadu. STice se utisak da svaki od njih "ima i moze".

Kako objasniti taj paradoks?
[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2005. 09:56 ] @
Takvih ljudi ima par hiljada - na 8 miliona stanovnika Srbije to je beznacajno.

Ako si ikad bio u slicnim okolinama sa visokim klasnim razlikama, recimo u Los Angelesu mogao si primetiti isti efekat i gomilu foliranata koji nista ne rade a ipak imaju za mobilni, kajlu i P-Diddy style i za blejanje po fancy mestima svako vece. Po EU recimo da ima nesto manje toga jer su klasne razlike manje.

Objasnjenje za to je vrlo prosto - zove se poverty culture, iznenadio bi se kako izgledaju kuce mnogih ljudi sto izigravaju fenseraj po kaficima.

Znas ono... kradeni BMW, dekodirana Nokia, fake Armani i fake "pozicija" na poslu kod tate, a kuci curi septicka jama ;-) Naravno, ima i bogatih ljudi koji su stvarno bogati - ali takvih svuda ima, zar ne? ;-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.08.2005. u 11:05 GMT+1]
[ Milos niks @ 24.08.2005. 13:35 ] @
Citat:
pisac:

Hehe, a oni osećaju da im je država kriva za sve, a oni su jadni skroz
nedužni i nevinašca, mnogo vredni, pošteni i čedni, sve se urotilo
protiv njih i ne da im prosperitet.


Nije drzava kriva za sve , ali povlaci poteze koji nisu u interesu naroda i celokupne ekonomije ,nekada namerno nekada uslede nesposobnosti . Ako mislis da je ovo netacno navescu ti primere ..... Ranije se to pravdalo sankcijama , ratovima ... u zadnje vreme ulaskom u eu,reformama,privatizacijom ... . Druga veoma bitna stvar ogromna kolicina stanovnika se finansira iz budzeta , ti ljudi kao rade neke poslove a ustvari su samo balast i socijalni problem , rade poslove koji su jednako bitni za zemlju kao i istrazivanje Plutona (recimo 300.000 vojnih lica bivsih/sadasnjih koji se finansiraju iz budzeta) , za i ovako nestabilnu i losu ekonomiju ovakve stavke su katastofalne i nedopustive ni dan da se finansiraju iz buzdeta. Jedina ideja ljudi na vlasti za punjenje buzeta je shisanje domacih ovaca (pardon naroda ) do kole koze... zamerka na ovo je ta sto pre ili kasnije te ovce riknu usled prevelikog eksplatisanja . Beograd se kao najveci grad i mozda 25% stanovnistva cele srbije se bazira na trgovini u okvirima zemlje (uvozna roba,fast food itd ) sto je u redu za neko potrosacko bogato drustvo ali za nase :(

Sta ce biti adut Srbije kada se zavrse "reforme" i ako udjemo u EU ??!?! Odakle ce da se puni taj uvek prazni budzet ?

I naravno ljudi koji su "nedužni i nevinašca, mnogo vredni, pošteni i čedni" su uglavnom nazalost osudjeni na platu od maximum 250evra sa tom platom im logicno i izgleda da se sve "urotilo protiv njih i ne da im prosperitet " i to meni nikako nije smesno .

Pozdrav
[ MC_ @ 26.08.2005. 08:23 ] @
Pitanje je zaista sta raditi u SRbiji kada i "uspesne" firme "propadaju".
Samo, ovog puta radi se o "propadanju" za racum multinacionalnih kompanija. Teko toliko da podsetimo ljude da uspeh na trzistu nije mera uspeha, kao sto se misli. AKo coca-cola doluci da joj je u interseu da kupi ili ugasi uspesnu firmu, bice tako.

Coca-Cola kupuje Next?
25. avgust 2005. | 10:07 -> 11:54 | Izvor: B92
Subotica -- Subotička kompanija Fresh&co, zbog finansijskih problema, prinuđena je da proda poznati brend Next.

Kompanija Coca-Cola HBC jedan je od potencijalnih kupaca brenda "Next", subotičke kompanije Fresh&co, koja je već više meseci u ozbiljnim finansijskim problemima i bez šansi da vrati kredite Evropskoj banci za obnovu i razvoj, piše današnji Blic.

"Zvaničnu potvrdu pregovora ove dve kompanije juče nismo mogli da dobijemo, ali su nam u Coca-Coli rekli da su sada, nakon kupovine Fabrike vode Vlasinska, zainteresovani za proširenje delatnosti na tržištu sokova i da još uvek ispituju sve moguće opcije", piše list.

Vesti o ekonomskim teškoćama su iznenađujuće za veliki deo javnosti, imajući u vidu da je Fresh&co poslednjih godina bio sinonim za uspeh. Kompanija je u poslednjih godinu dana osvojila nagradu za najbolji novi voćni sok u svetu za "Next" od maline, kao i nagradu za najbolju staklenu ambalažu u svetu za flašicu "Bocca", dok je predsednik kompanije Živojin Đorđević bio proglašavan menadžerom godine u više izbora.
[ Ivan Dimkovic @ 26.08.2005. 08:58 ] @
Imamo temu o Next-u na ES-u: http://www.elitesecurity.org/tema/131570

I objasnjeno je vec sasvim dovoljno da izgleda nije bas bio uspesan u jedinom merilu uspeha: bilansa na racunu. - Takodje je objasnjeno i zasto je to moglo da se desi (rizicno sirenje branda )

Citat:

AKo coca-cola doluci da joj je u interseu da kupi ili ugasi uspesnu firmu, bice tako.


Ja vidim da je neko ovde sticao ekonomsko obrazovanje iz dela gospode Marksa i Engelsa ;-) Takodje, mogu da primetim da je mnogima lakse da veruju u kojekakve gluposti nego da bar malo budu objektivni.

Ako primetis poslovnu politiku Nexta - moguce da je sama ideja prodaje branda bila u osnovi pre pocetka sirenja - tvoja romaticna prica o zlim korporacijama koje preuzimaju "uspesne male firme" ipak ima par rupica ;-)
[ MC_ @ 26.08.2005. 13:06 ] @
korporacije nisu zle, korporacije hoce monopol ili oligopol, to je krajnji cilj korporacija,

i tu se ne radi n o kakvom socijalizmu nego o objektivnoj stvarnosti, cela prica o slobodnom trzistu veoma je suplja, dovoljno je videti da trziste radne snage u EU ili USA nije slobodno,

ali to nije ova tema
[ Ivan Dimkovic @ 26.08.2005. 13:24 ] @
Vidi - pusti ti te price kako svet danas nije savrsen i slobodan, ti si ovde izneo potpuno pogresnu premisu o Next-u (kako je navodno propao zato sto velike korporacije - tj. Koka Kola tako hoce), i sad odgovor na to preskaces i nastavljas sa nekakvom svojom teorijom o svetskom ustrojstvu.

Next je dosao na ivicu bankrota ocigledno zbog loseg poslovanja (odluka oko tetrapaka, preveliki krediti, i sl...) i ocajnog stanja u zemlji (veliki ne placaju ono sto kupe, duguju i ne mozes im nista i sl...) - kao sto vidis, to sa Koka Kolom i ima veze bas koliko i lanjski sneg posto o poslovima Nexta odlucuje njegov vlasnik, a Koka Kola, kao i svaki privredni subjekat - zeli da poveca svoje prisustvo na novim trzistima kupovinom firmi koje moze da kupi, a ta mogucnost jeste naravno proporcionalna kapitalu firme.

Citat:

i tu se ne radi n o kakvom socijalizmu nego o objektivnoj stvarnosti, cela prica o slobodnom trzistu veoma je suplja, dovoljno je videti da trziste radne snage u EU ili USA nije slobodno,


Tacno, trziste (i robe i radne snage) EU i USA je slobodno unutar granica tih regija, a ka spolja je regulisano kako blateralnim tako i medjunarodnim sporazumima sa drugim drzavama - medjutim i to stanje za spoljasnu trgovinu i promet je daleko bolje nego ranije od kad postoji WTO - i koliko vidim ide ka boljem iz godine u godinu.

So... what's the point?


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.08.2005. u 14:30 GMT+1]
[ Davor Vlajkovic @ 26.08.2005. 13:35 ] @
Citat:
korporacije nisu zle, korporacije hoce monopol ili oligopol, to je krajnji cilj korporacija,

Naprotiv, korporacije imaju za cilj povećanje profita kroz povećanje učešća na tržištu. Monopol je veoma lep način za ostvarenje tog cilja, ali je na državi da pojavu monopola sankcioniše jer je slobodno tržište dobro i za državu i za privredu i za potrošače.

Citat:
i tu se ne radi n o kakvom socijalizmu nego o objektivnoj stvarnosti, cela prica o slobodnom trzistu veoma je suplja, dovoljno je videti da trziste radne snage u EU ili USA nije slobodno

Nije slobodno? Hmm... neki argument?
[ MC_ @ 26.08.2005. 15:04 ] @
pojedinac iz afrike ne moze da ode i da se zaposli u usa ili u eu bez radne dozvole,
dakle trziste radne snage je administrativno upravljano

(a ni pojedinac iz Istovne evrope).

Cudno je to za next, nedavno smo culi kako je ova firma primer dobrog poslovanja...
[ Ivan Dimkovic @ 26.08.2005. 15:18 ] @
Citat:

pojedinac iz afrike ne moze da ode i da se zaposli u usa ili u eu bez radne dozvole,
dakle trziste radne snage je administrativno upravljano


Potpuno tacno - situacija jeste takva, ali bolja je iz svake godine u godinu - formiranjem unija drzava i slobodnih zona kretanja ljudi i robe. To je proces koji ce trajati jos desetine a mozda i stotine godina, ali u proteklih 100 godina svakako ide na bolje.

Recimo, EU ima 415 milona stanovnika, za nekoliko godina ce kompletno biti slobodno kretanje i naseljavanje ljudi svih clanica (25) - pre 20-tak godina to nisi mogao ni da zamislis.

Citat:
(a ni pojedinac iz Istovne evrope).


A ni pojedinac iz USA ne moze tek tako da radi u EU i vice versa, zar ne? Kao sto ne mozes da radis ni u Indoneziji, a ni u USA bez dozvole ako nisi njihov drzavljanin - ovo proistice iz zakona o nacijama, koji je temelj UN - i nije nesto novo, niti je ikada bilo drugacije od kad nacije postoje... kao sto rekoh, to se svakako menja na bolje.

Kakve to sad veze sa pricom o legalnom poslu ima... ne znam...

Citat:

Cudno je to za next, nedavno smo culi kako je ova firma primer dobrog poslovanja...


Od koga si cuo - od njihovih marketing menadzera... pa to im je i posao, da firmu predstavljaju u najboljem svetlu... verujem i da je WorldCom bio primer "dobrog poslovanja" iz usta njihovog PR departmenta dok se nije desilo ono sto se desilo.

Koga malo vise zanima, o Nextu je mogao da cuje i druge price - a na kraju krajeva, finalni bilans na racunu je najbolji pokazatelj da li je nesto islo dobro ili ne - i kao sto se vidi, nesto nije OK... toliko o tome.

[ unknown-3 @ 26.08.2005. 17:44 ] @
ok,da vam kazem da cim sam video offtopic prebacio sam se na 34 stranu ili koju vec,jer tema nije intresantna ako nisi u njoj od pocetka.
Evo,kako zaraditi novac:)heh pa lepo ako si pametan

Ako si vredan i pametan.Onda bi trebao da radis ono sta ti volis,recimo da volis internet i komp,ok.Znaci ti trebas da se ucis da smaras nekoga da bi radio nesto,pre svega da ucis,da se bavis time.Da dajes oglase itd..
Ako recimo oces biznis,onda trebas biti pametan,tj da imas neku sliku o tome,znaci da li ce to biti popravka naocara,dici veliki kredit,to nije bitno,vazno je da ucis i da to volis:)
A ako oces izmesano kao ja,jer ta dva posla su veoma slicna,onda trebas da se lepo organizujes znaci ako ces biti administrator od 8 do 15...onda budi:)ako ces imati igraonicu od 15 do 19,onda imaj,ako recimo radis kod privatnika..onda radi,znaci ako oces novac onda uci i radi!Sta ocu da kazem?Ocu da kazem da netreba svalivati sve na drzavu jer ce onda biti jos gore!Nego treba svatiti da sve zavisi od tebe i od tvog rada:)A ako ti stvarno posao neide,ili netrebaju vise naprimer progamere,jer ce jednom ispasti iz mode,mada neverujem:)onda probaj nesto drugo,ako ne sutra onda prekosutra ako ne prekosutra onda za dva dana:)
[ Davor Vlajkovic @ 26.08.2005. 18:04 ] @
Citat:
ok,da vam kazem da cim sam video offtopic prebacio sam se na 34 stranu ili koju vec,jer tema nije intresantna ako nisi u njoj od pocetka.

Ova tema je prepuna žestokog offtopica, ali je idealna za saznavanje nekih potencijalno važnih informacija kroz razonodu.
Citat:
A ako oces izmesano kao ja,jer ta dva posla su veoma slicna,onda trebas da se lepo organizujes znaci ako ces biti administrator od 8 do 15...onda budi:)ako ces imati igraonicu od 15 do 19,onda imaj,ako recimo radis kod privatnika..onda radi,znaci ako oces novac onda uci i radi!

To, lave! :) Pogodio si suštinu. Mini-strategija za poslovni uspeh bi bila:

1. definisanje problema
2. definisanje strategije za rešavanje problema
3. sprovođenje koraka br. 2 u delo (najteži deo)
Citat:
Sta ocu da kazem?Ocu da kazem da netreba svalivati sve na drzavu jer ce onda biti jos gore!

Da, ali je uvek jednostavnije ići linijom manjeg otpora i okriviti drugog za svoje probleme.

[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 26.08.2005. u 19:04 GMT+1]
[ McKracken @ 26.08.2005. 20:24 ] @
Da parafraziram: YFDI - Yst Fuckin' Do It.

Elem, jedino cega nikada ne nedostaje su kukači :(
[ vejin @ 26.08.2005. 21:29 ] @
To, lave! :) Pogodio si suštinu. Mini-strategija za poslovni uspeh bi bila:

1. definisanje problema
2. definisanje strategije za rešavanje problema
3. sprovođenje koraka br. 2 u delo (najteži deo)
----------------------------------------------------------------
Planiraj i napisi sta ces da radis,
a to sto si planirao i napisao tako i uradi,
a potom kontrolisi i dokazi,
i za vreme tog procesa vrsi stalna unapredjivanja.
[ Branko Santo @ 26.08.2005. 22:58 ] @
Osnovni koraci MENADZMENTA


PLANIRANJE ---> ORGANIZOVANJE ----> VODJSTVO -----> KONTROLA
/ \ |
| |
| |
--------------------------------------------------------------

Sve je to to :)
[ Branko Santo @ 26.08.2005. 23:02 ] @
Eh trebalo je strelica da ide iz kontrole u planiranje :(

Ali razumeli ste :)
[ McKracken @ 26.08.2005. 23:03 ] @
Nazalost, pokazalo se da u okruzenjima slicnim nasem mnogo bolje funkcionise SAPE ciklus:

strategize -> anticipate -> prioritize -> execute

Uvek spreman da strategiju izvrnes naopaka u svakom trenutku jer postoji "fog of the future" :)
[ pctel @ 27.08.2005. 00:11 ] @
Citat:
long_strider: Osnovni koraci MENADZMENTA

Pusti sad menadzment i suvu teoriju koja sluzi samo da neki tamo profesor uzima pare studentima. Da vidimo kako to funkcionise u praksi:
1. Izdvoj skup poslova koje znas da radis ili mozes nauciti
2. Iz tog uzeg izbora izaberi posao u kom je slaba konkurencija
3. Iz tog skupa izdvoj poslove koji ljudima trebaju


a sada detaljno:
1. Da vidimo od A do Š. Slovo A: Astronaut. Cuo sam da astronauti imaju dosta veliku platu. To je lepo a sada procena realnosti mogucnosti obuke za astronauta. Ako je mogucnost realna, upisuje se na spisak. Prelazi se na sledecu delatnost. Kad se zavrsi spisak prelazi se na korak 2.
2. Najvaznija stvar u svakom poslu je da nemate jaku konkurenciju, tj. da ne zna milion ljudi u ovoj zemlji da radi isto to. Ako svi znaju da rade neki posao, onda moraju da se bore sa konkurencijom snizenjem cena, i malo po malo dodje se do toga da se ceo dan radi za pola hleba i dvesta grama salame. Znaci, izbegavajte konkurenciju. Ako ste astronauti onda ste prosli korak 2. jer je konkurencija u tom poslu slaba.
3. Kljucni kriterijum pri izboru zanimanja je da li isto treba ljudima ili ne. Ako ste astronauti, ovde otpadete, jer kome jos u Srbiji treba astronaut? Idealna zanimanja su ona koja ljudima svakodnevno trebaju, znaci iz oblasti prehrane, licne higijene, kucne hemije... Nesto losija po ovom kriterijumu su zanimanja koja coveku trebaju jednom ili nekoliko puta u toku godine, znaci oblasti odece, obuce, tehnike... Losa zanimanja po ovom kriterijumu su ona koja coveku trebaju jednom u zivotu, a najgora su ona za kojima prosecan covek nikada u zivotu nema potrebu.

Neko gore rece da covek treba da radi ono sto voli, da ne trazim sad ko je to bio, ali kladio bih se da covek koji je presao pola radnog veka ne moze razmisljati na taj nacin, vec samo neki mlad i neiskusan pocetnik. Posao je posao, zadovoljstvo je zadovoljstvo. ko proba da spoji ta dva tu niti ima posla, niti ima zadovoljstva. Ne zelim mnogo da teoretisem na tu temu jer je stvar vise nego ocigledna, a ako ima jos onih koji misle da nije navescu jedan poznat primer:

Ukazala vam se sansa da postanete distributer jedne od dve poznate italijanske fabrike, prva je fabrika Lamborghini, druga je neka poznata fabrika toalet papira. Sta cete izabrati? Oni koji bi da spajaju posao i zadovoljstvo bi uzeli Lamborghini, prodali 2 komada i tu bi propali jer vise nema kupaca koji to mogu sebi da priuste. Oni koji idu ekonomskom logikom bi izabrali toalet papir, posao koji mu ne pricinjava nikakvo zadovoljstvo ali svakodnevno donosi profit.
[ Branko Santo @ 27.08.2005. 09:07 ] @
Citat:
pctel: Da vidimo kako to funkcionise u praksi:
1. Izdvoj skup poslova koje znas da radis ili mozes nauciti
2. Iz tog uzeg izbora izaberi posao u kom je slaba konkurencija
3. Iz tog skupa izdvoj poslove koji ljudima trebaju



Ma Menadzment se uci i iz knjiga :)

Ne bih se bas slozio sa tvojom teorijom potpuno ali je ona u principu vrlo dobra.

Naime ako ima potrebe za 100 prodavaca toalet papira a ima ih 500 onda je to isto kao da ima mesta za jednog astronauta a ima ih 5. Ali plata astronautu je mnogo veca.
Isto tako i primer za Lamborgini je sasvim cudan koliko treba prodati godisnje istih da bi zaradio kintu? 1? A toalet papira? Mnogo!

1.Izdvoj skup poslova koje znas da radis ili mozes da naucis Tacno
2. Iz tog uzeg izbora izaberi posao u kom je slaba konkurencija A profit je dovoljno velik da zadovolji tvoje potrebe, jer ako nema uopste konkurencije u prodaji Lamborginija to je odlicno ali ako ne mozes da prodas ni jedan onda je to vec problem.
3. Iz tog skupa izdvoj poslove koji ljudima trebaju Ne postoji posao koji ljudima ne treba :)


U drugom koraku treba se istaci a ne traziti manju konkurenciju znaci vestinama i obrazovanjem biti iznad konkurenata.

U zdravlje :)
[ djk494 @ 27.08.2005. 10:03 ] @
Po meni je bitno da radis ono sto volis jer tada se trudis da posao radis sto bolje, da se usavrsavas u tom poslu samim tim se izdizes iznad konkurencije i dizes sebi cenu i sto je najbitnije posao te ispunjava i pricinjava ti zadovoljstvo sto je poprilicno bitno jer maltene trecinu radnog veka provodis na poslu.

Citat:
pctel:Oni koji bi da spajaju posao i zadovoljstvo bi uzeli Lamborghini, prodali 2 komada i tu bi propali jer vise nema kupaca koji to mogu sebi da priuste. Oni koji idu ekonomskom logikom bi izabrali toalet papir, posao koji mu ne pricinjava nikakvo zadovoljstvo ali svakodnevno donosi profit.


Ne radi se o spajanju posla i zadovoljstva nego o zadovoljstva u poslu, naci posao koji te interesuje pretstavlja ti izazov itd.... Raditi u baru zato sto volis alkohol ne pretstavlja uzivanje u poslu barmena nego u alkoholu.
U tvom slucaju je posao PRODAJA (ili distribucija) ako neko odlucuje da distribuira Laburgini zato sto voli brza kola znaci da njemu nije primarni cilj prodaja nego sretstvo da dodje do primarnog cilja tj. brzih kola a prodajom se ne bavi iz ljubavi i upravo je tu razlika izmedju posla koji radis iz zadovoljstva i posla koji radis iz potrebe.

Prodavac koji voli taj posao nije mu bitno sta ce da prodaje jer cilj je sama prodaja i obrt kapitala i ako propadne to ne znaci da je propao zato sto on voli taj posao pre bi rekao da je u pitanju nesposobnost ili pogresni prioriteti.
[ unknown-3 @ 27.08.2005. 11:49 ] @
Sve u svemu,ako ti neide nadji droogi:)
Slazem se sa pctl ali samo u nekim slucajevima:)znaci naprimer ti volis da proizvodis papir,a nevolis lambordzini
sad idemo:ako radis u proizvodjnji auta a ti to nevolis,naravno da ces biti najslabiji tamo bez obzira koja je to fabrika
A ako ti radis u proizvodjnji papiraa ti to volis:)onda ces biti vredan i puno ces to da radis,i naravno imaces bolje rezultate(platu).

Sto se tice broja 2
Naprimer:ti si programer,i sad imas 1000 programera za razliku od astrunauta..
ali posto Ima 3000 zaintresovanih firmi za programera onda ces ti dobiti posao,svejdno ti trebas da ih smaras ali nema veze...videcemo u sledecih5godina kako ce to ici.A za astronauta nema droogih zaintresovanih sem NASA ona ti je teze,znaci sve zavisi od posla.Evo naprimer ja OCU da budem programer.Verovatno cu uspeti jer ja to ocu i smaracu sve ljude i trudicu se i eto.Naravno postoji ovakvih 100000 ali postoji vise njih zaintresovano za kompjutere,znaci treba ti mozak:)

[Ovu poruku je menjao unknown-3 dana 27.08.2005. u 14:01 GMT+1]
[ Aleksandar Marković @ 27.08.2005. 22:44 ] @
http://novac.blog.hr/arhiva-2005-08.html#dan25
[ *trut* @ 06.09.2005. 03:34 ] @
Zanima me sta se danas moze uraditi za 5000 e, i sta uopste poceti jel ima sanse da se kupi neka masina za proizvodnju necega, ranije u ovoj temi je spominjana proizvodnja biodizela ili tako nesto jel zna neko vise o tome
[ McKracken @ 06.09.2005. 08:23 ] @
Sa 5k Eur ces tesko da pocnes bilo kakvu proizvodnju.. Narocito ne neku koja se bavi opasnim materijama.
[ smeker @ 06.09.2005. 16:54 ] @
Ja sam pre godinu dana poceo da radim u Zepter Osiguranje i prezadovoljan sam.

Prosao sam obuku u edukativnom centru i sada usavrsavam svoj zanat iz dana u dan. Nemam fiksnu platu vec radim na procenat sto je za mene posebna stimulacija, jer u zavisnosti koliko radim toliko cu i dobiti. Sigurno vas interesuje koliko se prosecno zaradjuje. Ja sam ovog meseca zaradio 320 Eura + putovanje 5 dana u Veneciju, Veronu i Firencu + 10 Septembra je izvlacenje nagrada i ako budem srecan dobicu auto na poklon (Ford Fiesta) Svaka 3 meseca imaju nagradna putovanja i nadam se da cu posle Praga i ovog putovanja nastaviti i proputovati svet.

Da me puste da biram izmedju drzavnog i posla u svetskim privatnim firmama ja bih uvek izabrao privatnu.

mod said: Poruka očišćena od reklama u skladu sa članom 15 pravilnika ES foruma.

[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 06.09.2005. u 18:10 GMT+1]
[ Aleksandar Marković @ 06.09.2005. 20:20 ] @
Pokrajinski Fond za razvoj poljoprivrede raspisao je juče novi konkurs za dodelu povoljnih kredita za opremu za navodnjavanje i plastenike. Sredstva za razvoj vojvođanske poljoprivrede u iznosu od milion evra donacija je Kraljevine Norveške iz 2001. godine.
Po rečima direktora Fonda Jožefa Saboa, za nabavku sistema za navodnjavanje izdvojeno je 300.000 evra, krediti se odobravaju uz kamatu od 2,5 odsto, a maksimalan iznos je 8.000 evra. Za kredite do 4.000 evra grejs period je šest meseci, a pozajmica se vraća u pet rata u roku od dve godine, dok je za iznose do 8.000 evra grejs period devet meseci, a rok vraćanja 30 meseci u šest rata.

Za izgradnju plastenika odobravaće se krediti čiji je maksimalan iznos 3.000 evra, kamatna stopa 4,2 odsto, dok je grejs period devet meseci, a rok otplate 12 meseci u tri rate. Obezbeđen je iznos za dvadesetak korisnika, a ukoliko bude više zainteresovanih, u Fondu kažu da će pokušati da obezbede dodatna sredstva. Ovo je peti konkurs za dodelu povoljnih kredita zemljoradnicima u Vojvodini i otvoren je od 10. septembra do 1. oktobra.

U Fondu nameravaju da podstaknu izgradnju sistema za navodnjavanje i podizanje plastenika, jer se u Vojvodini sada navodnjava svega 50 hiljada hektara njiva, dok je samo oko 300 hektara "pokrivenih oranica".

R.B.
[ timotije @ 07.09.2005. 20:21 ] @
Kakva su iskustva sa dva austrijska osiguranja (ne znam kako se pišu, čita se Viner štediše i drugo valjda Grave) ako je neko radio sa njima? Kako ljudi reaguju na takav vid osiguranja, kako se i koliko zarađuje?
[ mida5 @ 07.09.2005. 20:44 ] @
To ti je miltilevel prodaja magle. Onaj na vrhu zgrce pare, tvoje i tvojih prijatelja, pa kad sutra nestane u vidu lastinog repa, ti objasni prijateljima sta si im prodao ili im vrati pare. Moj ti je savet da se ne upustas u takve poslove.
[ McKracken @ 07.09.2005. 21:27 ] @
Prodaja osiguranja nije MLM i ostale prevare, ali je izuzetno tesko prodavati ih i u pocetku delujekao jako lep i lagan posao. Nakon sto "potrosis" sve poznanike i prijatelej videces da je skoro nemoguce naci novog komintenta pa ce se sve one "prednosti" sa pocetka istopiti i posao postati mnoooogo tezi i neisplativiji.

[ mida5 @ 07.09.2005. 22:07 ] @
Prodaja "austrijskog" osiguranja jeste multilevel prodaja, a da li je prevara - cuce se.
[ McKracken @ 07.09.2005. 22:26 ] @
@Mida5: Ako pricamo o Wiener Stadishe osiguranju, daleko je od prevare.

Kao primer:

http://www-306.ibm.com/softwar...?OpenDocument&Site=default
http://www.wienerboerse.at/cms/2/23/2518

U pitanju je ozbiljna osiguravajuca kuca sa dugom tradicijom. MLM nema veze sa njima.

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 07.09.2005. u 23:27 GMT+1]
[ bags @ 07.09.2005. 23:41 ] @
Jedan moj prijatelj radi u Wiener Städische ali u Bosni.Glavna fora ti je tu da krenes ili prvi (pa samim tim si na vrhu piramide) ili da budes strasno dobar pregovarac.Taj frend je krenuo jako rano,a uspeo je da nagovori dosta svojih prijatelja ,a ti prijatelji opet svoje prijatelje, tako da je on sam vrh piramide.Na sve to djecko putuje po cijeloj BiH i zivi prilicno lijepim zivotom.Ponavljam glavno je da je on to poceo jako rano i moje licno misljenje je da od toga nema puno zarade sada na prostorima Ex-yu.

PS.

Ova Wiener Städische nema sanse da nekog zezne za kintu ili propadne. (naravno teoretske uvek postoje ali...). Isti taj frend je imao manju saobracajku, gde je slomio ruku i nagnjecio malo nogu.Posle par mjeseci doslo mu je 5000 €.



[Ovu poruku je menjao bags dana 08.09.2005. u 00:43 GMT+1]
[ infoxpress @ 08.09.2005. 00:19 ] @
Ne postoji lak posao koji donosi puno para!
[ timotije @ 12.09.2005. 22:48 ] @
Da li je tačno da kod Wiener Stadische osiguranja od prodate polise od npr. 200 EUR ti dobiješ 60 EUR (možda 1ili 2 evra gore - dole) kao zaradu, a kod Grave osiguranja od polise od 250 EUR dobiješ oko 25 EUR. Da li je neko radio sa ovim osiguranjima, kako je prošao?
[ denisvuckovic @ 06.10.2005. 21:55 ] @
...daj ljudi bili ste mnogo bolji kad ste raspravljali o strategijama , smislu , realizacijama , mogucim problemima itd . Mislim da je u 35 stranica dato dosta konkretnih predloga , a konkretni predlozi i nisu puno korisni jer smisao je sopstvena ideja ( kroz sopstvenu ideju se stvara motivacija ), osim informacija koje su trenutno aktuelne ( krediti , moguc plasman , manjak ponude , servisne informacije ...... ) . Ipak zanimljivo je i korisno posmatrti ovu temu od samog pocetka ...


Pozdrav , Denis
[ panonski mornar @ 14.10.2005. 22:11 ] @
Pricu je zapoceo m4rkO oko plate u drzavnoj sluzbi i nivoa obrazovanja njegove majke.... e deco, morate shvatiti da su danas nivo obrazovanja i visina zarade obrnuto proporcionalne velicine...sto manji nivo obrazovanja imas (stolari, pekari, frizeri) to imas vecu platu :( i jos nesto, sto se drzavnih sluzbi tice, oni imaju sasvim primerene plate u odnosu na rad koji obavljaju, jedino se radi kod privatnika, i to je tesko zaradjen novac. Ja bih naravno najradije ( s obzirom na moju skolsku spremu) pod Dinkicev resor, u Upravu prihoda, pa da me ne boli glava...ali to je tesko izvodljivo...na drzavnim fakultetima se danas nesto jos i uci, ali ih degradiraju ovi kojekakvi privatni fakulteti, pljunes lovu i eto ti diploma, pa pljunes jos jednom i eto ti posao :))). To bi trebalo zabraniti, nije nasa drzava dorasla jos tome da otvaramo privane fakultete
[ McKracken @ 14.10.2005. 23:16 ] @
Dobro onda Mornaru, dodji kod bilo kod ozbiljnog poslodavca sa kupljenom diplomom i zaposli se. Sta mislis koliko vremena ce proci pre nego sto dobijes standardni NUD* ako ne radis svoj posao kako treba? A ako ga radis kako treba, mislis da nekoga zanima kako si dosao do diplome?

Za sve one koji misle da ih "privatnici" iskoriscavaju, neka pokusaju da postanu "privatnici".


Dobrodosli u realni svet :)


NUD: Skr. za "nogu u dupe" (c) McKracken

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 15.10.2005. u 00:25 GMT+1]
[ Davor Vlajkovic @ 14.10.2005. 23:25 ] @
Lepo rečeno
[ Buum @ 15.10.2005. 02:46 ] @
Citat:
panonski mornar:na drzavnim fakultetima se danas nesto jos i uci, ali ih degradiraju ovi kojekakvi privatni fakulteti, pljunes lovu i eto ti diploma, pa pljunes jos jednom i eto ti posao :))). To bi trebalo zabraniti, nije nasa drzava dorasla jos tome da otvaramo privane fakultete


What a load of crap...
[ panonski mornar @ 15.10.2005. 19:27 ] @
Mckracken, to sto si ti naveo je sve istina, ali u normalnim zemljama, a ne i kod nas. Ja znam da je najbitnije znanje na poslu a ne i diploma, pogotovo u privatnim firmama, ali sam mislila na drzavne firme kod nas, mene licno plasi pomisao da je otvoren privatni medicinski fakultet, i sutra taj student koji ga zavrsi i komsija Pero mu je slucajno direktor bolnice i zaposli ga, on ce isto tako da sedi i radi i ako i pogresi nece nikome odgovarati (bar do sada ne bi)...i obicni ljudi ce morati da se dobro raspitaju pre nego sto se upuste u avanturu da ih pregleda takav lekar. Ja jesam u realnom svetu, radim za privatnika i dobila sam nedelju dana godisnjeg za dve godine (radim nezanimljiv, administrativni posao, racunovodstvo) i plata mi je solidna, odgovornost velika, a moja koleginica u drzavnoj firmi lakira nokte na poslu i ima jedva nesto malo manju platu nego ja...zato govorim da je tesko raditi za privatnika, ali ni jednom recju nisam rekla da je privatnik lako biti, ali ipak u vreme ogromne ponude radne snage da bi te neko cenio po tvojim sposobnostima moras da se dokazes a za to je potreban dug vremenski period (da se procuje za tebe) a za to je mladim ljudima potrebna prilika, do koje se tesko dolazi...
[ pisac @ 15.10.2005. 20:28 ] @
Citat:
panonski mornar: Ja jesam u realnom svetu, radim za privatnika i dobila sam nedelju dana godisnjeg za dve godine


Pa nažalost ima mnogo takvih koji pristaju da rade pod ponižavajućim uslovima. Inače, pročitaj zakon o radu, član 68 stav 4, i član 69 stav 1. Moraš dobiti najmanje 20 radnih dana godišnjeg odmora.

Ja nikada ne bih pristao da se zaposlim pod takvim uslovima kao ti, a ne bih ni dao otkaz ako pokuša kasnije da me izradi u hodu, već bih mu doveo inspekciju na vrata. Nek mi posle inspekcije da otkaz, pa da vidimo šta će biti dalje.

A moja drugarica radi na crno u prodavnici 8 sati dnevno 28 dana u mesecu za 8000 dinara. I još je zadovoljna što je našla posao. Smešno.
[ denisvuckovic @ 15.10.2005. 21:03 ] @
......starac meni ko' poslodavcu ko pomene ( mislim araogantno ) zakon o radu , treba da na ulici kad me sretne da predje na drugu stranu iz bezbjedonosnih razloga .
Ljepo vam je covek reko " probajte malo da budete privatnici " , kome se ne svidja neka trazi bolje , kao sto svako ima pravo na slobodu misljenja tako ima pravo i da bira sta da radi i cime da se bavi u zivotu .
Nema tu emocija . Normalno je da u visku ( i to velikom ) ponude radne snage vecina bira ono sta mu odgovara , ljudi su ipak emocionalna ( pohlepna , bezobzirna ) bica pa otud i sve to .
Kad nemas posao koji bi za tebe bio idealan ili nemozes naci bolje , a neces svasta da radis dok to ne postignes onda sjedi kod kuce i gledaj Tv .
Mrzim taj kontekst da svaki privatnik lezi na parama i samo upire prstom a lova kapa......
Nisam mogao da se ne ukljucim , unaprjed se izvinjavam ako sam nekog uvrjedio ...

Pozdrav , Denis


[Ovu poruku je menjao denisvuckovic dana 15.10.2005. u 22:08 GMT+1]
[ McKracken @ 15.10.2005. 21:20 ] @
@mornar: Zasto mislis da na drzavnim fakultetima nije bilo "placenih ispita" ili da ce na privatnom biti nesto losije? Meni ovo jako lici na recidive starog nacina razmisljanja i soc-realisticne propagande o sterotipima (bez namere da uvredim tebe ili bilo koga).


@pisac: Znas li sta bi se desilo kad bi se tako arogantno pozvao na zakon i doveo inspekciju? Ostao bi bez posla u roku od mesec dana.

Veoma, veoma naivno je ocekivati da ce neko da te zadrzi na poslu posle takvih stvari, a najrealniji scenario je da firma nakon takvih "egzibicija" jednostavno prestane da postoji a sledeci poslodavac te pita gde si radio prethodno i zasto je firma zatvorena?

Zar zaista mislis da vecina poslodavaca ne bi volela da moze da svojim zaposlenima placa redovno visoke plate, da oni rade fino i nasmejano?

Jos jednom, izvoli budi "privatnik" :)



Tek sad videh ovo:

Citat:
Ja nikada ne bih pristao da se zaposlim pod takvim uslovima kao ti


Izvini, ali broj ljudi koji u ovoj zemlji (a i mnogo sire) koji treba da pristanu da se zaposle je jako, jako mali. u 99,9% slucajeva ljudi traze posao a ne biraju od ponudjenih. Oni koji su u poziciji da definisu uslove pod kojima ce raditi su veoma retke zveri.



[Ovu poruku je menjao McKracken dana 15.10.2005. u 22:26 GMT+1]
[ Davor Vlajkovic @ 15.10.2005. 21:24 ] @
@panonski mornar

Valjda smo kroz ovih 700 poruka uspeli svi da se složimo sa činjenicom da je državna firmatm za današnje uslove poslovanja neprirodna pojava prepuna paradoksa koja polako ali sigurno izumire pred, jel'te, tranzicijom. Što se kupovine diploma tiče, tvrdim da je lakše i jeftinije doći do diplome državnog faksa nego taze osnovanog privatnog iz prostog razloga - privatni fakulteti će se sve žešće boriti za udeo na tržištu, pa tako i njihovi zaposleni neposredno rizikuju da ovakvim postupcima ostanu bez posla. Korupcije mnogo više ima na državnim univerzitetima jer su tamo te šeme formirane decenijama i ekstremno je komplikovano sad to odjednom saseći u korenu, mada u poslednjem periodu ima sve više pozitivnih vesti na ovu temu (setite se afere na čini mi se stomatološkom faksu). I na kraju, niko normalan vas neće zaposliti samo na osnovu papira ako ne umete da pokažete da znate znanje.

Što se tiče državnih službenika, ne vidim ni najmanji razlog zašto bi oni stvarali glavobolje tebi, meni ili bilo kome ko svoj posao radi stručno, savesno i odgovorno. Tržište je najbolji sudija. Tvoja struka (računovodstvo) se sve više traži, ako ne veruješ prelistaj malo oglase po dnevnoj štampi - video sam ih bar 30 u poslednjih par nedelja! A nešto ne verujem da će se tvoja koleginica iz državne firme koja na posao dolazi u 8, počinje da radi od 9 i efektivno radi do 12-13h kada joj već opada koncentracija i elan i do kraja radnog vremena bleji, lakira nokte i ispija kafe, moći sutradan kada je privatizacija izbaci iz te fotelje na ulicu uspeti da se snađe kod zlog srpskog gazde u ulozi robno-materijalnog knjigovođe ili, ne-daj-bože, poreskog savetnika.

Manite se ljudi politike, tračarenja i zavisti. Radite i usavršavajte se - posla će uvek biti.
[ pisac @ 15.10.2005. 23:02 ] @
Citat:
denisvuckovic: ......starac meni ko' poslodavcu ko pomene ( mislim araogantno ) zakon o radu , treba da na ulici kad me sretne da predje na drugu stranu iz bezbjedonosnih razloga


Aha. Zakon je zakon, i samo zahvaljujući poštovanju zakona ovo društvo uopšte funkcioniše. Ja takodje mogu da kažem da svako ko ga izigrava treba da predje na drugu stranu iz bezbednosnih razloga. Nažalost ljudi nisu dovoljno inteligentni da shvate da zakon postoji upravo da bi društvo uopšte funkcionisalo, i da onaj ko ga izigrava u stvari predstavlja beskorisnog parazita koji parazitira na tudjem radu (a umišlja da je sposoban privatnik ili već šta god bio).

Šalu na stranu, vrlo sam nervozan zbog gomile bezobraznih idiota u ovoj zemlji koji misle da je zakon tu samo da bi se izigravao, i da su njihove sebične potrebe važnije od potreba društva. U poslednje vreme sam počeo bukvalno da gazim po automobilima koji su tako parkirani da blokiraju ceo trotoar. Jeste i to protivzakonito, ali s obzirom da nadležne pauk službe za sprovodjenje zakona parkiranja :-) ne funkcionišu (ne reaguju na poziv), to izaziva preuzimanje pravde u svoje ruke.

Citat:
McKracken: @pisac: Znas li sta bi se desilo kad bi se tako arogantno pozvao na zakon i doveo inspekciju? Ostao bi bez posla u roku od mesec dana.


Ma može i odmah da me istera. Iz svega rečenog proizilazi da me za to apsolutno boli uvo. Nek mi da otkaz, naći ću ja drugi izvor prihoda lako, a on će da otkrije (po zakonu) koliko sam u poslednje vreme nervozan zbog takvih kao on.

Citat:
McKracken:u 99,9% slucajeva ljudi traze posao a ne biraju od ponudjenih. Oni koji su u poziciji da definisu uslove pod kojima ce raditi su veoma retke zveri.


Ako potcenjuješ sebe, potcenjivaće te i drugi. Odnosno, kako se postaviš tako će ti biti. Ova rečenica naravno nema efekta kod onih koji stvarno nemaju pojma da rade nešto kvalitetno u životu (a ima ih prilično).
[ McKracken @ 15.10.2005. 23:35 ] @
Pisac, nisi moju poruku procitao do kraja... Nisam to hteo da kazem:

Citat:
a najrealniji scenario je da firma nakon takvih "egzibicija" jednostavno prestane da postoji


Prestane da postoji se na srpski prevodi kao "propadne, vlasnik odluci da nece vise da radi ili se posveti crtanju a sve zaposlene istera na ulicu, legalno i po zakonu"

Mnogo, mnogo puta se desilo da zaposleni izvise upravo jer su pokusavali da se prema poslodavcima postave kao prema neprijateljima iz kojih treba iscediti sve sto moze. U mnooogo slucajeva se firma jednostavno zatvori jer nije isplativo ili je primila udarac u trenutku kada su joj temelji poljuljani.


Druga stvar i najveca zabluda kod vecine zaposlenih je da smatraju da poslodavac daje platu i da to nema nikakve veze sa tim kako firma funkcionise ili da li su oni, svojim radom, zaradili svoju platu i napravili profit poslodavcu i na to da li je poslodavac u tom trenutku likvidan ili nije.. (ali ovo vec prelazi u teoriju poslovanja u "volatile markets")

Nekoliko primera mozes naci u knjizi Dejla Karnegija, "Umetnost pregovaranja".

Citat:
Ako potcenjuješ sebe, potcenjivaće te i drugi. Odnosno, kako se postaviš tako će ti biti. Ova rečenica naravno nema efekta kod onih koji stvarno nemaju pojma da rade nešto kvalitetno u životu (a ima ih prilično).


Potpuno tacno. Malo je nezgodno sto stvari nisu crno-bele.

Da napravimo jedan mali test..

Pitanje za sve ucesnike:

Koliko bi vas pristalo da radi za trecinu trenutne plate i udeo u profitu firme sve dok su zaposleni?

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 16.10.2005. u 00:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 16.10.2005. u 00:58 GMT+1]
[ pisac @ 16.10.2005. 00:52 ] @
Ja bih, pod uslovom da moje radno mesto ima osetnog uticaja na profit. U suprotnom bih zavisio od produktivnosti mase (ostalih zaposlenih) a ne bih imao uticaja na njihov odabir, tako da to otpada.
[ denisvuckovic @ 17.10.2005. 15:10 ] @
....... ti bi , a mozes mislit' da od mojih 8 zaposlenih kad sam im ponudio ravnopravan udio i to na kredit od tri godine , normalno da svi rade za plate kao i ja sam i da djele po dogovoru dividendu , a sve to sa ciljem da strvorim jednu maksimalnu zainteresovanost za posao i kvalitetu rada uopse , svjesno odricuci se onog sto znam da sad imam i to sve kao mali da zdravo rastemo i jednog dana postanemo veliki i normalno da ako donesemo pogresnu odluku ili smo nelikvidni neko vrjeme svi trpimo a ne samo ja ........ i mos' mislit od osam ljudi jedan je bio zainteresovan , dva suzdrzani a ostali protiv .
Normalno to je samo bio predlog eksperimentalnog karaktera , a ja sam dalje nastavio da radim kao sto sam i radio .
To sto mislis da ja izbjegavam zakon da bi ostvario profit , varas se . U nasoj i siroj javnosti je poznato da idealna drzava ne postoji . Zdravo je zakon postovati i treba ga postovati maksimalno . Mislim da je tu u igri emocionalna crta kao sto je kolega gore naveo . Ako neko misli da ga neko iskoristava neka to prekine a ne da se sveti na kojekakve nacine .


Pozdrav , Denis
[ panonski mornar @ 18.10.2005. 21:15 ] @
McKracken, ja znam da se i na drzavnim fakultetima kupuju ispiti, ali sam sigurna da su privatni fakulteti mnogo losiji od drzavnih. Stvar je u tome sto je prolaznost na ispitima na privatnim fakultetima 90% a na drzavnim 10% (maksimalno) od ukupnog broja studenata koji izadju na ispit a da se to ne desava zbog toga sto su studenti na privatnim fakultetima bolje pripremljeni za ispit vec zbog toga sto vlasnik fakulteta zna da ce studenti odustati ako ispite ne prolaze lako (a on ce to osetiti po dzepu). Cim je neki profesor stroziji, dobija sut kartu. Ja licno poznajem mnogo studenata koji se nisu snasli na drzavnim, pa zavrsise privatni fakultet bez po´ muke (pri tom sam odlicno upucena u njihove intelektualne sposobnosti). Na drzavnim fakultetima ima sporadicnih slucajeva kupovine ispita a na privatim je kriterijum znanja nizak da bi se stimulisali studenti da se i dalje skoluju, sto je ujedno i finansijska korist za fakultet.
[ Davor Vlajkovic @ 18.10.2005. 23:32 ] @
Profesor kod kojeg je prolaznost na ispitu ispod 10% je zreo za - promenu zanimanja ;) Mislim, ako njemu konstantno, iz godine u godinu, ne polazi za rukom da uspostavi kontakt sa studentima i zainteresuje ih za gradivo u toj meri da od njih recimo 200 bar 20 skonta suštinu predmeta i položi sa najnižom ocenom, šta reći... Ali, i državni fakulteti bi osetili po džepu kada bi prolaznost bila znatno iznad jadnih 10% jer se ne bi studiralo po 10-15 godina ;)

Citat:
Ja licno poznajem mnogo studenata koji se nisu snasli na drzavnim, pa zavrsise privatni fakultet bez po´ muke (pri tom sam odlicno upucena u njihove intelektualne sposobnosti).

I sa tom diplomom će sutradan moći, izvinjavam se na izrazu, dupe da obrišu. Niko ne plaća diplomu već znanje.
[ negyxo @ 19.10.2005. 00:07 ] @
Citat:
panonski mornar:
Ja licno poznajem mnogo studenata koji se nisu snasli na drzavnim, pa zavrsise privatni fakultet bez po´ muke (pri tom sam odlicno upucena u njihove intelektualne sposobnosti). Na drzavnim fakultetima ima sporadicnih slucajeva kupovine ispita a na privatim je kriterijum znanja nizak da bi se stimulisali studenti da se i dalje skoluju, sto je ujedno i finansijska korist za fakultet.


Ja licno poznajem studente koji su zavrsili drzavni fakultet i to u dosta dobrom roku ali da im das nesto prakticno da urade za sta su inace zavrsili skolu, bilo bi ih zaista zalosno gledati.
I sta sad kao zakljucak da izvucem? Drzavni fakulteti su losi.
Mislim da je zaista relativno. Isto tako znam one koji su zavrsili drzavni fakultet i to isto u roku a da su dobri u svojoj struci i na poslu. E sad gledajuci dve strane dosao sam do zakljucka da je celo to studiranje relativno, tj. nije da je relativno nego se ispostavlja da je do karaktera licnosti. Postoje oni koji zele da uce i rade i oni koji zele samo neko zvanje. Ono sto me nervira je da ova druga grupa ljudi ne zeli da prihvati nikog kao sebi ravnog ako taj nije u najmanju ruku zavrsio isti ili slican fax. Oni uopste ne cene znanje nego diplomu. Oni se i najvise bune kad je u pitanju posao. U njihovom virtualnom sistemu se nalazi scena u kojoj oni kao diplomirani ing.- sta li vec, ne mogu da rade isti posao pod istim uslovima za iste pare sa nekim koji nije zavrsio fax. i to po mogucnosti drzavni. Njima je izgleda ne moguce da neko uspe da nauci nesto a da je to van granica drzavnih fakulteta. Oni to ne priznaju.
-Ne, ne, nije bitno sto ti znas da radis kad nemas diplomu. Bitna je diploma.

Uglavnom, kao sto rekoh relativno. Najvise zavisi od osobe posto je sistem... ma ni nema sistema.
Za privatne fakultete i ja mislim da, za sad, je dosta lakse proci nego na drzavnim pod uslovom da imas dublji dzep. Ali i to ce se promeniti kao sto Davor rece
Citat:

privatni fakulteti će se sve žešće boriti za udeo na tržištu, pa tako i njihovi zaposleni neposredno rizikuju da ovakvim postupcima ostanu bez posla.


Bice to jedna dugacka emisija Opstanak.

Citat:

....... ti bi , a mozes mislit' da od mojih 8 zaposlenih kad sam im ponudio ravnopravan udio i to na kredit od tri godine , normalno da svi rade za plate kao i ja sam i da djele po dogovoru dividendu , a sve to sa ciljem da strvorim jednu maksimalnu zainteresovanost za posao i kvalitetu rada uopse , svjesno odricuci se onog sto znam da sad imam i to sve kao mali da zdravo rastemo i jednog dana postanemo veliki i normalno da ako donesemo pogresnu odluku ili smo nelikvidni neko vrjeme svi trpimo a ne samo ja ........ i mos' mislit od osam ljudi jedan je bio zainteresovan , dva suzdrzani a ostali protiv .

Sta mislis zasto samo jedan. Ili im i dalje udara od ivice lobanje svest komunisticke ideologije ili znaju sta ih ceka pa su odustali.

A za sve one koji misle da ih neko iskoriscava, neka onda napuste posao, nema sta da se bune i iskljuju bes na poslodavca. Neka svako otvori svoju firmu pa neka sam vidi kako ce. Ova tema http://www.elitesecurity.org/tema/139226-Posao-buducnosti najbolje objasnjava kako bi stvari trebale da krenu u buducnosti. Ukoliko bi ovo bilo onda nece biti vise problema tipa "los gazda", neka je svako sebi gazda.

Ali onda je pitanje da li su svi u stanju da igraju trzisu utakmicu.






[ McKracken @ 19.10.2005. 00:22 ] @
Prolaznost na nekom ispitu je pre izivljavanje profesora (pokusaj izigravanja velicine) ili potpuna nesposobnost da svoje znanje prenese studentima. Ne zaboravite da su svi ti studenti zavrsili srednbju skolu i prosli prijemni ispit i da bi bar 90% njih moralo da ima dovoljno intelektualnih sposobnoti da zavrsi fakultet.

Nazalost, to na drzavnim fakultetima nije slucaj. Sa druge strane privatni jos nisu dovoljno zreli, ali napreduju velikom brzinom.

Moram da ponovim, diploma ima samo uticaj samo na preliminarnu selekciju kandidata i apsolutno ne garantuje da ce vlasnik iste, ako je nesposoban, ostati na tom poslu duze od mesec-dva. Za one koji misle da ovako nesto nije praveno, vreme je da skinu ruzicaste naocari i da primete da i velika riba jede malu, bez obzira sto to nije pravedno :)
[ panonski mornar @ 19.10.2005. 13:58 ] @
mcKracken, bas bi bilo lepo da je tako kako si ti napisao, ja se za sebe uopste ne bojim i volela bih vec jednom da se ceni znanje a ne kojekakvi drugi parametri, stvar je u tome da ljudi koji nemaju da potegnu neku vezu za posao uopste NEMAJU PRILIKU da se dokazu, pa makar imali svo znanje ovog sveta. Neko prvo mora da ti da priliku...retke su firme koje zaposljavaju kandidate na osnovu neke vrste provere sposobnosti...ali to je poznata stvar. Sta ja da radim sa svojim znanjem (pretpostavimo da ga imam u svojoj srucnoj oblasti) kad trenutno u mestu u kom zivim vec tri godine niko nije trazio radnika te stuke, ipak mislim da je poroblem malo siri od toga da ce samo oni sa znanjem opstati, nije to ( na zalost ) jedini relevantan faktor prilikom zaposljavanja.
[ Branko Santo @ 19.10.2005. 20:34 ] @
@ panonski mornar

Ne nije bitno samo umeti da radis svoj posao!!!

Na intervjuu oni ne znaju sta sve mozes da radi neko, nego samo ono sto se predstavi.
Vestina prodavanja sebe je najbitnija, ja sam se na nekim mestima zaposlio i bez znanja (koja sam otvoreno priznavao da nemam) samo zato sto sam imao otvoren stav prema ucenju i umeo sam da se prodam!!!
[ McKracken @ 19.10.2005. 21:28 ] @
Citat:
NEMAJU PRILIKU da se dokazu, pa makar imali svo znanje ovog sveta


Ovo znaci samo da je nisu napravili. Ergo, fali im znanje da naprave priliku za posao, vreme je za obuku :)

Citat:
trenutno u mestu u kom zivim vec tri godine niko nije trazio radnika te struke


Mislim da je resenje ocigledno. :) U ovoj zemlji postoji ukorenjeno misljenje da je neko ko promeni zanimanje "propalitet". To je toliko pogresno da ne vredi opisivati.

Zasto sazaljevati diplomiranog filosofa sto ne moze da nadje posao u struci? Tuzna je cinjenica da je "potraznja" za takvim radnim mestima ogranicena.

Takodje, zalosno je i bedno kako se ponasaju nezaposleni prema potencijalnim poslodavcima. Uglavnom se postavljaju sa visine ("koliko ces da me platis", "oce li plata biti redovno", "koje beneficije imam" itd..itd a nijednom nema pitanja "a sta treba da radim" ili "da li sam dovoljno spreman za takav posao")

Da sevratim "zlim privatnicima", vrlo cesto ponasanje primeceno kod privatnika je da kada je firma u krizi (a svaka firma kad tad prolazi kroz teske periode) zaposleni ocekuju da se to ne odrazi na njihova radna mesta. Onog trenutka kada firma predje u neki ozbiljniji profit, svi ocekuju dividendu iako nisu bili spremni da preuzmu i rizike.

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 19.10.2005. u 22:29 GMT+1]
[ denisvuckovic @ 19.10.2005. 22:07 ] @
Citat:
vrlo cesto ponasanje primeceno kod privatnika je da kada je firma u krizi (a svaka firma kad tad prolazi kroz teske periode) zaposleni ocekuju da se to ne odrazi na njihova radna mesta. Onog trenutka kada firma predje u neki ozbiljniji profit, svi ocekuju dividendu iako nisu bili spremni da preuzmu i rizike.



....takvi su ljudi i mos' ih .....


Pozdrav
[ separator @ 20.10.2005. 13:57 ] @

Prosto nisam mogao da odolim a da ne procitam ovih 1.39MB
teksta "u cugu" (print verzija). 90% prepucavanje,
10% stvarno nesto korisno (odokativna procena).


Naravno Ventura je jedan od onih koji su ostavili najjaci
utisak, i bas mi je krivo sto se nesto nije javljao u
poslednje vreme. Daleko od toga da imam nesto protiv
coveka, ali utisak o njemu svakako nije pozitivan.
Naravno, predpostavljam da i dalje prati ovu temu pa
me zanima nesto sto ovde nisam saznao o njemu, a mozda
mi pomogne da popravim sveukupan utisak.

01. Ko ti je obezbedio mogucnost da ucis, a kasnije i
radis to sto zelis?
02. Od koliko godina si postao nezavistan od svojih
roditalja?
03. Kad si poceo da ucis da bi postao to sto jesi?
04. Koliko te je ukupno kostao legalan softver koji si
platio da bi postao to sto jesi?
05. Od kojih/cijih para si kupio prvi kompjuter/kompjutere
da bi sve to naucio?
06. Gde si stekao radno iskustvo?
07. Koliko su tebi "trazili" radnog iskustva u firmi u
kojoj si ti stekao radno iskustvo?
08. Koliko dugo planiras da radis tako kao sto radis sada,
i sta planiras nakon toga?
09. Koji ti je najvislje postavljeni cilj u zivotu?
10. Ok. Dostigao si taj cilj. I sta onda?

U zavisnosti od tvojih odgovora, imao bih jos par pitanja za tebe.


Sad nesto na temu.

Radio sam kod tipa koji ima farbaru, a koji robu nabavlja
od firme koja pak sve to kupuje direktno od proizvodjaca.
Dobavljac daje jako jako bolju cenu prodavcu, nego sto ovaj
moze da dobije od samog proizvodjaca za tu istu kolicinu
robe (nabavljene od dobavljaca).

Proizvodjac je zadovoljan jer se ne "bakce" sa "boranijom".
Dobavljac je zadovoljan jer svi prodavci kupuju kod njega.
Prodavac je zadovoljan jer mnogo vise zaradjuje na taj nacin.
Jedini koji je nezadovoljan je kupac cenom proizvoda.

Koja je mogucnost da neko nov upadne kao karika u lancu (a da
nema enormna sredstva za po dvadesetak slepera iste robe)?
Kako da uopste bude konkurentan u tom zacaranom krugu?
Koliko mu vremena uopste treba da on jednog dana postane
dobavljac, ili cak proizvodjac. Kako, ako krene od nule?

Ok. Covek resi da pokrene proizvodnju. Za koga ce se kupci,
veliki ili mali sve jedno, pre opredeljivati? Za nekog ko
je vec dugo na trzistu, ima proverene proizvode, poznato je
njegovo poslovanje, ili za nekog ko je tek usao u posao?

Dobro. Potencijalni mali privrednik je demoralisan ne samo
buducom nelojalnom monopolistickom konkurencijom (u svim
oblastima), vec i uslovima za poslovanje odredjenim od same
drzave. Medjutim on zna da je ova zemlja prepuna mogucnosti,
i da ni u jednoj drugoj "sunce nece bolje i jace da sija".
Odustaje? Ne! Sve to mu daje jos jaci motiv da se potrudi
jos vise. On zna da ako je prvi u nekoj oblasti, ili ako
ima ideju za neki proizvod koji jos nije u proizvodnji, moze
sigurno da uspe. Naravno taj proizvod bi morao da bude
izuzetno funkcionalan, jeftin, i da treba skoro svakom domu.
Zbog funkcionalnosti, "zato sto ga imaju svi", ili iz ciste
zabave. Primera kako su se ljudi na "glupostima" obogatili
mogu da navedem bezbroj (Rubikova kocka, Nautilus ventil,
Tetris, Pet ambalaza, Hula hop, jo jo, selotejp, saksija...).
Ipak nas mali privrednik ima ideju (cak i vise njih), ali
nema dovoljno tehnickog obrazovanja, ili dovoljno umeca,
ili dovoljno finansija da to sto je zamislio i vizualizuje.
Sta da radi? Da iznese nekom tu ideju, pa da mu je neko
ukrade, piratizuje, prodaje kao svoj proizvod? Nasem malom
privredniku se to vec desilo, a "kog su zmije ujedale...".

Zbog svega ovog sam pokrenuo dole navedenu temu. Cisto da
vidim koja mogucnost postoji pre same materijalizacije neke
ideje. Moze li uopste samo neka dobra ideja biti zasticena?

http://www.elitesecurity.org/tema/141194
[ denisvuckovic @ 20.10.2005. 16:06 ] @
.... sve je to u redu al' nas domisljati narod ce naci u svemu rupu pa tako i u odredjenim naizgled zasticenim stvarima . Npr. ti registrujes paradajz koji je po svojoj prirodi namjenjen za ishranu ljudi i ima odredjen okus ( prepoznatljiv ) pa ga zbog njegovog okusa ljudi kupuju , ja kao potencijalna konkurencija uvidim da ti isti taj paradajz vrlo dobro prodajes i imas odlicnu zaradu , malo mozgam i sjetim se da od tebe sve normalno prekopiram i na paradajz stavim peteljku . Ti me tuzis za sastitu prava a ja normalno dobijem spor posto se tu radi o sasvim drugom proizvodu odnosno " parapeteljku "


Pozdrav , Denis
[ panonski mornar @ 20.10.2005. 19:04 ] @
Sustina svega je da se "para na paru lepi" i bez pocetnog kapitala ne moze se ni maknuti. McKracken, od svih "zlih privatnika" ti mi delujes najmanje zao, pa kad ostanem bez posla pokucacu na tvoja vrata (malo humora nije na odmet), svidja mi se tvoja poslovna koncepcija ( e ovo vec nije sala) :)
[ McKracken @ 20.10.2005. 20:34 ] @
Ideja koa ideja je bezvredna do onog trenutka kada se ideja realizuje. Onaj ko se zalepi za jednu ideju i ne realizuje posao (ili sta vec id te ideje) kao da je nije ni imao.

E sad, tu ide drugi deo problema a to ja nazivam "gravitaciona sila nule para", ili probaj da napravis od dinara dva :)

Kako resiti sad ovu dilemu? Jednostavno, ako si toliko siguran da je ideja dobra (cak i ako nisi) nadji pare! Zaduzi se, pozajmi uzmi kredit, rizikuj. Ako nisi sprema za rizik, pokusaj da nadjes nekoga da radite pola-pola (tada rizikujes samo svoj ugled0.. Ili ako nisi spreman ni na toliki rizik, onda lepo zapisi svoju ideju na papir, spakuj je u flasu i baci u more.

Sanse da je neko nadje su iste kao i da ti od toga napravis posao bez prauzimanja rizika :)

[ separator @ 20.10.2005. 23:50 ] @
#McKracken
Mislis da nisam pokusao? Zbog toga sam poslednjih tri ipo godine
vracao dugove i radio sve i svasta! Nije je me bio blam, jer nikome
u zivotu nisam ostao duzan. Sad sam na "nuli" i zelim da krenem
dalje. Naravno sada uz apsolutnu pravnu sigurnost. Sta se desilo!?
Pa smislio sam kako novac moze da se uzima na vrlo lak nacin.
Izpozajmljivao sam se do te granice da vise nisam mogao ni
prebijenog cvonjka da pozajmim. Ali, to je bilo samo polovina
onoga sto mi je trebalo za realizaciju projekta. Naravno udruzio
sam se sa covekom za koga sam bio spreman "ruku u vatru da
stavim". Dogovor je bio da pola opreme nabavim ja, a pola on, i da
krenemo u proivodnju. Znas li sta je on uradio? Registrovao je
proizvod kao svoj, ulozio kompletnu sumu, i sad "uziva na Maldivima".
Sta sam ja mogao da uradim da dokazem da je proizvod moj? NISTA!!!
Resio sam da rasprodam opremu. Izvucem koliko mogu (a desilo se i
jos par "marfijevskih" sran@a), i nastavim dalje. Narvno sada zelim
apsolutnu sigurnost. Pre svega pravnu. Poucen ovim iskustvom
ne verujem vise nikom, pa cak ni "sebi". Ovaj put prvo patent, pa sve
ostalo. A sto se tice peteljke potencijalni proizvod je takav da ga
nije bas tako lako kopirati, a da to ipak ne bude taj isti proizvod.

Pozdrav

[ denisvuckovic @ 21.10.2005. 23:12 ] @
....naravno nisam generalizovao stvari , uvjek ima prostora , problem je u drzavi . Da je Bil igrom slucaja zivio na balkanu bio bi prosijak .

pozdrav
[ separator @ 24.10.2005. 00:10 ] @
Ili bi bio jos bogatiji nego sto jeste ;-)
[ separator @ 27.10.2005. 02:40 ] @
Nema nesto "naseg" Venture!?
[ Davor Vlajkovic @ 27.10.2005. 03:27 ] @
Separator,

iskoristio bih ovu priliku da te upozorim da obratiš pažnju na ton koji tvoja poruka emituje. Ovakvo ponašanje se može okarakterisati kao bahatost jer prevazilazi granice prihvatljivog oblika komuniciranja u okviru javnog foruma, iz sledećeg razloga:

- pozvao si jednog od učesnika u raspravi (koji je uz to i jedan od moderatora kategorije Poslovna primena, kojoj pripada i forum Vodič za posao) da izloži previše lične podatke javno, i tim postupkom svesno na sebe preuzeo rizik nastanka situacije koja je u slengu forumaša poznata pod imenom "flejm".

Da se razumemo, nije mi cilj da ograničim komunikaciju već samo da usmerim diskusiju u smeru u kome mislim da treba da teče, za dobro svih posetilaca foruma. Nemam ni lični interes u ovoj priči, jer ni tebe ni Danka ne poznajem lično niti sam do sada (bar koliko mi je poznato) imao kontakta sa vama dvojicom van ES-a.

No hard feelings.

P.S. Sporna poruka za sada ostaje tu gde jeste kako bismo eventualno čuli komentar druge strane.

[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 27.10.2005. u 04:35 GMT+1]
[ separator @ 27.10.2005. 23:31 ] @
Iza Moje poruke ne stoji nikakva zla namera, a ako je nekom
tako zazvucalo ja mu se ovim putem izvinjavam.

Povod za takvu poruku je bilo nekoliko izlaganja doticnog clana,
u kojima sam se ja indirektno pronasao (iznetih u jos gorem tonu),
tako da bi mi bila moralna satisfakcija kada bih saznao po kom
osnovu je taj clan te komentare i tvrdnje izneo.

Da skratim. Nije svakom "upala kasika u med", i neko ma koliko
se trudio mozda ne moze da zaradi vecu platu od 250-300 evra.
Cak je i to mozda prevelika suma o kojoj se prica. Svakako, to
ne daje pravo nekom drugom (ko je bolje situiran) da omalazava
osobe koje "svim bicem" hoce da postignu nesto vise u zivotu, ali
iz bilo kog razloga nisu u mogucnosti da to urade. Ne zelim sada
dalje da produbljujem pricu, ali pronacicu delove teme na koje
mislim, pa cu da ih citiram ako je bitno. Jednostvno se pitam gde
je tada bila opomena tom clanu foruma.

[ Dusan Marjanovic @ 28.10.2005. 08:49 ] @
Ipak, moram da primetim da se ventura uvek povuče iz diskusije kada ona krene tokom koji mu ne odgovara. Kao ne prati više tu temu ili šta već... :)
[ Davor Vlajkovic @ 28.10.2005. 09:59 ] @
Separator,

citate poruka za koje smatraš da im nije mesto u okviru ovog foruma možeš da pošalješ meni na PP ili mail pa ćemo videti šta raditi u vezi toga.

Nemojmo više u offtopic.
[ Beltrammi @ 05.11.2005. 21:27 ] @
MC i Dimkovic raspravljaju o pogledu na zivot.

Inace zabluda, velika zabluda je da su ljudi na Zapadu strahovito vredni dok eto mi tj. nasi roditelji u komunizmu ama bas nista radili. Kako su to sve bili dzabalebarosi, a zemlja se podigla (iz pepela) zahvaljujuci kreditima velikodusnog Zapada.

Prvo i najpre, svi ljudi zele da rade manje a zarade vise. Caki oni koji rintaju non-stop verovatno rintaju da sebe jednog dana dovedu u poziciju da ne moraju (tako) da rintaju.

Drugo, verovali ili ne, Srbi nisu ni manje ni vise vredni od drugih. Sta vise u mnogim stvarima smo i vredniji. Ono sto nama fali u Srbiji je SISTEM. Zapravo on ne postoji. Ja nisam pobornik komunizma ali smatram da je ovo sto mi sada imamo bezumlje, a od njega je ipak bolje i jednoumlje.

I na kraju. Zapad diktira sve i svima zato sto je najbogatiji. Oni ce vam reci ne vas sistem ne valja, vi ste nista. Sutra kad se kod njih desi isti problem - oni vam opet nece dati za pravo jer u pravu su samo oni. Itd... O cemu onda da raspravljamo.

a sada na temu:

U Srbiji sada vec moze lako da se zaradi 250 do 300 evra, a kako, e to mozda vi u Srbiji meni da ispricate.
[ kvisko08 @ 01.12.2005. 09:40 ] @
Citat:
@Aleksandar Markovic
U Jablaničkom okrugu simboličnih 8.574?!


E jadni mi :(
[ smeker @ 11.12.2005. 17:02 ] @
Šta (legalno) raditi u ovoj zemlji a da plata bude veća od 250 ili 300 eura? (činjenice vs. modovi) je mnogo zanimljiva tema. Mislim da u ovoj temi treba odgovoriti primerima na postavljeno pitanje. Ispricacu moje poslovno iskustvo:

Bavio sam se raznoraznim poslovima i u vecini slucajeva sam zaradjivao sumu koja je slicna pomenutoj ili manja(konobar, dj, prodavanje robe na pijacu i sl.). Uvek sam pokusavao da se zaposlim u neku veliku kompaniju gde cu moci da pogledam ispred sebe i da sa sigurnoscu tvrdim da cu i za 20 godima raditi u istoj firmi. Osim toga interesovalo me je da na poslu mogu biti unapredjivan i da ce mi se trud isplatiti. tako se i dogodilo. Pre dve godine mi se posrecilo i poceo sam us pomoc prijatelja da radim u Zepter Osiguranje. Presrecan sto cu poceti u stranoj kompaniji koja je osnovana u Svajcarskoj i uspesno posluje u 40 zemalja u svetu bez razmisljanja sam prihvatio. Posle obuke koja je bila iscrpna i temeljita naucio sam osnovne stavke na polju zivotnog osiguranja. Moj posao je da zakazujem i idem na prezentacije gde cu zainteresovanim ljudima objasniti svrhu i znacenje zivotnog osiguranja, privatne penzije i sl. i tom prilikom ih osigurati. Po prvi put mi se desilo da sam se zaposlio a da mi radno vreme nije odredjeno. To je bio prvi problem koji sam mesecima resavao. Posle 3 meseca bezuspesnog rada odlucio sam da se malo bolje organizujem i da sam sebi postavim odredjene ciljeve. Do tada sam radio na svaka 3-4 dana po jednu prezentaciju i nisam imao mnogo uspeha. Dao sam sebi zadatak da svakog dana imam bar po jedan razgovor o osiguranju i realizovao sam taj plan. Vec posle prvog meseca plata mi se utrostrucila. Videvsi situaciju povecavao sam iz meseca u mesec svoje zadatke. Vec duze vreme sam na zadatku od 7 prezentacija dnevno i rezultati su izvanredni. Zelim da vas upoznam i sa provizijama koje se dobbijaju osiguravanjem odredjenog lica:
Ako osoba koja se osigurava placa 1000€ godisnje (83€ mesecno) na 25 godina, njegova osigurana suma je 30.000€ .Ukoliko mu se desi smrt u prvih 6 meseci (od prve uplate) porodica ce dobiti 15.000€ a ako se desi posle 6 meseca porodica dobija 30.000€. Provizija u ovom slucaju je:

1000*0.05=50€
Obzirom da Zepter Osiguranje svojim menadzerima isplacuje proviziju za 4 godine, moja provizija ce iznositi 200€. Posto je osoba osigurana na 25 godina ja cu dobijati proviziju u narednih 7 godina. Znaci ja cu u decembru 2005 dobiti proviziju za prve 4 godine. U decembru 2006 dobiti za sledece 4 godine i tako redom do 2012 kada cu dobiti 50€.
Ako ja u toku cele godine svakog meseca osiguravam po jednu osobu koja placa 1000€ godisnje, ja sam sebi obezbedio platu za 7 godina u iznosu od 200€.

Naravno ne osiguravaju se svi ljudi sa 1000€, neko daje vise, neko manje u zavisnosti koliko je ko u mogucnosti. Na ukupnoj uplacenoj sumi u tom mesecu ce se izracunati provizija. Po mojim statistikama od oko 170 prezentacija mesecno, osigura se oko 65% ljudi.

Osim provizije na licni promet dobija se provizija i na dovodjenje novih saradnika i sirenje saradnicke strukture.

Opisivanjem mog posla sam vam donekle pomogao kako da na legalan nacin zaradite oslicnu platu.

Evo nekih cinjenica koje navode na svetlu buducnost ovog posla:

U SiCG je osigurano svega 3% stanovnistva a u proseku svaki evropljanin ima polisu zivotnog osiguranja. Od 3% osiguranog stanovnistva 47,9% je osigurano u Zepter Osiguranje.
Da bih bili na beloj listi za prijem u EU jedan od uslova je 32% osiguranog stanovnistva.
Drzava je pokrenula incijativu za privatnim penzionim fondovima i ubrzo ce se ta stavka naci na glasanju u skupstini i realizovati.
62% stanovnistva godinama radi u raznoraznim firmama i ostaje uskracena za radni staz.
...

Raspolozen sam za saradnju i sve osobe koje su zainteresovane za posao u osiguranju mogu se javiti privatnom porukom.


ZEPTER OSIGURANJE - "DA NE CUJE ZLO!"
[ serpiko @ 13.12.2005. 01:10 ] @
Interesantna stvar kod osiguranja(bar ovih zastupljenih kod nas) je ta sto se uopste ne ide na lekarski pregled.
I sta sad,neko ima rak osigura se i za kratko umre,familija dobije na ulozenih par hiljada evra 30.000,00 ,nesto mi tu ne stima.
Isto je i sa sumom koja se isplacuje za invaliditet,npr. nemam prst platim 2 godine po 200 e godisnje i sredim papire(recimo da to danas nije tesko) ili svedoke,i sta,treba da dobijem 10.000 e ili i vise,mozda zvuci kao SF film,ali moguce je.
Dok mi neko ne dokaze suprotno,ne verujem,poznaje li neko nekog ko je nasledio ili dobio premiju istekom vremena.
MOLIM PROMOTERE OSIGURAVAJUCIH DRUSTAVA DA SE NE JAVLJAJU,nisu objektivni i izrazavaju se u formi koju su naucili pri obuci(podsecaju me na Jeh.svedoke ili dosadne promotere)
[ Nenad M @ 25.12.2005. 10:27 ] @
Jedno pitanje za iskusne.

Ima li neko iskustva sa izvozom robe na EU trziste.Konkretno me interesuju proizvodi od drveta jer se time bavim.Gledao sam podosta cene proizvoda preko i vidim da su odprilike x5 - x8 u odnosu na nase
velikoprodajne.Cini mi se da tu ima posla ,osim ako stvari ne koci standardizacija ili nesto sl.
A sad nesto kratko na temu ovog topica...Svaki posao se isplati manje ili vise,magicne formule definitivno nema,jednostavno treba raditi najbolje sto znas.
[ Milos niks @ 26.12.2005. 12:49 ] @
@serpiko Mom drugu nisi isplatili osiguranje za vozilio , koje mu je ukradeno na racun toga sto je njegov brat bio osudjivan pre 7 godina. Naravno to ih nije sprecilio da naplacuju osiguranje 2 godine....
Cak su imali probleme , bili su privodjeni par puta na informativni razgovor u mup... itd..

Mozda je to izolovan slucaj ali ...


pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2005. 13:20 ] @
Citat:

Interesantna stvar kod osiguranja(bar ovih zastupljenih kod nas) je ta sto se uopste ne ide na lekarski pregled.
I sta sad,neko ima rak osigura se i za kratko umre,familija dobije na ulozenih par hiljada evra 30.000,00 ,nesto mi tu ne stima.


Hmm - mislim da obicno osiguravajuca kompanija, prikikom zahteva za naplatu tvrdnje uradi internu istragu - proveravajuci, recimo, zdravstvenu istoriju pacijenta - i ako postoji nesto sto nije bilo prijavljeno, a moralo je biti prijavljeno prilikom aplikacije - ne isplacuju nista. Ako neko boluje od raka, sigurno mu je negde taj rak ustanovljen, dakle postoji zabelezeno.

Recimo, znam za slucaj coveka koji je bio privatno osiguran (zdravstveno) ali nije prijavio jedan pregled gde mu je otkriven neki poremecaj u krvnoj slici, i kada mu je otkazao jedan organ, osiguranje nije htelo da mu plati operaciju koja je bila jako skupa. Ne znam da li su u Srbiji ovako "pedantni" ali cudilo bi me da nisu - njihov cilj je da budu u profitu, ne u gubitku.

Mislim da je zezati osiguravajucu kucu vrlo uzaludan posao, no ako je neko ipak uspeo... mozda i gresim.
[ smeker @ 27.12.2005. 17:20 ] @
Tek sam sada primetio da se ocekuje moj odgovor na kritike...

U Zepter Osiguranju se mogu osigurati sva "ZDRAVA" lica od navrsene 14 do 75 godine. Naravno u zavisnosti od godina neko ide na lekarski pregled a neko ne. Prilikom zakljucivanja ugovora trazi se od osiguranika izvestaj da li boluje od neke bolesti i koje, da li ima sve ekstremitete tela i ako ima nedostatke, treba da ih navede ... To se sve prenosi u pismenoj formi i ispod te izjave se osoba potpisuje. Samim cinom potpisivanja ta osoba garantuje za navedeno zdravstveno stanje. Osiguravajuca kuca ima pravo da u svakom trenutku udje u lekarsku evidenciju osiguranika i proveri da li je taj osiguranik naveo tacno zdravstveno stanje. Ukoliko se utvrdi da je osoba slagala i da trazi naplatu osiguranja za odredjenu bolest za koju je znala nece dobiti osiguranu sumu, vec ce biti krivicno gonjena zbok pokusaja da osteti osiguravajucu kucu (u vecini slucajeva, kako se pokazalo u praksi, te osobe su osudjene na zatvor, na odredjen broj godina u zavisnosti od zloupotrebe).

Da je situacija takva sigurno nebih imalo samo 3% osiguranog stanovnistva u SCG.

Zao mi je sto nemogu da stavim atach. u kome su pravnim putem objasnjeni opsti uslovi za osiguranje zivota i zakon o osiguranju.

Sto se tice isplacenih osiguranih suma bar u Novom Pazaru ih je imalo 3. Usled smrti osiguranika naslednik koga je osiguranik naveo u polisi je podigao osiguranu sumu.
[ serpiko @ 27.12.2005. 22:58 ] @
smekeru,pusti demagogiju,to sto osiguranje sumnja i recimo nece da isplati odredjenu sumu za neku operaciju ili smrtni slucaj,
je veoma naivno i dokazuje da su neozbiljni(npr od Dunav osiguranja za slomljenu ruku dobijes 1000 dinara(provereno 100%),u Norveskoj je momak dobio penziju zbog slomljene noge na dva mesta(na poslu naravno)
a "nasi",ne treba pregled pa onda te proveravaju ne bi li dokazali kako je nemoguce da ti se nesto desilo.Nije li jednostavnije obaviti pregled i onda sa sigurnoscu isplatiti sumu(ali onda naravno nema "muljanja" i oni gube sud 100%),ovako uvek imaju prostora za mahinacije.
Sta recimo ako covek boluje od neke bolesti ,a ne zna(rak npr) i sta sad,treba dokazivati da je on to znao???(kako da neko to dokaze).
Sve u svemu tu se ne radi o malim sumama,pogotovo o zivotnom osiguranju na duge staze i ne treba tako olako prihvatati.


[Ovu poruku je menjao serpiko dana 28.12.2005. u 00:02 GMT+1]
[ smeker @ 21.01.2006. 00:22 ] @
Ako ta osoba nije znala da boluje od bilo koje bolesti 100% ce da dobije sumu koja je sleduje!

Zepter Osiguranje ne mozes porediti sa Dunavom jer mi primamo uplate i isplacujemo u stranoj valuti za razliku od Dunava. Za lom noge na dva mesta (predpostavka da je to 20% invaliditeta) sa jednim uplacenim eurom za osiguranje od nezgode osoba ce dobiti 960 eura. U Norveskoj svaka osoba ima zivotno osiguranje i placaju mesecno vecu sumu novca osiguranju nego sto je nasa prosecna plata!!!
[ branko125 @ 24.01.2006. 09:30 ] @
Evo nisam baš sve pročitao jer je stvarno puno teksta ali imam nešto za reći. Slučajno sam nešto tražio i naletio na ovu temu.
Što se tiče državnih plaća one će se s vremenom povećavati ali ne može se to odmah dogoditi. Ja sam inače iz susjedne države (Hrvatske) i znam da će sad netko srati po meni, ali tako je bilo i kod nas. S vremenom ide na bolje. Možemo reći da smo nekoliko godina za Slovenijom, a vi ste nekoliko godina za nama. To je jednostano činjenica koje se ne može pobjeći. U Hrvatskoj je kroz godinu, raznim mjerama države, plaća porasla dva puta (mislim da je to bilo oko 1994). Tako će biti i kod vas za par godina kad se stanje stabilizira. Za vrijeme raspada Jugoslavije plaće u Hrvatskoj su bile oko 200 DEM, a sad su oko 600€. Daleko je to od Europe, ali ide se polako naprijed. Eto toliko od mene.

Ovim postom nisam želio nikoga uvrijediti nego sam samo iznio činjenice. Ako smatrate da sam nekoga uvrijedio slobodno me banate.
[ mexico @ 24.01.2006. 11:30 ] @
Citat:
smeker:Zepter Osiguranje ne mozes porediti sa Dunavom jer mi primamo uplate i isplacujemo u stranoj valuti za razliku od Dunava. Za lom noge na dva mesta (predpostavka da je to 20% invaliditeta) sa jednim uplacenim eurom za osiguranje od nezgode osoba ce dobiti 960 eura. U Norveskoj svaka osoba ima zivotno osiguranje i placaju mesecno vecu sumu novca osiguranju nego sto je nasa prosecna plata!!!



Koliko ja znam kada sam uplacivao osiguranje (strana drzava, strano osiguranje) imao sam vise opcija tj. planova da izaberem. U zavisnosti od "plana" postoje i razlicite vrste troskova sta to osiguranje u toku godine pokriva. Samim tim se i razlikuje kolicina koju mesecno uplacujem. Planova ima dosta i mesecne uplate su od zasta simbolicnih do visokih pa sta ko zeli i moze sebi da priusti neka izvoli. Prema tome "odokativna" informacija da u "Norveskoj svaka osoba ima zivotno osiguranje i placaju mesecno vecu sumu novca osiguranju nego sto je nasa prosecna plata" je netacna. Svaka osoba ima osiguranje ali razlicito, prema mogucnostima. I verovatno prosecna uplata je veca nego nasa prosecna plata ali ne placaju svi toliko.

(ipak moje iskustvo je bazirano na drugim zemljama pa je moguce da je u Norveskoj svima mesecna suma koja placaju ista, mada mi to zvuci suludo...)

Jos nesto. U ugovoru koji sam potpisao za osiguranje veoma precizno i nedvosmisleno je navedeno sta je sve pokriveno osiguranjem godisnje, kolika je kamata na ostatak tj. sta se desava ukoliko ne iskoristim sve tokom godine i po isteku ugovora koliko novca dobijam.

[Ovu poruku je menjao mexico dana 24.01.2006. u 15:47 GMT+1]
[ Davor Vlajkovic @ 24.01.2006. 20:11 ] @
Citat:
branko125: Što se tiče državnih plaća one će se s vremenom povećavati ali ne može se to odmah dogoditi. Ja sam inače iz susjedne države (Hrvatske) i znam da će sad netko srati po meni, ali tako je bilo i kod nas. S vremenom ide na bolje. Možemo reći da smo nekoliko godina za Slovenijom, a vi ste nekoliko godina za nama. To je jednostano činjenica koje se ne može pobjeći. U Hrvatskoj je kroz godinu, raznim mjerama države, plaća porasla dva puta (mislim da je to bilo oko 1994). Tako će biti i kod vas za par godina kad se stanje stabilizira.


Slažem se. U poslednje vreme se trudim da pažljivije pratim hrvatske medije kako bih upravo kroz konkretne primere ukazao da treba i ovde da implementiramo rešenja koja su se u HR dobro pokazala. Ako se malo pažljivije izanalizira i napravi paralela između poslovanja u Srbiji i poslovanja u Hrvatskoj da se primetiti da veliki broj kompanija iz regiona prilikom kreiranja sopstvene poslovne politike primenjuje iste obrasce kao naprednije komšije (Slovenija od ostalih članica EU, Hrvatska od Slovenije, Srbija od Hrvatske...). Bilo bi suludo da ne iskoristimo (više puta) proverena rešenja.

Citat:
branko125: Ovim postom nisam želio nikoga uvrijediti nego sam samo iznio činjenice. Ako smatrate da sam nekoga uvrijedio slobodno me banate.


Uvređenim mogu da se osećaju samo oni koji žive u bajci. Realnost je ipak malo drugačija ;)
[ serpiko @ 29.01.2006. 22:37 ] @
Ne znam koliko je drzava(HR) umesala prste u visinu zarada ili je ipak rec o samosvesti poslodavaca da samo potrosacko drustvo moze da opstane.
Kod nas to nije slucaj,kupi se jedna fabrika daju se minimalne zarade i od te fabrike on za godinu ili dve kupi jos pet.Da imamo drzavu kao stao nemamo odnosno sindikat koji bi zabranio takve kalkulacije poverovao bih u tu pricu da ce zarade polako da rastu,moja je zarada svakim danom sve manja,radim u dobrostojecoj inostranoj firmi,ali zasto bi on placao mene vise kad moze i manje.
Toga na zapadu nema ili moze da te plati ili sam radi ili zatvori preduzece(prodavnicu svejedno).
Nisam ekonomski analiticar,ali ne vidim kako ce da profunkcionisu stvari ovde i ko ce naseg poslodavca da natera da te placa.Ako ga trziste radne snage natera tj ako potraznja bude mnogo veca od ponude to ce biti za 50 godina.
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2006. 23:32 ] @
Citat:

U Norveskoj svaka osoba ima zivotno osiguranje i placaju mesecno vecu sumu novca osiguranju nego sto je nasa prosecna plata!!!


Samo mali remark, mozda gresim ali mislim da se ovde brka zdravstveno sa zivotnim osiguranjem - zdravstveno osiguranje po zapadnoj EU je obavezno za svakog i varira od 200-500+ evra mesecno (u DE recimo 50% placa poslodavac) - dok je zivotno osiguranje sasvim druga prica, i reda velicine je max 50 evra mesecno, sto je ipak manje od prosecne plate u Srbiji, i nije zakonski obavezno (naravno, glupo ga je nemati pogotovu ako si u braku, imas decu i sl...)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.01.2006. u 00:38 GMT+1]
[ vladimirt @ 31.01.2006. 21:44 ] @
Slučajno sam naleteo na ovu temu i ne mogu da shvatim crno-beli stav koji provejava. S jedne strane je mišljenje judi koji nisu imali Bog-zna-kakve padove, teškoće i traume pri postizanju svojih ciljeva jer im je jednostavno uglavnom sve ili gotovo sve polazilo za rukom onako kako su zamislili (za njih važi “sit gladnom ne veruje”) i sa druge, dečije naivni pojedinci koji misle da bi svi, bez obzira na uložni trud trebalo da imamo natprosečan uspeh i samim tim i prihode (kao da ima nekakve kosmičke pravde).

Pa ljudi, prosek je prosek i većina će se pronaći u njemu, ma koliko on bio mali (Sad što se mi nalazimo u siromašnoj zemlji u tranziciji, to je dodatno otežavajuća okolnost, jer se od tog proseka teško živi). Neki će čak biti srećni da uopšte uđu u taj prosek, jer su ispod njega.

Svojevremeno sam čitao (pre petnaestak godina) knjigu “Nauka i umetnost uspeha” (Edward de Bono, mislim) gde pisac kaže otprilke ovako: “Ovde su dati primeri uspešnih ljudi. Međutim, postoji određeni, veliki broj pojedinaca, koji su postupali na isti način, a nisu uspeli iz ovog ili onog razloga. Knjiga se ne bavi njima”.

Dakle, niti je sve tako jednostavno, niti bi trebalo da bude. Zato dajte činjenice, a ne emotivni stav.
[ McKracken @ 31.01.2006. 23:57 ] @
Citat:
jer im je jednostavno uglavnom sve ili gotovo sve polazilo za rukom onako kako su zamislili


Oni kojima nije poslo za rukom (98% slucajeva jer ipak postoje izuzeci) nisu sve lepo zamislili, ili su gledali samo best-case scenario :)


Btw. Ako mislis da smo ovde crno- beli u koju grupu mislis da upada npr. moja malenkost? U naivce ili sreckovice?
[ branko125 @ 01.02.2006. 08:39 ] @
Kako da se povećaju plaće? To bolje znaju ekonomisti, ali svakako je važno da država odredi koliko može iznositi minimalna plaća. Ako je dignu za 10 posto to će se već poznati. Također je važan rejting države i stabilnost valute i još mnogo stvari. Jedan tim stručnjaka bi mogao izraditi studiju i projekt kojim bi se to moglo provesti.
[ dalibord5 @ 01.02.2006. 08:55 ] @
Ako je previsoko odredjena minimalna plata,moze doci do pada zaposlenosti.
Rad poskupljuje poslodavcu kao trosak proizvodnje i on bira smanjenje obima zaposlenosti kako bi smanjio troskove i povecao profit.
To su osnovi makroekonomije.
MIslim da je jedino razumno resenje povecavanje zaposlenosti i plata putem povecanja investicija,smanjenja poreza...
[ branko125 @ 01.02.2006. 12:44 ] @
Pa da. Prilagoditi poreze, privući strane investitore...
[ salec @ 01.02.2006. 14:02 ] @
Citat:
dalibord5: Ako je previsoko odredjena minimalna plata,moze doci do pada zaposlenosti.
Rad poskupljuje poslodavcu kao trosak proizvodnje i on bira smanjenje obima zaposlenosti kako bi smanjio troskove i povecao profit.
To su osnovi makroekonomije.
MIslim da je jedino razumno resenje povecavanje zaposlenosti i plata putem povecanja investicija,smanjenja poreza...

Vidi, ako je jeftin rad jedini razlog za povecanu zaposlenost, to je kao vlasnistvo nad delom plaze izmedju linije plime i oseke - od toga nema vajde, jer ce svi ti zaposleni ostati bez posla kada njihov poslodavac uleti u utakmicu sa nekim visokoautomatizovanim, ili bolje optimizovanim konkurentom, ili na kraju krajeva nekim ko je ulozio u JOS siromasniju zemlju gde ljudi manje jedu, lakse se oblace i nemaju troskove grejanja tokom znacajnog dela godine, pa mogu da rade za nedostizno nisku platu.

Dakle, oni koji rade za niske plate i samo zato sto su im niske plate, vec su unapred otpusteni. Ako od pocetka nije postojala STVARNA potreba za njihovim radnim mestima (osim ako ne pristanu da rade i teze i za manje pare, da bi se takmicili sa modernim masinama), onda je bolje da traze neki posao gde su zaista potrebni (ugostiteljstvo, usluge, nega).

U tom smislu je cak i kontraproduktivno ulagivanje investitorima ne bi li otvorili koji sweatshop u tvojoj zemlji. Najbolje je da investitori rade sa minimalnim, tj. optimalnim brojem zaposlenih jer to znaci da tvoja radna snaga stice iskustvo u radu sa najnovijom tehnologijom i njena konkurentnost i cena na svetskom trzistu rada raste. Glavni kriterijum za povlascenost investitora treba da bude ciljno trziste. Svaki projekat koji ima za cilj prodor na "teska" trzista, treba da ima sve beneficije koje drzava moze da pruzi, dok god taj cilj biva ispunjavan, naravno.

Sa druge strane, smanjenje poreza itakako RADI (a o jeftinoj energiji i telekomunikacijama da i ne pricamo... kada bi ih imali trajno obezbedjene), samo su retke male i siromasne drzave ciji su zakoni dovoljno jednostavni a upravni aparati toliko modernizovani da budu i jeftini i efikasni.
[ dalibord5 @ 01.02.2006. 15:14 ] @
Povecanje,ili smanjenje, minimalne cene rada samo je jedan od faktora koji utice na zaposlenost.
A porezi kod nas me zbunjuju...
Do skora je bilo vreme kada je veliki deo prometa isao kroz tkzv. sive tokove,naplata poreza je bila mala i zbog korumpcije i cinjenice da je cesto bilo isplativije izbeci placanje poreza nego trpeti,eventualnu,kaznu...
Sada je realizacija poreza jako visoka,sivi tokovi bitno smanjeni,budzet pun.
Tu su i prihodi od privatizacije raznih preduzeca...
Drzava i dalje nista ne cini po pitanju stimulacije malih preduzetnika,iako bi bas to bio zamajac za celu privredu,smanjilo bi nezaposlenost,time i opterecenja budzeta transfernim placanjima socijalno ugrozenim kategorijama stanovnistva...
Modeli uspeha sigurno postoje u privredama poput onih malih privreda sa istoka(Tajvan,Singapur...)
[ vladimirt @ 01.02.2006. 20:35 ] @
Code:
Oni kojima nije poslo za rukom (98% slucajeva jer ipak postoje izuzeci) nisu sve lepo zamislili, ili su gledali samo best-case scenario :)


Btw. Ako mislis da smo ovde crno- beli u koju grupu mislis da upada npr. moja malenkost? U naivce ili sreckovice?


McKracken, što se ti osećaš prozvanim? Nisam mislio na tebe. A što se tiče neuspeha, pa naravno da je u većini slučajeva za to zaslužno previše optimističko očekivanje (bez pokrića) i nedostatak dobre analize i planiranja.

Međutim, da bi ti ili neko drugi uspeo, pored odličnog vođenja biznisa od faze planiranja do realizacije ideje, potrebno je i zrnce sreće, odnosno da se “kockice slože” npr. da si imao dovoljno novca za početak, a ne da si ušao sa neadekvatnom količinom jer jednostavno nisi mogao više da skupiš, da si novac imao u trenutku kad je bilo pravo vreme za realizaciju a ne kasnije, da nisi npr. iskusio iznenadne poremećaje (pad obima tražnje itd.) u delatnosti kojom se baviš dok si još ranjiv jer si na početku itd.

Muka mi je više od nadobudnih (uspešnih) ljudi koji razmišljaju: ja sam uspešan, znači ja sam pametan, ja vredim. A vi što niste uspeli, vi ste glupi, nesposobni, lenji itd. A Ovi drugi (valjda da bi to opravdali) krenu u kuknjavu, pa su im drugi krivi i za to što su mislili da je najteži posao otvoriti firmu, a pare će same da “kaplju” i zato što nisu umeli da rukovode i zato što se ne razumeju u oblast kojom bi da rukovode i zato što su primili nesposobne a nisu znali da sačuvaju i nagrade sposobne itd.

A istina je negde između.
[ serpiko @ 02.02.2006. 17:36 ] @
[/quote]Ako je previsoko odredjena minimalna plata,moze doci do pada zaposlenosti.
Rad poskupljuje poslodavcu kao trosak proizvodnje i on bira smanjenje obima zaposlenosti kako bi smanjio troskove i povecao profit.
[/quote]

Previsoko,pa kod nas se sad pregovara oko 50 din po radnom satu ?
Postavio sa pitanje(ili komentar),kako je moguce da se jedno preduzece toliko rasiri(na zapadu nema takvih "uspesnih" privrednika),da od jednog milona stvori deset za godinu dana.Pored njegove sposobnosti da dobro rukovodi preduzecem on ima minimalne troskove,povecanjem zarada svakako da bi ugrozilo njegovu dobit,ali ne u toj meri da ne bi mogao da prosperira,ali "nasim" privrednicima nikad dosta.
U Maxi-ju je plata od 12000-15000 hiljada,a on obrce milione maraka dnevno ???

MIslim da je jedino razumno resenje povecavanje zaposlenosti i plata putem povecanja investicija,smanjenja poreza...

[/quote]

Sto se tice smanjenja poreza,drzava kad smanji porez na zaradu,poslodavac zaposlenom isplati istu neto zaradu,s tim sto razliku u porezu sebi stavi u dzep smanjenjem bruto zarade.



[Ovu poruku je menjao serpiko dana 02.02.2006. u 18:38 GMT+1]
[ vladimirt @ 04.02.2006. 16:09 ] @
E pa onda bi bar mogli da smanje porez na zaradu za samostalce tj. one man show, a ako se ja pitam i da ih prvih 3 godine od otvaranja potpuno oslobode toga, znači da se plaća samo penziono i zdravstveno osiguranje. Time bi ljudima stvarno pomogli i usput ih skinuli sa biroa rada, a to im je veća pomoć nego da daju negde pomenutih 120.000 dinara jednokratno, jer će to da potroše za otprilike pola godine samo da namire državu.
[ serpiko @ 08.02.2006. 00:01 ] @
U pravu si sto se tice oslobadjanja poreza.
Sto se tice nezaposlenosti i malih plata,zar je realna slika ponude i traznje ta sto mnogi rade i bez novaca,mnogi za pet do deset hiljada.
Zasto drzava ne ponudi stranim investitorima fabrike u paketu sa radnicima uz obavezu placanja vece minimalne zarade,ili neka i njima da olaksice par godina dok ne stanu na noge ne dirajuci zarade zaposlenih,ne znam ali ovako ne ide,inflacija trocifrena(zanemarimo dinkicevih 17%),cene znaci rastu a zarade ne.
Samo bezati odavde.
[ ventura @ 21.02.2006. 09:33 ] @
Citat:
separator: 01. Ko ti je obezbedio mogucnost da ucis, a kasnije i
radis to sto zelis?


Roditelji, naravno, ko bi drugi?

Citat:
separator: 02. Od koliko godina si postao nezavistan od svojih
roditalja?


Finansijski nezavistan, negde sa 17-18 godina

Citat:
separator: 03. Kad si poceo da ucis da bi postao to sto jesi?


Ako misliš na rad sa računarima, to bi bilo negde sa 6-7 godina kada sam dobio prvi računar... A500

Citat:
separator: 04. Koliko te je ukupno kostao legalan softver koji si
platio da bi postao to sto jesi?


Sav softver na kome zarađujem je legalno nabavljen i plaćen, a softver na kome sam učio u ovih prethodnih 15-tak godina je sa svakakvih strana, tako da to ne može da se generalizuje.

Citat:
separator: 05. Od kojih/cijih para si kupio prvi kompjuter/kompjutere
da bi sve to naucio?


Pa sa 6-7 godina teško da sam mogao da zaradim za svoj računar, tako da su mi prvi računar kupili roditelji pred kretanje u prvi razred osnovne škole, kako bi mi računar pomogao u učenju itd itd... 80-tih se računar reklamirao kao sredstvo za učenje, intelektualni razvoj...A danas se gleda koliko je jaka grafička karta i koje igrice može da 'potera'...

Citat:
separator:

06. Gde si stekao radno iskustvo?

07. Koliko su tebi "trazili" radnog iskustva u firmi u
kojoj si ti stekao radno iskustvo?


Ja sam malo specifičan slučaj... Ja nisam imao nikakvo radno iskustvo, međutim pokazao sam rezultate i na osnovu toga dobio posao... A radno iskustvo stičem svakodnevnim radom...


Citat:
separator: 08. Koliko dugo planiras da radis tako kao sto radis sada,
i sta planiras nakon toga?


Pa radiću dokle budem mogao...


Citat:
separator: 09. Koji ti je najvislje postavljeni cilj u zivotu?


Vrlo visok...

Citat:
separator: 10. Ok. Dostigao si taj cilj. I sta onda?


Onda ću da osnujem fond za pomoć deci u nerazvijenim zemljama, da stavim 90% svog stečenog bogatstva u taj fond, a sa ostalih 10% da kupim neku megajahtu, i da uživam na suncu do kraja života...


Citat:
separator: U zavisnosti od tvojih odgovora, imao bih jos par pitanja za tebe.


Samo izvoli...

[Ovu poruku je menjao ventura dana 21.02.2006. u 10:34 GMT+1]
[ Milos niks @ 21.02.2006. 21:59 ] @
Posto mi izgleda da je lik postavio ova pitanja pre cetri meseca nastavak ove zanimljive diskusije mozemo da ocekujemo negde u septembru :)
[ fiona @ 27.02.2006. 11:50 ] @
Nadam se da mi neko može dati savet u vezi sledećeg:

Stanujem u malom mestu, imam lokal, baštu dvadesetak ari i malo više, a razmišljam o podizanju plastenika u kom bih zajedno sa suprugom gajila povrće i cveće. Da li neko može da me uputi u količinu finansijskih sredstava koja bi trebalo uložiti u takav projekat? Iz Vašeg iskustva, koliko je siguran i isplativ plasman ovakve vrste proizvoda?
unapred zahvalna!
[ Davor Vlajkovic @ 27.02.2006. 15:59 ] @
http://www.elitesecurity.org/t...sao-sa-cvecem-zablude-i-istina
[ vejin @ 26.03.2006. 19:37 ] @
Moje misljenje da ako bi se seoskom turizmu pristupilo na sledeci nacin da bi ljudi bili veoma iznenadjeni:
http://www.agriturismocasalone.com/eng/photogallery.htm
Zapravo hocu da kazem da se ne mora izmisljati rupa na saksiji ili topla voda, treba samo pogledati kako se to radi u belom u svetu. Znam da i kod nas ima ljudi koji su na ovaj nacin pristupili poslu, ali ce se oni tesko ponuditi da pomognu.
[ petrucci @ 31.05.2006. 19:34 ] @
evo jedne ideje!

razmisljam da kupim video projektor za recimo 1000 eura i da ga izdajem!
za prezentacije,mozda kaficima za utakmice itd...

e sad,sta me brine.kako ja pravno mogu da budem osiguran da mi to neko ne pokvari/ukrade?
da li uzimanje licne karte sa podacima nesto vredi?

inace,ovo je odlicna diskusija,ima dosta dobrih ideja!a i pametnih ljudi!
[ Davor Vlajkovic @ 31.05.2006. 19:58 ] @
Najbolje rešenje je da u ugovoru koji potpisuješ sa klijentom definišeš da je obavezan da nadoknadi štetu u slučaju oštećenja odnosno otuđenja opreme koju je iznajmio.

Mislim da ne bi smeo da zadržavaš tuđe lične karte kao zalog. Plus što u praksi to i nije baš neka garancija da će dogovor biti ispoštovan, svako može da prijavi gubitak LK i izvadi novu očas posla.
[ Lesli Eldridz @ 30.07.2006. 11:04 ] @
Da li neko zna sta je potrebno da bi preduzecu za veleprodaju ili STR prodavnici covek prodavao neki poljoprivredni proizvod? Na primer jabuke, sampinjone, jaja (kokosja ili prepelicja) itd. Da li je potrebna registrovana farma, poljoprivredno gazdinstvo ili nesto, i ako jeste, da li ima neko ko zna tacno kako to ide? Hvala unapred.
[ Gojko Vujovic @ 30.07.2006. 11:38 ] @
Treba ti registrovano poljoprivredno gazdinstvo.

Vidi:
http://www.kombeg.org.yu/aktiv...odgovori/pdv_poljoprivreda.htm
http://www.ranmsp.co.yu/module...s&file=article&sid=290
[ elektros @ 21.08.2006. 11:20 ] @
http://blog.krstovic.info/archives/2006/04/legalno_zaposle.html

borise svaka cast
[ jvr1 @ 21.08.2006. 21:39 ] @
Sto se tice proizvodnje i prodaje konzumnih jaja potrebno je imati dekleraciju o proizvodu ( ime firme ili poljop. gazdin. datum proizvodnje, rok trajanja itd.) kao i potvrdu o ispravnosti proizvoda koju izdaje veterinarski institut. Prodaja se vrsi preko otkupnog lista za poljop. proizvode sa 5% pdv
[ Trikki @ 24.09.2006. 03:30 ] @
i ja sam razmisljao i razmisljao, a onda sam emigrirao.
[ vaderru @ 16.10.2006. 22:07 ] @
Znam kako da se obogatimo??
Da sejemo kanabis???
Imacemo svi para???!!
[ ar nogard @ 16.10.2006. 23:02 ] @
pa pitajte gospodina ministra lalovica, on zna grdna radna mesta sa platom od 30000 dinara koja mnogi odbijaju a to je i vise od onoga sto trazite.
[ vejin @ 22.10.2006. 23:09 ] @
Neverovatno ali sam tek sada video ovu temu!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.elitemadzone.org/t7...iti-bogat-do-godine-zivota-SCG
[ closhar @ 30.11.2006. 11:36 ] @
malo zakasnih sa predlogom ali...tek sam od skoro član. elem...solidan posao sa relativno malo ulaganja je menjačnica. meni se isplatila i šljaka već 3 godine skoro. nema poreske,sanitarne,tržišne inspekcije...sad je malo zaebano u Nišu zbog nekih debila ali u BG recimo je ok.
[ closhar @ 30.11.2006. 11:43 ] @
veći deo opreme možeš prodati ako ne ide. Procunjaš malo i vidiš sa kojim kursnim razlikama šljakaju ostali i ako je oko dinar na evro ili tu negde, znači da je ok konkurencija i tu možda ima leba. Najbolje je ako u okolini ima neka pijaca, otpad ili nešto gde keš radi samo...mada...znam i za menjačnice koje su usred ničega a rade dobro...ako treba neki info, tu sam
[ miami @ 17.12.2006. 19:34 ] @
mozes raditi dosta toga ako si sposoban i pitanje je sta znas da radis?
[ vejin @ 17.12.2006. 20:34 ] @
Nije pitanje koliko mozes raditi ako si sposoban, nego je pitanje sta da se radi. Trebao bi da konkretno kazes sta da se radi, pa ce ljudi koji hoce da zarade da nauce. Kao sto sam ja naucio da pcelarim i nameravam da se time profesionalno bavim. Mislim sve je to lepo ono kao CNC masine, pa tamo, pa vamo, ono to je kao buducnost, ali ja sa tim kompijuterima i nevidim nacin da zaradim dovoljno novca. Jedino ako bih eventualno otvorio neku skolu, ili neku trgovinu sa racunarima. Link ka primeru sa prodavnicom racunara necu da stavim jer postoji mogucnost da neko tuzi ES-forum.
[ Kshatriya Arya @ 04.01.2007. 12:29 ] @
Razmišljao sam da otvorim teretanu u Nišu.

Raspitivao sam se šta mi je sve potrebno da pokrenem
ovakav posao, šta je potrebno od papirologije,
koliko je smaranje sa birokratijom dok radim taj posao itd. itd.
Mada, voleo bih sa posetiocima ES da proverim da li
imaju neke ideje.

Da li neko ima iskustva sa ovim tipom biznisa?

[ Brzi Bravari Srbije @ 07.01.2007. 18:39 ] @
Dodjite kod mene da radite kao bravari i pomocnici,- majstori imaju platu 30.000 din, pomocnici 20.000 din, plus obezbedjen posao za sledecih dve godine(firma ima pogodjene poslove)
[ Milos niks @ 07.01.2007. 23:41 ] @
Svaka cast Brzi Bravare . Konkretan dogovor na postavljeno pitanje u temi :) ajde napisi barem opis posla ... od 08.00 do 17.00 ... sve po redu :). Sigurno ces naci nekoga na forumu kome treba posao ...


pozdrav
[ dalibord5 @ 08.01.2007. 10:01 ] @
Evo ja radim od 16-te.
Od pleksiglasa do komercijale...
I proizvodnja je zakon!
Za one koji nemaju kvalifikacije,najbolji su poslovi gde se licno zalaganje vidi direktno iz onoga sto je u toku dana uradjeno...
Samo da nema laganja,podmetanja i nadjarcavanja sa kupcima/prodavcima.
Trenutno nisam zaposlen,ali ozbiljno razmisljam da nadjem posao u nekoj proizvodnji.
Miran mozak-srecan zivot.
[ Brzi Bravari Srbije @ 09.01.2007. 19:18 ] @
Moj posao je da napravim neke lepe i korisne stvari od metala.Npr: ograde, kapije, razne ukrasne stvarcice i neke manje ukrasne , ali krajnje korisne, metalne konstrukcije, koje na sebi drze neke vise korisne stvari velike tezine.

Posao koji moze da inspirise i iskaze umetnicku stranu coveka posvecenog radu. ali isto tako (mnogo cesce) da smori onog ko nije navikao da ima prljave ruke i da jede burek u pauzi od 10 - 10:30.

Postavio bih i neke slikice onoga sto sam do sada napravio, ali sam samo glupi bravar te ne znam kako?!?....

Zao mi je sto nema puno mladih ljudi koji su spremni da rade ovaj posao, mozda se medju njima krije neko ko ce ostaviti iza sebe nesto "na korist i uzivanje" buducim narastajima...(ako predjete preko "varadinske duge" u Novom Sadu, obratite paznju na ogradu koja deli kolovoz od trotoara!!!- na par stubica sam svojevremeno utisnuo u radionici svoje inicijale i datum kada sam ih pravio- s.m. 2000)

Da je lep i lak posao, svi bi se time bavili, ovako, kad kazes "bravar" ... svi pomisle ili na Tita, ili na nekog ciku matorog koji je izucio zanat u zatvoru pa sad zivi od svoje "vestine".
[ nikidr @ 15.01.2007. 12:05 ] @
Interesantna diskusija, steta sto je utihnula.

Da li neko ima neka saznanja o mogucnosti rada sa biodizelom? To mi izgleda jako interesantno.

Unapred hvala za svaki savet.
[ srdjan milic @ 02.02.2007. 10:03 ] @
Neverovatno je koliko sam ja razmisljao na tu temu, mozgao, trudio se ulagao u sebe i svoje skolovanje.....
I sta onda....
Pa emigrirao sam u inostranstvo, sta drugo, kao i vecina visoko skolovanih ljudi....

Oduvek me je zanimalo ako im ode toliko mnogo strucnjaka, i uopste vrednih ljudi ko ce raditi....

Pozdrav
[ dusanissimus @ 03.02.2007. 21:37 ] @
ja imam ponudu ako nekog interesuje
moj ortak ima agenciju za prodaju viznog osiguranja
radno vreme od 05-10
plata po ucinku
prijava i sve po propisu
momci zaradjuju 20-40000 dinara mesecno

[ Spavac_na_Chatu @ 04.02.2007. 02:41 ] @
a jooj :) 250-300 evra je smesno moze se zaraditi samo ako se zeli i to uz super radno vreme. evo nekih primera
1)Kopaj :) 1600-2000 dinara dnevno (12-14 sati rada)
2)Prodajes rostilj na ulici i dobijas 8-10 dinara po prodatom artiklu prodaj 100 komada i to je vec 800-1000 dinara a ako prodate vise???? (12 sati rada)
3)Navlacite navlake na fotelje, trosede, i ostalu garnituru u Fabrici namestaja gde uvek ima mesta za posao 600-800 dinara dnevno (7-10 sati rada)
4)Lakirajte parkete :) jeste da ste posle posla malo u drogirani ali jebiga 1400-1800 dinara dnevno (4-6 sati dnevno)

eto par poslova za koje mozete da dobijete super pare a da niste skolovani. a da nepricam o tome kada zavrsite nesto.
[ mara.maric2 @ 05.02.2007. 03:27 ] @
Pazi dobro je to sa emigracijom,ali sta da li si siguran da je to jedino i trajno resenje?Znam mnoge koji se trude da odu i zarade neku kintu,a opet mnogo je onih koji su se razocarali i nisu izdrzali.Mozda ti mozes iz prve ruke da mi odgovoris da li se stvarno isplati ostaviti sve...i krenuti negde...i gde krenuti
Najvaznije,da li se isplati ostaviti sve ovde zauvek i poceti negde od pocetka!?
Mnogo me toga vezuje ovde,pa ...pokusaj da shvatis...
imas licno iskustvo,kazi,molim te kako ti razmisljas na tu temu...
Unapred,veliko hvala!
[ marko1985 @ 10.02.2007. 16:19 ] @
I možda tužno, ali tačno...učlanite se u neku političku stranku i malo se aktivirajte, pronjuškajte i moći ćete i bez fakulteta da nađete posao koji se plaća više od 300 €. Moj drugar radi u jednoj državnoj firmi, ušao je preko jedne stranke, i tamo uglavnom primaju omladniski ogranak iste. Posao je sedenje i kuckanje na računaru , plata je prvaih 6 meseci 24 000, a onda po dobijanju ugovora 37 600 din, bez prekovremenog rada....

E sada, da li to neko shvata kao prodavanje ili snalaženje, ovo je ipak delotvorno. I sam sam bio aktivista jedne stranke i nuđeno mi je par poslova, ali kako imam posao na koji se ne žalim, nisam ga ni menjao
[ pipsi @ 11.02.2007. 21:45 ] @
Molio bih sve koji imaju neku informaciju o opremi,cenama opreme,procesu proizvodnje, zakonske regulative...,za otvaranje male zanatske mlekare, da mi odgovore. Za početak želeo bih da otvorim malu mlekaru,koja bi se isključivo bavila proizvodnjom jogurta,kapaciteta do 500l/dan.Ako ima sajt o svemu tome.
Takođe bih molio ako neko ima sajt gde je objašnjeno sve oko kredita fonda za razvoj Srbije,Vojvodine, poslovnih banaka koje daju startup kredite, da postavi ovde.
Unapred puno zahvalan na pomoći.
[ MILIC @ 22.02.2007. 22:55 ] @
Ja imam resenje, kad citam sta se desava dnevno u gradu Beogradu od strane izvestaja SUP-a najbolje je biti lovac na ucene i hvatati one lopove sto pljackaju kladionice, banke i i prodavnice, dobijes primu ili uzmes sve sto su oni koje si uhvatio maznuli.

????????
[ bloodymir @ 23.02.2007. 11:08 ] @
Cekaj te pa zasto 30000din kao neka granica? Odakle vama da je 30000din ok plata? Evo ja radim bas za te pare, prijavljen na ceo iznos i naravno da mi nije dovoljno. A verujte mi da nisam neskroman. Uostalom stavite na papir...Ako zivite sami u iznajmljenom stanu bez nekih 650-700eura mesecno i bez kasnjenja plate ne vredi vam nista...Ako zivite sa jos jednom osobom (devojkom, deckom, drugom, sestrom, bratom) mozda ce vas iskrpiti po 500 od svakog...Ako zivite sa roditeljima kao ja i zaradjujete tih nekih 370 eura iskrpicete se pod uslovom da ne placate racune, ne registrujete auto, ne sipate benzin, ne placate skolarinu, ne kupujete knjige, ne kupujete garderobu, ne jedete van kuce bar jedan obrok dnevno, ne placate zubare-lekare, kozmetiku, markice za prevoz i jos gomilu nimalo jeftinih izdataka...ili cete jedva opet kao ja sa tim parama da prezivite...Ne da zivite..prezivite..Ovo nije zivot...Bezmo odavde...Kako ko stvori uslove (diplomu ili zenu-muza stranca ili prosto na bum)..Jedan po jedan...Jer ovde i nije problem tih 350 ili 400 eura ovde je problem tih 650-700 i više...A sada su cene zivota ovde i preko skoro iste...dok su perspektive dijametralno suprotne...a tamo je tih 700 ispod prosecna zarada i svako ko se stvarno potrudi imace bar toliko..
[ dalibord5 @ 23.02.2007. 12:30 ] @
Zato sto je relativno lako,u ovim uslovima,doci do plate od 30 000 dinara.
I pitanje je kako do vece plate...
[ vejin @ 23.02.2007. 13:25 ] @
30000 dinara je navedeno zato sto je tema otvorena 2004 godine, a tada je situacija bila malo losija, ali mozda si ti i tada imao platu 30000 , ja nisam. Pravi naziv teme bi bio sta raditi da bi se zaradile pare od kojih se moze normalno ziveti.
[ pisac @ 23.02.2007. 14:03 ] @
Ne postoje pare pare sa kojima se može "normalno" živeti, jer su ljudi uvek nezadovoljni sa onim što imaju ako sve gledaju materijalno. Ako imaš svoj stan, može "normalno" da se živi i sa 200e mesečno, ali pod uslovom da ne kupuješ garderobu svakog meseca (tj. da ne pratiš modu) i ne bacaš pare na nepotrebne stvari (bioskopi, restorani, diskoteke, kafići). Ako neko ne može da živi bez tih stvari, a nema para za njih, onda on ima problem koji u stvari nema veze sa novcem.
[ DaliborP @ 23.02.2007. 14:11 ] @
Citat:
pisac: Ne postoje pare pare sa kojima se može "normalno" živeti, jer su ljudi uvek nezadovoljni sa onim što imaju ako sve gledaju materijalno. Ako imaš svoj stan, može "normalno" da se živi i sa 200e mesečno, ali pod uslovom da ne kupuješ garderobu svakog meseca (tj. da ne pratiš modu) i ne bacaš pare na nepotrebne stvari (bioskopi, restorani, diskoteke, kafići). Ako neko ne može da živi bez tih stvari, a nema para za njih, onda on ima problem koji u stvari nema veze sa novcem.


Da, a ako neko ode u manastir ima i dzaba hranu, smestaj, garderobu a u nekima i dzaba internet.
Idealno za one koji nemaju taj "problem" sa novcem.
[ pisac @ 23.02.2007. 14:57 ] @
Pa naravno, možeš da se šališ na tu temu koliko god želiš. Ali to je istina. Ljudi zaključuju o svojim potrebama uporedjujući se sa drugima, i već sam u jednoj temi pomenuo: ako bi svi imali po 2 ferarija, ti bi se osećao siromašnim ako imaš samo jednog.

Dakle, uopšte nije problem u novcu, već u ljudima.
[ Lesli Eldridz @ 24.02.2007. 19:51 ] @
Tacno. Citam ovu poslednju stranu, pa mislim, da li su ovi ljudi normalni? Jedan predlaze kako o cas posla, kao dlanom o dlan, zaraditi 30,000 dinara kopanjem ili prodavanjem pljeskavica, a drugi ne moze da zivi normalno bez 700 evra mesecno. Meni se cini da je takvima najbolje da se na vreme obese, bez uvrede. Bolje ranije nego kasnije, na primer kad dobiju decu pa onda pokusavaju da kupovinom stvari zamene roditeljstvo. Ko poslusa moj predlog besi samo sebe, a ko ne poslusa besi i druge koji to nisu cak ni trazili. Pa vi vidite. Mozete i da se ne obesite, ali onda nemojte da stvarate porodice. Zivi covece srecno sa svojih 70 milijardi evra mesecno i ne mesaj druge u tu patologiju.
[ Davor Vlajkovic @ 24.02.2007. 20:00 ] @
A šta ti imaš protiv onih koji zarađuju više od proseka? Je l' to zločin (osim što je ovde offtopic)?

Da ti ne remete možda tvoju sliku o svetu u kojem su svi jednaki? ;)
[ Lesli Eldridz @ 24.02.2007. 20:32 ] @
Ama nemam covece nista protiv, niti sam za neki svet u kome su svi jednaki, sto mi stalno podmecete, a u stvari vi to zastupate, da sad treba svi isto da rade i da svi budu opsednuti novcem a ko drukcije kaze klevece i laze. Ja sam bas suprotno od toga - za svet u kome ce biti mesta za sve, pa i za one koji ne vide resenje svih problema u novcu i koji umeju da zive i sa 200 evra. Ja ne vidim da ta opstednutost novcem koja se agresivno natura kao resenje za sve probleme donosi bilo sta dobro bilo kome, osim ovima koji tu laz sire. Evo ga ovaj, ne moze da zivi sa 700 evra. Da li je on normalan, bez uvrede, ponovo pitam. U kom svetu on zivi? Pa ja bih bre sa 700 evra mesecno za godinu dana napravio sebi kucu covece, a ne bi placao nekakav stan. I sta nije sa vama u redu pa mislite da ce sve vase probleme da resi 200, 300 ili 500 evra? Mislim, to je vase pravo da tako mislite, samo sto od toga nema nista. Ono protiv cega sam ja je vase ponizavanje, gledanje sa visoka, i vredjanje svih koji se sa vama ne slazu, i jos sam protiv vasih lazi o novcu kao resenju za sve probleme. A istina je da novac nikome nece resiti nikakav problem, niti ga je ikada resio, mislim na probleme o kojima se ovde pise. Da ti pravo kazem, u moje vreme (tacnije, u vreme kad sam ja imao dvadesetak godina, a i sad je isto moje vreme) mi nismo ni pricali o novcu, a ako je neko i pricao sluzio je za sprdnju. Lepo su rekli, kad smo bili drugovi, bili smo gospoda. Gospoda ne pricaju o novcu, nego je za gospodu to nepristojno, a o novcu prica fukara, to je vazda tako bilo, bez uvrede, ponovo kazem. A posle su poceli da vracaju slobodu, pa su se naglo pojavili neki koji su ovako razgovarali: "kupio sam bicikl (patike, jaknu blablabla) od XXX maraka" A ja sam mislio u kontaktu sa takvima "sta li nije u redu sa ovom budalom, covece". Nije mi rekao da je kupio crveni bicikl, udoban bicikl, bicikl koji se lakse vozi itd, nego bicikl od XXX maraka. I sta sad to meni treba da kaze? Budala li ima ljudi moji. Nema veze, radite sta hocete, samo da ce pare da vam rese probleme, nece, i nemojte da lazete ljude da ce da im pare donesu srecu, jer to nije tacno, nego je to vrzino kolo, kako vam kaze pisac, ovo u primeru o Ferarijima. Znas kako kaze Doroti, ko ne nadje srecu u svom dvoristu, nece je nigde ni naci. Znaci, ko ne ume sebi da stvori srecu, nece mu je doneti ni sve pare ovoga sveta, a ko ume njemu je dosta i 200 evra.
[ Davor Vlajkovic @ 24.02.2007. 21:18 ] @
E, ovo je već smislenije od prethodnog posta :)

Moja percepcija slobode je da možeš da živiš kako god želiš sve dok ne ugrožavaš druge, bilo neposredno bilo posredno. A tvoje etiketiranje drugih učesnika u diskusiji ovde samo na osnovu izjave da im nije dosta ni 200/500/1000/1mil € mesečno bi moglo da se podvede pod ovo drugo. Šta ti i ja znamo u kakvoj se oni situaciji nalaze, možda zaista imaju opravdan razlog za takve izjave, a možda jednostavno pišu tek da bi se k******...

Slažem se da novac ne treba da bude svrha. Ali ono što ne mogu da prihvatim je uporno odbijanje prihvatanja realnog stanja stvari - novac jeste potreban jer hrana košta. Stanarina, struja, voda, prevoz, garderoba, telefon, net, [upisati-drugu-robu/uslugu-po-želji] takođe. Kome ništa od toga ne treba, ne treba mu ni novac. Simple as that.
[ boccio @ 24.02.2007. 21:19 ] @
Citat:
Lesli Eldridz:a.A posle su poceli da vracaju slobodu, pa su se naglo pojavili neki koji su ovako razgovarali: "kupio sam bicikl (patike, jaknu blablabla) od XXX maraka" A ja sam mislio u kontaktu sa takvima "sta li nije u redu sa ovom budalom, covece". Nije mi rekao da je kupio crveni bicikl, udoban bicikl, bicikl koji se lakse vozi itd, nego bicikl od XXX maraka. I sta sad to meni treba da kaze? Budala li ima ljudi moji.

Bas tako. Potpuno se slazem. Samo ne vidim kakve to veze ima sa ovom temom? Da li su ljudi koje opisujes, pritom pezorativno nazvani "snobovi", mozda tema price o mogucnostima zarade u ovoj zemlji? Ili mozda cine vecinu ljudi? Tesko...
Citat:
Lesli Eldridz: Citam ovu poslednju stranu, pa mislim, da li su ovi ljudi normalni? Jedan predlaze kako o cas posla, kao dlanom o dlan, zaraditi 30,000 dinara kopanjem ili prodavanjem pljeskavica, a drugi ne moze da zivi normalno bez 700 evra mesecno. Meni se cini da je takvima najbolje da se na vreme obese, bez uvrede.

Sjajno, znaci neko kome za zivot trebav 800 evra treba da se obesi, a pritom onaj kome je dovoljno i 200 je covek rasterecen svih ovozemaljskih problema, bogougodan i srecan. Ja placam stan u kome zivim 280 evra + komunalije izadje na cirka 350 evra, jer ne smatram da bi mi zivot sa roditeljima podario "srecu u svom dvoristu". Kad tome pridodas 300-tinjak evra za hranu, 50-tak za benzin i 100-tinjak za troskove pod "razno" dolazimo do cifre od 800 evra mesecno za zivot. Prema tome, ja treba da poslusam tvoj savet i obesim se? A ako parkiram kola i okacim kljuceve o klin, i vratim se kod matoraca da bih skresao troskove i ziveo za 200 evra - naci cu svoju bogougodnu srecu "u svom dvoristu"?

Tvoj izbor je da si formiras zivot tako da ti je 200 evra dovoljno za zivot. Moj izbor je da zivim sam, u normalnom stanu u normalnom delu grada, i priustim osnovne stvari koje cine dostojan zivot u 21. veku. Odakle tebi pravo da jedan od ova dva nacina proglasavas dobrim, a drugi idiotskim?
[ Davor Vlajkovic @ 24.02.2007. 21:32 ] @
Citat:
boccio: Tvoj izbor je da si formiras zivot tako da ti je 200 evra dovoljno za zivot. Moj izbor je da zivim sam, u normalnom stanu u normalnom delu grada, i priustim osnovne stvari koje cine dostojan zivot u 21. veku. Odakle tebi pravo da jedan od ova dva nacina proglasavas dobrim, a drugi idiotskim?

Upravo. Sloboda izbora in a nutshell.
[ Lesli Eldridz @ 24.02.2007. 22:14 ] @
Pa jel' branim ja nekome nesto i tu slobodu izbora? Nista ja ne proglasavam, i ne znam zasto si se prepoznao, kao ni Dalibor, samo kazem da nije to resenje problema, i da je proseravanje ono gore da je onome gore i bilo kome nedovoljno 700 evra za normalan zivot. Zbog toga sam se i javio. Taj neko onda nema blage veze ni sa cime, sto je njegovo pravo, ali je takav i to je to. I takvima nece biti dosta ne 700 evra mesecno, nego 7000 dnevno. Takvome ce uvek nesto biti malo. Prema tome, resenje za takve nije veca zarada nego konopce. Bolje to, nego da prave druge nezadovoljnike zato sto su im rekli da tako treba, da se zene i da imaju decu. Eto, ti si napravio sam sebi to "sopstveno dvoriste" , ali ne pises kako ti je malo 700 evra za njega. Nego u pravu ste, nije to tema i ne treba da se vise zagadjuje. Osim sto me bas zanima sta to jedete vi sto trosite 24,000 dinara mesecno za hranu za jednu osobu, posto i drugi vrte tu cifru. Jeste li vi svesni da je to 800 dinara dnevno i da je to tri kila mesa + povrce, voce, hleb, mleko i vitamini i da ti ostane.
[ Marko_L @ 24.02.2007. 22:35 ] @
Citat:
Nego u pravu ste, nije to tema i ne treba da se vise zagadjuje. Osim sto me bas zanima sta to jedete vi sto trosite 24,000 dinara mesecno za hranu za jednu osobu, posto i drugi vrte tu cifru. Jeste li vi svesni da je to 800 dinara dnevno i da je to tri kila mesa + povrce, voce, hleb, mleko i vitamini i da ti ostane.

Pa nije to samo za hranu. Jesi čuo ti nekad za sapun recimo ? Znaš, ono čime se peru ruke. Šampon za kosu ? Prašak za veš ? Pasta za zube ? Parfem ? Ostala sredstva za higijenu ? Struja, voda, telefon... ? I šta 800 dinara 3 kile mesa + povrće, voće i ostalo ? Kilogram mesa je 350-400 dinara... 2 kilograma i da ti ne ostane ništa. Naravno, daleko od toga da normalan čovek može da pojede toliko za dan, ali uz meso valjda treba da ide neki prilog, hleb, salata, supa, pa ti dođe na isto... to je ručak, a gde su doručak i večera ? 24.000-25.000 je sasvim normalna cifra za potrošiti mesečno na hranu i to ako štediš... naravno ako želiš normalno da se hraniš. Neko može da živi i na jednoj porciji pomfrita dnevno, pa ne potroši više od 100 dinara dnevno na hranu... kilo 'leba i kilo krompira i teraj :)
No, šta i ja pričam kad sam ja zreo za bešenje. Evo, imam svoju kuću, pa mi opet 700 evra mesečno nije dovoljno da pokrije sve troškove. Mogu samo da zamislim kako je onima koji plaćaju još i stan.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 24.02.2007. u 23:50 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 24.02.2007. 23:52 ] @
Oni su rekli 300 evra za hranu za jednoga, i to je vise njih ponovilo nekoliko puta na raznim temama. Inace, vidim da ni ti nemas pojma koliko je normalna cifra za hranu mesecno, kao ni bilo ko do ovih sto to pisu. Smesni ste. Pa po vama bi 90% porodica u Srbiji poumiralo od gladi ili neuhranjenosti. Po vasoj racunici troclanoj porodici koja ima svoju kucu mesecno treba samo za hranu i racune 100,000 dinara, sto nema niko (osim retkih pojedinaca koji su zadrigli i besni) pa i pored toga svi zive. A ti ako ti se bese besi se, sta da ti kazem, ako ne nemoj, bas me briga. Taj moj predlog o besenju je i tako samo predlog kako da se resi vasa kriza izazvana nemastinom grdnom, a stvar je slobodnog izbora da li ce ga neko poslusati ili nece. Ali me bas zanima da mi neko otkrije tu za mene veliku tajnu kako je to 700 evra mesecno malo nekome ko ima svoju kucu i ne stedi ni za sta. Ti znaci trosis dnevno 1866 dinara i malo ti je. Hajde, 600 dinara neka ti ode svakog dana na hranu (obicni bi za te pare jeli 3 dana minimum, ali ti si sigurno neka ekstra klasa svilenijeh nepca, pa hajde, neka bude) , 266 dinara neka su racuni, i znaci spiskas jos 1000 dinara svakog dana na trange frange, i to ti je malo. Kako je po ovome ocigledno da ti nece biti dovoljno ni 10,000 dnevno za gluposti, ja bih na tvom mestu poslusao onaj savet, jer ne bih vise mogao da trpim te muke Tantalove. Zasto da se dzabe mucim?

P.S. Sapun za ruke od 16 dinara za 75 gr pere isto kao onaj pomodarski od 100 dinara, dobar sampon od 150 dinara za litar je bolji od svih pomodarskih hed & soldersa zajedno, kogejt pasta za zube kosta 70 dinara, druge su jeftinije, a prasak za ves je u proseku 300 dinara za 3kg sto traje oko mesec dana. Dezodorans je oko 200, krema za ruke ima od 40 pa na gore, pena za brijanje od 150 itd. Kilo pasulja je oko 100 dinara, zejtin oko 70, sir ima od 130 pa na gore, slanina od 290 itd, mlad lukac 15 dinara 4 kom, isto i zelena salata, mleko 35, jabuke od 50, ocisceni skampi 290 din 250 gr, kobasice od 150, pasteta u crevu jedno crevo oko 35 dinara, jogurt od 12 dinara, hleb od 20, rostilj meso od 280, topljeni sir za mazanje 60 din 250gr, parmezan 60 dinara kesica 80 gr, soja sos 60 din, krompir i crni luk od 40 din, beli luk 60din 4 velike glavice u mrezici, spageti od 40 din, sos za spagete u kesici od 37 din, podloge za picu od 30 din, sokovi od 50 din, cajevi razni od 35, vitamini od 115 din 30 tableta, dovoljno za mesec dana itd, ako te jos nesto zanima, slobodno pitaj. U satobrijane se ne razumem, tako da o tome nemoj da me ispitujes.
[ deki77 @ 25.02.2007. 09:27 ] @
Hmm..
Mislim da bi ova tema mogla ili da se zaključa ili da promeni naziv npr:
-"Koliko je u Srbiji dovoljna plata da bi se mesečno živelo(ili životinjarilo..šta god)"!!!
Treba isto tako napraviti razliku od pojedinca do pojedinca,kao i od slučaja do slučaja.Pogrešno je stvarati sliku čoveka,osobe,lika kao npr: Oko 30god,živi u BGD-u u rentiranom stanu sa porodicom,ima mesečne troškove 1000eur,završio je IT fax...itd.Nisu svi te sreće ili nesreće kako vam je lakše!!!
btw ako mislite da su plata-troškovi za jednog stručnjaka koji ima visoku školu,diplome,stručnost,rad,zalaganje,žrtvovanje na poslu, itd. 500-1000eur mesečno super,onda ne vidim razlog za dalju polemiku,a nedaj bože za neke reči pohvale!!!

Treba jednostavno napraviti razliku između onog šta je "potreba" i onog šta su "mogućnosti" sa tom nekom platom.Problem je u ovoj i ovakoj sredini sličan kao i u nekim zemljam u okruženju,što smo mi u potpunosti izgubili svoj Identitet(i kao narod i kao pojedinci) i pogrešno tragamo za njim već nekih 15tak god. i ko zna koliko moramo još lutati.
Kako lutamo..navodim primere.
-Mnogo je onih koji su sa svojom ili platom u porodici digli kredit i uzeli neki malo bolji nov Auto.Sada plaćaju mesečno nekih 150-250eur, a to će raditi sledećih 5-7god.
OK... nov auto,bezbednost,udobnost su svima pa i nama u Srbiji potrebni.Ali potreba je jedno a mogućnosti su drugo.Treba mesečno izdvajati polovinu svoje plate,nekada čak i polovinu mesečnih primanja cele porodice.Da ne zaboravimo da isti taj Auto ide na diesel-bensin-gas,da troši i gume i ulje i za tih 7god. nekada će mu zatrebati servis ako pogledate kojim putevima vozimo...u prevodu novac!!!
E sad vas ja pitam:
- da li je taj Auto potreba,ili stvar loše procene ,uticaja sredine,traganja za pomenutim Identitetom.???
Još ako pogledamo neke bolje Aute koje voze neki tipusi(koje svi danas nazivamo novo-pečenim biznismenima),sa zatamljenim staklima,četvorocifrenim brojevima tablica,...ne znam kako Vi ,ali ja imam onu sliku 90tih kao kada su bili aktuelni dizelaši ošišani na ćelavo sa kajlama oko vrata.U mom razmišljanju,o ovoj i ovakvoj državi samo malo i samo neki delić se promenio na bolje.Da nekažem da je sve tako crno...prosto neželim da tako razmišljam...ali kada vidim neki takav primer prosto se podsetim na neko prošlo(ili ne)vreme,pa pop**dim jednostavno!!!

Drugi primer je kupoholičarska groznica(čiji naziv neodgovara stanju stavari i sredini).
Znači roditelji deci pokušavaju da kupe ono što oni mogli ili imali nisu,ili su bili uskraćeni 90tih godina i ne samo roditelji deci,već roditelji-sebi,studenti,obični građani(da ne kažem većina).
Pogrešno pokušavaju ljudi(to radi većina) da se po cenu "leba da nemam da jedem" infiltriraju(da li je pravi naziv) u okruženje i sredinu u kakvoj zapravo ne pripadaju..ali eto u Srbiji nemožeš da budeš van svih i van svega trenutnog samo te to okruženje uvlači!!!
Tako da ja imam neke primere iz mog komšiluka i ljude,roditelje koje poznajem dobro, gde deca tih istih 1,2 god. srednje škole imaju na sebi:Patike od 100eur,pantalone isto tako,jaknice 100-200eur,mobilne telefone kakvim bi neki Nemački tinejdžeri pozavideli,i u globalu pune ormare neke garderobe većinom firmirane.A da sve bude tako komično roditelji rade neke posliće tipa 200eur mesečno(a zaduženi ohoho).Verujem da ovo nije samo jedini primer koliko vidim takvih ima još.
Da nepričam o putovanjima:Letovanje i Zimovanje su obaveza svake godine.Po cenu da roditelji poture i obraz i leđa i d*pe,i ne samo roditelji!!!
Ovo je samo par primera trenutnog stanja(izopačenosti) kroz ovu temu o prosečnim platama..
Na kraju...
Problem je u tome što nam stvaraju neke pogrešne slike i zamagljuju stvarnost,o prosečnim platama i potrošačkim korpama.Kod nas se još uvek priča o prosečnim platama u Srbiji od 250-300eur.
Treba isto tako uporediti cene iz te potošačke korpe naše,sa cenama u zemljama EU.Iznenadili bi ste se kolika je sličnost čak i povoljnost kod njih.A to jednostavno mi nemožemo porediti jer nam je standard kao i prosek plate za 10x manji nego kod njih.
Znači iako nam je sa jedne stane luxuz;hrana,kirija,benzin, posećivati biskop,pozorište neki kulturni događaj ili sa porodicom sad na proleće negde otići na izlet 2-3dana u prirodu,na svež vazduh.... sa druge strane ono pomenuto kao primer je moranje i stvar o kojoj se ne priča da je luxuziranje i bacanje para,zaduživanje već realna slika sredine i zemlje koja se zove Srbija!!!
Kad to promenimo u ovakvoj našoj sredini više pitanje postojati neće..
Šta (legalno) raditi u ovoj zemlji a da plata bude veća od 250 ili 300 eur
-Obratite pažnju na suštinu pitanja!!!
[ boccio @ 25.02.2007. 09:57 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Oni su rekli 300 evra za hranu za jednoga, i to je vise njih ponovilo nekoliko puta na raznim temama. Inace, vidim da ni ti nemas pojma koliko je normalna cifra za hranu mesecno, kao ni bilo ko do ovih sto to pisu. Smesni ste. Pa po vama bi 90% porodica u Srbiji poumiralo od gladi ili neuhranjenosti.

Mea Culpa. Nije mi se ulazilo u detaljisanje (ionako odosmo u offtopic), pa sam stavku "dnevni troskovi po pitanju hrane, pica, higjene, potrepstina i ostalih sitnica", prosto zbirno nazvao "hrana", da ne davim. Takodje, po tvom postu vidim da imamo dijametralno suprotno shvatanje tog pojma. Opet, ne znaci da si ti budala, a ja pametan (ili obrnuto), vec samo da postavljamo razlicite prioritete i gledamo stvari iz drugih uglova.

Pisati kako pasteta u crevu kosta 35 dinara nije bas sjajan pristup situaciji, jer kao sto rekoh - ne pricamo o istim stvarima. Flasa Smirnoffa kosta 850 dinara, i iako nisam "solo drinker" ne vidim zasto je ne bih imao kuci da npr. ponudim goste? Tacno, mogu da kupim i Baltic vodku za 250 din, ali necu da ih potrujem... I dokle takva poredjenja? Moras shvatiti da ljudi sve vise zele normalan, opusten zivot u koji ulazi i vecera u restoranu umesto pastete u crevu i mladog lukca, flasa dobrog vina, itd. I ne, to nije pomodarstvo koga se toliko plasis i konstantno spominjes, vec jednostavno nacin zivota koji neki zele, a neki ne. A one koji zele ti uporno etiketiras kao pomodare, ludake, uporedjujes sa snobovima koji ne placaju kvalitet, nego brend da bi se hvalili okolo i slicno. Ne mogu da se otmem utisku da je po tebi sve sto se razlikuje od zivota u srpskom seoskom domacinstvu 19. veka pomodarstvo... Ajde onda da se svi vratimo na 14.400 modeme i batalimo kablovski internet da ne bi bili "pomodari". Mislim... dokle to vodi?

Chill out... u Beogradu za pristojan zivot zaista treba mnogo vise od 200 evra koje spominjes i iluzorno je trljati na nos cenu mladog luka na pijaci kao argument. Prihvati to.
[ Lesli Eldridz @ 25.02.2007. 12:17 ] @
Prihvatam, ali onda ne moze da se pise o normalnom zivotu u Srbiji za koji je malo 700 evra, jer to nije normalan zivot nego luksuziranje i pomodarstvo, bez obzira sto se ti izrazi ne svidjaju nekome, a ni ne zive svi u Srbiji u Beogradu. Nije normalan zivot ishrana po restoranima i pijenje luksuznih pica, kao Aleksis iz Dinastije, nego je normalan zivot ono kako vecina ljudi na svetu zivi milenijumima. Eto, ja im iz principa ne bih platio za veceru u restoranu nekoliko hiljada dinara jer to sto mi oni tamo prodaju em po nabavnoj ceni kosta desetak puta manje, em u nasem slucaju moram da gledam pun restoran izopacenih njuski koje mi organski idu na ganglije, em obicno moram da slusam muziku koju ne volim, em se ne osecam prijatno brate. Ali ja sam ja, a drugi su drugi, i ko to voli neka slobodno ide gde hoce, ja mu ne branim. To o cemu ja pricam uopste nije zivot u srpskom seoskom domacinstvu 19. veka, nego tako zive svi ljudi na svetu, u kako - tako razvijenim zemljama, koji se ne pale na japi stil. Zive ljudi sa svojim porodicama, sami spremaju hranu koju kupuju na pijaci i u radnjama, mozda povremeno izadju na neko pice sa zenom i decom, ali i to retko, vise idu na izlete u prirodu ili na pecanje ili nesto, sta znam, prave rostilj sa prijateljima u dvoristu, jednostavno zive obicne mirne zivote, i kad bi pricali o Srbiji, ako imaju svoje kuce ili stanove koje su obicno nasledili, nije im malo 700 evra mesecno, cak im nije malo ni 200, 300 ili 400, jer i sa toliko isto imaju za Smirnof, ako im je do toga. Ovi kojima je sve malo su verovatno neki mladji, samci i tako to, koji jos misle da se jede sve sto leti i pale se na japi stil, i u tome je izgleda uzrok ovih rasprava ovde na forumu.

I nikakve ovo veze nema sa modemima od 14400, jer tako moze neko da kaze da ja sad zastupam stav da treba da batalimo tocak ili struju ili frizidere ili nesto, sto nema nikakve veze sa vezom, nego izgleda ima veze sa sledecim. Znas onaj film sa Brusom Vilisom, Poslednji skaut, kad u policijskoj stanici Brus Vilis prica sa onim, prenecu original:

Joe Hallenbeck: Leather pants.
Jimmy Dix: Yeah.
Joe Hallenbeck: What's something like that run?
Jimmy Dix: Six-fifty.
Joe Hallenbeck: Six hundred and fifty dollars?
Jimmy Dix: Yeah.
Joe Hallenbeck: They're pants.
Jimmy Dix: Yeah.
Joe Hallenbeck: You wear them?
Jimmy Dix: YES.
Joe Hallenbeck: They don't, like, have a TV in them or something?
Jimmy Dix: Nope.
Joe Hallenbeck: I am very old.

[ Marko_L @ 25.02.2007. 12:39 ] @
Izvini Lesli, ali, granice koje određuju šta je luksuz, a šta ne su se malo pomerile od 19. veka. U 21. veku nikako ne bi smeo da bude luksuz imati kvalitetan automobil, piti kvalitetno piće, jesti kvalitetnu hranu, koristiti kvalitetna sredstva za higijenu, nositi kvalitetnu odeću, s' vremena na vreme otići u restoran na večeru, pokriti sve račune... i imati na kraju meseca dovoljno da se stavi u štek i posle nekog vremena počastiti sebe nečim što ti se sviđa, a to može biti extra televizor, extra komp, extra audio oprema ili extra mobilni... šta već ko preferira... Za tako nešto 700 evra sasvim sigurno nije dovoljno... Dakle, ne kažem da ne može da se preživi... daleko od toga... može, kako sa 700, tako i sa 200 evra mesečno... doduše ovaj drugi će morati malko više da se stisne... ali može... no to će svakako i dalje biti preživljavanje, a ne život. Za život treba mnogo više. Mislim, dokle ćemo više u luksuz ubrajati sasvim uobičajene stvari kao što je dobar mobilni telefon (400-500 evra), dobar automobil (10.000-15.000 evra), dobru odeću (oko 200-300 evra), dobro piće (recimo već pomenuta votka od 10 evra), večera u nekom restoranu... To nije luksuz... Luksuz je imati svoju jahtu, svoju vilu na moru, auto od 50.000-100.000 evra, Vertu telefon od 6.500 hiljada evra, večerati u ekskluzivnim restoranima gde večera za jednog ne košta ispod 100 evra... tu se slažemo, ali verujem da malo nas želi to. Većina nas samo želi normalan život, ali ne normalan život po merilima 19., već 21. veka.
[ deki77 @ 25.02.2007. 13:34 ] @
@Marko_L
ja sam baš objasnio(trebao si da pažljivo pročitaš)što je to tako i zašto mi na to tako gledamo...
Nemožeš ti sa primanjima od 700eur/mesečno da imaš dobar auto,finu gajbu,lepu garderobu,izlaske,ručkove,hi-fi extra opremu,mobilni od 500eur. i sl.
U kom svetu vi ljudi živite ???
Činjenica je "da bi trebalo" to da imamo..ali stvarnost je da to nemamo!!!
Ili treba nečeg velikog da se odreknemo da bi to imali...
istina je ta da mi u Srbiji retko će mo kome priznati da je loše,ili da se živi ovako...čak šta više!!!
Ovo je jedan od klasičnih primera snobizma!!!(unapred se izvinjavam zbog naziva nema ništa protiv ali...)
Citat:
Flasa Smirnoffa kosta 850 dinara, i iako nisam "solo drinker" ne vidim zasto je ne bih imao kuci da npr. ponudim goste? Tacno, mogu da kupim i Baltic vodku za 250 din, ali necu da ih potrujem...

To me podseti na neke priljatelje što dolaze sa decom kod nas(kući)...
-deca isključivo, i samo piju NEXT 100% orange,ili malinu,breskvu....isključivo jedu milku jogurt ili običnu mlečnu čokoladu.Ne jedu pljeske zbog trihinele i svinjske kuge već taj užitak traže u McDonalds-u.Coca-cola kada se pije mora biti isključivo "orginal" ne sme ona proizvedena od kurte-murte.Roditelje ne znam ni čime da ponudim jer su toliko zahtevni kao da su rođeni na dvorcu nekog Engleskog grofa.I ne samo taj jedan primer već ih poznajem mnogo.Kada počne kurčenje po kafićima,restoranima od eis-caffe-a,nesa,votka-guarana,viski-redbull..itd
Pitam se samo šta su svi oni jeli-pili onih nesretnih 90tih godina.

Što zanči iz ovih primera da ako ti svoje goste služiš nekim malo skupljim pićem to očekuješ i od njih kad im dođeš u posetu.Ili oni moraju taj pritisak da imaju!!!
[ Lesli Eldridz @ 25.02.2007. 13:51 ] @
Ja se ne slazem to u vezi luksuza i sta sad. Doduse, moje neslaganje se svodi na nijanse, ne na sustinu, ali je ipak neslaganje. Po meni, mobilni telefon (bi trebalo da ) sluzi da se njime razgovara, prema tome, pos'o vrsi i onaj od 20 evra. Isto moze da se njime prica i svuda ima signal, prima i salje poruke i to. Doduse, nema nekakve kamerice, ne moze da salje slicice i ne mozete da se gledate dok pricate (sto se mene tice, ja to i ne zelim i necu nikad to da koristim bez obzira na napredak) ali sluzi svojoj nameni zbog koje je i smisljen - da se u slucaju potrebe razgovara sa nekim a da ne trazis postu ili javnu govornicu ili sitno, zetone, kartice i te stvari. Ostalo u vezi telefona je kozmetika i mamipara. Sto se odece tice, odecu svi obicni ljudi u celom svetu, od Kanade do Australije, trenutno kupuju od Kineza, to jest onu koja se proizvodi u Kini, i ona ne moze nikako da kosta 300 evra, osim ako ne placas onu etiketicu, a sto se kola tice, po meni je suludo davati za 1000 kila gvozdja i plastike onoliko koliko kosta kuca, makar to bilo i na 50 rata, zato sto je kuca vecita a kola propadnu posle nekoliko godina. Evo racunica. Za tih 15,000 evra ja cu (na primer, kad bih hteo) vremenom da kupim 15 polovnih automobila od 1000 evra i svaki cu da koristim po 3 - 5 godina sto je 60 godina u proseku. Koliko ce bilo ko da koristi taj jedan od 15,000 evra? Na letovanja ne mora da se ide jer i tako nema gde, zato sto su sve okupirali prostaci, a sto se hrane, pica i hemijske robe tice, ne mora da znaci da je kvalitetno ono sto se agresivno reklamira, nego je najcesce bas suprotno. Eto, po meni je tako, a ko hoce neka radi kako hoce ja mu ne branim, ali da je za normalan zivot 700 evra malo onome ko ima svoj stan, i to kad je samac, to uopste nije istina, pa cak nije malo ni onome ko placa kiriju, i samo zbog toga sam se ovde ubacio, pa se mozda malo i skrenula tema.

E sad, kako zaraditi tih 250, 300 ili 700 evra ili koliko kome treba, pojma nemam i ne zanima me, ali je svakako lakse onima kojima ne treba mnogo.

Pozdrav svima.
[ Brzi Bravari Srbije @ 25.02.2007. 13:57 ] @
Osecam potrebu da se ponovo javim sa mojim razmisljanjima na temu...
Razlike u nasim stavovima,kako vidim , su definisane jos pocetkom sedamdesetih, u glavama nasih roditelja, otprilike u
momentu kada su pocela raslojavanja u drustvu. Jedni su se odlucili za komforan i bezbrizan odgoj svoje dece i osiguravanje njihove buducnosti. Ta su deca (sada odrasli ljudi) navikla na sve sto nudi moderno drustvo, i trude se da imaju sve sto imaju trend setteri u svetu. Neki to mogu da priuste sebi i polako pocinju da zive da bi kupovali. Ostali su pogodjeni sto to ne mogu da dostignu taj nivo, pa citav zivot pate,ili posvete ostatak zivota sticanju sredstava za dostizanje tog cilja. Oni drugi koji su imali srecu ( ili nesrecu) da su njihovi roditelji bili zadovoljni onim sto su stekli , vaspitavani su da kupuju da bi ziveli. Medu njima ima manje ili vise snalazljivih, ali manje pate od onih prvih, jer su svesni da od dobrih kola i uplacenih internet sati nece dugo ziveti...

Analogija mi pade na pamet, a objasnjava dosta toga za onog ko hoce da razume:

Kada su se pojavili prvi mobilni telefoni, mogli ste telefonirati, poslati SMS, i to je bilo to! Niko nije ni pomisljao da mobilni moze jos necemu da sluzi. Kako se tehnologija mobilne telefonije razvijala, dobar deo ljudi je poceo da juri za vecom memorijom, kolor ekranima, multimedijalnim mogucnostima , wap, 3g.....Cak i samo da se kupi novi telefon zato sto ga je NOKIA izbacila na trziste.... Zaboravlja se osnovna upotrebna vrednost telefona: RAZGOVARAS SA NEKIM .

Tu ce neko da se nadje prozvanim pa da kaze: "ako su ljudi to izmislili, zasto da ne koristim, moje je pravo da se ponasam i da zivim u skladu sa trendovima 21-og veka..." . Tacno, ali ljudi su mnoge stvari postigli , pa nisu svima potrebne, zasto ici do svemirske stanice kao turista, ako racunas koliko ti para treba da prezivis mesec? To je i moja poenta: Moze se ziveti sa 300 eur mesecno ( pojedinacno ) ja uspevam to sa petoclanom porodicom gde samo ja radim, i ne vidim da mi nesto fali. Za 700 eur, koliko u proseku ostane u kuci, mi sasvim lepo zivimo. Moja zena kuva i gaji troje dece,9pri tom radi svi papirologiju oko firme), ja radim, imamo kola , kucicu u cvecu, mobilne telefone, deca mi idu u skolicu, svi imamo sta da obucemo i sta da jedemo...

Cini mi se da je problem kod dobrog dela naroda to sto racionalizaciju potrosnje shvataju kao nesto sto nije dostojno coveka ovog veka...

...U medjuvremenu, zaposlio sam dva majstora (po 30.000din) jednog pomocnika (20.000 din)i rade ljudi. Treba li da napomenem da su to ljudi starije godine proizvodnje, koji , po mojoj teoriji , znaju kako da potrose pare koje zarade?
[ pctel @ 25.02.2007. 14:28 ] @
Citat:
Brzi Bravari Srbije: Cini mi se da je problem kod dobrog dela naroda to sto racionalizaciju potrosnje shvataju kao nesto sto nije dostojno coveka ovog veka...

I ja sam konstatovao isto tako zalosno cinjenicno stanje. Imamo sa jedne strane coveka koji za neku etiketu daje nekoliko stotina EUR-a, a sa druge po jedno dete koje svakih 20 sekundi umre od gladi na ovoj planeti. Meni je to neshvatljivo... Valjda su ih roditelji vaspitali da budu sebicni, da su jedino oni vazni na celoj planeti.
[ ventura @ 25.02.2007. 15:01 ] @
Zašto imam osećaj da su "Lesli Eldridz" i "Brzi Bravari Srbije" nickovi jednog dobro poznatog člana ES-a ;)

[ Marko_L @ 25.02.2007. 15:10 ] @
Pa nećemo sad da se bavimo zamenom teza. Ja opet ponavljam, niko nije rekao da se ne može preživeti sa 200 evra. Može brate, može i sa 100. Šta tu ima... za "studentsku" supu ne treba više od kašičice začina "C" i par kapljica ulja, može se otići u šumu pa se ubrati koja pečurka, možda i kesten... možda se ulovi i koji medved, pa se ubaci u improvizovanu pušnicu i eto slanine, pršute, šunke... umesto parfema se mogu koristiti borove iglice, guza se može brisati sveže ubranim lišćem, ruke se mogu prati na izvoru sapunom od 15 dinara... sve može... Sve je stvar snalažljivosti. Onom ko ima više je naravno mnogo lakše, ali treba nazivati stvari pravim imenom, to je preživljavanje. Kao što rekoh... luksuzom se smatraju mnoge stvari koje realno to nisu... e sad što je u Srbiji i vazduh luksuz to je druga priča.
[ paki78 @ 25.02.2007. 15:21 ] @
E, citam sta sve pisu neki ovde i ne mogu da verujem,
Bas bi voleo nekog da mi pokaze gde da kupim NOV telefon od 20 evra, jer sam skoro trazio za svoju sestricinu, nigde nisam mogao da nadjem jeftiniji od oko 3000 din, ili ajo oko IT tehnologije, uzmite neki slabiji racunar, npr PC 1 pa na njega instalirajte npw winXP, nema sanse. Pa ljudi, ti jednostavno moras da udjes u 21 vek sa novom tehnologjiom ili nema sta da trazis na zemlji, pa normalno da ljudi umiru po africi, kada nemaju sta da jedu, a sto nemaju, zato sto im se to ne dpusta sa starijom tehnologijom. Volie bih da vas par koji pricaju da moze da se zivi i sa telefonom od 20 evra, da pokusa tako da zivi, ne samo sa mobilnima, nego i sa ostalim stvarima, pa da mi javi koliko je izdrzao. Dajem mu par mesici!!!
Hocu da kazem, ako hoces da budes normalan u ovom svetlu, moraz da ides napred sa tehnologijom, inace si puko,a za ti treba lova!!!
[ deki77 @ 25.02.2007. 15:54 ] @
Ja ne kažem da ljudi ne trebaju da voze skupe Aute,fino da se oblače,da bude bolji standard, ili da zavidim onima koji imaju više nego ja...naprotiv svaka im čast.!!!
Nego mi je nekada mučno gledati taj snobizam i "welcome back to '90"..made in Pakistan !!!
-kada ja vidim one "batice" koje voze neka besna kola, pa još kad iz njega izađe lik visok metar i andol,naočare za sunce na glavi,kašičica od espressa u ustima,pederuša pod miškom...kako da se ne razočaram u ovu zemlju.Kakvu vam sliku daje besan auto koji je parkiran pored deponije đubreta u sred centra grada....(meni Pakistan)!!!
Ono prvo šta treba da se promeni,da pored "tipusa" novac počnu da zarađuju i obični ljudi.
I sistem vrednosti koji je skroz pomeren (ne sasvim našom krivicom) kao i da ovakav mentalitet naroda isčezne,kako bi se vratili na pravi put i počeli da razmišljamo kao normalni narodi(neki nama daleki u EU)!!!
Do tada ćemo imati ljude koji sa 20000eur postavljaju pitanja "koji auto za te pare" umesto "gde uložiti te pare"...
[ ventura @ 25.02.2007. 16:16 ] @
Citat:
deki77
Ono prvo šta treba da se promeni,da pored "tipusa" novac počnu da zarađuju i obični ljudi.


Pa novac i zarađuju 'obični' ljudi. Šta mislite ko vozi sve one silne nove automobile po gradu, ko uzima tolike lizinge, ko kupuje novu tehniku itd itd... Nemoguće je da su svi, odnosno većina tih ljudi kriminalci, odnosno da se bave kriminalnim aktivnostima. Fizički je nemoguće, jer da su svi kriminalci, ne bi imali odakle da kradu.
[ paki78 @ 25.02.2007. 16:49 ] @
Da, znam jednog tipa, koji je pun ko brod. Kada sam ga pitao kako je zaradio tolike pare za tako kratko vreme,posto je sa 25 vec vozijo novijeg pasata, rekao mi je da je prodavao ribice u Beogradjanci... STA RECI!!!
[ Marko Lisinac @ 25.02.2007. 17:08 ] @
Promenite naslov teme u "Sta (legalno) raditi u Srbiji da plata bude oko 250 do 300 evra i nikako veca da me ne bi proglasili za kriminalaca ili novopecenog biznismena"...


Stvarno mi nisu jasni ljudi koji ovde pisu cene pasteta u crevu (valjda znaju od cega se to pravi) i sapuna od 15 dinara... Ide se iz krajnosti u krajnost- ili jedes krompir 3x dnevno ili jedes u restoranima za 100evra..
[ deki77 @ 25.02.2007. 18:00 ] @
Citat:
ventura: Pa novac i zarađuju 'obični' ljudi. Šta mislite ko vozi sve one silne nove automobile po gradu, ko uzima tolike lizinge, ko kupuje novu tehniku itd itd... Nemoguće je da su svi, odnosno većina tih ljudi kriminalci, odnosno da se bave kriminalnim aktivnostima. Fizički je nemoguće, jer da su svi kriminalci, ne bi imali odakle da kradu.

Znaš šta stvarno nisam blesav da poverujem da nove Audi,BMW,Mercedes voze ljudi koji rade za 200-700eur,plus su uzeli na lizing...Oni kupuju aute srednje klase tipa peugeot,fiat,dacia.A jedva i za to imaju.Posle leba nemaju da jedu vraćaju ći svaki mesec ratu.
Citat:
Promenite naslov teme u "Sta (legalno) raditi u Srbiji da plata bude oko 250 do 300 evra i nikako veca da me ne bi proglasili za kriminalaca ili novopecenog biznismena"...

Ako se neko prepoznao u onoj opasci sa autom i baticom...ja mu nisam kriv!!!
[ Brzi Bravari Srbije @ 25.02.2007. 18:21 ] @
Znaci nije mi jasno:

Ako imas mnogo para, kriminalac si - stereotip
ako nemas para, ne mozes da zivis normalno - stereotip
ako ne primas platu kakvu mislis da zasluzujes - nemoj raditi- glupost

Ono sto treba nasem narodu je znanje kako ziveti SA ONIM STO IMAS, i ono sto imas KAKO UNAPREDITI I POVECATI!!!!!!
Jos mudrosti?
Protegni se koliko ti je dugacak jorgan(ili guber, ili cebe...)
Gledaj u svoj tanjir , i ne broj zalogaje drugome..
Meni je jedna jabuka malo, tebi mnogo..
Hiljadu ljudi, hiljadu cudi...
Bravar je bio bolji...itd.

Sve se u zivotu svodi na onu staru: ko radi taj zaradi, ko ceka da mu padne sa neba, mozda i doceka...

Pitanje je bilo :"sta raditi...itd", ja vam rekoh: zaposlite se negde gde ima tolikih plata! Samo treba da trazite, jer jedno znam: ko god hoce da radi, nece umreti od gladi! Ako vam je nesto ispod casti da radite( ili ispod nivoa obrazovanja), nemojte raditi dok ne budete primorani na to. Ja da znam carobnu formulu za brzo i lako pravljenje tog novca, ne bih bio bravar i ne bih na ovom forumu iznosio svoje misljenje.( a najverovatnije ne bih nikom ni rekao da znam)

I ne: Brzi Bravari Srbije nije nick nekog sa ES-a!


...i dalje su bravari bolji!
[ Lesli Eldridz @ 25.02.2007. 18:21 ] @
Pa normalno da su bili bolji kad su se bravari dok su mogli trudili da u ljudima razvijaju vrline a ne mane kao sto su pohlepa, srebroljupstvo, karijerizam, zavist itd, kao sto ih razvijaju ovi sad. Na stranu mane bravarskog ekonomskog sistema, kao sto je drustveno vlasnistvo nad sredstvima za proizvodnju, ali zbog ovoga gore su bili bolji i meni je to dovoljno, mislim sto se mene tice.
Citat:
Marko Lisinac: Promenite naslov teme u "Sta (legalno) raditi u Srbiji da plata bude oko 250 do 300 evra i nikako veca da me ne bi proglasili za kriminalaca ili novopecenog biznismena"...


Stvarno mi nisu jasni ljudi koji ovde pisu cene pasteta u crevu (valjda znaju od cega se to pravi) i sapuna od 15 dinara... Ide se iz krajnosti u krajnost- ili jedes krompir 3x dnevno ili jedes u restoranima za 100evra..

Zasto je to krajnost? Ja sam samo napisao cene nekih namirnica koje koriste svi obicni ljudi u ovoj zemlji sa pijace i iz prodavnica, i time dokazao da nije tacno da je za jednu osobu potrebno 300 evra mesecno za hranu. Hoces cene i za musle? Moze i to. Evo, jecmene pahuljice 18 dinara 250 gr, pahuljice od soje 28 din, razene 22, u to umesas 300 grama suvog grozdja (54 din) i imas odlicne musle za mesec dana. Mozes u to da svakog dana umesas kesicu zelenog caja i malo soka od cvekle ili rendanu cveklu, to ti je jos bolje. Potopis tri kasike od toga svake veceri u jogurt i imas prvoklasni zdrav dorucak. Eto, to nije pasteta u crevu, nisu pecurke iz sume, nisu dimljeni medvedi i nisu borove iglice, a kosta te oko 18 dinara po dorucku, sa jogurtom, i zdravije je od bilo cega sto mozes da dobijes bilo gde u restoranu. To je znaci oko 600 dinara mesecno za dorucak, po osobi. Za rucak i veceru smisli sam sta ces.

A zasto se vi za promenu ne bi manuli corava posla neprestanog proglasavanja svega onoga sto ne mozete da razumete i sto se ne uklapa u vase japi fore za nekakve zavere (na primer to o dupliranim nikovima) , i da podmecete da je neko proglasavao za kriminalce sve one koji imaju vise od 200 evra ili one koji uzimaju te kredite za ta kola ili nesto, kad niko nikakav kriminal pominjao nije, pa ne mucnete malo tim glavama i pokusate da shvatite da na ovom svetu postoje i oni koji zive da bi ziveli, a ne zive da bi bili potrosaci i pomodari i da bi se uklapali u trendove. Zar je to toliko tesko?

Nista to sa temom veze nema, nego sam ja samo reagovao zbog ociglednih zabluda koje sire interesne grupe koje od toga imaju koristi, pa onda ljudi na njih nasedaju, i onda su ti prevareni ljudi spremni da te podmetnute im zablude zadrto brane kao apsolutnu istinu, kao sto se vidi.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 25.02.2007. u 19:41 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 25.02.2007. 18:34 ] @
Interesne grupe :) Lesli, ne preteruj ;-)
[ zoksi72 @ 25.02.2007. 18:46 ] @
Legalno ako radis neces imat vecu platu od navedene to je sigurno
[ Lesli Eldridz @ 25.02.2007. 18:47 ] @
Ne kazem ja da su te interesne grupe na ovom forumu, ali ipak, sve one kojima je cilj sticanje profita koje je samo sebi cilj, mozemo da nazovemo "interesna grupa" , zar ne. Njima odgovara da svi postanu potrosaci i da ljudi sto manje razmisljaju i da sto vise kupuju, i oni sire te neistine, na svoje perfidne nacine. A nije lose povremeno razbiti koju od takvih zabluda koje oni sire, cisto da im se oteza posao. Ja ne vidim nista lose u tome, i nije svako ko to radi automatski komunista.
[ Marko Lisinac @ 25.02.2007. 19:02 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Pa normalno da su bili bolji kad su se bravari dok su mogli trudili da u ljudima razvijaju vrline a ne mane kao sto su pohlepa, srebroljupstvo, karijerizam, zavist itd, kao sto ih razvijaju ovi sad. Na stranu mane bravarskog ekonomskog sistema, kao sto je drustveno vlasnistvo nad sredstvima za proizvodnju, ali zbog ovoga gore su bili bolji i meni je to dovoljno, mislim sto se mene tice.


Znao sam da cek kad tad reci ovako nesto

Citat:
Zasto je to krajnost? Ja sam samo napisao cene nekih namirnica koje koriste svi