Cao,

Na prvi deo pitanja ne bih znao da ti odgovorim, nisam cuo za works model 3d. U svakom slucaju, kada si se vec izvestio da koristis AutoCAD za 3D modelovanje, nece ti biti tesko da predjes na Autodesk Inventor. Kao modelar je u svakom pogledu superioran u odnosu na AutoCAD i podrzava kinematiku. Obzirom da oba programa radi ista firma ne bi trebalo da imas problema sa tvojim AutoCAD fajlovima.

Pozdrav

Hvala za informaciju ali gde da nabavim Autodesk inventor koliko je veliki taj program i imali negde da se skine na netu?
hvala u svakom slucaju!!

NEMA NA NETU TO JE PAKET OD 3 CD
u Autodesku prodaju ceo Paket i to kosta ako se ne varam oko 6 -7000 €
U verziji 2005
dobijas
auto CAD (to koriste dinosaurusi)
mechanical desktop power pack (nije nizasta ne mozes napraviti obican radionicki nacrt preseka sarafa po DIN normativu)
Inventor taj se jos da koristiti donekle

Nije bas jeftin i nema tray out verzije.
Preskupi su za ono sto nude po mom misljenju

Pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK

reject:Izbacen deo poruke koji se kosi sa pravilima na es-u.

_{[Ovu poruku je menjao reject dana 02.03.2005. u 15:56 GMT+1]}

Hajde ljudi pomozite mi ja koristim acad 2002 j... .. nemam bolje. Ne zaboravite da zivim u Srbiji i nemam 6-7000 dolara , dajte mi predlog neke jeftinije varijante!!

Ako se bavis masinskim modelovanjem i treba ti kinematika, pokusaj da predjes na Solidworks - licno mislim da Inventor nema neku buducnost.

Ako vec trazis nesto legalno i jeftinije, onda ne znam da li postoji resenje. Kakvu masinu dizajniras i na kakvom mehanizmu hoces da testiras kinematiku? koliko delova, kompleksnost itd...

Cao,

Iskreno ne znam kakvu pomoc trazis. Ako koristis legalan AutoCAD onda valjda znas da nije ni malo jeftin. Nisam u toku sa cenama ovde ali na Autodeskovom sajtu cena AutoCAD-a 2005 je 3750$. Ako ne koristis legalan AutoCAD, onda je svejdeno koji piratski program koristis. Da skratim, sta zelis da uradis? Da li to mora biti uradjeno u legalnom softveru? Ako mora, do koje cifre si spreman da ulozis u program? O kakvom sklopu je rec, koliko delova? Zasto ti treba kinematika? Da li samo kao prezentacija?

Pozdrav

Samo da ti poručim da poštujem Solid Works, ipak je to jeftinija varijanta poznate Catije, ali što se tiče Inventora nisi dovoljno informisan, jer ima sve što ima i Solid Works, čak i nešto više. Ovo ti piše neko ko radi već dve godine u Inventoru, i sad koristi verziju 9, i veoma sam zadovoljan, jer ispunjava sve zhtevnije poslove oko modeliranja delova, sklopova, FEA analize, animacija...

@OP:
Jesi li siguran da je to što pitaš moguće uraditi u AutoCAD-u?
Meni se čini da nije, a zavisno od toga šta tačno misliš da uradiš, može da ti završi posao neki od već pomenutih 3D paketa. U CATIA možeš da uradiš skoro sve što ti padne na pamet (mada nisam ekspert), ostali su nešto siromašniji, ali opet, zavisi šta tačno planiraš. Takođe, kad se dođe do takvih stvari kao što je kinematika, ne računaj da ćeš moći da radiš "iz glave"...trebaće treninga. Za bilo koji 3D paket da se odlučiš, poznavanje a-cada ti i neće biti od naročite pomoći.

Nadam se da ovo ne vodi ratu koji je software bolji, Ne bih da hi-jackiram temu... Nisam rekao da Inventor ne moze da odradi posao, nego da nema neku blistavu buducnost... Moguce da nisam u pravu...

Sto se tice Solidworks-a on nema nikakve veze sa Catia-om, osim toliko sto su 97-e, 4 godine posle osnivanja Solidworks prodali biznis Dassault Systemes-u (DSS) koji je kad ikad napravio CATIA-u. Znaci, kod softvera nema veze i ako si koristio oba programa video bi da ima veze isto koliko i Solid Edge sa UG-om. Princip rada je slican u toliko sto su svi parametarski i imas nekakvo stablo za rad sa features-ima.

Inventor je sa druge strane isto zapoceo sam za sebe i Autodesk ih je otkupio kada su se uplasili da nemaju parametarski proizvod a konkurencija vec punom parom pocela da zauzima trziste. Autodesk ne objavljuje koliko sedista Inventora su uspeli da prodaju - eksperti tvrde da nece objavlivati sve dok ne budu prestigli Solidworks. Neke procene sa caddigest-a tvrde da Inventor zauzeo 68,000, a SW 188,000 ali treba naglasiti da su ovi brojevi ciste procene.

Ako Autodesk usmeri svoju energiju u razvijanje Inventora, onda on ima buducnost... Ko zna, jedino se korisnici nadaju da Autodesk ne batali Inventor slicno kao sto su sa Mech Desktop-om. SW ima prednost u toliko sto ima otvoreniji biznis model i puno odvojenih kompanijia radi na plug-inovima za SW sto prosiruje funkcionalnost softvera.

Ivan

Lako moguće :)

Imao sam i ja neki link gde se tvrdi da Iv ima čini mi se oko 30% više korisnika nego SW, ali je i to prilično diskutabilno, zbog prodavanja u paketu sa acad-om i mechanical-om. Nije bio autodeskov link.

Nemam utisak da je ovo problem. Sem ako ne očekuješ da će autodesk potpuno izaći sa 3D tržišta, inventor im je praktično jedini. I u skladu sa tim se i ponašaju.

Ovo važi i za Inventor...sad, ako bi smo baš brojali jednu po jednu "odvojenu kompaniju koja radi na plug-inovima", moguće da bi izašlo da ih je nešto više koje rade za SW...

OK lJUDI! ja se slazem sa vama
Ali imam konkretan problem, uradio sam 3d modele u acadu i imam i njihove slike posle renderisanja!! Ali mi je potrebno da te 3d modele iz acada(.dwg) Pokrenem!!
Ima li izgleda da ih ne crtam ponovo i da ih exportujem u program koji u sebi sadrzi kinematiku? NARAVNO PORTEBNAN MI JE FREE SOFRVARE:))

Ima mogucnosti. Ali opet nisi naveo jel to samo za prezentaciju (animaciju) ili pokusavas da razradis funkcionalnost mehanizma?

Pokusavam da projektujem neku masinu, pa sam je nacrtao kao radionicke crteze, a zatim i kao model pa sam je renderisao i dobio njenu fotku. E sad mi treba program koji ce je pokrenuti i (u pitanju je obrtno kretanje kao i vibracije pomocu vibro motora, sve u svemu neko slozeno kretanje). Da li inventor ima mogucnosti proracuna izdrzljivosti mas. delova ili veka trajanja u zavisnosti od materijala koji bih mu zadao? I treba mi protok sirovine kroz masinu koja bi trebala da se bevi zabljavanjem granulata, da li mogu to odraditi u inventoru? Ali svakako mi treba i animacija zbog objasnjenja investitoru samog rada masine i njenog kretanja!

HVALA!!

Ambiciozno... Samo tako

Inventor 9 Professional može da metodom konačnih elemenata izračuna izdžljivost delova, kao i da napravi animiranu prezentaciju.

Što se tiče radnog veka i protoka materijala, a pogotovu ovog drugog, neka kažu i drugi, ali ja nisam siguran da bilo koji CAD program to radi "sam po sebi".

reject:Izbacen deo poruke koji se kosi sa pravilima na es-u.

@MOHOK7:
- bravo majstore :)

Znam da je hladno ali prosetaj malo po buvljaku mozad nadjes nesto zanimljivo vidis da ovi lupaju ko ima te pare.Sad smo svi veliki legalisti a da nije onih pr.....a jos bi bili u srednjem veku.Zivela p........a.

Protok sirovine, to jest granulata??? Da li trebas nesto proracunavati po tom pitanju? Pretpostavljam da ti treba za prezentaciju pred investitorom, da bi sto bolje docarao rad masine. To su vec specijalni efekti, i tesko ces ih izvesti u programima koje su pomenule kolege. Mozda bi ti i najpametnije bilo da ti neko od animatora (3D umjetnika) napravi animaciju, naravno ako to nije preskupo. Skuplje ce te izaci kupovina pomenutih paketa :-).
Ne znam sta da ti kazem osim da razumijem tvoju muku. Radio sam u srednjoj skoli crtez stolice koje su pravili u radionici, pa me izlevatise, te de ovako, te de onako. Cak sam i ubjedjen da radis dokumentaciju masine koja je vec napravljena, i radi, pa onda et' nek ima neki crtez i animacija rada.

I jos nesto: ne znam Mhok zasto ti treba presjek sarafa? Vijci, vratila, osovine i osovinice se na crtezima ne sijeku uzduzno, a ako ti i to treba u MDT-u mozes uraditi bilo kakav presjek. Imas i standardnu bazu vijaka po DIN (i ostalim)standardu-ima, tako da ih ne moras ni modelovati.

Pozdrav

Da ti ne pricam prazne price pokusaj naci Visual Nastran Desktop. Moze se koristiti zasebno a moze i kao implementiran u Mechanical Desktop, sto bi bilo idealno rjesenje za tebe, jer je Mechanical u sustini nadogradnja Auto Cad-a. Dobra vijest je sto se moze naci na netu. Losa sto je instalacija od 350 MB i trebace ti brza veza. Moj prijatelj ga je ''skinuo'' sa neta i danas sam ga dobio. Vec pri prvom kontaktu s ovim programom sam odusevljen. Moze da simulira dinamiku mehanizma sto ni CATIA ne moze i jos mnogo toga: klasicna FEA, vibracije, provjera na izvijanje, naponi usljed temperature, kinematika i dinamika mehanizama... (pogledaj sliku koju sam zakacio uz poruku).

Bravo Rodjace to je izgleda ono pravo!
Samo imam jedan problem, ja cu taj program skinuti sa neta za jedno 2-3 godine :(, ako mi ne bude pucala veza:))))))))))). Kako vam izgleda ovaj model???????????? Voleo bih cuti vase meisljenje


_{[Ovu poruku je menjao boomart dana 13.03.2005. u 12:07 GMT+1]}

Slavisa rece:
=============================
I jos nesto: ne znam Mhok zasto ti treba presjek sarafa? Vijci, vratila, osovine i osovinice se na crtezima ne sijeku uzduzno, a ako ti i to treba u MDT-u mozes uraditi bilo kakav presjek. Imas i standardnu bazu vijaka po DIN (i ostalim)standardu-ima, tako da ih ne moras ni modelovati.
=============================
MD na zalost Poznajem izvrsno :-)
Dovoljno dobro da mi je poznato da nije u stanju uraditi radionicki crtez po DIN normativu. Izgubio sam naj manje 4 nedelje pokusavajuci da dobijem upravo radionicki nacrt po DIN normi. Cak smo kontaktirali i isporucioca programa u vezi trodimenzionalnog predstavljanja navoja.
Pokusaj uraditi osovinu sa navojem u 3D i ako izvuces radionicki nacrt po DIN standardu ispunicu ti ko zlatna ribica 3 zelje. Autodesk tvrdi da program to nije u stanju.

Autodesk je od MD kao aplikacije odustao program je promasaj. Rade samo opsluzivanje dosadasnjih kupaca i u dalji razvoj ne investiraju.
Ovde narucioc ako preuzmes posao i ne isporucis mu radionicki nacrt uradjen po DIN normama ne placa. Pa sad ti izvoli raditi navoje u MD

Pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK

Sad stvarno ne znam sta DIN propisuje po pitanju navoja? Da li je u pitanju neki specijalni navoj, specijalni vijak nije mi jasno o cemu govoris. Pominjao si saraf, nije moguce da se ne moze u MDT uraditi crtez obicnog sarafa. Sta to specijalno propisuje DIN norma? Mozes li zakaciti sliku radionickog crteza uz poruku ili mi ju poslati mailom da vidim o cemu se radi.
Nemoj shvatiti da te zezam, jer da imam namjeru to ne bi cinio u ove sitne sate. Nadam se da nisam uzaludno legao spavati sat vremena kasnije jer se nadam da cu nesto nauciti, i unaprijed ti se zahvaljujem.

Uz ovu poruku sam zakacio sliku modela vijka. Na sljedecoj je crtez koga treba iskotirati, unijeti oznake, iskotirati na dijelu uzduznog presjeka mjere vezane za profil navoja (treba isjeci samo par zavojaka, koliko je potrebno a ostali dio izgleda odbaciti) i ostalo sto slijedi. Profil sa slike ne odgovara koraku (nemam sada volje da to kvalitetno uradim), ali prepravkom 3D Helix Path 1 i Profile 2 u Desktop Browser-u dobicu navoj kakav zelis.

Pozdrav

Crtez

Bas zanimljivo ono o protoku granuliranih materijala. I lako izvodljivo u 2045 godini. Isprojektovao sam stotine vaga (sarznih, protocnih, tracnih), ali nigde jos nisam nasao za taj protok, nego lepo brate uzmem Vademekum, pogledam koliko je protok kroz cev odredjenog precnika, koliku ugao nasipanja, ugao tecenja materijala (brasno, puder, pesak, krec ....) pa crtam dalje. Nema ti druge.
pozdrav

Q1:
-Pokretanje 3d modela napravljenih u ACADu ali ako imam zadatu kinematiku kretanja

Q2:
-Pokusavam da projektujem neku masinu, pa sam je nacrtao kao radionicke crteze, a zatim i kao model pa sam je renderisao i dobio njenu fotku. E sad mi treba program koji ce je pokrenuti i (u pitanju je obrtno kretanje kao i vibracije pomocu vibro motora, sve u svemu neko slozeno kretanje). Da li inventor ima mogucnosti proracuna izdrzljivosti mas. delova ili veka trajanja u zavisnosti od materijala koji bih mu zadao? I treba mi protok sirovine kroz masinu koja bi trebala da se bevi zabljavanjem granulata, da li mogu to odraditi u inventoru? Ali svakako mi treba i animacija zbog objasnjenja investitoru samog rada masine i njenog kretanja!


A1:
-Moguce je na vise nacina (u zavisnosti od slozenosti modela).

Neki od njih su:
Obican Acad script (*.scr), ili program u LISP-u
Genius Motion, do verzije ACAD R14
Easy Kinematics,
Cadis (sada MechSoft),

Sledeci na spisku zahtevaju instaliran MDT i u sebi imaju i simulaciju dinamike (nije potrebna konverzija modela)
Inventor (samo kinematika uz rudimentalnu simulaciju dinamike kontaktom)
DTI-Dynamics Designer
WorkingModel 3D (sada VisualNastran Motion)

ili konverzijom (izvozom modela kao *.dxf, *.sat, ili *.STP ) u

InteractivePhysics (samo kao 2D), SolidWorks, CATIA, ProE, IDEAS,..



A2:

-Za to sto hoces nije dovoljna samo analiza kinematike vec i dinamike i FEA analize.

Deo koji se odnosi na dinamiku mozes uraditi u CATI-ji,ProMechanic-ci, IDEAS-u, Virtual.Lab Motion-u,SolidDynamics-u, MSC.ADAMS-u, WorkingModel3D-u, MSC VisualNastranDesktop-u (VN4D) ...

-Proracune naponskih stanja mozes uraditi i u Inventoru PRO (za to je zaduzen Ansys-ov DesignSpace), ili opet CATIA, ProE...Ili klasika tipa (FEMAP/PATRAN+NASTRAN, NASTRAN4Win, ANSYS, Abaqus, SAP, ALGOR, NENastran, Cosmos, etc.)

-Proracun izdrzljivosti zahteva prilicnoooo iskustva u radu sa FEA programima. Moja preporuka je svakako MSC.Fatigue ali ti on bez tacnih podataka o materijalu (u vidu tzv. S-N dijagrama) ne znaci ama bas nista. Ako se ipak upustis i u ovu avanturu trebace ti i MVisionDataBank gde ces naci gore trazene podatke za vecinu materijala.

-Protok sirovine kroz masinu?. Tvoje pitanje nije najjasnije pa ti ne mogu dati tacan odgovor. Da li ti treba simulacija stvarnog protoka (onda govorimo o CFD analizama sto je opet prica za sebe) ili samo hoces da granule "provuces" kroz dati poprecni presek? U prvom slucaju tvoj problem je trivijalan pa ga i treba resiti na taj nacin (prostim racunom za zadati PP cevi i uz koriscenje podataka o datom granulatu iz prirucnika).

-Moras se odluciti hoces li simulaciju ili animaciju. Ako je samo animacija u pitanju za to nisam dovoljno kompententan sagovornik.


PREPORUKE:

CAE, dinamickim i strukturnim simulacijama se bavim preko 10 godina. Vecinu gore pomenutih CEA programa sam licno testirao/koristio/koristim.

Za pocetak sto pre zaboravi ACAD kao alat za 3D modelovanje/konstruisanje u masinstvu. To nije alat primeren funkciji cilja zvanog razvojni projekti. Nauci neki od parametarskih programa (SW,IV, ProE, Catiu, MDT,... redosled nabrajanja je slucajan). Svi oni u sebi manje ili vise kao osobinu sadrze analizu kinematike.

Za simulaciju kinematike i dinamike moja preporuka je MSC.VisualNastranDesktop (poznatiji kao VN4D, bivsi WorkingModel 3D).
U sebi sadrzi i FEA solver uz jedinstvenu mogucnost da na osnovu zadatih opterecenja (spoljne i unutrasnje sile) radi proracun naponskog stanja odabranog dela/ova u svakom zadatom koraku integracije/simulacije (otuda i 4D u nazivu). Mozes uneti i vibracije i mozes simulirati kako granulat prolazi kroz masinu (ovo ce zahtevati dosta CPU vremena u zavisnosti koliko granula ubacis jer ce proracunavati ne samo kontakt granula o podlogu vec i kontakt svake granule medjusobno). Lak je za ucenje i dace ti i polazne osnove za kasniji rad sa naprednijim FEA alatima. Tvoju simulaciju mozes izvesti kao realisticnu animaciju dodavanjem materijala/svetla/zvucnih efekata/kamere u svrhu prezentacije.
Pre iole ozbiljnijeg upustanje u simulacije podseti se dinamike sistema, teorije udara, COR-a jer ce od tvoga razumevanja zavisiti tacnost dobijenih rezultata i vreme potrebno za simulaciju.

FYI, za neke od simulacija koje sam radio (stvarno trajanje ciklusa 0.015 s) CPU vreme je znalo da bude i po vise od 35 h.


Ako se ipak odlucis da tvoje orudje i dalje ostane ACAD moja prepruka je MechSoft za ACAD (i to ne samo zbog simulacija kinematike vec pre svega zbog ostalih proracuna koje sadrzi).


U najkracim crtama to je odgovor.

Pozdrav
Milan

Imam ja jedan predlog. Probaj IronCAD !!!
Na njihovom sajtu www.ironcad.com postoji trial download koji traje 60 dana i potpuno je funkcionalan. Ja ga u tim trial verzijama koristim vec par godina. Meni je 3D modelovanje hobi ali koliko sam ja video IronCAD moza da stane "rame uz rame" sa PRO-E, Solidworks i slicnim programima. Evo samo nekih mogucnosti:
1. Radi u dva kernela ACIS i PARASOLID I S T O V R E M E N O (pa ako neki "blend" ili slicno nece da se u toku modelovanja odradi kako treba, a ti pritisnes CTRL+K i model preuzme drugi kernel i sve je u redu)
2. Importuje i ekportuje sve poznatije ekstenzije 3ds, iges, stl, acis, parasolid, granite one, pro E neutral, obj, vrl...
3. Kada odradis 3D model, drawing (tehnicki crtez) radis bez problema i isti mozes snimiti i kao dwg, dxf, pdf!!, bmp...
4. Modelovanje je u solidu uglavnom poligonal, mada ima i surface
5. Pozicioniranje modela i interakcija sa istim u sceni je reseno na NEVEROVATNO JEDNOSTAVAN I EFIKASAN NACIN alatkom triball
6. Ima mogucnost parametarskog modelovanja i animacije opet na resen na vrlo jednostavan nacin
7. Vecina stvari se moze odraditi DRAG & DROM tehikom posto ima svoje Kataloge sa vec parametraski odredjenim modelima i alatima (zupcanici, lezajevi, srafovi, opruge i sl, kao i limovi koji se u toku modelovanja mogu razvijati"

Ima jos mnogo toga. Pa ako negog zanima neka se javi na [email protected]