Sta sad, hoce li linux kernel koji klonira 2xx tudjih tehnologija biti krsenje autorskih prava?

Fala bogu da se ES vrti na FreeBSD-u :)

Kad se pođe od takve priče o "kloniranju" tehnologije, taj i takav zakon može da uništi bilo kakvu pojavu novih softverskih kompanija i konkurenciju u industriji generalno.

Pod tim uslovima, softver mogu da pišu samo veliki i moćni, koji imaju hordu advokata i veoma dubok džep da izdrže suđenja za licenciranu "radio box kontrolu", naprimjer.

Ovo nije priča o OSS, velika većina parlamentaraca u Parlamentu EU je takođe protiv tog zakona. Suludo je te političare optužiti da su "Linux zealot-i", njih nešto drugo tjera da su protiv.

Apatrid,
ma.. smešno mi je jer je neko još dosta pre predložio da se (privremeno valjda) zatvori ES u znak protesta. Tada sam bio protiv, a sad mi je još više smešan taj predlog :) A šta i kako će biti.. ne znam.

Sta je to EU? Zajednica nekih trulih i propalih drzavica u Evropi? Bivsih imperijalista i kolonijalista? Svi nesto isfrustrirani i iskompleksirani!

Ne brinite, sad ce AU (Aziska Unija) da donese kontra odluku i idemo veselo dalje! Tamo je neka "mala" Kina, pa jos neke slicne. Jeste da nisu bogate kao one iz EU, ali bas zato ce i doneti kontra zakon! Hi, hi, hi, hiiiii

Sretan put, neverni Tomo :)

Nema vadjenja sad, ne-ne...

Slatko si se gore nasmijao na naslov članka gdje se o tome raspravlja zajedno sa raspravkom o kvalitetu vode za kupanje.

Ako se taj i takav zakon potegne, EU će cipan cijela završiti na Apple i Unix-u, znaš. A ako se WinNT nasleđe pokrene, HP (sad vlasnik Compaq, pa otud i vlasnik VMS) ima da odere čika Bila ka' u Tarantinovom filmu.

Nema većeg "plagijatora", po tim mjerilima, od Microsofta.

Pa nije vađenje, nego je zaista bila rasprava o tome i to prilično oštra, samo zatvorena za javnost. Nisi obavešten :)

I naravno da mi je sad baš smešno, zbog onakve drame onomad.. Neki ljudi su baš - drama queen i po.

Ne razumijem, pojasni, molim te.

Ona vijest (a i naslov ove teme) kaže da je Europe Council maltene donio odluku bez rasprave, tvoje "buhahaha" u prvoj poruci je ostavljeno ispod rečenice koja pokazuje da se o ovom pitanju vodilo računa koliko i o kvalitetu vode za kupanje...

Uz izuzetak Linuxa, dodao bih. Sa jedne strane se "kopira" Unix, a sa druge Windows. Mislim, račun za to će doći kad-tad.

Druga stvar, MS ipak debelo plaća svoje prepisivanje.

A ne znam šta da ti kažem, a da ne prepričavam temu sa es-mods (koji je zatvoren za javnost), što nekako i nije običaj među moderatorima.

A da je (meni) sad komično, pa jeste. Nasmejao sam se baš dobro, očigledno da su i ovi sa ZDNet namerno tako napisali članak - pominjući onu vodu za kupanje u istoj rečenici.. Neko će na to da se nasmeje, a neko će da vidi u tome sramotu, kako ko.

Nabroji, ako ti nije teško, što to Linux (ali baš Linux, kernel koji Linus i kompanija pišu) kopira od Windows (ali baš Windows).


Teško. Većina patenata kojima MS maše se odnose na Sambu i na Office pakete koji umiju da čitaju MS Office fajl format. I bez jednog i bez drugog se može. Mene bi više zaboljelo da Adobe počne da tužaka Open Source riješenja koja umiju da generišu PDF fajlove, jer je to mnogo čvršći i upotrebljiviji standard nego Word.


Ne pod ovim uslovima. Ovdje se za "prepisivanje" proglašava nešto što nije dio dosadašnje priče o licencama i intelektualnoj svojini.


Ma ne ulazim uopšte o priču o "protestu" zatvaranjem ES. Takvi potezi imaju smisla samo ako se time može nekakav pritisak na one koji odlučuju izvršiti. Mi nijesmo tu nikakav faktor, nažalost.

.

Sta se tu ima nabrajat, pa bilo je u svim virtualnim medijima zadnjih par mjeseci non-stop, linux kernel krsi 228 tudjih patenata. Ako me sjecanje dobro sluzi, od toga bar 40-50 MS-ovih.

Zar Linus ne tjera developere da se uopce ne brinu o patentima, vec da ce se ti problemi rijesiti kao, usput?

.

Dovoljno je da uniste Sambu i MS Office i da linux bude vecim djelom neupotrebljiv kao zamjena za NT Server/radnu stanicu.



Kako to mislis? Nije mi jasno zasto bi MS morao isplacivati stotine milijuna dolara drugim velikim kompanijama zbog razmjene patenata, a da linux u svemu tome ima free ride?

Čekaj, da li je moguće da ovdje pričaš o Balmerovom baljezganju u Aziji na temu "ko troši Linux treba da zna da će biti suđen"? Pa Microsoft kao korporacija je našla za shodno da se ogradi od takvih bulažnjenja i da podvije rep pričajući o tome da je Balmer, u stvari, citirao studiju ciji autor, na ovom mjestu o tome kaže "Microsoft is up to its usual FUD [fear, uncertainty and doubt]," said Dan Ravicher, author of the study Microsoft cites, who is an attorney and executive director of PUBPAT (the Public Patent Foundation)."

Pročitaj taj članak, posebno obrati pažnju na Novell-ovo obećanje da će štititi Linux svojim patentima.

Nema u samom kernelu ništa što Microsoft može da takne. Baš ništa. Ne bi plaćali SCO da muti vodu, već bi sami tužili da mogu da prismrde kernelu. Kernel je UNIX-oliko stvorenje, to je tako daleko od bilo čega što je Microsoft ikad radio (ako se ne računa što je Microsoft i sam pokrao iz tog svijeta) da mi se čini da je neozbiljno pričati o tome.

Drugi OSS paketi su sasvim deseta priča, naravno. Ali, moje rečenice na koje odgovaraš se odnose na sami Linux kernel. Ja pitam što je to što je Linux, BAŠ LINUX KAO KERNEL, iskopirao od Windows. Ništa, jer je Windows mikrokernel i Linux monolitni kernel stvari koje su potpuno drugačije živuljke.



Eh? Linus "tjera" developere da ne brinu o patentima? Mislim, ovo je već "čula-rekla-kazala". Taj čovjek je dovoljno ozbiljan da to što čini održava već deceniju i kusur i da dovede cijelu stvar do toga da Microsoft toliko boli prijetnja da pokušava da cijelu stvar ubije sudovima i "udarcima ispod pojasa" (što dovoljno govori o tome da su svjesni da ne mogu tradicionalnom konkurencijom da uguše Linux), da je potpuno nevjerovatno da takve ludosti negdje javno prospe.

Daj, Sundance, baci neki link i potvrdi ovakve paušalne konstatacije.



Teško. Sami Windows, zbog toga što vidoviti Bill uopšte nije imao pojma što će da se desi sa Internetom, podržava NFS i internet printing standard. Dakle, file i print servisi mogu i bez Sambe.

Ubit Sambu je dobro kao prijetnja, ali prijetnja ima jednu neugodnu karakteristiku: to je karta za jednokratnu upotrebu. Naime, ubiti Sambu se možda može, ali to će dovesti do toga da se pojave OSS riješenja za integraciju Unix/Linux servisa pod MS računarima kojima MS neće moć ništa (kako sopstvenim korisnicima zabraniš da pišu aplikacije koje koriste servise izvan tvog monopola).

Drugo, Microsoft taj interoperability sa Linux čvorovima mora da održava jer treba njemu, da se bori na tržištu servera gdje mu je glavni zalogaj u ovom trenutku otimanje tradicionalnih Unix servera (Sun i IBM čvorovi).

Napad na MS office kompatibilnost je istovremeno napad i na sopstveni standard. Ubiti OSS word processore, spreadsheet i presentation pakete ne mogu, mogu ih natjerati da izbace kod koji čita podatke u MS formatu. To je rezanje grane na kojoj se sjedi, ti paketi podržavaju MS Office kao de facto standard što odgovara MS. Ako ljudi počnu da valjaju Open Office dokumente kroz svoje e-mail poruke, MS korisnici ima da počnu da šište Microsoftu da integriše Open Office podršku u svoje pakete, isto kao što MS Office može da čita Word Perfect fajlove.

Jalov bi to pokušaj bio, Sundance. Korisnik koji je došao do saznanja da mu se više isplati da se pozdravi sa MS Office će svoje podatke već prebaciti na drugi format koristeći baš MS pakete.

Naime, MS Office investment u VB skripte je dosta malen. Nedavno sam gledao situaciju kad je velika korporacija u mom komšiluku prelazila isključivo na Linux (dotad bili Sun+MS house), ljudi jednostavno rekli da će da bace svaki Excell spreadsheet koji imaju, da to nije velika frka i da može da se prepiše. Nijesu oni to uradili bez veze i što su zealoti, već što su napravili objektivnu analizu koliko softvera specificnog za MS Office imaju i koliko bi ih boljelo da to propadne.


Evropski zakon o softverskim patentima je korak dalje od licenciranja i patentnog prava pod kojim su svi, uključujući i Microsoft, dosada operisali. Ako može da se patentira "radio box kontrola", onda MS ima Apple-u da plaća, i to da mu na nos izbije plaćanje.

Eto tako mislim. Degojs rekao "pa Microsoft plaća već velike pare za tuđe stvari koje koristi", ja odgovorio "Ne pod ovim uslovima". Na stranu ta zluradost što ovo može da izloži Linux sudskim procesima, ni Microsoftu se snijevati od ovoga neće. U stvari, taj EU zakon nikome (od trenutnih igrača) ne odgovara sem vlasnicima intelektualne svojine davno propalih korporacija.



A? Otkud ti sad izbunari tvrdnju da će linux da ima free-ride? Ko je takvu glupost na ovoj temi rekao?

Sundance, ja tvoje riječi ne izvrćem ovako, mogu li da zamolim za malo reciprociteta? Hvala unaprijed.

Mozda covek misli na lame mp3 encoder koji se provukao mp3 patentu i moze da se distribuira i dalje free kao source, ali ne moze u binarnom obliku(navodno je source code nista drugo do jos jednog opisa patenta) , a teret placanja patenta je prebacen na korisnike binarnog programa :). E sada sa ovakvom politikom bi mogli da se provuce linux bez problema, ima dosta source distribucija :)

No ja na linux gledam samo kao na jedan posix layer :) ako upucaju linux kernel kojim slucajem, uvek su tu BSD derivati koji su ocisceni od patenata pocetkom 90tih.

No veliki igraci su usli u igru oko linuxa i u njemu vide alatku kojom je moguce praviti veci $$$, tako da dirni im u linux pa ces imati sporove, primera radi pogledajte kako prolazi SCOX protiv IBM-a jos uvek posle svog ovog vremena ja nisam video validno parce source coda za kojeg mozes da kazes je krsenje copyright-a, pokazivali su neki malloc koji je jos AT&T objavio 79 pod BSD licencom :)

Dejane, OSS-u ne odgovara podizanje praga zakonske regulative. Nije Linus taj koji ide okolo, pjeni i prijeti kako će tužiti, već Balmer i družina koja ima dovoljno dubok džep da plati advokate.

Što se ubijanja OSS paketa tiče, tu presedan već postoji. Blizard je ubio FreeCraft, open source engine koja je mogla da se iskoristi da se napišu igre kao što je bio SpaceCraft i WarCraft. I to na budalastu foru, najviše zbog imena koje je imalo "Craft" u sebi.

OSS se čitav ne može ubiti, jer je sav sastavljen od paketa, koji, u dosta slučajeva, uopšte nijesu zavisni od Linux-a kao Linux-a. E sad, ta razuđenost dovodi do toga da je OSS kao cjelinu praktično nemoguće ubiti (ubiješ Linux, vrlo brzo bi Hurd izrastao u zamjenu), ali pojedini paketi su toliko izloženi da ih je praktično nemoguće odbraniti.

Wine, naprimjer. DirectX je proprietary Microsoft standard, da se stvarno napravi emulator koji može da pokrene sve igre na Linux, MS bi ubio Wine (i izvedenice) dok si rekao keks.

Linux će IBM da brani, Novell takođe, ali će Microsoft da tuži Sambu, Wine, takve pakete do iznemoglosti. Dosad su se ustručavali da igraju prljavo jer im je moglo bit da ignorišu prijetnju, ali to ne može tako vječito.

U stvari, Microsoft cijelim pravničkim epizodama najbolje svjedoči koliko je Linux i OSS ozbiljna prijetnja njihovom monopolu.

S obzirom da ovih dana imamo i zaključenja kao i nove tužbe na relaciji Novell -> Microsoft, neće to biti ništa novo. A kad Novell uzme da laprda kako je svako, osim njih, kriv što je Word potukao WordPerfect, još i zaslužuju da dobiju po nosu.



Kojim to pravničkim epizodama? Misliš možda na sve epizode u poslednjih 2-3 godine kojima svako tuži upravo Microsoft? Boga mi, skoro da nema ko nije dobro naplatio nešto od njih. Cifre su jednostavno fantastične: od par stotina miliona do par milijardi USD. Seti se samo tužbe firme Eolas (još u toku) koja ima jednog zaposlenog a prva presuda je bila da MS mora da im (tj. njemu) plati tričavih pola milijarde dolara. Malo li je? :)

Ako se ploča u budućnosti malo okrene, onda će naravno MS biti kriv za sve :)

Na kraju, već smo pre linkovali neke tekstove koji kažu da nekih 70% patenata nije validno kad dođe na sud.

Kad kažem Linux mislim na neku popularniju Linux distribuciju sa svim što uz to ide.

(Da nije i tebi Danilo rođak ili bar zemljak? :)

Stvarno nemam vremena veceras ici u duge polemike, pa cu biti kratak.

Sto se tice 2xx patenata moram priznati da nisam vidio tu drugu interpretaciju Balmerovih tvrdnji, mada mi se i to cini kao neko "izvlacenje". Gdje ima dima, ima i vatre, mozda je to vise medijski hype, a manje cinjenicna stvar, najvjerojatnije je negdje izmedju. MS ce prije ili kasnije opaliti tuzbe pa ce i oni koji nisu kernel developeri znati gdje je prava istina.

Free ride sam spominjao u smislu kao, kad je MS malo "optimizirao" JVM dobio je Sun-ovu tuzbu po nosu (i morao platiti odstetu, 20M$ ako se na varam, sitnis ali opet..), pitam se bi li isto bilo moguce sa kaffe i sl.

Iskreno sumnjam da je prijelaz sa MS Office paketa toliko trivijalan. Ako MS onemoguci koristenje svojih formata u OOo, ne znam tko bi ga uopce vise koristio na Win. Sto se tice Sambe, to si u pravu, ali ja sam ponajprije mislio na situacije kad se neki stari NT4.0/win2k server zeli zamijeniti sambom pod linuxom, a da klijentelska racunala ostanu na win. Postoji li adekvatna OSS zamjena za sambu sad?

Sto se tice Linusa, to sam procitao negdje, ne znam sad tocno, mucno je pratiti kernel-dev grupe na kojima se dnevno objavi tona novog materijala. Ali negdje sam vidio da je netko komentirao u stilu, da se u linuxu podrska za tehnologije koje su potencijano vec patentirane prvo ubacuje, pa ako dodje do problema - izbacuje. Ne bih znao detalje, ali stekao sam ovakav dojam. Mada se cini i razuman, jer ako iza linuxa ne stanu Novell i IBM, uvijek se sporni dio koda moze jednostavno odbaciti.

Mada imam dojam da ce na samom kraju biti najmanje vazno da li vise patenata u suparnickim implementacijama ima MS ili linux alijansa.

Ooo, da. Imati takav paket i početi od takve dominacije tržišta pa izgubiti bitku sa vašljivim Word-om 1.1 je stvarno jedan od najvećih stupidarija ikad napravljenih.



Jedna jedina ima koja je nedavno iskočila na nivou MS vs. OSS: SCO vratolomije sa Linuxom, sve dok se IBM nije iskezio. SCO je dobio finansijsku injekciju od Microsofta prije nego što je počeo da luduje, tu nekakvih tajni nema.



To jeste sve tačno, degojs, ali je tu OSS "nit luk jeo, nit luk mirisao" (sem što dosta OSS družine ne može vidjeti MS i ne buni se zbog toga, sve po logici "samo da MS crnkne krava"). Tu lavinu tužbi je pokrenula US vlada, kad je počela da neblagonaklono gleda na monopolizaciju softverske industrije. To je dio priče MS vs. ostali komercijalni konkurenti, ne okršaja MS vs. OSS.

Ja ne volim MS monopol, ali baš nikakve koristi ne vidim od toga što MS tjeraju da plaća odštete, pravo ti reći. Ja uopšte ne priželjkujem da neko upuca MS, niti vjerujem da je takvo što moguće. Meni bi dovoljno bilo da MS satjeram u malo suženiji prostor, da ga izložim ponovo konkurenciji. To što oni dobro rade, ja vazda spreman da priznam. Smeta mi što koriste monopol da guraju svoje smeće (koje mora da se trpi jer alternative "nema"), a nemam nikakvih problema sa onim što kvalitetno rade. Rekao već, da prepišu Exchange da radi na Linux, mnogo bih pozdravio taj potez.



Da, kad postoji neko ko ima leđa da sudske troškove izgura. OSS paketi gube na sudu, jer nema para da se plate advokati. Taj procenat i opasnost za OSS je mnogo veća.

Ma jasno je, valjda, iz daljeg toka diskusije da sam ja spreman da priznam patent infringement u ostalim OSS paketima, pobogu? Ovo što je ovdje spomenuto je samo dio priče, ono što se odnosi na MS. OSS je debelo u raskoraku sa patentnim pravom u domenima DVD videa, naprimjer, a i u MP3 svijetu. Samo što je u ovim domenima opasnost manja. MP3, iako je de facto standard, je na računarima dosta slaba oblast da neko (čitaj Fraunhofer) pokuša da utjera plaćanje autorskih prava. Njima više odgovara da tolerišu LAME kao generator potrošnje prenosnih mp3 plejera, gdje se autorska prava plaćaju na svakom primjerku. Što, da se pritisne MP3 i da se ispopularizuje ogg, naprimjer? mp3 plejer industrija bi očas reagovala i podržala standard za koga se ne plaćaju autorska prava.

DVD video je druga priča, nažalost. Filmska industrija je dobrano opletena po džepu kad se pojavio DeCSS, ne što ljudi mogu da iskompajliraju DVD plejer softver na Linuxu, nego što je to otvorilo vrata pirateriji i velikim gubicima. Sad je taj duh pušten iz boce, MPAA uopšte ne pokušava da doaka DVD softverima na Linux-u, koliko sam ja shvatio. Njihov problem su piratski alati na Windows.

Ništa od toga bilo ne bi da su dijelili Linux DVD softver sa DVD drive-ovima za PC kao što je običaj da dobiješ WinDVD (ili PowerDVD) kad kupiš novi optički drive. Ali kasno sad...



Nemam pojma ko je čovjek, može da se desi da mi je zemljak... ali mi ovo nešto smrdi na peckanje na ličnom planu. Sad ću ja da se napravim da ništa nijesam čuo, e da bi mogli da drvimo priču na nekoj drugoj temi. Preskoči to, degojs, ispada da nemaš (tehničkih) argumenata, a to niti ti treba, niti je slučaj. Ne bih ja ovoliko pisao da tvoja argumentacija nije dovoljan izazov sama po sebi.

Pa čuj, IBM je bio direktno i tužen. I to za milijardu USD :)


hehe, npr. Linux zajednica da tuži nekog? To je neki vic? Pa oni sve kopiraju sa drugih sistema. Sve što im se svidi. Oni i nisu baš neko ko će da tužaka, ali čini mi se da dobro znaju da bi mogli biti predmet raznih tužbi kada/ako zauzmu više tržišta i čini mi se da im zato toliko i smetaju ti patenti.


Ovde se slažemo.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.12.2004. u 06:39 GMT+1]}

Jeste, ali nije razlog da si odmah tako ozbiljan. Naime, ovde na Advocacy forumu se često pominje dotični baš u prilikama kada neko uzme da se pravi da ne razume da "Linux" češće (pogotovo u ovakvoj priči) označava celo okruženje, a ne samo kernel. Ja ipak nisam mogao (kao ti) da se pravim da nešto ne vidim, pa sam morao da ti ovako odgovorim :) Izvinjavam se.

Ma zaboravi, svi smo mi ljudi i nesavršeni. Zasmetalo mi je što uopšte nijesam pokušavao ništa da smandrljavim "pod tepih", ovdje sam se itekako raspisao o patent infringement u OSS svijetu, ja od te teme ne bježim niti to doživljavam kao taboo. Zato sam se "uozbiljio".



To bi bio vic, i to žešći, da sam takvo što pokušao da tvrdim. Ja kad sam rekao da tu "OSS nije 'ni luk jeo ni luk mirisao'" mislio sam da kažem da problematika koja interesuje OSS svijet nije bila povod za te tužbe protiv MS. To jeste dio priče o MS, ali ne nužno i dio priče o OSS.

To što nisu učestvovali u nekim tužbama protiv MS, ne skida sa njih odgovornost za nešto drugo, ako ih neko na takvu odgovornost pozove, zar ne?

Tamo gdje ta odgovornost stvarno postoji. Međutim, ovdje je problem da je dovoljno da velika korporacija sa dubokim džepom utuži, pa da OSS paket izgubi po automatizmu.

Zaboravi Sambu za trenutak, posmatraj što se desilo sa FreeCraft sudskim procesom. Bruka. Napisali ljudi engine "from the scratch", Blizzard uopšte ne tuži komercijalne protivnike koji slične igre prave, ali im je zasmetalo što OSS paket napravi mašinu koja je bolja i od njihove.

Ništa im ukrali nijesu, ni grafiku, ni muziku... ništa. Ukebali ih na foru da im ime ima "craft" u nazivu, pa to podsjeća na Warcraft i Freecraft. Utužili, družina koja je održavala paket nije imala para da se nosi sa njima, skini cio paket sa mreže.

To "odgovornost"? To OK? Ima OSS community svo pravo da viče "nepravda" u tom slučaju. Da nije Novell-a, IBM-a i Kineza, takvi "sudski postupci" bi nicali na svakom ćošku, koliko sam ja shvatio koliko je MS nervozan.

Taj Freecraft slučaj nikakve veze nema sa patentnim pravima i zaštitom intelektualne svojine, to je čisto iživljavanje Blizzard-a što im se može. Might is right, ti radovi.

Slažem se, problem jesu pare za odbranu.

E sad, ako ćemo da zastupamo filozofiju: "radi besplatno i deli besplatno", e onda i živi sa tim kako znaš i umeš.

P.S.
Pa čekaj, što su morali da daju ime "Free CRAFT" ?? Pa očigledno je zašto, zar ne? Nisu baš ni oni nevini kako se možda predstavljaju..

Što je nisu nazvali "Free Hrkljuš" i život ide dalje.

Da si pogledao moje starije postove shvatio bi da imamo isto misljenje, ja na patente gledam kao na META copyright. Jer se patentira sve i svasta do najsitnijih nebulozica, i ti patenti se koriste u sudske svrhe najvise. I smatram ako je nesto tako prosto i jednostavno svako ce ga napraviti bez muke i problema. Dok sa druge strane ako stvar ima kvalitet i prodju jednostavno bezis uvek konkurenciji za dve duzine koplja. I to je zdrava konkurencija, sadasnje stanje sa patentima favorizuje gigantske kompanije da pateniraju sve i svasta, i na taj nacin pojedinacni developeri nemaju sta da traze na ovom svetu jer sta god da isprogramiraju morace da placaju patent velikim kompanijama.

Pa sad, sve ima svoje dobre i lose strane -

Patenti ce terati nezavisne developere da uloze vise vremena u istrazivanje postojecih patenata, ali takodje i da razviju alternativna resenja koja mozda budu bolja.

Primer za to je Ogg Vorbis (iako po meni oni verovatno krse jedan patent) - audio codec koji je napisan "from the scratch" sa ciljem da bude patent-free alternativa MP3 codecu - danas je to jedan od kvalitetnijih codeca, cak bolji i od te patentirane alternative koju su hteli da menjaju!

Takodje patenti omogucuju i nezavisnim developerima da unaprede patent i da to zavedu kao novi patent, i verovatno dobiju i neke pare od toga (katkad i znacajne)

Sa druge strane, problem patenata nije u tome sta moze ili ne moze da se patentira (cak i softverski patenti nisu problematicni tu, sama ideja iza patenta je sasvim OK) vec sam proces administranja procedure podnosenja i prihvatanja patenta.

- Prvi problem je nedostatak ljudstva sto automatski povecava mogucnost prolaska necega sto nije unapredjenje nauke.

- Drugi problem je dug period "mirovanja" gde se ne moze pregledati aplikacija - sam proces dokazivanja da patent nije dobar pada na teret radnika u patentnom zavodu koji je a) prenatrpan poslom i b) nemotivisan da obara patent jer to zahteva mnogo vise posla nego da se patent prihvati

Jedno od resenja za ovo je poboljsanje otvorenosti samog procesa fajlovanja patenata, i bolja infrastruktura za pracenje novih aplikacija od strane svih zainteresovanih lica (notification service, premium search, itd...), pri cemu bi oni zapravo kompenzovali teret dokazivanja da patent nije dobar.

Bilo bi dobro i uvesti penale za firme koje imaju previse oborenih patenata.

Time bi se sacuvale prednosti patenata - a to je garantovani prelazak inovacija u javno vlasnistvo (samim tim i boljitak za covecanstvo), a takodje u isto vreme bi se smanjili problemi sa patentima koji to ne bi trebali da budu - takvi patenti obicno najvise i koce razvoj jer se ne podnose radi razvoja nauke, vec radi iznude novca (submarine patents)

Eto ovo je pravi primer onoga sto zelim da kazem kada su patenti u pitanju, prelazim odma na windows ako je MS znao za patent eolasa, momci su jednostavno sami dosli do resenja bez gledanja u patente. I izmislili "toplu vodu", drugim recima stvar je dovoljno prosta da ne zasluzuje da bude patent. I problem je sto ovakvih primera ima sve vise i vise. I jednostavno mislim da bi ukidanje patenata bila prava stvar jer bi jednostavno navela ljude da se konstantno utrkuju i da unapredjuju svoje proizvode tj da budu bolji od konkurencije.

I ja na patente gledam kao na uzimanje para za dzabe tj narodski receno "leba bez motike"

Da ali stice se utisak da ima sve vise tih losih strana patenata koje sada izlaze na svetlost dana, primer su submarine patents kojih ima sve vise i vise, jer takve patente koriste velike kompanije evo navescu primer placanje OSS programera (patentirao IBM). Nema tu niceg inventivnog. A patentni zavodi nisu u stanju da procesiraju toliko veliki broj patenata drugim recima vise stete nego koristi od sadasnjeg patentnog sistema.

Zaboravio si da primetis da svih patenata ima sve vise i vise - a ne samo softverskih, niti samo submarine patenata.

Ja verujem da resenje nije limitacija oblasti na koju se patenti mogu odnositi, vec razvoj sistema detekcije prior-arta u aplikacijama i bolja ukljucenost javnosti (kako firmi, tako i univerziteta i pojedinaca) u taj proces.

Kao sto rekoh - boljom infrastrukturom i, recimo, beneficijama tipa bonus za ljude koji pronadju prior-art u eventualnim finansijskim olaksicama prilikom njihovog fajlovanja patenata.



Potpuno nisi u pravu, i to verujem iskljucivo zato sto stvari gledas iz svoje licne vizure - pojedinca koji verovatno nema patentabilnu intelektualnu svojinu u ovom trenutku, pa samim tim i pojedinca koji nije znacajno ulagao u razvoj neke inovacije.

Postoji i te kako debeo razlog za postojanje patenata, a to je zato sto je covecanstvu neophodna i otvorenost tehnologija a jedini nacin za to postizanje je dati neke koncesije pronalazacima a za uzvrat traziti njihov pristanak da ti pronalasci postanu javno dobro posle isteka perioda koncesije. Neke od tih tehnologija su neophodne za opstanak civilizacije: medicina.

Ni jedan drugi metod ne bi dao takve rezultate - GPL molim da ne pominjes jer sam model GPL-a ne odgovara svima - a onima kojima odgovara uvek ostaje izbor da umesto patenta nesto objave kao GPL.

Deki,
što se tog suđenja, Eolas vs. MS, tiče (mada, tim patentom su pogođeni svi browseri, koliko sam razumeo, a ne samo IE), patentni zavod je nedavno objavio da je patent ništavan jer postoji prior art. E sad, ostaje da se vidi kako će sud odlučiti (valjda će uzeti u obzir i tu novost).

A ja sve vreme hocu da kazem da su programeri iz MS-a a i ostali sami dosli do resenja ne znajuci za taj patent. A onda se pojavi neko levo smetalo i kaze ja sam to patentirao pre daj pare.

Mislim da su patenti losa stvar poprilicno, evo uzmimo opet IBM kao primer, zasto su danasnji PC racunari ( IBM kompatibilci) postali toliko popularni iako je MAC bio mnogo bolje resenje, razlog je prost svako je mogao da ga sklapa po svojim potrebama i svako je mogao da pravi svoje komponente koje ce trpati u njega. IBM kada je napravio PC sve komponente je uzeo sa slobodnog trzista jedino je napisao BIOS. E sada zamislite da je patentirao BIOS mislite li da bi se racunari toliko rasili i da li bi racunarska industrija bila toliko razvijena kao danas, moje licno misljenje je da ne bi jer bi obican PC bio jako skup tj bio bi u rangu sa ostalim racunarima, Pogledajte SUN,Apple itd koliko oni imaju udela u trzistu sa svojim racunarima, svi zajedno ne prelaze 10% u odnosu na IA32 arhitekturu, da je BIOS bio patentiran, tek bi pre jedno 4 godine krenulo sirenje racunarske tehnike osim ukoliko nebi imali neko unapredjenje patenta.

Deki, ti tražiš savršenstvo, a njega nema. Što bi rekao Čerčil: "Demokratija je najgori oblik vladavine, uz izuzetke svih ostalih."