[ Djapeto Potente @ 28.02.2005. 22:36 ] @
Ugradio bih nove prozore u stanu pa me interesuje da li neko ima iskustva sa PVC ili Alu stolarijom, koje su im prednosti , mane i tako to .



[Ovu poruku je menjao Djapeto Potente dana 04.03.2005. u 09:02 GMT+1]
[ MileG @ 28.02.2005. 22:44 ] @
PVC :o) bi ponovo bio moj izbor ali ne znam zasto. Plastika je plastika.
[ _AnimA_ @ 28.02.2005. 23:54 ] @
PVC! Savrseno "dihtuju" i zato su odlican atmosferski, kao i zvucni izolator. Lako se odrzavaju, dugotrajniji su. Sa estetske strane takodje pruzaju vise mogucnosti upotrebom lajsni i pravljenjem zeljene mreze prozorcica unutar jednog, veceg. PVC prozor pruza nekoliko varijanti za otvaranje (i sa strane i gore). Sad...jeste skuplji, ali....mislim da se definitivno isplati.
[ MonteCarlo @ 01.03.2005. 00:09 ] @
Citat:
PVC! Savrseno "dihtuju" i zato su odlican atmosferski, kao i zvucni izolator. Lako se odrzavaju, dugotrajniji su. Sa estetske strane takodje pruzaju vise mogucnosti upotrebom lajsni i pravljenjem zeljene mreze prozorcica unutar jednog, veceg. PVC prozor pruza nekoliko varijanti za otvaranje (i sa strane i gore). Sad...jeste skuplji, ali....mislim da se definitivno isplati.


Sve je ovo tacno,ali sta cemo sa uticajem materijala na zdravlje? Mislite li da je isto plastika, aluminijum ili drvo. Dali se neko ovde razume u Feng sui? Na zapadu se sve veca paznja posvecuje tome.Strucnjaci koji se bave time su cenjeni i enermno placeni za svoje usluge{na zapadu}.Nekako mi strasno glupo deluje staviti plastiku na ulazna vrata.Sta predstavljaju ulazna vrata u jednom domacinstvu? Ne kiseli se unutra kupus pa da stavis plasticni poklopac na bure nago zive ljudi.
Moje je misljenje da je drvo{kvalitetno,suvo,dobro obradjeno..} mnogo bolje od bilo cega drugog. Naravno samo za stan,kucu,dom.Za lokale ili nake druge namene lepo je i AL,PVC.
[ StORM48 @ 01.03.2005. 02:56 ] @
Nije mi jedino jasno, ko je merio dugotrajnost? I kako?
Aluminijum je na tržištu prisutan decenijama i dokazano je dovoljno trajan i kvalitetan, što se ne bi moglo reći za PVC. Nemojte mi samo pominjati "predviđanja stručnjaka", pošto su isti takvi "predviđali" (javlja im se) rok trajanja kompakt diskova od preko 120 godina, a činjenica je da jedva sastave 6-7 u jednom komadu.

Pozdrav
[ ctrl alt del @ 01.03.2005. 14:53 ] @
niko nije konkretno odgovorio o razlici između alu i pvc. ako je po ceni suditi alu je kvalitetnija, a uz to i postoji duže na tržištu. nisam skoro gledao, ali mislim da se može naći osim sirovog alu finiša i plastificiran ili eloksiran aluminijum u raznim bojama. bravarija je manje više ista (sada se svi rade i sa kipovanjem). na kraju mislim da ako ti cena nije bitna svakako uzmeš alu.

i slažem se sa montekarlom - NE ZA ULAZNA VRATA

uzgred, da li je neko video gde kod nas mogu da se kupe pvc ili alu prozori koji se ne otvaraju klasično, već podižu uvis (verovatno sa protivtegom), što je često u usa
[ cicika @ 01.03.2005. 19:42 ] @
Citat:
"predviđali" (javlja im se) rok trajanja


Lažu trgovci, majku im...! ;)

Ne znam kome je uopšte palo na pamet da poredi kvalitet PVCa i metala tj. neke njegove legure od koje se pravi stolarija. Očigledno je šta je u prednosti. Ta PVC stolarija je jeftina ekološka zamena aluminijumu. Ekološka, jer i jedno i drugo spašavaju ono malo šuma što je ostalo na planeti.

Svakako, najbolje i najlepše rešenje je drvo, medjutim i to može da bude skupo kao vrag.
Moj glas ide Alu stolariji iako osim očigledne nadmoći nad PVCom nemam nikakvo racionalno objašnjenje osim ... šta u slučaju požara?
[ Deep|Blue @ 02.03.2005. 23:42 ] @
Citat:
_AnimA_: ... Sa estetske strane takodje pruzaju vise mogucnosti upotrebom lajsni i pravljenjem zeljene mreze prozorcica unutar jednog, veceg. PVC prozor pruza nekoliko varijanti za otvaranje (i sa strane i gore). Sad...jeste skuplji, ali....mislim da se definitivno isplati.


Pazi sve ovo vazi i za alu bravariju (otvaranja, mreice ...), jedino sto su lajsne kod ALU stolarije malo ruznije (ako preteras sa uglovima to ispada bas ruzno) nego kod PVC. Pa cak i PVC profili mi deluju lepse nego ALU, ali to je nesto sto se stalno menja.
Ono sto stoji jeste da je (ukoliko izuzmemo LB PVC profile) pvc jeftiniji od alu profila.

ALU je dosta laksa od PVC stolarije, pa se cesto koristi za neke vece profile, mada i tu nema nekog pravila.
U biti svaki prodavac ce ti naci razno-razne primere boljeg kvaliteta pvc-a od alu i obrnuto, ali ti je to sve tu negde ako poredis ALU sa termoprekidom i PVC.

DRVO jeste fenomenalan materijal za stolariju ali ...
- ostacemo bez suma
- kvalitetna drvena stolarije je skuplja od PVC ili ALU
- ljudi cesto pribegavajuci dvema izrekama: "prirodno je bolje" i "a jel moze to malo jeftinije majstore", dobijaju katastrofalnu stolariju koja posle par godina se "malo" iskrivi i u dobijaju divnu sumsku atmosferu u prostoriji (zavijanje vetra), a o grejanju da ne govorimo.

najjaci mi je bio argument mog stolara - "Ma ne valja ti ta PVC, to kad stavis onda kuca ne dise" naravno njegovo shvatanje dobre stolarije jeste iskrivljeni drveni prozor pored koga vetar zavij ko lud.


[ StORM48 @ 03.03.2005. 02:55 ] @
Ma to on brine da ti u sobi ne bude k'o u akvarijumu, zbog "previše dobrog" dihtovanja.
[ pctel @ 03.03.2005. 09:26 ] @
I ja razmisljam da promenim par dotrajalih drvenih prozora na vikendici na planini. Uzimajuci u obzir cinjenicu da je tamo veoma hladno i u avgustu (a januar da ne pominjemo), aluminijum mislim da ne dolazi u obzir jer on bi svu tu hladnocu pustio unutra, drvo u toj kombinaciji niske temperature i velike vlaznosti vazduha se i nije bas nesto pokazalo, prakticno jedino pametno resenje je PVC. E, sad, nisam neki strucnjak, pa recite za ovaj konkretan slucaj ako mislite da gresim.
[ ctrl alt del @ 03.03.2005. 10:15 ] @
ja sam video alu prozore na hotelima na većim nadmorskim visinama koji su jako dobro dihtovali, jeste da je ram bio hladan na dodir, ali ne toliko da se na njemu hvatao kondenz (govorim za temperature oko -15 napolju i +18 unutra). osim toga postoji i plastificirani aluminijum. ne vidim da to može da bude izvor značajnijeg gubitka toplote.
opet se vraćamo na pitanje cene.

ponavljam moje pitanje od ranije: da li je neko video u SCG prozore u američkom fazonu koji se otvaraju klizanjem gore-dole?
[ tdjokic @ 03.03.2005. 11:09 ] @
Drvo: svi ga poznajemo, i dobre i lose osobine. Da cemo zbog stolarije ostati bez suma mi malo cudno zvuci, ali dobro...

PVC: ekologija? Pa, gde "raste" bre ta plastika? Nemam realnu sliku, ali svaki materijal nekako zagadjuje okolinu. Za izradu aluminijuma mislim da se trosi prilicno struje itd. nisam siguran. Reciklaza?

Aluminijum: ako pogledate "malo" starije kioske i slicno, mozete videti kako se aluminijum veselo raspada u nekim uglovima i slicno. Da li to bese nekakva "kuga" ili tako nesto.

Mozda je najbolja stvar plastificirani aluminijum, koji spaja dobre osobine oba materijala...
[ cicika @ 03.03.2005. 12:47 ] @
PA baš se nebih kladila da su kiosci od aluminijuma. Posebno ti zardjali koje navodiš. Aluminijum ne rdja na taj način, već dobija patinu oksida po celoj površini koja stvara zaštitni sloj i sprečava dalju degradaciju ka unutrašnjosti materijala. Zato se i koristi u recimo avio-industriji. Zapravo koristi se legura tzv. dur-aluminijum, u slobodnom prevodu "tvrd" aluminijum. Ne sećam se tačno šta mu se dodaje, ali znam zašto - sam aluminijum je mek, lako se krivi (zato je jednostavan za obradu) i primese koje se dodaju služe za povećanje čvrstine.
Što se tiče hladnog rama alu prozora - a plastika neće biti hladna?
Za izolaciju - važna je izolacija prvo zidova, a posle kako su ti prozori ugradjeni. Jednako dobro mogu zaptivati i Alu i PVC i drveni, s tim što ovi drveni zahtevaju vrlo visoku cenu. Sledeća stavka je samo staklo. Idealno je dvoslojno vakuum staklo. Ono malo praznog prostora izmedju dva stakla je najbolji izolator.

Pritom treba uzeti u obzir sa koje strane sveta se dotični prozori koje želite zameniti nalaze. Ako su sa severne, severo-istočne (moj slučaj, ceo stab je tako okrenut) to u ovim krajevima garantuje da će velik period u toku godine biti izloženi vetru i atsmosferskim padavinama. Ako su sa južne onda će najveću ulogu u degradaciji imati osunčanost.
[ Deep|Blue @ 05.03.2005. 02:38 ] @
mozda malo off ... , ali kad smo kod izlozenosti vremenskim uslovima
kod pvc stolarije (profili: lb, rehau, veka ...) garancija na profile (da ce zadrzati prvobitna svojstva) se krecu od 5 - 30 godina, ali uz napomenu da to vazi samo za belu stolariju. kod obojene ta se garancija krece od 1 -3 god.
cini mi se da je nesto slicno kod alu stolarije

@ctrl/alt/del
cini mi se da sam nesto slicno video kod rehau-a. probaj kod nekog dilera, ali nisam siguran.

sto se tice plastificiranog alu-a, cini mi se da se to radi cisto zbog estetike (a priznajmo cista alu stolarije i jeste ruzna).

ono sto je kod alu i pvc profila vazno jeste dihtovanje, jer ako malo pogledate kod vecih povrsina okvir vam pokriva 20-30% povrsine otvora, dok je ostatak staklo.
dakle toplotna izolacija mnogo vise zavisi od stakla
[ gazza @ 07.03.2005. 12:43 ] @
u nemackoj je nakon nenormalne popularnosti pvc stolarije poslednjih godina u ofanzivi ponovo drvena stolarija, po svaku cenu, i zato je renoviranje starih prozora na vecoj ceni nego ikad.

izmedju ostalog zato sam resio da se pozabavim kvalitetnim renoviranjem postojece stolarije u mom stanu. u pitanju su zaista neobicni prozori iz 1938 koji fantasticno dihtuju (za svoje godine - nema promaje pored prozora) ali su dosta zapusteni pa mi treba pomoc:

da li poznajete dobrog majstora koji radi staru stolariju? treba mi neko ko bi prvo skinuo stari lak do drveta, sanirao sta treba i onda to nanovo lakirao. ne dolazi u obzir ove metode srpskih majstora, lakiraj do besvesti.

cini mi se da sam pre par godina nabasao na radionicu negde u gradu gde se radi skidanje farbe sa stare drvenarije i saniranje ali ne mogu da se setim gde sam to video, da li neko od vas mozda zna adresu?
[ Djapeto Potente @ 30.03.2005. 12:19 ] @
Mozda ovo bude nekom od koristi:


http://www.vanco.co.yu
http://www.veka.co.yu
[ packerNBG @ 24.05.2005. 23:34 ] @
Ja sam u fazi biranja firme koja ce mi "raditi" PVC stolariju u stanu pa me interesuju cene iz iskustva...
[ ghetto superstar @ 29.10.2005. 13:41 ] @
poznajem ljude koji se bave izradom i alu i pvc stolarije. i jedni i drugi imaju veoma cvrste argumente za svoj proizvod :)

za alu ce ti kao negativnu stranu uglavnom spominjati kondenzaciju vlage, sto je koliko sam mogao videti zanemarljivo

za pvc ce ti kao negativnu stranu spomenuti cenu, jer je skoro duplo skuplje od alu. raspitaj se malo, pa ces videti

ukoliko ti novac ne predstvlja ogranicavajuci faktor (ako je tako blago tebi) u svakom slucaju je kvalitetna drvena stolarija izbor br. 1.

[ Stefano @ 29.10.2005. 13:49 ] @
meni je majstor koji mi je krecio stan pre par meseci rekao tu neverovatnu pricu kako sa PVC prozorima zid "ne dise",takodje mi je rekao kako PVC prozori stvaraju kondenzaciju tako da se stvara budj na zidu oko prozora,i ono sto je najgore,pazite sada,da se zbog PVC prozora moze javiti "okostavanje kostiju",kao i mnoge druge teske bolesti kao naprimer cancer...

prica mi deluje po malo neverovatno naroicto za ove bolesti...
...da li su to zablude po vama.

Ajde neko ko se razume da napravi komparaciju prednosti i mana PVC,aluminijumskih i drvenih prozora(stolarije)
[ NBG_Velja @ 30.10.2005. 12:53 ] @
EEE dok neko odgovori ja stavih prozore...Dakle stavio sam PVC (glupo je da napominjem ,ko sto neki prodavci koji ugovaraju posao rade, da je onutra metalna sina ;-) ) i bilo je natezanja oko izbora firme koja ce raditi to ne toliko zbog cene, jer tu nisam mislio da ˝cigancim˝ ,ali trazio sam firmu koja moze da odradi "kljuc u ruke".
Dakle firma koja ce ti uraditi sve:demontaza, montiranje, zazidjivanje posle montaze i krecenje realno ne postoji!Naime samo jedna ponuda je bila takva ali kada sam video cenu slog me udario!Naime covek koji je to nudio je bio 30% skuplji od svih ostalih ponuda (tu mislim na varijantu: jedna firma koja radi samo demontazu-montazu prozora , druga firma zidarsko-molerski radovi) i jos je trazio da ovi drugi radovi van montaze ne ulaze u ugovor (citaj PDV jok) i garanciju jel'te!!!

Kasnije (kako uvek biva) sam se cuo sa prijateljem koji radi u firmi koja uvozi te elemente za veliko prodaju i bas ga pitah o tim "pojavama".On kaze koliko je iz literature (koju je "kopao" jel stalno nailazi na te price) saznao da moze da se desi "problem" sa vlagom ali minoran zaista i to ako se bas poklope uslovi, i to pre svega zbog toga sto ta stolarija "previse dobro" dihtuje...
Dakle i promaja ima svojih prednosti ;-))).Ali tu treba zaista da se stvore neki uslovi sa zidom koji se bas greje pa kondenzuje pa ovo pa ono itd...

Nego kako to PVC duplo skuplje od alu????Ja bih rekao obrnuto...

I naravno drvena sa novim mehanizmima i staklima je san snova al je skuuuupaaa!

[Ovu poruku je menjao NBG_Velja dana 30.10.2005. u 13:54 GMT+1]
[ ghetto superstar @ 31.10.2005. 18:55 ] @
>>Nego kako to PVC duplo skuplje od alu????Ja bih rekao obrnuto...

da da... 30-50%
googlaj malo, a ako hoces poslacu ti neke cenovnike
[ Stefano @ 31.10.2005. 20:51 ] @
niko ne rece jel PVC kancerogen ili nije?
[ cicika @ 31.10.2005. 21:12 ] @
A otkud bi bio kancerogen?! Šta se sve danas koristi od PVCa? Gomila stvari.
Najveći "greh" PVCa je to što se strašno sporo tj. nikako ne razgradjuje u prirodi i time je trajno zagadjuje.
[ momsab @ 03.11.2005. 00:05 ] @
možda skrećem sa teme..ako je tako izvinajvam se

hm, da li neko ima iskustva sa PVC stolovima?
hoću da pravim novi sto za računar a vi ste baš započeli ovu temu o PVC/ALU stolariji

zahvaljujem na odgovorima
[ Mister Big Time @ 05.11.2005. 12:45 ] @
ja sam bas skoro ugradio PVC vrata, sirina 2.50 m, visina 2.20 m.

Kazu da vremenom PVC plastika moze da se izvitoperi ako svaki dan bije jako sunce po njoj... videcu za koju godinu

PVC je sada standard.

[ nibleri @ 05.11.2005. 14:49 ] @
Pozdrav,
nedavno smo mjenjali neke otvore i odlučili smo se za pvc jer nam je majstor koji je to radio (radi i aluminij) "otkrio" dA se ipak aluminij vremenom rasklima jer je mekši od čelika kojim se ojačava PVC. I još nešto kaže nam taj isti majstor da se dobija velika nagrada od proizvodžaća PVC profila ako uspiješ da deformišeš PVC profil na bilo koji način (ne znam koji je proizvodžać i naziv PVC profila). To bi kao trebala biti garancija za PVC, bar ovaj novije tehnologile.
[ NBG_Velja @ 06.11.2005. 12:26 ] @
Citat:
ghetto superstar: >>Nego kako to PVC duplo skuplje od alu????Ja bih rekao obrnuto...

da da... 30-50%
googlaj malo, a ako hoces poslacu ti neke cenovnike


Ja sve sto sam nasao ALU je skuplji barem za toliko ajd bas posalji
[ salec @ 07.11.2005. 10:10 ] @
Citat:
Stefano: niko ne rece jel PVC kancerogen ili nije?
Vinil hlorid monomer jeste kancerogen i PVC ne sme da se koristi za izradu posudja za cuvanje hrane (znate onaj znak kao mala viljuskica i kasikica...to se stavlja na svu plastiku koja dolazi u dodir sa hranom). Medjutim, tog PVC-a na priozoru nema puno u odnosu na zapreminu sobe i drugo, provetravanje je predostroznost protiv svake takve stvari, ako ne provetravas, imaces na primer povecanu koncentraciju radioaktivnog gasa radona kojeg ispustaju prirodno radioaktivni elementi kojih ima pomalo u betonu i drugim gradjevinskim materijalima mineralnog porekla. Sa druge strane, ne budi nikad blizu ili u zatvorenoj prostoriji sa PVC-om koji gori, jer neces najpre dobiti rak pa ... nego ces po kratkom postupku biti otrovan dioksinom (ako ne riknes, imas dobre sanse za rak kasnije...dioksin se talozi u mastima u organizmu, trajno).
[ Black_eyed @ 14.11.2005. 09:56 ] @
Niko ne govori o cenama a to me bas zanima.

Koliko je otprilike cena po m2 PVC stolarije. Znam da se bas ne racuna po kvadratu vec po broju utrosenih profila.

Cisto informativno me zanima, kada budem zagrizao za ozbiljno zvacu ja okolo i pitati.

[ nibleri @ 14.11.2005. 10:47 ] @
Pozdrav,
računa se po kvadratu samo zavisi od vrste. Fiksni otvori (bez otvaranja) kod nas je oko 60 eura, prozor standardni 75 eura, roletna aluminijska oko50 eura, plastična roletna 20-30 eura, klizni otvor 75 eura, klizni otvor sa okovima oko 150 eura. Ovo su cijene od aprila ove godine stim da se može na količinu dogovarati.
[ StORM48 @ 15.01.2006. 14:01 ] @
Koje je PVC s****e (ne znam ni jednu adekvatniju reč, izvinjavam se), imao sam prilike da vidim pre dva dana, kada je u prizemlju zgrade izbio požar. U stanu iznad, koji požar nije zahvatio, nego samo dobro nadimljen i podgrejan vrelim vazduhom (napominjem, ništa se nije zapalilo u tom stanu), kompletna PVC stolarija se doslovno zbrčkala kao da je provela večnost u samom paklu. Šteta se procenjena na nekoliko hiljada evra, a isključivo zbog topljenja te "kvalitetne" i u poslednje vreme izuzetno popularne PVC stolarije. Naravno, porodica je morala da se iseli odatle, jer je stan totalno neupotrebljiv. Em je stolarija načisto uništena, em je stan kompletno crn od dima i gareži, koje je ta ista stolarija trebala da zadrži van.

A vi sad razmislite kom ćete se carstvu prikloniti.

Aluminijum RULEZ :)

Pozdrav
[ Deep|Blue @ 18.01.2006. 10:45 ] @
pa jedino alu profil bez termoprekida moze biti jeftinija od pvc (ali ne duplo). Dobro moze i duplo ako uzmes 5-komorni pvc sa termo staklima, i malim crncem koji brise stakla posle kise
Sto se tice Alu-a mene nervira rasklimavanje kod alu vrata i prozora koji su dosta u upotrebi, pretpostavljam da su malo i nekvalitetniji prozori. znam na faksu pola prozora se nije moglo normalno zatvoriti.
a sto se tice pozara, ne verujem da je u tom stanu propala samo stolarije zbog tolike toplote, a plus i alu profil izlozen odredjenoj temperaturi moze da se izvitoperi. doduse ne moze da se istopi kao pvc
[ StORM48 @ 18.01.2006. 18:50 ] @
Lokal koji je izgoreo imao je stolariju od eloksiranog aluminijuma, koja se iskrivila, ali barem 5 puta manje nego u stanu gde požara nije bilo, a stolarija je PVC.

Aluminijum je daleko najdugotrajniji, ako se kupi kvalitetan (kao i sve drugo) i ako se koliko-toliko održava. Stručna ugradnja se podrazumeva.

Pozdrav
[ nibleri @ 02.11.2007. 21:26 ] @
da vidimo kakvo je stanje poretka kvalitete PVC profila i okova

moja neka saznanja su sljedeća:
1. Veka, Rehau i Kömmerling
2. Aluplast, Brugmann, KBE, Tysen
3. Salamander, Trocal, Decunick, Dimex

Što se rangiranja okova tiče AUBI SIEGENIE prva,pa MACCO,FUHR i WINKHAUS a na začelju je ROTO (mada se mnogi ne slažu sa roto okovom kao slabim)

molim one sa iskustvom da malo prokomentarišu
[ veljkoE @ 03.11.2007. 14:13 ] @
pored sigenije stavi i GU

profil ko profil
izgled mu je takav kakav je, a sirovina je bitna, posto je ipak nemoguce poredati listu bez iskustva, ili valja ili ne
nema sredine

naravno, svi oni zadovoljavaju neke standarde, ali to jednostavno nije to, oseti se pri radu sa profilom, a prozor ko prozor...


ovde ima jedna poruka koja je malko ocrnila ALU prozore

odmah da sa razumemo
kvalitetno uradjena vrata ili prozor je srz problema, posto ima gomila majstora i "majstora" sa nekim novcem koji su pootvarali "majstorske" radionice, naravno da je tako tesko doci do kvaliteta i stvara se utisak da je PVC bolji

sto naravno nije istina

pogotovo ako se tenderski radi, tj drzavne ustanove ili tome slicno.
[ nibleri @ 03.11.2007. 17:05 ] @
moje mišljenje je da je AL sa prekinutim mostom puno bolji, ljepši i dugotrajniji kada se govori o stanovanju ali je i puno skuplji pa je zbog toga prihvatljiviji PVC
[ veljkoE @ 03.11.2007. 20:02 ] @
losa terminologija :)


alu profil sa termo prekidom
ili
alu profil sa termo mostom
ili ukratko
termo profil

a onaj drugi
alu profil bez termo prekida ili jednostavno
hladni profil
koji se ponasa kao i crna cev kad je rec o prenosenju "hladnoce" spolja ka unutra tj. znojenje profila

a sto se tice skupoce
skuplji je u proseku od 20 - 30 %

a ulazna vrata svakako moras u aluminujumu da odradis posto niko ne odradi posao korektno kad je rec o ulaznim pvc vratima iz prostog razloga sto nitko nestavlja tzv. spojnicu na uglove pre varenja a i sam pvc je "kilav" kad je rec u ulaznim vratima

tako da kad se sve sabere i oduzme...

a na kraju krajeva
ako je posao vredan 5000 eura, nista ti neznaci dodati jos 1000
makar i sacekao jedan period, da skupis kintu, a imaces 100% bolju stolariju
naravno, ako je odradjeno korektno
[ nibleri @ 04.11.2007. 14:26 ] @
za ulazna vrata mi je nešto pametnije kupiti kakva "blindo" tj. protuprovalna jer je cjena pribižna

čak se "obična" protuprovalna vrata mogu naći za manje para od nekih AL ili PVC vrata a mislim da su zadovoljavajuća u svakom pogledu

imam jedna od najjeftinijih neko vrijeme i mislim da zadovoljavaju potrebama ulaznih vrata


što se tiče otvora idemo na PVC pa nam sad ostaje dilema - trilema ili .....

koji profil????????


ja opet malo gledam i izgled profila pa mi je SALAMANDER SL 76 ( zaobljeni) ispred REHAU (ravnog) a možda i grješim


kommerling mi je ponuđen takođe zaobljeni ali ću tek sutra ići da ga vidim a i skuplji je 15% pa se malo dvoumim


molim poznavaoce da malo slikovitije opišu nama laicima da li je i koliko značajna - vidljiva razlika u kvaliteti pomenutih profila i okova krajnjem korisniku ili je to samo osjetno pri samom pravljenju otvora (kako neko spomenu negdje)


@veljkoE

jel ti radiš PVC ili se samo dobro razumiješ u ovu tematiku?


pozdrav
[ Hattalasat @ 04.11.2007. 20:35 ] @
A sta je sa prozorima " Vujic" -Valjevo ?
Cuo sam da se jedno vreme nisu proizvodili ali da su sad kao krenuli opet nesto da budze ?
To su oni prozori i od drveta i i od PVC .Napolje ide PVC a unutra drvo .Nesto kao sandwich prozor.Cuo sam da su skupi ko djavo a i nesto ih nema trenutno tj. neki period unazad .
[ veljkoE @ 05.11.2007. 14:06 ] @
da odgovorim
radim kao majstor alu i pvc vec nekih 7 godina, i mogu ti reci da sa svasta video i kako drugi rade i kako neki neznaju da rade, dakle
sve sto kazem je istina i svako ko se razume shvatice
sto se tice blindiranih vrata
aj razmisli

ako stavljas na kucu blindirana vrata a nemas resetku na prozorima - koja je funkcija vrata
kineska vrata su obican lim tj, nista specijalno ( a vidi se i po ceni) stok je isto takav lim ali oblikovan jako siroko da dobije na masivnosti - a vrata imaju spijunku pa deluje ozbiljno

dalje
klasicna vrata od aluminijuma ( ne sa ukrasnim panelom ) ako se naprave sa nekih 6 do 8 polja ispunjenih panelom i staklom, po zelji
sa ugradjenom bravom sa tri zakljucavanja i sa druge strane malo jace sarke, sigurnosni cilindar, i budu skoro pa ista cena kao i ona sa ukrasnim panelom
a sam skontaj koja su bolja

za vujic valjevo
sreo sam par puta njihovu stolariju
lose namontirano

nisam cou za drvo-plastika
ali drvo-aluminijum postoji
na nekoj kuci sam sreo takvu stolariju
ali to nije bilo to, pre mi je izgledalo na drvo oblozeno limom sa spoljne strane ( ukratko receno)
pazite sta kupujete za svoje pare

inace
mozes da kupis sve najskuplje i najbolje al ako ti "majstor" lose namontira
ostaje ti samo da places
[ whitie2004 @ 05.11.2007. 14:42 ] @
>> losa terminologija :)

Pa ja bi termin termo most pre vezao za situacije kada je poliamid premoscen sa nekim aluminijumom. Moze biti bocni profil ili sarke na vratima....

Slicno i za konstataciju da se hladan aluminijumski profil ponasa kao crna cev pri prenosenju toplote ...
NE -> celik je bolji izolator. Celicni prozor je topliji!


[ veljkoE @ 05.11.2007. 18:37 ] @
@whitie2004

nemoj pogresno shvatiti
ja ne znam na sta si ti mislio kad si stavljao svoj post

ali si izvalio takve gluposti koje nemaju veze sa alu i pvc stolarijom


dakle
"hladni profil
koji se ponasa kao i crna cev kad je rec o prenosenju "hladnoce" spolja ka unutra tj. znojenje profila"

niko ne spominje termicka svojstva celika - koja kad je rec o prozoru - nisu ni najmanje bitna

uopste
sta je bitno kod prozora

bitno je da ne prenosi znojenje - kraj price

sve je ostalo na staklu i grejanju

o cvrstoci prozora
aluminijum sa termo prekidom je za sada neprevazidjen

varijante sa drvo-aluminijum profilom je cisto izivljavanje nad potrosacima- zaboga opet imas drvo koje moras da odrzavas -osim ako je "prefarbano" poliuretanom, al ko to jos radi i iznutra
sve to su pokrenule razvijene zemlje da bi odrzale ekonomiju - ili povecali ekoloske norme - pa novi pvc profili - ekoloski ...
ali to vec zalazi u druge sfere a ne u majstoriju

sve u svemu

koliko para toliko muzike
ne moze- jeftino i dobro,

jos nesto
razlika izmedju 3 komore i 5, 6 komora je u debljini profila a samim tim i u stabilnosti prozora
mislim da su komore tu u principu nebitne
sto bi rekli
gubljenje toplote putem profila je stvarno zanemarljivo

vidim da svasta pise

sto se tice ugradnje prozora i ankerisanja

najlakse a samim tim najbolje je tiplovanje u najmanje 4 tacke ( vrata u 6 - i na sredini vertikale)
ALI
ne u gornje i donje precke
nema logike, sta one drze zaboga - nista

nego sa strane - na sarke na nekih 10-ak cm od uglova ( koliko hilti dozvoljava )
a ako je dvokrilni prozor obavezno na gornju precku stoka gde je pomocno krilo-sto vise ka sredini

sta je jos bitno, donja strana stoka mora biti u betonu, znaci da zidar zalije, ako je ispod purpenisano, najbolje je malko isceprkati, pa naliti beton ( ovim mislim na cement malter, naravno, ne na sljunak i cement) tako da dole tipla i nije potrebna
e sad, beton kondenzuje
pa snadjite se malo ... :)
prozor mora biti izmalterisan oko 5 mm
mislim , nemora, al tako ste ga onda ucvrstili da onda stvarno vise nemorate ni o cemu razmisljati kad je rec o stabilnosti
zasto je dobro - zato sto je pur pena u stvari kao stiropor ( ne bukvalno )- pa vi vidite
i jos NIJE otporan na UV zracenje tako da spolja MORATE da ga zastitite

inace 1 m2 stakla 4-12-4 je tesko oko 30 kg,


da biste naucili raditi belu bravariju treba da radite bar godinu dana u majstorskoj radionici da biste bili samo upoznati sa poslom (i da imate srece da radite od svega po malo), tako da nema smisla teoretisati oko stvari koje su vec dokazane u praksi


[ veljkoE @ 05.11.2007. 18:44 ] @
e da
pvc - Polyvinyl Chloride

poliamid - Ženske čarape Sastav: poliamid 64%, likra 36%

[ whitie2004 @ 06.11.2007. 07:56 ] @
Iskreno, ni ja ne znam sta si ti hteo da mi kazes :-) Dobijam utisam da si svima odgovarao a samo mene pomenuo.

a ja sam hteo samo da ukazem kod losu terminologiju i dodao smeska iza, da neko ne shvati za ozbiljno i bitno.

Ali, da:

1. Stolarija od crnih cevi je toplija, jeftinija, jaca .... od 'ladnog aluminijuma,

2. Ono crno izmedju, kod aluminijumskih profila sa termo prekidom nije PVC, nisu zenske carape, ali jest PA ( ide neki broj iza, ne koristi se isti PA, neke firme imaju i komercijalna imena). PA = polyamid.
[ nibleri @ 06.11.2007. 09:15 ] @
Citat:
whitie2004
1. Stolarija od crnih cevi je toplija, jeftinija, jaca .... od 'ladnog aluminijuma


loša terminologija :)


ispade da je bolje uzeti stolariju od crnih cijevi nego AL pa bi ja dodala

1. Stolarija od crnih cevi je toplija, jeftinija, jaca NEDIHTUJE .... od 'ladnog aluminijuma DIHTUJE

il me ispravite ako griješim


ma meni je malo nelogično porediti dvije različite klase ( mislim na cjenu) što je slučaj kod AL sa i bez termo mostom ili prekidom ( hladni ili topli AL)


meni lično "srebreni" AL profil izgleda perfektno ali vjerovatno nije za stambenih objekata iz već pomenutih razloga (osim ako je sa termo mostom koji je znatno skuplji) dok ostale boje mi nisu privlačne

dok kod PVC-a mi se sviđa imitacija drveta ali opet i vazda neko ali..........

kod mene je i danas već 17 stepeni (na suncu) jer je sunčan dan a na ljeto bude i po 45 stepeni pa se onda svi proivođači PVC profila malo dvoume oko garancije i postojanosti tih profila (mislim na izgled i boju) znajući da se ljeti otvor konstantno grije (čak do nekih 60 - 70 stepeni)


naravno da o ukusima ne treba raspravljati ali pošto mi laici hoćemo što bolje a što jeftinije pričajmo onda o nekom sličnom cjenovnom rangu

pozdrav
[ whitie2004 @ 06.11.2007. 13:52 ] @
Pa, bez gume, silikona i purpene, stvarno ne dihtuje :-) ali u tim uslovima se ni al nebi proslavio.

Ma salim se, da ne dobije neko utisak da se zalazem za crnu stolariju. E, sad, ako imate dosta love, prohrom celicna fasadna stolarija je moj izbor za slanu sredinu .... to sto nije al...

Mehanicke karakteristike foliranih profila nemoj da te boje. Stavi se jaca celicna ispuna, prave manje pozicije, bolje se doradi dreniranje i to sljaka. E, boja ... najbolja ponuda ce ti biti obaranje za 4 nijanse za 5 godina. :-<

Moje ali se odnosi na pomahnitalu zenu koja pokusava da istera prljavstinu iz pora na foliji , krajnje frustrirajuce!
[ veljkoE @ 06.11.2007. 18:45 ] @
inace, od crnih cevi nema stolarije vec bravarije
he he
i to se verujem vise nigde ne koristi gde je potrebna "lepota" (a opet nekazem da crna bravarije ne moze da izgleda lepo ...)
osim za garaze i tome slicno, samo iz razloga sto su nesalomive, tj nemozes bas lako da ih unistis

inace,sivo eloksirani ( srebreni) je skuplji oko 8 % od onog belog

a moze isti efekat u boji starog zlata, bordo...
al ima caka, ako kupujete te koje nisu sive, nego u boji, morate odmah sve da kupite, jer verovatnoca da vam pogode istu nijansu sledeci put je ravna nuli
i moze na kucu, al moras imati fasadu da upotpunis, samo sto to sivilo odaje osecaj hladnoce, kao i svo drugo sivilo uopste

whitie
ma ovde nema smajlija ko sav svet sto ima, pa dok covek ukapira ...:)

ovo za prohrom nisam video, ni cuo iskreno da kazem, ako mislis na prozore
a ne znam kako resavaju problem znojenja

a ako mislis na fasadu, onda kapiram

inace
oni koji neznaju zasto je znojenje prozora jako lose a i kako nastaje

jednostavno
ako je vani temp -10
a u kuci +20

javlja se ta razlika ( naravno )
a sad
ako je metalni profil ( aluminijum je naravno metal :) )
on prenosi hladnocu unutra
al posto je unutra toplo dolazi do kondezacije na profilu i nastaje voda, al kapljicno ne moze da se popije , jbg :)
e ta voda je problem
ona vam je tada direktno spojena sa zidom, malterom
koji se onda, naravno,
" pokvari"
pocinje da se ljusti boja, otpada malter, pojava budji oko prozora
ma ludilo jedno
naravno ima pomocno resenje
al samo ako su jedna vrata i to ulazna u pitanju
ako ima nadsvetlo - ugraditi krilo, a pored vrata staviti radijator ( pod uslovom da imate centralno grejanje)
a ako nema nedsvetlo, onda ne znam da li ce samo radijator pomoci ( verovatno hoce al ...)

nikakvno punjenje profila sa silikagerom, ili pur penom nece pomoci

a naravno ljudi iz neznanja kupe takva vrata,
jednostavno dobiju ponudu za vrata
kod jednog 400 evra,
kod drugog 250

i onda nalete na nekog ko ponudi "aluminijumska vrata sa vakum staklom, besplatnom ugradnjom" a deluje posteno ;
i uvali vam vrata od 325 evra, naravno u hladnom profilu
i naravno nije on nista kriv
sto se niste obavestili, pa da kazete sta zelite

















[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 06.11.2007. u 19:59 GMT+1]
[ nibleri @ 06.11.2007. 20:06 ] @
znači li to da se ne isplati uzeti ulazna vrata od hladnog AL profila ukoliko nema uslova za prozračivanje tj. konstantno grijanje u blizini?

da li se ona isplate uzeti za vikendicu u kojoj će se vjerovatno zimi slabo - rijetko grijati?

a još da kažem da koštaju 280 eura, vrijedi li to šta?
[ veljkoE @ 15.11.2007. 16:33 ] @
ukoliko planiras biti tamo zimi moj savet je da ne ugradjujes alu profil bez termo prekida
[ real-fantastico @ 27.11.2007. 23:18 ] @
Citat:
Sve je ovo tacno,ali sta cemo sa uticajem materijala na zdravlje? Mislite li da je isto plastika, aluminijum ili drvo. Dali se neko ovde razume u Feng sui? Na zapadu se sve veca paznja posvecuje tome.Strucnjaci koji se bave time su cenjeni i enermno placeni za svoje usluge{na zapadu}.Nekako mi strasno glupo deluje staviti plastiku na ulazna vrata.Sta predstavljaju ulazna vrata u jednom domacinstvu? Ne kiseli se unutra kupus pa da stavis plasticni poklopac na bure nago zive ljudi.
Moje je misljenje da je drvo{kvalitetno,suvo,dobro obradjeno..} mnogo bolje od bilo cega drugog. Naravno samo za stan,kucu,dom.Za lokale ili nake druge namene lepo je i AL,PVC.


Sve je to OK sto si napisao,ali nije sve bas tako crno.....

Sto se kao prvo neko nezapita, kako reaguje stolarija koja je pod direktnim udarom suncevih zraka bila letos na 40 stepeni a farbana bojama koje nesmes da udises jer su otrovne... ;) ...mislim,jeste se ta farba osusila i ti vise neosecas taj miris, ali ipak.... e to je ono trazenje dlake u jajetu, koje ja obicno udarim kontru kad ljudi dodju sa pricom "Jel ti mislis da su Nemci ludi, pa za dzabe daju izvadjene PVC prozore ovim nashima...eeeeeeejjjjjjjj bre, pa to nije zdravo, dobija se rak itd...."

Dodje mi odmah da puknem od smeha, i naravno odmah ih upitam ono gore sto sam naveo.....i kao prvo, da li misle uopste da je jedan takav materijal prosao u proizvodnju u Nemackoj a da je stetan toliko po zdravlje? ...e odna se malo pocesu po glavi, ali i dalje neznaju zasto se vadi PVC stolarija u Nemackoj......

Pa zbog zakona o gradnji...gde se preferira, da budu materijali koji nece uticati odliv jednih sirovina za narednih 200 godina.....iskreno, sta mislite koji prozor bi duze izdrzao...PVC ili drveni? ( koji bi duze normalno funkcionisao ) ...pomnozite to sa ko zna koliko miliona ugradjenih prozora itd....i videcete da je to odliv sirovine u granu gde se ta sirovina u reciklazu nece vratiti barem narednih 50 godina...a to znaci uvoz baznih sirovina itd......ovako jednostavno pocelo opet da se preferira drvo, samo zato sto nebi dozvolili odliv i ALU sirovine na stolariju ( sta tek mislite koliko je dugovecan ALU prozor ), pa se normalno plasira prica o zdravlju......

Elem, ja treba da krenem da gradim na prolece kucu, i ima lik koji ih dovozi bas iz Nemacke... 1mX1m sa sve staklom 50 evra...... ;)
[ nibleri @ 30.11.2007. 20:26 ] @
e kod mene nema više dilema :)

prozor 60x60
prozor sa AL roletnom 100x140
dvokrilni prozor sa roletnom AL 120x140
balkonac sa AL roletnom 90x230
2 komada - balkonac 90x200+prozor 80x100

TROCAL+SIGENIA+ low-e stakla + argon = 1350 eura

ta ponuda je jeftinija od dosadašnje najjeftinije (KOMMERLING+WINKHAUS+argon) za oko 140 eura ali nije samo cjena presudila već to što ove sa TROCALOM poznajemo pa eto ako ih bude trebalo gonjati ;)

bili smo u radionici i vidjeli smo da u profile stavljaju ojačanja a i majstor kaže: KAKAV JE TO PROZOR BEZ OJAČANJA

mada neki tvrde da se u prozore do 1,3 m i štokove čak do 2 m ne trebaju stavljati ojačanja
posebno smo zadovoljni ugradnjom jer je ovaj prozor perfektno ugrađen a bilo je "mrdavo"
prije

poslje


Citat:
real-fantastico:Elem, ja treba da krenem da gradim na prolece kucu, i ima lik koji ih dovozi bas iz Nemacke... 1mX1m sa sve staklom 50 evra...... ;)


jel od drveta ili pvc-a?

ako je od pvc-a toplo preporućujem zaobiđi u širokom luku

to je ili loše kvalitete ili polovno pa opet lošijih karakteristika od sadašnjih

mene je otvor 100x120 koštao oko 110 eura a tih dimenzija "iz njemačke" je oko 60 eura ali izgledom i kvalitetom ni blizu odabranog
[ real-fantastico @ 30.11.2007. 21:22 ] @
...ne znam , ali koje je merilo kvaliteta?

...broj komora? ...ili da li dihtuje? ...ili da li je negde popustio te vise nije vakumiran? .....koliko sam mogao da vidim dihtuju perfektno, a nigde nisu 'produvali' po pitanju vakuma...e sad jedino ostaje broj komora...a verujem da i prve generacije PVC prozora su bile bolje i zahvalnije od drvenih po pitanju provodjenja toplote ( nemislim na stakleni deo )!
[ nibleri @ 01.12.2007. 20:50 ] @
pa stakleni dio i jeste najbitniji jer ga je najviše zastupljeno

vrlo je bitno ojačanje i okovi dok po meni sami pvc profil je najmanje bitan osim kako je urađen - spojen

profil ko profil može biti ljepše oblikovan i bjelji i sjajniji i u tome mu se ogleda kvaliteta ali ako nije dobro ojačan i okovan a najbitnije majstorski sklopljen sve mu je to đaba, mislim na samu kvalitetu profila

a što se tiče pravog drvenog prozora sigurno mu nema premca uz redovno i pravilno održavanje samo to košta puno više nego pvc stolarija

moje skromno mišljenje

pozdrav
[ granit @ 13.01.2008. 15:43 ] @
molim da mi neko kaze na koji nacin da utvrdim da li u mojim novim prozorima ima ili nema argona.naime nigde ne vidim nikakve ventile pa mi nije jasno gde su argon ugurali. plus imam u prozoru male kuglice protiv kondenzacije.stakla su 4+16+4 ali da li ima argona ????????????????????????????
[ veljkoE @ 15.01.2008. 21:26 ] @
kako znati da li je argon u izopan staklu

nikako
verujes im na rec
kako proveriti
nikako

moja neka saznanja
za punjenje izo stakla argonom
trebaju posebne lajsne koje imaju na sebi "ventil" za punjenje

inace
vazi i prica da argon u izo staklu vremenom "nestane"

i kakve to kuglice imas u prozoru protiv kondezacije
gde, na kom mestu
[ granit @ 16.01.2008. 05:20 ] @
kuglice su sitne kao ciodina glava a nalaze se izmedju alu lajsne i lepka kojim jer staklo zalepljeno.kad se staklo protrese cuju se.takvih kuglica samo vecih ima i u kutijama za cipele.
[ whitie2004 @ 16.01.2008. 07:29 ] @
Silika-gel bi trebao da je u tim alu lajsnama. One ne pustaju kuglice da se prospu, a kako su perforisane dozvoljavaju prolaz vlage. Kolicina zavisi od velicine stakla ali majstori sipaju u bocne lajsne 'od oko ' negde do trecine visine. Ako je staklo vakumirano i dodat neki drugi gas sve to nema smisla i razloga.

Ventili su obicno u coskovima, ali ima i 'strucnjaka' koji na kraju sve zaliju tiokolom. Ipak ventil ostaje vidljiv sa unutrasnje strane. U fabrikama se kontrola vrsi u elektromagnetnom polju -> napravili smo neonku koja lepo svetli!


[ nibleri @ 16.01.2008. 08:42 ] @
ventili su sive plastike sa po dvije okrugle rupe preko kojih dođe opet siva plastika tako da se vide samo dva kružića u čoskovima stakla a ne bukvalno rupe

čitala sam za provjeru s plamenom ali nism sigurna je li to bilo za low-e stklo ili za punjenje argonom: plamen se na staklu očitava četverostruko
[ veljkoE @ 16.01.2008. 20:51 ] @
Koja površina je prevučena kod low-E stakla?

Veoma je važno znati u svakom trenutku koja površina je prevučena. Svaka greška će predstavljati trošak. Prvu proveru treba izvršiti pre vađenja ploče iz paketa. Kod LOW-E, kao i kod refiektujućeg stakla, površina koja je prevučena može se otkriti pomoću Ommetra. Prevučena površina LOW-E, takođe se može odrediti i pomoću upaljača za cigarete. Na normalnoj površini stakla boja plamena biće žuta, a na površini koja je prevučena sa LOW-E boja plamena će biti bledo ružičasto/plavo.

izvor - infogate

[ zorpetus @ 18.01.2008. 18:11 ] @


Cuo sam da postoji i neka nemacka ALU stolarija unutra ispunjena PVC-om?
Rece mi drugar da je njegov komsija to stavljao - jedini problem sto ne rade po meri, nego imaju neke svoje tipske mere, pa moras
da se uklapas (obijas ili dozidavas stok).

Jel video neko to? Bolje od obicnog PVC-a?
[ nibleri @ 19.01.2008. 01:38 ] @
je li ovo to što tražiš http://www.elitemadzone.org/t293035-0#1751271
[ whitie2004 @ 19.01.2008. 07:26 ] @
Sve ozbiljne firme u serijama debljine preko 80 mm imaju mogucnost popunjavanja komora stiroporom ili slicnim materijalom. Takodje nije neobicno umesto celika koriscenje plasticnih profila za ojacanje.

ALI ... sve to , kao i ovo u predhodnom postu nije PVC.
[ dekibre @ 17.06.2008. 11:18 ] @
Da ne otvaram drugu temu izvinjavam se ako sam mozda offtopic.

Treba da kupim ulazna vrata pa bih pitao one koji se razumeju u problematiku koja ulazna vrata izabrati?

Najbolje bi bilo da opcija bude best buy tj. dobar odnos kvaliteta i cene da nebude ni najjeftinije a ni najskuplje ako je ikako moguce.

inace zivim u zgradi u prizemlju a "naravno" vrata od zgrade se ne zakljucavaju a nasi ljudi ko da su rodjeni u camcu skoro niko ne zatvara vrata od zgrade tako da meni zimi sva hladnoca pravo na vrata. hocu da kazem da mi je veoma vazno da mi kroz ulazna vrata ne ulazi hladnoca iz hodnika.

hvala na savetima.

Ako treba jos neka informacija slobodno pitajte.
[ veljkoE @ 17.06.2008. 20:20 ] @
mozes da ugradis aluminijumska vrata, odlicno dihtuju

imas ona kineska od 150 eura ( kao sto si i rekao )
sto se tice kvaliteta - ko zna
u principu to su plastificirana vrata od crnog lima,
stok je od profilisanog lima ( ta, naizgled, masivnost je ustvari supljina)
montaza tih vrata je krajnje jednostavna, postavi se da bude u libeli, proveri se kako dihtuje, i purpenise, zatim se tipluje i gotovo
a moze i obrnuto - tiple pa pur pen,
uglavnom sam cuo da majstori koji ugradjuju kazu da je u ceni uracunata samo jedna buca pur pene,
sa jednom bocom ne moze da ispuni cela vrata da bude OK ( zato i naplacuju)
naravno
ima samo jedan problem kod naknadne ugradnje tih vrata ( tj, ako nije nov objekat)
ta vrata su u toj dimenziji u kojoj ih kupujes
i nema druge - nego prilagoditi otvor tim vratima

uglavnom
koliko para toliko
kvalitet je nepoznat, cena je takva kakva je
za poredjenje
ALU vrata kostaju max 400 eura - bez odrzavanja ;)





[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 17.06.2008. u 21:32 GMT+1]
[ neshaan @ 30.09.2008. 00:41 ] @
Posle ovolike debate ALU ili PVC ponovo smo na početku priče.I ja nameravam da promenim drvenu stolariju za PVC ili ALU ali se baš dvoumim,a i cena alu u odnosu na pvc je sada višlja za 20-ak%.Šta mi možete reći o Nemačkoj firmi za proizvodnju PVC-a SCHUCO,kažu da je bolja od Salamandera.Šta mislite o Grčkom alu profilu Alumil ili tako nešto.
[ tetreb995 @ 30.09.2008. 11:30 ] @
Ako neces drvenu , Alu je najbolje resenje na duge staze. Ja sam se odlucio za Grcki Alumil , okovi Stublina , termo prekid , niskoemisiono staklo , Wurth tiplovi .
Niskoemisiono staklo je doplata nekih 20 eura po kvm. ali mislim da vredi tih novaca. Bar prema onome sto se moze pronaci i procitati po netu,sto od korisnika sto od proizvodjaca stolarije.Sad kako ce se to pokazati u ekspolataciji...videcemo .

Prosle godine kada sam poceo da gradim zapeo sam bio za Rehau PVC ali sam se na kraju odlucio za Aluminijum.
[ djurix @ 23.11.2008. 21:58 ] @
opet mozda malo skretanje sa teme,

da li ovde ima poznavalaca al profila? interesuju me misljenja za Alumil 9600 profil?
nadam se da se ovo ne smatra reklamom, ako je ipak tako moze i na PM.


unapred hvala
[ neshaan @ 24.11.2008. 14:06 ] @
Najsigurnija vrata po meni nisu alu vrata,a pogotovo u prizemlju.Po meni bi za ulazna vrata (pogotovo u zgradama) trebalo staviti sigurnosna ili jos bolje blindirana protivprovalna i protivpozarna vrata.
[ whitie2004 @ 25.11.2008. 07:30 ] @
Alumilova ALUTHERM serija ima punu 11000 seriju i nesto tanju i siromasniju 9600. Serije 9600 i 9650 se razlikuju samo u izgledu -> ravno / oblo.

Znaci nesto laksa i jeftinija verzija ... Neki tu seriju zovu i ALUTHERM LIGHT.
[ veljkoE @ 26.11.2008. 14:45 ] @
http://www.alumil.gr/page/default.asp?la=2&id=1773&cat=1

nego
Citat:
neshaan: Najsigurnija vrata po meni nisu alu vrata,a pogotovo u prizemlju.Po meni bi za ulazna vrata (pogotovo u zgradama) trebalo staviti sigurnosna ili jos bolje blindirana protivprovalna i protivpozarna vrata.


jel to imas neko lose iskustvo ili ...


naravno da alu vrata ne mogu da se mere sa blindiranim
[ neshaan @ 26.11.2008. 15:18 ] @
Nisam ja ali moj prijatelj jeste.On ima alu dvokrilna vrata.Dok nije bio kuci na samo dva sata lopovi ga snimili i ladno,bez problema obili vrata sa dva-tri pajsera,usli i odneli..
[ djurix @ 26.11.2008. 19:38 ] @
Citat:
whitie2004: Alumilova ALUTHERM serija ima punu 11000 seriju i nesto tanju i siromasniju 9600. Serije 9600 i 9650 se razlikuju samo u izgledu -> ravno / oblo.

Znaci nesto laksa i jeftinija verzija ... Neki tu seriju zovu i ALUTHERM LIGHT.




obzirom da poznajes problematiku, mogu li da te zamolim za misljenje na temu da li je termo prekid kod ALUMIL 9600 suvise "tanak" odnosno mali, za ovo nase podneblje (Srbija)...

unapred hvala
[ veljkoE @ 26.11.2008. 20:04 ] @
evo samo jedan podatak
pri varenju jedne strane aluminijuma sa termo mostom
druga strana, moze se reci, ne promeni temperaturu

aluminijum je metal, pvc je plastika
samim tim
na dodir je pvc topliji a aluminijum je hladan

da li je bitan termo prekid i njegova debljina,
iskreno
svojevremeno sam imao neke informacije da je minimalna sirina tog komada plastike oko 15 mm

sad vec mislim da je to u principu nebitno

osnovna je razlika samo u nabavnoj ceni, gledajuci istog proizvodjaca
alu sa vecim termo mostom, je laksi, a samim tim i jeftiniji
za nabavku...

a staticki je cvrsci ovaj sa manjim termo mostom

ovaj alumil sa slike ( 9650 )
je izrazito mali profil, mini, sto bi rekli , ime mu samo kaze - light,

...moje misljenje...
[ whitie2004 @ 27.11.2008. 10:07 ] @
Neznam dali se sa slike vidi, tek, unutrasnji aluminijumski profil i poliamid su isti! Samo je spoljni al. profil 'kraci' za tih 10-12 mm. Ili u prevodu, termicke karakteristike su tu negde iste, mehanicki se oseti razlika. Vizuelno, spolja i iznutra, nema sanse da vidis razliku. Napravljeni tako da glume jedan drugoga ( 11000 i 9650 ) . Kada vidis prozore slozene u magacinu ili kamionu vidi se i treca dimenzija i osetis razliku. Nesto kao vizuelna razlika trokomorni - petokomorni kod PVC-a.

EDIT:

evo ispravise me. Problem je sto je 11000 ( sada ga zovu i ALUTHERM PLUS ) ima mnogo vise profila. Cak i one tanje od neke normale, ali , bogme i deblje. Recimo da neki prosek ( 77 mm stok ) ima poliamid 24mm, dok kod 9650 serije poliamid ima 18mm. Daj mi e-adresu da ti posaljem preseke, i raspitaj se koje profile koristi

[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 27.11.2008. u 11:29 GMT+1]
[ frenkijevac1 @ 02.12.2008. 22:34 ] @
Vidim da se tema prati, pa reko da kazem i ja svoj stav.

Rodjen sam u radionici koja proizvodi aluminijumsku stolariju.
Znaci negde od 1981. godine. PVC smo poceli da radimo kad je postao popularan 90 i neke.

Sto se tice izbora. Moj licni izbor bi uvek bio aluminijum. OVO NEKOME MOZE DA BUDE DOVOLJNO: da ne cita dalje.

Kod aluminijumskih vrata i prozora vi dobijate, cvrstinu, krutocu, manju tezinu, veci izbor boja, dugotrajnost... Aluminijum je materijal buducnosti i sve vise i vise ce se koristiti.
Sto se tice znojenja profila to je vec stvar termodinamike i nije bas tako lako objasniti.. ali ako je u pitanju zivotni prostor iskljucivo se stavlja profil sa termo prekidom, dok tzv. hladni profil stavljate na garaze, lokale, radionice... i onda nema problema sa kondenzatom. Takodje je bitno da vam majstor koji vam pravi prozore dobro uradi (izbusi ili izfrezuje) tzv. okapljivače, koji odvode vodu kondenzovanu u profilu napolje. Cak i kada majstor to sve uradi dobro, a vi ih betonom ili materom zapusite, prozor ce da se znoji iako je u pitanju termo profil, jer kondenzat u profilu nece imati kuda da izadje i stvarace se vlaga na profilu. znaci termodinamika. (ljudi koji su dobro placeni da se time bave i to resavaju su se za to i pobrinuli, tako da nemate sta da brinete)
Pored toga koji profil birate, jako je bitno i staklo koje stavljate, jer vam staklo, kako da kazem, popunjava pola otvora. (standard kod aluminijuma je recimo 4+12+4, a imate i troslojna stakla, kao i sada popularna stakla punjena argonom (niskoemisiono) koji se dosta bolje ponasa od obicnog vazduha po termo sposobnostima, radjen je test i kuhinjska para od kuvanja na sporetu se LEPI na obicno staklo pored sporeta dok na niskoemisiono NE, u pvc profile ide staklo sa nesto sirom lajsnom izmedju stakala 4+16+4, ali postoji mnogo razlicitih sirina lajsni tj. otvora u profilu, tako da mogu da se stavi i stakla razlicitih debljina, termo, vatro, blindirana i ostala stakla). Takodje staklo mora biti propisno zalepljeno. ranije se to radilo rucno raznim silikonima, dok sad imate tzv. hotmele za zalivanje stakla vrucom lepljivom masom, koja sprecava prodor vlage izmedju stakala. (ako je sve zatvoreno kako treba i vazduh izvucen dobijate pravo vakuum staklo)

Znaci sto se tice aluminijuma i kondenzata tj. vlage - problema nema ako se sve uradi kako treba.

Sto se tice zaptivanja. Zaptivanje je isto i kod jednog i kod drugog. Nije mi jasno da neko moze da kaze da nesto bolje zaptiva. Stavite na aluminijum okov koji zatvara u 4 i vise tacaka kao na plastici pa ce vam i na aluminijumu biti hermeticki zatvoreno. Cak i ovako sa standardnim draj kip mehanizmom, princip zatvaranja i zaptivanja je slican i kod jednog i kod drugog ide ista guma koja dolazi u sendvic izmedju krila i stoka i sprecava prodor vazduha i vode. Ali to potpuno dihtovanje u poslednje vreme -pravi naucnici- ne preporucuju, cak se proizvode sistemi za provetravanje koji se stavljaju na par mesta umesto gume. ovo mozete da shvatite i komentarisete kako hocete (u fazonu duva mi sada na drvenima pa zasto da ih onda menjam) ali to je naucna cinjenica. vazduh u prostoriji u kojoj se zivi mora da ima odredjenu vlaznost u suprotnom se pojavljuju bolesti. Takodje i alu i pvc profil ima sredju gumu koja dodatno - da kazem - pomaze u zaptivanju. (kod alu termo profila obavezna, dok kod pvc retko koji profil je ima, samo oni skuplji profili, kod jeftinijih domacih postoji mogucnost dodatne lajsne koja se stavi u stok, ali to opet dize cenu).

Cena ulaznih vrata, kvalitetnih, na nasem trzistu je ISTA za pvc i alu, cak su pvc mozda i skuplja malo (ako se stavi pravi profil za vrata, a ne prozorski,a ide i jaci okov jer su dosta teza). Iz iskustva - pvc vrata se steluju (podizu) posle odredjenog vremena, jer malo padnu usled tezine, dok je to kod aluminijumskih retko bio slucaj. (ustakljen neki veci pvc prozor sa punim celicnim ojacanjem mozete komotno viljuskarem da nosite posto je tezak kao djavo :)

Kod aluminijuma ne morate ni da se patite oko izbora profila, jer za kucnu varijantu vrata i prozora, svaki proizvodjac zadovoljava kriterijume. (bio to hvaljeni ALUMIL, ELVIAL, FEAL, EXALCO ili bilo koji drugi, svi su slicni i svima im je cena slicna)
Dok to kod pvc profila nije slucaj, trenutno na trzistu imate preko min 10 RAZLICITIH vrsta pvc profila. Vi kada gledate prozor to ne mozete da primetite, ali ovi jeftiniji profili su -teski krs- kvalitet plastike i uglavnom se prave od otpadne reciklirane plastike, tope se na manjoj temperaturi i dosta brze, krti su, lako pucaju, menjanju boju (ovo je u poslednje vreme reseno tako sto ga napune sa raznom hemijom, pa onda ni ne pozuti toliko, ali je zato puno otrova....

Veca krila od pvc profila ja ne preporucujem, jer nemaju cvrstocu (ako uhvatite krilo za donji cosak i cimate ga levo desno, gornji deo radi 3cm - otprilike -)
Ovi skuplji pvc profili su dosta kvalitetniji, ali kostaju skoro kao aluminijumski. REHAU recimo ima serije kvalitetnih profila koje se ovde kod nas ni ne koriste, jer nema ko da ih plati (kupi), takav profil jos i moze da parira aluminijumu. tu je i ALUPLAST. sa njihovim skupljim serijama imamo dobra iskustva.
Sto se tice okova za stolariju uopste.. pojavilo se jako puno kopija (kineskih) koje nisu ni za sta. Sigenija i GU su medju boljima, kao i šuko recimo. GU tu nekako ima najbolji odnos cena kvalitet.
Imate razliku i u roletni. PVC roletnu preko 140 cm sirine je nemoguce napraviti, a da ne landara na sredini kad dune vetar. Znaci samo alu pera (lamele) dolaze u obzir (dosta su kruce i punjene su poliuretanskom penom, dok to kod pvc lamela nije slucaj) (za uze otvore nije problem i plasticne zavrsavaju posao:)
Sto se tice bezbednosti. ako o tome razmisljate kupite bezbednosna ili sigurnosna vrata. ovo je kulturna stolarija za kulturne ljude i zemlje i nece vas sacuvati od stoke. znaci ako sutnete nogom alu ili pvc panel on ce da iskoci zajedno sa lajsnama i krilom i ko zna cim sve.. zavisi koliko ste jaki :) Postoje i aluminijumska sigurnosna vrata, ali i ona su u osnovi od gvozdja.

Sto se tice razlike izmedju ovih alumilovih serija. ovaj 11000 je jaci i masivniji (ima vise materija) sto znaci da je skuplji. sto znaci da za nekog ko nema da plati 11000, alumil mora da napravi manji i jeftiniji profil sa slicnim svojstvima.. ali manji, ruzniji ili kako vec, uglavnom jeftiniji.
I NA KRAJU SE SVA OVA PRICA SVEDE NA TO - KOL'KO PARA TOL'KO MUZIKE :)
Kako god okrenete i jeste tako i uvek ce biti. Ono sto je kvalitetno i dobro ne moze da ne bude i skuplje. i prica se tu zavrsava.
Znaci pvc zavrsava posao, zatvara vam kucu, ne duva, ne curi, nije toliko ni stetan i jevtiniji je, ali je aluminijum bolji.

Ako pravite kucu i zelite da ustedite, stedite na namestaju koji mozete sutra odma da zamenite, ako vam se ne svidi...ali zbog par stotina ili hiljadu eura nemojte da uzimate plastiku losijeg kvaliteta - uzmite aluminijum ili bar neku kvalitetnu skupu plastiku :)
Ako menjate stari drveni prozor (jedan ili dva ili tri) i bitna vam je cena slobodno stavite pvc, ali opet ne bi bilo lose sakupiti jos pedesetak - sto eura vise i uzeti neki kvaliteniji profil.
Ako sredjujete neki veliki lokal ili pravite neku poslovnu zgradu svu u staklu, opusteno uzmite aluminijumski hladni profil.
Ako pratite trendove i imate para - aluminijumski termo profil iz najjace serije bilo kog proizvodjaca je pravi izbor za vas.

To vam je nekako iz mog ugla. Pa shvatite kako hocete. Izvinjavam se ako sam nekog uvredio :)
Sve najbolje u izboru :)




[Ovu poruku je menjao bakara dana 02.12.2008. u 23:44 GMT+1]
[ strela75 @ 05.12.2008. 14:17 ] @
Predlazem da neko ko se razume u celu pricu taksativno navede mane jednog i drugog resenja. Poenta je izabrati takvo resenje, kod kojeg se mogu progutati mane sa obzirom na ulozen novac. Znaci svi nesto biramo, ali je poenta ne idealizovati niti jedno resenje, nego sagledati mane svih mogucih resenja i videti sta je to sto moze da se proguta od mana koje svakako postoje.

Eto, moje laicko razmisljanje o manama kaze sledece:

PVC ima sledece mane:
- ispusta u okolni vazduh stetne (kancerogene) materije-pare (isparenja)
- osetljiv na visoke temperature (ne daj Boze da se komsiji ispod zapali stan, odose okviri prozora u neki tecniji oblik)
- ako nema dobro ukrucenje (zavisi od metalnog ojacanja u samom profilu), savija se kao kifla (moze i staklo da pukne od savitljivosti profila) - iz licnog iskustva vidjenih losih izvedbi znam
- s' vremena na vreme mora da se podesava, jer se "oklembesi", pa lepo ne lezi prozor u okvir - licno iskustvo
- pitanje je da li sme da se racuna na izdrzljivost od recimo 30 godina
- ako imate prag vrata od terase iznad nivoa poda, vrlo verovatno da kod premestanja stvari sa terase ili na terasu ostetite-izdeformisete te profile - licno iskustvo

Mane ALU stolarije (nemam nikakvo iskustvo-pa se vise tice materijala):
- krutost (ali manji problem od PVCa)
- starenje aluminijuma - neki rok mu je 30-tak godina

Molim da iskusni znalci dopune listu i isprave moje greske. Unapred hvala.
[ Hattalasat @ 05.12.2008. 14:34 ] @
Nisam znao da alumijum moze da stari i da mu je rok oko 30 god ?
[ veljkoE @ 05.12.2008. 14:47 ] @
odlican tekst frenkijevac1

samo sto ne postoje vakum stakla
-izopan, al u narodu poznato kao vakum staklo

strela75
na sta mislis kad kazes - krutost alu stolarije , kao mana

i na sta mislis kad kazes starenje aluminijuma

(nadam se da ne mislis na termicku obradu - starenje)

Citat:
Hattalasat: Nisam znao da alumijum moze da stari i da mu je rok oko 30 god ?


sacekajmo objasnjenje ...
[ plavi9 @ 08.12.2008. 00:16 ] @
Prvi prozor koji sam kupio je bio od pvc materijala i to me je ubedio drugar koji se u inostranstvu bavi prodajom tih stvari.
Naime, on tamo izgradjuje pvc stolariju i ugradjuje aluminijumsku a to sto skine donosi ovamo i prodaje po pristupacnim cenama.
Srecom, ja sam uzeo samo jedan takav prozor i ugradio sam ga kao svetlarnik na stepenistu ( sto je to tesko...dvojica jedva da ga podignu).
E, sada, na njemu u gornjem delu je utisnuta godina 1979. pa vi vidite sami...Jos je tu, zaptiva odlicno. Svaba skinuo, ja postavljam, hmm...
Nakon toga sam na celoj kuci postavio aluminijumsku stolariju i prezadovoljan sam sa njom, osim sto stakla ne rade sa pravim vakumiranjem, pa dolazi do povremenog znojenja ali samo
stakala.
Moja preporuka, aluminijum je vecita stvar. Kakvo starenje...
[ gsm011 @ 09.12.2008. 15:00 ] @
Pa valja li na kraju cemu ta serija Alumila 9600 (pretpostavljam da je dosta jeftiniji od 11000)? Ili je mozda bolji Etem E40 koji vidim da takodje neki nude? (Ovo naravno za stan tj ne za poslovni prostor). A neki imaju i neki italijanski Profilati, valja li to mozda cemu? Ustvari, sta uzeti od aluminijuma a da je pristupacno i iole kvalitetno? I da, kakvi su ovi nasi Stublina okovi - kazu neki da nisu losi pa da cujem sta drugi misle
[ veljkoE @ 09.12.2008. 18:25 ] @
aluminijum sa tm
profil kao profil
bolje masivniji nego laksi profil

bitan je samo nacin izrade
i pristup poslu

stublina okovi su sasvim OK. Dobri su.
onako, sa majstorske strane ima nekih propusta, ali sa gledista krajnjeg kupca stolarije, sigurno su bolji od pojedinih grckih

inace
izbor profila ti najmanje utice na cenu
jedna sipka krila prozora moze biti oko 10 eura skuplja od slicne
a cena ti skace drasticno
[ strela75 @ 10.12.2008. 07:05 ] @
Starenje ALU - mozda je bolji izbor reci zamor materijala:
Pa gledao sam neke emisije u kojima se spominje pojava mikro naprslina u aluminijumu posle 30-tak godina. Mozda je to vise vezano za opterecene delove (auto, avio i ostale dinamicke aplikacije), ali i na sarkama imas neku dinamiku (u zavisnosti od ucestalosti otvaranja/zatvaranja, podesenosti mehanizma,...)

A sto se tice krutosti, mislio sam na to da je Al - meksi materijal, nosivost mu je ~ trecina nosivosti celika.

Pozdrav.
[ Deep|Blue @ 10.12.2008. 07:41 ] @
Citat:
strela75: Predlazem da neko ko se razume u celu pricu taksativno navede mane jednog i drugog resenja. ...
Eto, moje laicko razmisljanje o manama kaze sledece:

PVC ima sledece mane:
- ispusta u okolni vazduh stetne (kancerogene) materije-pare (isparenja)
- osetljiv na visoke temperature (ne daj Boze da se komsiji ispod zapali stan, odose okviri prozora u neki tecniji oblik)
- ako nema dobro ukrucenje (zavisi od metalnog ojacanja u samom profilu), savija se kao kifla (moze i staklo da pukne od savitljivosti profila) - iz licnog iskustva vidjenih losih izvedbi znam
- s' vremena na vreme mora da se podesava, jer se "oklembesi", pa lepo ne lezi prozor u okvir - licno iskustvo
- pitanje je da li sme da se racuna na izdrzljivost od recimo 30 godina
- ako imate prag vrata od terase iznad nivoa poda, vrlo verovatno da kod premestanja stvari sa terase ili na terasu ostetite-izdeformisete te profile - licno iskustvo

Mane ALU stolarije (nemam nikakvo iskustvo-pa se vise tice materijala):
- krutost (ali manji problem od PVCa)
- starenje aluminijuma - neki rok mu je 30-tak godina

Molim da iskusni znalci dopune listu i isprave moje greske. Unapred hvala.


malo ga pretera....
-PVC ne ispusta kancerogene pare u okolinu. Mozda si mislio da se to desava pri pozaru, ali tada to zavisi od vrste plastike koja je upotrebljena.
-Normalno da je osetljiv na visoke temperature, ali kod pozara ce doci i do deformacije alu profila, popucace stakla (izopan pogotovo), a o drvenoj stolariji tek da ne govorimo. Unormalnom koriscenju nema tih problema.
-Voleo bih da te vidim da savijes rukom jedan pvc profil. Ako nisi gledao poprecni presek, pvc profil je popunjen metalnim profilom, koji sluzi da odrzi samu konstrukciju. Sam prozor ili vrata, bez stakla jeste delimicno savitljiv, ali to se desava i sa PVC-om i aluminijumom (doduse u manjoj meri) i sa drvenim prozorima. Sam kvadratni oblik prozora je jako nestabilna konstrukcija, pa je normalno da dolazi do izvijanja. CEla ta konstrukcija je smisljena da se koristi u kombinaciji sa staklom. Sto se tice losih izvedbi i pucanja stakla, sta da ti kazem, desavaju se gluposti i sa drugim dobro napravljenim proizvodima, a kamoli sa napregnutim staklima i iskrivljenim okvirima. Kao sto rekoh, prozori su smisljeni da deluju u kombinaciji sa staklom, tako da neki los spoj en moze da funkcionise.
-oklembesavanja, paa desi se, losiji profili, losija montaza, neprilagodjen profil potrebama mesta ... niti pvc niti alu a pogotovo ni drvo nisu imuni na ovo. iskreno, cesce podesavam alu vrata od pvc.
-sto? Vecina proizvodjaca daje garancije na proizvod od 20-30 god. To ne znaci da mu je to zivotni vek.
-otpornost na udarce i abrazivna dejstva ... pvc i drvo su osetljivi, alu manje osetljiv. Zbilja ne znam sa kojim profilom bi mogao prevlacis teske predmete preko njega da ga ne ostetis.

za alu, nisam cuo za ove probleme sa starenjem.
[ veljkoE @ 10.12.2008. 20:59 ] @
Citat:
strela75: Starenje ALU - mozda je bolji izbor reci zamor materijala:
Pa gledao sam neke emisije u kojima se spominje pojava mikro naprslina u aluminijumu posle 30-tak godina. Mozda je to vise vezano za opterecene delove (auto, avio i ostale dinamicke aplikacije), ali i na sarkama imas neku dinamiku (u zavisnosti od ucestalosti otvaranja/zatvaranja, podesenosti mehanizma,...)

A sto se tice krutosti, mislio sam na to da je Al - meksi materijal, nosivost mu je ~ trecina nosivosti celika.

Pozdrav.


ja ipak mislim da pricas o stvarima o kojima, najblaze receno, nemas informacije

aj samo ovako
ako jedan automobil platis 20.000 eura, i eksploatises ga - koliko ce trajati

sta mislis, koliko ce da traje prozor od 350 eura - ili da taj isti prozor platis npr 1000 eura, i uraditi izbor materijala - po kvalitetu a ne ceni


tako da je svaka nada u dugotrajnost vezana za onu logiku
ne moze i jeftino i kvalitetno
odaberes jedno od ta dva

na kraju
koliko ce trajti gumeni delovi ?
[ strela75 @ 11.12.2008. 07:49 ] @
@Deep Blue

skoro svaka plastika osvetljena suncevom svetloscu ispusta "neke" materije u okruzenje (verovatno i temperatura utice). Zato je preporucljivo pitku vodu u plasticnoj ambalazi (koja je pravljena od "najzdravije" plastike) ne izlagati direktnim suncevim zracima. Recimo, u gepeku drzim Coca-Cola flasu (2litra) sa vodom, a pritom je gepek ne pokriven. Posle mesec dana, plastika flase je mutna bez mogucnosti dobijanja one pocetne prozirnosti (ma kako je prao). OK, u kolima je leti i 80 stepeni, ali da se nesto tu desava, desava se. Cak su utvrdili da plastika u kolima ispusta ta sranja, te da ce se tek u buducnosti sagledati posledice po ljude.

Savijao sam rukom (i nogom doduse) PVC profil na duzini od 1-1.5 metara. Kad ubace lim debljine 0.5mm, kao ojacanje, naravno da ces ga saviti kao kiflu.

@veljkoE

Pazi, kad biras prozore, niko ti ne objasni detaljno kakav je profil, kakvo je ojacanje u profilu, itd. Tek informaciju koji je kvalitet materijala izabran prilikom pravljenja profila mislim da 99% prodavaca prozora ne zna. Da ga pitas za neki aditiv, da li sadrzi materijal PVCa ili ne - nemaju pojma. Da ih pitas da li ima dioksina ili ne, ni ne znaju sa je to. A u proizvodnji PVCa se dioksin proizvodi i otpusta. Pod odredjenim uslovima se otpusta i tokom eksploatacije PVCa (koji god da je).

U nemackoj se izbacuje PVC, a prelazi se na ALU.

Kod nas se svi prodavci hvale samo markom profila (koja moze a i ne mora coveku da znaci kvalitet - u zavisnosti koliko je ko upucen u tu oblast) i brojem komora. Pa ces tako dobiti ponudu za recimo (pricam o PVCu) WinK nemacki profil petokomorni po superpovoljnoj ceni. Kontaktiras WinK u nemackoj i oni ljudi se sablazne nad informacijom da oni prave profile.

Slazem se da vazi ono "plati pa se klati:, ali u Srbiji cak i kad platis, ne mora da znaci da ces da se klatis.

Pozdrav.
[ whitie2004 @ 11.12.2008. 08:20 ] @
Kao sto se garancija za motor automobila radije veze za kilometrazu, slicno i standard za okove radije prica o broju otvaranja prozora. Tesko ces od proizvodjaca okova izvuci vremensku garanciju. Kako je nama u Srbiji na tenderima neophodna bas takva garancija, snalazimo se sa nekim polulegalnim garancijama ... Cak i u tom obliku nisam video garanciju za okov preko 10 godina.

Kada vam neki Korejanac daje garanciju za kola od 7 godina on insistira na redovnom odrzavanju. Na vas trosak naravno. Ono sto tek kasnije shvatis je da se vise ne menjaju samo ulje i antifriz. U tom roku cete morati zameniti sve gumene zaptivke, kocione plocice .... Redovno odrzavajte i ulazite u vase prozore i bice dugovecni i drveni prozori.

To opet ne znaci da nemozete naci proizvodjaca koji ce vam prodati neosusenu drvenariju koja ce se izviti i upresti za par meseci ( dignu ciradu na kamionu da se daske prosuse pri transportu ... ). To nista ne prica o drvenim prozorima nego o konkretnom proizvodjacu.

Prica o ekstremumima je takodje bezveze. Dobar pozar ce od betona napraviti prasinu. Probaj da u tim kolima na 80 stepeni ostavis mobilni, zivog coveka ... na par sati! Sta si dokazao, da je unutra vruce. I nista drugo.

Najzad prica ... U nemackoj se izbacuje PVC, a prelazi se na ALU... treba jednom da prestane. Ko to kaze, moze link? Ja mogu da dokumentujem da ni u jednom trenutku proizvodnja u zapadnim zemljama nije stagnirala. Proizvodnja na istoku i u Balkanskim zemljama ima veliki rast i to je razlog sto se proizvodjaci profila interesuju i ulazu na tom obecavajucem trzistu. Ali osnovno - proizvodnja PVC stolarije nikada na zapadu nije bila manja nego godine pre toga. Uvek je bio manji ili veci porast.

[ plavi9 @ 11.12.2008. 22:44 ] @
I trabant jr prestao da se proizvodi ali je dugo bio popularan jer ne truli.
Mom komsiji su svinje pojele blatobran i nisu riknule!?
[ jancha @ 28.12.2008. 23:09 ] @
S obzirom da se cena aluminijuma na svetskoj berzi od jula do danas bukvalno prepolovila,
interesuje me kakav je sada trend cena aluminijumske stolarije na našem tržištu. Znamo svi
kako su proizvođači reagovali dok je cena metala skakala. Mozda VeljkoE ili frenkijevac1 imaju
informaciju iz prve ruke.
[ whitie2004 @ 29.12.2008. 10:54 ] @
Pa, nije samo aluminijum. Nafta je otisla drasticno dole, a i paritet dolar - euro je vise nego povoljan.

Kada kupujes na istoku te su promene trenutne ... ali ako kupujes na zapadu ili kod 'naseg' alumila ....

Krajem godine se potpisuju ugovori za narednu godinu. Ove godine je prosla zvaka da se nista ne menja za to malo do kraja godine. Ali evo, dodje i kraj ali se nista ne pominje. I to je karakteristicno za sve firme. Otprilike se ceka BAU da se vidi kakve su posledice krize i da se donese neki nacelan dogovor medju velikima ... videcemo.
[ veljkoE @ 29.12.2008. 21:59 ] @
zivi bili pa videli
[ gsm011 @ 31.12.2008. 20:13 ] @
Dakle, evo jedno pitanje za majstore Treba da mi ovih dana ugrade Alu stolariju u stan (ako je bitno zbog odgovora - u pitanju je stolarija od Alumil 11000 profila u kombinaciji sa niskoemisionim staklima). Dakle, buduci da je ovih dana hladno pa i minus, kakva je procedura za montazu Alu stolarije pod ovakvim vremenskim uslovima? Da li postoji neka posebna pur pena koja se koristi u ovakvim uslovima - videh ovde negde da neko pominje takav tip pene, ali nista konkretno (jel ima neka posebna vrsta/model/marka koja je najbolja u ovakvim uslovima i sl?). Takodje imam jedno pitanje vezano za dihtovanje spojeva stolarije - imam balkonska vrata koja sa obe strane imaju po 1 prozor (koji se naslanjaju na ta vrata jel ) - e sad, kako su meni majstoi objasnili tu se ne koriste nikakve lajsne za spojeve, vec sa to zaliva samo silikonom ? (ukoliko sam ih ja dobro razumeo). Da li je to zaista dovoljno da sve bude kao treba i da savrseno da dihtuje ili postoje i neka druga resenja? Zaista se ne razumem u ovu tematiku, a poprilicno mi je bitno da sve bude uradjeno kako treba (i to iz prve ) posto imam jednog malisu u kuci a uskoro ocekujem i bebca pa ne bih bas voleo da mi negde po stanu vuce promaja i sl Buduci da cu ja biti sa majstorima dok budu radili, da li treba na nesto posebno obratim paznju prilikom montaze, da na necemu insistiram i sl? Svaki savet krajnje dobrodosao - zahvaljujem unapred

[ frenkijevac1 @ 01.01.2009. 13:57 ] @
Procedura je ista, samo sto purpen mora da se ugreje pre koriscenja, a i treba mu malo vise da se stegne.
Mozes da pogledas na boci sta pise o uslovima rada (radna temperatura, min max i sl.)
Purpen koji ja imam radi na -40 do +110, a idealno mu je +15.

Ako ste pametno birali MAJSTORE, MAJSTORI bi trebalo da sve urade dobro i posteno. Tako da ne treba ni na sta posebno da obracate paznju.
Iz licnog iskustva nema nista gore kad ti kupac visi nad glavom dok radis :)
Sto se tice spajanja vrata i prozora, kod aluminijuma i mi tako radimo, moguce je da postoji neka lajsna za spoj, ali nismo je do sada koristili.
Spajanje stoka na stok nije nikakav problem, termo most se ne prekida, ispuna silikonom je tu samo da potpuno zatvori sve rupice kako ne bi prolazila voda ili vazuh...
Kod pvc profila postoji pvc lajsnica sa kojom se spajaju stokovi, ali ona samo olaksava majstorima posao, ne dobija se nista posebno.

Mnogo je malaca odraslo i bebaca se rodilo u kucama sa drvenim, starim, rasusenim prozorima, pa i sa promajom i ne verujem da je nekome nesto falilo zbog toga :)

Pogotovo sto promaje nece biti ako su prozori zatvoreni.
Mozes da obratis paznju da li su ti stavili srednju gumu na stok prozora i balkonskih vrata, jer to neki ne stavljaju, a dosta znaci kod dihtovanja.
Sve ose treba da budu pod vaser vagu, ne treba nigde nista da kaci (gume i sl.) Prozori se ankerisu sa po dva anker srafa levi i desno. Vrata sa tri levo i desno.
Okapljivaci (otvori za odvod kondenzata - vode) moraju da budu izbuseni i ne smeju biti zapuseni.

Adaptacija prostora, tj ugradnja prozora na otvore gde su bili stari, moze da bude bas pacenje ponekad, zidovi znaju da budu krivi, pola zida otpadne i koje kakve gluposti, tako da ne treba da ocekujes da se majstori koji ugradjuju prozor bave i rusenjem/zidanjem, malterisanjem, obradjivanjem otvora posle ugadnje i sl. - za to moras da nadjes nekog drugog.

Eto tako.
Pozdrav
[ gsm011 @ 02.01.2009. 01:10 ] @
Hvala puno na odgovoru

E sad, sto se majstora tice, najiskrenije se nadam da su dobri Ovi koje sam angazovao su radili kod mene na poslu pregradne zidove (unutrasnje) od aluminijuma/stakla i zaista su fino odradili posao, a nisu ugradjivali nikakvu "spoljnu" stolariju, tako da nisam video kako to rade, al` reko` valjda su i sa tim vesti Ovaj deo za spajanje stoka na stok me najvise brinuo, ali buduci da kazes da je to sasvim rutinska stvar takoreci, sad mi je malo lakse Sto se tice promaje i sl mozda sam se malo prejako izrazio ali buduci da sada kompletno renoviramo stan (citaj - manjano SVE- elektroinstalacije, vodovodne instalacije, plocice, parketi, pomeren pokoji zid i naravno kompletna stolarija) zelim da sada sve uradimo kako treba i najkvalitetnije moguce u odnosu na sredstva sa kojima raspolazemo, jel I naravno da ne nameravam da ljudima dahcem za vratom i ucim ih njihovom poslu, vec sam jednostavno hteo da me neko ko se razume u tematiku uputi malo kako bih znao sta me tacno ceka, na sta da obratim paznju i sl - sto si ti veoma detaljno i ucinio i na cemu ti se jos jedanput najiskrenije zahvaljujem Samo mi je potrebno malo objasnjenje (ako nije problem naravno), vezano za pomenute okapljivace - gde se to nalazi, kako izgledai sl i jel bi trebalo da majstorima na to skrenem paznju ili cisto onako priupitam usput da li je to sve reseno kako treba i sl prilikom ugradnje?
A sto se tice ovog dela za malterisanje, obradu i sl, to naravno nije nikakav problem tj cim majstori zavrse ugradnju prozora, posle dan-dva mi dolaze drugi da zavrse upravo taj deo, pa onda krecenje,pa parketi, pa...

Pozdrav i naravno srecna nova 2009. godina
[ veljkoE @ 02.01.2009. 15:22 ] @


ovo crno na spoljnoj strani je okapljivac

znaci obicna rupa prekrivena sa plastikom na stoku - na spoljnoj strani

purpen koji bi bilo dobro da se koristi je - zimski purpen - moze npr. wurth

sta je jos bitno:

sve sto vas interesuje - pitajte majstore pre ugradnje

i za dihtovanje i za kondez rupe i sl
nakon ugradnje - proverite kako sve radi zajedno sa majstorom
posle toga

ne dirajte ugradjene prozore 24 sata

[ frenkijevac1 @ 02.01.2009. 19:28 ] @
Evo kolega sve lepo objasnio :)
Pozdrav svima i sve najbolje u novoj godini!!
[ gsm011 @ 02.01.2009. 22:48 ] @
E pa hvala vam puno obojici na ovim korisnim odgovorima/savetima Sutra mi dolaze majstori da ugrade stolariju, pa javljam kako je proslo
[ JankoNIS @ 02.01.2009. 23:56 ] @
Citat:
ne dirajte ugradjene prozore 24 sata


Molim te, objasni zasto je ovo vazno? Hvala.
[ gsm011 @ 03.01.2009. 18:06 ] @
Eh, dakle `vako... Bili majstori, cili i veseli i spremni da se uhvate u kostac sa ugradnjom stolarije u moj stan, kad ono - nista... Naravno, nije u pitanju njihova krivica. Eto, bas prepoznajem svoju situaciju iz jedne recenice koju je frenkijevac1 napisao ...moze da bude bas pacenje ponekad, zidovi znaju da budu krivi, pola zida otpadne i koje kakve gluposti... Buduci da je zgrada novije "proizvodnje" tj iz nedavne 1946-te u njoj ama bas nista nije standardno, sto se naravno odnosi i na stolariju - pocev od dimenzija, pa do mega-ultra savremenog nacina na koji je ista postavljena :S Prozori naravno nemaju serklaz. E sad, kad su majstori vadili prozore, pojavila se malo veca rupa i pootpadalo je mnooogooo vise cigli/maltera nego sto su ocekivali (bio sam prisutan tako da drugacije definitivno nije moglo - i pored toga sto su se bas potrudili, sekli stokove da mi ne bi izvalili ceo zid i sl). Eto, upropastise mi stan i odose Salim se naravno, sutra treba da mi dodje drugi majstor da sve to lepo poravna, ozida i sta god jos da treba, pa da onda ljudi dodju za par dana i da imaju na sta da postave stolariju. E da, bas sam pogledao i koriste tu Wurth penu koju vidim svi nahvalise, al` u opstoj zbrci i trci zaboravih da pogledam da li prozori imaju okapljivace, mada mislim da sam video nesto na prozorima u prolazu - bice da je ipak sve "po propisu"
Sve u svemu, sada imam stan u kome je ista temperatura kao i napolju a i pogled je nekako bolji Videcemo kako ce to konacno da ispadne za koji dan
[ veljkoE @ 03.01.2009. 19:49 ] @
Citat:
JankoNIS: Molim te, objasni zasto je ovo vazno? Hvala.



vazno je samo iz jednog razloga

da bi purpen odradio posao za koji je namenjen

pogotovo u zimsko vreme
[ gsm011 @ 06.01.2009. 14:40 ] @
Dakle `vako... Bili su mi danas majstori i namestili stolariju. Buduci da sam danas morao da radim, cale je bio sa njima a ja sam mu rekao na sta da obrati paznju i sta da ih pita...Elem - koristili su Wurth zimsku purpenu + silikon za spojeve stokova, okapljivaci su prisutni i nisu zapuseni ili sl. Ono sto nisu radili je ankerisanje? Tj radili su samo na vratima posto su velika i teska a ni na jednom prozoru nisu - cale ih je naravno pitao vise puta da li su sigurni da to tako treba/moze a ljudi mu rekose da "nema nikakvih problema, da takav vid montaze duze vreme primenjuju (ranije su stavljali ankere sad vise ne posto ne treba jer pur pena ultra-mega dobro drzi i da nema sanse da se mrdnu ni za milimetar?)" i sl... Hm, da li je to stvarno tako i da li je covek trebao da insistira da ih stave ili? Da li se to moze (a ima li potrebe) uraditi i naknadno posto ce za jedno 15ak dana jos neke stvari da rade kod mene u stanu pa mogu tada da ih na`vatam Sve u svemu sve to ne izgleda lose, sad treba samo da se obrade zidovi i rupe okolo pa da se kreci...Poslu nikad kraja, ali sreca sto stan nije preterano velik, sta bih tek onda radio
[ maco @ 06.01.2009. 15:23 ] @
Sretna Nova godina svima.
Pazljivo sam sve procitao o al bravariji i tek sada vidim da nista ne znam isto kao i majstori koji su mi radili stolariju,naime meni niko od tadasnjih majstora nije ponudio opciju sa termo prekidom,tako da mi se non stop pravi kondezacija,e sad postoji li mogucnost prepravke postojece bravarije ili da razmisljam o ugradnji nove.Postavljena je prije 9god.

hvala
[ plavi9 @ 06.01.2009. 22:18 ] @
Nisu ti valjda na kuci ugradili bez termo-prekida?
Mada, hoce da se znoji i sa termo-prekidom iz raznoraznih razloga, tako da se nemoj mnogo sekirati.
[ maco @ 07.01.2009. 06:48 ] @
jeste ugradili su mi bez termo-prekida,kondezacija je prevelika,a vidim kod komsije i prijatelja sve suvo ali njima je sa termo-prekidom,tako da se moram sekirati jer je to kuca sa 3 stana, ima dosta otvora a za to treba dosta eurica
pozdrav
[ veljkoE @ 07.01.2009. 10:43 ] @
@gsm011

ukoliko ces malterisati oko prozora , nema potrebe za tiplama,
ukoliko planiras da stavljas gips ili stiropor oko prozora, ne bi bilo lose odariti tiple,
no sve zavisi od koristenja prozora , ukoliko se postupa nezno i obazrivo, pur pen nikad nece moci da se poremeti

desava se da se na lokalima, na vratima, iako je i tiplovano i purpenisano, ali nije omalterisano, nego gips i stiropor, dodje do pomeranja vrata - stoka ( trese se pri zatvaranju i otvaranju)), a sve usled velikog koriscenja a nimalo obazrivosti

pur pena je otprilike isto kao i bolji stiropor, samo dobro zalepljen za prozor i zid

@ maco
bojim se da ti nema pomoci, bar sto se tice kondeza na profilima.
[ plavi9 @ 08.01.2009. 15:38 ] @
Kada su vrata i prozori dobro utiplovani nema mrdanja.
Imam AL vrata 150x230 i svaki dan se treskaju i vise ih niko ne zatvara rukom, vec samo
ih pusti treeees, i rade isto kao i prvog dana, ali sam terao majstora da ih tipluje kako ja kazem.
K'o da mu je zao tih tipli. Znaci tiplovanje ako hoces da to dugo radi kako treba.
[ frenkijevac1 @ 08.01.2009. 19:13 ] @
Ne treba stedeti na srafovima
Srafovi se, osim sto dodatno ucvrste prozor, stavljaju kako ne bi dali purpenu da nategne (iskrivi) profil, prilikom sirenja.
(Kod vecih otvora pogotovo) (Noviji purpeni se ne sire, ali opet )

Kod kondenzovanja nema pomoci - samo zamena za termo
[ veljkoE @ 09.01.2009. 14:12 ] @
@ maco

da li ti iz kotora, odnosno sa mora,

tj. da li su ti prozori ugradjeni tamo, na moru

posto tamo niko ne stavlja termo profil
[ gsm011 @ 09.01.2009. 20:05 ] @

Hvala svima puno na svim odgovorima i savetima do sada :) Sve u svemu, svidja mi se kako izgleda stolarija i nekako mi je drago sto smo se ipak odlicili za Alu varijantu :) E sad, mislim da ce ipak da padne malterisanje oko prozora (bar najvecim delom :) ) ali cisto da pitam - iako mozda i nema potrebe, da li majstori mogu naknadno da udare par tiplova? Tj da li to bas mora da se radi prilikom same ugradnje tj istovremeno kada se stavlja i pur pena ili nije neki veci problem da se to uradi i naknadno - posto, kao sto pomenuh, ionako za 15ak dana dolaze opet do mene, pa taman da pored drugih stvari koje treba da odrade "ubodu" :D i par tiplova :)
[ veljkoE @ 09.01.2009. 20:58 ] @
moze naravno

nemas brige
[ gsm011 @ 09.01.2009. 22:57 ] @
Zahvaljujem na informaciji Nisam bio siguran da li to sve mora "u kompletu" da se odradi tj da nije neka komplikacija kad se pur pena stegne i prozori fiksiraju njome takoreci... A ako nije problem, lepo cu da zamolim majstore da oni to ipak odrade...cak iako nije potrebno, mislim da cu se ja osecati bolje i biti siguran da je bas sve uradjeno kako treba. Nije da planiramo da cesto treskamo vratima i prozorima, mada, nikad se ne zna
[ mikikimi @ 11.03.2009. 23:19 ] @
Molim vas za savet.Imam u hodniku svetlarnik koji je uradjen od onih crnih cevi sa jednim staklom i alu lajsnama oko prozora,imaju veliki toplotni gubitak.Sto se tice cevi uvek su hladne ali se ne znoje jer je ispod njih radijator.Interesuje me da li postoji mogucnost da se stavi vakum staklo jer na taj nacin bi smanjio gubitak toplote,a da se ove cevi ofarbaju akrilnom belom bojom na bazi vode jer za tu farbu kazu da izgleda veoma dobro kada se ofarba njime na primer drveni prozor izgleda kao pvc.Ili da sve to izbacim i da stavim pvc,mada bi ovako prosao mnogo jeftinije.Pozdrav.
[ Goran Mijailovic @ 12.03.2009. 00:06 ] @
stavi pvc ili jos bolje drvo sa vakum staklom ili argon gasom
[ Kosuth @ 12.03.2009. 07:08 ] @
""drvo sa vakum staklom""?!?!

Koliko je meni poznato OVO JE TEHNIČKI FORUM,pa stoga pretpostavljam da saveti i terminologija koji se koriste ne bi trebalo da unose zabunu kod onih koji su postavili pitanje!

Baš bih voleo da čujem,a posebno da vidim ONOG koji proizvodi VAKUUM stakla za prozore...

Kolika je moć,snaga ATMOSFERSKOG PRITISKA uči se u osnovnoj školi...

ŠTA se koristi za eliminisanje kondenzacije unutar IZOPAN(to je jedan od termina u upotrebi) stakala,odgovoriće neko ko to zna bolje od mene,a o tome je već bilo reči na nekoj od sličnih tema ovde.

VAKUUM DEFINITIVNO NIJE!
[ frenkijevac1 @ 12.03.2009. 12:13 ] @
Može da se stavi izopan staklo (ili kako god hoceš da ga zoveš) samo moraju da se zamene lajsne (ili da se iseku po duzini), time ćeš dobiti mnogo, ali ako stvarno hoćeš da "ušuškaš" hodnik zameni crnu bravariju sa PVC (jeftinija varijanta - a u ovom slučaju zadovoljavajuća) ili aluminijumskom sa termo prekidom (skuplja varijanta).

Ta boja ne izgleda loše kad se ofarba, profil bude kao plastificiran (na oko), ali opet ostane hladan.
Pa razmisli.

Ako je fiksni svetlarnik i nije velikih dimenzija, u pvc varijanti (može i profil sa tri komore) nije uopšte skup.
Najskuplja stavka ti je staklo.
Pošto zbog zamene stakla to i radiš, onda dodaj još 50 eura (otprilike) i sredi taj hodnik da liči na nešto :)) POz
[ mikikimi @ 12.03.2009. 21:45 ] @
Pozdrav frenkijevac1.Dimenzije su 2,80x1,4,tako da ne verujem da ce biti pored zamene samo stakla jos plus 50 eura za pvc.Nije fiksni ima dva prozora u sredini koji se otvaraju i dva sa strane koji su fiksni,i cetiri manja iznad svkog prozora takodje fiksni.Najeftinije ce biti a lepo za oko da ja to ofarbam tom belom bojom a da stavim izopan staklo(ili kako ga ja zovem vakum staklo,ne znam odakle sam izvukao taj izraz nadam se da nisam ispao smesan).Sve to bi me kostalo oko 120 eura,dok za pvc neverujem da ce biti manje od 300 eura.
Jos da pitam da li treba nakon smirglanja crne boje na metalu farbati prvo osnovnom pa onda belom ili moze odmah ovom akrilnom belom na bazi vode.

[Ovu poruku je menjao mikikimi dana 12.03.2009. u 22:57 GMT+1]
[ frenkijevac1 @ 12.03.2009. 23:38 ] @
U ovom slučaju, ako nemaš 300e ti je bolje ovo što si i zamislio :) Mislio sam da je uži, fiksni svetlarnik, a ovo je već prozorčina :)

Ne znam kako se nanosi ta farba, pitaš u farbari u kojoj je budeš kupovao, oni najbolje znaju :)
Uglavnom sve ide sa osnovom, pa onda dalje... Poz
[ whitie2004 @ 14.03.2009. 07:34 ] @
Promena debljine stakala povlaci i promenu tih kit-lajsni. Verujem da su i stare gume stigle na zamenu pa u racunicu ubaci i debljinu guma koje vec nadjes ...

[ Goran Mijailovic @ 14.03.2009. 11:50 ] @
Citat:
Kosuth: ""drvo sa vakum staklom""?!?!

Koliko je meni poznato OVO JE TEHNIČKI FORUM,pa stoga pretpostavljam da saveti i terminologija koji se koriste ne bi trebalo da unose zabunu kod onih koji su postavili pitanje!

Baš bih voleo da čujem,a posebno da vidim ONOG koji proizvodi VAKUUM stakla za prozore...

Kolika je moć,snaga ATMOSFERSKOG PRITISKA uči se u osnovnoj školi...

ŠTA se koristi za eliminisanje kondenzacije unutar IZOPAN(to je jedan od termina u upotrebi) stakala,odgovoriće neko ko to zna bolje od mene,a o tome je već bilo reči na nekoj od sličnih tema ovde.

VAKUUM DEFINITIVNO NIJE!


Pozdrav,

ja mozda i jesam strucnjak za neku oblast ali za pvc prozore nisam, zato sam rekao svojim recima ono sto sam negde video i/ili cuo, na krajnjem korisniku tj. citaocu ovog foruma je da usvoji to sto sam rekao kao istinito ili kao glupost, u svakom slucaju uvek ima dovoljno strucnjaka kao sto si Ti da opovrgnu izrecene gluposti ili da detaljno razjasne nejasne stvari.

I na kraju ovo mozda jeste tehnicki forum, a mozda i nije posto se nalazi kao podforum foruma EliteMadzone (pretpostavljam da znas sta madzone znaci na engleskom) a koji je deo foruma Elitesecurity a koji je prvenstveno forum informacionih tehnologija.

PS
naravno da ja mogu da pronadjem na Google-u sta se nalazi u vakum staklima (sa jednim u jer ih ja tako zovem), a da li je to azot ili argon ili vakuum ne sumnjam da ce se naci neko strucan da napise tacno.
PS2
forum i sluzi za razmenu misljenja i ne znaci da je sve ono sto je receno na forumu 100% tacno, a da je u pitanju uskostrucni forum to bi onda bilo drugo, medjutim ovde dolaze stotine hiljada posetilaca, pa neki mozda i nisu dovoljno strucni ali imaju potrebu da nesto kazu ;)

edit: typo


[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 14.03.2009. u 16:34 GMT+1]
[ dukaz @ 10.04.2009. 23:39 ] @
Ljudi,danas sam u Metro-u kupio dva pvc prozora 140x140 proizvođač:Finstral.
Prozori su 12000 din po komadu.
Molim vas recite mi šta sam kupio (kvalitet)?
[ veljkoE @ 11.04.2009. 09:26 ] @
ako su jednokrilni - malko si se zeznuo zbog velicine krila
ako su dvokrilni - dobra cena

proizvodjac - nije mi poznat ( ima na internetu svoju stranicu)

ako dobro ugradis - neces imati vecih problema sa njim
[ legalos @ 11.04.2009. 19:41 ] @
Meni se cini i gotovo sam siguran da si kupio dva pvc prozora! :) Salu na stranu, ako imaju termo prekid i vise komora sa duplim gumama-dihtunzima to bi trebalo da bude ok. Nedavno sam gledao nesto slicno u "Uradi sam" i nisu bili losi, ali to je opet daleko od zavrsne obrade na primer jednog rehau prozora, mada sam sistem je vrlo slican razlika je rukohvatima, dihtunzima, kapicama na kanalima koje se ostavlaju za odvod vode posle kise, u napred ispalniranim okapnicama...
[ johnnie @ 01.05.2009. 10:37 ] @
Malo se zna o ovome, a postoje vec 12-ak godina na ovim prostorima, tako kazu neki majstori. Vrlo sture informacije na netu. Video sam stolariju uzivo i deluje jako solidno, sa pristojnom cenom i odlicnim okovima. Brine me samo ta ispuna, mada oni definisu K=1.1 i imaju niskoemisiona stakla.
Link:/www.meethfenster.com/

Ajde ako neko zna nesto vise ili ih je video ugradjene, neka postavi misljenje ili post o tome.
[ frenkijevac1 @ 02.05.2009. 01:47 ] @
Staklo ko staklo - to treba najmanje da te brine. Okov je solidan.

Moj drugar je kupio bravariju iz metro-a za celu kuću, ja sam mu montirao roletne i komarnike, napravio još svetlarnik i portal za terasu i ugradio sve to..
Prozor, kao prozor, nije loš, pogotovo za te pare.. Ali je kvalitet plastike PRIMETNO lošiji od kvaliteta plastike nemačkih proizvodjaca (konkretno rehau-a i aluplast-a). Plastika liči na onu od koje se prave kineske igracke :) Bleda je i krhka. Stavite parče rehau-a ili aluplast-a pored, pa uporedite.

ALI Cela kuca ga je izašla 50% ! jeftinije nego da je radio sa trokomornim REHAU profilom.

Na kraju, ko ima para - mislim da ne bi trebao da prilazi metro-u i tim prozorima. Ko nema.. jbga. On nije imao izbora.

Peštan-ov profil, kao jedan od domaćih, uopšte nije loš izbor u tom jeftinijem rangu.

poz
[ johnnie @ 02.05.2009. 13:14 ] @
Znaci niko jos nista ne zna da kaze o ovim prozorima, meethfenster....

Fora je da je alu profil ispunjen nekom plastikom. Stakla su im dobra, vidi se na oko da je kvalitetno staklo... Brine me samo ta prica, sto nema komora, vec je sve ispunjeno plastikom... Mada,kad pogledas, i drveni prozor sa novim savremenim okovima i niskoemisionim staklom je najskuplja stvar u stolariji.. i on nema komore...

Opet, firma je nemacka, to daje neki osnov za kvalitet... S druge strane, cudi me da sa tom cenom nisu toliko popularni, jer na primer prozor jednokrilni 140x120 kosta 12000 din... Da li ima neka koska tu, sta li je?Da li mogu proizvodjaci tek tako pausalno da tvrde da je K-faktor 1.1, sto je prilicno dobro... I da ima i termoprekid i termomost, kvalitetan okov itd...
Proyvodi se prodaju iskljucivo preko distributera i uvoznika. U Bosni i u Hrvatskoj ima manjih firmi koje proizvode iste te prozore po toj tehnologiji, no opet su vrlo sture informacije...

Ako neko nesto zna, neka kaze, ceka me odluka o kupovini stolarije, a pare su svima bitne, naravno...
[ frenkijevac1 @ 03.05.2009. 02:48 ] @
Izvinjavam se, nisam obratio pažnju o kom profilu pričate... Što se tiče meethfenster-a... ta plastika unutra je otpadna, tj. reciklirana, što znači da nije ni za k. :) Bar kad se poredi sa ovom "normalnom"... Prozori su jako teški, pa moraju da se doštelavaju češće.
Ostalo - ista priča - prozor kao prozor...
U stolariji je baš zatupljena fora - koliko para, toliko muzike... pa ti sad razmisli..
[ veljkoE @ 03.05.2009. 18:05 ] @
ako je to onaj sistem sto je profil u stvari neka mrvljena presovana siva plastika oblozena sa ALU folijom

ne preporucujem

ima vec tema o tom profilu ovde, samo neda mi se traziti, a tamo sam vec rekao sve razloge pa da se ne ponavljam

[ nibleri @ 04.05.2009. 08:16 ] @
Citat:
johnnie: Malo se zna o ovome, a postoje vec 12-ak godina na ovim prostorima, tako kazu neki majstori. Vrlo sture informacije na netu. Video sam stolariju uzivo i deluje jako solidno, sa pristojnom cenom i odlicnim okovima. Brine me samo ta ispuna, mada oni definisu K=1.1 i imaju niskoemisiona stakla.
Link:/www.meethfenster.com/

Ajde ako neko zna nesto vise ili ih je video ugradjene, neka postavi misljenje ili post o tome.



je li to ovo?

http://www.elitemadzone.org/t293035-0#1751271
[ johnnie @ 04.05.2009. 08:30 ] @
>
Da, reklo bi se da je to to... Mada u prirodi mi taj lim deluje deblji
nego na slici... Slikacu na stovaristu pa cu postaviti slike...

Video sam ja tu temu na forumu, alu i principu niko ne kaze zasto nesto
ne valja itd, samo da ne valja.. To su pausalne ocene, mene interesuju
cinjenice, obzirom na karakteristike i deklaracije proizvodjaca...




[Ovu poruku je menjao johnnie dana 04.05.2009. u 11:08 GMT+1]
[ frenkijevac1 @ 04.05.2009. 13:36 ] @
Jel ima proizvođač deklaraciju toga što trpa unutra??
Unutra je najobičnije reciklirano plastično smeće, ako ti želiš prozor pun smeća onda uredu :)

Inače - prozor k'o prozor..
A, ima i to, da su ovi teški kao tuč, pa se dešava da "padnu" krila i zaglave se. To je iz iskustva. Može, a i ne mora da se desi :)

Ne preporučujem :)
[ veljkoE @ 04.05.2009. 16:01 ] @
Citat:
johnnie: > To su pausalne ocene, mene interesuju
cinjenice, obzirom na karakteristike i deklaracije proizvodjaca...


evo ti cinjenice

to je prozor
spolja je aluminijum
iznutra neka plastika

znaci
nece zardjati
ima gumene zaptivke - nece ni duvati kroz njega

da li je kvalitetno
saznaces nakon par godina na sopstvenom iskustvu i tada ces imati cinjenice o kvalitetu i izdrzljivosti

sve ostalo je pausalna ocena - kojoj mozes da verujes ili ne
uglavnom

ako samo jedna osoba kaze da ima lose iskustvo sa necim, tome treba prici jako oprezno

mercedes je odlican automobil, ali i yugo uz sve svoje mane moze da stigne od tacke A do tacke B

[ igvan @ 14.05.2009. 10:40 ] @
Procitao sam celu temu i zaista dobio puno informacija.

Motiv mi je bio moj lokal cija drvena stolarija vise ne lici ninasta i vreme je da se menja.

Da li bi znalci mogli da me konkretno posavetuju za sta bih trebalo da se odlucim?

Hteo bih aluminijumsku stolariju neke srednje klase (znaci neka srednja cena).

[ veljkoE @ 14.05.2009. 16:18 ] @
nema tu srednje cene
ili je realna cena ili je prenaduvana

ili da ti neko radi za dž

platiti moras
samo je bitno sta zelis, a sve kosta, kod nas pogotovo

uglavnom nema velikih kompromisa


[ jancha @ 20.05.2009. 12:45 ] @
Kakve su sada cene aluminijumske stolarije sa TM-om? Znam da zavisi od broja krila, okova i sl., ali može neka okvirna cena za npr.
standardni prozor (dvokrilni 140x120) i ulazna vrata (210x90). Vidim da je i uvoznik Elvial profila objavio i značajno niže cene AL profila od kraja marta, ali zanima me da li su ih i mali proizvođači ispratili sa sniženjem finalnog proizvoda. Kod mene u okolini, nisam primetio sniženja.
[ veljkoE @ 20.05.2009. 20:21 ] @
he he he

poskupi gorivo, struja, gas, alati, hrana, voda, pivo,

neko obeca da ce pojeftiniti profili ( ali ostaje cena okova, spojnica, guma, ili cak poskupe naravno)

neverujem da ce biti pojeftinjenja, mozda ako se smanji neka zarada ili slicno

uglavnom, ako kupujes jedan prozor dobijes cenu tog prozora, ako zatvaras kucu, mozes da se cenjakas

cena pomenutog prozora je oko 320€, a vrata su oko 400€

cena je naravno velika, ali ako pogledate koliko kosta 10 dana na moru, a sta ocekujete od jednih ulaznih vrata

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 21.05.2009. u 14:49 GMT+1]
[ vzoranms @ 13.07.2009. 09:59 ] @
Treba da zamenim stari prozor ovih dana, pa sam pročitao celu temu. Primetio sam da se nije mnogo raspravljalo o roletnama i komarnicima. Poznanik je ugradio prozor mislim da su Etem profili, ali je prozor tako ugrađen da ima vrlo malo mesta za onaj deo gde se namotava traka roletne, tako da od njega i ne može da se otvori prozor kako treba. Sad tražim profil koji ima dovoljno mesta za taj mehanizam, ili da se prozor ne ugrađuje preduboko. Koliko same kutije za roletne dihtuju. Kakva su vaša iskustva. Inače ja sam na jednoj sporednoj prostoriji ugradio Meethfenster.
[ veljkoE @ 13.07.2009. 20:36 ] @
radi jeftinije cene kostanja prozora sve se radi sa profilima srednje sirine
znaci ukoliko zelis moze se uzedi siri profil, ali to vise nije ta cena

sastav izmedju roletne i prozora odlicno dihtuje ( ako je dobar pristup poslu), sama kutija je tako napravljena da ne propusta vazduh na svojim sastavima, jedina mogucnost gde mora doci do neprimetnog produvavanja je na mestu izlaska gurtne iz kutije roletne
ali tako mora i nikako drugacije


inace
automat mozes da zavrnes na krilo i resis problem otvaranja ...

a komarnik
skup ko sam djavo
[ eloiza @ 14.07.2009. 03:37 ] @
Citat:
veljkoE
......a komarnik
skup ko sam djavo


?! A zašto skup ko sam đavo?
[ vzoranms @ 14.07.2009. 11:51 ] @
Uradio bi prozor 180x170 cm otprilike, sa dva krila i potpuno nezavsna , oba da se kipuju sa posebnim roletnama i komarnicima. Gledao sam juče profil Alumil 11000 i Elvial. Alumil je širok sigurno preko 10 cm a ni ovaj drugi nije mnogo tanji. Alumil ima više mesta da se taj mehanizam za namotavanje roletni stavi, dok je Elvial sa širim mestom za samo staklo i to oko duplo. Čak mi je lepši Elvial. To sve bi bilo oko 650 e. Nažalost prozor u boji drveta diže cenu za 50%.
[ veljkoE @ 14.07.2009. 20:40 ] @


Citat:
eloiza: ?! A zašto skup ko sam đavo?


pa dobro , nije skup, cena ide za rolo od oko 35 € po kvadratu
[ eloiza @ 15.07.2009. 03:09 ] @
Citat:
veljkoE: pa dobro , nije skup, cena ide za rolo od oko 35 € po kvadratu


Nisam rekao da nije skup, ali 35 €/m2 rolo .....(?!)

E zaista jeste baš skup. Zar nije jednostavnije i jeftinije napraviti montažni-demontažni ram sa mrežom i nekako aplikovati sa bilo koje strane na prozor bez ikakvog remećenja osnovne funkcije?

Video sam na Sajmu građevine ove godine u Bg inovativan, jedinstven i jednostavan pronalazak - plastični okvir sa mrežom, ali dimenzija svega 60 x 60 cm. Ne znam da li prave i za veće prozore, ali mislim da tehnički nije problem napraviti.

[Ovu poruku je menjao eloiza dana 15.07.2009. u 04:30 GMT+1]
[ frenkijevac1 @ 15.07.2009. 12:47 ] @
Po jednostavnosti pravljenja/ugradnje komarnika - skoro je isto napraviti i montirati rolo i fiksni komarnik. Čak je rolo i malo jednostavnije, jer nema zezanja sa mrezicom..
Dok je razlika u ceni 10-15 eura po kvadratu.

Za male prozore (kao sto je taj 60x60) nema potrebe da se stavlja rolo komarnik, dok za veliki dvokrilni prozor, po meni nema smisla staviti fiksni komarnik, zbog osuncavanja posteljine, unosenja nekog veceg namestaja u prizemlju i sl. (jednostavnije je samo povuci kanap i podici rolo komarnik, nego odsrafljivati srafove na fiksnom, ili ako je ne daj boze silikonisan, tj. zalepljen - odljepljivati isti.) ..kao i zbog kompletnog izgleda prozora (pogotovo ako se komarnik stavi samo na jedno krilo - meni to jako ruzno izgleda)

eloiza - Koja je cena tog - inovativnog, jedinstvenog i jednostavnog pronalazka - plastičnog okvira sa mrezom sto si video na sajmu?

Sve sto se radi po standardnim merama (serijski) mora u startu da bude jeftinije od onoga sto se radi posebno ("na meru").
Jos ako je od neke lose plastike, nema sta da bude skupo na njemu.

A konacno i sta je skupo odredjuje dubina dzepa onoga sto plaća.

Aluminijumska mrezica i aluminijumski ram na ovim komarnicima su mnogo trajniji i kvalitetniji od one pvc stare na drvenom ramu, pa je samim tim i skuplje.

Moja preporuka je da obavezno dodate npr. 200/300 eura za rolo komarnike na prozorima u sobama i necete imati problema sa komarcima i muvama bar 10 godina.
Kome je to skupo neka kupi u super marketu onu malu kinesku mrezicu za 200 dinara, pa nek je lepi sam, bas me zanima koliko ce mu trajati.
(ili čiodama da ubada u drveni ram :) to je bas lepo za videti i dugotrajno je jako :)) )


[ eloiza @ 15.07.2009. 17:58 ] @
Citat:
frenkijevac1
eloiza - Koja je cena tog - inovativnog, jedinstvenog i jednostavnog pronalazka - plastičnog okvira sa mrezom sto si video na sajmu?


Za cenu ne znam, ali možete na pp (a i za sve one koje se interesuju za to neka mi se jave na pp) dobiti broj telefona pošto je zabranjena reklama na Elitemadzone.

Inače, radi se o:

fiksnom komarniku,

sopstvenom dizajnu i patentu,

znatno jeftinijem od rolo komarnika i drugih sistema fiksnih komarnika.

Postavljanje i skidanje za samo 5 sekundi (2 puta godišnje)

25 godina garancije

Negoreća fiberglas mrežica

Dobitnik je posebnog priznanja za najbolji komarnik

[ veljkoE @ 15.07.2009. 21:01 ] @
ma verovatno obican pvc komarnik

ima 2 vrste
onaj sto ide spolja na stok (idu oko 15 eura kvadrat)
i onaj sto ide iznutra na stok ( nisam radio, malo mi je glupav sistem)

mrezica je ista kao i kod alu

nego ovo sa fiksnim komarnicima
aj ga namontiraj na prvi sprat ili potkrovlja neke kuce a da nema terasa, o stanovima da i ne govorim

pa ga skini kad ti netreba
ili obrisi paucinu spolja po coskovima



"posebno priznanje za najbolji komarnik"

"25 godina garancije" - na sta?
pa za cekic mozes da dobijes 100 godina garanciju

isto kao ISO sistemi 9001 al za menadzment , ne za kvalitet

al to nije ni bitno...
[ eloiza @ 15.07.2009. 21:10 ] @
Citat:
veljkoE
.....nego ovo sa fiksnim komarnicima
aj ga namontiraj na prvi sprat ili potkrovlja neke kuce a da nema terasa, o stanovima da i ne govorim
;)
pa ga skini kad ti netreba
ili obrisi paucinu spolja po coskovima


Dobro, a zašto nisi PRVO pogledao o čemu se radi, pa onda daj svoj sud?

Što se tiče montiranja, mislim da se montira iznutra.
Da, u pravu ste što se tiče češćeg skidanja radi brisanja:
[ frenkijevac1 @ 16.07.2009. 00:05 ] @
Evo ja sam pogledao, pa da krenem redom..

Cena po kvadratu 25e (u tabeli 1000x1000mm) - isto kao i svaki fiksni ALUMINIJUMSKI komarnik.

Jos pise da je znatno jeftiniji od rolo komarnika, ako je 10 eura ZNATNO, onda stvarno :)

Ovo je jedan najobicniji plasticni profil izvucen negde kod nas, napravljen od obicne plastiketine verovatno (kao kineske igracke), mrezica je kao i svaka druga,
a nagrade na sajmu su posebna prica, jer za njih ima cenovnik, pa biras koju ces da kupis.

Sve piljim, ne bi' li video sta je ovde inovativno, jednostavno i jedinstveno, a tek sta je pronalazak!??

Da ne ispadne da pljujem po firmi, ovi ventilacioni sistemi sto prodaju su dobri, ali se to jako retko ugradjuje, bar po mom iskustvu.
U sustini trgovci k'o trgovci.
[ eloiza @ 16.07.2009. 02:32 ] @
@frenkijevac1,

Mnogo hvala. Eto zašta služi ovaj forum - znači da za istu cenu po kvadratu plastičnog fiksnog komarnika može nabaviti znatno pouzdaniji aluminijumski fiksni komarnik.

A kvalitet mrežice?
[ vzoranms @ 16.07.2009. 07:17 ] @
Majstor treba da mi danas da ponudu za prozor sa 3 stakla za alumil 11000 i neki etemov profil 44mm. Šta mislite o prozoru sa 3 stakla.
[ frenkijevac1 @ 16.07.2009. 10:01 ] @
Verovatno mislis na troslojno staklo.

Skoro sam citao u aluminium&pvc tekst o staklu, po njihovim tabelama i testovima troslojno staklo je najbolje od svih stakala :)
Ali da u sebi sadrzi niskoemisiono staklo i da je punjeno argonom.
U slucaju da stavis samo tri obicna stakla od 4mm, po njihovoj tabeli neces puno dobiti, ni na toplotnoj, ni na zvucnoj izolaciji i u tom slucaju je bolje staviti dvoslojno niskoemisiono staklo.

Uglavnom niskoemisiono staklo, punjeno argonom je trenutno najbolje staklo po termo i zvucnoj izolaciji.
Bar tako ljudi kazu. A ja im verujem.

IZO staklo
zvučna izolacija 34dB
U= 2.5W/m²K

Low E staklo
zvučna izolacija 34dB
U= 1.1W/m²K

Troslojno staklo
zvučna izolacija 36dB
U= 0.8W/m²K

Po ovim merenjima troslojno staklo ima tri puta bolju toplotnu izolaciju od obicnog izo stakla.
Dok je zvucna ne znatno, ali ipak bolja.
[ veljkoE @ 16.07.2009. 17:42 ] @
ovo za troslojno staklo je nemoguce da ima taj faktor

jedino ako ima lowE , sto nisi napisao, pa je ostalo nejasno



moje misljenje je da je nepotrebno uzimati troslojno staklo, zbog male razlike u koficijentu a zbog 50% vece tezine
1m2 stakla je oko 2.5 kg -> kvadrat izopana - 4-12-4 oko 22 kg, -> trolsojno staklo oko 32 kg
znaci vece opterecenje za okov i profil
nepotrebno



Citat:
eloiza
Dobro, a zašto nisi PRVO pogledao o čemu se radi, pa onda daj svoj sud?

Što se tiče montiranja, mislim da se montira iznutra.
Da, u pravu ste što se tiče češćeg skidanja radi brisanja:


evo gledam, pa mogu da kazem da je svako resenje koje nije trajnog karaktera- glupo resenje
sve sto je montazno-demontazno, smatram- relativno losim resenjem

komarnik je dobar, nisam siguran kako se montira zbog gume na spoljnoj strani i dihtovanja ( mislim da nema),
ali sta ces sa tim komarnikom kad padne sneg
demontiraces ga, ostaviti u kupatilo, okaciti o zid



ja, npr, mogu da ti prodam i ugradim sta god pozelis i kako god zelis, ali ako mislis da znas sta je bolje od nekoga ko se time bavi
;)
gresis

mozes da dobijes kvalitetan odgovor, a na tebi je da vidis sta ti odgovara, meni je potpuno svejedno
tako da,
izbor je samo tvoj
.
zato je samo rolokomarnik - kvalitetan komarnik
[ frenkijevac1 @ 16.07.2009. 20:34 ] @
Ima dva lowE. (tri odvojena) A ima i troslojnih stakala = jedno obicno + dva lowE spojena, koje ima jos bolju toplotnu izolaciju. Mislim da je oko 0.65
Ovo troslojno staklo se preporucuje za velike fiksne staklene povrsine koje uglavnom stoje "na podu".
U obican prozor ga ni ja ne bih stavljao, vec dvoslojno niskoe.
Mada je verovatno 99% izopan stakala u zemlji obicno dvoslojno i niko jos nije umro od zime :)
[ vzoranms @ 17.07.2009. 07:35 ] @
Nažalost radi se o običnim staklima bez argona. Majstor kaže da se u tom slučaju stavljaju jači okovi. No, verovatno da i sam profil trpi veće opterećenje. Nije mi jasno da li se razmak između stakala u slučaju troslojnog smanjuje, ili ima mogućnosti da se zadrži isto rastojanje.
[ veljkoE @ 17.07.2009. 13:54 ] @
zavisi od profila, izbora lajsni i guma, mozda i postoji varijanta da se napravi , ali bojim se da je ipak mala verovatnoca da ostanes sa 12 mm lajsnom
uglavnom se smanjuje
[ whitie2004 @ 18.07.2009. 07:32 ] @
Stakla koja su dobra za terniku, losa su za zvuk i obrnuto. Dakle, pravimo neki prosek ili optimizujemo na jednu karakteristiku...

Alumilova M-11000 serija ima kit lajsne za pakete stakala do 56mm.

Uobicajeno za okove je da nose oko 80 kg. Kod ozbiljnijih, nemackih firmi tesko je naci ispod 130kg. Sve ovo za drej-lip mehanizme. Klizni tipoovi okova mnogo vise.


[ vzoranms @ 21.07.2009. 07:51 ] @
Bio je majstor, uzeo mere, sad ostaje samo da se odlučim za staklo, imam još koji dan za razmišljanje. Nego gledam ovde na poslu imamo stakla dvoslojna ugrađena u aluminijumske panele. Međutim ram koji ih nosi je znatno širi od standardnog. Odnosno deluje kao da je za troslojno staklo s tim što nema srednjeg stakla. Tako je deblji sloj vazduha unutra. Ne znam da li tako nešto može da se ubaci i u alumil 11000 i da li se time dobija nešto. Drugo, argon, ako se i ubaci između stakala kolika je šansa da tu i ostane narednih godina. Verovatno će iscuretri pre ili kasnije.
[ adam_zmn @ 21.07.2009. 13:05 ] @
Da li bi neko mogao da mi kaze orijentaciono koliko moze da me kosta sledeca stvar:
hteo bih da zamenim staru drvenu stolariju u sobi, imam 2 dupla krila, ako sam ja dobro izmerio dimenzija su 180x120, dakle u zbiru nesto kao 180x240 (mada nije 100% tacno ne znam koju dimenziju da izmerim, iznad su jos kutije za stare drvene roletne) - ovo su vezana dupla krila dakle u osnovi je jedan otvor (sa preckom po sredini). Ono sto bih ja da stavim je alu stolarija sa termo-spojem ili termo-prekidom, ne znam tacno kako se zove. Takodje bih stavio roletne na obe i komarnik na jednu stranu (duplo krilo - 180x120). Hteo bih da sve moze da se otvara i normalno i na kip. Zas stakla ne znam koja bih stavljao jer se ne razumem mnogo. Koliko moze da kosta neko ovakvo resenje sa ugradnjom orijentaciono? Ako treba mogu i neku slicicu da okacim sa postojecim stanjem. Hvala unapred.
[ frenkijevac1 @ 21.07.2009. 15:07 ] @
Sto se tice stakla, po meni je najbolje da stavis dvostruko niskoemisiono sa argonom, ako je dobar staklar, trebalo bi da drzi argon bar 10 godina (bar tako kazu).
(4+12+4lowE)
I da prestanes da razmisljas o staklu vise.

Ili stavi obicno dvostruko, ako ti je ovo skupo i opet prestani razmisljati o staklu. (4+12+4 mm)

Sve ostale varijante su bespotrebno razmisljanje i lupanje glave :)



A sto se tice ovih prozora, ako mozes malo da pojasnis dimenzije - šta je visina, šta širina, koliko krila hoceš, koliko polja, da li se sve otvara i sl.
Napisi koja je dimenzija prozora, bez kutije za roletnu, a mozes i sa kutijom, ali naznaci lepo sta je sta.
[ adam_zmn @ 21.07.2009. 15:47 ] @
Kad dodjem kuci s posla napravicu sliku pa cu da obelezim tacno dimeznije. Hvala za informacije o staklu, bice neka od dve predlozene varijante :)
[ cozmo_im @ 22.07.2009. 10:42 ] @
Ja sam pre 3 godine stavio PIMAPEN S-6000 QUADRO i argon stakla i ekstra sam zadovoljan. Znam da je turski profil, ali ja sam prezadovoljan.

Nema da vlaze prozori, u pocetku je bilo malo rosenja na dnu, ali je i to nestalo. Izolacija je savrsena, sto zvucna, sto toplotna. Mnogo manje struje (grejem se na istu) trosim zadnje tri godine za grejanje (iako je poskupela) nego ranije (sa drvenim prozorima), a buke spolja - nema:) Ja nisam stavljao roletne, vec samo venecijanere (tako volim). Prozori su mi ugradjeni od strane jednog privatnika iz Zemuna (matori neki), slucajno ga nadjoh, sve je uradjeno super, precizno. Inace, za ove tri godine nista ne odstupa ni mikron, sve je kao prvog dana, kao i izgled prozora i okova, nema vlazenja zimi (bas kad je hladno bude sitne rose na dnu prozora, sto je i normalno i cim provetris 2 minuta rosa nestaje i ne pojavljuje se).

Sa druge strane ortak u ulici ima Thyssen profil petokomorni i njemu su prozoru zimi mokri - sve se sliva niz njih (voda) i tako vec 2 zime!! Cim malo zahladni.

Ja mislim da su svi profili manje - vise slicni, kao i stakla, bitno je samo kako se ugradi. Ako je lose uradjeno, sastavljeno staklo i ofrlje odradjeno nece da valja.

Moji su bili podosta skupi za ono vreme, ali kako vidim iskustva drugih, nisam dzaba malo vise platio.
[ adam_zmn @ 22.07.2009. 20:20 ] @
@cozmo_im: jel bi mogao da mi posaljes na private neki kontakt za tog majstora? Ja sam u Zemunu pa bi mi savrseno odgovaralo da je majstor negde u komsiluku da mogu da ga cimnem ako nesto nije u redu, a i lakse cemo da se dogovorimo mi zemunci :)))))

@frenkijevac: Saljem i slicicu prozora sa dimenzijama pa ako mozes da mi kazes koliko bi otprilike kostala izvedba istog, recimo u toj varijanta stakla sa argonom i nekim pristojnim profilima. Ostalo kao sto sam vec napisao, svi prozori regularno i kip otvaranje, roletne na obe strane i komarnik na jednoj. Hvala!

[ vzoranms @ 03.08.2009. 11:42 ] @
Evo, gotovo je. Ubačen je prozor. Sad ostaje da se obradi zid oko njega. Dobro izgleda a na zimu će pokazati koliko vredi.
[ Vojnovic021 @ 10.08.2009. 16:23 ] @
Pozdrav svima,
pitanje je sledeće: kolika je maksimalna širina rolo komarnika, odnosno da li može da se jednim komarnikom pokrije otvor od 1800 mm. ?
[ veljkoE @ 10.08.2009. 19:12 ] @
pa i moze, ali ako nije velika visina, komarnik mora biti dobro nategnut da bi drzao, a i pitanje koliko bi mogao da izdrzi nalete vetra, a da se ne izvuce iz vodjice na sredini

uglavnom, trebalo bi da valja ako je opruga dobro nategnuta, nisam radio tako siroki komarnik

"šipka" je od 6 metara ( ili 5 i po, nisam sad vise ni siguran u duzinu )
[ Vojnovic021 @ 10.08.2009. 21:13 ] @
ok, hvala
[ johnnie @ 13.08.2009. 11:33 ] @
Da li neko moze da komentarise pvc stolariju, roletne i komarnike frime "Roloplast" iz Kovacice? Deluju dosta pristojno, imaju kompletan proizvodni program i ubedljivo niske cene? Koliko sam shvatio, stolariju prave od sopstvenih profila...
[ kamicak @ 13.08.2009. 12:51 ] @
Gledam malo te oznake aluminija pa jel može neko da objasni šta znači recimo 11000 ili 9600, i gde tu spada 2200?
Treba mi za prozor.
Pozz
[ Mare-NS @ 14.08.2009. 15:38 ] @
Pozdrav svima,
Treba da menjam kompletnu stolariju u stanu (3 prozora, vrata od terase i unutrašnja vrata), nakon pročitane diskusije na ovoj temi i dalje sam u dilemi da li PVC ili ALU. Pošto sam iz NS molim člana foruma pod nikom frenkijevac1 da mi se javi na mail ili PP radi daljeg dogovora u vezi posla! (pošto sam nov član, još uvek nemam prava da šaljem PP ili e-mail poruke)
[ bravosx1616 @ 01.09.2009. 03:24 ] @
Procitao sam celu temu, vrlo je zanimljiva, nisam ni mislio da ima toliko stvari na koje treba obratiti paznju, ali sreca tu su forumi koji pomazu :).
Treba u skorije vreme da pocnem da zidam kucu, pa me interesuju neke stvari oko stolarije, sta sve moze da se napravi i u kojim oblicima, kako posle ne bi bilo pretumbavanja sa otvorima.
Sto se tice prozora oni bi bili manjih dimenzija tj. u svaku prostoriju gde bi neko stavio npr. jedan 140 x 140 cm ja bi stavio 2 uza komada, jedan pored drugog s tim sto bi bili polukruzni gore. Taj polukruzni deo gore ne bi morao da bude u sastavu sa klilom, znaci mogao bi da bude fiksni i da prozor bude klasicno pravougan, ali bi voleo tako nesto,da li je to moguce uraditi i sa kojim profilima, ja bi hteo da radim od aluminijuma ako je ikako moguce. Ima jos jedna nestandardna stvar koju bi radio a to je da bi na izlazu na terase gore i dole stavio klizna vrata, koja bi bila sa 3 slakla, krajnja 2 fiksna a srednje bi bilo klizno, to bi isto hteo od aluminijuma, pa da li to neko radi i da li je izvodljivo? I na kraju me interesuju garazna vrata, rolo na daljinski.
Pozdrav!
[ veljkoE @ 01.09.2009. 14:31 ] @
sve je izvodljivo sto si naveo



[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 01.09.2009. u 15:41 GMT+1]
[ Black_eyed @ 03.09.2009. 17:46 ] @
Piatanje za majstore:

Kako je moguce razlikovati na izgled obicno izopan staklo od onoga sa smanjenim kefijentom toplotne provodnosti. Da li negde nesto treba da pise ili sl.
[ veljkoE @ 03.09.2009. 17:54 ] @
Kod običnog stakla, ako upalite upaljač, plamen će biti žut ili žućkast, a kod Low-E stakla plamen će biti ljubičasto-plavkast!
[ Black_eyed @ 04.09.2009. 05:57 ] @
Govoris o odrazu plamena u staklu ili kada gledam plamen kroz staklo ?

Da li si imao slucajeva da stavljaju onu slavinicu u uglu ovog stklenog sendvica a da stave obicno staklo ?
[ veljkoE @ 04.09.2009. 14:19 ] @
naravno da se desava

sve zavisi od firme i kupca

iskreno, nikad nisam proveravao kako se gleda, uporedi sa nekim obicnim staklom
verovatno odraz
[ zoran81 @ 21.09.2009. 09:36 ] @
Pridružio bih se Džoniju i pitao da li neko ima iskustvo s prozorima tj. profilima firme Roloplast iz Kovačice?

Uz to, ja sam nabasao na firmu koja osim Roloplasta, radi i prozore s Vujić profilima i na jedne i na druge daje 25 godina garancije, a na okove 3 godine. Cena 114 €.
[ stolarija @ 16.11.2009. 12:37 ] @
Sve informacije koje su vam potrebne u vezi PVC i AL stolarije,profila,okova,PVC panela i svega ostalog sto je vezano za stolariju i bravariju mozete da potrazite na web stranici
http://www.*******.com
Postavljene su i video prezentacije mnogih firmi. Vredi pogledati!


EDIT: Izbačen link koje okarakterian kao reklamni.

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 16.11.2009. u 13:50 GMT+1]
[ mimitic @ 17.11.2009. 00:32 ] @
Da li neko moze da mi da komentar pvc profila i stolarije firme Roloplast iz Kovacice?
Zainteresovala me je mogucnost placanja kreditom uz subvenciju drzave,s'obzirom na to da je u pitanju domaci proizvod.
Cene su zaista primamljive,jos kad bi kvalitet bio barem zadovoljavajuci...
[ matsuvOPP @ 07.06.2010. 09:21 ] @
Pozz svima.
Aluminij je super. Aluminij je bolji. Aluminij je čvršći. Aluminij je bla bla bla... Ne kažem ja da je on lošiji ali činjenica je da su mu indeksi termoizolacije u usporedbi sa pvcom daleko lošiji ako gledamo neki cjenovi rang. Kako onda netko može tvrdit da je aluminijska stolarija bolja?

Cijena aluminijskih profila koji imaju termoizolaciju poput najboljih pvc profila je skuplja sigurno 100% ako ne i 150%

Ako ima netko volje da malo ponovo debatiramo jer sam u situaciji da biram između pvca i aluminija..
[ frenkijevac1 @ 07.06.2010. 17:00 ] @
Sto se tice toplotnih indeksa.

Najbolje je stvari posmatrati ovako:

- otvor je 100%, procenat profila u otvoru je oko 30%, procenat stakla u otvoru je oko 70%.

Sto nas dovodi do zakljucka da je najbitnije staklo. (vise nego duplo)
Znaci stavite sto bolje staklo i imacete bolju termoizolaciju (podrazumeva se termo prekid kod aluminijuma za stambene objekte, a ne hladni mini profil :))


E sad. Ima i gomila vrsta stakala.

Neka, da kazem, najbolja varijanta bi bila:
TROSLOJNO staklo,
nisko emisiono (LowE) + dva obicna, punjeno argonom (postoje i skuplji gasovi, ali ih nema kod nas)
ili nisko emisiono + obicno + stopsol, punjeno argonom (stopsol ima bolje karakteristike od obicnog)
ili laminirano (pampleks) + lowe + lowe + argon....
ili lowe + 6mm + 6mm...
itd...

Znaci TROSLOJNO staklo.
Znaci duplo teze nego obicno.

Ako je nesto duplo teze, to valjda zahteva i jacu konstrukciju koja ce to duplo teze staklo da nosi.
Sto automatski izbacuje plastiku iz igre, jer koliko god natrpali ojacanja u nju, pocinkovani lim ne moze biti konstrukcijski jaci od aluminijuma (pogotovo debelozidnog, kakav je najnoviji profil iz alumil-ove 11500/11600 serije, ili shuco ili sl.)
A sto se tice okova, aluminijumski okov je po mom misljenju kvalitetniji od okova za pvc profile.
Uglovi se na pvc profilima lepe, sto je automatski slaba tacka. Postoji ojacanje dodatno za ugao kod vrata, ali ja jos nisam video da ga neko u srbiji stavlja :)

Noviji pvc profili koji imaju jako niske indekse, se obicno prave bez celicnog ojacanja, sto im verovatno umanjuje nosivost.

A cena tih novih pvc profila sa jako malim toplotnim indeksima je priblizna ceni aluminijumskih profila sa malo vecim u indeksima.
Racunajuci originalni rehau ili aluplast, a ne neke turske i bugarske krseve.

Po stoti put ponavljam da se sve ovde svodi na cenu. Koliko para si voljan da das, takve ces prozore imati.
Ako ti je puno da u 20-o godisnju investiciju ( a mozda i duzu) das 30-50% vise para odmah, a da si mirniji duzi period i da ti se ona kroz toplotnu ustedu sama otplacuje godinama,
onda idi u metro ili na neko stovariste i kupi firatpen i sl. prozor i ugradi ga po ekstra ceni.
Isto zaptiva kao i ovaj 5 puta skuplji, isto izgleda, i sljakace 20 godina.
Eto. nema tu neke pameti. samo je pitanje para.


ps. na kraju samo da kazem da ako se ne razmislja ovako ekstremno o indeksima i cudima. uzmes lepo petokomorni pvc profil, preporuka rehau, ali moze i pestan ili neki slican, ubacis obicno staklo punjeno argonom, ulazna vrata obavezno aluminijum.. i to ti je to. neka najnormalnija varijanta.

pa ti sad vidi

POZ
[ matsuvOPP @ 08.06.2010. 08:23 ] @
Citat:
Sto se tice toplotnih indeksa.

Najbolje je stvari posmatrati ovako:

- otvor je 100%, procenat profila u otvoru je oko 30%, procenat stakla u otvoru je oko 70%.

Sto nas dovodi do zakljucka da je najbitnije staklo. (vise nego duplo)
Znaci stavite sto bolje staklo i imacete bolju termoizolaciju (podrazumeva se termo prekid kod aluminijuma za stambene objekte, a ne hladni mini profil :))


Nisam znao da je ipak toliki postotak u okvirima. 30% mi se čini puno.. Ofkors, pričam po profilima sa prekinutim termo mostom. Alumil nema baš neki indeks osim sa ovim najnovijim profilima.. EKU 64tt Uf = 3,6 W/m2K i 80tt -2,3 W / m2K u usporedbi sa pvcom je poražavajuće + kad pričamo o otklopno-kliznim stijenama, one se kod aluminija rade isključivo u "jačim" profilima šta odmah poskupljuje cijenu.. Schuco, mi daje ponudu odmah od njihovog 120 profila za stijenu, cijena je za smrznut se, a da ne pričam da trebam dvije stijene.

Citat:
Znaci TROSLOJNO staklo.
Znaci duplo teze nego obicno.

Oko stakla se ne brinem. Danas je standard 3-struko staklo pa uzimam 4-12-4-12-4 sa 2 lowe premaza, prema unutra i prema van. Sad argon ili zrak nije toliko važno kad argon iscuri kroz par godina.

Citat:
Ako je nesto duplo teze, to valjda zahteva i jacu konstrukciju koja ce to duplo teze staklo da nosi.
Sto automatski izbacuje plastiku iz igre, jer koliko god natrpali ojacanja u nju, pocinkovani lim ne moze biti konstrukcijski jaci od aluminijuma (pogotovo debelozidnog, kakav je najnoviji profil iz alumil-ove 11500/11600 serije, ili shuco ili sl.)
A sto se tice okova, aluminijumski okov je po mom misljenju kvalitetniji od okova za pvc profile.
Uglovi se na pvc profilima lepe, sto je automatski slaba tacka. Postoji ojacanje dodatno za ugao kod vrata, ali ja jos nisam video da ga neko u srbiji stavlja :)

Noviji pvc profili koji imaju jako niske indekse, se obicno prave bez celicnog ojacanja, sto im verovatno umanjuje nosivost.

A cena tih novih pvc profila sa jako malim toplotnim indeksima je priblizna ceni aluminijumskih profila sa malo vecim u indeksima.
Racunajuci originalni rehau ili aluplast, a ne neke turske i bugarske krseve.

Jasno da su ta stakla teža, a pošto trebam dvije klizne stijene većih dimenzija 3,6*2,1 zato sam u nedoumici uzet ili alu ili pvc stolariju. Gledao sam salamanderove pvc otklopno-klizne stijene i kad se otvore primiš za donji ćošak a ono se sve trese... Pošto sam iz Hrvatske kod nas nema uvoznika za Alumil. Sve neki kvazi proizvođači, a za Schuco nemam novaca jer je strašno skup. Jako slabo (čitaj: nitko) nema alu klizne u izložbenim salonima pa da usporedim.

Budući da ću dijelit 3.6m na tri jednaka dijela od kojih će bit 1 fixan a 2/3 otklopno-klizna stijena jel istina da je velika razlika u dihtanju klizne stijene u odnosu na otklopno-kliznu pa da nju eliminiram odmah?

Citat:
ps. na kraju samo da kazem da ako se ne razmislja ovako ekstremno o indeksima i cudima. uzmes lepo petokomorni pvc profil, preporuka rehau, ali moze i pestan ili neki slican, ubacis obicno staklo punjeno argonom, ulazna vrata obavezno aluminijum.. i to ti je to. neka najnormalnija varijanta.


I ja mislim da ću tako nešto uzet jer ne trebam na Uf i Uw ispod 1.0, sve da bude oko 1.2-1.3 bit će dovoljno. rehau brilliant estetski nije baš nešto kao niti salamander 3d.. Aluplast nikako da odem pogledat dok mi se najljepši čini Inoutic-Prestige ali samo sa slike. Veka mi se nudi ali alphaline 90 mi je prevelika..



[Ovu poruku je menjao matsuvOPP dana 08.06.2010. u 09:38 GMT+1]
[ matsuvOPP @ 08.06.2010. 08:34 ] @
Dao bi ja i do 50% više za alu stolariju u odnosu na pvc ali pod uvjetom da ti profili budu bar oko Uf = 1.5, a to je nemoguće za te pare...
[ Java Beograd @ 08.06.2010. 09:38 ] @
Citat:
Frenkijevac:
Znaci TROSLOJNO staklo.
Znaci duplo teze nego obicno.

Znači kako tri stakla mogu da budu dva puta teža od dva stakla ? Na primer: jedno staklo - kilo. Dva stakla, znači dve kile. Tri stakla znači tri kile, a nikako četiri !
[ frenkijevac1 @ 08.06.2010. 11:14 ] @
To sam lupio otprilike, ali ako stavis jednu sesticu i dve cetvorke i dodatni lepak... izadje sve 35% teze.
Nebitno totalno. Teže je.




matsuvOPP

Malo je problem sto nemate "Alumil" u ponudi, jer ja radim iskljucivo sa njima. Mozes da pogledas i "Elvial", ako ima- nije loš.

Kod kliznih sistema imas lift-and-slide sistem.
On dobro zaptiva, jer kada je zatvoren krila leze na stoku i zaptivanje je gumama, a ne četkicom, kao kod obicnog kliznog.
Ali mislim da na kraju cena bude ista kao kombi sistem.
Jedino sto ovde krila mogu biti veća i višlja, jer te ne ogranicava okov i tezina..

Kombi sistem (otklopno-klizni) je dobra stvar, radio sam ga iskljucivo u aluminijumu, bas zbog toga sto se kod pvc-a sve tako trese.
Tu je dosta bitan okov. Ja sam koristio "G-U" i nisam imao problema. Otvori su bili dimenzija 200x250.. i sl.

ALI ako imas mesta unutra da se otvore krila normalno, mozes da stavis obična dvokrilna vrata sa fiksnim delom, sa tim sto ce se jedno krilo kad se otvori preklapati preko tog fiksa, a drugo ce ici na zid, ako me razumes sta hocu da kazem.
To ti je jeftinija varijanta i moze da se uradi u pvc-u bez problema.

Nadji samo kvalitetan profil (citaj: nemacki) i kvalitetan okov (citaj: nemacki) i dobre majstore :)

Biraj firmu sa tradicijom i kvalitetom, a ne neke sto su poceli raditi juce.
Koji god prozor da ugradis, on ce morati da se našteluje posle odredjenog vremena, aluminijum malo kasnije, pvc malo pre :)
pa gledaj da nadjes nekoga ko ce odma doci kad zatreba, a ne nekog ko vise nece postojati :)

Jedino, ali jedino sto meni smesta kod plastike je ružan sastav ugla
(vremenom se onaj kanalić napuni prasinom i isprlja se, a i kod oblih profila spoljni spoj ne moze lepo da se obradi, pa bude ruzan)
i ta - glindžavost- , ne znam kako drugacije da kazem.

A evo i nekih podataka sa alumil-ovog sajta:
M11000 to je klasicni termo most - Uf = 2,3 - 2,9 Skuplji je oko 30% od pvc-a.
M11500 sa sirokim termo prekidom Uf = 1,9 - 2,1 Ima ga u bg-u na stanju. Skuplji je oko 30% od obicnog.
M11600 sa sirokim termo prekidom i penom u komorama Uf= 1,5 - 2,0 Ovo nema na stanju i narucuje se iz grcke. Skuplji je 50% od obicnog.

[ matsuvOPP @ 08.06.2010. 14:10 ] @
Očito se kod nas ne prodaje toliko dobro pa još nema generalnog uvoznika al inače ima ljudi koji se i ovdje bave sa njime.

Mjesta imam ali upravo hoću dobit još više na prostoru pa ću sigurno uzet kombi sistem. Prvo sam mislio samo na običan klizni ali sam na par mjesta čuo da ti obični klizni ne dihtaju dobro pa sam zato pitao.. (ti sa četkicama koje se samo priljube uz štok)

Što se tiče okova svi ovi top 5 proizvođači nude Siegeniu, GU, Maco, Roto, Winkhaus pa nema brige ni oko toga..

Estetski, meni nisu samo spojevi (uglovi) ružni nego cijeli prozor kada uspoređujem sa aluminijem.

Citat:
A evo i nekih podataka sa alumil-ovog sajta:
M11000 to je klasicni termo most - Uf = 2,3 - 2,9 Skuplji je oko 30% od pvc-a.
M11500 sa sirokim termo prekidom Uf = 1,9 - 2,1 Ima ga u bg-u na stanju. Skuplji je oko 30% od obicnog.
M11600 sa sirokim termo prekidom i penom u komorama Uf= 1,5 - 2,0 Ovo nema na stanju i narucuje se iz grcke. Skuplji je 50% od obicnog.


Dobro sam reko onda, ako bi gledali samo indeks termoizolacije cijena alu profila bi bila skuplja skoro 100% u odnosu na pvc. Dobro, teško da se tako može gledati jer ipak dobiješ materijal koji je puno čvršći, ne uvija se na suncu... Budući da smo se odlučili za bijelu boju opet ide u prilog pvc jer je kod njih bijela jeftinija dok kod alu. bijela poskupljuje stvar.

Možda neki savjet oko roletnih kutija... aluminijske?? lamele punjene sa nečim unutra?? :)

[ frenkijevac1 @ 09.06.2010. 00:41 ] @
Beli aluminijum ti je najjeftiniji. Bar je ovde tako. (posle sirovog) beli i braon, pa onda siva eloksaza.. sve ostalo se narucuje i skuplje je nesto malo.

Za roletnu moze i plasticna kutija, ali lamela obavezno aluminijumska. I ovako velike otvore raditi iz dva dela roletnu.


Bas sam danas davao ponudu kombinacija pvc-aluminijum.
U stvari pvc rehau petokomorni profil sa aluminijumskim pokrivnim lajsnama sa spolje strane. i nije uopste lose, samo je skupo i ne isplati se nikako :)
Deru na tim al profilima i jos ti ih daju u sirovom stanju, pa da ih sam farbas/eloksiras. glupost. na kraju sve izadje skuplje od aluminijuma.
[ matsuvOPP @ 09.06.2010. 07:53 ] @
Isto sam čuo za tu kombinaciju pvc-aluminij da izađe skuplje nego sam aluminij.

Možete li mi napravit ponudu, čisto informativo radi usporedbe cijena ako imate vremena?
mjere na pp


edit: ne mogu slat pp jer nisam registriran 7 dana :))
imate email?
[ bravosx1616 @ 10.06.2010. 22:27 ] @
Imam par pitanja, dosta mi je hitno jer bi sutra najkasnije prekosutra trebao da porucim prozore i vrata. Prvo sam hteo PVC, ali na kraju je izasao skuplje od Alu, barem sa Salamander i Brugmann profilima, za 5 prozora i 2 vrata ulaznih, jedna sa panelom druga bez, razlika je 400 eur. Resio sam onda Alu, radi se o grckim profilima, Doral i Elvial, majstor kaze da su isti, kako po ceni tako i po kvalitetu, pa bih potvrdu toga, okovi su Maco. Interesujem me sledece, kakvi su ovo profili, okovi i da li je ok da Alu bude jeftiniji za toliko? Jos jedna stvar, prozori su 140x140 i hteo bi jedno krilo, kazu da moze, ali sta kazete Vi, jel moze da izdrzi tezinu a da se sav ne rasklima sa normalnom upotrebom, uglavnom na kipu? Hteo bih jednu objektivnu ocenu nekog ko se razume, a da mi odmah ne nudi neku varijantu, jer to vec onda prelazi u subjektivnu ocenu :).
Pozdrav!
[ frenkijevac1 @ 11.06.2010. 09:32 ] @
Meni se dizaj dorala jako svidja, u sustini oba profila nisu losa.

Ne moze nikako aluminijum biti jeftiniji od pvc-a, tu se neko debelo zaebo.

Ili ti je dao hladni profil, ili je stavio neku jadniju light verziju terma.

Trazi da ti kaze od koje serije pravi, pa pogledaj na sajtu, ili napisi ovde, pa cemo videti.

Veliki je to otvor za jedno krilo, aluminijum jos tu i tamo (neka jaca, masivnija serija), ali pvc nikako.

Maco je dobar okov, pod uslovom da je originalan.

Z
[ bravosx1616 @ 11.06.2010. 12:18 ] @
Vidi, to je na 2 razlicita mesta, kod istog je PVC jeftiniji od Alu, ali ovaj sto pravi PVC ima ove nemacke profile, pa okove sigenia, pa sarke doktor hans ako se secam, znaci sve naj, naj, kako kaze, pa je zato verovatno presisao Alu. Kad kazes da mi kaze koja je serija, mislis na Alu profile? Inace dao je ponudu sa termo prekidom, ne hladni profil. Evo ovako, cena prozora 140x140 jednokrilni sa doral ili elvial profilom sa termoprekidom, maco okovi i stublina nase domace brave, kvake i cilindri 180 eur, a bez termoprekida 155 eur. Za ovo nabrojano, da li je ovo jeftino? Mislim u smislu ako je jeftino, onda nije sve tako kao sto kaze. Kad saznam seriju, napisacu, pa mi kazite jel to Ok. Kazi mi jos samo sta mislis pod jadnijom light verzijom terma? Mislis staklo ili...
Hvala na odgovoru, pozdrav!

Cuo sam se sa majstorom, sto se tice Doral profila rekao je da je u pitanju neka 70-setica, ali pod tim nazivom nisam nista nasao na sajtu, a za Elvial je serija Multilock 4600, kaze da oba imaju po 24mm termomost i pitao sam ga da li koristi neke druge profile za vrata, kaze da koristi iste te. Zar ne bi trebalo za vrata da idu veci profili, ili je to za PVC praksa? Molim za savet i misljenje, jer sam stvarno u nedoumici.

Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao bravosx1616 dana 11.06.2010. u 17:08 GMT+1]
[ frenkijevac1 @ 11.06.2010. 18:32 ] @
Kod mene je 140x140 jednokrilni sa termo prekidom, "alumil" profil 270 eura.

Odma mogu da ti izracunam stavke:

Stok 1 kom 6 metara = 52e
Krilo prozora 1 kom 6 metara = 47e
Lajsna 1 kom 6 metara = 10e
Okov draj kip stublina 1 komad = 25e
Gume (srednja+dve zaptivne+staklo) 6 metara svake = 1,7 e/m = 10e
Staklo obicno dvoslojno 1,3 x 1,3 = 1,69 m2 x 20e = 34e
Ankeri, purpen = 3e

Ukupno = 181 e +
Izrada (ruke majstora) + ugradnja = bar 20-30 i ostane ti zarada 50 evrica


Ovo je sa "ALUMIL" M11000, mozes da proveris u "ALUMIL" SRB

Aluterm light kod alumila je M9650 - manje je masivan (manje kila - manja cena - manja cvrstoca - manja nosivost - manji termo prekid)
Za jednokrilni prozor 140x140 - ne bih se usudio.

Pogledaj na sajtu alumil.gr pa pod fabricators, pa imas kataloge u pdf-u, pa vidi razliku.
Ja ne radim sa doralom i elvialom, a i sajtovi su im jadni, nema kataloga nikakvih, pa ne mogu da prokomentarisem.
Ovo sto sam gledao po casopisima i prospektima, ima jos jedna jaca serija od te 4600, a to je 5600 (sve mi lici da je ta 5600 ista kao alumil 11000, a onda ova 4600 ispada ta light verzija, ali ovo samo nagadjam posto nemam ceo katalog)
Ako ti nije bas hitno videcu veceras da nadjem negde po fiokama i doralov i elvial katalog, pa da ti sve tacno opisem i napisem.

Al ne kontam kako mu se isplati da radi za te pare. Tebi je to dobro u svakom slucaju.
Mozda da odes kod jos nekog da ti pokaze uzorke profila, ili gotovog prozora, da ti da garanciju obavezno.. pa uporedi...
gledaj da skontas da nece puci firma posle mesec dana i da posle nece imati ko da dodje da nasteluje prozore kad zatreba
(a trebace sigurno na tu velicinu krila)
Na aluminijum obavezno 10 godina garancija.

Postoji samo jedna zackoljica oko te cene, a to je da je to radionicka cena. Znaci bez ugradnje.
Tako bi nekako i moglo to da se uradi za 180 evrica, ali opet sa nekim od tih jeftinijih profila.


Kod ovoga je pvc sigurno skuplji, zato sto je stavio neki najnoviji, najveci, najmoderniji profil i najskuplji moguci okov (sigenija), ali opet to ne bi trebalo da bude puno skuplje od "pravog" alu termo profila. Jos ako su vrata sa ukrasnim panelom, pvc nikako ne mogu biti skuplja od aluminijumskih, jer je aluminijumski panel dosta skuplji od pvc panela.

ALU balkonska vrata mogu da se rade sa prozorskim profilom, a ulazna vrata iskljucivo sa profilom za vrata.. bar je tako pravilo.


Na kraju, sve je onako kao sto ti je i rekao, samo sto ima i bolji i skuplji aluminijum, koji bi ti ja toplo preporucio :)
Moze i varijanta da ti prozore odradi od pvc (5-6 komora, nemacki profil i okov i to), a vrata obavezno od aluminijuma. Po meni najbolje.

i sto se vise budemo ovde raspisivali teze ces se odluciti. zato se mani foruma i idi kod jos par ljudi, ili im posalji zahtev za ponudu, pa sakupi sve i vidi kako i sta.
A najbolje da odes i da pogledas uzorke profila i da uporedis.
Ne znam vise sta da ti napisem. Pozdrav!

[ bravosx1616 @ 11.06.2010. 18:58 ] @
Hvala ti puno na ovako iscrpnom odgovoru, ali kao sto kazes, sto se vise pise to je sve teze resiti :). Inace firma radi vec 7 godina, bio sam juce kod njih, video prozore, profile, okove, na polici i sklopljeno i mogu reci da sklopljeno izgleda ok, spojevi itd. Video ugradjene prozore kod kolege kome je ugradio na celu kucu, inace mu je komsija preko puta. Posto nije u pitanju jedan prozor, dao je malo popusta. Posto vidim da cene smeju da se pisu, evo nabrojacu sta koliko kosta.
prozor 140x140 1 krilo, gore pomenjen 4 kom po 180 eur
prozor 120x160 1 kom x 230 eur
vrata ulazna 100x200 sa panelom 515 eur
vrata 90x200 bez panela, za letnju kuhinju, do pola puna i gore sa 2 stakla 300 eur

Cene su sve sa ugradnjom, profili su lepi zaobljeni, na kraju razlog zasto sam pisao je taj da cisto dobijem misljenje o profilima, da li ce profili izdrzati tezinu, kaze da su 70mm sirine, 24mm termo prekid, e sada koliki je koeficient je barem meni manje bitno, bitno je da ima termo prekid, da ne dolazi do curenja kondenza na stoku. Jedino me malo brine sto za vrata koristi isti profil od 70mm. Mozes da prokomentarises ove cene?

Pozdrav!
[ frenkijevac1 @ 12.06.2010. 14:44 ] @
Ma uzimaj onda i ne razmisljaj :)

Cene vrata su normalne, prozori su jeftini. I to sto kazes bitno je da je termo da nema kondenza.

Ako je tako sirok profil moze da se koristi i za vrata, vrata sa panelom nisu teska i nema problema nikakvih.

Sto se tice jednokrilnog prozora 140x140:
Gledaj da ga sto manje otvaras redovno, a ako ga otvoris da sto krace bude otvoren skroz.
Na kipu mozes opusteno.
I nece biti problema.
Mada taj prozor mora da padne vremenom i da se dosteluje (podigne krilo), to ces moci i sam sa jednim imbus kljucicem na gornjoj sarki.
[ bravosx1616 @ 12.06.2010. 16:52 ] @
Hvala jos jednom, samo da kazem da je doslo do male promene, ipak cu prozore raditi dvokrilne PVC bez srednjeg stuba, kako bih mogao unositi stvari, jer kroz vrata i uske hodnike je tesko. Uzecu ovo dvoje ulaznih vrata Alu gore pomenute, posto kazes da je OK profil 70mm za vrata, a prozore PVC radi od panorama 5-komornog profila, isto stavlja maco okove i stublina kvake, sarke, brave... Dvokrilni prozor 140x140 PVC daje mi za 205eur, pa ako mozes samo da mi kazes ocenu ovog PVC profila i krajnju cenu 2-krilnog prozora.

Pozdrav!
[ frenkijevac1 @ 13.06.2010. 02:22 ] @
E pa to je vec normalna cena. Tako je i kod mene. Taj panorama profil je madjarski. Nije los, u klasi je domaceg pestana i recimo nekih srednjih nemackih.
To ti je to, pvc prozori i alu vrata, najpametnija kombinacija :)
I bolje je dvokrilni, kako god okrenes.
Srecno!
[ bravosx1616 @ 13.06.2010. 17:18 ] @
Hvala druze na savetima i odgovorima, onda ide kombinacija PVC prozori i Alu vrata.

Pozdrav!
[ Bimba @ 14.06.2010. 20:13 ] @
Pozdrav svima,
Ima li ko iskustva ili neku informaciju o PlusTec, kazu nemackim, profilima?
Hvala
[ bravosx1616 @ 15.06.2010. 16:03 ] @
@frenkijevac1,

Stolarija je porucena, imam jos jedno pitanje u vezi okova. Dogovorio sam se za Siegenia okove, ali mi za iste pare nudi G-U okove sa vise mogucnosti da tako kazem. U odnosu na Siegeniu imaju jos neke dodatne zastite, pa neke kocnice kako kaze, npr kad otvoris prozor malo, on tu ostane, ne mora nista da se podmetne poput jastuka da se ne bi zatvorio :), znas na sta mislim. Kaze da su isto dobri, vidim da su nemacki, dace mi 10god. garancije na njih, pa bih voleo da cujem tvoje misljenje koje da izaberem.

Pozdrav!
[ frenkijevac1 @ 15.06.2010. 20:52 ] @
GU je odlican okov, mi iskljucvo njega koristimo, mada sam ja uvek mislio da je Sigenia skuplja i kvalitetnija, ne znam zasto.

Svejedno ti je.


A sto se tice PlusTec profila, nisam se susretao sa njima, po ovome na njihovom sajtu ne bi trebalo da su losi.
Sve je to isto, pogledas cenu i sve ti je jasno. Sto skuplje - to bolje :)
[ Bimba @ 15.06.2010. 21:17 ] @
Hvala frenkijevac1 na odgovoru.

Sa ovim profilima stedim oko 1100 eur za celu kucu u odnosu na Rehau - svakako nije malo. Mada, nisam siguran da li je bolje trenutno ustedeti a posle se kajati na tenane - otuda i postavljam ovo pitanje na forumu.

Nadam se da je neko imao susret I vrste sa ovim profilima....

Pozdrav
[ bravosx1616 @ 15.06.2010. 21:40 ] @
Hvala jos jednom na odgovoru, onda cu uzeti G-U, jer imaju vise mogucnosti.

Pozdrav!
[ frenkijevac1 @ 16.06.2010. 16:28 ] @
Ma uzimaj ti GU, a ti uzimaj PlusTec i opusteno samo :)
Posle ako nesto ne valja, sve na mene svalite hahahahha

Salu na stranu, gu je odlican okov i nece biti problema, pogotovo ako daje 10 godina garancije.
A ovaj plustec mi stvarno ne deluje lose ovako na sajtu, ali nemaju sliku fabrike i ostalo, tako da sumnjam da se izvlaci u nemackoj.
Moj drugar na kuci ima najjeftiniji turski profil (one gotove prozore iz metroa) i evo vec drugu zimu prezimljava normalno, nista im ne fali, nisu menjali boju, deluju jeftino i jesu jeftini, ali rade posao, pa kome je cena bitna i ko hoce da ustedi, neka ne razmislja puno. Uzmi plustec i 1000 evrica ulozi na neku drugu stranu :)

[ matsuvOPP @ 18.06.2010. 08:24 ] @
@frenkijevac1

Šta mislite o Rehau Geneo profilu sa 4-16-4-16-4 lowe staklom?
[ numero uno bg @ 21.06.2010. 22:20 ] @
Da li moze neko da mi pomogne? Hocu da zamenim staru stolariju sa PVC stolarijom i posle obilaska i dobijenih ponuda dvoumim se izmedju PVC profila ALUMIL(grcka) i ROPLAST(nemacka). Oba profila su petokomorna. Da li neko ima iskustva sa njima ili je upucen u kvalitet. Cuo sam da je ROPLAST u klasi REHAU, e sad koliko je to istina.
[ frenkijevac1 @ 08.07.2010. 00:16 ] @
I ja mislim da je ROPLAST kvalitetniji, ali ALUMIL bi trebao biti jeftiniji, a nije uopste los.
Ove godine imaju novu seriju.
ROPLAST ima veci izbor profila, ako ti cena nije bitna uzimaj ove najnovije 6-7 komora sa malim indeksom toplotne provodljivosti u kombinaciji sa troslojnim staklom.

A ovaj rehau geneo bi trebao biti ful totalni :)
[ veljkoE @ 08.07.2010. 21:28 ] @
kako sam cuo, a i pokazali mi profile, alumil je u stvari prelepljivao nalepnice na prethodnom profilu ( al nema sanse da se setim koji je profil bio u pitanju)
sad to vise ne rade ( ne daju im ) pa zato imaju svoj novi profil
[ numero uno bg @ 10.07.2010. 11:07 ] @
uopste nije velika razlika u ceni, zato se i dvoumim izmedju ta dva. a sto se tice broja komora i jedni i drugi su mi nudili iskljucivo petokomorne i rekli mi u roplastu da je niskoemisiono staklo bacanje para. i da jos nesto, cuo sam da je sve iznad pet komora odlicno za kucu i da jako bitna debljina zidova tj. da je bitnija nego da ima komoru vise. nigde ne mogu naci koliko je debljina kod ova dva profila.
[ frenkijevac1 @ 10.07.2010. 15:05 ] @
Niskoemisiono staklo bacanje para?? :)

Debljina zidova je skoro ista kod svih proizvodjaca. Bar koliko sam ja imao prilike da vidim, jedino ovi bas jeftini profili imaju malo tanje zidove, al ne puno.
Kod pvc profila postoji minimum debljine ispod koga ne sme da se ide zbog konstrukcijskih osobina.

Pogledaj uzivo kako izgledaju, pa uzmi onaj koji ti je lepsi na oko.
A sto se tice lowE stakla, ja bih ti ga preporucio, a ti kako hoces.
Razlika je 8-10 eura po kvadratu. Znaci na celu kucu oko 200eura. A mozes da proguglas, pa da vids da li je bacanje para.
Toplotna provodljivost je duplo manja kod dvoslojnog lowE stakla punjenog argonom, nego kod obicnog dvoslojnog stakla. (sto manje to bolje)


[ joe.belladonna @ 06.08.2010. 12:00 ] @
@frenkijevac1

Pošto ne mogu slati ni PM ni emailove jer nisam još uvek 7 dana prijavljen, da li bi Vam bio problem da mi na pm ili email pošaljete kontakt telefon ili ime preduzeća za koje radite?
[ starakuca @ 10.08.2010. 18:12 ] @
Kako se uzimaju dimenzije za prozore i vrata? Da li je to dimenzija otvora ili???
Koliko je bitna tacnost?
[ veljkoE @ 11.08.2010. 20:29 ] @
ajd jos jednom razmisli o postavljenom pitanju
[ Balansero @ 12.08.2010. 00:27 ] @
Da li bi neko mogao da me prosvetli i kaze mi gde mogu da pronadjem (ako uopste postoji tako nesto) usko profilne prozore?
Bilo da su alu ili pvc, svejedno, samo da su uzi od klasicnih.
Da ne bude zabune, kada kazem usko mislim na sirinu koju okvir i krilo zajedno zauzimaju u ukupnoj povrsini otvora.
Obicno se krece negde oko 12- 13cm, a to je po mom ukusu previse, ja bi da to bude malo elegantnije max. 8-9cm jer mi je otvor dimenzija 190x70cm
Pozdrav!
[ starakuca @ 12.08.2010. 17:04 ] @
Pa nesto sam merila ali mi se to ne uklapa u dimenzije koje sam videla na netu.
Izmerila sam, sirinu 179.5cm i visinu 143.5cm bez udubljenja u kome su roletne.
Udubljenje za roletne je 9cm, a spoljasnja mera je 11cm.
Kojih dimenzija treba da bude PVC prozor?
[ kana @ 12.08.2010. 20:24 ] @
Cini mi se (mozda nisam bio pazljiv) da na forumu nije objasnjen termoprekid.
U skorije vreme cu da postavljam Alu stolariju a pominje se i ta sa termoprekidom,
ili bez, a postoji i razlika u ceni. O cemu se tu radi?
[ pisac @ 13.08.2010. 04:03 ] @
Elitherm ima tanje okvire.
Nego, sto se tice dileme ALU vs. PVC, ja na osnovu mog skorasnjeg iskustva mogu da kazem: DRVO
I to ne ovo moderno drvo sa termostaklima, od privatnika koji ne umeju da ga zastite kako treba pa ga pojedu crvi za par godina, vec ono staro komunisticko drvo od pre 30 godina, sa dvostrukim prozorima! Uz dihtung gumu, to je zakon prozor, nema mu ravnog, i PVC/ALU ne moze ni da mu prismrdi. U svakom pogledu (ukljucujuci i sirinu okvira, koja je najmanja na starim kvalitetnim drvenim prozorima, a prozori i dalje cvrsci od sirokog PVC-a)



[ frenkijevac1 @ 13.08.2010. 16:34 ] @
@ stara kuca

Izmeris spoljnu meru i dodas po 1cm levo i desno i gore.
Pa kad izvadis drveni i stavis pvc on lepo "nasedne" na spoljnu fasadu i onda samo iznutra imas da obradjujes otvor.

Sa tim da ce ti iznad pvc kutije roletne ostati rupa od 5-10 cm koju ces morati da napunis vunom ili stiroporom, pa tek onda da je obradis malterom, gipsom i sl....
Isto tako i sa strana, posto stari drveni prozori odvale pola zida kad se vade :) mozda moras malo i da dozidas ciglom..
Ali u sustini gips sve moze da "ukocka".

@ kana

Sto se tice termo prekida, ili termo mosta kod alu bravarije..
On predstavlja plasticni spoj izmedju spoljnog (hladnog) dela profila i unutrasnjeg (toplog). (najobicnija plasticna lajsnica izmedju dva alu profila)

Stavlja se kako bi se sto slabije gubila toplota sa unutrasnje strane ka spoljasnjoj, ili sto slabije hladnoca ulazila unutra... kako god..
tako da unutrasnji deo profila ostaje topao i ne stvara se kondenzat na njemu prilikom zagrevanja prostorije...

mada to je vec termo dinamika... a to ni ne treba da znas :)

Topao vazduh ide ka hladnom, i ako je profil prozora hladan, topao vazduh (para) se za njega lepi i prelazi u tecno stanje, pa nam onda curi voda sa prozora ;)
Mada ovo moze da se desi i na termo profilu usled nedovoljnog luftiranja, tj. provetravanja prostorije. koje je inace obavezno za zdrav zivot. a ne hermeticko dihtovanje "da ne duva", kako neki misle :)
ovo je sto bi se reklo laički objasnjeno.. ako hoces vise i preciznije - guglaj :)

@ balansero

Uski profili postoje i jedni i drugi ( i pvc i alu)
pvc sa tri i cetiri komore, a ima i onih sa pet komora koji su malo tanji.
alu ima sa termo prekidom tzv. light verzija. koja je cini mi se 5cm stok najuži + malo krilo da preklopi i bude oko 6cm ravni profil, a obli bude oko 7-8.
svi proizvodjaci profila imaju ove uske serije. alumil 9650.. elvial. exalco... svi.
Alumil ima seriju profila sa skrivenim krilom, znaci kad gledas spolja vidis samo stok, dok je krilo sakriveno iza njega. a i tanko je takodje po sirini..
tako da ima svega, samo nema narod para :)

@ pisac
ne lupaj :)
pogledaj sve termodinamicke, termoprovodljive i sta ti ja znam kakve testove i videces da dupli drveni prozor, pa cak i taj komunisticki, nije ni blizu nicemu, a ne pvc-u ili aluminijumu. a sirina okvira isto nema veze toliko sa crvstocom (vec debljina celicnog ojacanja* u slucaju pvc-a)
ako stoji na suncanoj, ili "kisnoj" strani, a pritom se ne farba svakih par godina raspadne se totalni i sav se iskrivi.
Na dedinoj kuci imam takve prozore, koji su bili najkvalitetniji i najskuplji pre 30-40 godina, a pre 20 su prestali da vrse funkciju, onako kako bi trebali.
Kod nas ljudi vide najjeftinije, a samim tim i najjadnije pvc profile i onda misle da je to gvno.
Kad bi danas mogao/hteo da plati onoliko koliko je kostao taj drveni prozor pre 30 godina, verovatno bi uzeo neki najmoderniji 7 komorni profil iz "REhau"-a koji je ovde retko ko i video. a koji je i termo i konstrukcijski doteran do maksimuma. ( ovi turski krsevi mu nisu ni do kolena)




Sto se tice dileme alu vs. pvc mogu slobodno da kazem da svako odluci sam, jer je sto faktora ukljuceno u ovo biranje.
I niko tu pametan ne moze biti :)

Jedino drvo ne treba uzimati, a ni aluminijum drvo kombinaciju, jer je to jos gore od samog drveta.
posto se stvara kondenz izmedju drveta i aluminijuma i onda se drvo raspadne za koju godinu, pa mora da se menja :)
ovo kazem iz iskustva, a vi kako hocete.


Eto tako.
Sad pravac budva :)
Pozdrav!


[ pisac @ 14.08.2010. 14:10 ] @
Moji drveni prozori na stanu imaju više od 30 godina, a farbani su samo jednom pre više od 20 godina, ja sam ih lično farbao, i nema nikakvih naznaka da će u skorije vreme biti potrebno novo farbanje. Rade savršeno, dihtuju (sa dihtung trakom sa buvljaka) i bolje izoluju buku od jednostrukih prozora.

Lakši su, tanji su (više stakla a manje okvira), a čvršći su od Vekinih PVC profila. Sa aluminijumom neću uopšte ni da upoređujem, jer je drvo neopisivo bolje rešenje nego aluminijum.

Nemaju kip, ali zato mogu oba prozorska krila (levo i desno) da se otvore jednim potezom ručke, a ne kao kod modernih prozora sa kipom kod kojih možeš samo jedno krilo da otvoriš ručkom, a za drugo krilo (koje nema kip) moraš da se maltretiraš penjući se na merdevine.

Uzgred, bolja je izolacija u svakom pogledu sa duplim prozorima koji imaju jedno staklo, nego sa običnim prozorima koji imaju duplo termo staklo. PVC (a naročito ALU) je zimi hladniji na dodir nego drvo, a to je sasvim dovoljno da se zaključi sve što treba da se zaključi.
[ Balansero @ 14.08.2010. 15:34 ] @
E, blago vama koji ste tako ubedjeni u svoje stavove...A mi neodlucni mozemo samo da se razbolimo od silnih dilema
[ veljkoE @ 15.08.2010. 12:24 ] @
eh pisac
svaka cast na upornosti

verujem da su tvoji prozori izuzetno kvalitetni, ali izgleda da si jedan od retkih koji je imao srece da mu prozori ne strunu nakon 30 godina

verujem da imas odlicno grejanje posto ne osetis gubitke toplote u hladnim zimskim danima
a opet
nakon sto si zalepio dihtunge, sada ti isti prozori dihtuju

onog dana kada zamenis prozore za nove
primetices razliku

ako nista drugo,
a ono bar estetske prirode...
[ pisac @ 16.08.2010. 12:35 ] @
Na kući imam PVC i ALU, u 2 stana imam DRVO. Primećujem razliku (uključujući i estetsku, a i svetlosnu) i zato i kažem da je ono staro duplo DRVO ZAKON.

Prozori nisu istruleli zato što sam ih ofarbao kada je trebalo, i kako je trebalo.

A što se tiče zamene drvenih prozora... teško da će doći taj trenutak. Upravo u najstarijem stanu sredjujem (farbam) drvene prozore pravljene pre 70 godina. Da vidimo koji to PVC će biti upotrebljiv za 70 godina? (pri tome mislim upotebljiv kao prozor, a ne kao otrov)
[ veljkoE @ 16.08.2010. 14:16 ] @
pa vidi
kad pogledas neke stare evropske dvorce, primetices da nemaju pvc prozore
dakle
postoji drvena stolarija izuzetnog kvaliteta

u ovoj temu je uglavnom rec o ugradnji novih prozora ili eventualno zameni starih prozora koji su u losem stanju
dakle
ne moze se reci da se radi o diskusiji izmedju stare kvalitetne drvene stolarije i alu i pvc stolarije sa druge strane

u stvari, tako je do sada bilo




slazemo se da se posle mercedesa "123" nije jos napravio bolji mercedesov automobil
;)
[ uskok @ 20.08.2010. 11:44 ] @
Nadam se da ce i meni neko uspeti bar malo da razresi novonastalu dilemu. Naime, vec sam se bio odlucio da zamenim svoje stare drvene prozore u stanu PVC stolarijom kada mi je komsija ubacio crv sumnje. Iskreno, on nema nikakvu zamerku na prozore, ali mi savetuje da dvoja balkonska vrata, koja su ogromna (250 x 115) zamenim aluminijumskim, jer on ima dvoja koja su doduse ulazna u posle samo 3 godine su prilicno spala iz lezista i svaki put mora da ih pridigne kada iz zatvara. navodi mi primer drugog komsije koji je stavio alu vrata i on nema ama bas nikakvih problema. Sada sam i ja u dilemi, jer sam svestan da su vrata bas velika i tokom celog leta su mi prakticno otvorena, pa se plasim da ne dozivim istu sudbinu. Ima li neko neki koristan savet, bio bih vam zahvalan?

Takodje, ostavicu i ponudu koju sam dobio za PVC od jedne renomiranije firme, pa me interesuje Vase misljenje da li se radio o kvalitetnom materijalu i da li je cena odgovarajuca: Cena je sa ugradnjom.

1. Balkonska vrata, jednokrilna (2 kom.) 250 x 115
2. Sobni prozor 170 x 150
3. Mali kuhinjski prozor 100 x 100

"Postovani,

U prilogu Vam saljem ponudu za stolariju. Profili su Gealan sestokomorni, vrunska varijanta, cena je 884 evra.

Imam i opciju petokomornih KBE profila sa winkhaus okovima. Cena komplet stolarije u toj varijanti iznosi 760 evra"

U prilogu pored skice same stolarije stoji jos i sledece:
Galean 8000
bojenja: belo
pop - taklo-4-16-4
boja. pop: belo

U cenu ne ulazi spoljna i unutrasnja klupica/coolbank ( ne znam sta je to), niti krpljenje spaletni nakon montaze.

U svakom slucaju, bio boh Vam jako zahvlana na odgovorimi i svakom korisnom savetu.
Pozdrav
[ Java Beograd @ 20.08.2010. 12:19 ] @
@uskok
Tvoje pitanje je napisano kao da postoji samo jedna jedina vrsta PVC profila i jedan jedini proizvođač/ditributer/ugrađivač. I analogno tome isto i za ALU.
Nemoj da se ljutiš ali kao da si dao konstataciju da jedan komšija ima automobil plave boje i mnogo se kvari, a drugi komšija ima automobil bele boje i on odlično radi. Pa si sad u dilemi - plavi ili beli auto !
[ uskok @ 20.08.2010. 18:49 ] @
Nema ljutnje, zaista, a mislim da ovakvi forumi i postoje kako bi oni koji se razumeju u oredjenu temu mogli nekim korisnim savetima i sugestijama pomognu onima kojima je ista tema u potpunosti strana. Posto ja nemam mogucnost da saznam koja je stolarija ugradjena kod komsija, tj od kog prozivodjaca, jer se i oni razumeju ovoliko koliko i ja :)) ostaje onda bar drugi deo ovog pitanja: da li je navedena ponuda koja mi je prosledjena vredna kupovine, prvenstveno gledajuci prozivodjaca i kvalitet njegovih proizvoda. Eventualno mogu da dopunim ovo pitanje tako sto cu kompletirati podatke o Gealan ponudi:


Postovani,
Na osnovu Vaseg zahteva, a uvidom u stanje otvora na objektu, mozemo Vam ponuditi:
- Izradu, transport i montazu stolarije od PVC profila nemackog proizvodjaca "GEALAN", jednog og najvecih proizvodjaca te vrste profila
u Evropi. Konstrukcija bi bila napravljena od profila u kome se nalazi 6 vazdusnih komora, ojacanih umetnutim pocinkovanim celicnim
profilima koji obezbedjuju stabilnost elemenata. To su jedini profili koji su premazani slojem specijalne tecnosti koja daje profilima vecu
otpornost od UV zraka. Konstrukcija ce obuhvatati pozicije iz prilozenog opisa prema semama i detaljima koji su sastavni deo ponude.
- Konstrukcija ce biti zastakljena masinski pranim termopan staklom flot kvaliteta (I klasa) sirine 24 mm (4-16-4).
- Visoko kvalitetne okove nemacke firme "ROTO".
- Spojni materijal nemacke firme "WURTH".
- Originalne gume i zaptivke odgovarajuceg kvaliteta. Dva nalezuca dihtunga u sprezi sa vazdusnim komorama garantuju kvalitetnu
zvucnu i termo izolaciju.

Cena za ovu ponudu je 884 evra, a takodje mi je ponudjena i jeftinija varijanta petokomornih KBE profila sa winkhaus okovima. Cena komplet stolarije u toj varijanti iznosi 760 evra

Ponovicu i specifikaciju:

1. Balkonska vrata, jednokrilna (2 kom.) 250 x 115
2. Sobni prozor, dvokrilni 170 x 150
3. Mali kuhinjski prozor, jednokrilni 100 x 100

Iskreno se nadam da je ovo bar malo razjasnilo neke stvari i unaprd se zahvaljujem na pomoci.
[ Rozarita @ 25.08.2010. 20:20 ] @
Pokusavam da se edukujem o Aluminijumskoj stolariji, planiram da je uskoro ugradim, ima nekih detalja koji mi nisu jasni pa bi mi saveti dobro dosli. Lutam po internetu ali ne mogu bas da se snadjem.
Evo recimo: Slepi stokovi. Da li ih ugradjivati pre postavke stolarije pa na taj nacin spasiti stolariju od eventualne nebrige fasadera. Ili ih uopste ne ugradjivati nego sacekati da fasaderi zavrse pa ih fiksirati tiplama?
Razumela sam da su profili uglavnom dobri bez obzira da li su italijanski, grcki ili nasi-Tehnomarketovi. (Nadam se da sam dobro razumela.)
Okovi za Alu stolariju? Oni su vrlo vazni ali koji su najbolji? Znam da se u Srbiji forsiraju nasi-Stublina, pretpostavljam zbog cene?
Dihtung guma, da li da bude od neoprena, i koliko sora tvrdoce, ili ona nije toliko bitna?
Hocu da stavim unutrasnje Alu. roletne, kako se zida prozor da bi se pokrila kutija? Moram da znam da me zidari ne obrlate. Takodje za pitanje komarnike, da li su bolji rolo ili klizni?
Interesuje me jos (tipicno zensko pitanje) da li okovi mogu biti u boji prozora i roletni, tj. da se plastificaraju (nije u pitanju roza boja)?
Za staklo sam se vec odlucila: niskoemisiono 4+12+4 a za izloge 6+15+6. Vidim da to i ovde na forumu podrzavate.
Hvala unapred


[ Virked @ 06.09.2010. 15:06 ] @

Malo sam prelistao temu i koliko mi se cini vecina vas je u dilemi al ili pvc,5, 6 ili vise komora. NIko ne spominje staklo :)
Najjeftinija kombinacija koju svu aluminasi nude je flot 4+12+4 ili ti skuplja varijanta 4mm low-e+12+4 flot. A gde je argon? Gde su stakla koja stite od povecane buke? Btw sto je staklo deblje u vasem prozoru imacete bolju zvucnu a i toplotnu izolaciju ali i naravno ce cena biti veca pa na tu pricu dodate stakla sa filmom itd
Za smanjenje cene prozora jedan savet: al ili pvc uzimate kod aluminasa a staklo kod staklara :D al sam ga srocio :DDD
Vecina aluminasa ne radi izopan staklo vec ga narucuju.Okvirna cena izopan stakla 4+12+4 je 18-23e mada cena moze biti i dosta niza.
[ veljkoE @ 06.09.2010. 19:57 ] @
potpuno si u pravu

samo da li svestan si toga da staklo treba i ugraditi, a biti ce da nije bas kao kupovina televizora ( plug & play), a staklar ga sigurno nece dzabe nositi i ugraditi

a ko ce ti dati od "aluminasa" garanciju na funkcionisanje prozora ukoliko sam ugradjujes staklo...

al kad se malo bolje razmisli, razlika u ceni je zanemariva ukoliko se radi o necemu sto je u procentima nebitna stavka ( npr malo veci alu prozor sa roletnom od 700 € gde je staklo izmedju 40 i 50 € )

gledajuci klima uredjaj ili neki deo na automobilu gde se ugradnja naplacuje od 30 pa preko 100 %
a vek trajanja je neuporediv



[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 06.09.2010. u 21:15 GMT+1]
[ frenkijevac1 @ 07.09.2010. 15:46 ] @
Staklo spominjem od samog pocetka i kazem da je to najbitniji faktor. Ali ovo je tema alu ili pvc.

4+12+4 flot nije najjeftinija kombinacija, nego je to standardna kombinacija.

Sva ostala stakla se isporucuju po narudzbini kupca i u kvalitetu koji trazi.

Svi proizvodjaci bravarije u ponudi imaju i sve vrste stakla, znaci i punjena argonom i troslojna, tanka, debela, laminirana... samo treba da pitas.

Staklo koje ja ugradjujem naplatim isto onoliko koliko ga ja platim staklaru, s tim sto ga moji majstori ugrade, fakticki za dzabe i platim ga 19 eura za kes 21 sa pdv-om. I ne verujem da cena moze biti dosta niza od ove, mozda jedino u slucaju nabavka neke vece kolicine. (4+12+4)

Sa svim ostalim staklima koje bilo sta poboljsavaju, bilo zvucnu, bilo toplotnu izolaciju, povecavate cenu prozora, gde god da to staklo kupite.

Ne kontam kakve ima veze da li proizvodimo staklo ili ga narucujemo kod komsije staklara?
Prozor ti se ugradi kompletan, dobijes garanciju, ako staklo "pusti", pocne da se znoji, ili bilo sta, staklo se zameni i gotovo.
[ ako Bog da @ 19.09.2010. 14:25 ] @
U ponudi koju sam dobio stoji:

- serija profila: Alumil M11000
- konstrukcija rama: Stok M11016
- konstrukcija krila: Krilo M11044
- serija okova: Security lock

Na ramovima i krilima sam procitao sledece:

- M16110
- M13910
- M21209
- okovi su Stublina

Da li sam nasamaren i ako jesam za koliko?

Prozore i balkonce sam platio:

- dvokrilni prozor 140 x 140 = 330 e
- jednokrilni balkonac 220 x 80 = 250 e
- dvokrilni balkonac 220 x 140 = 430 e

Hvala na odgovorima.
[ Alek70 @ 20.09.2010. 15:14 ] @

Planiram da promenim stolariju u poslovnom prostoru, gledao sam raznu pvc stolariju i
najvise mi se dopalao Rehau brillant desing profil -5 komora.
Interesuje me na sta da obratim paznju pri kupovini, naime meni vrlo bitna i
protiv provalna zastita. Negde sam procitao da je moguce ugraditi i neka laministal
stakla (ako se bobro secam) i sigurnosne okove za taj profil.
Hvala
[ veljkoE @ 21.09.2010. 23:50 ] @
za protiv provalnu zastitu su zaduzene resetke - i nista vise
[ frenkijevac1 @ 23.09.2010. 20:07 ] @
Nisi nasamaren, dobre su cene. Ja jos nisam video oznaku profila na sipkama, a te sto si ti naveo da si procitao ne postoje u alumilovom katalogu.


@ alek70
Nema potrebe da bacas pare na okov, posto sve jedan moze da se provali, kao i na to sigurnosno staklo, jer jednim potezom pajsera prozor se otvara, pogotovo pvc, tako da staklu gubi smisao.

Najbolja zastita ti je resetka.
Mozes da stavis i alu roletnu sa nekim jacim perima, mozda i celicnim (ali kontam da to zardja brzo) i sa zakljucavanjem dole, pa nocu da spustas sve.
Ili da stavis iznutra neku "sigurnosnu" sipku po sred prozora, izgleda ruzno, ali pomaze :)

Spoljne resetke od kovanog gvozdja mogu jako lepo da izgledaju.

Moja preporuka je alarm sa dojavom na tel., jakom sirenom i senzorima na svim prozorima, kao i nalepnicama i obavestenjima.
E sad zavisi, koliko ti je blizu kuce. Da li ce stici neko da ih povata kad upadnu :)
[ Nuevos @ 13.12.2010. 16:59 ] @
Zainteresovao me ovaj Rehau brilliant 5 komorni profil, u kombinaciji sa dvoslojnim nisko emisionim staklima, kao dobar izbor za kvalitetan prozor.
Uz okove: Siegenia, GU ili Roto.

Nadam se da ima clanova foruma koji se bave proizvodnjom PVC stolarije, koji rade prozore u ovoj kombinaciji ?

Molio bih konkretno clanove: veljkoE i frenkijevac1, da mi na pp ili e-mail, dostave kontak e-mail i broj telefona radi dogovora.

PS. (zbog problema sa starim nalogom, morao sam se ponovo registrovati, pa stoga nemam mogucnost upotrebe pp i drugih kontakta sa clanovima foruma)
[ Hattalasat @ 15.12.2010. 10:40 ] @
Imas i Rehau sa VII komora .
[ eloiza @ 15.12.2010. 15:50 ] @
Citat:
Hattalasat: Imas i Rehau sa VII komora .

i "jeftiniji" je od VI, V,.... komornih prozora.
[ Nuevos @ 15.12.2010. 21:33 ] @
Najpovoljnije cene na nasem trzistu, ima jedan veliki domaci proizvodjac PVC stolarije. Po navedenoj reklamnoj specifikaciji to izgleda ovako...

Vrhunski kvalitet peto i šesto komorni nemački Winkhause profili.

Karakteristike stolarije:

- 5 ili 6 komora PVC profili

- 2 x sivi gumeni dihtunzi

- 3mm beli PVC profil

- Okov od pocinčanog čelika

1.2 mm debljine za veličine do 1600mm i

1.3 mm debljine za veličine preko 1600mm

- Izolirano vakumirano staklo

4mm staklo/ 16mm polyisobutylen/ 4mm staklo

- VHS – Vrata i prozori mehanizam (standardan u svoj našoj stolariji)

* Roto - tilt i turn mehanizam ( dodatna opcija - 8% skuplja )


npr. Cenovnik za 5 komorni prozor:

- jednokrilni 120 cm x 120 cm - 113 evra (*sa snizenjem 95 evra)

- dvokrilni 120 cm x 120 cm - 150 evra (*sa snizenjem 125 evra)

*Plus sezonska akcija: Sezonsko snizenje na sve navedene cene od 15% do 20%


Prijatelj mi ima ovakve prozore, od letos ugradjene i zadovoljan je, a po najpre cenom. Deluju elegantno i dovoljno (skromno) kvalitetno. Dobar odnos u rangu cene-kvaliteta.

Mene interesuje koje su realne cene (ne naduvane), za ove iste dimenzije prozora, ali vrhunskih petokomornih profila, okova i stakala, ukomponovanih u jednu celinu.

Konkretno, prozor sa Rehau Briliant 5 komornim profilom i odgovarajucim pocinkovano-celicnim ojacanjem.
Okovima: Siegenia, GU ili Roto.
Staklima: dvoslojnim, nisko emisionim, punjenim argonom (4-16-4)

Podrazumeva se da kvalitet ima cenu...ali koja bi to bila cena, u poredjenju prozora istih ovih dimenzija, izmedju srednje i vrhunske klase materijala ?

[Ovu poruku je menjao Nuevos dana 15.12.2010. u 22:43 GMT+1]
[ veljkoE @ 18.12.2010. 19:19 ] @
da mi je znati kakvo mu je to izolirano vakumirano staklo
[ Lazarevac @ 09.02.2011. 21:22 ] @
Zanima me sta mislite o ovoj ponudi koju imam kod svog lokalnog prodavca:

PVC prozori Pimapen, okovi Vorne, staklo 4mm 16mm 4mm, petokomorni.
Cena za 140x135 dvokrilni prozor tog tipa je 210 e,
balkonska vrata 160e
60x60cm - 65 e

Da li mislite da vredi tih para, ili da trazim bolju ponudu?

[Ovu poruku je menjao Lazarevac dana 09.02.2011. u 22:35 GMT+1]
[ frenkijevac1 @ 10.02.2011. 11:21 ] @
To su ti te cene za jeftinije profile.. Ja bi mozda pre uzeo domaci pestan-ov profil i domaci vabis-ov okov, nego to tursko, ali to je tu negde.

Ako vec uzimas turski profil najjeftinija varijanta ti je da sam kupis na nekom stovaristu, ili jos bolje u metro-u, gotove prozore, pa da ih sam ugradis.
Mislim da je taj 140x140 firatpen u metrou oko 140e.
Raspitaj se jos malo, ne znam sta dole imate u ponudi.

u sutini je sve to isto.
[ Lazarevac @ 10.02.2011. 20:27 ] @
Hvala na savetima, znam da u BG na Vidikovcu ima prozora 60x60 za oko 35e, slicna je cena i u Metro-u, sto je znacajno jeftinije, samo me je zanimalo da li su ovi kvalitetniji.
Znaci ako budem isao jeftiniju varijantu Vidikovac ili Metro.


Sta mislite o ovoj ponudi:

Pvc stolarija se izrađuje od najkvalitetnijih Pvc profila Nemačke firme KOMMERLING. Profili su petokomorni širine 70 mm. U stolariju se ugrađuju Nemački okovi vrhunskog kvaliteta, Winkhaus i Fuhr. Alu stolarija se izrađuje od Schuko aluminijumskih profila sa termoprekidom,
širine 50mm i 65 mm.

Oni su za oko 20% skuplji, tj 60x60 kosta 85 eura. Da li su KOMMERLING profili stvarno Nemacki, ili se i to u Turskoj pravi?
[ veljkoE @ 10.02.2011. 20:54 ] @
trenutno je stao uvoz ovih turskih prozora, zbog ogromnih reklamacija na okov i ojacanje,
u stvari
dosadasnji uvoznik ih trenutno ne uvozi iz tih razloga...

nije prica, nemam interes od toga, a ako se nesto promeni, na bolje, odlicno
videcemo kad pocne sezona
[ Crnja @ 16.02.2011. 10:54 ] @
pozdrav svima, trebao bi mi savet - stavljam u dve sobe PVC prozore.
u prvoj sobi je u pitanju francuski balkon i balkonska vrata (dvokrilna) dimenzija VxS: 220 x 140
u drugoj sobi su 2 dvokrilna prozora (ukupno 4 okna); ukupna dimenzija otvora je VxS: 130 x 300

ideja je da balkonska vrata ostanu ko ova stara drvena, znaci dvokrilna |><|
prozori u sobi bi bili drugacije rasporedjeni - bocni bi bili jednokrilni, a srednji bi bio dvokrilni bez sredine. |>||><||<|
svuda bi bile roletne, a jos se dvoumim za komarnike.

imam dve ponude, a uskoro i trecu:
1. KBE PVC 5 komorni, obicna troslojna stakla 4+15+4 i nisam dobio ime okova. sa PVC roletnama i vodjicama na svim prozorima cena je 1160€ sa montazom, a sa aluminijumskim roletnama 1280€

2. Rehau PVC 6 komorni, 4+15+4, Mako okovi i sa aluminijumskim roletnama i vodjicama cena je 1060€ sa montazom. ako bi uzeo niskoemisiono staklo punjeno sa argonom onda bi ukupna cena bila 1150€.

stan je u soliteru, na visini i okrenut ka jugoistocnoj strani - znaci kosava razvaljuje.
na sta najvise treba da obratim paznju?
hvala unapred.
[ frenkijevac1 @ 16.02.2011. 15:39 ] @
Uzmi taj rehau sa niskoemisionim staklom i alu perima obavezno.

ps. 4-15-4 je dvoslojno staklo. uzmes punjeno argonom i bice ok.

Sto se tice prozora, nisi smislio bas dobar raspored.
Bolje je da ostanu dva dvokrilna spojena, jer onda ide i roletna iz dva dela, sto je mnogo cvrsce zbog vetra, da je ne izcupa.
Ako ostavis u sredini dvokrilni, a sa strana po jednokrilni, moras kutiju raditi iz tri dela (za svaki prozor posebno), ili mozes i na dva sa tim da ti jedna poklapa i dvokrilni i jedan jednokrilni prozor, sto je opet presiroko, po meni, i postoji mogucnost da vetar rasturi pera usled promaje neke ili sl.

Obavezno gledaj okapljivace, da li su pravilno i svi izbuseni, ne bi bilo lose i da se stave alu okapnice male na krila, u slucaju vece kise, ako naliva da ne naliva unutra.

Spolja mora lepo da se obradi otvor, ili da se pokrije sa nekim lajsnama, ili da se zamalterise.. da ne nasipa kisa kroz purpen.. (ne sme ostati vidljiv purpen nigde)

Neka purpenisu prozor i gore po kutiji, kao i sa svih strana, zbog vetra.. samo treba paziti da bude onaj nisko (malo) sireci da ne nategne kutiju. (ili neka se purpenise samo po ivici)


to ti je tako nekako
[ veljkoE @ 16.02.2011. 20:11 ] @
lowE stakle sa argonom, a zbog velikih staklenih povrsina, moze i stopsol, zbog letnjih vrucina
roletna
odlicna varijanta je sa alu perima

ako su oni prozori spojeni u jednu celinu, isto mislim da je bolja opcija dva dvokrilna


komarnici
ako nemas komaraca sada, onda ti ne trebaju, mislim da iznad 30 metara visine nema komaraca,

sve ti je vec receno, pa vidi gde si...


ovo pisem cisto da vidis jos jedno misljenje, koje je, moze se reci - identicno



[ Crnja @ 17.02.2011. 12:33 ] @
ovako, novi raspored prozora (trenutno dva dvokrilna u jednoj celini - a sada hocemo bocne jednokrilne i dvokrilni u sredini) je takav jer nam se svidja zbog estetskih razloga. ideja je da kada se otvori taj dvokrilni u sredini, da se koliko mogu preklope preko jednokrilnih i da se dobije veliki otvor - jer je lep pogled.

da li je dimenzija oko 140x130 za aluminijumske roletne za dvokrilni prevelika ili moze da prodje?

sta je stopsol - nesto za stakla? vidim da mi u svakom slucaju preporucujete ta niskoemisiona stakla sa argonom.

posto smo pored reke, komaraca ima i preko 30metara.

pitanje oko ankerisanja: da li samo bocno, ili da trazim i po vertikali?

hvala vam mnogo za odgovore.

P.S. dobio sam trecu ponudu sa Rehau profilima, GEU okovima, alu roletnama i dvoslojnim staklom: 570€ balkonska i 760€ prozori.
[ veljkoE @ 17.02.2011. 15:20 ] @
pa ono bocno je u stvari vertikala

gore ne mozes, posto je roletna

dole moze

stopsol staklo je ono sto vidis po izlozima i ima efekt ogledala, odbija sunce - toplotu spolja
niskoemisiono (lowE) radi kontra, zadrzava toplotu unutra

niskoemisiono radi posao zimi, a stopsol - leti

nista od ovog ne moras da izaberes, i obicna stakla su sasvim OK, pogotovo sto planiras roletne
( ako mislis da ipak sacuvas koji dinar)

140X130 je OK dimenzija za roletne, koje god

inace,
neces moci srednji prozor ( jednu stranu) da otvoris skroz - da preklopis, posto imas automat za roletnu na jednoj strani, (eventualno da jednu roletnu radis i preko jednog jednokrilnog, ali to povecava sirinu zastora, pa se javlja problem druge prirode)
ili da automat usrafis u krilo, pa da eventualno moze da se otvori malo vise, a da se ne slomi

zahtevaj da ti urade roletnu tako da se rolo komarnik ugradi ISPOD roletne, a ne preko nje

[ Leopold13 @ 28.03.2011. 09:03 ] @
Mozda je pitanje offtopic, ali jednostavno moram da ga postavim. Nemojte mi zameriti Interesuje me sta imate da kazete u vezi sa Pestan PVC stolarijom? Treba da se upustim u proces koji se zove zidanje kuce (tj. opcija kljuc u ruke) pa me interesuje kakva je Pestan stolarija?
[ frenkijevac1 @ 28.03.2011. 17:08 ] @
Sasvim solidna
[ Leopold13 @ 02.04.2011. 18:15 ] @
Jel moze neko dodatno objasnjenje? Na skali od 1 do 5, koju ocenu bi ti dao? Neke prednosti i mane? Da li ce mi trajati bar 10 godina (mozda je pitanje malo nezahvalno, ali moram da ga postavim)?
[ veljkoE @ 02.04.2011. 18:36 ] @
ti profili su usli u proizvodnju pre 2-3 godine, kako ti neko moze objasniti koliko ce trajati, realno mogu trajati preko 30 godina, ali isto kao i drveni, pojavice se neki problemi, da li sa okovom ili dihtunzima, a verovatno sa oba. Dakle, gledas na "problem" sa pogresne strane...
Kao i sa automobilima, imas 10 godina garanciju, ali sa odrzavanjem u ovlastenim servisima koji ce u tom periodu izmenjati sve pokretne delove, a tek koliko guma, minimum 2 kompleta zimskih i letnjih...

[ frenkijevac1 @ 03.04.2011. 00:25 ] @
dobar primer.

Po mom misljenju, kvalitet plastike i stakla i nije toliki problem, koliki je problem kvaliteta okova i strucnosti izrade i ugradnje.

Znaci vise obrati paznju na to. Pestan je kao profil sasvim solidan. Okov uz njega uglavnom stavljaju neki losiji, turski ili domaci..
Ima dosta kopija na trzistu i to je problem.. ljudi turske i kineske kopije prodaju kao nemacki okov i jako ga je tesko prepoznati.. samo po ceni se moze skontati..
Sto se tice nacina izrade i ugradnje, to je vec stvar preporuke, iskustva i boga :)

Ne treba puno da razmisljas isto ce ti biti kao i sa svim majstorima na kuci.. ako dobro urade posao bices zadovoljan, ako ne... i da je pozlacen profil moci ces da ga bacis.
[ SasaStojanovic @ 14.04.2011. 12:19 ] @
Jedan majstor mi nudi WEISS PVC stolariju i okove?! Druga varijanta je GEALAN PVC profili i okovi?!Sta mislite o tome? Hvala unapred!
[ frenkijevac1 @ 15.04.2011. 00:05 ] @
gealan u ovom slucaju.
[ Virked @ 19.04.2011. 00:06 ] @
Dal i je neko imao iskustva sa Aluplast profilma Ideal 2000?
[ frenkijevac1 @ 19.04.2011. 08:53 ] @
kvalitet aluplastove plastike je dosta visok. jedino sto je to trokomorni sistem.
[ Virked @ 19.04.2011. 19:24 ] @
Gledao sam na njihovom sajtu i taj profil ima 2-4 komore sta god to znacilo. zanimljivo je da su mi u ponudi naglasili da je profil ideal 2000 i da ima 5 komora :D
Ako sam dobro skontao taj profil ima 2-4 komere i debljinu 60mm????
[ sava84 @ 27.04.2011. 22:17 ] @
Pozdrav, imam jedno pitanje. Dobio sam ponudu za dvokrilni pvc prozor 140*140 cm, profil je aluplast 4000 ili 5000 petokomorni, staklo je duplo guardian punjeno argonom sa low-e premazom, okovi su maco, uz prozor ide alu roletna alumil. Cijena sa ugradnjom je 300 E, zanima me vase misljenje o prozoru i o cijeni. Hvala unaprijed.
[ frenkijevac1 @ 28.04.2011. 12:35 ] @
Ideal 2000 je trokomorni sistem. Debljine 60mm. Dosta je kvalitetan, zato sto je Aluplast.
Ali kazem ima tri komore, pa kome to ne smeta.. U indeks mu je 1.5 sto je opet bolje od aluminijuma sa termo prekidom.
Razlika izmedju njega i petokomornog Ideal5000 (U indeks 1.2) je u sustini samo vizuelna, jer ovaj 2000 deluje "manji".
Ostalo je zanemarljivo.
Neka ti pokazu uzorak i jednog i drugog, pa ti odluci, ne ostavljaj nista na papiru, sve trazi da ti pokazu da vidis kako izgleda, da se posle ne kajes.


a ti savo odma kupuj taj prozor, posto je dzabe :)
Ko ti je dao tu ponudu, mozes na pp da posaljes link.
Poz
[ endre85 @ 29.04.2011. 20:44 ] @
Pozdrav svima. Izvinjavam se ako je bilo pitanje koje nameravam da postavim. Nazalost sada nemam vremena da procitam celu temu.

Interesuje me da li prilikom ugradnje treba postaviti nesto izmedju stakla i okvira? Na mesto na koje pokazuju crvene strelice. Ako treba kako se to zove, sta je to zeleno na drugoj slici? odstojnik? guma?

Takodje me interesuje proces ugradnje. Naime ako sam dobro shvatio, treba skinuti "okvir" (obelezeno zuto plavim strelicama), postaviti staklo, vratiti "okvir". Nista se ne lepi i ne treba nicim premazati, jel tako?




Hvala svima.
[ Lazarevac @ 29.04.2011. 21:00 ] @
Mene zanima da li je dobro skratiti visinu prozora za visinu kutija za roletne. Naime imam prozore 140x140, i predlazu mi da kutije budu unutra a prozor da dobije visinu 120. Da li je to u redu i da li postoji neko bolje resenje (sta je po vama najbolje)?
[ frenkijevac1 @ 29.04.2011. 21:28 ] @
endre, prilikom ugradnje izmedju stakla i okvira se postave plasticne pakne, ili kajlice.. koje "paknuju" staklo, tako da ono stoji samo na njima, to se radi kako krilo ne bi "palo", u sustini staklo nosi krilo. One su male plastikice dimenzija 4x2cm otprilike i razlicitih debljina od 2 do 5mm... Takodje sluze da podignu (odvoje) staklo od rama, kako bi kondenz voda mogla nesmetano da otice van rama, kroz kondenz rupe, tzv. okapljivace.

To sto si obelezio zutom strelicom se zove lajsna i da, ona se skida pre nego sto se stavi staklo, zatim se stavlja staklo, paknuje i vraca se lajsna, bez ikakvog lepljenja, jer ima svoj zljeb i "uskace na klik".. zaptiva sa gumom koja je vec na njoj.

lazarevac, to da li je dobro skratiti visinu prozora zavisi iskljucivo od tebe.
Roletna se u sustini montira iznad prozora (postoje i spoljne kutije koje se montiraju na prozor, ali one suzavaju svetli deo za debljinu kutije i dosta su ruzne, bar ove jeftinije celicne sto vecina ljudi radi, ima i ful aluminijumska zaobljena, koja nije ni tako losa, stim jos da ti kod ove spoljne kutije lamele ili pera budu okrenuta naopacke, posto se ona mota u kontra smeru)...

Ako imas ostavljen zub za roletnu, onda ona dodje iza njega i spolja se ne vidi, a tebi ostaje ceo prozor redovan..
Ako nisi ostavio zub i imas cist ravan otvor 140x140, a hoces da stavis roletnu, onda ce ti ona suziti svetli deo za 20cm, kao sto su ti rekli.
Znaci bolje resenje je da si razmisljao o tome kad je bilo vreme.
A sada radi onako kako mora :)
U sustini nista neces izgubiti, jer to posle nekog vremena neces ni primecivati.
A i 140x120 je normalna dimenzija prozora, nemoj se puno sekirati :)

[ endre85 @ 29.04.2011. 21:55 ] @
Citat:
frenkijevac1: endre, prilikom ugradnje izmedju stakla i okvira se postave plasticne pakne, ili kajlice.. koje "paknuju" staklo, tako da ono stoji samo na njima, to se radi kako krilo ne bi "palo", u sustini staklo nosi krilo. One su male plastikice dimenzija 4x2cm otprilike i razlicitih debljina od 2 do 5mm... Takodje sluze da podignu (odvoje) staklo od rama, kako bi kondenz voda mogla nesmetano da otice van rama, kroz kondenz rupe, tzv. okapljivace.

To sto si obelezio zutom strelicom se zove lajsna i da, ona se skida pre nego sto se stavi staklo, zatim se stavlja staklo, paknuje i vraca se lajsna, bez ikakvog lepljenja, jer ima svoj zljeb i "uskace na klik".. zaptiva sa gumom koja je vec na njoj.


Hvala mnogo na odgovoru.

Na koju ucestanost se postavljaju te plasticne pakne? Za jedna balkonska vrata na primer se stavlja koliko tih paknica? Ja bih ovako na prvu loptu stavio 2-3 (ako su duzine od 4 cm)? Ili se mozda postavljaju celom duzinom?
[ frenkijevac1 @ 30.04.2011. 00:16 ] @
Fiksni otvori, se paknuju samo na dve pakne dole.
A krila koja se otvaraju se paknuju u dva coska dijagonalno, dve pakne u ugao kod donje sarke i dve u dijagonalni ugao.
Guglaj, nadji negde kako to izgleda.. mada nema tu sta ti da se petljas, onaj koji stakli mora to da zna.
[ veljkoE @ 30.04.2011. 08:59 ] @
staklo se paknuje isto, i prozor 60X60 i 140 X 140, razlika je samo u tezini i velicini stakla, a i mogucim posekotinama
[ StringOfLife @ 17.05.2011. 17:54 ] @
Jedno pitanje. Moram pod hitno da uzimam ulazna vrata za kucu,jednokrilna(206x102),pa me zanima neki predlog u vidu profila,proizvodjaca i svega sto je bitno posto sam totalni laik.Jedino sto znam je da moram da uzmem neka koja se ne znoje i koja su koliko toliko otporna na kisu i sunce,bar dok ne napravaim nadstresnicu iznad ulaza..Cuo sam za neki Rehau profil,kao oni nisu ni skupi ni jeftini,zlatna sredina..Da li je to tacno?Kolika je realna cena za ovako nesto sto meni treba,kako bih znao da li me deru ili ne?:)
Pozdrav i hvala unapred!
[ veljkoE @ 17.05.2011. 20:12 ] @
prvo se odluci za aluminium, pa sve ostalo...
klasicna vrata izuzetno cvrsta i kvalitetno odradjena kostaju oko 400€
dok sa ukrasnim panelom, koja su izuzetno lepa, ali se ne mogu porediti sa izdrzljivoscu od klasicnih, kostaju od 500€ pa do...
naravno, i jedan i druga su izuzetno kvalitetna, ali pvc ulazna vrata ne mogu se porediti sa aluminijumskim, sto opet ne znaci da su pvc vrata losa, ali su ipak losija varijanta
a razlika u ceni je oko 50€
odnosno - jedan rezervoar dizela

bolje se dva meseca voziti malo manje autom, a kupiti kvalitetnija vrata


na slikama su vrata od aluminijujsmkih profila, jedna sa ukrasnim panelom, a druga klasicna ( najizdrzljivija )

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 18.05.2011. u 21:28 GMT+1]
[ StringOfLife @ 17.05.2011. 21:02 ] @
Citat:
veljkoE: prvo se odluci za aluminium, pa sve ostalo...
klasicna vrata izuzetno cvrsta i kvalitetno odradjena kostaju oko 400€
dok sa ukrasnim panelom, koja su izuzetno lepa, ali se ne mogu porediti sa izdrzljivoscu od klasicnih, kostaju od 500€ pa do...
naravno, i jedan i druga su izuzetno kvalitetna, ali pvc ulazna vrata ne mogu se porediti sa aluminijumskim, sto opet ne znaci da su pvc vrata losa, ali su ipak losija varijanta
a razlika u ceni je oko 50€
odnosno - jedan rezervoar dizela

bolje se dva meseca voziti malo manje autom, a kupiti kvalitetnija vrata ;)

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 17.05.2011. u 21:41 GMT+1]


Hm..Pa ako razlika na kraju ispadne stvarno 50-100e,odlucicu se za aluminium. Iskreno mislio sam da cu proci jeftinije,tj npr do 300e..Da li se za tu cenu mogu naci neka pristojna i koja da gledam?Neko mi ovih dana rece za Rehau profile,kao oni bi trebali da me izadju oko 300e.Da li je to tacno?
Jos nesto,ove slike,ova vrata Al ili...?
[ frenkijevac1 @ 17.05.2011. 23:14 ] @
Obavezno aluminijumska vrata, pogotovo ulazna, pogotovo metar sirine.
Tesko da ces naci alu vrata za 300 e.
Neka najjeftinija varijanta, a da valja je od 350.
[ StringOfLife @ 17.05.2011. 23:39 ] @
Citat:
frenkijevac1: Obavezno aluminijumska vrata, pogotovo ulazna, pogotovo metar sirine.
Tesko da ces naci alu vrata za 300 e.
Neka najjeftinija varijanta, a da valja je od 350.


Koliko skapirah citajuci temu,vidim da se potencira da ulazna vrata ne budu pvc vec alu..Skontah i zbog cega,ali me sad ovo kopka sto si napisao "pogotovo metar sirine",zbog cega,cisto informativno pitam? ..Koja su to npr od 350 aluminijumska a da valjalju?Marka,model?Na sta da obratim paznju kod aluminijumskih?
E da, koliko je zapravo losije ako ipak budem uzeo neku PVC varijantu?Jel istina da PVC vec posle 5-10 godina hoce da se iskrivi,izvitoperi,da bude pred kraj "karijere"?
[ frenkijevac1 @ 18.05.2011. 10:01 ] @
Aluminijum je konstrukcijski bolji materijal, cvrsci, a laksi.
Krilo je samim tim lakse i manja je verovatnoca da ce da "padne" vremenom.
Sto sira vrata, to veci zadatak fizici :)
Gledaj da je termo profil, da je profil za vrata (vizuelno malo siri), ostalo i nije toliko bitno..
Sarke bi takodje trebalo da su za vrata (vece), ako ne onda da je bar ovih prozorskih vise komada (bar 3).
Za 350 € mozes da uzmes aluminijumska vrata sa termo prekidom.. u varijanti sa parapetom dole i staklom iznad..
Znaci jedna precka na npr.50cm visine i dole bude alu termo panel, a iznad dvostruko staklo..
Ili da budu sva u staklu.
ili da tu precku pomeras gde ti zelis..
Uglavnom to je cena za ta neka "obicna" vrata..
Ali jedina razlika izmedju tih "obicni" i ukrasnih vrata, je sto ova druga imaju kao ispunu ukrasni panel (stirodur upresovan izmedju dva alu lima, lepljen spec. lepkom, i sa ukrasnim staklima, lajsnicama i sl..) postoji sto modela panela na trzistu, pa samim tim i sto cena. Cena alu ukrasnih panela idu od 120e za ravnu plocu sa otpresovanim ukrasima, bez stakla, pa do 300 i vise eura za panele sa inox aplikacijama i vitraz staklima i sl..
Znaci vrata kao vrata bez ispune izadju oko 300, pa ako ces staklo/parapet = 350,00 a ako ces ukrasni panel = od 450,00

Sto se tice pvc vrata, mogu trajati 20 godina, a mogu se raspasti za 5. sve zavisi od rukovanja, kvaliteta izrade...
Ako nemas da das sto eura vise za aluminijumska, ne razmisljaj puno.
[ pisac @ 18.05.2011. 10:10 ] @
PVC je otrovan (pripalite upaljačem pa pogledajte koliko otrovnog dima će izaći iz te tačkice) a ALUminjum (onaj noseći deo konstrukcije) će se znojiti zimi. odnosno nije dobar izolator toplote (ni sa termoprekidom).

Imam i PVC i ALU prozore i vrata (terasna) na kući, i ništa od toga nije uporedivo sa DRVENIM dvostrukim prozorima i vratima od pre 30 godina koje imam u ćaletovom stanu, na koje sam samo zalepio dihtung traku i dobio bolju izolaciju od PVC-a. Drveni prozori inače imaju veće staklo (više svetlosti) za istu veličinu otvora. Imam i nove drvene prozore u jednom stanu (iste kao ALU/PVC sa novim okovima ali od drveta) i dobri su za sada samo što drvo izgleda nije dovoljno sušeno i obrađeno pre izrade prozora pa ne znam kako će se ponašati u budućnosti.

Dakle, ja sam za to da ulazna vrata ako nisu blindirana, budu od punog drveta i to je jedina ispravna odluka.
[ Java Beograd @ 18.05.2011. 10:36 ] @
Citat:
pisac: ... samo što drvo izgleda nije dovoljno sušeno i obrađeno pre izrade prozora pa ne znam kako će se ponašati u budućnosti. ...
Ja ću da ti kažem: iskriviće se kao paragraf. Čak i kad se dobro osuši, drvo ume da se izvitoperi.

Citat:
pisac:Dakle, ja sam za to da ulazna vrata ako nisu blindirana, budu od punog drveta i to je jedina ispravna odluka.
I ja mislim da su vrata od punog drveta jedina pristojna opcija za glavna ulazna vrata.
[ StringOfLife @ 18.05.2011. 11:43 ] @
Hvala svima na odgovorima. Bas me baciste na muke sad :) Mislim,nisu muke,nego razmisljanje da li dodati novac (nije problem nego sam mislio jeftinije cu proci jer ima jos stvari za kupovinu) ili uzeti PVC i rizikovati..Sto se tice drvenih,mislim da kod mene to nije solucija jer su vrata ulazna na istocnoj strani kuce i sunce cim izadje ih bije a nisu ni nesto mnogo zasticena od kise tako da me to brine...Moracu dobro da promislim. Hvala svima jos jednom,ako bude jos pitanja-pitacu :)
[ frenkijevac1 @ 18.05.2011. 18:22 ] @
pisac, da neces mozda ti da mu pravis drvene prozore i vrata??

To sto vec treci put pises da su tvoji drveni prozori od pre 30 godina bolji od pvc-a i aluminijuma govori dosta toga..

Drveni prozor, kakav god da je, pa i da je pozlacen, nema bolje karakteristike od pvc prozora. Po svim merenjima, svih institutam, naucnika, inzenjera.....

Rehau, kao nemacka ozbiljna kompanija, koja se plastikom bavi godinama, ne samo prozorskim, vec i svim drugim pvc profilima,
koja ulaze u razvijanje tih materijala ogromne pare, sve kako bi dosli do kvalitetnog proizvoda koji je ekoloski podoban, tj. kako ne bi ceo zivot sekli sumu da bi napravili prozor i da bi se ogrejali....
Oni znaci prave otrovane prozore kroz koje manje sunca prolazi... A gedza u srbiji, ili bosanac kad poseku pola sume i tutnu je u susaru, oni znaju to da naprave kako valja...
Ti sada sa ovom tvojom pametnom izjavom pohvale drveta (koju si inace dao na temi alu i pvc stolarije) hoces da ispadnes pametniji od svabe naucnika, e pa malo si se zaebo.

Sto se tice znojenja... nije sve u termo prekidu, ili broju komora... Vec je sve u TERMODINAMICI.
Ako dovoljno ne luftiras prostoriju, ako imas hladne mostove na kuci.. Ako imas previse pare, kondenzata, previse vlazan vazduh, previse suv vazduh... sve to moze da utice na pojavu "znojenja" profila... I to je cista fizika, da ne kazem hemija... za sve postoji zakon.
A takodje je neko pametan napravio taj termo prekid da bi sprecio to znojenje... ali nije mogao jos da smisli kako da ubedi srbina da je to tako.

Trece, ulazna vrata na kuci, blindirana, kineska, posto druga tesko da si video negde, se prave od celicnog lima, koji ako nije dobro zasticen moze da zardja za godinu dana.. Uglavnom se ugradjuju u zatvorenim prostorima tj. na stanove, posto na kuci tesko da imaju smisla, kada nemas i blindirane prozore... znaci ode na terasu i obije njih.. nema nikakvog smisla staviti sigurnosna vrata na kucu, osim ako nemas i sigurnosne prozore.. a to bi znacilo da si nesto gadno skrivio nekome..
Inace ta kineska vrata smo provaljivali vec par puta pajserom obicnim, toliko o tome koliko su blindirana...
Prava blindirana tj. sigurnosna vrata kostaju mnogo puta skuplje od obicnih.

Vrata od punog drveta, da valjaju, kostaju pet puta skuplje od svih ostalih.
Ko voli drvo, neka kupi drvena vrata, neka ih plati skuplje i neka ih odrzava ceo zivot.
Nemam nista protiv.
Ja mislim da su vrata od punog drveta jedina opcija za onoga koji voli drvo i nista vise.
Za one ostale ima mnogo modernijih opcija, samo je pitanje koliko je spreman da plati.

Evo jedna zanimljiva vrata od oko 2000€ pa ko ima para moze da naruci. - pirnar.si
Ako mi neko kaze da je drvo bolje od ovoga, onda pravac srednji vek.



I za kraj da pomognem coveku... Drugaru sam ugradio vrata iz metro-a od 13500 dinara, cini mi se.. pre dve godine, pvc profil, pet komora, turski, FIRATPEN
malo je smrdeo privih desetak dana, posle nekih mesec dana su vrata pala na sarkama, malo smo ih dostelovali, ali nismo mogli puno, posto je krilo napravljeno na knap meru.. i od tada do danas je proslo dve i po godine, vrata se mrdnula nisu...
Malo skripe, deluju jadna kada im pridjete i i jesu jadna u stvari... Ali 135 eura. plus nadjes nekog da ti ugradi, ili sam kupis sve sta treba i lagano..
Ustedeces dosta para, ako ti nije bitno kakva su ti ulazna vrata.
Ako hoces da to malo izgleda lepse, onda lepo zovi par firmi u okolini koje rade stolariju i trazi najjeftinija aluminijumska sa ukrasnim panelom... 450/500e i miran si. Ovo ti je iz iskustva. Pa ti odluci. I bilo bi dobro da odes na par mesta da vidis uzivo razlicita vrata, bice ti jasnije sve.

POZ

[ paterson @ 18.05.2011. 19:10 ] @
@pisac,

vidim da voliš drvo a i ja volim takođe (jer je prirodno, ekološki), ali ne bih voleo svake godine da izdvajam sredstva i vreme radi ličenja drvenih prozora i vrata, a ti?

Najbolji prozor je spolja aluminijum a unutra drvo, ali je zato najskuplji.
[ pisac @ 18.05.2011. 19:29 ] @
Citat:
frenkijevac1: To sto vec treci put pises da su tvoji drveni prozori od pre 30 godina bolji od pvc-a i aluminijuma govori dosta toga..

Ne znam da li sam već 2 puta pisao, ali ako ti kažeš mogu da ti verujem (očigledno si malo pretraživao poruke pošto sam ti stao na žulj). To je moje mišljenje na osnovu mog iskustva, i nemam razloga da ga krijem.

Citat:
paterson: ali ne bih voleo svake godine da izdvajam sredstva i vreme radi ličenja drvenih prozora i vrata, a ti?

Prozore na ćaletovom stanu sam farbao ja lično pre oko 23 godine. Prvo sam temeljno ostrugao staru farbu, pa temeljno očistio od strugotina i prašine, a onda sam temeljno naneo 2-3 sloja nove farbe (u 2-3 dana, svaki dan novi sloj). kad kažem temeljno, to i mislim.

Ta farba stoji i dalje, i još nema potrebe da prozori se farbaju. Dakle, "farbanje svake godine" je potpuna zabluda. Čak i loše ofarbani prozori će izdržati nekoliko sezona, a evo ovi moji izdržavaju 23 sezone.
[ veljkoE @ 18.05.2011. 20:35 ] @
e moj pisac

vec smo vodili ovu polemiku, al ajd jos jedared

imas misljenje za koje smatras da je ispravno poucen licnim iskustvom
drvena stolarija jeste i nekim varijantama odlicna, ali se javlja problem oko zastite, trajnosti i cene
kad se ove tri stvari poklope - imas jednu jako skupu i kvalitetnu stolariju. Koliko je to racionalno resenje je nesto drugo
ali ako smatras da je to jedino ispravno resenje - onda gresis, da ne kazem nesto drugo...
[ frenkijevac1 @ 18.05.2011. 23:58 ] @
Nisam ja nista pretrazivao, samo me sluzi pamcenje..

Nije moje misljenje da je pvc prozor bolji od drveta, vec misljenje celog sveta.
Naucnog, inzenjerskog, ili kako vec.. mogu da kazem i dizajnerskog (estetskog), pa i ekoloskog.

Red je da kazes svoje misljenje, ne moras da ga krijes, nemam ja nista protiv njega, tudje misljene postujem i trudim se da mu nametnem svoje :)
Tvoje misljenje da je drvo bolje, nije dobro. Dovodis u zabludu sebe, a i druge.
Treci put kazem, da je ceo svet utvrdio da je pvc prozor, bolji od drvenog. Znaci to nije moje misljenje, to je cinjenica..
Mozda neko vise voli drvo kao materijal, ali pvc kao proizvod je nesto mnogo naprednije i bolje. (u smislu prozora, a ne materijala)
A pogotovo na ovoj temi gde bi trebalo da se raspravlja o aluminijumu i plastici, drvo nema sta da trazi.
Toplotna provodljivost (jedna od najbitnijih stavki u modernom svetu - usteda energije), lakoca rukovanja, estetika, odrzavanje, otpornost na vremenske uticaje, odnos ulozeno/dobijeno, ocuvanje zivotne sredine, reciklaza... i mnoge druge naucno utvrdjene cinjenice.

Ja adaptiram trenutno dedinu kucu, prozori su 1972 godine stavljeni, najskuplji, hrastovi, dupli sa roletnama, beli.
Ofarbani su jednom za ovih 39 godina i to onako ofrlje, niko nije nista detaljno strugao i sl.
Oni su i dalje tu, nisu se raspali, ispravni su, mogu da se zatvore, nisu se iskrivili i nista ozbiljno im se nije desilo.
Pre par godina sam se sazalio na babu i dedu, pa sam im polepio i te gume koje spominjes..
Oni u hladu su bolji, ovi na suncu malo pustaju vodu.. popucali su.. ali opet sljakaju..
I sve je to super, mogli bi jos 10 godina... ali oni su u sustini takav krs, da to svet nije video, naspram onoga, sto cu da stavim za koji dan.
I tu se prica zavrsava.

Za ovih desetak, petnaest godina, koliko se ja zanimam oko stolarije.. Niko jos, ko je zamenuo drveni prozor sa pvc, nije rekao nista dobro o tom drvenom, vec je na protiv samo hvalio pvc i bio srecan sto se resio krsa.
A oni pvc prozori koje smo ugradili jos na pocetku, kad je pvc dosao kod nas, devedesetih..
(uglavnom rehau, jer tada nije bilo ovih turskih krs profila)
i dan danas su isti kao i kada su ugradjeni, bez jednog minuta ulozenog u njih, osim za pranje stakla..
A za 10 godina se samo na grejanju mogu isplatiti..npr..

Zelim ti puno srece jos sa tvojim prozorima i da te sluze jos sto godina, ali stvarno..
Ja jos imam golfa dvojku koji je presao 620.000km i jos je dobar auto.. bolji od nekih novih :) i voleo bih da ga imam zauvek.. jer ga stvarno volim..
Ali u sustini on je jedan obican krsh.
Jer ga shije bar pet novih generacija.


Fiksni ram umesto dva stara drvena prozora, dim. 240*130,
sa troslojnim lowE staklom, punjenim argonom,
sa ventilacionim sistemom za prirodno provetravanje.
termoizolovanom roletnom sa motorom..
Indeks toplotne provodljivosti oko <0,95 (kod drvenog je oko 3,0)
E to je prozor :)


samo da dodam da u ovu pricu ne ulaze novi moderni drveni prozori sa troslojnim staklima i alu zastitnim profilima sa spoljne strane,
jer su oni potpuno u klasi sa pvc prozorima, cak i bolji... ali po ceni su uffff mnogo visoko. a za isto dobijeno.


[Ovu poruku je menjao frenkijevac1 dana 19.05.2011. u 01:23 GMT+1]
[ trxns @ 19.05.2011. 12:39 ] @
Pozdrav narode!
Imam ponudu za PVC stolariju od Veka, Thyssen i Funke kunststoffe profila. O Veki sam dosta toga pročitao na forumu, dok o ova ostala dva ima slabo informacija. Ima li neko iskustva sa Thyssen i Funke kunststoffe profilima, kako su se pokazali u praksi?
[ veljkoE @ 20.05.2011. 19:06 ] @
Thyssen su dobri profili, doduse sad se zovu : inoutic...
[ bakara @ 21.05.2011. 15:04 ] @
@frenkijevac1, veljkoE

Moze jedno pojasnjenje za mene?
Zanima me koja je tacno razlika izmedju nekog najjeftinijeg i najskupljeg profila u izradi PVC stolarije?

Kapiram da ce mozda ovaj jeftini pozuteti ili sta vec, postoji li neka druga drasticana razlika?

Razlika koju cesto navodite je u okovu pa me zanima da li ima slucajeva odlicni profili i krs okov i/ili los profil a dobar okov, da li se okov u opste moze menjati, na gotovim prozorima ili vratima?

Kako se ponasa los okov (zaglavljivanje?) i kako se to resava na vec ugradjenoj stolariji?
[ frenkijevac1 @ 21.05.2011. 16:39 ] @
Uglavnom je razlika u hemijskom sastavu plastike.
Ovi jeftiniji se vecinom prave od "pljave" reciklirane plastike, nema toliko kontrole kao na zapadu i onda trpaju sta stignu..
Ili stavljaju granulat losijeg kvaliteta, ko zna kakvog sastava..
To je vec cista hemija, ne razumem se toliko, niti me je posebno interesovalo..
Imam komsiju koji je plasticar i on mi je to sve objasnjavao.. ali na jednu stranu je uslo, na drugu izaslo :)

To da profil pozuti neces videti skoro, jer se bukvalno jedna supstanca dodaje za tu belinu, tako da ni ti jeftiniji profili ne bi trebali biti zuti.
Moguca je deformacija zbog sunca, pucanje, krhkost zbog hladnoce... i sl.
To kod skupljih neces naci.

Za standardne otvore i onaj los okov ce raditi posao. Za neke vanstandardne stvari (teze, vece) pozeljno je uzeti kvalitetniji okov..
Ovaj losi ce imati i kraci vek trajanja. Pravljen je od gvozdja malo losijeg kvaliteta, nije toliko precizno uradjen kao neki skuplji.

Mada sto se tice okova, najbitnija stavka je rukovanje. Znaci ako se lepo i pazljivo koristi moze da traje svaki sto godina..
Takodje je bitna i montaza, da je sve uradjeno kako treba.. da radi kao sat, nigde ne kaci.. Dok pocne da kaci negde i da zulja, cese... ako se tako nastavi sa koriscenjem, vek trajanja ce mu biti jako mali..

Pvc prozoru je potrebno malo vremena da se "slegne" posle ugradnje, dok odradi staklo i okov, da sve dodje na svoje mesto..
Tako da je jos jedno dostelavanje posle ugradnje obavezno.
Ako je sve uradjeno kako treba, ne bi trebalo da bude problema.

Svaki okov ima svoje srafove za stelovanje, visine i nagiba krila.. tako da se sve lako resava, obicnim kljucicem..
Ako se, pak, okov od starosti, ili nepravilne ugradnje, ili neceg drugog, skroz raspadne.. iskrivi, osteti, polomi.,,,
Svaki okov moze da se zameni na licu mesta sa istim. Moze samo deo, a moze i kompletan okov..

E sad ako je okov neke male firme, koja je propala ili vise ne postoji, ili vise ne pravi taj okov.. malo je problem sve to servisirati.
Dok za ove jace kompanije, ne bi trebalo biti problema.

Eto tako nekako.
[ veljkoE @ 21.05.2011. 17:58 ] @
tesko je i nama shvatiti kako to izgleda kod izbora materijala, ali se svodi na neko iskustvo i ponasanje materijala pri radu ( ako sam se dobro izrazio)

primer; imas pvc profil koji ima vec uvucenu gumu u sipke ( sad je to vec standard). ta guma ne bi trebalo da se mrda u sipki, ali eto, izvlaci se, nece da se zavari kako treba, ... materijal se pri secenju krza i to pri normalnoj temperaturi ( recimo 20 stepeni C), neki cak i smrde na naftu, lajsne za staklo ne lezu dobro u leziste, budu i od suvise tankog i mekanog materijala pa naskacu jedna preko druge, itd...
okov kao okov je skoro pa svaki dobar, nema tu nekih nedostataka osim da se radi o zvucnim imenima
recimo, Vabis je imao problem sa jednim malecnim ali vitalnim delom okova, koji se prvo zakretao pa pocao ukoliko se nestrucno rukuje sa okovom, radi se o delu koji sprecava izletanje krila ukoliko je krilo kipovano. Kad taj deo pukne, krilo kipujete, ali se tada krilo i otvori pa je situacija krajnje nezavidna, pre par godina su nabavili jacu presu koja je to resila. Iako je problem bio sa nestrucnim rukovanjem, tako nesto ne sme da se desava

na kraju krajeva, sve je to dobro, ali sve se svodi na ugradnju i iskustvo majstora koji to obavlja korektno. Nijedan od prozora nece pustati kisu unutra niti ce duvati kroz njega, a sve zahvaljujuci dihtunzima

zamena okova je izuzetno lako izvodljiva ukoliko se radi o istom modelu okova, tj. istoj marki
ukoliko se radi o nekom drugom izboru, javlja se uglavnom problem sa sarkama na stoku, koje je relativno tesko namestiti zbog vec postojecih rupa od prethodnih, a verovatnoca da se sve lepo poklopi je relativno mala...

ukoliko se moze ipak izvesti zakljucak, tada je mozda lakse objasniti zasto neka KIA kosta duplo manje od nekog mercedesa, vw ili audia, a i jedni i drugi daju garanciju od 100.000 km, imaju klimu i novi su...
[ dejan, @ 22.05.2011. 18:14 ] @
Ovo sam našao na sajtu jedne firme koja se bavi servisiranjem PVC i ALU stolarije.

Citat:
Da zaptivne gume i to od kvalitetnih proizvođača imaju maksimalan procenat zaptivanja u periodu od 1. do 3. godine, nakon toga gube procenat zaptivanja i do 40%.


Da li je to stvarno tako? Bilo bi malo previše kad bi te gume morale da se menjaju svakih par godina.
[ veljkoE @ 22.05.2011. 21:08 ] @
covek tako radi, na taj nacin se raklamira i zaradjuje za zivot

pomalo smesno, ali verovatno pali...
[ whitie2004 @ 24.05.2011. 09:21 ] @
Vidi, ako menjamo kedere na staklu kola svake 3 godine, onda je OK da to radimo i u kuci. Znaci - zaboravi. A opet, znas da u kolima redovno menjamo po saku - dve kojekakvih gumica i dihtunga... znaci, guma ipak propada!

Iskreno: Da, zaptivenost ce stvarno opasti za klasu - dve. Svi koji misle drugacije neka odnesu neki stari prozor do instituta i nek ga atestiraju. Tako ce ga prvo stresovati tri puta na 1100 Paskala , a nakon toga meriti na 600 Paskala. Bas da vidim koja ce guma zadrzati kvalitet kao pre tri godine. Guma se vremenom stvrdnjava i skracuje...

Takodje iskreno: Postoji ceo spektar materijala koji prolazi pod definicijom: zaptivka za prozore. Gore spomenutu gumu cete tesko naci, ali sumnjam da ce vam zapasti i teflonski zaptivci. U proseku je bolje od gume. Takodje treba reci da svi prozori "pustaju" i da je za "D" dozvoljeno do 13.9 m3/h/m pri 500 Paskala.

Najzad: prica o tome da se PVC prozori ne odrzavaju je .... Sve ozbiljne firme u svojim katalozima imaju neki set, kesu, dzace, kutiju... sa kozmetikom za prvih godinu dana. To se obicno poklanja kupcima. E, jedna od tih djakonija je za dihtunge, vec zavisno od tipa.

[ veljkoE @ 24.05.2011. 13:30 ] @
ma samo tecni glicerin iz apoteke i reseno
[ paterson @ 24.05.2011. 17:15 ] @
Citat:
veljkoE: ma samo tecni glicerin iz apoteke i reseno

Na koji vremenski period se podmazuju dihtunzi uz pomoć tečnog glicerina? 1 put ili 2 put godišnje?
[ veljkoE @ 24.05.2011. 19:55 ] @
najbolje pred zimu i posle zime
a i ne moras
proces starenja se ne moze zaustaviti
postoje dve vrste guma, pvc i epdm, bar kod aluminijuma, i razlika je u smesi, kvalitetu i trajnosti itd...
epdm su kvalitetnije
pvc gume sigurno traju 10 godine


[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 24.05.2011. u 21:09 GMT+1]
[ paterson @ 25.05.2011. 05:09 ] @
Citat:
veljkoE
epdm su kvalitetnije
pvc gume sigurno traju 10 godine

A kolika je trajnost epdm gume i cena koštanja u odnosu na pvc gume?
[ StringOfLife @ 10.06.2011. 03:03 ] @
Uzeta aluminijumska vrata,Elvial profil,sa Brams panelom,dobih prelepu cenu da bih propustio. Ugradjena juce,vec osecam boljitak,npr kad pustim da hladan vazduh klime ide i ka hodniku,zadrzava se tamo..Vrata imaju 4 sarke,termo mat/bruseno staklo(2cm valjda,ako to postoji),termo prekid,neki kao odvod vode spolja,eloksiran aluminijum..Ja prezadovoljan! Imam samo nekoliko pitanja..

Kada su vrata zatvorena,kad gurnem krilo vrata da nalegne na futer kod brave,kao da se krilo jos priblizi futeru,tj kao da ima lufta, 1-2mm(mopzda i manje,slobodna procena) do futera,cuje se kao da krilo malo lupne u futer..Da li je ovo normalno?Ne propustaju npr vetar 100%, jer evo sinoc je duvalo ovde kod mene i proveravao sam svuda i nigde se ne oseca da prolazi vazduh,guma koja je na krilu lepo lezi na futeru..Samo pitam cisto iz predostroznosti..

Takodje,da li im nece smetati uticaj kise,snega,vetra,sunca jer su direktno izlozena svim padavinama ili je bolje napraviti kao neku nadstresnicu?

I jos jedno pitanje ne bas vezano za ovo,cime je najlakse srediti zid oko vrata koji je polomljen prilikom demontaze starih?
[ veljkoE @ 10.06.2011. 19:46 ] @
najbolje da pozoves majstora koji je to radio
i sta ti je futer
i koja je cena bila za sivu eloksazu + ukrasni panel za jednokrilna vrata
[ StringOfLife @ 10.06.2011. 22:40 ] @
Citat:
veljkoE: najbolje da pozoves majstora koji je to radio ;)
i sta ti je futer
i koja je cena bila za sivu eloksazu + ukrasni panel za jednokrilna vrata :)


Ne razumem,za sta da zovem majstora koji je to radio?
Futer,okvir vrata,za sta se drzi krilo?
Cena bezobrazna,400,prijateljska.

[Ovu poruku je menjao StringOfLife dana 11.06.2011. u 12:56 GMT+1]
[ veljkoE @ 11.06.2011. 13:39 ] @
Citat:
StringOfLife: Imam samo nekoliko pitanja..

Kada su vrata zatvorena,kad gurnem krilo vrata da nalegne na futer kod brave,kao da se krilo jos priblizi futeru,tj kao da ima lufta, 1-2mm(mopzda i manje,slobodna procena) do futera,cuje se kao da krilo malo lupne u futer..Da li je ovo normalno?Ne propustaju npr vetar 100%, jer evo sinoc je duvalo ovde kod mene i proveravao sam svuda i nigde se ne oseca da prolazi vazduh,guma koja je na krilu lepo lezi na futeru..Samo pitam cisto iz predostroznosti..

Takodje,da li im nece smetati uticaj kise,snega,vetra,sunca jer su direktno izlozena svim padavinama ili je bolje napraviti kao neku nadstresnicu?


pa ovo - podebljano

inace, to sto nazivas : futer, njegovo ime je : štok
futer je nesto drugo i nema veze sa stolarijom

eventualno kod drvenih vrata da se tako naziva pervajz lajsna , odnosno drveni opsiv
ali praksa je da se za ovaj tip stolarije korisiti termin : štok
nebitno za temu, ali eto, da znamo o cemu govoris, prvobitno sam mislio da pricas o prihvatniku, tzv šlic-pleh


[ StringOfLife @ 11.06.2011. 13:47 ] @
Aha,ok,sad se razumemo...Rekoh da pitam ovde to,da se spasim cimanja sa majstorima i eventualnog njihovog objasnjenja koje moze da bude svakakvo..
[ veljkoE @ 11.06.2011. 16:32 ] @
pa vrata funkcionisu tako sto se zatvaraju onoliko crvsto da ne "klepecu" na vetru, a dovoljno da ne duva kroz njih
odnosno
taman toliko da se savlada otpor gume zbog dihtovanja
i to sto guras u stvari dodatno pritiskas gumu
ali moze da ne duva, a da nije opet dobro namesteno, tj. vrata na dodir "klepecu"
odnosno, mora da vidi neko ko se razume kako funkcionisu lepo nastelovana vrata, iako smatram da nemas problem, ali vec si rekao da si dobio odlicnu cenu, pa vodjen takvom informacijom nisam zeleo da ti "kompromitujem" onog ko ti je izasao u susret...
[ nole123 @ 14.06.2011. 15:00 ] @
Pozdrav svima!

Da li neko može da mi da savet:

Kommerling 5 komorni + Winkhouse + Guardian (Low e) ili

Veka 5 komorni + Roto + Guardian (Low e)

prva kombinacija je jeftinija oko 10%, pa me interesuje da li je druga kombinacija mnogo bolja i kvalitetnija, da bi je eventualno uzeo iako je skuplja.

Hvala unapred!
[ tdjokic @ 14.06.2011. 16:02 ] @
Zivim u soliteru na Banjici, ne oni najvislji u Borskoj, nego oni malko nizi oko onih najvecih. To je zidano pre koliko - 30 do 40 godina? Stolarija je pretezno drvena, nesto malo po hodnicima metal. U drvenoj postoje neki plasticni dihtunzi, nisu cevasti nego kao listici i u vrlo dobrom su stanju jos uvek.

Nemam jos iskustva sa metalnom / plasticnom stolarijom ali mi se cini da oko dihtunga postoji jedna vazna razlika u odnosu na drvo. Drvo se rasusi, iskrivi, zeva i po pola cm a veujem da gumeni i plasticni dihtunzi i kad ostare zadrze bar priblizno oblik na koji su bili stisnuti vecinu vremena. Znaci, nije bas hermeticki ali nije ni rupetina 0,5 siroka, 60 cm dugacka izuzev ako se dihtung totalno ne raspadne iz nekog razloga (slab kvalitet, preterano zagrevanje / hladjenje, nesto trece).
[ trxns @ 15.06.2011. 23:04 ] @
Mlatim se još uvek sa stolarijom. Dobio sam još neke ponude, pa nikako da se odlučim... ili bolje rečeno još sam više zbunjen...

Dvokrilni prozor sa fiksnim stubom (160x140cm) / balkonska vrata jednokrilna (80x230 cm)

1. thyssen inoutic + siegenia ..... 330€ / 240€
2. thyssen inoutic + winkhaus ..... 270€ / 200€
3. thyssen inoutic + siegenia ..... 220€ / 153€
4. KBE + winkhaus ................... 185€ / 135 €


E sad, u čemu može biti kvaka kod thyssen-a pa tolika razlika u ceni ( ne stavljaju ojačanja ...)?
Da li je KBE toliko lošiji od tyssena ili sam pogodio na dobru firmu?

[Ovu poruku je menjao trxns dana 16.06.2011. u 13:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao trxns dana 16.06.2011. u 13:25 GMT+1]
[ Nikolaww @ 16.06.2011. 13:14 ] @
Pitanje za majstore:

Hteo bih da stavim pvc prozore u stanu ali da zadržim svoje postojeće roletne (sa spoljnom kutijom). Da li je to moguće napraviti, vizavi provlačenja gurtni?

Unaprad hvala
[ veljkoE @ 16.06.2011. 17:26 ] @
verovatnoca da ce se sve uklopiti je 50%
ili hoce ili nece

uglavnom se to ne radi; ili skini pa ako majstor hoce neka ti ugradi, a ja to nikada ne radim
[ Nikolaww @ 19.06.2011. 17:15 ] @
@veljkoE

Hvala.
[ ako Bog da @ 11.07.2011. 09:39 ] @
Ima li neko predstave da li je bitno kako se "okrecu" low-e stakla,
tj koja strana ide spolja, a koja unutra?

Zahvaljujem.
[ veljkoE @ 11.07.2011. 15:30 ] @
low-E ide unutra
[ ako Bog da @ 12.07.2011. 07:12 ] @
Da, ali kako da znam koja je strana low-e?
Proizvodjac (firma iz Cacka) je na staklima zalepio samo male etikete sa dimenzijama,
nigde nisam video da pise "spolja" ili "unutra"...
[ veljkoE @ 12.07.2011. 16:50 ] @
"moj" staklar nacrta X na niskoemisionoj strani, odnosno, nazovi staklara i pitaj ga kako je oznacio
[ rosan @ 22.07.2011. 22:05 ] @
Citat:
inace, to sto nazivas : futer, njegovo ime je : štok
futer je nesto drugo i nema veze sa stolarijom

eventualno kod drvenih vrata da se tako naziva pervajz lajsna , odnosno drveni opsiv
ali praksa je da se za ovaj tip stolarije korisiti termin : štok
nebitno za temu, ali eto, da znamo o cemu govoris, prvobitno sam mislio da pricas o prihvatniku, tzv šlic-pleh



pervajz ili opsivna lajsna je jedno
stok vrata je drugo
a futer-stok je trece ustvari futer= stok i on se izradjuje sa ramom i ukladom odnosno ima izgled slicno kao kuhinjska fronta od drveta i kao takav zove se futer stok....
[ npero @ 03.08.2011. 14:12 ] @
Moze neko ovo da iskomentarise imam ponudu da menjam prozore na stanu dimenzije otvora 150x180 za sad mi nude

REHAU 5 komora,okov G-U, staklo 4Float Argon i roletne SKS Top mini 170 za cenu 453e jel to dobra cene jel neko slucajno ugradjivao u poslednje vreme nesto slicnih dimenzija ?

Ako je neko raspolozen neka da misljenje da li ovo vredi.

Hvala.
[ veljkoE @ 03.08.2011. 16:38 ] @
pa dobio si ponudu, na tebi je da radis ili ne, nema tu neke mudrosti...
ako je skupo - ne radis, ako nije skupo - radis
[ npero @ 04.08.2011. 11:28 ] @
Hvala na odgovoru malo cu jos da se raspitam sta se nudi.
Da li je skupo ili nije skupo ne znam zato sam i pitao, nista odo malo da obidjem da vidim sta nude i za koliko.


[ tanjahm @ 04.08.2011. 12:06 ] @
treba mi pouzdan majstor za izradu alu /pvc stolarije u stanu u beogradu.
molim vas da mi se javite, ukoliko ste zainteresovani.
[ fructal @ 10.08.2011. 15:19 ] @
potreban mi je savet/misljenje, a vidim da je ovaj topic koliko-toliko ziv, pa bih bio zahvalan ako bi neko mogao da napise svoje misljenje:

treba da radim prozore na stanu i izbor je pao na 3 ponude:

1. kbe 'system 70mm' 5komorni sa 2 dihtunga + macco okovi - 2900 - 3000e

2. veka 'swingline' 5komorni sa 2 dihtunga + g-u okovi - 3700e

3. aluplast 'ideal 5000' 6komorni sa 3dihtunga + g-u okovi - 3600e

1. i 3. ponuda su sa ALU kutijom za roletne, dok me je tip koji radi veku ubedio da je u njegovoj ponudi kvalitetnija PVC kutija. roletne su aluminijumske u sva 3 slucaja. sve 3 ponude ukljucuju guardian low-e staklo.

kbe je drasticno jeftiniji od druge dve varijante, ali je, s druge strane i nesto ruzniji. zanima me da li neko ima savete sto se tice vecih razlika u kvalitetu izmedju ovih ponuda, ili je kvalitet slican a razlika primarno sa estetskog gledista?
[ frenkijevac1 @ 10.08.2011. 15:52 ] @
Uzmi aluplast
[ Odin D. @ 10.08.2011. 16:32 ] @
Treba na dnevnom boravku i trpezariji koji imaju izlaz na terasu da ugradim nesto vece prozore i balkonska vrata.
Ta balkonska vrata se neprekidno koriste i "saobracaj" kroz njih je intenzivan vecim dijelom godine.

Naumio sam da zbog toga koristim aluminijumsku stolariju za ta vrata i prozore, a i iz razloga sto ce uslijed tolike frekvencije prolazaka neko povremeno zapinjati i nagazivati na prag...
Elem, gledao sam po komsiluku kako su to uradile komsije, ali sve sto sam vidio su neki vrlo tanki (tankih zidova) aluminijumski profili koji mi ne ulivaju povjerenje da se nece uskoro iskriviti ili razglaviti.
Doduse, oni i ne koriste ta vrata ni 10% od onoga koliko bih i ja arcio, pa njima mozda to i vrsi posao.

Moje pitanje je kako se zovu ti masivniji aluminijumski profili koji se koriste za izloge i vrata od npr. prodavnica i slicnih prometnijih mjesta?
Da li neko zna kakav bi profil bio optimalan u ovom mom slucaju?
[ eloiza @ 10.08.2011. 17:38 ] @
Citat:
frenkijevac1: Uzmi aluplast

Obrazloži zašto baš Aluplast, a ne da škrtariš na samo dve reči i tačka.
[ fructal @ 10.08.2011. 19:35 ] @
bash tako. :) na drugom forumu sam, recimo, dobio savet da su 'veci' pvc proizvodjaci sa zapada manje-vise slicnog kvaliteta (ako izuzmemo rehau geneo sa 3 stakla i slicna izivljavanja :) ) tj zanima me zasto je aluplast toliko bolji od KBEa da opravda 20% visu cenu (uz KBE dobijam demontazu za dz tako da razlika izlazi tacno 20%)..

tnx!
[ frenkijevac1 @ 10.08.2011. 23:27 ] @
Ja imam isto tako "prometnu" terasu i u zivotu sam mozda dva puta stao nogom na prag.
Ako stavis prag, retko ko ce stati na njega, jer ni malo nije prijatno.. Ljudi ce gledati da ga prekorace.
Jedino nekim teskim predmetom mozes da iskrivis taj prag.. gazeci neces sigurno..
A imas tzv. balon stokove.. koji nemaju tako samo jedan da kazem zub (pero), vec imaju komoru.. oni su malo svrsci i masivniji.. ne mogu da se iskrive, niti razglave..
mozda bi mogao nekako i da se stavi redovan prag za vrata, koji je ravan i napravljen je da se gazi, ako bas hoces..

Ako mislis da "arcis" vrata, onda nemoj da ih pravis od "bele" bravarije.. nego napravi neka industrijska celicna.. (inox)

U prodavnicama i lokalima se uglavnom stavljaju vrata BEZ praga. Zbog lakseg unosenja robe, ulaska kolica i da ljudi ne zapinju..



@ eloiza .... od toga sto si ponudio.. kazem ti da uzmes aluplast..
a da ne skrtarim na recima..
uzmi aluplast zato sto je od ponudjenih najbolji profil. najkvalitetniji i najlepsi.
razlika u kvalitetu izmedju kbe i aluplasta je tih 600 eura.
Ne moras da uzmes aluminijumsku kutiju.. mozes i pvc.. mozda da stavis stirpor ispunu unutra, kao dodatnu termo izolaciju..
Kvalitet nije slican, razlika je i u kvalitetu plastike i estetski.
eto nisam skrtatio, odgovorio sam coveku tacno ono sto je pitao..
a mogao je da me poslusa odmah i uzme aluplast, ako mu je moje misljenje uopste bitno.

Ako ti je bitna usteda, tj. ako nemas para za izivljavanje... onda je to druga prica.. onda aluplast uopste ni ne gledas :)
Pitaj ove druge da ti ukljuce vadjenje u cenu.. ako nije problem..
I neka ti izbace tu alu kutiju.. malo se cenjkaj.. kazi da imas kbe u ponudi.. za manje para.. pa ako hoce da rade neka rade..
sad je kriza mozes kako hoces... mozda neko ima nekih profila na lageru, a nema posla, zovi sve redom po bgdu.... sta da ti kazem..

Ako ti nije bitan ni kvalitet plastike, ni estetika.. onda mozes opusteno da uzmes i turski profil i bugarski... jer kad se napravi.. prozor je prozor..

Mozda bih ti preporucio da uzmes od nekog ponudu za PESTAN... domaci profil, a jako dobar, ima i sa srednjom gumom... cena ok skroz...

Posto nisi za kbe i aluplast ponudu uzeo u istoj firmi.. ne mozes da znas (ako nisu odvojene stavke) koliko je profil skuplji... mozda ovaj drugi ima skuplji rad, ili ugradnju, ili staklo, ili okov... razlika u profilu nije velika... (naravno ako su u istom rangu kvaliteta)


eto

[ Hattalasat @ 11.08.2011. 07:04 ] @
Pestan je njesra ,dalje od toga . Pestan uglavnom ugradjuju " investitori" koji gledaju da prodju sto jevtinije ..... Nadji pvc prozor Pestanov od recimo 2 god pa pogledaj na sta lici....
[ frenkijevac1 @ 11.08.2011. 09:46 ] @
Jel mozes malo da opises "na sta lici" cisto da znam?
[ fructal @ 11.08.2011. 13:11 ] @
@frenkijevac1:
prvo, i mene cudi sto su mi u ponudu stavili ALU kutiju za roletne, s obzirom da je u pitanju unutrasnja ugradnja, ispred je betonski zub koji stiti tu kutiju.

sto se tice kvaliteta plastike, naravno da mi je bitan, vidis da su u zavrsno razmatranje usli, koliko sam ja upucen, kvalitetni profili i okovi, veka, kbe, aluplast.

poenta je sto je ovo samo prva stavka u kompletnom renoviranju stana, dakle posle prozora me ceka sve ostalo. budzet je skoro pa nepostojeci tj radice se kako se budu shtedele pare, pa me je zato zanimalo da li je u takvoj situaciju opravdano odvojiti toliko vece pare za aluplast. shvatam da su za period od 20-30god 600-700 evra zanemarljive pare, pa me je to i zanimalo - da li je u kvalitetu plastike tolika razlika kao i u ceni, ili ce se posle 10-20god i jedni i drugi isto ponasati..

sto se tice turskih, bugarskih profila i sl, u to se vec ne bih upustao, dakle iskljucivo provereni proizvodjaci. u svakom slucaju, hvala na savetu, probacu neko cenkanje pa da vidim da li moze donekle da se spusti cena za aluplast.
[ frenkijevac1 @ 11.08.2011. 14:13 ] @
Probaj da izguras aluplast... trazi da ti daju i ponudu za rehau.. tu su negde u ceni, mozda je rehau cak i jeftiniji malo..
sa kbe profilima nikad nisam radio, pa ne mogu da ti kazem da li se isplati... mogu malo da se raspitam, pa da ti javim veceras..

roletnu stvarno nema potrebe da stavljas komplet aluminijumsku.. skuplja je bar duplo, ako ne i tri puta. samo pera stavi, a kutiju pvc opusteno..
i sa stirporom unutra to je par eura, a znaci dosta.
[ veljkoE @ 11.08.2011. 14:22 ] @
cudi me da nemas ponudu u rehau profilima
sve ponude su bitne i razlike u procentu su najvaznije

[ fructal @ 11.08.2011. 14:45 ] @
dobio sam jednu ponudu za rehau - 4200 evra i odmah je odbacio kao preskupu (plus mi je tip preko telefona zvucao veoma neozbiljno, nije mi rekao ni model, samo da je 5komorni sa 2 dihtunga), zato je nisam ni napisao. :) ukoliko imate predlog za konkretnu firmu, ili model rehau profila, bio bih zahvalan.

takodje, sve firme koje sam do sada kontaktirao rade iskljucivo jedan profil, veka, aluplast, rehau ili kbe, tako da je tesko u tom smislu uporediti ponude.

valja napomenuti da su sve tri 'uze' ponude preko preporuke ili poznanstva, pa su zbog toga i odnosa cena/kvalitet usli u najuzi izbor.

gomila firmi radi rehau ali do sada nisam dobio nijednu konkretnu preporuku, a posle ponude od 4200e sam bio delimicno odustao od njih.

@frenkijevac1: za roletnu mislis da stavim pvc kutiju i vodjice a samo 'lamelice' aluminijumske?
p.s. ajd mi se pls raspitaj i za kvalitet kbe profila, kad si vec ponudio, pa javi.. tnx.

[Ovu poruku je menjao fructal dana 11.08.2011. u 18:51 GMT+1]
[ Nenad 42 @ 24.08.2011. 02:32 ] @
Moze li neko da nam pomogne ? Promenili bismo kompletnu spoljnu stolariju u stanu- 2 balkonska otvora 220x200 i jedan prozorcic 50x110cm. Stan je izlozen jakom suncu celo popodne, merili smo i 50 stepeni na balkonu ovog leta. Jedni kazu da uzmemo aluminijumske profile, jer se pvc vremenom krivi na toploti, a drugi kazu da uzmemo kvalitetan pvc, jer aluminijum "duva" na spojevima. Zelimo sada da resimo problem za sledecih 20-30 godina, nemamo bas novca za novu skoru ugradnju. Sta preporucujete, koje proizvodjace, koliko komora, koja stakla... ? Molimo za sto precizniju preporuku, ne snalazimo se najbolje sa svim ovim tehnickim zavrzlamama. Hvala.
[ StringOfLife @ 28.08.2011. 15:45 ] @
Da li mi neko moze reci da li se kod nas mogu naci klizni pvc/aluminijumski prozori?I da li postoji neka varijanta ovih prozora gde se klizni sistem ne svodi na to da jedan deo prozora preklapa drugi vec da postoji npr samo jedno krilo,veliko i da se ono npr povuce pa onda na stranu da ide celo,preko zida npr? Valjda sam dobro objasnio :D
[ frenkijevac1 @ 28.08.2011. 20:58 ] @
Postoje i aluminijumski i pvc klizni i tzv. kombi sistemi.
Krilo da ide preko zida, moze da se izvede jedino za neku unutrasnju pregradu, jer tu nema nikakvog zaptivanja..
Za spolju varijantu imas, klasicni klizni, dva ili vise krila na sini klize jedan mimo drugog...
Kombi sistem varijantu kad se jedno krilo otklopi i klizi po klizacu na fiksni deo pored.
Klizni sistem koji ide u zid.. ali otvor treba tako da bude projektovan.. Mislim da si na ovo mislio.. jedno veliko krilo koje se skloni u zid (spolja zid, a iznutra se profil i krilo sakriva gispom...)
Klizni sistem viseci koji se otvori oko svoje ose, pa se onda sve skloni u stranu..
Harmonika sistemi sa vise krila koji se sklapaju u stranu.. itd..
Uglavnom sve sto zamislis moze da se napravi, ili vec postoji.. Samo treba da skontas sta ti treba tacno..
[ StringOfLife @ 28.08.2011. 23:38 ] @
Uh,ne razumem se u sve ovo najbolje,pa te malo i teze kapiram :) Mozes li mi postaviti neke linkove sa normalnim slikama,jer ja one preseke koje uglavnom nalazim po netu nista ne razumem? :) I da,koliko je skuplja takva neka varijanta od klasicne i da li u izolacionom pogledu ima razlike ili nema ?
[ jandrino jato @ 28.08.2011. 23:48 ] @
najbolje ti je da uzmes aluminijum sa termo prekidom i staklo da bude nisko emisiono sa mekim filmom i argon gasom! ne postoji bolje od toga!
[ barcode @ 29.08.2011. 18:04 ] @
A vala ni skuplje :)

(Ukoliko izuzmemo perverzije alu-drvo)
[ jandrino jato @ 01.09.2011. 22:30 ] @
jbg al nije toliko skupo jer se isplati brzo kroz troskove odrzavanja i grejanja!
[ frenkijevac1 @ 02.09.2011. 08:33 ] @
Kad ljudi nemaju para, sve je skupo... ali ako imate bas lose, rasturene, rasusene drvene prozore, sa jednostrukim staklom... sto pre ih promenite, pa makar i sa najjeftinijim pvc prozorima, imacete veliku ustedu za grejanje/hladjenje.. cak i ako ne ustedite puno, bar cete se ogrejati kako treba...

A sto se tice ovih "izivljavanja" tipa skrivanje kliznog krila u zid i slicno. Skuplje je dosta nego normalne varijante.. i to uglavnom rade ljudi koji imaju para.
Ili oni koji dosta vode racuna o estetici (ili o svemu) pa nekako skupe pare za takav projekat... koji inace, vuce sa sobom, skoro pa kompletnu adaptaciju prostora.
[ pisac @ 03.09.2011. 10:28 ] @
Citat:
StringOfLife: Da li mi neko moze reci da li se kod nas mogu naci klizni pvc/aluminijumski prozori?I da li postoji neka varijanta ovih prozora gde se klizni sistem ne svodi na to da jedan deo prozora preklapa drugi vec da postoji npr samo jedno krilo,veliko i da se ono npr povuce pa onda na stranu da ide celo,preko zida npr? Valjda sam dobro objasnio :D


Citat:
frenkijevac1:Krilo da ide preko zida, moze da se izvede jedino za neku unutrasnju pregradu, jer tu nema nikakvog zaptivanja..
Za spolju varijantu imas, klasicni klizni, dva ili vise krila na sini klize jedan mimo drugog..


Ja sam pre X godina ugradio klizni sistem koji klizi sa spoljne strane zida, i zaptivanje je apsolutno isto kao na normalnom kliznom koji ima dva krila i četkice. Time sam dobio 1.8m čistog otvorenog izlaza na terasu.

To može od svakog kliznog alu profila da se napravi (recimo Alumil S300), tako što ćeš umesto postavljanja 2 šine od po recimo 2m u otvor od 2m, ugraditi samo jednu šinu od 4m učvršćenu sa spoljne strane zida. Pošto je kod originalne preklapajuće varijante princip dihtovanja među krilima taj da četkice sa jednog krila naležu na ravnu površinu drugog krila, i tako dihtuju, kod ove "jednokrilne spoljne" varijante potrebno je tu ravnu površinu na zidu (5cm neposredno uz otvor za prozor) napraviti veštački, postavljanjem bilo kakvog aluminijumskog L profila (ima da se kupi u džip komercu recimo, pa ga "plastificiraš" po želji). Profil može biti okrenut ka spolja (štititi ivicu zida) ili okrenut ka unutra (ulaziti u otvor prozora), a možeš i staviti T profil koji radi i jedno i drugo (to ukoliko pogrešiš u proračunu dimenzija ili pri montaži, pa ti pri zatvorenom prozoru četkice dolaze tačno na ivicu zida i delimično su na zidu a delimično zalaze u otvor).
[ pisac @ 03.09.2011. 10:40 ] @
Citat:
frenkijevac1: Kad ljudi nemaju para, sve je skupo... ali ako imate bas lose, rasturene, rasusene drvene prozore, sa jednostrukim staklom... sto pre ih promenite, pa makar i sa najjeftinijim pvc prozorima, imacete veliku ustedu za grejanje/hladjenje.. cak i ako ne ustedite puno, bar cete se ogrejati kako treba...


Stare (socijalističke i predratne) drvene dvostruke prozore ne menjajte ni slučajno dok god je moguće da ih zagitujete i učvrstite, pa ih išmirglajte, lepo ofarbate, i oblepite po ivici gumenu dihtung traku sa buvljaka. Dobro ofarban prozor može da traje i više od 20 godina bez ikakvog dodatnog održavanja (dokazano na mom stanu gde sam ja lično ofarbao prozore pre više od 20 godina i od tada ih nisam pipnuo), a pri tome je drvo uz dihtung traku avion u poređenju sa PVC i ALU prozorima.

Imam puno pravo da to kažem, jer imam ili sam koristio mnoge vrste prozora/vrata (stare drvene dvostruke sa jednim taklom, nove drvene jednostruke sa termostaklom i kipom, nove PVC/ALU) i dobro znam šta je najbolje. Te varijante (koje se mogu pročitati u novinama) "obavezno zamenite drvo sa PVC-om jer je to bolje" su samo običan marketing koji navlači zaradu prodavcima izmišljanjem nepotrebnog posla. Isto kao i vakcinisanje protiv svinjskog gripa. Stari dvostruki prozori sa dodatnom dihtung trakom bolje izoluju (i zvuk i toplotu) od novih jednostrukih sa "termostaklom", a pri tome su daleko zdraviji od PVC-a i topliji i od PVC-a a naročito od ALU-a.

Naravno, kome su prozori (usled višedecenijskog neodržavanja) toliko propali da više nema šta da se krpi, taj mora da zameni prozore. Sada nažalost takvi stari dobri prozori više nigde ne mogu da se nađu. Ali možda je rešenje naći nove jednostruke drvene sa termostaklom, mada sam sumnjičav po pitanju nihovog kvaliteta (ja za 3 godine nisam imao bitnih problema sa njima, ali ne deluju mi da će trajati kao oni stari dobri dvostruki).


[Ovu poruku je menjao pisac dana 03.09.2011. u 11:53 GMT+1]
[ frenkijevac1 @ 03.09.2011. 18:15 ] @
Otkucao sam celu stranu teksta da opljujem ovo tvoje pametovanje, ali sam je na kraju obrisao, nema potrebe da se raspravljamo peti put vec.

Pametni ljudi na poznatim institutima su sve to lepo izracunali.. a ti i dalje tvrdis da je tvoj ofarbani drveni prozor najbolji... uzmi jedan odnesi u Rozenhajm, da ga testiraju, pa kad svi vide kako je to ekstra mozda krenu svi da vracaju te drvene, pa se obogatis reparirajuci ih.

Pozdravi sve u SFRJ, tamo je garant ekstra. Ovde kod nas borba teska... nikako da se resimo proslosti.
[ pisac @ 03.09.2011. 19:53 ] @
Daj nam link do tih pametnih proračuna, a u međuvremenu (što nije sigurno navedeno u tim proračunima) uzmi upaljač i napravi jednu nagorelu tačku na PVC prozoru, i jednu istu tačku na drvenom prozoru, pa uporedi koliko redova veličina većeg otrova (i otežanog disanja i pečenja u plućima) će izaći iz PVC prozora a koliko iz farbe drvenog prozora.

A za ALU nema šta da se priča, postavi u kuhinji drveni i aluminijumski prozor, pipni zimi drvo i pipni aluminijum, i sam zaključi.
[ mupe @ 04.09.2011. 12:56 ] @
^^ Kakav besmislen komentar... Aluminijum neuporedivo bolje provodi toplotu nego drvo i na dodir će uvek biti hladniji, čak iako je na istoj temperaturi. Na primer, uzmi komad drveta i komad aluminijuma, drži oba u sobi, jedan pored drugog da budu na potpuno istoj temperaturi i onda pipni oba. Delovaće kao da je aluminijum bar 10c hladniji, ali ako nekim uređajem izmeriš temperaturu videćeš da je potpuno ista.

Za one koji hoće da probaju, može i jednostavnije - dodirneš radnu ploču u kuhinji i metalnu sudoperu, ugrađenu u tu istu ploču.

Nego, ima li neko iskustva sa Rehau Geneo profilom i koliko je on skuplji od "klasičnih" profila? Pretpostavljam da je i dalje jeftiniji nego aluminijum (Alumil M11000, na primer).
[ pisac @ 04.09.2011. 13:58 ] @
Šta je besmisleno u tom komentaru?

Citat:
mupe: Aluminijum neuporedivo bolje provodi toplotu nego drvo i na dodir će uvek biti hladniji, čak iako je na istoj temperaturi.


Pa to je i suština. Bolje provodi toplotu/hladnoću, što znači da manje izoluje unutrašnjost od spoljašnjosti (čak i ALU sa termoprekidima jer su ti termoprekidi mnogo slabiji od pravog drvenog "termoprekida" na drvenom prozoru) i zbog te slabije termoizolacije se ujedno i znoji zimi u uslovima povećane vlažnosti (za razliku od drveta) što eventualno može da izazove i pojavu buđi/gljivica na uglovima i mestima dodira sa zidom, i time posledičnih alergijskih i drugih zdravstvenih problema.

Tako da tvoje "objašnjenje" razloga hladnoće aluminijuma samo potvrđuje taj moj "besmislen komentar".
[ mupe @ 04.09.2011. 15:13 ] @
^^ Besmisleno je "pipni". Pipanje nije merodavno. Da si rekao - izmeri temperaturu na površini drvenog prozora i na porvšini alu prozora, onda bi donekle imalo smisla. Donekle, jer se energija ne gubi samo preko materijala od kog je prozor izrađen, nego i preko stakla, a i prolaskom vazduha, u slučaju lošeg dihtovanja.

Što reče frenkijevac1, sve je to lepo izmereno i iz tih merenja se i može videti da aluminijumski prozori, bez obzira na termoprekid, ne mogu da priđu energetskoj efikasnosti PVC prozora.

Nisam nigde našao merenja starih socijalističkih prozora, ali mogu da ti kažem da moji (dvostruki, delovi se otvaraju zajedno, ali se mogu razdvojiti, ugrađeni '66 godine) ne dihtuju nikako, iako su više puta popravljani i dodatno dihtovani. Prilično sam siguran da su gori od najgorih alu prozora. Na dodir naravno nisu hladni, ali kada duva košava, a stan mi gleda na istok - jugoistok, ne bi ga ni požar zagrejao. ;) Leti, svaki vetar znači da se efikasnost klime značajno smanji. Prošlog vikenda baš je duvao topao vetar i odmah se primetilo da stan ne može da se ohladi kao kada ga nema.

Upravo iz tog razloga planiram da ih zamenim. Prvo mi je prioritet bio aluminijum, ali sada razmišljam i o rehau geneo, zbog čega sam i postavio pitanje za taj profil.

BTW, u slučaju da dođe do požara koji je toliko intenzivan da zapali PVC prozore, svakako nije poželjno da budeš prisutan i udišeš gasove. Čak mi se čini da su gasovi tada najmanji problem...
[ pisac @ 04.09.2011. 17:30 ] @
...samo ti se čini. Statistika kaže da 90% ljudi gine u požarima od trovanja toksičnim gasovima a ne od vatre. Prema tome, PVC je smrtonosan. Isto kao i pur-pena i još neke moderne stvari.

Što se tiče dvostrukih porozora, mislio sam na one koji imaju dva nezavisna krila koja se nezavisno otvaraju, a između njih je naravno oko 10-15cm vazduha. Kada im se stavi dihtung traka, takvi prozori su bog i batina za sve druge.

Što se tiče gubljenja energije preko stakla, termostakla sa svojim razmakom od 12-16mm između stakala ne mogu da prismrde po izolaciji dvostrukim prozorima sa svojim razmakom od 100-150mm, sem eventualno ako im se stavi neki preskupi gas kao kripton ili nešto slično tome (mada opet na ivicama imaju gubitak toplote veći nego dvostruki prozori).

A uzgred, ko je raspoložen za eksperimentisanje, uz malo modifikacije i zakucavanja lajsni, može relativno jednostavno da namontira (dvostruka) termostakla na dvostruke prozore... pa da vidim PVC koji će to da nadmaši (i po izolaciji buke)
[ frenkijevac1 @ 04.09.2011. 17:56 ] @
Smrtonosan je i ferari :) i jos neke moderne stvari... Kazem ja tebi, vama u sfrj je bas ekstra.

U pozarima se ne umire od otrova sagorelog prozora, nego od ugljenmonoksida.

Ovo sto si rekao za stakla - vecu glupost nisam cuo u zivotu.

I ZA KRAJ... ovo je tema aluminijum ili pvc.
Tako da te molim da svoje super drvene prozore premestis na drugu temu.
[ mupe @ 04.09.2011. 18:07 ] @
Citat:
pisac: ...samo ti se čini. Statistika kaže da 90% ljudi gine u požarima od trovanja toksičnim gasovima a ne od vatre. Prema tome, PVC je smrtonosan. Isto kao i pur-pena i još neke moderne stvari.

Upravo sam zbog toga i napisao to što sam napisao... Požari obično ne počinju od prozora, a dok požar dođe do prozora i zapali PVC, gasovi koje PVC proizvodi već odavno nisu problem...

Citat:
frenkijevac1
I ZA KRAJ... ovo je tema aluminijum ili pvc.

Upravo tako, i zato na temu - Aluminijum, ili Rehau Geneo? :)
[ pisac @ 04.09.2011. 20:54 ] @
Požari počinju odande gde se ostave upaljene grejalice ili pikavci ili varničenje prekidača i utičnica, a to može biti i pored prozora. Ako neko spava (može i u drugoj prostoriji) možda se nikada i ne probudi zbog otrovnih gasova (koji mu mogu doći u posetu i ispod vrata).

Citat:
frenkijevac1: U pozarima se ne umire od otrova sagorelog prozora, nego od ugljenmonoksida.
Potpuno netačno. Najviše se umire od trovanja toksičnim gasovima (to je onaj crni dim zbog koga se ljudima savetuje da legnu što niže s mokrom krpom preko usta, da bi ga što manje udisali, a ugljenmonoksid je inače bezbojan i bez problema prolazi kroz mokru krpu).

Što se tiče stakala, postoje tačne tabele izolacione moći zavisno od vrste gasa koji je između stakala i zavisno od razmaka između stakala. Imaš i tabele za izolaciju od buke. Pronađi ih pa vidi šta je bolje.
[ frenkijevac1 @ 05.09.2011. 10:27 ] @
Mupe, ako je stambeni prostor (prozori) Rehau opusteno :)
Nisam radio sa Geneo-m, jos mi niko nije trazio, kontam da ne moze biti puno skuplji od ovog klasicnog, ali na kraju ce izaci sigurno vise od aluminijuma.. mozda nesto malo..
Ako uhvatim vremena provericu ti tacno. Poz
[ eeestablishment @ 05.09.2011. 14:58 ] @
Imam par pitanja za PISAC (sfrjot)
PRVO:
Covece jel se ti salis ???
DRUGO:
Kazes da stare socijalisticke dvostruke prozore oblepimo dihtung trakom sa pijace i da na taj nacin bolje izoluju zvuk i toplotu od novih pvc ili alu sa termo staklom ???
Novi pvc imaju 2 a neki i po 3 dihtung gume , zabravljuju se na 4-6 mesta i tako savrseno nalezu .
Stari se zabravljuju na 2 a po neki i na jedno mesto a o naleganju necu ni da pricam .
Tvoji ( a do skoro i moji ) drveni prozori , u startu nisu pravljeni sa luftom za dihtung gumu (3mm a dodatno stelovanje nije moguce zbog ukopavajucih sarki ) s tim da su se vremenom usled kise i sunca verovatno toliko ukoritili da na nekom mestima treba i 3 sloja gume a negde ni jedna . Kako ces to da iznivelises , cak i da nadjes nacina da pricvrstis dihtung gumu ?
TRECE:
Narocito me zanima kako mislis da na ta stara prozorska krila postavis ova nova dupla termo stakla , procitah da i to predlazes ?!?
Ti tvoji stari prozori su toliko kvalitetni da ne mozes nikome cak ni da ih poklonis . (znaju svi oni koji su menjali te bolje za ove pvc-alu gore )
PozZz . . .
[ pisac @ 05.09.2011. 17:43 ] @
Šarke s navojem se vrlo lako šteluju: Skineš prozor i odvrneš ili zavrneš šarku potreban broj puta.

Dvostruki prozori sa trakom sa buvljaka (koja je uzgred budi rečeno sasvim kvalitetna) imaju dakle i dvostruko dihtovanje, a pri tome je to dihtovanje nezavisno jedno od drugog (pritisak se nezavisno može štelovati pomeranjem šarki i kukica za zabravjivanje) pa time i bolje od PVC-a. Evo, kod mene na VEKA PVC prozoru na jednom pravcu spoljna guma ne dihtuje (ima procep pola milimetra) a unutrašnja guma dihtuje i to pošteno pritisnuta. Hajde sad ti to reguliši nekim čarolijama.

Zabravljivanje na 4-6 mesta je korisno, ali nimalo nije neophodno s obzirom da su drveni prozori daleko čvršći od PVC-a (što ujedno omogućuje dosta manju debljinu okvira pa prema tome više stakla i više svetla za iste dimenzije otvora prozora). Pogledajte malo na starim zgradama pa uporedi koliko su PVC prozori "mesnatiji" od drvenih -> nije to zbog "kvaliteta", već da se ne bi raspali od težine stakla

Ako su ti prozori toliko krivi koliko opisuješ, onda su ili bili od lošeg drveta, ili ih nisi farbao nekoliko decenija (pa su prema tome propali načisto).
[ mupe @ 05.09.2011. 18:44 ] @
Citat:
frenkijevac1: Mupe, ako je stambeni prostor (prozori) Rehau opusteno :)
Nisam radio sa Geneo-m, jos mi niko nije trazio, kontam da ne moze biti puno skuplji od ovog klasicnog, ali na kraju ce izaci sigurno vise od aluminijuma.. mozda nesto malo..
Ako uhvatim vremena provericu ti tacno. Poz


Da, stan je u pitanju i to ne ceo. Dve sobe, jedna širine 2m, druga 4m, celi zidovi u staklu. Poslaću ti na PM tačne dimenzije.
[ eeestablishment @ 05.09.2011. 19:24 ] @
Citat:
pisac: Šarke s navojem se vrlo lako šteluju: Skineš prozor i odvrneš ili zavrneš šarku potreban broj puta.



Pogledajte malo na starim zgradama pa uporedi koliko su PVC prozori "mesnatiji" od drvenih -> nije to zbog "kvaliteta", već da se ne bi raspali od težine stakla :

Ako su ti prozori toliko krivi koliko opisuješ, onda su ili bili od lošeg drveta, ili ih nisi farbao nekoliko decenija (pa su prema tome propali načisto).



Vidim ja da se ti nisi sreo sa starim socijalistickim prozorima iz 60tih godina .
Imali su ukopavajuce sarke , nemoguce za neko bolje stelovanje . ( majstori znaju o cemu pricam )

Tacno je da su ovi moji bili prilicno krivi , posledica vremenskih uslova a i jos ponecega , i skoro svuda su takvi .
Znam o cemu pricam , na mojoj zgradi ( useljenoj 1966god ) sam bio u skoro svim stanovima , jer su me stanari misleci da im zbog profesije mogu pomoci ( ne pomenuh da sam stolar ) pozivali za savet .
U ovakvim slucajevima nema resenja sa trakicama i krpicama to je jednostavno nemoguca misija .

I nemoj da mislis da deblji profil imaju samo plasticni prozori , to je odlika i drvenih ( pravio sam ih ) , jedino sto im je cena maaaaaaaaalo veca .
Obidji neki sajam namestaja ili jos bolje gradjevine ( ukoro ce u Beogradu ) pa ces se uveriti .

Nije da mi je do rasprave , jedino zelim da upozorim ljude da se manu nepotrebnog truda i troska .
Farbanje i dihtovanje je kozmetika s kojom odlazete neizbeznu kupovinu nove stolarije za sezonu dve .

PozZz . . .


[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 05.09.2011. u 20:47 GMT+1]
[ mupe @ 05.09.2011. 19:31 ] @
^^I moja zgrada je useljena 1966. i slažem se sa svim što si napisao.
[ pisac @ 05.09.2011. 21:11 ] @
Znači šezdesete su mračni period za drvene prozore?

Ja sam se sretao sa prozorima iz sedamdesetih, i iz tridesetih, kao i sa posleratnim lokalnim stolarskim varijantama na selima. Sve što je od kvalitetnog drveta i nije načisto propalo, mnogo je bolje renovirati nego menjati za PVC.
[ eeestablishment @ 06.09.2011. 13:15 ] @
Ja jedino jos da pocnem da crtam . . .

Svako dobro i pozZz . . .
[ bstt @ 13.10.2011. 00:46 ] @
Živim u neopisivo prometnoj i bučnoj ulici, gde preko dana prolazi deset linija GSP-a, a preko noći manijaci na motorima koji su u stanju i mrtvog da probude. Stan je stari, salonac, drvenarija je istrošena i polutrula, hoću da sve to promenim i stavim novu aluminijumsku stolariju, pri čemu je zvučna izolacija apsolutni prioritet. Uopšte ne žalim da platim najbolji mogući kvalitet i najefikasniju zvučnu izolaciju, pod uslovom da je zaista to to.

Ono gde imam velikih nedoumica jeste izbor odgovarajućeg profila i odgovarajućih stakala.

Guglao sam koliko sam mogao, pročešljao ovu temu uzduž i popreko i ono što sam dosad mogao da zaključim jeste, kad su stakla u pitanju, sledeće:

1) Što je deblje okno, tj. što veći razmak između stakala, to bolje.
2) Tri stakla su bolja od dva, mada ne obavezno.
3) Deblje staklo je bolje, mada je najbolje napraviti kombinaciju različitih debljina.
4) Jedno staklo bi trebalo da je laminirano, tj. sendvič staklo-folija-staklo, recimo 6 mm ukupno.
5) Razmak između stakala treba da je različit ako ima 3 stakla
6) Za optimalnu zvučnu izolaciju, prostor između stakala puni se sumpor-heksafluoridom (SF6). (Ne znam da li ovo iko radi kod nas?)

Ako neko može da nešto doda, ispravi ili dopuni, odlično! :) To je samo ono što sam ja kao laik uspeo zasad da naučim.

E sad u čemu je problem. Imao sam razgovore sa nekoliko ponuđača i ono što mi je nuđeno jeste Alumil profil serija 11000, sa na primer staklima 4+6+4+6+4 (znači 3 stakla po 4mm i po 6mm između), ili pak 6+8+6, ali nelaminirano staklo (doduše jeste niskoemisiono, argon itd, ali to je pre svega za termo, a ne zvučnu izolaciju).

Meni se to ne čini dovoljno dobro... Na primer, ispada da je okno debelo 2-3cm, a po specifikacijama Alumil serije 11000 trebalo bi da može da izgura bar duplo deblje, tj. s većim razmakom između stakala. Da li sam u pravu? Još mi niko nije ponudio ni laminirana stakla, ni sa različitim debljinama, itd.

Da li bi neko mogao da mi preporuči neku dobitnu kombinaciju alu profila i stakala? Napominjem da u gornjem delu postojeći prozori u blagom luku i to mora da ostane tako, što možda ograničava izbor profila. Hvala unapred!!

Bio bih zahavalan i za preporuku za firmu koja na ovakve zahteve ume da kompetentno odgovori, može i na PM!

[ pisac @ 13.10.2011. 03:47 ] @
Oba stakla mogu biti sendvič, i to svako po '4.1.4' (8mm slepljeno). Ako može profil da izdrži. Dvostruki prozori (oni što imaju dva krila jedno preko drugog koja se nezavisno otvaraju) su bolji za zaštitu od buke od jednostrukih prozora. Međutim, ono što ti je i bitnije od stakla jeste da prozorska krila savršeno dihtuju! Gde god prolazi vazduh, tu prolazi i zvuk.

Što se buke tiče, još mnogo možeš uraditi sređivanjem sobe na sledeći način: debele teške zavese na prozorima, debeo tepih na podu, španski zid (da rasipa buku) ili još bolje teške zavese i po zidovima i to tako da možeš preko dana da ih sateraš u uglove (i time imaš normalnu sobu) a noću dok spavaš da ih navučeš na zidove i time dobiješ skoro gluvu sobu.
[ frenkijevac1 @ 13.10.2011. 17:00 ] @
Sto se tice samo zvucne izolacije.. postoje SOUND CONTROL stakla, koja sluze bas za to.. i skupa su.. to je u sustini laminirano staklo, ali sa nekom posebnom laminacijom koja ima bolju zvucnu nepropusnost.. i ide od 4.2 + 12 + 4... 4.4.4 + 16 + 55.2 ...
ali mozes da uzmes klasicnu laminiranu varijantu koja bi trebala da je zadovoljavajuca.. samo spoljno stavis laminirano, a ostala obicna..
..npr. 33.1 + 12 + 4 + 12 + 4.. to je neka najjeftinija varijanta.. a mozes da dodajes kako hoces.. vise.

Kod ALUMIL 11000 mozes da stavljas stakla raznih debljina.. skoro za svako postoji odgovarajuca lajsna, a ako nema onda moze da se stavi deblja guma, unutra ili napolje...
Bitno je pored stakla i da se stavi srednja guma radi jos bolje izolacije i zvucne i toplotne i kvalitetniji okov koji bi to nosio lepo, jer ovo bitno povecava tezinu krila.

Takodje, ALUMIL ima i gde da se savije.. jer je skoro najzastupljeniji.

Postoje gipsane knauf piano ploce.. kao i azmafon izolacija (kao staklena vuna).. mozes da je polepis na taj spoljni zid.. nije uopste skupa, a svakako moras da obradis taj zid posle zamene prozora.

U sustini se sve svede na ono staro koliko para toliko muzike :) u ovom slucaju tisine.

[ pisac @ 13.10.2011. 18:33 ] @
Neće mu obrada spoljnog zida (sa unutrašnje strane) mnogo pomoći, najveći deo buke dolazi kroz prozor, i odbija se od zidova i podova. Pored savršenog prozora, deblji tepih i teške (pokretne) zavese na svim zidovima će mu napraviti gluvu sobu. Zavese mogu i sasvim lepo da se uklope u enterijer.
[ bstt @ 13.10.2011. 22:16 ] @
Hvala puno na savetima! Zgrada je stara, debeli zidovi, puna cigla, tako da tu neće biti problema ja mislim, samo kad se srede prozori i oko prozora.

Dvostruki prozori koje pominje pisac figurišu mi kao krajnje rešenje... znam da bih tako verovatno postigao maksimum, ali bih dosta izgubio na estetici, pa čak i na prostoru.

Frenkijevac, u vezi s ovim:

Citat:
frenkijevac1: Sto se tice samo zvucne izolacije.. postoje SOUND CONTROL stakla, koja sluze bas za to.. i skupa su.. to je u sustini laminirano staklo, ali sa nekom posebnom laminacijom koja ima bolju zvucnu nepropusnost.. i ide od 4.2 + 12 + 4... 4.4.4 + 16 + 55.2 ...
ali mozes da uzmes klasicnu laminiranu varijantu koja bi trebala da je zadovoljavajuca.. samo spoljno stavis laminirano, a ostala obicna..
..npr. 33.1 + 12 + 4 + 12 + 4.. to je neka najjeftinija varijanta.. a mozes da dodajes kako hoces.. vise.


Ako ne mogu da nađem firmu koja radi ta SOUND CONTROL stakla, i moram da idem na klasičnu laminiranu varijantu, da li možeš samo da mi pojasniš ovo što sam obeležio. Da li "33.1" znači laminirano staklo tipa 3mm staklo + 1mm folija + 3mm staklo? Da li bi bilo bolje da umesto "simetričnih" razmaka (12mm i 12mm) bude nešto drugo..., lupam, 12 pa 15 ili tako nešto?

Ako kažeš da bi to bila najjeftinija varijanta sa laminiranim staklom, šta bi bila neka da kažemo skuplja, pa i dosta skuplja varijanta, ali da pruža najviše za uložen novac? Kako bi tačno glasila ta specifikacija za okno s laminarim staklom odnosno staklima (debljina, razmaci itd.)? I dalje imam u vidu ALUMIL 11000, tj. ono što može da "stane" u njega. Pitam da bih znao šta tačno da tražim od ponuđača... Puno hvala!
[ veljkoE @ 14.10.2011. 07:51 ] @
tim stavom nikada neces dobiti najbolju varijantu "tisine" u stanu
razlog
nikad nece biti dovoljno
najbolje da izmeris kolicinu buke danas i kolika buka je podnosljiva za tvoj stan, dakle, ako imas 100dB buku, kolika buka je podnosljiva???


[ frenkijevac1 @ 14.10.2011. 16:29 ] @
Iz mog iskustva, cak i kad se stari drveni prozor zameni sa obicnim pvc... u sobi nastaje tisina.
Da li je to tebi dovoljno.. pitanje je...
Ali ako uzmes M11000 i stavis spolja dve laminirane sestice 3+1+3 (da to je to sto ti mislis), odvojene 12 lajsnom i unutra cetvorku odvojenu 12 lajsnom... dobijes staklo debljine 40mm sto je sasvim dovoljno za lasnu 9312 i gumu peticu.
(bar je tako u teoriji.. u praksi ce mozda morati i deblja guma.. ali to zavisi kako se zalepi staklo.. tako da se onda posle vidi koja guma najbolje paše).
Mislim da ces biti zadovoljan.

Debljina stakla nije toliko bitna kod alumila, jer moze da se dobije raznim lajsnama i gumama.. ali recimo da vijas 40/42... pa onda sa lajsnom 9312 mozes da stavisi ili trojku ili cetvorku ili peticu gumu za staklo... zavisi sta najbolje legne. (mozda i jacu)
Mozes i deblja stakla da stavljas.. sve do 53/54mm debljine.. bar je tako u katalogu.. ravni termo stok i 9313 lajsna. (tesko staklo ko djavo)


Uglavnom gomilu kombinacija... nije mi jasno da ti od kojih si trazio ponudu ne znaju da ti objasne..
Kazi da hoces dobru zvucnu izolaciju.. pitaj sta nude... pa onda uporedi sa ovim ovde.. Trazi i cenu obavezno :)
[ bstt @ 14.10.2011. 16:59 ] @
@veljkoE:
Pa šta ću, to je jedini stav koji mogu da imam. :) Ne očekujem apsolutnu tišinu, ali pokušavam da nađem nešto što će biti bitno bolje od ovog sada. Da imam nekog da dođe da mi meri buku u decibelima, onda bih njega pitao i za sve ostalo, ne bih pitao ovde.

@frenkijevac:

Hvala ti, znači onda bi 3.1.3 + 12 + 3.1.3 + 12 + 4 bila dobra kombinacija. To ću da tražim od ponuđača. Ja sam im i govorio da hoću dobru zvučnu izolaciju, i najbolje što su mogli da mi ponude bilo je najobičnije troslojno okno 4+6+4+6+4. :(

[ pisac @ 14.10.2011. 20:01 ] @
Citat:
frenkijevac1: Iz mog iskustva, cak i kad se stari drveni prozor zameni sa obicnim pvc... u sobi nastaje tisina.


Naravno. Isti efekat dobiješ i kada stari drveni prozor zadihtuješ dihtung trakom. Kao što rekoh, savršeno dihtovanje je možda i bitnije za blokadu zvuka nego deblje staklo.
[ veljkoE @ 14.10.2011. 21:58 ] @
stanovi u gradovima ne bi trebalo da prelaze 35db i smatra se podnosljivim, ali buka izmejdu 20 i 40 db se smatra za tisinu, razgovor izmedju dve odrasle osobe iznosi 60 dB, gradske stambene zone 70db, buka koja se javlja u domacinstvima kad ne spavaju je 50db.
Prekinut dihtung-guma, na prozoru, u duzini manjoj od pola milimetra slabi zvucnu izolaciju celog prozora za 10db.
Sta je zakljucak, istina je da laminirano staklo izuzetno poboljsava zvucnu izolaciju prozora, ali je potrebno pre svega saznati opravdanost investicije...
ako smatras da ti je nedovoljno spustanje buke od 34 db sa klasicnim(4-15-4) izopan staklom (npr sa 70db na 36db) u podrazumevano - kvalitetnoj stolariji ( jednostruko staklo debljine 4 mm spusta buku za 30 db). onda probaj sa necim iz tablice koju sam dodao, ali pazi da je teret stakla (2.5kg kvadrat za 1mm debljine stakla) isto bitan faktor pri izboru stolarije, okova i samim tim kvalitet i cena je veoma bitna stavka


zelim da kazem da ti mozda nije ni potrebna tolika izolacija, ali sa druge strane , ti najbolje znas. Sacekaj da prvo vidis razliku u ceni

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 15.10.2011. u 01:28 GMT+1]
[ bstt @ 15.10.2011. 20:25 ] @
Veljko, hvala na korisnim savetima i na tabeli. Javiću za šta sam se na kraju opredelio i kako je ispalo.
[ whitie2004 @ 21.10.2011. 21:34 ] @
Moze par pitanja ....

- 1. To insistiranje na M11000 - jel te to neko ubedio da je taj sistem dobar za zvuk ili stedis na profilima dok biras stakla od cijih cena otpadaju bubrezi?

- 2. Ne samo da nisi trazio ateste za zvuk, vec nisi znao ni koju vrednost da trazis ... zamisli da trazis trkacki auto, ali nisi siguran dali ce 5 konjskih snaga biti dovoljno. Onda na forumu saznas da ima neki ferari sa 1000 KS, ali se svi sloze da ispod haube nekog jeftinijeg auta ima dovoljno mesta da stane i motor od 200 KS - sto je znak da je i taj auto OK.

- 3. Nameravas li da otvaras ove prozore - sem ono kad ih peres. Kao sto neko rece, svaki otvor reda milimetar .... elem, ovi prozori se ne otvaraju! U njih se ugradjuju sistemi za pasivno ili aktivno luftiranje koji su napravljeni ( i atestirani ) tako da ne uticu na zvucne karakteristike - to nije problem. Problem je - jesi li spreman da zivis u ovom, sa 3 gume obezbedjenom hermetickom zatvoru?

[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 21.10.2011. u 22:45 GMT+1]
[ bstt @ 22.10.2011. 01:23 ] @
1. Ne instistiram na M11000, naprotiv, insistiram samo na aluminijumu. Ali nijedan od punuđača koji radi Alumil profile ne nudi neki bolji profil iz Alumil serije, već samo M11000. Koji bi ti profil preporučio u ovom slučaju?


2. Nemam ništa protiv da me kritikuješ koliko voliš, nemam problem s tim, ali daj neki konstruktivan predlog. Ja da ZNAM firmu koja ima profesionalce koji mogu da dođu i izmere buku, ponude komplet rešenje sa sve atestima i garancijama, i posle taj projekat besprekorno realizuju, ne bih se ovde javljao. Nemam ništa protiv da se to naplati koliko košta, ali ja na takvu firmu nisam naišao. Molio sam ovde i da mi se neko javi na PM ako su već zabranjene reklame, i opet ništa. Šta bi ti uradio?

3. Ti prozori o kojima govorim gledaju na zagađenu ulicu i vrlo retko se otvaraju (ovi koji su sad), skoro nikad. U stanu ima drugih prozora, koji gledaju na unutrašnje dvorište. Dakle, nemam problem da ti prozori prema ulici budu "zatvor", ako već moram da biram između toga i nepodnošljive buke.

[ veljkoE @ 22.10.2011. 15:11 ] @
institut za zastitu na radu meri sta ti dusa pozeli
[ whitie2004 @ 24.10.2011. 11:52 ] @
Citat:
Nemam ništa protiv da me kritikuješ koliko voliš, nemam problem s tim,


Stvarno nisam tako mislio, niti zeleo da tako ispadne ... Jednostavno dao predlog. Ne moras davati pare da ti se to precizno izmeri. Probaj prvo koliko su kvalitetni tvoji prozori. Kao sto Veljko rece obicno jednostruko staklo daje znatnu izolaciju - 30 dB. Znaci, kada je zatvoren prozor cujes muziku sa tranzistora od 1 W, kad otvoris prozor cuje se razglas od 1000 W. Razlika je , pa -> znatna. Prosecan novonapravljeni prozor ce ti obezbediti sigurnih 35 dB gde god ga kupio. Retki su aluminijumski prozori koji ce ti obezbediti preko 40 dB, PVC i do 45dB. Postoje i stakla do 50 dB ali to je bas ... Znaci, prosetaj po svojoj ulici i gde vidis neku radnju sa novom stolarijom, udjes, raspitas se za nesto i slusas kako se cuje buka. Vidis sta mozes da ocekujes i koje su razlike. Druzis se malo sa komsijama ...

Problem je sto ne zelim da ti prodajem komercijalnu pricu. Kao sto gore vidis margina se krece u opsegu 34 do 39 dB. Suvise mala razlika da bi stala neka velika prica. Ti izletis sa parama i bude - buc. Nista, opet buka. Ima tu vise problema. Buka ulazi na vise mesta ( otvora ) u konstrukciju kuce. Prozori su najlaksa solucija. Ako zivis u zgradi - zapravo i nisi u stanju da utices.

Dalje, kao sto u ovom sertifikatu mozes videti, jedno kvalitetno staklo sa sertifikatom na 42 dB zapravo prigusuje od 20 do 50 dB, zavisno vec od dela spektra. Na niskim frekvencijama je posebno kriticno, pa cak i ovo posebno pravljeno staklo nije bas nesto ... Da ne spominjem da ta vrsta buke ( od saobracaja ) ne ide kroz staklo nego kroz temelj i betonsku konstrukciju. Secas se kad odes na koncert pa se namestis blizu zvucnika; mozes zapusis usi, stavis antifone, nista ne vredi - osecas baseve na kozi, stomaku. Pomaze samo jedna stvar - odmakni se! Na zapadu se standardno zakonom napada izvor zvuka ... Bez specijalne nalepnice koja kaze da ti je kamion malosuman ne smes nocu sici sa auto puta. U stambene oblasti nesmes uci sleperom ili sa prikolicom... Na aerodromima je pristanisna zgrada poprilicno odmaknuta od poletne piste ...

Poredjenja radi:
- stakla na aerodromu Podgorica - Prima Blue 6 + 16 Arg. + 3.3.1 pampleks
- kontrole leta su vec dosta blize dogadjaju pa je i staklo ozbiljnije : Sun Guard HS Super Neutral 62 ( 6.6.2 SC folija) + 16 Arg. 90% + 8.8.2 SC folija -> Rw=51dB
- "staklena zgrada" u bloku 23 neposredno pored auto puta: Super Neutral 62 ( vidi gore) + 20 mmAr + VSG 4.4.1 sa SLA folijom
- crvena S zgrada u bloku 37: Super neutral HS 70 + 16 mmArg. + 3.3.2 lamiglas
- Savograd je vec dovoljno odmaknut i optinizovan na termiku : Sunenergy Azur 8 mm + 16mm Arg + Planibel low-e Top N 6mm
Sva stakla su Guardian, lako se nadje na netu, a svi veci preradjivaci stakla rade sa njima ... Ljudi ce rado popricati ...
[ Hattalasat @ 24.10.2011. 17:11 ] @
Ja sam jedno vreme imao ludu ideju da u stanu u staroj zgradi sa zidovima od po 50-60 cm , izbacim one duple drvene i ubacim iste duple samo od aluminijuma . Bar na strani do ulice . Josh me nije proslo..... :-)
[ aleksandar.ilic @ 27.11.2011. 19:42 ] @
Pozdrav!!
Imam jednu dilemu pa me interesuje vase misljenje...i iskustva
Naime, pregradjujem neku veliku sobu u stanu i pravim dve dedcije, manje. Jedna ima prozor a druga, nova nema. Razmisljam da ugradim prozor 120x80. To mi je prvi izbor.
Ali, posto je soba mala, oko 10mkv, neki majstori mi predlazu da stavim manji prozor, 100x60. Kazu, nema potrebe toliko veliki za tako malu sobu, a i jeftinije je. Mislim, jeftinije je za 20-30e, nije neka para, ali razmisljam, ako nema potrebe za vecim prozorom, da ga ne stavljam. Da napomenem, prozor je okrenut ka drugoj zgradi, koja na 8m od moje, stan je na II spratu, nema iznad nista, a i ta zgrada je iste visine.
Cekam vase predloge, ali brzo, u poslu sam.....
[ veljkoE @ 27.11.2011. 20:17 ] @
bolje postavi veci prozor, bice vise svetlosti, a majstori nece, posto moraju da izbijaju vecu rupu u zidu
[ korisnicko_ime @ 27.11.2011. 20:33 ] @
Imam pitanje oko termo prekida. Trenutno imam stare drvene prozore i desava mi se da imam problem sa vlagom u coskovima kuce, mislim da je razlog tome vlaga (prevelika razlika izmedju spoljasnje i unutrasnje temperature i vlaznosti vazduha - unutra je dosta toplo a napolju dosta hladno). Kuca nema izolaciju a prozori cesto magle i stvara se rosa.

Da li ce prozor sa termo prekidom resiti taj problem?
[ pisac @ 27.11.2011. 23:09 ] @
Citat:
aleksandar.ilic: Razmisljam da ugradim prozor 120x80. To mi je prvi izbor. Ali, posto je soba mala, oko 10mkv, neki majstori mi predlazu da stavim manji prozor, 100x60. Kazu, nema potrebe toliko veliki za tako malu sobu


Prvo pitaj tog majstora šta ima od škole. Uglavnom su to vrlo neobrazovani ljudi a ubeđeni da znaju mnogo toga i to bolje od inženjera (moje lično iskustvo sa majstorima dok sam gradio kuću), tako da u tom slučaju slobodno zanemari sve te "mudrosti" koje čuješ od njih.

Manji prozor ni slučajno, uzmi veći. Meni je soba 11m2 a imam prozor 140x180 i bolje bi bilo da je još veći! Doduše, u pitanju je trokrilni PVC prozor sa onim debelim okvirima (kakvi su uostalim svi PVC prozori), pa je površina stakla (kroz koju svetlo ulazi) samo oko polovine od površine celog prozora.

Citat:
korisnicko_ime: Trenutno imam stare drvene prozore i desava mi se da imam problem sa vlagom u coskovima kuce, mislim da je razlog tome vlaga (prevelika razlika izmedju spoljasnje i unutrasnje temperature i vlaznosti vazduha - unutra je dosta toplo a napolju dosta hladno). Kuca nema izolaciju a prozori cesto magle i stvara se rosa.

Da li ce prozor sa termo prekidom resiti taj problem?


Novi prozori ti neće rešiti ništa po pitanju vlage, čak naprotiv. Vlaga se javlja isključivo zato što je zid previše hladan, vazduh ustajao i vlažan, pa vazduh u dodiru sa tim hladnim mestom prelazi relativnu vlažnost od 99% i zbog toga se kondenzuje voda. E, sad, relativna vlažnost vazduha je sasvim druga tema, ali suština je da što vazduh ima nižu temperaturu, to manje može da nosi vlage u sebi -> pa shodno tome vlažan vazduh koji se ohladi ispod određene temperature (koja je zavisna od apsolutne količine vlage u vazduhu i naziva se tačka rošenja) mora da "ispusti" višak vode.

Rešenje za to je ili da staviš izolaciju (može i unutrašnju), ili da s vremena na vreme provetravaš prostoriju ali na sledeći način: Otvori u celom stanu sve prozore i balkonska vrata koja možeš da otvoriš (drugim rečima napravi žestoku promaju), sačekaj minut-dva, i zatvori sve. To je zimsko provetravanje prostorije kojim ćeš najmanje izgubiti toplote (tj. vrlo brzo će se temperatura vratiti na normalnu) a izbacićeš sav ustajao i vlažan vazduh.
[ korisnicko_ime @ 27.11.2011. 23:13 ] @
Hvala na odlicnom odgovoru, i prakticnom i profesionalnom. Planiram izolaciju spoljnu ali to odudara od ove teme, zanimalo me kako stolarija utice na to. Sada je sve jasnije.
[ aleksandar.ilic @ 01.12.2011. 07:31 ] @
Hvala na brzim odgovorima i savetima....
Inace, sam cu da cepam zid, da postavljam prozor, nego sam majstore pitao kako i sta da radim...
Stavicu veci prozor...ipak..hvala...
[ Electronique Terminator @ 10.12.2011. 17:57 ] @
UUUuuuuffff,
Uzeo sam "Godišnji" -i-Pročitah celu Temu od A-do-Z,

,,,,i oznojih se načisto !
( Bolje da sam kopao " Skeptičku-Jamu"-bio bih manje mokar )

...od 16 brda INFormacija i 160 Brda " špecija" ---Na šta SVE Treba obratiti pažnju !

Posle ovih pročitanih postova-

Jedino mi ostaje da odem na Zlatibor (o firminom trošku-elte ? )
i da tamo kupim 2 ovce ,,

-pa da im se "kanapi/Limiteri " zabodeni u zemlju
NE-Sretnu kada obilaze ceo krug " Paše"

Ova količina INFO materijala bi poremetila i Hegela+Kanta, i NE bi znali dal' ALu ili PVC

Šalu na stranu,

Tema je baš-baš e_h_bena,

i moram da POHVALIM ova dva Voljna,Ratoborna i Iskrena igrača koji su :

-svu svoju moč,
-svoje umeče,
-znanje,
-praxu,
-procene,
-prognoze

i poznavanje kretanja na trižištu Utkali u ove razgovore,pitanja i odgovore!----SVAKA ČAST !!!

Ja se oznojih dok sam čitao

-frenkijevac1 i
-veljkoE-a,

...ali njihovi iskreni saveti su od NEprocenjivog značaja za onog ko planira da se upusti u HOROR:

-PVC ili ALu !


Ta " Dva Vrhunska Bandita"
su uložili dobar deo svog života i slobodnog vremena da odgovore svim
i "razumnim i NErazumnim " postavljačima pitanja.

Svaka im ČAST na strpljenju i Trudu !!!

Posle prošitanih odgovora mogu samo reći :

--Da ih BOG pozivi na iskrenosti i zalaganju !!!

poz

robert
[ Electronique Terminator @ 10.12.2011. 19:29 ] @
Bio bih jako ZAHVALAN da neko od upućenih mahera/majstora prokomentariše malko
kvalitet profila KMG -Austria (znam da i na tarabi piše Pi*** )

A taj profil izgleda ovako:







Svaki komentar je dobrodošao,,
[ frenkijevac1 @ 10.12.2011. 22:28 ] @
Al nas nahvali, boze ti sacuvaj :))))

Kazi kolko para, pa cu ti reci kakav je profil :)

Nisam imao prilike da se sretnem sa njim, a ovako po slikama ne izgleda lose uopste..

Sta da ti kazem ja sada posle ONAKVOG posta... mislim stvarno.. preterujes.. haha

ps. profil stvarno ne izgleda lose.. ko ga prodaje?
[ Art-Al @ 10.12.2011. 23:30 ] @
Pozdrav svim forumasima, narocito VeljkuE i Frenkijevcu 1.

KMG je austrijska firma, deo kompanije ALTEST, a prodaje ga Alumil, pri cemu vecinom stavlja folije sa svojim imenom, ali cesto na lageru imaju i profile sa KMG oznakama. Ovo znam iz razloga sto dve firme u mom gradu (Kragujevac) rade sa KMG/Alumil pvc profilima, i za jedan posao, kada sam imao zastoj kod svog dobavljaca, ugovoreni posao sam odradio preko jedne od te dve firme. E sada, mozda sam ja subjektivno navikao na svoj profil, ali KMG je za moj ukus previse mekan profil, sto se oseti pri obradi (secenju i busenju), a takodje imam utisak da previse ''rade'' uglovi kod gabaritno vecih pozicija. Takodje mi se ne svidja resenje kopcanja kit-lajsne, i neprisustva drenaznog kanala u profilu, sto ne utice bitno na kvalitet prozora. Sa druge strane, dizajn je veoma dobar, a i cena je prilicno povoljna. Electronique Terminator, mislim da ces uz kvalitetnu izradu u radionici i pedantnu montazu, biti sasvim zadovoljan.


[ Electronique Terminator @ 11.12.2011. 08:39 ] @
Bio sam u radionici i video gotove prozore (tudje jel )
Deluju baš-baš dobro,finalna obrada i izgled su takodje odlični.

Ponuda za 3 sobe (3+2+2 krila) je ovakva:

-Sva krila i na kiper,
-4 krila sa komarnikom,
-Svih 7 krila sa AL roletnama,

Visina 1450mm
Ukupna širina (svih prozora zajedno) 5520mm.

Svugde LowE stakla.

U svim delovima pocinkovan profil.

Iznutra bela plastična daska,

Spolja AL-daska.

Sa demontažom starih i ugradnjom novih 1590 Eura

Ehh sad,,
Ja stvarno ne znam jel to " Šišanje" ili je normalna-uljudna cena ?

Svaki komentar je itekako dobro došao.

Pozdrav
[ Goran Mijailovic @ 11.12.2011. 09:27 ] @
Sve kosta. Ti imas ukupnu povrsinu oko 8m2 a ja sam imao oko 6.70m2 i to me je kostalo oko 600 €. Stakla su valjda neka obicna nisu ta low e. Imam jedna vrata, jedan fiksni deo i dva prozorska krila sa kipom, pa ti vidi. Uz to sam ugradio i AL roletne pa je sve izaslo na nekih 1100 €. Spoljasnje i unutrasnje potprozorske daske sam uradio od kamena i to me je kostalo tada pre nekoliko godina oko 11000 din (moglo je kamen i za duplo jeftinije ali sam ja insistirao da "daske" duzine 2,30m budu iz jednog komada. Profili su VEKA okov ne znam koji je. E da, za uklanjanje stare stolarije sam momke castio, jer je dogovor bio sa uklanjanjem stare stolarije.
[ Electronique Terminator @ 11.12.2011. 09:44 ] @
Gorane,

Kamene "daske" od 2300mm iz jednog komada ?!

To mora da močno izgleda !

Nemam pojma da li je ovo moje puno ili normalno,
to mogu da kažu samo ljudi koji se time bave.

Možda je KMG profil malko "nežan"--ali mi deluje estetski lepo.

Pa ne može sve da bude NASA-Tehnologija sa ovako ubogaljenim platama, elte,
[ Art-Al @ 11.12.2011. 10:57 ] @
8m2 prozora, isto toliko Al roletni (ako su u pitanju spoljasnje roletne), oko 4.7m2 rolo-komarnika, 5.5m unutrasnjih daski i isto toliko spoljnih okapnica... nisi ''ošišan''. Da si jos malo protrčao po radionicama, mozda bi našao za stotinak evra nizu cenu, sto je nebitno u situaciji kada si zadovoljan dizajnom i kvalitetom odabranog. Druga opcija bi bila neki turski profil, gde bi dobio par stotina evra u dzepu, ali bi takodje dobio u veliku glavobolju sa dihtovanjem i funkcionisanjem stolarije. :)
[ Goran Mijailovic @ 11.12.2011. 14:20 ] @
Citat:
Electronique Terminator: Gorane,

Kamene "daske" od 2300mm iz jednog komada ?!



Aj sad da ne slikam nanovo al to ovako izgleda. Slikano je posle neke provale oblaka kada je malo vode prodrlo u kanal za odvod vode, posle smo dostelovali prozore.

[ veljkoE @ 11.12.2011. 15:45 ] @
:D

sad videh reci hvale
vise ne smem nista ni da napisem da ne pokvarim utisak :)


Citat:
Goran Mijailovic:  Slikano je posle neke provale oblaka kada je malo vode prodrlo u kanal za odvod vode


trebalo da izbusis jos koju rupu u stoku, za odvod vode, na jedno 5-10 cm od T precke, najlakse burgijom od max 8 mm na istom mestu gde imas u coskovima . To sto je prodrla voda u stok posle oluje, u principu ne smeta...
[ Goran Mijailovic @ 11.12.2011. 15:52 ] @
Pa nisam ja busio nego majstori, ja racunam oni znaju kako i koliko treba. Imaju dve rupe i kod ove vertikalne na sredini samo su dobro zamaskirane pa se ne vide.
[ veljkoE @ 11.12.2011. 15:56 ] @
cudi me da voda stoji, a trebalo bi da ode... jedino ako si slikao odma nakon pljuska :)
trebaju da budu u stoku za svako posebno krilo ( ili dvokrilni bez T precke) po dve rupe od 8 mm ili kanalić
[ Goran Mijailovic @ 11.12.2011. 16:15 ] @
pa da slikao sam odmah :O)
[ Electronique Terminator @ 11.12.2011. 22:07 ] @
Pored pomenuta dva ISKRENA Majstora,
želim da se zahvalim i

@Art-Al____-u,

Koji je priložio svoj pogled i mišljenje na moju nedoumicu.

Zahvalan sam na komentaru i moram priznati da me je utešio u sumnji
" Vako-ili-Onako" , " Zez-ili-Šišanje-sa-Cenom" ,----Zahvalan sam na Trudu !

...i dalje je svaki Majstorsko-Poznavalački-Koment-Dobrodošao !

Živi bili VI koji imate Namere i Snage da iskreno pomognete !

Veliki Pozdrav za Sjajnu EKIPU !
[ frenkijevac1 @ 11.12.2011. 23:30 ] @
Taj profil sto si spominjao je bugarski.. ali u sustini nije los uopste.. neki osrednji kvalitet..
Kad je rekao kolega da je alumil koristio taj profil.. povezale su mi se neke stvari i price...

bugarski profil 100%.. po meni sasvim solidan. cenu me mrzi da ti proveravam.. u guzvi sam nekoj :) sredjujem kucu, pa se borim sa majstorima :))))
[ Electronique Terminator @ 12.12.2011. 00:10 ] @
Frenki__Polako,,

Jasno mi je da "Prvo Svoja Kučica"-- pa onda neki drugi Prozori,, :-)

Naravno da je tako,slažem se...

Pozdrav
[ ako Bog da @ 13.12.2011. 09:10 ] @
Kupio Alumilovu stolariju za stan.
Firma koja je sve to odradila je "kao" renomirana u gradu.
Problem je sto prozori DUVAJU!
Zvao par puta da reklamiram, majstori dolazili, menjali gume na krilima (one tanke koje idu skroz spolja), skidali balkonska vrata i nosili ih u radionicu...
Posle svega rekose mi da je sve sto je moglo da bude odradjeno je odradjeno...
Duva ponovo!
Primetio sam da kod dvokrilnog prozora na krilu na kome je rucka za zatvaranje prozor ne ide skroz do stoka, tj ne zaptiva i bas tu duva.
Kao laik rekao bih da je problem u sarkama, mislim da nisu odgovarajuce, takodje ne znam da li se alu prozori steluju napred-nazad i da li je sve to uopste do stelovanja...
Ima li neko slicne probleme i sta majstori sa foruma misle o ovome, jer ne znam sta da radim?
Pozdrav svima i hvala ne odgovorima!
[ Art-Al @ 13.12.2011. 14:58 ] @
Citat:
ako Bog da
Primetio sam da kod dvokrilnog prozora na krilu na kome je rucka za zatvaranje prozor ne ide skroz do stoka, tj ne zaptiva i bas tu duva.
Kao laik rekao bih da je problem u sarkama, mislim da nisu odgovarajuce, takodje ne znam da li se alu prozori steluju napred-nazad i da li je sve to uopste do stelovanja...


Iz tvog posta mogu samo da zakljucim da je ovo primer klasicne neprofesionalne montaze. Obzirom da su ''majstori'' pokusavali da izglade stvar, cak i nosili krilo u radionicu, i da opet ima lufta izmedju krila i stoka, ocigledno je da krilo nije upredeno, vec sam stok, prilikom montaze. Nisi rekao na kom od 4 ugla krila ima zazora, ali pretpostavljam da to nije na vertikali kod sarki, vec na jednom od dva ugla na vertikali kod rucice (ako su sarke dobro namontirane i pravilno nalegle, na ta dva ugla se nece pojaviti luft, sto bi majstori uostalom i otkrili prilikom skidanja krila). Uzrok u ovakvim situacijama je, kao sto rekoh, jasan - upreden stok, tj. ako stok prozora ne lezi u jednoj ravni, ni krila sigurno nece naleci idealno na stok. Nazalost, tu stelovanja nema, jedini lek je: demontaza prozora, tj vadjenje pru-pene i ankera, i ponovno dovodjenje stoka u pravilan polozaj, pri cemu se stok dobro ucvrsti kosim drvenim kajlama, donja horizontala i vertikala stoka na kojoj je okaceno ''glavno'' krilo se dovodi u idealnu libelu, a zatim se vertikala na kojoj je pomocno krilo doteruje prema glavnom krilu, do trenutka istovremenog naleganja svih uglova oba krila prilikom zatvaranja. Tek tada se stok ponovo zaliva pur-penom, i kada pena dovoljno ocvrsne, ankerise.

P.S. u nebrojeno postova sam procitao koliki znacaj dobroj montazi pridaju VeljkoE i Frenkijevac 1. Mogu samo da dodam: slazem se 110%!!!
[ veljkoE @ 13.12.2011. 20:21 ] @
problem kod alumila je sto se MORAJU koristiti dve (+srednja) vrste gume, u stok ide jednopera dok u krilo ide dvopera koje je i malo , hm, "deblja" . takav je jednostavno profil, nije " simetrican" ako mogu tako reci. a najveci problem je sto jednopera guma ima dva tipa. sa vecim i manjim perom, pa ako na stovaristu nema ni jedne osim ove trece, tanje gume, ta se kupi i ugradi... jbg, pa kako koga zapadne kod nesavesnih majstora. Ovo bi bilo najlakse resenje problema, da je greska u gumi. ako je do montaze, onda je zesci problem u pitanju, nije to tesko, ali se sve ponovo rusi, ako je vec izmalterisano ili sl.
[ ako Bog da @ 14.12.2011. 19:04 ] @
VeljkoE,
na slici koju si postavio, da li NA KRILU postoji srednja debela guma koja naleze na srednju debelu gumu na stoku?
Na svim mojim krilima od guma postoji samo po jedna tanka guma koja se nalazi skroz po spoljnim ivicama.
Inace u ponudi koju sam prihvatio i platio pise:

Serija profila: Alumil M11000
Konstrukcija rama: Stok M11016
Konstrukcija krila: M11044...

Majko moja...
[ veljkoE @ 14.12.2011. 20:02 ] @
Ne
na krilu je potrebno da bude ugradjena jedna guma, sva dva pera
na stoku je potrebno isto da bude ugradjena jedna guma, sa jednim perom u "spoljnom" delu, i srednja guma bi trebalo da bude ugradjena u stok, a krilo ju dodiruje kako je vec konstrukcijski reseno

[ borislav90 @ 11.01.2012. 11:46 ] @
E ljudi treba pomoc i sto brzi odgov... treba da stavljam ALU prozore na kucu... bio sam kod mastora on ima neki profil alumil11000 i alumil9400 ili tako nesto... verovatno vi bolje znate...
e sad nemam bas para za onaj skuplji ALU.. ineteresuje me dali je dobar taj tanji profil ili da stavim PVC???


UNAPRED HVALA
[ veljkoE @ 11.01.2012. 20:11 ] @
Stavi PVC,
ili ostani na tom ALU profilu, a mozda ti je najbolje da skuckas jos malo i uzmes taj "veci" profil
[ frenkijevac1 @ 11.01.2012. 20:16 ] @
PVC prozore
a ulazna vrata ALUMINIJUM - 11000
ili sto kaze veljko.. navuci za 11000 sve, ako mozes.
[ Nikolaww @ 12.01.2012. 03:34 ] @
Pokušavam po oglasima da pronađem kombinaciju dobri majstori plus kvalitetni pvc prozori plus normalna cena i priznajem potpuno sam se izgubio.

Molim sve koji iz iskustva mogu da preporuče ovakvu firmu u Beogradu ili okolini da mi pošalju kontakt na pm.

Veliki pozdrav i unapred hvala!

[ whitie2004 @ 12.01.2012. 08:25 ] @
Ostalo je malo dvosmisleno .... M9400 - softline je 'hladan' profil i to ne zelis na svojim prozorima.

Kao sto je gore vec receno, profil sa termo prekidom je snazno preporucena opcija a kod Alumila je to: M11000 - aluterm ili malo plica M9650 - aluterm lajt serija.
[ pisac @ 12.01.2012. 13:14 ] @
Citat:
Nikolaww: Pokušavam po oglasima da pronađem kombinaciju dobri majstori ...


Mislim da džabe pokušavaš. Ja sam to pokušavao, pokušavao, i na kraju sam odustao. Ako želiš nešto da bude urađeno dobro, moraš to uraditi sam. Svi majstori padaju na sitnicama, odnosno na malim procentima uštede svog vremena (recimo ušteda od pola sata vremena na poslu od 6 sati) koji upropaste nešto što je inače moglo biti perfektno urađeno.
[ frenkijevac1 @ 12.01.2012. 15:39 ] @
Covek je verovatno odma mislio na lajt verziju, posto hladni nema smisla ni nuditi za kucne prozore.

Ako si se odlucio za pvc, trazi rehau ili aluplast.

Sto se tice majstora, trazi majstora majstora koji radi sa pomocnim radnikom i koji ima iskustvo u proizvodnji bravarije 10+ godina.

Ili trazi nekog po preporuci.

ne znam sta da ti kazem
[ borislav90 @ 13.01.2012. 03:09 ] @
frenkijevac1 i veljkoE hvala vam za odgovor...
dobio sam i ponudu za neki grcki profil... ne znam tacno kako mu ime znam da pcinje na slovo B... kakav je to kvalitet?
[ veljkoE @ 15.01.2012. 14:37 ] @
Pa moras biti malo precizniji , pa ako sam-smo radili sa tim profilom pa da ti i odgovorimo
[ mareko @ 25.01.2012. 21:49 ] @
Pogledaj na Veka sajtu, spisak partnera t.j. radionica za izradu prozora od Veka profila i neces pogresiti. Veka petokomorni PVC profil, optimalni odnos cena-kvalitet i odlicna termo-zvucna izolacija.
[ pisac @ 26.01.2012. 01:08 ] @
Ja imam (pored ostalog) i Veka PVC prozore i klizna vrata.

I sad, šta reći? Nije loše, ali u svakom slučaju (opet se vraćam na moju staru tvrdnju) bolji su stari drveni prozori sa dvostrukim zatvaranjem, kad se zadihtuju gumenim trakama (i što se tiče toplote i što se tiče zvuka).
[ Mbit @ 28.01.2012. 09:43 ] @
pozdrav.
imam staru 35g, ali elegantnu i kvalitetnu vakum PVC stolariju sa aluminijskim ručkama i mehanizmom i masivnim drvenim štokovima, stakla su kao sada postavljena, nisu izgubila strukturu (naborala) niti je vakum popustio, i dan danas vrhunski dihtuje sa originalnim gumicama.
problem je u jednom prozoru, jedna komanda (sajla) je otkačena ili pukla, pa pri okretanju ručke reaguju zatvarači samo na gornjoj strani profila.
Da li se to može servisirati, tj, da li se ta sajla može zameniti, pitao sam par ljudi koji ugrađuju stolariju i naravno dobio odgovor kako to treba zameniti novom, takav odgovor mi nije potreban, jer za ovakav kvalitet ovih gabarita 130x120 nemam keša pogotovo što se ne menja jedan prozor u nizu, a video sam kako funkcionišu krila iz nižeg cenovnog ranga, naročito posle 2-3 godine.
[ mareko @ 28.01.2012. 20:14 ] @
Pisac, sta reci a ne zaplakati? Da li sam verujes u ono sto si napisao u drugoj recenici?
[ pisac @ 28.01.2012. 23:18 ] @
Naravno da verujem. Dva stakla 4mm sa prostorom od 10-15cm između su mnogo bolji izolator nego ista dva stakla sa prostorom od 10-15mm između pa još aluminijumskom lajsnom koja ih spaja i pravi termo most. Drvo je bolji izolator nego plastika, a dva drveta još bolji nego jedna plastika. Taj Vekin PVC ima dve gume, od kojih ona spoljna na srednjem stubu zna da landara sa 1-2mm razmaka (prema tome ne služi ničemu) , a stari drveni takođe ima dve gume kada se zalepe, koje dihtuju savršeno jer je oba krila moguće štelovati u svim pravcima odvrtanjem/zavrtanjem šarki i bravišta. I moji drveni prozori su i posle više od 3 decenije savršeno pravi jer su ofarbani na vreme i kvalitetno pre 2 decenije.

I uostalom, na ćaletovom stanu imam te drvene prozore, na ženinom imam druge još starije drvene prozore od preko pola veka, a na kući imam PVC i ALU. Tako da dobro znam šta je ubedljivo najbolje: dobro osušeno, obrađeno pa prefarbano drvo.
[ mupe @ 29.01.2012. 17:41 ] @
I to si napisao već 223 puta u ovoj temi i niko od ostalih učesnika se nije složio s tobom. Stvarno se nadam da je ovo poslednji put da to pričaš jer je stvarno naporno čitati na svakoj petoj stranici istu priču.
[ pisac @ 29.01.2012. 20:32 ] @
Niko od onih koji zarađuju na ugradnji ALU i PVC stolarije se neće složiti, jer im to kvari biznis.

Što se mene tiče, nastaviću da pričam istinu na ovoj temi, bez obzira da li to nekome smeta ili ne. Svako ko razmišlja da li da umesto starih drvenih prozora stavi PVC ili ALU, treba prvo da vidi da li može da popravi, našteluje i utegne, svoje stare drvene duple prozore (i zadihtuje ih jeftinom gumenom trakom sa buvljaka). Ako može (ako se nisu iskrivili ili istruleli) onda mu je to mnogo bolja varijanta i što se tiče izolacije i što se tiče buke.

Provereno.

I nemojte da me terate da slikam i postavljam ovde kako se po ovoj trenutnoj zimi magle vekini PVC po staklu, kako alumilovi ALU zajedno sa okvirom, a kako lepo zadihtovani stari drveni prozori! Lepo se vidi na termo staklu da mu je aluminijumska lajsna gadan termo most. A i jednostavno, kao što rekoh, 12mm je mnogo slabiji izolator od 12cm.
[ whitie2004 @ 30.01.2012. 08:51 ] @
Niko ne spori istinu: ako imas dobar i kvalitetan prozor - nemoj ga menjas; ako je prozor dobar i kvalitetan, samo opala farba - ofarbaj prozor! To nije mnogo bolja varijanta nego jedina pametna varijanta. Ali ima i istina: ako trebas zamenis ili kupis novi prozor, tvoja prica ne radi!

Takodje bi trebao da prerstanemo stalno i iznova da okrecemo pricu o magljenju prozora. Vidi ovako. Jutros je kod mene bilo nekih -20 stepeni napolju. Nista toplije ni u kolima. Stakla jednostruka, auto komplet metalni, svi skupa tu negde na istoj temperaturi. I verovao ti ili ne - nigde magle!! Mogu ti slikam ili ti prosetaj sutra po parkingu i pogledaj ima li neki auto da je zamaglio na hladno. E, kad je nas 4 uslo unutra nastao je pakao. Sve se komplet zamaglilo, odma se ta magla ledila, nije pomagalo ni brisanje , ni struganje ni grejanje. Kada je postojalo jasno da cu oboriti nekog usput, pribegao sam drasticnim merama. Otvorio sam prozor i u roku britva - magla je nestala.

Zakljucak -> Veka se magli jer dobro dihtuje, tvoji prozori ne magle jer vlaga curi kroz njih napolje. Isto to ( pravljenje nesavrsenih prozora ) preporucuju svi proizvodjaci PVC / Al stolarije, samo sto ta prica nema prodju na nasem trzistu.
[ pisac @ 30.01.2012. 14:34 ] @
Citat:
whitie2004: Zakljucak -> Veka se magli jer dobro dihtuje, tvoji prozori ne magle jer vlaga curi kroz njih napolje. Isto to ( pravljenje nesavrsenih prozora ) preporucuju svi proizvodjaci PVC / Al stolarije, samo sto ta prica nema prodju na nasem trzistu.


Ima logike u tome što si rekao, ali je ta priča nekompletirana. Ja sam negde u ovoj temi pre neki mesec detaljno objasnio kako i zašto nastaje vlaga u stanu. Prozor koji je hladniji -> više se magli. Termo stakla se magle počev od oboda gde su aluminijumske lajsne koje prave termo most, pa što je više vlage u vazduhu (ili hladnija temperatura napolju) ta vlaga se širi od oboda ka sredini. O ALU profilima ne vredi ni pričati, jer se tu magli i ceo profil. To se na drvenim prozorima (staklima) ne dešava tako, bar ne u toliko primetnoj meri. Ima to veze i sa dihtovanjem, ali ovde nije u pitanju dihtovanje nego temperatura stakla i profila.

Što se tiče novih duplih drvenih prozora, ja imam nameru da nađem dobrog stolara koji će da mi ih napravi po meri. I to ne jednostruke sa termo staklom koji se i dalje proizvode, nego baš stare duple bez "termo" stakla. Ništa me više od PVC-a ili ALU-a ne zanima. Eventualno bi možda Schüco vredelo probati, i to onu varijantu podizno-kliznih balkonskih vrata.
[ frenkijevac1 @ 30.01.2012. 18:25 ] @
Ne reče ti nama, zasto si stavio pvc i aluminijumske prozore, kad toliko hvalis drvo??

Ja sam proizvodjac i kazem da je drveni prozor bolji od pvc i od aluminijuma, ali ne taj tvoj drveni prozor. :)

Dobar drveni prozor, od dobro osusenog i kvalitetnog drveta, obojen poliuretanskom farbom, sa spoljnom aluminijumskom maskom i okapnicama i sa troslojnim lowE staklom... je trenutno mozda jedno od najboljih resenja sto se tice prozora, ali on kosta skuplje od pvc i alu prozora zajedno.
I tesko da ga neko moze napraviti kvalitetno u srbiji.

Po svim najnovijim analizama pvc profil na fazon rehau genea, profil punjen pu penom i trostrukim low e staklom je jako jako blizu tom drvenom po svim parametrima, razlika je mozda u desetu.. a ovaj je dosta jeftiniji... tako da opet pvc ispada najoptimalnija kupovina..

Plus, kakvu roletnu stavljas na drveni prozor? Onu suplju drvenu kutiju sto duva na sve strane? Drvene lamele, sto se iskrive posle pet godina i ne mozes da ih mrdnes?

Za tu aluminijumsku lajsnicu sto si se uhvatio izmedju stakala... to je toliko zanemarljivo da za ceo svoj zivot neces preko nje izgubiti ni 1kw energije..
A ako si bas zapeo, postoji plasticna lajsna koja ima 30 puta bolji k toplotne provodljivosti od ove aluminijumske (koja je inace punenja silikonskim kuglicama znaci nije cela od aluminijuma vec nekih 10ak posto)..


Ja sam nesto na ovaj fazon napisao vec pet puta, a ti opet teras svoje i to na temi na kojoj tim tvojim drvenim prozorima iz varljivog leta 68' nije mesto.
Kad bi samo malo proguglao ili pitao nekog pametnog ko se razume u institute za merenja, skotao bi. Sve su svabe izmerile, tvoje je samo da procitas i uporedis... Ja sam to uradio par puta i pokusavam da objasnim ljudima sta je najbolje, a da pritom i sagledam kupovnu moc naseg napacenog naroda...


Sto se tice vlage, pare, kondenzata i ostalog...
Za zdrav zivot je potrebna ventilacija.
Trenutno najmoderniji sistemi gradnje (pasivne i "nulte" kuce) su hermeticki zatvorene, paronepropusne kuce... ali sa ugradjenim ventilacionim sistemima, koji stalno ubacuju nov ugrejan vazduh u kucu dok se stari izbacuje.. U takvim kucama niti ima vlage, niti kondenzata... i zdrava je sredina za zivot..
Ali je to jos jako daleko od nas.

ps. otvori se par sto evrica za dobar aspirator koji izbaci 500cm3/min vazduha, pa da vidis kako nema pare posle kuvanja, i kako se prozori ne magle..
Moji drveni su bili gola voda kad keva stavi rucak, ali kad sam ljuljno para za pravi aspirator, nema vise..


Jos jednom ti kazem nemoj da prosipas ovde gluposti, sve su ljudi vec napravili, izmerili, proverili.. samo malo proguglas... uporedni testovi...ovo ono.. sve ce ti biti jasnije..
I na kraju napravi novu temu, drveni prozor protiv svih, pa ga tamo hvali do mile volje.
[ mupe @ 31.01.2012. 16:56 ] @
A kod mene na poslu alu prozori, bez termoprekida (zalepi se ruka kad ga pipneš na ovu hladnoću) a nigde ni mrvice kondenza, čak ni kad je cela zgrada zatvorena preko vikenda...
[ frenkijevac1 @ 31.01.2012. 17:12 ] @
Zato sto su na poslu visoki plafoni, velika kolicina i cirkulacija vazduha, stalno se otvaraju vrata i sl.. pa je temp. vazduha i vlaznost kolko tolko ujednacena.
[ pisac @ 03.02.2012. 21:11 ] @
Citat:
frenkijevac1: Jos jednom ti kazem nemoj da prosipas ovde gluposti, sve su ljudi vec napravili, izmerili, proverili.. samo malo proguglas... uporedni testovi...ovo ono.. sve ce ti biti jasnije


Prozori stari preko pola veka. Kao to se vidi, i dalje savršeno ravni:



Dodata dihtung traka. Kao što se možda može primetiti na slici, dihtung traka koja je inače debljine >5mm je spljeskana na 1-2mm pod pritiskom prozora. Znači, savršeno dihtovanje:



Dihtung traka je tako postavljena da obezbeđuje maksimalnmo dihtovanje uz minimalnu silu zatvaranja prozora. Znači, prozor se zatvara uz umerenu silu kao i svaki PVC prozor.

Na slici se naravno vidi da prozor ima 2 krila. Razmak između stakla je 14cm. Znači, dva nezavisna drvena krila koja savršeno dihtuju, sa čak 14cm termoizolacije od nepokretnog vazduha između, bez hladnih (aluminijumskih) mostova, bez direktne PVC veze spoljne i unutrašnje površine krila.

Meni je samo žao što je u zgradi nekoliko stanova promenilo te prozore za PVC, jer ljudi jednostavno nisu znali kakvo blago imaju, i nisu shvatali da je jedna dihtung traka sa buvljaka sve što im treba da imaju savršen prozor koji je i mnogo čvršći od PVC-a, i zdraviji, i više svetlosti prolazi jer je drveni ram tanji od PVC-a.

[ frenkijevac1 @ 04.02.2012. 19:05 ] @

Nije te mrzelo da sve ovo slikas i kacis, a lepo sam ti rekao da ovo nije tema za to..
Otvori temu o drvenim prozorima, pa tamo postavljaj svoje prezentacije..

Poslednji put ti kazem da su ljudi na insitutu u Rozenhajmu, uradili testove na toplotnu provodljivost prozora i taj tvoj drveni iz dva dela, sa razdvojenim staklima od 15cm i nekim izmisljenim vazdusnim dzepom, ne moze da se poredi sa pvc prozorom sa izo staklom.
Znaci ne kazem to ja, niti nesto reklamiram, niti prodajem, nego naucnici koji su placeni za to. I to svabe.


[Ovu poruku je menjao bakara dana 08.02.2012. u 21:54 GMT+1]
[ veljkoE @ 06.02.2012. 08:57 ] @
Mislim da je prozor koji je pisac predstavio vrhunac tehnologije onog doba i da je kao takav savrsen, poboljsan je sa dihtunzima i samim tim je resio najveci problem - propustanje vazduha. Na zalost, danas se vise ne mogu kupiti takvi prozori, niti ih neko pravi, pa mislim da je suvislo pisati o necemu sto se ne moze nabaviti na trzistu, niti se moze pronaci tako dobar primerak, bar ne u ovoj temi...
Predlazem da otvoris temu sa nekim naslovom: drvena stolarija -vrhunac kvaliteta ili sl
[ bakara @ 06.02.2012. 10:10 ] @
Citat:
veljkoE: Na zalost, danas se vise ne mogu kupiti takvi prozori, niti ih neko pravi, pa mislim da je suvislo pisati o necemu sto se ne moze nabaviti na trzistu, niti se moze pronaci tako dobar primerak, bar ne u ovoj temi...
Predlazem da otvoris temu sa nekim naslovom: drvena stolarija -vrhunac kvaliteta ili sl

Upravo tako, ovim drvenim prozorima nema mesta u ovoj temi, tako da ce se ubuduce sve u vezi drvenih prozora brisati!

Hvala!
[ bsladjana @ 07.02.2012. 12:55 ] @
Zelela bih postaviti pitanje na forumu.
Hocu da menjam kompletnu stolariju u kuci. Kako nisam nista znala o PVC stolariji, detaljno sam iscitala ovaj forum, pa sam napravila uzi izbor profila i okova. Dobila sam i ponude od proizvodjaca, ali sada nisam sigurna koju da izaberem, pa sam se nadala da bi poznavaoci teme sa foruma mogli da mi pomognu pri izboru, uz eventualna obrazlozenja.

1.PVC petokomorni REHAU Brilliant Themo 70 profil u beloj boji, sa ojacanjem – pocinkovanim celicnim profilom od 1.5 mm, sa GU-BKS ili SIEGENIA okovima, roletne Roloplast sa PVC zastorom. U cenu je uracunato LOW-E (Ug=1,1W/m2K) staklo sa argonskim punjenjem u skladu sa propisima EU
o ocuvanju energije.
Dimenizije prozora (S x V): 120x 140
Sistem profila: Brillant-Thermo 70
Vrsta stakla: Termopan (4+16+4) nisko emis.
Cena sa roletnom 321 eur
Balkonska vrata 100x210 301 eur sa roletnom
Garancija 2 godine na ugradnju I stakla, a deset na postojanost materijala.


2. Petokomorni pvc profila nemackog proizvodjaca veka u beloj boji sa pripadajucim okovom SIEGENIA, staklo na svim pozicijama je niskoemisiono ispunjeno argonom
Kutija roletne je pvc dok je zastor sacinjen od aluminijumskih
lamelica ispunjenih purpenom
Garancija na ovako izradjenu stolariju je tri do pet godina.
Dvokrilni pvc prozor sa jednodelnom roletnom 120 x 140 2kom x 335 eura

jednokrilna pvc balkonska vrata sa horizontalnom T preckom
100 x 210 1 kom x 340 eura

Ono sto me zbunjuje, jeste da imam nekoliko ponuda sa veka prifilima, cene su priblizne. Medjutim, ova ponuda sa Rehau je jeftinija od ostalih ponuda, cak i od veka... u cemu je fora? Unapred hvala...
[ veljkoE @ 07.02.2012. 15:30 ] @
nema fore, sve zavisi od zarade na prozoru, nesto manje od nabavne cene. napravila si dobar izbor, tako da u svakom slucaju nemas razloga za brigu
[ bsladjana @ 07.02.2012. 18:04 ] @
Hvala puno. Ako su obe ponude ok, mislim da cemo da uzmemo Veka (zbog aluminijumskih roletni, manjeg avansa i jos nekih detalja).
Sto se izbora tice, napravljen je po osnovu diskusija na ovom forumu, sto znaci da je forum odlican.
Pri tom je vas doprinos kvalitetu foruma vise nego znacajan, pa vam se zahvaljujem i na tome.

Danas sam razgovarala sa nekim iz Veka pradstavnistva u Bgd, pa sam saznala zanimljiv nacin da se utvrdi da li su stakla na prozorima sa filmom, pa bih to da podelim. Naime, kod stakla koje ima film ako prislonimo upaljac uz staklo i upalimo, treba da vidimo 4 plamena u prozoru, od kojih je jedan druge boje.

Pozdrav
[ frenkijevac1 @ 07.02.2012. 18:05 ] @
Razlika je i zbog lamela (zastora) na roletni.
Rehau ponuda je sa Roloplastovom kutijom i pvc zastorom, a ova vekina je verovatno neka kvalitetnija kutija i aluminijumski zastor..
Ostalo je u sustini to.. i to je u sustini slican profil.. mada bih ja pre uzeo Rehau, ali roletnu naravno sa alu zastorom, i ta roloplastova kutija je dosta jadna.. tanka je i krhka plastika.. ne svidja mi se ni malo, samo sto je jeftina, pa se prodaje..
[ bsladjana @ 07.02.2012. 18:54 ] @
I vi ste ponudili sjajne informacije ovde, tako da vam se zahvaljujem na tome, kao i na odgovoru na moje pitanje.
Konacnu odluku cu doneti kada mi firma koja radi Veku da informaciju sa kojim staklom radi (da li je Termopan 4-16-4) i da li je Ug=1,1W/m2K . Nisu to naveli u ponudi.
Srdacan pozdrav.
[ frenkijevac1 @ 07.02.2012. 21:25 ] @
I ako nije niskoemisiono staklo u ponudi, obavezno ga trazite... razlika je par eura po kvadratu, a znaci mnogo!
[ bakara @ 08.02.2012. 15:06 ] @
@Pisac

necu vise da opominjem!

[ Vlad1 @ 09.02.2012. 12:40 ] @
Za Veljka ili frenkicjevca:)
Ocigledno je da sam promasio temu:) Ja sam zatrazio pomoc vezano za izbor PVC stolarije na temu najkvalitetnije marke, ali niko ne odgovara.
Moje pitanje je sledece:
Imam ponudu od 3 Nemcka proizvodjaca, isti su okovi staklo je niskoemisiono.
Posto sam ponudu 2 izbacio iz nekih mojih razloga, interesuje me razlika izmedju ponude 1 i ponude 3.Cena mi nije toliko bitna, tako da stvarno zelim kvalitet i stvarno zelim da znam razlike izmedju ova dva profila.
Petokomorni su prozori u sve 3 varijante.

1 ponuda je od VEKA profila i iznosi 1700 eura
2 ponuda je od REHAU profila i iznosi 1670 eura
3 ponuda je od SCHUCO profila i ona je 1950 eura
[ veljkoE @ 09.02.2012. 13:52 ] @
eh, nisam radio ni schuco ni veka

ako je ponuda od iste firme, onda pogledaj uzorak i odluci koji profil ti se vise svidja
kolega koji je radio sa schuco se "kune" da je to najbolji profil, sa odlicnim resenjima za svakojake pozicije (radio je u sloveniji)
na kakve razlike konkretno mislis? hemijski sastav, ponasanje pri promeni temperature...

najobicniji konfekcijski prozor se ponasa sasvim solidno u svim vremenskim uslovima, tako da je suvislo pricati o ponasanju ovih prozora, moze se reci - najboljih na nasim prostorima
da li ce trajati 10-20-30 godina je vec druga stvar, posto oni sa prve ugradnje tek sad pune 10-ak godina...

mozda je bolje razmislis i o roletnama...

[ frenkijevac1 @ 09.02.2012. 17:00 ] @
Eto, covek ti sve lepo napisao.
Uporedi, pa izaberi sta ti se najvise svidi.
[ mupe @ 14.02.2012. 15:56 ] @
Ima li neko iskustva sa motorizovanim roletnama? Kakve mogućnosti imaju? Da li se podrazumeva tajmer i senzor svetla? Posebno me zanima kakva su iskustva s kvalitetom, pošto cena i nije baš mala.
[ veljkoE @ 14.02.2012. 18:46 ] @
ja to jos nisam radio
[ pisac @ 14.02.2012. 19:00 ] @
Citat:
mupe: Ima li neko iskustva sa motorizovanim roletnama?


Cena nije mala? Pa sve je relativno. Motor možeš da nađeš u "maloprodaji" na crno za 60-80€, ali običan motor na prekidač/taster koji ide gore-dole i zaustavlja se u krajnojoj poziciji . Ove sa daljinskim upravljačem valjda možeš da nađeš za 150€, a verovatno ima i za manje.

Kvalitet ko kvalitet, u pitanju je samo motor koji se može montirati na postojeću roletnu. Ako crkne, crkao je motor, nije roletna. Motor je spor, i ako nisi baš lenj mnogo je bolje da koristiš kaiševe i časkom spustiš/podigneš roletnu. Ja bih tu dodao da je stari sistem kaiševa sa žabicom u kutiji roletne (na nekim starim drvenim prozorima) mnogo bolji (brži) nego novi sa namotavanjem na kotur koji štrči na prozoru. Ako već ugrađuješ motor, obavezno ugradi prekidače (a ne tastere) za roletne iz nekog modularnog programa prekidača, da ne bi morao da čekaš večnost pored tastera dok motor poooolaaaakooooo spušta roletnu.

Reći će ti da je motor tih, ali to je samo zato što ne znaju pravo značenje te reči. Ukoliko imaš kutiju za roletnu u okviru prozora (ugrađenu sa prozorom), ne možeš da uključuješ roletnu dok neko spava u sobi jer će se verovatno probuditi.

[ mupe @ 15.02.2012. 09:12 ] @
U bre, ti si baš retro. :)

Prvo, mene upravo nervira taj kotur koji štrči na prozoru i to mi je jedan od većih motiva da odaberem motor.

Ovo sa prekidačima mi zvuči bemisleno, jer pretpostavljam da sistem sa daljinskim ima "pametne" tastere, kao u automobilima. Tj. da pritisneš "gore", a roletna se podigne do graničnika i stane. Ako bih koristio prekidač, pre ili kasnije bi sam sebi uništio motor jer bih ga ostavio da radi i kada roletna dođe do graničnika.

O buci iskreno nisam razmišljao, i to me definitivno zanima. Džaba mi motor koji će spustiti roletne kad izađe sunce, ako će me istovremeno njegova buka probuditi.

I dalje se nadam da je neko koristio/ugrađivao ovakav sistem, pa da može da mi prenese iskustvo iz prve ruke.
[ whitie2004 @ 15.02.2012. 11:25 ] @
Mnogo siroka tema, pa da nagrabuljamo malo sa vrha...

Postoje sistemi koji se dodaju na bilo kakve roletne tako sto se vezuju sa strane na gurtnu -> to izbegavati. Pravi aksijalni motor za roletnu se smesta u onu metalnu 'oklagiju' u sredini od 40 tj 60 mm. Treba da je kutija roletne namenjena za udarno opterecenja koje pravi motor i da ima originalne metalne adaptere. Kod nas je sistem - sve moze... Motor sem precnika odredjuje velicina platna(snaga motora u Nm) , logika na koju se vezuje (prekidaci, daljinac sa radio senderom, kucna centrala) , tip uredjaja (roletna, balnonska/garazna vrata, zasenjivaci, venecijaneri ...).

Vec kod daljinca postoji inicijalna logika i ne treba drzati prekidac pritisnut. Motor ima pametan drajver koji upravlja brzinom, oseti preopterecenje. Svaki, i najgluplji motor ima podesene krajnje polozaje i ne ide preko toga. Kucne centrale ce prepoznati da su roletne zaledile, da kola nisu do kraja uparkirana u garazu ili je dete gurnulo ruku kroz prozor. Mozes postaviti program da dize - spusta roletne dok si na moru. Moze i na internet, ali to sad moze svako ....

Ako trazis neku normalnu marku proguglaj na - SOMFY. Turci i arapi imaju dosta verne kopije za 60% cene. Ima i dosta skupljih i kvalitetnijih.

Buka je malo izmisljen problem. Motor nema sanse da cujes iz kutije roletne iza podebelog stiropora. Cujes klepetanje lamela i to sve vise sto brze dizes roletnu. Postoje plasticni lageri za roletnu ali stvarno vise kao izuzetak za vrlo jeftine roletne; generlno se koriste metalni kuglicni legajevi.
[ pisac @ 15.02.2012. 18:56 ] @
Podebeli stiropor? Stiropor nije (dobar) zvučni izolator, a sem toga stiropor u kutiji ne prelazi 2-3cm.

Nego, nikakvo klepetanje lamelica uopšte ne čujem od buke motora, i pored 3cm stiropora u kutiji. Čak štaviše, ogroman motor za rolo rešetke je tiši nego ova motorna oklagija za roletne. Tako da, ako već znaš šta valja i gde ima da se nabavi u Beogradu ili okolini, pošalji mi neku privatnu poruku gde da iskopam te kvalitetne motore koje neću čuti i čiju brzinu ću moći da regulišem. Odmah menjam ova moja 3 motora, i kupujem još par komada da stavim i na roletne na kojima sada koristim kaiševe.

Pozdrav.

[ frenkijevac1 @ 15.02.2012. 23:31 ] @
NICE motori i automatika.
Ja sam ugradjivao NICE motor koji dolazi sa vec ugradjenom kontrolnom jedinicom i prijemnikom, elektronskim graničnicima i enkoderom za kontrolu pokreta.
Plug and play. Nema potrebe za prekidacima i ostalim.
Takodje na cetiri motora sam montirao bezicni senzor kisa/vetar/sunce, koji ide napolje i jedan bezicni progamator.
Cene su oko 120e motori, oko 130e je spoljni senzor kisa/vetar/sunce i oko 70 je unutrasnji progamator. Bez ugradnje.
Uz to jos sestokanalni daljinski od oko 35e. a ima ih vise vrsta, mozes da biras...

Ako recimo uzmes obican motor bez ugradjenog senzora za daljinsku komadnu, uz taj obicna moras da uzmes dodatnu kutijcu sa razvodom i zastitom i elektronikicom kojekakvom na koju se povezuje obican taster.. i to te na kraju izadje skoro isto..


E sad..
Motorizovani rolo sistemi imaju smisla samo ako se koriste sa programatorom i spoljnim senzorima...
Motorizovani sistem nema nikakvog smisla ako se koristi samo za manualno spustanje/podizanje roletne.. (u smislu motor,a ne gurtna)
Jer je program podizanja i spustanja u odnosu na vremenske prilike, taj koji nam pravi ustedu energije, zbog cega bi ovo sve i trebali da postavljamo.

Znaci ako je leti na jednoj strani sunce, a mi necemo da trosimo energiju paleci klimu, senzor sam spusti te roletne, a otvori npr. one koje su u senci na drugoj strani kuce..
Ako je zima, ili duva vetar, senzor sam zatvara da cuvamo unutrasnju toplotu zimi..
Ako napolju padne temperatura ispod odredjene, roletne se spustaju...
I sl. postoji senzor koji se zalepi na staklo i roletna se pri odredjenim uslovima dan/noc spusti do mesta gde je zalepljen...

Ovo sve kroz sistem pametne kuce moze da se poveze i sa svetlima, pa npr. kad se roletne spuste - svetla se upale.. i jos milion kombinacija..
SOMFY sistemi su dosta dobri u ovoj prici.. Takodje i ovaj NICE, a na trzistu ih ima jos dosta..

To sto kazes da neces da te bude roletne, mozda to nije tako ni lose.. namestis da se dizu u vreme kad treba da ustanes i sluze ti umesto alarma :)
Kvalitetniji motori za kucnu upotrebu (ne industrijski za rolo vrata na lokalima) imaju dosta mali nivo buke, u sustini se cuje samo zujanje.
Ako ti je to previse bucno, mozes da izvadis izolaciju od stiropora, koja bi trebalo da se stavlja u svaku kutiju i da kupis azmafon plocu, pa da je iseckas i upakujes na mesto storopora, ona je jako dobar zvucni izolator, a ima termoprovodljive odlike mineralne vune... a i nije skupa.

Ovo sto je napisao whitie2004 sve stoji.

I da... za kvalitet nemam sta da kazem, ovo je ugradjeno pre oko 2 godine i jos nije nista crklo, pricao sam skoro sa covekom kom sam ugradjivao i kaze da sve radi.. on je sam programirao sve..
Nije bilo pola toga na lageru, pa se cekalo da sve sakupe i da sve stigne iz italije, kad sam narucivao..
Eto toliko.

Ja imam u planu da sebi narucim isti ovaj sistem, ali kad budem imao viska 1000 evrica.
Do tada ce da stoje prozori bez roletni :)
A vi se strpite, pa da mogu sve da vam opisem iz licnog iskustva.

[ mupe @ 16.02.2012. 10:54 ] @
Hvala svima na odgovorima, dosta će mi pomoći u izboru i odluci!
[ whitie2004 @ 16.02.2012. 11:20 ] @
Stiropor jeste zvucni izolator i standardno se stavlja u podove i medjuspratnu konstrukciju da amortizuje buku od hoda i decje igre. Svi bitniji proizvodjaci roletni, WAREMA, Roto , Hella ... sada prave kutije roletne iskljucivo od stiropora i sa tih par centimetara materijala postizu zvucnu izolaciju reda 45-50 decibela

http://www.warema.de/de/Produk...llladen/Typ_NARO_Revaussen.htm

Nebitno. Veci je problem sto se nemozemo sloziti oko nekih faktickih pojmova, kako cemo o stogo individulnom pojmu tipa: nivo buke budjenja. U stanu imam vise racunara i potrebu da istovremeno rade Zend server na jednom i programiranje na drugom, sve to u neprijatno doba dana. Postoji pravilo - ne ukljucuj racunar u prostoriji gde neko spava. I podpravilo: posao je posao, ukljuci komp. Mozda ce se neko probudi, opsovati i produziti dalje. Sada ja treba da sam maliciozan i da kazem da se ljudi bude od motora ventilatora velicine oveceg klikera a nece ih probuditi zvuk podizanja 5 kvadrata aluminijumskog platna roletne ....

Sasvim je verovatno da zapravo pricamo o istom nivou zvuka, samo sto je za moje usi to OK, a za tebe je znatna buka. Zato je bitno da ti licno cujes kako radi neki motor i tek ga tada kupis. Zato je bolje da predstavnika somfyja zoves za tehnicke detalje, a motore pogledas i eventualno kupis kod naprimer Helle ( SKS stakusit ). Telefone i adrese imas na netu, sve na srpskom. Ako bude problema cimni me na private. Kontakti su mi u firmi - ponedeljak!
[ pisac @ 16.02.2012. 13:38 ] @
Stiropor nije zvučni izolator. Može on da se koristi kao zvučna izolacija u određenim uslovima, ali mu to nije namena. Isto kao što i beton može da bude dobar zvučni izolator vazdušne buke (zbog svoje masivnosti).

Za prigušenje udarne buke među spratovima, koristi se poseban elastičniji stiropor koji je naravno dosta skuplji. Efekti koji bi se dobili stavljanjem običnog tvrdog stiropora ili stirodura bi naravno bili bolji nego da njega nema, ali daleko od toga da bi bili kakvi treba da budu i kakve je moguće dobiti korišćenjem pravog materijala.

E, kad bih znao nemački, onda bih i mogao više da komentarišem one cifre koje su date u tvom linku. Verovatno su to cifre za izolaciju od spoljne buke, što znači dva reda plastike, dva reda stiropora, i vazdušni prostor u unutrašnjosti. To i jeste princip dobre zvučne izolacije: različite gustine materijala u više slojeva. Ali to ne znači da je stiropor sam po sebi dobar zvučni izolator, već samo da je u ovom slučaju iskorišćen na pogodan način.

Svejedno, moj motori za roletne se čuju i u dvorištu na 4m daljine, a to naravno ne može da se svrsta ni u kakvu tišinu.
[ frenkijevac1 @ 16.02.2012. 15:21 ] @
Lepo sam vam napisao sta da uradite, ako zelite bolju zvucnu izolaciju od stiropora.

http://www.azma.rs/azmafon.php

Meni smeta buka ventilatora od kompjutera uvece kad legnem..
Ali mi ne smeta buka motora od roletne, ma kolika ona bila, kada je podizem, ili spustam, 2-3 minuta dnevno.

[ Petardj @ 29.02.2012. 19:22 ] @
Moji drveni prozori su odsluzili svoje pa prelazimo na pvc...Posto vidim da ima dosta ljudi koji se bave ovim poslom, jedan besplatan savet bi mi dobro dosao.Ponuda glasi:Inoutic arcada, 6 prozora 120*120 -1007, 00 eura.
1.Stok arkada la 710
2.Krilo arkada za 710/d
3.Termo staklo 4*16*4
3.Okov roto nt


Za 25% bi mi bila veca cena za Veka swingline.Sta uzeti?Hvala
[ sava84 @ 16.03.2012. 11:13 ] @
Pozdrav, uzeo sam aluplast pvc profil i prozori su odlicni, medjutim primjetio sam da jedan prozor ima dosta losu zvucnu izolaciju, naime soba se nije koristila do skora pa sam to tek sad primjetio i najmanji govor napolju se cuje kao da je prozor otvoren. Ostali prozori su odlicni, nikakvi zvukovi iz vana se uopste ne cuju. Sta bi mogao biti problem?
[ bakara @ 16.03.2012. 13:39 ] @
Verovatno nije dobro nastelovan:
http://www.elitemadzone.org/t327602-PVC-stolarija-popravka
[ Virked @ 16.03.2012. 23:52 ] @
Citat:
bsladjana
Danas sam razgovarala sa nekim iz Veka pradstavnistva u Bgd, pa sam saznala zanimljiv nacin da se utvrdi da li su stakla na prozorima sa filmom, pa bih to da podelim. Naime, kod stakla koje ima film ako prislonimo upaljac uz staklo i upalimo, treba da vidimo 4 plamena u prozoru, od kojih je jedan druge boje.

Veoma zanimljiva teorija. 7 godina sam radio sa staklom i do sada ovo nisam cuo :)
[ frenkijevac1 @ 17.03.2012. 08:42 ] @
To pise na svim forumima i svi staklari koji su imali kontakt sa nisko emisionim staklom su mi to rekli. Ima cak i video na youtube-u.
A ja se nisam setio da proverim svoja, tako da cu da vam javim kad probam.
[ mupe @ 17.03.2012. 17:30 ] @
@frenkijevac1 - Imaš PM.
[ Virked @ 17.03.2012. 17:59 ] @
Moze neki link od youtuba? Voleo bih bas da vidim. Kad prineses plamen termopanu ti ga naslanjas na tkz. flot stranu stakla tj. na onu na kojoj nema film posto je film u paketu. Znaci ti gledas u plamen a iza plamena je obicno staklo tako da ne vidim kako film utice na tvoje vidno polje. Iskreno meni licno to nema neke logike ali covek se uci dok je ziv tako da je sve moguce.
[ allezi @ 15.04.2012. 14:31 ] @
Pozdrav svima,

znam da moje pitanje nije u skladu sa ovom temom ali je ovde dosta živo na temu pvc stolarije,naime razmišljam da otvorim radionicu za pvc stolariju i bilo kakvco iskustvo sa foruma je dobro došlo..

Gde nabaviti mašine,nove ili polovne..

Da li može na kućnu instalaciju (25A)?

Kakve su minimalne dimenzije radionice ?

Ja ću da započnem novu temu o ovome ali mi treba početna iskustva.

Hvala vam u napred.
[ walper @ 26.04.2012. 21:25 ] @
Poz


Citao sam dosta o PVC stolarijama , sto na ovom forumu sto na drugim . Da imam para kao sto nemam znam sta bi uzeo , ali posto je situacija takava kakva jeste gleda se alternativa .

Spominjana je ovde Firatpen stolarija sa winkhaus okovima, i ono sto svi znamo da je jako povoljna , naravno da se ne moze porediti sa nekim hi end proizvodjacima , ali mene kao prosjecnog gradjanina , interesuje iskustvo obicnih ljudi ,

trenutno imam neke drvene prozore stare 50 godina koji ne dihtuju uopste , tako da ce svaka promjena biti dobra

Sa firatpenom kao i sa ostalim je najbitnije ko ugradjuje, pa me interesuje da li ljudi iko odvas ima iskustvo ili je vidio kod nekog firatpen na licu mjesta .

Moje skromno iskustvo je od strane kolege koji je na donji sprat cini mi se stavio VEKA , a zbog nedostaka novca na prvi je stavio firatpen , iskreno jako je tesko primjetiti razliku i jedna i druga dobro dihtuje , firatpen vec dve godine nemijenja boju ..... ne kazem da je isto , ali on je zadovoljan firatpenom isto kao i VEKA

Da li ste vi imali licno susret ili znate nekoga ko je ima , i njihova iskustva , svi mi kazu ako je dobro ugradjena neces imati problema sa njom

Vasa iskustva ?


PS: Ovde u Banja Luci firma sa jakim imenom FAGUS , koja proizvodi vrhunske drvene prozore ,ali zbog trzista u svoj asortiman je ukljucila i PVC stolariju marke WINGO , navodno njemacka , isto sa winkhaus okovima , cijena isto jako povoljna u 55eura m2 , gledao sam po netu nisam nista nasao o njoj , zna li iko ista o njoj


hvala
[ walper @ 26.04.2012. 22:55 ] @
mala nadopuna posta

o stolariji koju nudi firma u BL , wingo profil winkhaus okov

interesuje me da li je iko vidio ili cuo bilo sta o ovoj stolariji koja je jako povoljna , navodno se pravi iskljucivo u DE .

http://www.mondo-gargiulo.de/e.../window-systems/35-system.html


Komentari tipa cim je jeftina ne stoje , jer nevidim razlog zasto bi pvc , kao plastika bila supa .
[ ozzyy @ 27.04.2012. 09:27 ] @
Walper zemljace evo malo iz licnog iskustva imam dva prozora firatpen ta sto pominjes oko 3 god. i za sada nemam nikakvih problema isto sam zamijenio prozore stare drvene koji nisu uopste dihtovali i razlika je ko nebo i zemlja. nemam iskustva sa boljom pvc stolarijom ali mi ova dobro radi posao jos nije promijenila boju a ugradjivala ih je firma koja se time bavi i bili su mi prije godinu da mi malo podese i to je za sada super u odnosu na staru drvenu koju sam ja imo. prozori su 180x120 dvokrilni jedno krilo je i na kip a mene su prije 3 god kostali 220 km po komadu sa ugradnjom. Firatpen je turski profil koliko znam i medju jeftinijm je na trzistu al meni radi posao
[ veljkoE @ 27.04.2012. 18:06 ] @
koliko je meni poznato, a znam malkice o tim turskim prozorima, vidjao na stovaristima i sl. susreo sam se na par mesta sa identicnim profilom a razlicitim nalepnicama, susretao sam se sa izuzetno lose odradjenom stolarijom u fabrici ( losi preklopi, dakle bukvalno fabricka greska) i sto je najgore, to se sve proda i ugradi
najbitnija je montaza, ako je korektno udradjeno u fabrici i sl. OK, moze da prodje, definitivno je bolja nego ona od nesusenog drveta. sad se postavlja pitanje da li bi ju ja stavio na svoju kucu: pa ne znam, sa ove tacke gledista - nikada, al ko zna, kad stisne sa svih strana...
kao sto sam onomad pokrio kucu bez da odascam, po principu samo da se pokrije... i sad se kajem ...

a sa druge strane RAZMISLITE DOBRO

ako vozite automobil sa npr dizel gorivom i trosite mesecno 50€ na gorivo, dakle novac izgori, al bukvalno, nova guma (malo bolja) kosta 50€, veliki servis 200€ (neki manji prosek) mali servis 30- 50€

ZASTO zelite da ustedite maksimalno na stvarima od koji ocekujete da traju bar 20 godina.

a kad je rec o novom automobilu cija vrednost prve godine padne bar 20% - to je OK
eto tema za razmisljanje...


[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 27.04.2012. u 22:00 GMT+1]
[ ozzyy @ 27.04.2012. 21:51 ] @
ma Veljko potpuno si u pravu al meni nakon onih rasusenih drvenih prozora ova dodje ko melem na ranu bar necujem vjetar kako zvizdi a i sam profil bar ovaj kod mene i nije toliko lose uradjen a ugradjivala firma koja je bukvalno cijeli moj kraj odradila sa ovim prozorima tako da je za sada skroz ok bar kod mene. naravno i ja bih volio da sam u tom trenutku imao vise para pa uzeo nesto bolje ali ( uvijek postoji ali ) to je bila hitna mjera koja traje i danas
[ veljkoE @ 28.04.2012. 08:25 ] @
ma jasno

bitan je samo pristup poslu i realno - nista vise. pvc profile ne mozes napraviti tako sto prodas kravu, potrebno je podosta para da se pocne proces proizvodnje ( nije da znam koliko, ali sa 10.000 € ne mozes sto u principu znaci da ne moze bas svako to da pravi ) . tada na scenu stupa sirovina koja se koristi. plastika je plastika, ali nije isto da li je rec o "originalnim" granulama ili o polupanim stolicama bastenske garniture i raznim starim plasticnim posudama

naravno, sve ovo ne utice vidljivo na prozore i proci ce izvestan broj godina, ali sa druge strane, mozde sve ipak ispadne OK
[ walper @ 28.04.2012. 21:33 ] @
Hvala svima

Ici cu najvjerovatnije na Firatpen , kao sto rece kolega ozzyy nek radi posao .

Na vratima necu stediti uzecu aluminiska 120x200 , 110x200 , feal 65 mm sa termo prekidom , i ovde mislim da dobijam dobru cijenu ,800E za dva komada , jedna o obicna (pola panel od pola staklo) a druga ukrasna .

Molim te kolega Ozzyy daj mi na PP ko ti je ubacivao stolariju , posto sam nasao vec tri firme koje se bave sa Firatpenom , a vidim da si ti napisao da su te ti ispostovali


hvala
[ VaVaVoom1 @ 20.05.2012. 22:43 ] @
Trenutno razmatram ponude za alu stolariju i dvoumim se izmedju ponude sa Alumil M11000 (skuplja varijanta) i Elvial multilock 4600 profilima.
Da li mi neko moze navesti prednosti i mane ova dva profila, ili dati valjani razlog da uzmem bilo koji od ta dva?

Oba ponudjaca hvale svoju stolariju i kazu da su njihovi profili bolji u odnosu na ostale.

Hvala.
[ frenkijevac1 @ 21.05.2012. 08:10 ] @
U sustini je isto.
Ovaj elvial multilock sistem ima zljeb za okov kao na pvc bravariji, pa bi tu trebalo obratiti paznju da se stavi neki kvalitetniji okov.
Idi na sajt i jednih i drugih, pa uporedi, ako bas hoces u detalje... ali mozes opusteno da uzmes jeftiniji.
[ veljkoE @ 21.05.2012. 20:55 ] @
meni se ne dopada ta varijanta da na aluminijum ide okov za PVC stolariju. a profil ko profil, cak sam ubedjen da je elvial bolji, ali i alumil ima svojih prednosti
[ Qler01 @ 23.05.2012. 11:18 ] @
Pozdrav svima detaljno sam procitao forum.
Imam nameru da ugradjujem PVC prozore u celu kucu sa sve ulaznim vratima i balkoncima. Posao je veliki ,samim tim i obazrivost da se svi parametri poklope.
Kao sto sam shvatio treba obratiti paznju na to da svaki prozor ima termoprekid.
Da ima niskoemisiono staklo.
Da ugradnja bude jako kvalitetna.
Zeleo bi da dobijem prozore koji ce da mi stede energiju,da imaju dobru zvucnu izolaciju,i da budu kvalitetni u donosu cena kvalitet.
Koja bi vasa preporuka bila, sa kombinacijama stakala,okova i prozora naravno podrazumeva se da budu petokomorni.
Jos jedno pitanje sta to znaci da ima tri britve?
Hvala
[ veljkoE @ 23.05.2012. 16:30 ] @
tri brtve - tri gume - spoljna, srednja i unutrasnja guma

ako si sve detaljno procitao, onda ne znam vise sta da ti predlozim
[ Qler01 @ 23.05.2012. 17:33 ] @
Jesam ali svako prica svoju pricu tebi svaka cast mislim na proizvodjace.
Danas sam cuo i dobio ponudu od jedne firme da je VEKA najbolja marka i da je bolja od REHAU.
Ponuda glasi:
VEKA, serija Swingline u beloj boji.
Staklo na svim pozicijama je u paketu 3.3.1+15 Argon+4 niskoemisiono, osim na pozicija 1. Okov je Siegenia.
Trazio sam resenje da bude kvalitetno(odnos cena kvalitet),da bude malo iznad proseka zvucno izolovano i da bude termicko po standardima EU?
Kako vam se cini Swingline serija?
Hvala, inace PVC stolarija je za celu kucu na tri nivoa
[ pisac @ 23.05.2012. 22:29 ] @
Ja imam tu Veku o kojoj pričaš, i ako si pročitao celu temu onda si pročitao i moje mišljenje o toj Veki, a i o otrovnom PVC-u uopšte.
[ Art-Al @ 23.05.2012. 23:21 ] @
Citat:
Qler01
Danas sam cuo i dobio ponudu od jedne firme da je VEKA najbolja marka i da je bolja od REHAU.


Tvrdnja da je Veka bolji profil od Rehau je apsolutno subjektivna, i izrecena verovatno po principu ''svaki ciga svoga konja hvali''. Da se razumemo, to ne znaci da je Veka los pvc profil, naprotiv... nisam radio sa Vekom, ali moj prijatelj/kolega je koristi vec dugo, i odlicna je.
Cesto imam obicaj da kazem, uporedjivanje pvc profila je slicno kao i uporedjivanje automobila - nekome se svidja BMW, nekom Mercedes, VW, Opel (kada je rec o nemackim profilima)... A uporedjivati turski pvc sa nemackim je otprilike isto kao i uporedjivati Yuga sa BMW-om.
Naravno, i mercedes ima mnogo modela, srednje ili visoke klase, pa tako i Veka, ali svaki nemacki pvc profil (pod uslovom da nije namenski projektovan iskljucivo za neka siromasnija i manje zahtevna trzista) zadovoljava nemacke gradjevinske norme i standarde. Osim toga, nemacko podneblje, kao i npr sever Evrope, zahtevaju za otprilike klasu povecanu termo-izolaciju u odnosu na nase prostore :)

Citat:
Qler01: Ponuda glasi:
VEKA, serija Swingline u beloj boji.
Staklo na svim pozicijama je u paketu 3.3.1+15 Argon+4 niskoemisiono, osim na pozicija 1. Okov je Siegenia.
Trazio sam resenje da bude kvalitetno(odnos cena kvalitet),da bude malo iznad proseka zvucno izolovano i da bude termicko po standardima EU?
Kako vam se cini Swingline serija?
Hvala, inace PVC stolarija je za celu kucu na tri nivoa


- sa 3.3.1 pamplex + argon staklom dobijas zeljenu pojacanu zvucnu izolaciju
- Sigenija okov je o.k., pod uslovom da je original
- koliko znam, aktuelni EU standard propisuje minimum 1.4 W/m2K, za pvc prozor u sklopu sa staklom, a to ces dobiti sa svakim kvalitetnim pvc profilom, u kombinaciji sa staklom punjenim argonom. Preptostavljam da je kod Veke k=1.1-1.2 W/m2K.
**Dakle, moja preporuka: dobices kvalitetnu stolariju

p.s. jos da napomenem da se u svojoj proizvodnji vodim otprilike ovakvom logikom za dobijanje kvalitetne stolarije:
- 1/3 = kvalitetan profil, okov, staklo
- 1/3 = kvalitetna radionicka izrada
- 1/3 = kvalitetna montaza i kasnija zidarska obrada i zastita stolarije
ako 1/3 u lancu zakaze... previse je...
[ Qler01 @ 24.05.2012. 08:10 ] @
Hvala na odgovoru predpstavio sam da je nemacka stolarija jako kvalitetna u odnosu na tursku. Samim tim pri iszboru i neke druge nemacke stolarije bice bolja u svakom slucaju od turske.
Cekam jos par ponuda da odlucim sta cu i kako cu dalje.
[ Qler01 @ 25.05.2012. 11:09 ] @
Pozdrav,
dvoumim se nadam se da nije drasticna razlika izmedju predhodne ponude koja glasi

VEKA, serija Swingline u beloj boji.
Staklo na svim pozicijama je u paketu 3.3.1+15 Argon+4 niskoemisiono, osim na pozicija 1. Okov je Siegenia.

Ova nova ponuda je sledeca:

PVC 5K EFEKTLINE VEKA
Konstrukcija stakla: Float 4+15+4 mm
Serija okova: ROTO NT
Ulazna vrata :
ALU termo prekid, ETEM
Konstrukcija stakla: ALU PANEL
Serija okova: STUBLINA

Al je ponuda za SWINGLINE skuplja za prilicnu sumu novca sa istom konstrukcijom stakla 4+16+4 Okov SIEGENIA
( da li je ta varijanta stakla 4+16+4 drasticno losija mislim na termicku i zvucnu izolaciju od ove gre navedene 3.3.1+15+ argon+4 )
tacnije da li cu se prevatiti ako uzmem ovu 4+16+4 jer bi zeleo da imam malo bolju zvucnu izolaciju ali se nadam da i ova 4+16+4 zadovoljava dobre kriterijum?
Hvala

[Ovu poruku je menjao Qler01 dana 25.05.2012. u 12:39 GMT+1]
[ pisac @ 25.05.2012. 15:17 ] @
3.3.1 ti je prilično bolja zvučna izolacija nego 4

Ali, na kraju svega, najbitnije ti je da gume savršeno naležu, jer svaka i najmanja rupica od pola milimetra bilo gde, će ti uništiti zvučnu izolaciju. Vidi kod te veke kako su urađeni spojevi guma na uglovima.

[ Qler01 @ 27.05.2012. 09:41 ] @
koja je bolja serija veka stolarije swingline ili softline.
Sta mislite o solar staklu?
dakle Veka 4+16+4 solar staklo punjeno argonom da li i u toj kombinaciji postoji niskoemisiono staklo ili se to podrazumeva?
jos jedna stvar me zanima nakon 10 godina da li je istina da postoji mogucnost stetnih efekata koje PVC stolarija ispusta a koje su kancerogene?
Rehau ili Veka??
Pozdrav



[Ovu poruku je menjao Qler01 dana 27.05.2012. u 15:17 GMT+1]
[ veljkoE @ 27.05.2012. 21:48 ] @
sa lowE staklom se podrazumeva argon


od te dve varijante uzmi onu koja ti se vise svidja ili onu jeftiniju
[ Qler01 @ 04.06.2012. 18:51 ] @
sta mislite o ovoj opciji
od PVC profila firme VEKA, serija Swingline u beloj boji.
Staklo na svim pozicijama je u paketu 4+16 Argon+4 Clima guard solar. Okov je Siegenia.
[ veljkoE @ 05.06.2012. 20:38 ] @
a roletne?
[ Qler01 @ 06.06.2012. 10:23 ] @
bez roletni okapnica i komarnika
[ veljkoE @ 06.06.2012. 11:13 ] @
to ti ne treba ili ces naknadno da ugradjujes
[ Qler01 @ 06.06.2012. 14:42 ] @
naknadno cu to da ugradjujem :)

sta mislite o toj ponudi? kvalitetu i tome slicno?
[ bmarke @ 06.06.2012. 19:47 ] @
Pozdrav,

interesujem se za zamenu stolarije u stanu.
Odlučio sam se za "alu" stolariju i od ponuda imam sledeće:

- profil Alumil 11000 sa termo prekidom
- stakla nisko emisiona punjena argonom marke Gardian 4-12-4
- okovi Stublina ili Fapim (ili Roto)

+ alu roletne i komarnici
+ okapnice i podprozorska daska

U nedoumici sam oko okova tj. koje uzeti od ponuđenih? Jedni se kunu u Stublinu, dok drugi kažu da je đubre i preporučuju Fapim
Recimo da bi cena bila slična, ako ne i ista...Za Roto ništa nisam čuo.

Poznanici mi pominju Wink haus, a vidim i da se Siegeniju dosta hvali, ali za njih nemam konkretnu ponuda.
Da li se te marke koriste možda više za PVC?

Takođe umesto ovih dvoslojnih stakala, razmišljam da uzmem i troslojna zbog dodatnog smanjenja nivoa buke.
Šta je tu preporučljivo? Koje marke, modeli i varijante dolaze u obzir?

Molim vas za savet.

[ veljkoE @ 07.06.2012. 13:42 ] @
Qler01
izbor je OK, nemam primedbi , ako ti cena odgovara, ne znam sta te vise interesuje , zeznuti se ne mozes 2 puta

@ bmarke

stublina je sasvim korektan okov, koriste kvalitetne materijale sa stanovista prosecnog korisnika,
fapim je isto dobar okov, ali sam zadnji pur radio sa njim pre jedno 5 godina tako da nemam blize informacije.
u svakom slucaju sa stublinom ne mozes da omanes, samo nek stave aluminijumske klizne letve (jota) u okov prozora, a ne plasticne
[ Commandant Carlos @ 07.06.2012. 20:37 ] @
A za lux objekte, koji alu profili idu?
[ jooly @ 08.06.2012. 02:40 ] @
Izvinjavam se unapred ako se pitanje ponavlja: dvokrilna ulazna vrata sa velikim i malim krilom dimenzija 130 x 205, sta izabrati? Alu profil sa termoprekidom (alumil) ili pvc (salamander ili roloplast)? Da li su pvc vrata mnogo teza pa "spadnu" poslije nekog vremena?
[ frenkijevac1 @ 08.06.2012. 07:17 ] @
@bmarke
- Ja bih vam pre preporucio Fapim okov, ako nista drugo na dodir deluje kvalitetniji, a i skuplji je od stubline, imate i veci izbor rucica, sto je meni bilo presudno kada sam radio prozore na svojoj kuci.. Stublina nije uopste losa. Dosta toga je i do normalnog rukovanja.. sto ste nezniji, duze ca vam trajati.. Ostali su uglavnom za pvc, Sigenija je dosta skuplja (ako je originalna) mislim da ima i za alu profile, ali ne znam ko je prodaje kod nas.

- Za izolaciju od buke je bitna debljina stakla, mozes da ides sa spoljnom šesticom (d=6mm) + 12 + 4 lowE, ili troslojno sa tri cetvorke, ili troslojno sa spoljnom sesticom (moze i deblje), ne znam koje velicine su ti otvori, treba da znas da je troslojno 30 posto teze staklo i da na vecim otvorima moze da bude problem, pogotovo sa debljim staklima.. Trazi od staklara da ti da tacnu specifikaciju za buku, pa vidi sta je bolje..

@commandant carlos
- Za lux objekte imas najnovije alumil serije 11500/11600 sa sirim termo prekidom, sa termo izolaciom u komorama, debljim gumama....
imas klizne serije, kombi sisteme, sklapajuce sisteme, mozes da radis aluminijum-drvo (mada ti ne bih preporucio, osim sa pravim egzoticnim drvetom)
- Imas sisteme sa skrivenim krilom, moderne linije, sigurnosne sisteme sa debelim spoljnim zidom..
- Kao i profile u bojama drveta (imitacija drveta)
- Mozes da koristis fasadne profile (strukturalne, polustrukturalne) koji su jaci i koriste se za vece otvore..

Sve ovo ti je skuplje najmanje 30% od standardnih, tako da kontam da to spada u lux :)

@jooly
- Ulazna vrata uzmi iskljucivo od aluminijuma
- pvc vrata jesu teza, ali kada se naprave i montiraju po propisima i ona savrseno rade posao, ali zbog komplikovanog sistema zakljucavanja ( sa podizanjem rucice na gore ) rasturi se kvaka vrlo brzo.. Ako nije dobro napaknovano krilo, ono padne, sto se resi stelovanjem na sarkama, ali opet do odredjene granice.. Vrata su "glindzava" pogotovo ako se prave od losijeg profila sa losijim ojacanjem.. i jos nekoliko slicnih minusa sa moje strane..

Ako bi uradili pvc vrata od Rehau profila, sve po propisu sa krilom vrata, jacim ojacanjem i dodatnim spojnicama u uglovima, ta vrata bi kostala skuplje od aluminijumskih termo.. tako da to nema nekog smisla, osim ako bas ne zelite pvc.
[ Commandant Carlos @ 08.06.2012. 12:23 ] @
Citat:
- Za lux objekte imas najnovije alumil serije 11500/11600 sa sirim termo prekidom, sa termo izolaciom u komorama, debljim gumama....
imas klizne serije, kombi sisteme, sklapajuce sisteme, mozes da radis aluminijum-drvo (mada ti ne bih preporucio, osim sa pravim egzoticnim drvetom)
- Imas sisteme sa skrivenim krilom, moderne linije, sigurnosne sisteme sa debelim spoljnim zidom..
- Kao i profile u bojama drveta (imitacija drveta)
- Mozes da koristis fasadne profile (strukturalne, polustrukturalne) koji su jaci i koriste se za vece otvore..

Sve ovo ti je skuplje najmanje 30% od standardnih, tako da kontam da to spada u lux :)


Ma treba na kuci da menjam prozore i vrata (ceo tisljeraj) trenutno imam slovenacke, koji su po estetici odlicni, pravi ostri uglobvi bas ono sto mi se svidja. Staklo ne znam koje ali mi se cini da se to pre zvalo duplo- termo (nemam pojima pomozite mi). E da prozori su mozda ugradjeni 87-89 ni sam ne znam moram pitati roditelje. Saloni su totalno propali od atmosverskih uticaja.

Razlog za menjanje je poboljsanje izolacije, estetike i naravno zelim da zaboravim na odrzavanje(farbanje drveta). E sad sta mislis koliko cu dobiti na izolaciji sa novim prozorima.

i kolika je cena okvirno zaluzina?
[ frenkijevac1 @ 08.06.2012. 17:17 ] @
Po cemu je to onda lux objekat :)
Mozes opusteno da stavis neki pvc nemacki profil sa niskoemisionim staklima... ulazna vrata stavis aluminijumska (tu mozes da stavis neka ultra moderna od 1500-2000 eura, pa da dobije na luksuzu :))
Imas sad ovih pvc profila sa dodatnom izolacijom u komorama, sa osam komora i sl.
U sustini bice bolje svakako od postojeceg, bar za 20ak posto..
Pitanje je da li su ti drveni prozori ugradjeni sa purpenom i da li duva oko njih... samo na tome ce biti velika usteda, a na staklu kad stavis lowE dobijas duplo bolju izolaciju.
Salokatre ili grilje su oko 150 e po m2, ali mora da se izracuna tacno po dimenziji jer se razlikuju cene dosta po otvorima..
U sustini bolja izolacija ti je termoizolovana aluminijumska lamela od roletne..

sve zavisi sta zelis i koliko para imas..
idi kod nekoga ko radi bravariju, pa pogledaj kako to izgleda sve uzivo.

Poz
[ Commandant Carlos @ 08.06.2012. 17:45 ] @
nije lux, nego zelim ga vise srediti da bude premijum, jer kod nas ljudi mesaju nizu, srednju i visoku klasu.

Zelim postici nesto ovako







Ne bi nikad stravio PVC nema taj izgled u igri je ALU ili ALU+drvo.


Jos jedno pitanje posto zelimd a stavljam izolaciju na kucu u pitanju je onaj crni stiropor sa grafitom 10 cm, kojim redom idu radovi da li se prvo stavlja izolacija pa onda tisljeraj ili prvo tisljeraj pa izolacija, nesto sam citao u vezi njihovog kontatka, ne znam sta je tacno ali mi se cini da se moraju dodirivati.


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.10.2012. u 21:12 GMT+1]
[ veljkoE @ 08.06.2012. 18:26 ] @
ma postoje sistemi, ali cene su evropske
[ frenkijevac1 @ 08.06.2012. 22:44 ] @
Na ovim prvim slikama se ni ne vide prozori, a ono sto daje ovom objektu moderan izgled su spoljni venecijaneri i detalji na fasadi uradjeni od drveta, ili imitacije drveta na alubondu, ili je nalepljen stiropor i obojen u sivu boju.
Bravarija je klasika aluminijumska eloksirana u natur sivu boju, ili u slucaju na poslednjoj slici plastificirana u tamno sivu.
Dok je na slici sa mahagoni stolom u visokom sjaju prozor od drveta.

Za ovo pitanje u vezi izolacije bih ti dao odgovor kad bih znao sta je tisljeraj :) al predpostavljam da ti je to bravarija, tj. prozori...
Pa cu da ti kazem da prvo sve zamenis, da se lepo sve okolo napuni purpenom i da se onda radi fasada..
Stiropor se lepi i oko prozora i dodiruje ga, samo se ta spaletna uradi sa tanjim (3cm na primer).

Unutrasnji deo kuce, zidova, prozora, greda, betona, ploca i ostalog ... NE SME nigde da se dodiruje sa spoljnim vazduhom direktno, vec to mora da se odradi sa termo prekidim, tj toplotnim mostovima... Znaci svaki deo betona i zida spolja mora biti pokriven stiroporom. Isto tako i profila od bravarije..
Sad samo ovo malo glupo napisao, ali mislim da ces shvatiti, samo malo googlaj o izolacijama kuca.. Imas primere ugradnje prozora, kao i postavljanje fasada... Ako nigde drugo imas ih na sajtu proizvodjaca izolacije, stirpora... austroterm, knauf, rockwell i sl.
[ Commandant Carlos @ 08.06.2012. 22:56 ] @
Jeste bravarija=tišljeraj :)

Cak mislim da je prva i treca slika sa istog objekta

A na trecoj slici je samo drvo ili alu+drvo


a koja je cena kako ih ti zoves spoljnih venacijanera a ja zaluzina, cisto okvirna?

[ veljkoE @ 09.06.2012. 08:54 ] @
cena alu zaluzina je bila , kad sam poslednji put radio, oko 250€/m2 u beloj boji
[ vojadule @ 09.06.2012. 09:30 ] @
pozdrav ljudi. citam sta pisete. svi bi dobru stolariju za malo para. pa dobro a sto ste se toliko zakacili za tu VEKA STOLARIJU.JA MISLIM DA IMA I DRUGIH DOBRIH A JEFTINIJIH SA CENOM. ja sam bio na sajmu ,obisao sve i video dosta izvikanih PRODAVACA stolarije, dosta njih kupuje prozor po 100 e a prodaje za 200e. imao sam cak ponudu od jednog iz turske 50e po prozoru ako kupim sleper ,oko 500 komada. ja sam ugradio 5 otvora za 850e stvarno dobre stolarije,od naseg domaceg proisvodjaca sa sve garancijama i sertifikatima. dva balkonca 97x213,zatim jedan 80x215, 1x180x140 i 1x110x140. oslidan oblik ,dobro dihtuju,oni vade staru i ugradjuju novu stolariju i sve za iste pare.
[ veljkoE @ 09.06.2012. 22:08 ] @
ako je jedan prozor 50X50 ovde u maloprodaji 25€ iz turske, sta mislis koliko bi zaradio ako bi kupio 500 komada po 50 €

ako bih ti rekao da je jedan kvalitetan purpen 480 dinara, da je cena nafte otisla u visine (pa i lozak), da dorucak za dvojicu kosta oko 400 din minimum + sta ce da piju na ovu vrucinu. sta mislis ko ce to da plati...

ako odes kod automehanicara, i trosis svoje gorivo da izvijas delove, a njemu doneses gotovo proizvod, on uzme po principu skines i vratis novi deo, i naplati ti ruke, dakle samo ruke, nikakvih on troskova tu nema, recimo za "zamenu lamele" na obicnom automobilu, oko 40-50€. i lamelu menjas svakih 2-3 godine
zasto mislis da je neki procenat na stolariju od 25-50 % - mnogo. a ocekujes garanciju od nekih 10 godina

sta mislis koliko je vremena potrebno da se napravi - ne kupi - nego napravi jedan prozor, racunajuci sve od merenja otvora na objektu, odlaska po materijal, dovozenja u radionicu, izrada istog, narucivanja stakla, donosenja okova, sklapanje, pakovanje, odlazak na teren, montaza i dolazak kuci. to je minimum 2 dana u idealnim uslovima, s tim da je radno vreme misaona imenica - i sve to za neki procenat koji ne prelazi 50%

a i ovi sto su ti radili su ti uzeli verovatno oko 25% ( a mozda i vise)
[ walper @ 10.06.2012. 16:50 ] @
ljudi zar je moguce da niko nije cuo za ove prefofile ?

http://www.gargiulo.de/cms/download/wingoAD_2011_en.pdf

prodaju se ovde kod nas od firme koja dugo se bavi drvenom stolarijom , jako velika i poznata firma FAGUS

na ovu stolariju stavlju winkhaus okove

cijena ove stolarije dodje 55e po m2 , a sa roletnama +30e


cijena je i vise nego povoljna pa se dvoumim izmedju nje i KBE+GU


ps : odustao sam od turske pvc
[ Art-Al @ 10.06.2012. 19:34 ] @
Citat:
[url=/p3121767]

cijena ove stolarije dodje 55e po m2 , a sa roletnama +30e



Nikad cuo za tog proizvodjaca.... a i nema ni potrebe da istrazujem, podatak da kvadratni metar prozora moze da kosta 55 evra, i roletne 30 evra, navodi me na samo jedan zakljucak - da je kvalitet toga = obicno djubre (moje misljenje)

puno srece sa tim nazovi pvc profilima, i kobajagi roletnama...
[ frenkijevac1 @ 10.06.2012. 23:47 ] @
kobajagi roletne haha
[ Bollence @ 22.06.2012. 13:35 ] @
Ako moze pomoc od upucenih, treba da zamenim prozore i imam dve ponude koje su mi ok po ceni i preporukama, ali posto su to za mene spanska sela, molio bi za savet za koje da se odlucim, hvala unapred

I
Profil - Veka Softline MD (Petokomorni profil sa osnovnom ugradnom dubinom 70mm i tri nivoa zaptivke,U = 1,2 W/m2*K))
Okov - Roto NT (Sigurnosni okov WK1, Centralno zatvaranje na pomocnom krilu)
Staklo - Niskoemisiono (minimalan gubitak toplotne energije, koeficijent toplotne provodljivosti U=1.1 W/m2*K)
Automatska proizvodnja sa softverskom podrškom CSM i tehnickim uputstvima definisanim od strane dobavljaca.

II
Profili: "ETEM" serija Q72 petokomorni, grcki
PVC profili, bele boje. Osnovne karakteristike:
širina profila 72 mm, toplotna izolacija Uf=
0.90 W/m²K, poboljšana zvučna izolacija
Rw=47dB. Profili su ojačani umetnutim
pocinkovanim čeličnim profilima u cilju
obezbeđenja stabilnosti ugrađenih
elemenata.
Okov: sigurnost i funkcionalnost stolarije
obezbeđena je korišćenjem visoko-kvalitetnih
mehanizma nemačkog proizvođača "GU",
bele boje.
Zastakljivanje stolarije staklom "4-16-4" float kvaliteta
Profil zadovoljava sve zahteve koji se odnose na:
- zadovoljavajuću mehaničku čistoću,
- odgovarajuću tvrdoću i krutost,
- otpornost na udar, habanje, hemikalije
- otpornost na vremenske uslove, teško zapaljiv i van plamena samogasiv,
- čelični profil PVC profila rama je čelična kutija, za krilo se koristi čelični pocinkovani "P" profil debljine 1,5mm.
KARAKTERISTIKE STOLARIJE:
- propustljivost vazduhakoja zadovoljava klasu D po JUS D.E8.013
- termičku propustljivost prema zahtevima u Evropskoj Zajednici sa koeficijentom toplotne
provodljivosti k = 0.90 W/m²K
- zvučna izolacija je R = 47 dB što je više od R = 32dB u klasi II po JUS U.J6.201
- otpornost prema delovanju vode je veća od zahtevane u klasi D po JUS.D.E8.011
BOJA: Boja PVC profila je bela , svi spojevi su izrađeni u trajnoj zavarivačkoj tehnici.


Eto, ja sam kopirao sto mislim da je vazno.
Jos jednom hvala
[ veljkoE @ 22.06.2012. 17:15 ] @
ono prvo
[ Bollence @ 22.06.2012. 17:29 ] @
Citat:
veljkoE: ono prvo


Bolje za 300 eur?
tj ti prvi su 300 skuplji
[ Odin D. @ 23.06.2012. 00:55 ] @
Citat:
Bollence: Bolje za 300 eur?
tj ti prvi su 300 skuplji


Jel' prvi kostaju 400 evra, a drugi 100 evra, ili mozda prvi kostaju 52300 evra, a drugi samo 52000?
[ frenkijevac1 @ 23.06.2012. 01:13 ] @
Prvo.
[ veljkoE @ 23.06.2012. 02:24 ] @
Citat:
Bollence: Bolje za 300 eur?
tj ti prvi su 300 skuplji


cena koju si dobio u ponudi je meni nebitna, samo odgovorih na tvoje pitanje, 300€ je relativna cifra, kao sto vec rece Odin D.

prvo:
Profil - Veka
Okov - Roto
Staklo - Niskoemisiono

drugo:
Profili: ETEM
Okov: GU
staklo: 4-16-4 float

pitaj za razliku u ceni za niskoemisiono i sve ce ti biti jasnije
[ Bollence @ 23.06.2012. 19:14 ] @
Kao sto sam rekao meni su ovo spanska sela i nista mi ne znaci da li je staklo niskoemisiono ili 4-16-4 float, sta koje znaci, ako nije problem da mi se objasni i da li je to jedina velika razlika.

I su 1500 eur

a

II je 1200 eur
[ veljkoE @ 23.06.2012. 21:51 ] @
cena stakla moze dosta uticati na cenu, niskoemisiono staklo, najprostije objasnjeno, je specijalno staklo koje sluzi ocuvanju toplotne energije zimi. na internetu ima podosta tekstova
sva stakla su float kvaliteta, odnosno, nemaju one "talase" (kao sto mozes videti na nekim starim prozorima)

najkorektnija ponuda se dobija od istog proizvodjaca koji radi npr. te dve vrste profila. formiranje cene ovisi o mnogo stvari, kao i u svemu, od konkurencije pa do stvarnog sistema kvaliteta

u svakom slucaju klasicna stakla su sasvim u redu, i "realno nemas potrebe" za niskoemisionim staklima. ukoliko ti je mesto stanovanja odlicno termoizolovano, onda nije zgoreg ni ubaciti bolje staklo.

i ja znam da je mercedes najbolji auto, al eto, nema se za isti ...


[ Bollence @ 23.06.2012. 22:21 ] @
Hvala na odgovoru, imao bi samo jos jedno pitanje ako nije problem, osim stakla da li ima i velika razlika izmedju ostalih "delova" (mislim na one sto su bitni)?
[ whitie2004 @ 24.06.2012. 11:56 ] @
Vidi, bez uvrede ... ako ti neko objasnjava da je 47 necega vece od 32 isto toga, ... bojim se da te je trgovac procenio bas, bas nisko! Toliko nisko da bez blama moze reci da sa obicnim flotom 4-15-4 i 5-to komornim profilom obecava astronomske rezultate. Tih k = 0.90 W/m²K
moze postici samo sa staklom ispod 0.7 W/m²K. Iskreno, nesto mi sumnjivo i da ce ono prvo staklo biti 1.1 - i to je skupa igracka!

Da ne pametujem - pitao si nas dali macka u dzaku vredi 300 eura vise od rogova u dzaku. Dzak ti ne gine.


[ veljkoE @ 24.06.2012. 13:32 ] @
[ Commandant Carlos @ 24.06.2012. 13:55 ] @
A kad smo kod ti vrednosti [k], da postoji neki sertifikat ili sta vec da se bude siguran u kupovinu ili moras traziti renomiranu firmu.
[ whitie2004 @ 24.06.2012. 18:58 ] @
a.) Renomirane firme imaju ateste za svoje prozore/balkonce/vrata izdate negde u Srbiji. Ima par instituta i izdaju se sertifikati nezavisno za termiku, zvuk, vodu , vetar zapaljivost ... Tu se detaljno na vise strana specificiraju sastavni delovi sa presecima profila, uslovima merenja ... Lako se vidi dali si dobio to sto je u sertifikatu.

b.) Renomirana firma obicno ima podrzan neki ISO standard. To znaci da redovno i dokumentovano vrsi kontrolu ulaznog materijala, proizvodnog procesa i izlaznih proizvoda. Mozes traziti da vidis ko je, kada i sta kontrolisao na tvom konkretnom prozoru i potpisao se da je dobro uradjen i posle ugradjen ...

c.) Renomirana firma ti nece ponuditi Winkhaus okov i low-e staklo. Ponudice ti konkretnu seriju tog proizvodjaca okova sa takodje konkretnim stepenom zastite od provale. Sve ostalo je mesanje mercedesove A klase sa kabrioletom od 5000 kubika. Staklo ima ime proizvodjaca i tip sa 10-tak interesantnih karakteristika. A to su sve zasticena imana koje ne mozes tek tako muljati ...

U slucaju spora, veliki dobavljaci plastike, okova, stakala ce rado izaci da provere sta je i kako proizvodjac uradio i ugradio. Najzad, ostaju oni instituti sa pocetka koji za neku cenu dolaze na objekat i tu mere karakteristike stakala i proveravaju dali je prozor uradjen u skladu sa njihovim sertifikatom. U praksi je vec bilo zamena stakala.

Sa druge strane renomiranog proizvodjaca je ozbiljan kupac. Ako niste sami radili statiku za beton svog objekta, ako je licencirani elektricar radio projekat elektro instalacije - nemojte vi raditi ni ovaj deo oko stolarije. Trazite od projektanta ozbilne projekte i taj cuveni energetski pasos. A onda od proizvodjaca stolarije trazite da se ispune uslovi projekta. I to je to.
[ veljkoE @ 24.06.2012. 22:12 ] @
za svaki profil mozes dobiti sertifikat, za svako staklo i za svaki okov postoje sertifikati, inace ne bi mogli da se prodaju. i punto je automobil i mercedes je automobil.

prozor je prozor

jedan kosta 65€, drugi, "isti takav", kosta 250€
jbg
[ Davidovich @ 29.10.2012. 11:51 ] @
1) Da li je neko cuo za profile koji se rade u Makedoniji, firma se zove ROLOPLAST i navodno "rade po austrijskoj tehnologiji/licenci/masinama":
http://roloplast.com.mk/
Jedna firma iz N.Sada (MINIALU, mozda je neko cuo...) radi PVC prozore sa njihovim 6-komornim profilima, firma deluje solidno i dosta rade po N.Sadu (privatni i poslovni objekti).

2) Da li neko moze nesto da kaze za VABIS – domace okove iz Aleksinca ?
(pre 4,5 godina – na jednoj temi ovde su govorili da ponekad pucaju, ali mozda su se "popravili" u medjuvremenu...)

Svaka informacija ce biti dobro dosla.
[ frenkijevac1 @ 29.10.2012. 15:01 ] @
Nisam nikad cuo za ovaj profil, ali mislim da je u rangu vujic valjevo i sl.. bugarskih i turskih...
Vabis se popravio dosta - kakav je bio, ne bi trebalo biti problema sa njim ukoliko se prozor pravilno ugradi, znaci da se lepo napaknuje staklo i da svi zazori izmedju stoka i krila budu jednaki, a ne da se navlaci na okovu odmah posle ugradnje.
[ ogisha008 @ 05.11.2012. 13:18 ] @
Dobar dan, zanima me da li iko u Srbiji (poželjno Novi Sad, Vojvodina i okolina) ima posla sa laminiranim staklima (zvučna izolacija)?

Želeo bih da postignem što veću izolaciju od spoljne buke (ne toliko automobili koliko pijandure u 1 ujutru), a bukvalno sve što se nudi je orijentisano ka termalnoj izolaciji (4+12+4 i slični paketi)...

Znači neka firma koja ima posla sa staklima tipa Stratophone, ili proizvodi nešto slično...

Termalna izolacija mi je na 156. mestu, pošto trenutno imam drvene prozore koji ne dihtuju al' nimalo i sa njima sam živeo ihahaj, tako da je sve bolje od toga...

Hvala! :)

[Ovu poruku je menjao ogisha008 dana 05.11.2012. u 14:34 GMT+1]
[ Odin D. @ 05.11.2012. 14:34 ] @
Jedna od najboljih zvučnih izolacija koje sam vidio jesu oni dupli prozori. Ne sa duplim staklom nego baš dupli prozori sa dvoja krila, jedno iza drugog i sa 10-15 cm razmaka između njih.
Pitanje je samo da li to iko više i pravi.
Neznam kakva je finansijska konstrukcija, ali ako je u pitanju samo jedna soba tj. samo jedan prozor možda i ne bi bilo toliko skupo da skarabudžiš dupli pvc prozor.
[ bstt @ 05.11.2012. 18:08 ] @
Citat:
ogisha008:
Dobar dan, zanima me da li iko u Srbiji (poželjno Novi Sad, Vojvodina i okolina) ima posla sa laminiranim staklima (zvučna izolacija)?

Želeo bih da postignem što veću izolaciju od spoljne buke (ne toliko automobili koliko pijandure u 1 ujutru), a bukvalno sve što se nudi je orijentisano ka termalnoj izolaciji (4+12+4 i slični paketi)...

Znači neka firma koja ima posla sa staklima tipa Stratophone, ili proizvodi nešto slično...

Termalna izolacija mi je na 156. mestu, pošto trenutno imam drvene prozore koji ne dihtuju al' nimalo i sa njima sam živeo ihahaj, tako da je sve bolje od toga...

Hvala! :)


Ja sam prošle godine, mislim baš na ovom forumu, kukao i raspitivao se baš tim povodom. Ima tih sendvič stakla, mogu da se nabave, ali nije lako, jer se malo traže, pa se slabo i uvoze.

Ja sam na kraju uzeo: Soundcontrol 4.4.2+20+4.4.1. Znači spoljašnje staklo je Soundcontrol staklo koje se sastoji od dva stakla od 4mm između kojeg je 2mm neke folije za apsorpciju zvuka. Pa onda 20mm vazduha (tj. ajde, kao, argona), pa onda opet neko sendvič staklo (4mm staklo, pa 1mm nečega, pa 4mm staklo), slično onom prvom, ali nije isto, ne sećam se sad. Znači sve ukupno 16 milimetara stakla, monstruozno.

Konačni efekat nije loš, ali nije ni fantastičan. Buka je sada postala sasvim podnošljiva, ali nije nestala. Kad prođe neka budala na motoru, to se ipak čuje, ali ne čuje se toliko da te baš probudi iz sna. Ja sam očekivao bolje rezultate, ali šta sad, moram i s ovim da živim. Prepotstavljam da stakla rade svoj posao, ali buka prolazi kroz prozorski profil. Kod mene je Alumil 11000. Iz ove perspektive, možda bi bolju zvučnu izolaciju postigao da sam išao sa recimo Rehau Geneo PVC profilom i ovim istim staklima, koštalo bi me verovatno slično.

I što kaže kolega iznad, da ovde sad kod mene dođu još jedni prozori, čak i sa običnim staklima, e tek onda se baš ništa ne bi čulo. Ali bi koštalo dosta, a i loše bi se uklopilo u enterijer.
[ veljkoE @ 05.11.2012. 19:17 ] @
postoji stolarija koja ima dva izopan stakla a izmedju venecijaner, buka spolja je misaona imenica. jedini problem je cena oko 600€ za prozor metar sa metar
[ ogisha008 @ 05.11.2012. 19:41 ] @
@Odin D.
Znam da se rade te varijante sa dva odvojena prozora, ali onda ne mogu da ga otvorim "na kant" i slično, moram da brinem o dva kompleta dihtunga, i slično...

Mada, u principu se tako radi kad je potrebna izolacija od buke, tako rade u Americi firme tipa Soundproof Windows. Ozbiljno ću razmisliti o toj varijanti...

Kad bi fantazirali, ovako nešto bi bilo najbolje (sprem'te se za paint žvrljotinu):



Znači da mogu spoljni prozor da sasvim kliznem u stranu, kad nije potrebna dodatna izolacija.

@bsst
Da, pretpostavljam da se ne može nadati čudu, posebno kad je prozor iz jednog komada i kad se doda varijabla ugradnja naših majstora.
Hvala na informaciji!

@veljkoE
Mogao bih da razmislim i o tome, kad je bal nek' je maskenbal. Ako imaš neke specifikacije, sajt, email, šalji. :)
[ pisacc @ 24.11.2012. 16:32 ] @
Citat:
Odin D.: Jedna od najboljih zvučnih izolacija koje sam vidio jesu oni dupli prozori. Ne sa duplim staklom nego baš dupli prozori sa dvoja krila, jedno iza drugog i sa 10-15 cm razmaka između njih.
Pitanje je samo da li to iko više i pravi.


Ja sam to rekao više puta, ali me uvek popljuju ovi što zarađuju na novim PVC/ALU prozorima jer im kvarim posao.

Stari drveni dvostruki prozori ako mogu da se poprave (zaravnaju se i zalepi se dihtung traka), i da se stave sendvič stakla 3.1.3 na oba krila, su odlični prozori i kao termo i kao zvučna izolacija. Od njih eventualno mogu da budu bolji samo novi PVC prozori sa "milion" komora uz 3 dihtung gume i troslojnim termo staklom, ali i to treba proveriti u praksi. Za ALU nisam siguran da ikako može da bude bolja varijanta od dvostrukog drveta, sem ako izmisle profil sa duplim termoprekidom.

Mada sada ima i onih čudnih kombinacija: unutrašnja strana drvo, spoljašnja aluminijum... ili drvo obloženo aluminijumom, ili aluminijum punjen poliuretanom (ili nečim sličnim), i tako tome slično... kakvi su rezultati nemam pojma.

A dvostruki drvenjaci se prave po narudžbini i dalje jer ima još ljudi koji ih traže, ali su skuplji nego novi normalni PVC/ALU.
[ frenkijevac1 @ 24.11.2012. 21:11 ] @
Najbolje da stavite tri-cetiri drvena prozora jedan iza drugog i pet-sest stakala da polepite, to ce sigurno biti ekstra zvucna i termo izolacija.
[ veljkoE @ 25.11.2012. 12:50 ] @
nudim uslugu masinskog profesionolnog skidanja starih slojeva farbe, gitovanje, ponovno farbanje u jednom sloju, bez nanosenja novog gita i stakla. cena sitnica, 100€ po kvadratu

[ Miroslav Gasic @ 26.11.2012. 23:38 ] @
Pisacc je pokidao, legenda, toliko entuzijazma vezano za neku temu odavno nisam video.

Nego ja imam jedno pitanje. Naime par proizvodjaca prozora mi je potenciralo da PVC prozori imaju bolju termo i zvucnu izolaciju (u odnosu na ALU prozore sa termo prekidom), mi svi u kuci bismo manje vise hteli ALU prozore, medjutim ako je razlika drasticna po pitanju termo i zvucne izolacije spremni smo i na izmenu u odlucivanju.
Kada bi neko mogao relativno precizno da mi kaze kolika bi bila recimo ta razlika u termo i zvucnoj izolaciji na stetu ALU prozora, koliko bih to zaista osetio, itd...
Npr. neka za uporedbu posluze ALU prozori sa ALUMIL-ovim profilima serije 11000, sa termoprekidom i PVC prozori sa trokalovim profilima.

Poz. i hvala na odgovoru unapred.
[ bogdan.kecman @ 27.11.2012. 02:22 ] @
moji su zamenili drvene prozore pvc (neki turbo kvalitetni kao) i zvucna izolacija je bila znacajno losija od starih jednostrukih drvenih a prozori (posto su ogromna krila) su se posle 5 godina svi pokrivili i razglavili pa su moji onda zamenili iste za aluminijumske (te sa nekim termo nesto punjeno nesto nesto.. ) i zvucna je na nivou drvenih (mozda malo bolje ali ipak su drveni bili davno), u svakom slucaju drasticno bolja od plasticnih, toplotna je ista ko plasticni ili malo bolja .. tako bar oni kazu, meni deluje isto ..

inace za zvuk, ja sam u munzeu imao extra problem (drugi sprat, velika raskrsnica, pijaca, pijane komsije, klinci se nocu trkaju pa se prevrcu tu na raskrsnici, menja se semafor 2 puta mesecno i slicno) i plasticna stolarija tamo je bila "kao da je nema" sto se zvuka tice, dal je prozor otvoren ili ne, dal je terasa otvorena ili ne - zvuk je isti, e onda sam iscimao lika da mi montira roletne, aluminijumske punjene pur-penom. nije jeftino (bese oko 60-70e/m2) ali pazi, spustim roletnu i odjednom muk, ne cuje se NISTA sa ulice !!! da ne spominjem, spustim roletne, otvorim prozor, krene pljusak i sa unutrasnje strane ne bude ni kapljica...

jedan hint samo za alu roletne (ne venecijanere, prave roletne), obavezno NE UZIMATI onaj donji deo koji se "odvaja od prozora" (znate da moze donji deo roletne kao da se pod uglom savije na spolja pa kao spustis roletnu do kraja a vetris gajbu i te fore, to je krs, to se raz*be dok si reko keks i roletne vise nikad ne dihtuju lepo posto to prave od nekog aluminijuma od 0.00001mm, nego lepo fiksne vodjice koje idu direkt uz prozor i zavrsis problem, spustis roletnu i bole te uvo sto prozor ne dihtuje :D .. najbolje i najjeftinije resenje po meni...

inace sa 5-6 majstora sam pricao (koji su mi popravljali te pokrivljene prozore plasticne sto kod mene u munzeu sto kod mojih matorih) i sve i jedan se kune u drvene prozore, kazu da je 100000x bolje stari drveni prozor popraviti, ispraviti, oguliti, izgitovati, upasovati ... zameniti stakla po potrebi i da to i duze traje i bolje "radi" i da je zdravije od svega ostalog ... evo sad u novoj gajbi, drveni prozori, matori, zvao majstore za alu, kaze covek, nemoj, bolje da ih sredimo nego da ih menjamo, zdravi su, alu je %$_%^@& u odnosu na ovo, i covek ladno odbio posao (caletov poslovni prijatelj) na kom je mogao super da zaradi... i sto jes jes, evo bili majstori (koji rade drvene) gulili, drljali, gitovali, prefarbali... evo ih ko novi :D, nisu mozda lepi ko alu, ali toplo 1/1 :D (doduse ovde nema nikakve buke pa sto se toga tice ne znam, a i ovde su vec bile alu roletne sa purpenom)
[ Miroslav Gasic @ 27.11.2012. 09:50 ] @
Mozda ti imas dobre drvene prozore, ali ovi moji ne lice ninasta. Na Bez. Kosi sam kod crkve, prozori samo sto se nisu raspali, dosta komsija ih je vec zamenilo. Dimenzije prozora su 140*140cm, prozori su vec malo "pali" zbog dimenzija pa moram da ih dizem kada ih zatvaram, stakla su debljine "toalet papira", kada duva jaci vetar covek pomisli da ce da ih oduva, dva od tri prozora ne mogu lepo da se zatvore, roletne su se isto pokvarile itd. da ne pricam dalje.

Hvala na odgovoru, nisam znao da "dobar" pvc moze da bude tako los.
[ bogdan.kecman @ 27.11.2012. 11:55 ] @
pazi, kod mene svi koji su nesto radili (npr kada je buseno za one gurtne za roletne, kada su menjali okove koji su pukli i sl.) su pricali kako "tako kvalitetan pvc nisu videli", kako ce to da traje vecno, kako je mnogo tvrd etc etc ... okovi se smore posle nekog vremena to se lako popravi nije frka, a sto se prozora tice, zavisi koliki su, ako su mali onda to stvarno traje (meni se nijedan mali prozor - ispod 1x0.6m nije iskrivio i slicno) ali cim su veliki prozori, to se vremenom sve pokrivi... vrata za terasu, za 12 godina menjanja 3 puta i eno ih opet kriva .. ovi sto zive od montiranja pvc-a kazu da cepidlacim, da nije to mnogo krivo i slicno (gurnes srafciger kroz cosak izmedju stoga i vrata njima nije mnogo krivo)... no, mozda su meni to montirali moroni a pvc je extra materijal a u evropi pvc stolariju izbacuju iz upotrebe zbog neke zavere, uopste nije bitno,

ono sto sam hteo da prenesem je resenje za zvuk sa roletnama, dakle to stvarno resava problem 1/1, kakvi god da su ti prozori, sa spoljne strane stavis alu roletne punjene pur penom i resis problem zvuka. dobijes jos 2 bitna sloja (vazduh izmedju roletne i prozora + roletnu koja je vrlo inertna i apsorbuje zvuk zbog pur pene). To je sigurno jeftinije nego da menjas prozore a bolje radi posao nego promena prozora (i stakla na prozorima)

btw na bezaniji kod crkve je pre jedno 6 godina (ima mozda i 10) drugarica sredjivala prozore, izgledali su kao da su od pre prvog svetskog rata, dosao covek sa 2 drugara, poskidali i pobacali sva stakla, zuljali to nedelju dana, lupali, rastavljali, sklapali i posle nedelju dana sve upasovali, ja nisam mogao da verujem, pred farbanje sam bio da vidim, izgledalo ko novi prozori .. ofarbali, stavili nova stakla .. da ne verujes ... i jos taj lik rece, to sam zapamtio, da su se pokrivili zato sto je bilo vlazno drvo, i da sad kako su osuseni i presiljeni da kada se dobro zastite ima da traju vecno ..
[ bogdan.kecman @ 27.11.2012. 12:02 ] @
bitna informacija btw, to zuljanje i pasovanje prozora je kostalo isto kao zamena tih prozora u pvc samo njen cale koji je to finansirao nije hteo pvc ni pod razno, tako da to nije jeftinija varijanta, cak je dosta skupa, e sad, ako je verovati da je i dobra ..
[ Miroslav Gasic @ 27.11.2012. 14:46 ] @
Ne bih da budem nepristojan, ali nesto si mi ti mnogo zapenio protiv pvc prozora, ne kazem da nisi upravu, ali ipak....
Da nije zbog ovoga

http://www.plastifikacija.rs/index.php/Kompanija/O-nama.html
[ frenkijevac1 @ 27.11.2012. 18:09 ] @
E ovako...

Ja pravim pvc prozore od kako su se pojavili na nasem trzistu, 10+ godina.
Nikada jos mi se nije desilo da mi se iskrivi krilo, iskljucivo sam radio sa REHAU profilima i njihovim ojacanjem, ali bilo je tu i turskih i domacih profila..
Ako je ojacanje pravo, celicno, sa zidom bar 2mm, ne bi trebalo da se krivi prozor. Takodje...
Ako je profil propisno skladisten, tj. ako se sipka ne iskrivi pre proizvodnje, sam prozor ne moze da se iskrivi kada se ugradi.
Osim, naravno, ako je loseg kvaliteta... moze da bude losa plastika, tankozidno ojacanje, slab var, tj. spoj ugla, prozor moze da bude prevelikih dimenzija, pa samim tim bude i pretezak...
Bilo je slucajeva sa ovim kineskim i turskim gotovim vratima po stovaristima, ljudi su kupovali kriva vrata, iskrive se od naslanjanja uz zid, tanko ojacanje, sve se pokrivi, tesko srnje.
E tu uskace aluminijum, ulazna vrata, vrata koja se cesto koriste, u stvari sva klasicna vrata na kuci treba da se rade iskljucivo od aluminijuma, kako ne bi imali problema sa krivljenjem, padanjem i sl. Lepse radi okov, jaca su konstrukcijski.. sve je kako treba i posle 10 godina..

Svi veci prozori, npr. preko 100x100 se preporucuju od aluminijuma, posto je on konstrukcijski cvrsci i moze da nosi vecu tezinu, a da se ne deformise.
Okov igra veliku ulogu i kod jednih i kod drugih, na trzistu imate sto vrsta okova.. Neki okovi koji su se ranije proizvodili u nemackoj i austriji sada se prave u bugarskoj, rumuniji.. i nisu ni blizu kvalitetni...
Takodje nestrucna montaza okova moze da napravi probleme kasnije..
Staklo mora biti propisno "napaknovano"...
I na kraju se sve svede na kvalitet materijala i majstora, a to opet vuce i cenu za sobom.

Sto se tice zvucne izolacije...
Na sajtu ALUMIL imate za svaku seriju profila sertifikate o zvucnoj izolovanosti od strane IFT Rosenheim.
Konkretno za 11000 seriju , prozor dimenzije 1230x1480 mm sa izo staklom 6/16/4 .. Rw=38 dB
Za isti taj prozor sa staklom 8/12/4 je Rw=37 dB
Za isti taj prozor sa staklom 9GH/12/6 je Rw=42 dB
Za isti taj prozor sa staklom 12/16/9GH je Rw=46 dB
Staklo 9GH je u stvari laminirano 6mm+3mm.
Kod zvucne izolacije ide sistem - sto vise - to bolje.
Znaci deblje staklo, veci razmak, vise lepljenih stakala..

E sada recimo da hocete neko od ovih dobrih izolacionih stakala da stavite u veliko prozorsko krilo... zbog njihove tezine, mozete samo da ih stavite u aluminijumski ram, bar po mom misljenju, svaka druga igrarija nicemu ne vodi :)
Za klasicna krila dim. 60 ili 80 x 120 ... moze i pvc, ali da se sve uradi po PS-u.
Posto isto staklo ide i u pvc profile, zvucna izolacija pvc prozora ovih dimenzija moze da bude ista, ili neznatno bolja za 1dB najvise..
Normalno IZO 4/16/4 staklo koje se standardno ugrađuje u stolariju ima zvučnu izolaciju 33 db. To znači da ono smanjuje spoljasnju buku od npr. 70 db na 37 db što u principu odgovara tome da se kroz zatvoren prozor s takvim staklom ne čuju automobili sa ulice. (ovo ne cuju znaci da se ne cuju JAKO, posto se oni ipak cuju).. Sto bolje staklo - to bolja izolacija. RAM ne igra neku veliku ulogu, posto u sustini ram cini nekih 30ak posto otvora...
E sad, ko hoce da u stari drveni prozor stavi spolja i unutra izo staklo, neka stavi, normalno da ce dobiti bolju i zvucnu i toplotnu izolaciju, kad ce imati cetvorostruka stakla na prozorima.. to je cista matematika. Skuplje duplo.


Sto se tice ove zamene starih drvenih prozora.. ako su prozori u dobrom stanju - ne menjajte ih, malo ih prefarbajte cisto da ih dodatno zastitite i dalje ih redovno odrzavajte i to je to.

Ako nisu redovno odrzavani, ako se voda uvukla u njih, ako su truli i raspadaju se, ako nemaju reseno odvodjenje vode i kondenzata... pogotovo ako imaju jednostruka stakla, i stare roletne koje nisu u funkciji,... Ti prozori nemaju sta da traze na vasoj kuci i tacka .





[ Miroslav Gasic @ 27.11.2012. 20:25 ] @
Hvala na odgovoru, ovo vec deluje razumnije i objektivnije.

Posto su veliki otvori uzeo bih dvokrilne prozore, i estetski je lepse, a i prakticnije je.

Nisi rekao nista o termoizolaciji. ALU sa termoizolacijom alumil 11000 vs Trokal npr.????
Za staklo su mi ponudili termopan 4-16-4mm flot, to je valjda to niskoemisiono staklo, a pune ga argonom, da li je to dovoljno, ili da idem na neku jacu varijantu uz doplatu. Zvucna izolacija mi nije toliko kriticna jer gledam na dvoriste i uglavnom je mirno nocu, tako da je dovoljno da bude solidna, ne trebaju mi nikakve perverzije.
Toplotna bi mi vec dobro dosla, jer sam na suncanoj strani i nekako mi je isturen stan, pa bi i zimi dobro doslo.



[ bogdan.kecman @ 28.11.2012. 03:29 ] @
Citat:
Miroslav Gasic:
Ne bih da budem nepristojan, ali nesto si mi ti mnogo zapenio protiv pvc prozora, ne kazem da nisi upravu, ali ipak....
Da nije zbog ovoga

http://www.plastifikacija.rs/index.php/Kompanija/O-nama.html


sto bi bilo zbog toga? svi koji rade alu prozore imaju svoju plastifikaciju, ne secam se kada je zadnji put neko ko radi alu prozore usluzno plastificirao nesto kod caleta u radnji. Da ne spominjem da ja od te radnje nemam nista, niti idem tamo, niti dobijam od toga neki dinar, ako nista od te radnje imam trosak u vremenu i nervima, ono naravno drago mi je ako radnja napravi neke pare posto tamo neki meni dragi ljudi od toga zive ali potrosnja alu prozora ne menja tamo nikakvu zaradu (na zalost :(, nekada su te dve radnje radile ogromnu kolicinu tih alu prozora, roletni, blindiranih vrata i slicno, sada vise to ne dolazi uopste, masinerija za plastifikaciju je sada extra jeftina tako da ovi koji rade prozore svi imaju svoju malu plastifikaciju koja im radi posao za te alu profile te stede kintu kako bi se borili sa kinezima a ovi sto su radili vrata sada vise skoro nijedna od tih firmi ne proizvode vrata vec uvoze kineze i ili prodaju kao kineze ili samo prepakuju u novu "made in serbia" ambalazu :( ... od te vrste posla samo velike resetke za izloge, rolo vrata za garaze i slicno dolaze kao posao, prozori i vrata jok :(, dodatno dosta njih kupuje vec plastificirane profile i ne plastificiraju ih naknadno posle rezanja, sto je dosta los princip al.. ).

ja sam protiv plasticnih prozora zato sto su mi se zgadili za 12 godina u munze-u. na svoju srecu uspeo sam da odem iz te gajbe (na drugi kraj grada, selidba doduse jos u toku) i odem od tih plastikanera.. kao sto rekoh, zvucna izolazija - nula, a tamo je zvuk bio ogroman problem (pisano to tom problemu zadnjih 12 godina mnogo puta, oblagan stan azmafonom etc etc)... elem, ja sam tamo finalno zvuk resio sa alu roletnama punjenim pur penom (i firma koja ih pravi isto ima svoju plastifikaciju :D, ja sam hteo da mi uradi neka firma sa kojom ta plastifikacija saradjuje ali se ispostavilo da nema vise takvih). Inace nemam pojma zasto plasticne prozore izbacuju u zapadnoj Evropi ali ih fakat izbacuju u ogromnim kolicinama (i vidim da se ti prozori dovlace kamionima za Srbiju, vidim tako sto kad putujem vidim takve kamione kako cekaju da predju granu, vidim ih na prelazu iz Ugarske, vidim ih na prelazu iz Hrvatske..) e sad zasto ih oni izbacuju, dal zato sto ima neki problem (prica se o kancerogenosti mada je to po meni iskreno cista glupost i novinarski spin) ili zato sto prosto imaju para pa ih organizovano deru nemam pojma. Isto tako rekoh, ja sa malim prozorima nisam imao problem kada je pvc u pitanju, samo sa velikim prozorima i sa vratima, mozda sada ima neki pvc koji je cvrsci ne razumem se, ali kazem meni su non stop pricali kako je taj extra kvalitetan, super tvrd, lik koji je montirao roletne se pitao sto uzimam punjene kao nije nikad video tako kvalitetan pvc ovo ono (kada se zidala ta zgrada investitor je bio pun pa je uzimao dosta kvalitetne stvari) no ja ne znam za "druge" meni su ti jedni jedini sa kojima sam 12 godina ziveo preseli, moji su bili nezadovoljni takodje, stavili su aluminijum i sada su zadovoljni (oni doduse sa bukom nemaju problem) ...

btw nisam nesto zapenio, sto se mene tice svako treba da stavi sta moze da priusti, i ja sam te plasticne popravljao, nisam menjao u aluminijum, jbg cena tu igra veliku ulogu. alu prozori nisu "malo" skuplji, zadnji put kada sam gledao zamena prozora -> pvc vs alu je bila skoro dupla razlika (doduse razliciti majstori)

[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 28.11.2012. u 04:40 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 28.11.2012. 03:36 ] @
Citat:
frenkijevac1:
E tu uskace aluminijum, ulazna vrata, vrata koja se cesto koriste, u stvari sva klasicna vrata na kuci treba da se rade iskljucivo od aluminijuma, kako ne bi imali problema sa krivljenjem, padanjem i sl. Lepse radi okov, jaca su konstrukcijski.. sve je kako treba i posle 10 godina..

Svi veci prozori, npr. preko 100x100 se preporucuju od aluminijuma, posto je on konstrukcijski cvrsci i moze da nosi vecu tezinu, a da se ne deformise.


upravo problem koji sam ja imao.

Vrata od terase su 2m visoka i siroka cca 80cm i to su dupla vrata, dakle 80cm pa plasticni stub u sredini pa jos jedna vrata, i ta vrata se non stop otvaraju, jeli terasa, susenje vesa, izlazak iz ovog i onog razloga, i jedna i druga vrata su se iskrivila zastrasujuce mnogo, na jednim menjan okov dvaput, na drugima menjan samo jednom (i stavljen onaj koji ne dozvoljava otvaranje na kant tako da se otvaraju samo "normalno", taj okov nije posle vise crkavao)

Prozor koji sam spominjao veliki je 1.5m x 1.2m i on se isto zastrasujuce pokrivio, ostali prozore koji su mali (0.8x0.4 i 1x0.6) nisu imali nikakav problem re. krivljenja, jedini problem koji sam imao sa njima je sto ona guma oce da ispadne iz onog kanala koji ide oko prozora a nisam znao gde da kupim novu gumu no to nema nikakve veze sa plastikom..
[ Miroslav Gasic @ 28.11.2012. 12:29 ] @
Ok, samo mi je na prvi pogled bilo malo nerealno da su toliko losi ti navodno kvalitetniji pvc prozori. Ja isto vise preferiram aluminijum, jedino sto su pojedini prodavci poceli da mi prodaju pricu kako su pvc prozori (mnogo) bolji sto se tice termo i zvucne izolacije, i kako su oni sebi ugradili pvc, nije mi jasno koji je njima interes u celoj toj prici (navodno zaradjuju i vise od aluminijuma).
[ bogdan.kecman @ 28.11.2012. 14:12 ] @
meni bi bilo logicno da je plastika bolji izolator nego aluminijum (isto kao sto je drvo znacajno bolji od oba) ali taj ram je suvise mali po meni da bi imao znacaj sto se tice provodnosti materijala i mnogo je znacajniji po pitanju dihtovanja, staklo je tu mnogo bitnije... nisam expert, samo pretpostavljam, tako da sa istim staklom po meni pobedjuje onaj koji bolje dihtuje, a posle par godina alu garantovano bolje dihtuje od plastike. kod vecih komada (vrata, veliki prozori) meni uopste nije jasno za koji klinac to uopste prave od plastike, video sam na mnogo mesta ta pokrivljena vrata kao kod mene sto su se pokrivila, nigde nisam video par godina stara balkonska vrata da se nisu pokrivila.. sto se stakla tice, ja sam imao neko obicno duplo staklou toj plastici koje nema nikakve zvucne izolacione osobine a posto je menjanje stakala uber skupo probah doticne roletne i progledah :D, imao sam tu i srece sa majstorom extra je upasovao roletne, zvucna izolacija je ludnica, ne cuje se nista :D
[ frenkijevac1 @ 28.11.2012. 17:01 ] @
Nisam spomenuo termo izolaciju, posto se niste interesovali :)
Ako poredimo Alumil 11000 i Rehau Briliant design, plastika ima duplo manji koeficijent, sto znaci da je duplo bolja. Ako poredimo sa Rehau Geneo profilima, razlika je i tri puta u korist plastike.
Svi profili su testirani u IFT Rozenhajmu.

Sto se tice stakla 4 LowE + 12 + 4, punjeno argonom sasvim zadovoljava. Duplo je bolji izolator od obicnog 4+12+4. Dok je razlika smesnih 5-7 €/m2.
Ako zelite jos bolju termo izolaciju, stavite troslojno staklo sa dva LowE (niskoemisiona) i napunite argonom obe komore. 4lowE + 8 + 4 + 8 + 4lowE.
Ono je duplo skuplje od klasicnog 4+12+4, ali je bar tri puta bolje.

Roletne takodje dosta znace u zimskim nocima, pa i danima, kome ne smeta mrak u sobi.

Sto se tice krive pvc bravarije, najverovatnije je profil vec bio kriv pre montaze, ili je jako jako tanko ojacanje, pa se sve iskrivilo od toplo hladno efekta...
Sto se tice unistenog draj kip okova, to je verovatno isto zbog loseg kvaliteta (verovatno neki turski, ili domaci krs), ili nestrucne montaze u startu (zazori nisu dobri, prozor je pao pa je okov nategnut na maksimalno, negde nesto cese, kaci.. )

Sto se tice zarade, ista je zarada i na alu i na pvc prozorima i iznosi oko 30%. Negde manje, negde vise, zavisi kakav je posao...

Guma ako ti ispadne iz kanala, sto pre je namazes sapunom, ili tecnoscu za pranje sudova, ili necim masnim i vratis je nazad u kanal (uvuces, stisnes dok lepo ne legne)



[ whitie2004 @ 28.11.2012. 17:33 ] @
Citat:
meni bi bilo logicno da je plastika bolji izolator nego aluminijum (isto kao sto je drvo znacajno bolji od oba)

Da, PVC je dobar izolator a Aluminijum sa srebrom i zlatom najbolji provodnik. Razlika izmedju - nekih 5 decimalnih mesta. Za drvo gresis. Ako mislis na tvrdo i tesko konstrukciono drvo od kog se pravi dobra stolarija - nije dobar izolator. Meko i lako drvo je bolji, primer plute, ali je katastrofalan u mehanickom smislu. Posebno je problem u ovom poredjenju sto je glavni izolator kod pvc i al stolarije zapravo vazduh u komorama. Takodje se dosta koriste ekspandirane pene sa velikim sadrzajem vazduha, a kod boljih firmi i glot vakum. A veruj mi - od toga nema bolje ...

Takodje gresis sto mesas termiku i to produvavanje. Tu nije prica o krilu i materijalu, to je prica o okovu! Kvalitetan okov ima tacke privlacenja na svakih pola metra skroz ukrug. Ako je okov nemacki i savremen onda je ta mera 30 cm. Uz to sama zaptivka je tako konfigurisana da pokriva toleranzije od vise milimetara. A okov i zaptivke su zajednicki za drvo i plastiku ...

Nisam ja protiv drvene stolarije. Ali ... dobar drveni prozor takodje ima vazdusne komore, celicno ojacanje, staklene pakete debele 3-4 cm, silikonske zaptivke i ozbiljnu masu. Sa spoljne strane je delimicno ili potpuno zasticen metalnim navlakama i jedino gde je 'tanak' je protivpozarnost.... Ali vi ne pricate o ovakom prozoru!
[ veljkoE @ 28.11.2012. 19:02 ] @
postoje i farbe koje su protivpozarne, sve je resivo samo je bitno koliko je neko spreman da plati

svaki prozor je dobar prozor, pogotovo ako je nov, ukoliko nema greske pri izradi, sve je do dobre montaze i nista vise. u svakom slucaju prozor ce dihtovati. danas se najvise stedi na debljini metalnog ojacanja i kvalitetu okova - to je to (zanemarujuci sam kvalitet pvc-a kao sirovine). nemoguce je proveriti debljinu ojacanja u napravljenom prozoru, ALI najbitnije od svega je da NE ocekujete od PVC ulaznih vrata sa ukrasnim panelom koja kostaju 180€ da imaju sve karakteristike ulaznih vrata od ALU profila cija cena krece od nekih 400€. prvenstveno mislim na kvalitet i izdrzljivost. sa druge strane nejasno mi je da prosecan kupac koji vozi automobil u Srbiji koji kosta, pa bar 2500€, nece da kupi aluminijumska vrata, a samo jedan veliki servis moze da kosta pola cene tih vrata ( pa i do cene dvokrilnih vrata). nije realno ocekivati da u jeftinim PVC vratim imate metalno ojacanje preko 1.2 mm (ako je i toliko). dakle, morate biti spremni na kompromis.
jedini problem se javlja kad vam neko napravi vrata (ili prozor) za velike pare, a ugradi vam krs od okova i bez metala u krilima. sve sto valja to i kosta, ali kvalitet ima svoju cenu i to je srz svega. prevaranti su iskljuceni iz ove price.

inace preporucujem ipak PVC stolariju na privatnim objektima samo zbog manje cene i bolje izolacije profila. za izbor stakla je sasvim OK lowE varijanta posto vise ni nije tako skupo, ali i obicno staklo, nakon stare drvene, odlicno resava sve probleme. roletna je super stvar, kao sto vec rekoše, u zimskim nocima a i vrelim letnjim danima. preporucujem mozda samo aluminijumski zastor zbog dugotrajnosti, ali nije nesto puno od presudnog znacaja za izolaciju. ovo pricam sa neke laicke strane u smislu postavljati ili ne roletne, a ne sa nekim ispitivanjem u laboratorijama ili sl.
[ pisacc @ 28.11.2012. 22:37 ] @
Citat:
whitie2004: Sa spoljne strane je delimicno ili potpuno zasticen metalnim navlakama i jedino gde je 'tanak' je protivpozarnost.... Ali vi ne pricate o ovakom prozoru!


Tanji od PVC-a ne može biti. Kao što kaže statistika, 90% ljudi u požarima gine od toksičnih gasova a ne od vatre. Uzmite parče PVC profila koje je preteklo posle izrade prozora, i prinesite upaljač da vidite kako miriše ta smrt.
[ frenkijevac1 @ 28.11.2012. 22:45 ] @
Mirise i gori isto kao izgitovano i u dva, tri sloja ofarbano poliuretanskom farbom - DRVO.
[ BluesRocker @ 29.11.2012. 00:05 ] @
A da pitam malo stručnije ljude, kako aluminijum utiče na kondenzovanje tečnosti i stvaranje buđi? Koje je rešenje da do toga ne dođe?
[ frenkijevac1 @ 29.11.2012. 17:30 ] @
Nema kondenzovanja, niti budji. Ako je sve dobro odradjeno.
Ako se pojavi kondenzat na staklu odmah nakon ugradnje u zimskom periodu, znaci da nesto nije dobro osuseno (zidovi posle malterisanja, krecenja, kosuljica i sl.)
Ako nije dobra ventilacija u maloj kuhinji moze da dodje do kondenzovanja prilikom kuvanja, ali se to resava dobrim aspiratorom.

Svaki prozor/vrata treba na sebi da imaju otvore za odvodjenje kondenzata (vode), na krilu i na stoku. Nadjite negde sliku preseka profila, pa cete sami skontati.

Ja jos nisam video budj na aluminijumu. Moze da se pojavi verovatno, ako je prozor bas natapan vodom, a kanali za odvod se zapuse, pa da se to ne obrise godinu dana, onda se mozda pojavi budj.
Mada ne kontam da si mislio da se budj uopste moze stvoriti na prozoru, ako si mislio na budj u coskovima zidova, to nema veze sa prozorima, to ima veze sa hladnim mostovima na temelju, zidu, fasadi...
[ veljkoE @ 29.11.2012. 18:27 ] @
ako je aluminijum bez termo prekida sve je moguce, buđ su bakterije koje su malko uznapredovale tako da nema bas veze da li je u pitanju aluminijum ili nesto drugo . lek za svaki kondezat je resavanje viska vlage provetravanje i grejanjem. jednostavno...
[ BluesRocker @ 29.11.2012. 22:32 ] @
Jeste bez termičkog prekida (najverovatnije), ali se buđ nije hvatala samo po zidovima već i s donje strane kreveta, zadnje strane ormana, a provetravano je redovno. Zato se pitam koja je prednost aluminijuma - to što dihtuje?
[ pisacc @ 30.11.2012. 00:54 ] @
Citat:
frenkijevac1: Mirise i gori isto kao izgitovano i u dva, tri sloja ofarbano poliuretanskom farbom - DRVO.


Srećom za drvo imaš veliki izbor različitih tipova farbi i načina obrade (bez gitovanja recimo)

Citat:
BluesRocker: Jeste bez termičkog prekida (najverovatnije), ali se buđ nije hvatala samo po zidovima već i s donje strane kreveta, zadnje strane ormana, a provetravano je redovno. Zato se pitam koja je prednost aluminijuma - to što dihtuje?
.

Buđ ima tu osobinu da se prenosi vazduhom i hvata na drugim pogodnim mestima.

Ili imaš jako hladne "mostove" na zidovima, ili veliki izvor vlage (recimo sušite veš unutar prostorije), ili jednostavno niste dovoljno provetravali ma koliko vam se činilo da jeste dovoljno.

A jedine prednosti aluminijuma su što je jači, i što je otporniji na požar.
[ veljkoE @ 30.11.2012. 19:02 ] @
kad menjas stolariju ne mislis na pozar.
[ Jbyn4e @ 01.12.2012. 14:00 ] @
Gde kupiti roto okove za drveni prozor?

Ranije sam to kupovao u kraju u nekom Vupi okovi (Žarkovo), ali više ih nema, ferum na B.Brdu to isto nema, a ne bih da idem u Zemun ili negde već daleko...

Dakle, ako neko zna da mi kaže gde da tražom na teritoriji Čukarica, B.Brdo, Železnik, Vidikovac i slično...

Hvala.
[ pisacc @ 03.12.2012. 18:33 ] @
Evo nešto u vezi vlage, buđi, pravilne montaže prozora, itd...

RAL montaža (pdf)
[ Hattalasat @ 04.12.2012. 15:47 ] @
Dobar pdf , thanks .
[ bakara @ 04.12.2012. 16:51 ] @
Citat:
pisacc: Evo nešto u vezi vlage, buđi, pravilne montaže prozora, itd...

RAL montaža (pdf)

Da, odlican tekst, mada moram da priznam da nikada nisam video da neko prilikom montaze koristi te izolacione trake.
[ whitie2004 @ 04.12.2012. 17:05 ] @
Ajde i ja da ostavim link ...

http://www.gradjevinarstvo.rs/...a.aspx?ban=820&tekstid=663

Ovo se primenjuje u praksi! Predpostavlja se da sve folije/brane prestavljaju celinu sa tim istim elementima u zidu, temelju , krovnoj konstrukciji ... Znaci, razlupas spaletne da dodjes do parne brane u zidu da mozes medjusobno da ih polepis. Ili dignes plocice na terasi da mozes da zalijes katranom hidro izolaciju ...
[ frenkijevac1 @ 04.12.2012. 19:37 ] @
Ove wurth trake mozda samo u nemackoj neko koristi. Pitajte ih posto su.
Meni nije nikakav problem, ako neko zeli, da mu stavim trake oko prozora, ali to mora da plati, a srbinu kad spomenes placanje, kao da mu zub vadis :)
[ veljkoE @ 04.12.2012. 23:13 ] @
sta ti je tehnologija, dok je bila kuca od zemlje ili kamena, sa zidom preko 60 cm i prozorima od metar sa metar - nije valjalo, sad "zidamo" sa blokovima od 25 cm i onda stavljamo izolaciju jedno 8 cm. jos nam nude i nekakave sad trake... voleo bih da vidite kako izgleda rupa kad se izvadi prozor koji je star jedno 30 godina (sto je mlad prozor) pa onda lepo pripremite otvor, pa sacekajte da se izradi prozor u toleranciji za date "folije"... i onda cena za materijal ugradnje... ma ajte bre, da smo u australiji ili kanadi jos i nekako, u Srbiji je ceo sistem besmislen...
[ bakara @ 05.12.2012. 10:06 ] @
Nije sistem besmislen ni u srbiji, ali kako da postavis foliju na prozor koji si iscupao kada folija treba da dodje ispod spletni, znaci ostetio bi i deo fasade.

Ovo je u redu samo kada stavljas na novu kucu.
Mada, meni je teskt interesantan posto ta folija znaci da ipak moze da duva i kroz pur penu...
[ frenkijevac1 @ 05.12.2012. 17:51 ] @
Kad se otvor propisno obradi nema nikavog duvanja i bez tih traka.
[ Hattalasat @ 05.12.2012. 19:28 ] @
Meni su stavljali ove " trake" na Veka Alphaline 90 sa troslojnim staklima... firma iz Kg-a . Uslikacu sutra spolja kako izgleda , unutra je vec obradjeno pa se ne vidi ...
[ frenkijevac1 @ 06.12.2012. 19:31 ] @
Jel problem da kazes dimenziju i cenu prozora, cisto da znamo?
[ neca @ 06.12.2012. 20:02 ] @
Pratim ovu temu dugo, pa sam resio da se malo ukljucim u diskusiju.
Firma u kojoj radim od pre par meseci se bavi proizvodnjom PVC stolarije. Firma radi vec duze vreme, ali je ranije bila orijentisana vise na izvoz, pa smo tek od ove godine poceli da "napadamo" nase trziste. Ja nisam iz te price (zbog posla i vremena koje provodim sa kolegama pocinje i meni polako da ulazi u glavu), ali sam voljan da pomognem ukoliko je nekome pomoc potrebna i da pitam kolege za misljenje vezano za neki konkretan problem.
Nadam se da ovo moderatori nece shvatiti kao rekalmu.
Pozdrav
[ Hattalasat @ 06.12.2012. 21:34 ] @
Frenkijevac

Evo samo deo :

2180 mm x 1680 mm
Serijaprofila:Sestokomorni ALPHALINE90VEKA
Izvodenje:BELO
Konstrukcijastakla:
SolarGuardian 4+15(Ar)+4LowE+15(Ar)+4LowE
Serijaokova:ROTONTV
*NAPOMENA:+ALURoletna(motor)
+Rolokomarnik
+ALUokapnicaspolja

cena 540 eura + 60 eura somfy motor


[ frenkijevac1 @ 07.12.2012. 18:13 ] @
Hvala!
[ alex1974 @ 11.12.2012. 08:38 ] @
Hteo sam i ja nesto da pitam:par godina imam u sobi dva pvc prozora jednokrilni i dvokrilni pre njih su bili drveni koji su bili krivi i duvalo je na sve strane a zimi budj po coskovima zidova i po plafonu.Radi toga sam zamenio drvene prozore sa pvc prozorima od tada jedino sto se smanjila kolicina buke i nije duvalo u sobu ali problemi sa budjanjem zidova i plafona ostadose ali su pocela i stakla da se "znoje" to jest sa njih da klizi voda na zid ispod prozora.
To je tako trajalo par godina pa sam letos spoljne zidove sobe oblepio stiroporom iznutra(posto zivim u zgradi) i plafon zato sto mi je neko rekao da ce zbog stiropora prestati i to znojenje prozora medjutim evo zima poce i prozori se opet znoje mada zidovi nisu poceli da se budjaju mozda je jos rano za to?
Sta bih moglo da se uradi povodom tog znojenja stakala?
Iskreno ne znam nista o tome kakvi su prozori znam samo da ih je postavila ista firma i cini mi se da su onda rekli da su petokomorni to je sve cega se secam.
Hvala.
[ Art-Al @ 11.12.2012. 14:16 ] @
alex, godinama sam u ovoj bransi, i mogu ti reci da je sve apsolutno reseno, osim te nepredvidive kondenzacije...
mnogo je tekstova o tome napisano u strucnim casopisima, mnogo teoretisanja, ali je izgleda jos vise faktora koji uticu na nastajanje kondenzacije nakon ugradnje pvc ili al stolarije.

Procitaj ovaj tekst, i narocito deo ''Pravilno provetravanje'', resava problem u 90% slucajeva... isprobano :)

p.s. takodje pokusaj da maksimalno eliminises sve izvore vlage u prostoriji (akvarijume, sobne biljke, itd)

http://art-al.webs.com/kondenzacija.htm
[ alex1974 @ 11.12.2012. 15:06 ] @
Procitao sam text i probacu tako sa provetravanjem a sto se tice izvora vlage barem ih kod mene nema to jest nemam ni akvarijum niti ikakve biljke.Jedino ne znam da li na to znojenje prozora mozda uticu non-stop spusteni venecijaneri posto ih uvek drzim poklopljene pa kada vidim da su stakla oznojena onda podignem venecijanere dok se stakla ne ociste.Inace prozori mi se i oznoje preko noci.
[ Art-Al @ 11.12.2012. 15:20 ] @
Probaj ovako:

Prvo vece, pred samo spavanje, napravi jedno intenzivno provetravanja - otvori oba prozora i vrata na 5-6 minuta. Venecijanere zatvori, pa da vidimo rezultat ujutru.

Sledece vece probaj i sa luftiranjem pred spavanje, i sa podignutim venecijanerima... jbg, nece ti biti zamracena soba ujutru, ali bar ces mozda detektovati uzrok...

I javi rezultat, svako iskustvo ce dobro doci
[ alex1974 @ 11.12.2012. 15:25 ] @
Probacu samo ako veceras prestane da pada sneg,ako ne prestane onda cu probati prvom prilikom.
[ veljkoE @ 11.12.2012. 18:03 ] @
eh
venecijaneri su problem, nemas sta dalje da gledas . "opste poznato" je da venecijaneri kad su spusteni prave kondezat na staklu iako je sve OK, valjda dodatno hlade vazduh, ko ce ga znati, u svakom slucaju, kad dignes venecijanere kondezacija prestaje, zar ne... zavisno od velicine prozora i grejanja, kondenzacija se stvara, pa makar u donjih 10 cm, zasto, valjda ce neki fizicar izracunati, ali stakla se orose pa to ti je
[ alex1974 @ 11.12.2012. 18:18 ] @
Da kada podignem venecijanere kondenzacija posle nekog vremena nestane.
[ Commandant Carlos @ 11.12.2012. 18:51 ] @
to je zato sto venecijaneri zarobe vazduh izmedju njih i prozora ta se taj vazduh brze ohladi ispod temperature 9.3oC (izoterma 9.3 se pomera prema unutra, nije vise izmedju stakla). Da imas zalizine ili roletne to se ne bi desavalo, razmisli o njihovoj ugradnji.
[ frenkijevac1 @ 11.12.2012. 19:33 ] @
Vlaga na prozorima moze da se pojavi i zbog tog stiropora zalepljenog iznutra.
Posto zidovi treba da "disu", ako si stiropor lepio lepkom koji nije paropropusan, ili ako si ga navukao mrezicom i paronepropusnim lepkom i zavrsnom spoljnom bojom... moze da se desi da sva vlaga (topao vazduh), posto nema gde, ode na (hladan) prozor..
[ alex1974 @ 11.12.2012. 19:47 ] @
Mozda ali mi je mnogo vise maglilo i javljala mi se budj po gornjim coskovima i po plafonu pre lepljenja stiropora dok su mi sada posle lepljenja stiropora samo stakla zamagljena i to mnogo manje nego pre.
[ frenkijevac1 @ 11.12.2012. 19:58 ] @
Da je zalepljen spolja, bilo bi sve ok. (al posto si u zgradi nista od toga)
Za unutrasnju varijantu mislim da bi ti bilo bolje da si stavio vunu, pa paropropusnu foliju i onda zatvorio gipsom... ali to bi bilo verovatno duplo skuplje..
Sve u svemu borba sa vodom ti se nastavila..
[ alex1974 @ 11.12.2012. 20:07 ] @
Da posto sam u zgradi moralo je tako biti ali kazem da je pre stiropora bilo jos gore,kod brata isto stan ali je na zadnjem spratu isto bili maglili prozori pa je on lepio stiropor isto kao i kod mene samo godinu pre i posle stiropora niti mu se budjaju zidovi niti mu magle prozori,zato sam posle i ja lepio stiropor.
[ veljkoE @ 11.12.2012. 20:15 ] @
ma ja imam i zalepljen stiropor iznutra vec godinama, a i na plafonu i PVC prozore - i nema znojenja, ali od sumraka su spustene roletne i nemam venecijanere, a eto, grejati se mora tako da nema problema. kazem ti, podigni venecijanere jedan dan i videces ( samo nemoj da nam kazes da susis veš u prostoriji )

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 12.12.2012. u 21:13 GMT+1]
[ alex1974 @ 11.12.2012. 20:20 ] @
Ha ha ha ta ti je dobra mislim za ves naravno da ne susim cak stavise u sobi nemam nista sto bi moglo da stvara neku vlagu.Grejem sa ta pec.
[ Commandant Carlos @ 12.12.2012. 20:12 ] @
izgleda niko nije procitao moj post. Ugradi roletne i nece biti problema. A te gluposti da zidovi disu zaboravi.
[ alex1974 @ 12.12.2012. 21:03 ] @
Procitao sam tvoj post ali na zalost za sada nista od roletni.
[ pisacc @ 13.12.2012. 11:15 ] @
Citat:
Commandant Carlos: to je zato sto venecijaneri zarobe vazduh izmedju njih i prozora ta se taj vazduh brze ohladi ispod temperature 9.3oC


Jel to ona temperatura iz "RAL montaže"? To je verovatno neka temperatura izračunata na osnovu prosečne vlažnosti vazduha u stanovima/kućama, jer prava temperatura kondenzacije zavisi od relativne vlažnosti vazduha u prostoriji.
[ Commandant Carlos @ 13.12.2012. 17:04 ] @
jeste iz RAL montaze je uzet primer jer verujem da on odgovara nekom uobicajnom stanju u kucama a to je temperatura 20C i vlaznost od 50%. Inace za sve druge slucajeve lako je ocitati temperature sa dijagrama stanja vlažnog vazduha ili psihrometrijskog dijagrama. Samo treba znati da se budj javlja pri 80% relativne vlaznosti dok se rosa-vlaga javlja pri liniji zasicena ili kad je relativna vlaznost 100%.

a evo i dijagrama ako neko zeli da se igra

[ veljkoE @ 13.12.2012. 18:19 ] @
bas fino, sad za iskustvo iz prakse imamo i naucne dokaze
[ Commandant Carlos @ 13.12.2012. 18:51 ] @
Citat:
veljkoE: bas fino, sad za iskustvo iz prakse imamo i naucne dokaze :)


ali nemoj da te cudi da opet neko napise kako cigla, drvo i naravno trska "disu" dok aluminijum i stiropor to ne.Pa se zbog toga dobija asma i bronhitis.
[ pisacc @ 13.12.2012. 19:16 ] @
Pa to i jeste tako, vlaga prolazi kroz zidove. Kada se postavlja termoizolacija treba voditi brigu i o tome u kom sloju zida/izolacije će se kondenzovati ta vlaga, i šta će se posle desiti sa tom silnom vlagom, odnosno da li će se luftirati ili će se skupljati i buđati. Zato se prilikom postavljanja kamene vune kao unutrašnje izolacije, obavezno stavlja i paronepropusna folija sa unutrašnje strane prostorije, jer će se u suprotnom skupljati vlaga unutar kamene vune i na zidu. A to je ogromna količina vlage. Imao sam priliku da vidim da se u običnom bužiru za provlačenje kablova, koji ulazi u pravilno izolovani zid i ide između unutrašnje izolacije i zida, skupi toliko vlage da u jednom trenutku voda poteče i curi iz tog bužira.
[ veljkoE @ 13.12.2012. 21:41 ] @
vlaga kuda udje, tuda ce i izaci, nema druge, ako udje preko zime, preko leta ce izaci, ne moze biti jednostavnije. a grejati se mora, na svu ovu skupocu, sta sve jedemo i pijemo, malo provetravanja nije na odmet :)
[ ogisha008 @ 15.12.2012. 20:12 ] @
Čisto ako nekog zanima...

Posle kratke e-mail razmene sa predstavnikom Veka-e za Srbiju sam doznao da su se (u inostranstvu) izrađivali kutijasti prozori sa njihovim profilima (pandan tim famoznim duplim drvenim).

Pretpostavljam da bi takav dupli prozor imao izolaciju od sigurno 50tak i kusur dB (u njihovom primeru stakla su bila 6/16/4, 4.1.4/16/6, a prostor između stakala 135mm).

Profil je bio Topline, dubina ugradnje oko 230mm, i rečeno mi je da bi bila obavezna RAL montaža i koješta.

(ako neko hoće PDF sa primerom mogu da prosledim...)


Mislim da se za ovakve kao ja ipak najviše isplati preseliti tamo gde izvora buke nema...

Još je komšija ispod krenuo da uči bas gitaru... Toga se neću rešiti zamenom prozora. :D







[ Art-Al @ 17.12.2012. 22:27 ] @
Ostaje ti opcija da zamenis komsiju
[ whitie2004 @ 18.12.2012. 07:53 ] @
Citat:
Pretpostavljam da bi takav dupli prozor imao izolaciju od sigurno 50tak i kusur dB (u njihovom primeru stakla su bila 6/16/4, 4.1.4/16/6, a prostor između stakala 135mm).

Sa slicnim tripl staklom 44.1 (SLA) /12/6/12/10 postizes lakih 48 dB. Imali rezona placati dupli prozor za par dB. Ti prozori nisu bez razloga otisli u istoriju ...
[ ogisha008 @ 18.12.2012. 20:45 ] @
Ma nisam rek'o da neću uzimati "singl", stvarno nema smisla ništa drugo, nego eto, da podelim info koji sam dobio...

Jedino čega se malo bojim jeste težina samog krila, da li će okovi izdržati otvaranje "na kant"? (dvokrilni 140x140, sa srednjom prečkom)
[ veljkoE @ 18.12.2012. 21:33 ] @
hoće
[ mupe @ 18.01.2013. 17:38 ] @
Pre nekih 4 meseca ugrađeni su mi alu prozori, elvial multilock EL4600 profil, sa winkhaus profilima, klima staklima i alu roletnama. Ja sam apsolutno prezadovoljan. U stanu je neuporedivo toplije nego što je bilo, a svi koji su svraćali kod mene su oduševljeni izgledom stolarije. Neuporedivo je (subjektivno) lepše nego PVC. Naravno, nema nikakve kondenzacije niti bilo kakve druge loše pojave. Jedino što sam primetio je da zvučna izolacija nije drastično bolja nego što je bila, pošto živim u ulici kojom prolaze tramvaji. Pri tome, primećuje se da najveći deo zvuka prolazi u predelu kutije za roletne. Ipak, buka koja prolazi je daleko od nepodnošljive.

Ako se još neko dvoumi da li da ugradi pvc ili alu, kao što sam ja imao dilemu - moja apsolutna preporuka za aluminijum!
[ frenkijevac1 @ 18.01.2013. 17:46 ] @
Trazi od ljudi sto su ti ugradili stolariju da ti ubace dodatnu izolaciju od stiropora u kutiju za roletnu, smesna je cena, par stotina dinara, a kontam da ce ti znaciti.. to mozes i sam da stavis, ako te ne mrzi.
[ mupe @ 18.01.2013. 17:53 ] @
Iskreno, nisam otvorio kutiju da pogledam, ali rekli su mi da u kutiji već postoji izolacija od stiropora koja okružuje prostor u kom se roletna "namotava". Moguće je čak da zvuk prolazi između kutije i plafona, iako tu ima purpene, ali mislim da je nema puno da ne bi previše pritisnula kutiju za roletnu pri širenju. Ne znam, nisam siguran. Opet kažem, nije buka prevelika, ništa strašno, ali za nijansu je bučnije nego kod komšija sa PVC stolarijom.
[ ogisha008 @ 31.01.2013. 23:34 ] @
Pa, evo, da se "pohvalim", posle sage sa traženjem stakla, na kraju sam završio sa Rehau Geneo profilom, stakla standardna trostruka 4mm.



Iskreno, nisam imao hrabrosti da rizikujem sa specijalnim staklima zbog relativno visoke cene prozora (ponuda na jednom mestu je bila ~700 eura za jednu poziciju sa odgovarajućim staklima), da razvaljujem okove, i da na kraju ne budem zadovoljan.
Ipak nije toliko u staklima koliko u vazdušnom prostoru između (eh, ti dupli drveni...)

Prvi utisak (pre završne obrade, treba da se ispuni bivša kutija za roletne, da se dotera pur pena i slično):

Na samu izradu prozora nemam zamerke, definitivno je visokog kvaliteta, prosto je milina rukovati sa njime.

Definitivno je mnogo bolja zvučna izolacija, no to nije teško pored onog pokrivljenog prozora kojeg sam imao.
Problem noćne buke sa terena je dosta ublažen, tiši razgovor je eliminisan, visoke frekvencije su zatuljene ali se definitivno čuje deranje i vriskanje navijačkih hijena "potpomognuto" ehom.
Relativno tiho, ali se registruje kad legneš i apsolutno ništa drugo ne proizvodi zvuk (sem lifta i vodovodnih cevi na trenutke, ali to mi ne smeta).

Sledeće na tapeti (čim kapne koji dinar):
-Spoljne roletne (samo se bojim da će rupa za kanap propuštati zvuk, imate li iskustvo, mišljenje?)

-ako to ne bude dovoljno, u procesu sam smišljanja unutrašnjeg horizontalno klizećeg "poklopca" iz dva dela, da li od punog drveta ili šperploče+mineralne vune, videću već.





[Ovu poruku je menjao ogisha008 dana 01.02.2013. u 12:48 GMT+1]
[ milosnj @ 05.02.2013. 18:47 ] @
Dragi priatelji,

Citajuci vase diskusije dosao sam do dobrih saveta i hvala (specijalno Veljku i Frenkiju). Odlucio sam se za AL stolariju za ceo stan star 40 god. (110 m2).
Specifikacijja:

1.Prozor dvokrilni 2280 x 1550 mm (4 kom)
2.Vrata terase 1340 x 2150 mm (3 kom)
3.Prozor 1320 x 1550 mm (1 kom)

Alummil 11000
Stok M 11018
Krilo 11044
Okov FAPIM Italia
Roletne: Al termokutija, Al vodjice, Al zastori
Staklo: 4 x 16 x 4, termopan

Garancija: 20 godina na profile, 5 godina na okov i staklo
Demontaza stare stolarije i odvoz iz stana
Kompletna obrada spaletni

Cena: 5000 Euro

Ugovor bi trebao potpisati pocetkom sledece nedelje. Molim za vase misljenje. Unapred zahvalan.
[ Lyinx @ 05.02.2013. 19:30 ] @

Problem ALU profila je samo jedan ali bitan naime izolacija

Alu profil cak noviji modeli termicki odvojeni su 2 ili cak 3 puta losiji od PVC profila
zbog toga se u EU ne koriste za nove stedljive objekte odn koriste se specialni profili koji kostaju more para

najbolja varianta (ulozeno/dobiveno) je ALU-PVC profil dakle u osnovu PVC koji ima na vanskom delu ALU masku
[ milosnj @ 05.02.2013. 19:40 ] @
Nisam bas najbolje razumeo!
[ frenkijevac1 @ 05.02.2013. 20:25 ] @
Mrzi me sad da racunam ovo, pa da ti kazem nesto u vezi cene, ali ovo sve sto si napisao je ok.
U sustini tako i ja radim.
Sto se tice stakla, mislim da ide 4+12+4, ali mozda stavljaju i sire, pa sa manjom lajsnom.. i mogao si da uzmes nisko emisiono staklo, jer je jako mala razlika u ceni, a duplo je bolje od obicnog (sto se tice termo izolacije).

Ovo sto kaze lyinx da je alu stolarija 2-3 puta losiji toplotni izolator je tacno. (alu klasicni profil sa termo prekidom ima 2-3 puta veci koeficijent toplotne provodljivosti od pvc-a sa pet komora npr.)
Ali u tvom slucaju mozes da gledas sa druge strane - veliki su ti otvori (prozori) tako da bi ti i ja preporucio alu stolariju, ako nista drugo duze ce trajati, a ti toplotni gubitci se odnose samo na profil (koji je oko 30% povrsine otvora) dok je staklo - staklo isto i kod alu i pvc-a, zato bih ti preporucio da stavis obavezno lowE staklo sa argonom, kako bi poboljsao toplotnu izolaciju, cak ako imas racuna stavi troslojno staklo i onda si miran.
Alu termo kutija i lamele su takodje bolji toplotni izolator od pvc kutija i supljih pvc lamela...
Za novije stedljive objekte u eu se koriste uglavnom pvc profili sa 8+komora punjeni pu penom.. mislim da konacan koeficijen t provodljivosti treba da bude manji od 0,7, dok je kod alu stolarije u najboljem slucaju to oko 2,2..

Ali realno gledajuci to su sve nijanse! kod nas se ta razlika nece primetiti 30 godina.. ne pravis ti pasivnu kucu!
Nije problem i da stavis stolariju u fulu, bilo bi skuplje mozda 500-1000 eura (ni toliko mozda), ali kocept pasivne kuce vuce za sobom gomilu drugih stvari koje kod nas niko nakad nece raditi... za sada u srbiji ima dve tri pasivne kuce u pokusaju... a prava ce biti mozda napravljena za 10+ godina...


tako da treba da se opustis i uzivas :)
malo baci pogleda kad budu ugradjivali da sve bude u vagu :) posle ugradnje sve ispregledaj, da negde nesto ne kaci i da nema nekih ostecenja, kako bi se odmah sve sredilo i uklonilo i to je to. I obavezno zastiti okov (posebno makazu draj-kipa) kada budu obradjivali prozor, stavi neki najlon preko krila... da ne udje malter i prasina unutra, skratice mu rok trajanja.

Pozdrav
[ veljkoE @ 05.02.2013. 20:42 ] @
na tu cifru bi mogli da mu daju gratis niskoemisiono
[ frenkijevac1 @ 05.02.2013. 22:22 ] @
uze mi rec iz usta :)
[ milosnj @ 06.02.2013. 00:54 ] @
Hvala na odgovoru Veljku i Frenkiju.

Pozdrav,
Milos
[ milosnj @ 06.02.2013. 13:22 ] @
Ukljuceno nisko emisiono staklo!
[ veljkoE @ 06.02.2013. 19:41 ] @
bar neka korist i od nas ovde
[ sladana1 @ 07.02.2013. 09:37 ] @
Pozdrav svima.
Dosta korisnih stvari sam pročitala i naučila čitajući vaše komentare. Kao i svi koji se odluče da kupe pvc imam dilemu kako odabrati kvalitetnu stolariju po pristupačnoj ceni. Dobila sam više ponuda ali za ove dve sam zainteresovana i imju sledeće karakteristike:

1. Stolarija se izrađuje od originalnih Nemačkih “Inoutic” profila, sistem profila Elita, vrsta stakla Termopan (4+15+4) Obican, prozori su okovani sa originalnim Nemačkim okovom “Siegenia” .Garancija na gotov proizvod je 5 godina. Ukupna cena za 17 lučnih elemenata (tu ima i malih otvora za kupatilo a i velikih otvora za balkonska vrata) i dvoja ulazna vrata = 4000 eur.

2.Takođe mi je interesantna i sledeća ponuda: PROFILI:Šestokomorni PVC sistem profila"PROFILINK", bele boje.Ova serija profila je izvedena sa unutrašnjim metalnim ojačanjima. OKOV:sigurnost i funkcionalnost stolarije obezbeđena je korišćenjem visokokvalitetnih mehanizma nemačkog proizvođača "SIGENIA" bele boje.ZASTAKLJIVANJE: Staklopaket "4FLOT -16 Argon -4Low-E" sa niskoemisionim staklom, float kvaliteta. Staklopaket je punjen argonom.Garancija 10 godina. Ukupno = 4185eur

Karakteristike su prepisane iz ponude. Kako je vaše mišljenje o ovoj stolaiji ili iskustva? S obzirom da su prozori i balkonska vrata lučna interesuju me i vaša iskustva sa lukovima. Jedan od ponuđača mi je rekao da ne rade lučni pvc već samo aluminijumski jer na pvc ne mogu da daju garanciju?

Unapred hvala na svim sugestijama i odgovorima.





[Ovu poruku je menjao sladana1 dana 08.02.2013. u 13:48 GMT+1]
[ milosnj @ 07.02.2013. 23:55 ] @
Cao Veljko/Frenki,

Koliko bi mogao kostati Al klizni (kombi) prozor dim. 2250 x 1550 mm. Prozor se deli na polovini (1125 mm). Material M 11000.

Pozdrav,
Milos
[ veljkoE @ 08.02.2013. 21:26 ] @
nije korektno prema forumu da odgovaram na takva pitanja, ali ne prelazi 1000€
[ milosnj @ 09.02.2013. 00:40 ] @
Hvala Veljko. Mnogo je to skupo.
[ frenkijevac1 @ 09.02.2013. 01:07 ] @
imas pvc za 600-700, ali ti ne bi preporucio.
[ milosnj @ 09.02.2013. 13:06 ] @
Doplatio za kombi klizni 200 E. Pola prozora fiksno, a druga polovina klizni kombi prozor.
[ milosnj @ 09.02.2013. 13:22 ] @
Zaboravih da dodam ,to se odnosi samo na prozor 2280 x 1550 mm (570 E) + 200 (kombi). Tako da je taj prozor 770 E. Da nebude zabune.
[ vojadule @ 09.02.2013. 18:17 ] @
Pozdrav svima , ima ovde dosta toga da se sazna od iskusnih poznavalaca stolarije i izrade, pa me interesuje da li ima neko program za izracunavanje cene stolarije. Ja do sad nisam nasao (ili se nisam snasao). Hteo sam da izracunam sam sebi ponudu kolika bi bila ,kao sto oni izracunavaju (naravno zavisno od cene , dimenzije i konstrukcije prozora) . HVALA
[ frenkijevac1 @ 09.02.2013. 19:09 ] @
Imam ja, program nije uopste jeftin, ima poseban "kljuc" za stampac i samo preko njega moze da se odstampa ponuda, dosta je star, ali radi.
Trebalo je par dana da se unesu svi parametri (cene svakog komada, od profila do spojnice, srafa....)
Tako da ti je lakse da nam (bilo kome ko radi bravariju) das dimenzije i skicu otvaranja i ostale zelje, pa ce vec neko da ti izadje u susret sa ponudom.
Ako si bas uporan, ima na netu demo verzija par programa, ali moras da vidis kako rade.. davno sam googlao, pa ne mogu tacno da ti kazem kako se zove i koje su adrese...

Pozdrav
[ vojadule @ 14.02.2013. 19:11 ] @
Kako bih, ja sam ,mogao da napravim prozore i vrata za sebe, s obzirom da mi treba oko 35 otvora na dve kuce. Znam da mi treba masina za secenje i varenje ,i za spajanje. Koja je prosecna cena pvc profila po duznom metru ,(mada mislim da se prodaju na duzine od 6m,ko cevi ) ,za prozor i vrata. Da li bi mi se isplatilo da sam napravim stolariju?
[ veljkoE @ 14.02.2013. 19:52 ] @
pa naravno da bi ti se isplatilo, jedno 30% ali i pretpostavka je majka svih zajeba

jedino sto ti trebaju masine

a za cene pozovi neko stovariste pvc profila i raspitaj se

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 14.02.2013. u 21:03 GMT+1]
[ bordzija @ 23.02.2013. 17:57 ] @
Na kuću koja je na moru smo ugradili PVC stolariju još davne 1991 godine. To je neki kockasti profil ni ne secam se više koliko komora.

Zapažanja posle 20 godina:

Stolarija je potpuno matirala, diht gumice su truljave i skratile se same od sebe ali to je najmanji problem.

Sa godinama su prozori i vrata postali kao žvaka, uvijaju se. Rekao bih da je armatura unutra istrulila i nestala. Zahvaljujuci tome, stakla su poneka od uvijanja popustila i primila vlagu u sebe.
Štokovi su odradili neke akrobacije tu i tamo pa balkonska vrata i ne mogu baš da se zatvore svaka. Mora da se lupa ili nateže na gore. Balkonska vrata nemaju otvaranje na kip, samo prozori.
Svi okovi perfektno funkcionišu i posle xy godina ali nisam našao nikakav imbus za njihovo štelovanje. Sve je rađeno od kvalitetnih stranih profila i okova jer ništa drugo nije ni postojalo.

Pre par godina smo umesto prozora stavili balkonska vrata, profil je PVC Rehau. Leti kako raste temperatura a tako i rastu problemi sa zatvaranjem. Najoptimalnije rade na +25 stepeni a kada pređe, prvo zapinju kad ih zatvarate dok na +35 ne možete ni da zaključate balkonska vrata. Da ne pominjem kako su vrata teška kao da imaju pola tone minimum.

Danas bih samo alu stolariju stavljao koju imamo na dogradnji preko 10 godina i nije mrdnulo za milimetar. Boja, funkcionalnost i sve ostalo je perfektno kao da je juče postavljeno.
Stavili smo prošle godine aluminijumske roletne sa motorima, ljudi moji to se na moru stalno kvari i ne bih nikome preporučio! Od 10 roletni 2 su odmah crkle.

Toliko od mene, pozdrav.
[ bordzija @ 23.02.2013. 18:05 ] @
Citat:
vojadule:
Kako bih, ja sam ,mogao da napravim prozore i vrata za sebe, s obzirom da mi treba oko 35 otvora na dve kuce. Znam da mi treba masina za secenje i varenje ,i za spajanje. Koja je prosecna cena pvc profila po duznom metru ,(mada mislim da se prodaju na duzine od 6m,ko cevi ) ,za prozor i vrata. Da li bi mi se isplatilo da sam napravim stolariju?

Nemaš nikakvu računicu, evo ja sad radim neki web u vezi toga jednom drugaru koji ima proizvodnju pa istražujem, treba ti skup ger za sečenje, treba ti ona mašina za lepljenje tj spajanje profila, treba ti glodalica varova a to sve ne može da radi bez industrijskog kompresora. Na to sve dodaj ogromni metalni sto na kome se sve to sklapa.
Onda ti treba sitnog alata za bušenje otvora, rupica i slično za kvake i one okove. Ako pogrešiš možeš da se slikaš sa celim prozorom a to se dešava i stručnjacima koji to rade ceo život.

Na kraju balade, treba ti staklo koje opet kupuješ kod stakloresca i ono je mislim oko 17-20 evra kvadrat.

Savetujem ti onaj Roloplast pa vidi da se ušemiš kao distributer kod njih i dobiješ rabat. Oni tinaprave ceo prozor, sve sa roletnom a ti samo uklaviriš u rupu.

[Ovu poruku je menjao bordzija dana 23.02.2013. u 19:19 GMT+1]
[ frenkijevac1 @ 23.02.2013. 20:28 ] @
Na moru - iskljucivo aluminijum i miran si. Cela grcka je u aluminijumu i nemaju problema. Otporan je na vlagu, so i toplo - hladno.
[ milened @ 23.02.2013. 21:59 ] @
Ja imam kucu na moru i sve je u aluminijumu. Za 7 godina nema nikakvih problema. Pre 3 godine sam konobu zatvarao sa kliznim vratima, u tri dela sve zajedno 8,5mx2m dva prozora su sa tru klizna krila i jedan sa dva + jedan ima klizne mreze. To je kostalo 1750€.

Slana atmosfera inace "jede"aluminijum i zato me cudi da nikakvih promena nema. Istina ja nisam u prvom redu do mora, vec je kuca udaljena 50m od obale.
[ zuja1 @ 24.02.2013. 13:14 ] @
Molim znalce ove oblasti za pomoć.
u kući imam prozore Lesna Sloven gradec 4 kom 120x140 sa roletnama koje su izbledele, a dvoje i ne rade gore, dole, postavljena pre 25 god..
Spolja ih svake godine natapam sadolinom, iznutra sam ih lakirao. Svi se zatvaraju sa malim podizanjem, pali su malo.
Imam ideju da zamenim stakla postavljanjem niskoemisionih sa argonom.
Da li je to uopšte izvodljivo, pošto se postojeće krilo rastavlja, kakp bi se obrisala stakla iznutra, i da li je to ekonomski opravdano, da li ću dobiti neki plus efekat što se tiče toplotne izolacije?
[ veljkoE @ 24.02.2013. 16:35 ] @
najbolje da zovnes nekog stolara (covek koji pravi prozore od drveta) pa da on kaze da li moze ugnjaviti izopan staklo u postojece krilo, bez nekih vecih prepravki. teoretski bi dobio, ali je pitanje koliko bi prakticno ustedeo. ukoliko imas odgovarajuce dihtovanje, dakle, da ne duva - nemas potrebe ista dirati. ti svakako imas dva stakla.
[ Lyinx @ 27.02.2013. 17:35 ] @
Citat:
zuja1:
Molim znalce ove oblasti za pomoć.
u kući imam prozore Lesna Sloven gradec 4 kom 120x140 sa roletnama koje su izbledele, a dvoje i ne rade gore, dole, postavljena pre 25 god..
Spolja ih svake godine natapam sadolinom, iznutra sam ih lakirao. Svi se zatvaraju sa malim podizanjem, pali su malo.
Imam ideju da zamenim stakla postavljanjem niskoemisionih sa argonom.
Da li je to uopšte izvodljivo, pošto se postojeće krilo rastavlja, kakp bi se obrisala stakla iznutra, i da li je to ekonomski opravdano, da li ću dobiti neki plus efekat što se tiče toplotne izolacije?


25 godina je vec puno (stara tehnologija) tako da ili ostavite kako je ili nabavite NOVO
sve ove mix variante pola novo pola staro se na kraju ne isplate
[ zuja1 @ 28.02.2013. 06:04 ] @
Moram da priznam da ste me malo "ubili u pojam", mada je to verovatno realnost.
Ili ne diraj ništa, ili zameni komplet.
pre 18 godina sam stavio tzv. Demit fasadu, ni danas ne znam koliko sam uštedeo.Verovatno nešto jesam.
Ali svaki zimski mesec je različit, svaka zima takođe, ali suma sumarum to je oko 800 eur god.
To je na zapadu malo jača socijalna pomoć za mesec, a kod nas je doktorska disertacija na temu Kako uštedeti?
Razočaran situacijom, Odlžem sve radove do daljnjeg.
[ zuja1 @ 28.02.2013. 06:59 ] @
Izvinjenje.
samo da pojasnim to 800 eura je godišnji trošak za plin za grejanje kuće oko 100 m2.
[ Lyinx @ 28.02.2013. 15:37 ] @
Demit kao takav ne znaci nista ili bolje znaci tacno ovo:

http://www.youtube.com/watch?v=2Rxub54CCvY
http://www.youtube.com/watch?v=zXmpSc929oA

A sto se tice potrosnje onda treba da se kaze koliko cm stiropora ima taj Demit
[ Commandant Carlos @ 14.03.2013. 17:33 ] @
interesuje me da li neko zna koja je cena SCHUCO ALU profila po kvadratnom metru sa troslojnim staklom i da li to uopste ima kod nas, u pitanju su :

AWS 90 BS.SI+

AWS 112 IC

u pitanju su dupla low e stakla ispunjenja gasom.

[ frenkijevac1 @ 14.03.2013. 18:25 ] @
Mislim da kod nas niko ne prodaje, mogu da se raspitam, ali tesko da ima, jedino da se naruci direkt iz nemacke.. ta najjaca serija je sigurno duplo skuplja od klasicne, a ta klasicna SCHUCO je skoro duplo skuplja od ALUMILove... posto je deblji profil... masivniji... svabe su to...
Ovde i kad hoces ALUMIL tu seriju sa penom i sirim termo mostom, moras da cekas da stigne...
I ne moze se nista racunati po kvadratnom metru, nije to parket.. moras da znas dimenzije otvora, podele (koliko krila), da li idu precke, koji je sistem otvaranja i ostalo...
[ Commandant Carlos @ 14.03.2013. 18:53 ] @
Imam jos jedno pitanje gledam ALUMILOV M23000 Forestal po specifikacijama stoji da je predvidjen za pakete stakla od 22 mm do 34mm, na slikama pakuju stakla akusticno laminirano + low e, da li je moguc neki drugi vid kombinacije stakla da bi povecao izolacionu moc ili je to vec uklopljeno sa sa izolacionom mogucnoscu okvira(profila).
[ frenkijevac1 @ 14.03.2013. 19:57 ] @
Pa troslojno staklo ti je trenutno bar kod nas TOP ponuda sto se tice izolacije, a ono staje na 34mm. 4 lowe + 8 + 4 lowe +8 + 4, npr. a moze i druge kombinacije...
Ja licno ti ne bih preporucio forestal, niti bilo koju drugu kombinaciju alu-drvo... iz licnog iskustva nikad se taj kondenzat ne odvede kompletan, drvo kod nas nije bas vodootporno (pareni hrast obicno, ili bukva) i to za par godina ne lici ni na sta...
Imas gomilu profila presvucenih folijom imitacija raznih vrsta drveta... tako da po meni je to bolje i jeftinije...
[ Commandant Carlos @ 14.03.2013. 20:11 ] @
Ova kombinacija alu-drvo mi je interesantna jer sam izboksovao cenu za 40% nizu a to mi se nekako ne ispusta iz ruke jedina opcija sa kojom bi bio zadovoljan i koja mi se dopada su Schuco serije AWS 70-75, 90 i 112. A one su kao sto kazes ubitacno skupe.
[ frenkijevac1 @ 14.03.2013. 20:29 ] @
gledaj da drvo bude kvalitetno pareno... ili da je neko egzoticno, mada za tu cenu ne verujem... to je najbitnije i da su rupe za odvod vode (kondenzata) sve izbusene, i jos koja za svaki slucaj :)
[ Commandant Carlos @ 14.03.2013. 20:44 ] @
195e/m2 mislis li da je to dobra cena?(Velika je porudzina u pitanju pa se i ja mogu prikaciti) Sta smatras pod egzoticnim?
[ frenkijevac1 @ 14.03.2013. 20:52 ] @
tikovina, brazilski orah i slicno..
ovako otprilike mogu da ti kazem da je dobra cena..
[ whitie2004 @ 15.03.2013. 08:55 ] @
Citat:
koja je cena SCHUCO ALU profila po kvadratnom metru sa troslojnim staklom i da li to uopste ima kod nas ...

Sika kod nas zastupa firma AKS, bas kao sto i pise na sajtu - da ih ne reklamiram ... Takodje veci broj firmi radi stolariju i fasade sa ovim dobavljacem, da i njih ne reklamiram. Veliki broj objekata u Beogradu je odradjen sa tim profilima... sve skupa- ako si zainteresovan potrazi.

Serije se razlikiju, kako po broju (sirina profila), tako i po sufiksu ( HI- haj isolejtid, SI - super izolejtid ). Samo je AWS 112 sa pasiv haus sertifikatom. Gresis kad poredis te sisteme medjusobno, posebno kad u isti kos dodajes i ovu Alumilovu seriju. Pogledaj spisak PH cetifikovanih sistema

http://www.passiv.de/komponentendatenbank/fensterrahmen

Ovo je kompletan spisak. Vrlo je kratak i jos je kraca lista oih koji to postizu samo u aluminijumu. Pogledaj i par serija u kategoriji drvo-aluminijum. Tu se uglavnom ne radi u aluminijumskim profilima sa ukrasnim drvenim lajsnicama. Kontra. To su drveni prozori sa nekim aluminijumskim dodacima sa spoljne strane.

I svi su sa 3 ili vise stakla, dovoljno razmaknuta medjusobno.

[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 15.03.2013. u 10:07 GMT+1]
[ r.tanja @ 11.06.2013. 13:25 ] @
Jel ima neko iskustvo sa Profilink profilima?
Kakvog su kvaliteta?

Imam ponude od iste firme za zamenu stolarije na spratu, kombinacija
PROFILINK + ROTO 1680e
REHAU+SIGENIJA 1995e
[ frenkijevac1 @ 11.06.2013. 16:11 ] @
Izaberite drugu opciju, ukoliko ste u mogucnosti.
[ bordzija @ 12.06.2013. 09:46 ] @
Ja imam na moru Rehau profil i jako sam zadovoljan, na suncu vec 5-6 godina i imaju sjaj kao prvog dana dok mi je Gelan potpuno matirao u par godina.
[ veljkoE @ 12.06.2013. 21:23 ] @
bravo
[ Mystery-Man @ 13.06.2013. 10:13 ] @
Da li neko ima iskustva sa Koemmerling PVC stolarijom ?
Kakva je ona ?

Imam ponudu ELITE i Koemmerling i otprilike su iste cene, koju da uzmem ?
[ Sinisa93 @ 13.06.2013. 15:55 ] @
Koemmerling,imaju dobru toplotnu izolaciju,otvaraju se prozori prema spolja i unutra.
[ frenkijevac1 @ 13.06.2013. 16:22 ] @
Kako to mislis, otvaraju se prema spolja i unutra?
[ Sinisa93 @ 13.06.2013. 16:36 ] @
Mislio sam na krila, mozes da biras na koju stranu da se otvaraju.Ja kad sam ugradjivao meni su ugradili da se otvaraju ka unutra.
Mozda je to bezbednije za decu ali neko voli da se otvaraju ka napolju manje krila smetaju unutar prostorije.
Da se razumemo jasno je meni da se radi o Koemmerling profilima mislim na proizvodjace stolarije medju koje kod
nas spadaju u najbolje:
http://www.talaris.rs/
http://www.als-bgd.com/
http://www.hram032.rs/
http://www.mrpvcsistem.rs/


[Ovu poruku je menjao Sinisa93 dana 13.06.2013. u 17:49 GMT+1]
[ frenkijevac1 @ 13.06.2013. 18:43 ] @
Mi proizvodimo bravariju 30+ godina i nikome nismo jos stavili prozor da se otvara napolje, pa zato pitam.
A to koji su najbolji proizvodjaci je vrlo, vrlo relativan faktor.. Po meni ko god radi 2-3 godine bravariju i trudi se da nauci sto vise, moze da bude medju najboljima, cak sta vise male radionice po meni rade dosta kvalitetnije od velikih proizvodjaca..
Koemmerling je vec dugo na trzistu i nije bilo nekih primedbi na profil, tako da mislim da nije los.. i pre bih njega izabrao u tom duelu.
[ Sinisa93 @ 13.06.2013. 19:09 ] @
Slozices se da bi stekao poverenje i ime bilo cim da se bavis potrebno je dosta godina 5-10,a to sto se kod nas manje ugradjuju prozori
koji se otvaraju ka napolju je verovatno zbog bezbednosti pogotovo na zgradama sa desetak spratova.
Ja licno da sam bolje razmislio ugradio bi u manjoj prostoriji da se otvara ka napolju.Prozor mi je dimenzija 120x140 i kad ga otvorim smeta mi
ne mogu da pridjem dvosedu.
[ bordzija @ 13.06.2013. 19:13 ] @
Koja glupost, samo okreneš postojeći prozor na spolja i staviš bravu sa unutrašnje strane, bilo koji problem samo me zanima kako se onda otvara na kant? Opet na spolja ili ima fora u okovima? Da otvoris na spolja onda ti trebaju kao obavezni oni patent držači za žaluzine koji su lomljivi a to znači dune vetar i iščupa krilo. Jako zanimljivo moram da primetim.
[ frenkijevac1 @ 13.06.2013. 20:03 ] @
Da se razumemo, nije problem napraviti prozor sa spoljnim otvaranjem, postoji krilo za to, ali kad bi se to radilo bilo bi razbijenog stakla po celoj zemlji (planeti - svetu).
Trebao si staviti dvokrilni prozor sa jednim manjim krilom koje ne bi smetalo kada se otvori, ili ga izbaciti malo vise napolje, na spoljnu ivicu zida... ili imati neki drugi "slobodan" za ventilaciju, tj. otvaranje...
Sto problema :)
[ veljkoE @ 13.06.2013. 21:27 ] @
Sinisa93
odakle ti oni sajtovi "najboljih"

voleo bih samo da mi objasnis gde si to video prozor koji se otvara napolje i kako funkcionise to sto si video, i naravno, da li je to uopste prozor

inace ne moze bas prozor da se okrene napolje i prebacis rucku unutra, sistem je, moze se reci - nemoguc.
ali postoji varijanta za otvaranje napolje -"prozora", ali me prvo interesuje gde je i sta Sinisa93 video
[ Sinisa93 @ 13.06.2013. 22:35 ] @
Citat:
frenkijevac1:
Da se razumemo, nije problem napraviti prozor sa spoljnim otvaranjem, postoji krilo za to, ali kad bi se to radilo bilo bi razbijenog stakla po celoj zemlji (planeti - svetu).
Trebao si staviti dvokrilni prozor sa jednim manjim krilom koje ne bi smetalo kada se otvori, ili ga izbaciti malo vise napolje, na spoljnu ivicu zida... ili imati neki drugi "slobodan" za ventilaciju, tj. otvaranje...
Sto problema :)

Znaci postoje prozori i mogu se napraviti za otvaranje ka napolju.Nekima je to malo cudno zato sto se to kod nas
slabo ugradjuje ali oni koji su sumljicavi neka guglaju malo po internetu i pronaci ce takve prozore.
[ frenkijevac1 @ 13.06.2013. 22:37 ] @
Sve moze da se napravi, ali ovo nema nikakvu svrhu, a uz to i ne radi :)
[ whitie2004 @ 14.06.2013. 09:27 ] @
Citat:
... nije problem napraviti prozor sa spoljnim otvaranjem, ... , ali kad bi se to radilo bilo bi razbijenog stakla po celoj zemlji (planeti - svetu).

Da si rodjen u Americi znao bi da se 'normalan' prozor otvara klizanjem u vertikalnoj ravni. Otvaranje unutra ili spolja " .. nema svrhu.. " i razlikuje se samo u tome dali ce vetar slomljeno staklo smestiti u sobu ili van . :-) Doduse , u nekim zemljama se prozor otvara rotacijom oko horizontalne ose prozora, tako da pola stakla stigne u sobu, a pola van!

Inace, otvaranje ka van je tradicionalno u zemljama gde hladni vetrovi sa severnih mora otvaraju obicne prozore, dok ove 'spoljne' jos bolje zadihtaju.
[ frenkijevac1 @ 14.06.2013. 09:49 ] @
Da si ti rodjen u africi u nekom plemenu, ne bi video prozor ni na slici.
[ bordzija @ 14.06.2013. 09:52 ] @
Znači imalo je svrhu u prošlosti do pojave modernih materijala i tehnologija a danas bi to bio potpuni apsurd, kao donošenje leda sa planine kada imamo ledomat u kuhinji :)

Jel može neko reč/dve da kaže o Alumilovom profilu Aluminijum Drvo? Nagovaram prijatelja da ubaci u proizvodnju ali on kaže da posle 5-7 godina nastaju nerešivi problemi usled odvajanja drveta od aluminijuma? Jel imate takvo iskustvo?
[ frenkijevac1 @ 14.06.2013. 10:22 ] @
Upravo tako!
Poslusaj prijatelja!
Drvo i aluminijum nikako ne idu zajedno, osim ako drvo nije egzotika tipa brazilski orah, tikovina i ostali...
Moj cale je jedan prozor napravio prijatelju, na njegovo insistiranje sa slavonskim hrastom pre 10ak godina, sada od hrasta nista nije ostalo..
jednostavno se stvara kondenzat izmedju alu profila i drveta, cak i ako izbusite gomilu rupa (okapljivaca) za odvod vode, neka vlaga tu uvek postoji, jer je tu granica izmedju toplog i hladnog...
Jedino da skidate drvene lajsne iznutra i da ih lakirate (farbate) svakih par godina... sto je onda isto kao da imate drveni prozor..
Kad stavljate ove domace vrste drveta imate koliko toliko "razumnu" cenu, ali kvalitet je pitanje... Sa ovim vlagootpornim uvoznim drvetom, taj prozor kosta kao par normalnih aluminijumskih... tako da kvalitet ti nije ni bitan :)

Moja preporuka je alu profil presvucen termo folijom u imitaciji drveta.
jeftiniji je dosta od alu-drvo, a malo skuplji od standardnog alu..
Imate dezen koji hocete, sve je jednako, nema odrzavanja nikakvog, ovi u alumilu daju garanciju na foliju...
To smo radili pre 5-6 godina u zlatnom hrastu i u orahu, dan danas je isto kao i kad je ugradjeno.

E sad taj sistem aluminijum drvo postoji zbog necega.. verovatno u toplijim krajevima (tipa Grcka) duze traje i manje truli drvo... nego u nekim hladnijim...

Da napomenem samo da ima i drvenih prozora sa pokrivnom alu lajsnom spolja... to mozda i nije tako lose, ali nisam imao priliku da ga ugradjujem, pa ne mogu nista da kazem o kvalitetu, ali sigurno je da zavisi od kvaliteta drveta i laka na njemu..dok mu je cena isto paprena..


[ bordzija @ 14.06.2013. 11:24 ] @
Nešto istražujem i naišao sam na ovaj podatak: " Drveni i aluminijumski delovi su povezani plastičnim kopčama, stvarajući prazninu od 5 mm kojom cirkuliše vazduh, I na taj način onemogućava kondenzaciju vode"

Ovo bi moglo da drži vodu zar ne?

Opet na ovoj fotki ne vidim taj međuprostor:
[ OOOO1 @ 14.06.2013. 13:33 ] @
Ja znam za activPilot Comfort koji čini provetravanje prostorije jednostavnim i energetski efikasnim postavljanjem prozora u paralelni položaj. Tri različita tipa otvaranja: okretno otvaranje, nagibno otvaranje i paralelna akcija ( cca 6 mm vazdušni zazor između krila i rama).
[ whitie2004 @ 14.06.2013. 14:06 ] @
Citat:
na ovoj fotki ne vidim taj međuprostor

A ne budimo bukvalci, vidi se gde ga ima. Tamo gde ga nema - mozes da gledas kako oces -> nema. Neke povrsine na krilu i ramu su odmaknute, ali ne sve. Neki profili ( kit lasna, precke ) ne mogu biti odmaknuti nikako. Takodje, forester serija obuhvata sve i svasta, od ovog vrlo kvalitetnog primera gore, do nejasnih hladnih profila bez trunke poliamida (bez termo prekida). Takvo nesto ne znam gde bi stavio, ali na spoljni zid - nikako.

Nije mi jasna ni konkretna prica za primenu al-drvo serija. Predpostavljam da se radi o krupnom kupcu koji je upravo dao 1000 eura za novi samsung telefon koji ce baciti za 6 meseci kao demode. Nije siguran u kojoj ce stranki biti za par meseci, a i zatvor je jedna kombinacija. O 10 godina odavno ne razmislja. Ti mu objasnis da je PVC prozor 60 x 60 nekih 40 €. Al je skuplje , ali i bolje. Drvo-al je najbolje, ali 250€ !!! Jel to ful verzija ? Zapravo ne, stedeli smo na drvetu i kupili neki drenovak na pijaci ... Nije bas isto, ali kao kineski kvazi samsung. Ali po ceni originala.
[ Bata @ 14.06.2013. 14:21 ] @
prozordžije ;) , izvin'te što vas prekidam, ali moram da zloupotrebim vašu pažnju trenutno usmerenu na ovu temu,
i zamolim vas da pogledate moje pitanje o roletnama:http://www.elitemadzone.org/t148543-1#3307244
[ Mr.Wolf @ 08.07.2013. 21:24 ] @
Drugari potrebna mi je mala pomoć. Ugrađen mi je Gealan PVC profil pa me interesuje kako da utvrdim uz pomoć oznaka na profilu koji je model u pitanju ?
[ zuja1 @ 03.08.2013. 06:06 ] @
Molim za mišljenje: ulazni otvor u kuću 210 x 218 (šir-vis) u pvc-u, Roloplast 6-komorni (nemački??) ili Winhaus (turski) uski svetlarnik i "dvokrilna vrata"?? Sve će to biti prilično izloženo svim vremenskim nepogodama sunce, kiša, sneg, prašina. Da li je 218 visoko i da li će biti slaba vrata? da li će se uvijati? izbledeti? matirati? Na šta obratiti pažnju? šta tražiti od majstora. Molim Vas za hitan odgovor.Pozzz.
[ zuja1 @ 03.08.2013. 06:07 ] @
Odmori su u toku? Tema malo dremka?
[ whitie2004 @ 03.08.2013. 07:42 ] @
Manje-vise normalne dimenzije, nije problem napraviti ! Za mehaniku nije problem izbor plasticnih profila, oni ne nose. Bitno je koji je celik ubacen a to ces tesko kontrolisati. Ovde bi neki normalan proracun trazio celicnu kutiju 65 x 45 x 3 mm a moze ti se lako desi da dobijes lim debljine 1.5 mm savijen u C. Takodje, kod ovih opterecenja var nije dovoljan da nosi i u uglove se ubacuju specijalni umeci koji prenose opterecenje na celik ... tesko ces i to kontrolisati ... Recimo da trebas da biras vrata koja su teza, bas ozbiljno teska.
[ zuja1 @ 03.08.2013. 08:34 ] @
Majstor mi reče kad sam ga pitao za to ojačanje, 1,5 mm, o c profilu, o ćoškovima mi ništa nije govorio.opredelio sam se za Roplast, kako što teža krila?
[ whitie2004 @ 03.08.2013. 09:32 ] @
Recimo da zdravo dobra vrata ovih dimenzija sa staklom nisu ispod 150kg. To ces kod nas tesko naci. Ali ako mozes da biras, diraj ona teza - ima vise celika!
[ bordzija @ 03.08.2013. 11:51 ] @
Ja ulazna vrata nebih nikada radio u Pvc-u nego aluminijumu. Automatski poništavaš bezbroj problema koje odmah i kasnije imaš sa pvc stolarijom i svi ti kažu da je to normalno. Čim je malo veća površina vrata - eto savijanja i uvijanja, reakcije na temperaturu i večnih problema. Staviš aluminijum i miran si zauvek. A to dal će neki da uštedi na čeličnom profilu unutra... Užas
[ zuja1 @ 03.08.2013. 11:58 ] @
Ali, ljudi, ništa mi nije jasno, pa ako je to nemački profil roplast, pa zar u njemu već nije stavljen i taj lim, flah ili štali je već. Zšto su to ostavili majstorima da oni stavljaju?
[ bordzija @ 03.08.2013. 12:07 ] @
Roloplast je domaći profil, proizvodi se kod nas u Srbiji i u principu je najbolji odnos cene/kvaliteta, ima odličnu izdržljivost na vremenske uticaje, super je za prozore i balkonska vrata ali nikako za veće otvore ifrekventne prolaze - za ulazna vrata po meni uvek aluminijum. Na moru imam jedno i drugo pa zato napominjem.
[ whitie2004 @ 03.08.2013. 13:13 ] @
Čelik je po prirodi mnogo bolji od Al kad pricamo o momentu inercije. A ako mislis da je tesko napraviti kilava Al vrata ... sta da ti kazem, znas ono iz crtanih - gresis sinak, mnogo gresis ....

Kod savremene stolarije ne dominira jedan materijal vec je to mesavina kompozitnih materijala. U toj prici je za mehaniku zaduzen celik.
[ bordzija @ 03.08.2013. 13:40 ] @
Koja gomila izraza na jednom mestu a šarke poispadaju iz tog čelika tj nakrive se, vrata padnu i voila. Onda stručnjak dodaje još jednu ili 2 šarke, katkad menja većim i opet se dešava isto posle izvesnog vremena. Onda ide sledeća varijanta sa nabijanjem...
Ko je u Beogradu, može da pogleda pvc vrata na piceriji Alo-alo u S. Markovica i da se sam uveri.
[ whitie2004 @ 04.08.2013. 11:13 ] @
Citat:
Koja gomila izraza na jednom mestu ...

OK, moja greska - nezna svako sta je momenat inercije.

Mada, iskreno, ni ja tebe nisam razumeo. Ako sam shvatio, ova vrat na piceriji su sa toliko izlomljen PVC profil da ti vidis da se unutra nalazi masivan i tezak celicni profil? Moze slika za nas koji smo van Beograda - cisto da procenimo koji je to celik i kako su odradili uglove ...

Za ZUJO1 - taj savijeni lim je cisto da se zakunes da ima neki celik unutra ... ali ipak bolje od onih sto ne stave ni to! A kao sto vidis ima i toga!

Celik se ne stavlja fabricki zato sto neznas gde ces koristiti taj profil. Ne treba isti presek celika za prozor 50 x 50 cm i za ova tvoja ulazna vrata. Opterecenje zavisi i od toga dali ce ova vrata biti na tvojoj kuci ili na piceriji ...

Postoje pvc profili koji su ekstrudirani sa aluminijumskim ojacanjem u sebi - vec u fabrici. Ali oni su ograniceni na proizvodnju prozora. Nemozas sa njima praviti balkonce ili vesto jos vece.

[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 04.08.2013. u 12:25 GMT+1]
[ bakara @ 04.08.2013. 20:48 ] @
Citat:
whitie2004: taj savijeni lim je cisto da se zakunes da ima neki celik unutra ... ali ipak bolje od onih sto ne stave ni to! A kao sto vidis ima i toga!

Celik se ne stavlja fabricki zato sto neznas gde ces koristiti taj profil. Ne treba isti presek celika za prozor 50 x 50 cm i za ova tvoja ulazna vrata. Opterecenje zavisi i od toga dali ce ova vrata biti na tvojoj kuci ili na piceriji ...

Nikad nisam video profil bez celicnog ojacanja, pa cak i onaj najjeftiniji.

Ti si to negde video (mislim cuo sam i ja ali video nisam) ili samo teoretises?

Evo na forumu ima i ljudi koji se bave proizvodnjom pa neka se jave.
[ bordzija @ 04.08.2013. 21:27 ] @
Proizvođači Pvc stolarije su skloni izmišljanju, samo da bi uzeli posao i imali što veću zaradu a posle kada nastanu problemi, seci uši krpi dupe... napravili bi na airbusu krila ako treba, sve kod njih može.
[ zuja1 @ 04.08.2013. 22:24 ] @
jao, da znate u kakvom sam košmaru, noćas sanjao : doneli vrata o ona se uvijaju kad ih zadrmaš,a oni temperama napisali made in Germani.
Kako da vidim taj lim u profilu?
Kd sm ih pitao za to gledajju me, a pošto se odavno znamo i meštani smo, oni kažu, pa šta ti misliš, da bi mi tebe prešli. Ne brini ništa.
Rekoše mi da kad završe, zvaće me da odaberem umetke u staklu.
Šta da radim?
[ frenkijevac1 @ 04.08.2013. 23:23 ] @
Iskljucivo aluminijumska ulazna vrata.
[ whitie2004 @ 05.08.2013. 07:37 ] @
Citat:
Evo na forumu ima i ljudi koji se bave proizvodnjom pa neka se jave.

Ja radim u takvoj firmi i u praksi u 80% slucajeva nema istovara stolarije iz kamiona dok gazda ne 'omirise' prozore sa magnetom. Jeste malo smesno, a bogme i dugo traje, ali tako je ... Taj lim od 1 ili 1.5 mm prakticno ne znaci nista i sluzi samo za taj magnetni test.

A teorijski ... svi veliki nemacki proizvodjaci profila ce ti reci da ram do nekih 1 - 1.3 m ne treba armirati, a za krilo je mera obicno 0.6 - 0.8m. Kada bi ih poslusao na nasem trzistu bi izvrsio samoubistvo! A opet svi kvalitetni profili potrebni za pasiv haus sertifikat nemaju celika u sebi - sve vece komore su zauzete stiroporom. Ide se dotle da se staklo lepi za krilo da bi i ono preuzelo opterecenje na sebe.

Mislim da je vise puta ovde receno da je ova prica o PVC vratima samo za one sto trose tudje pare. Vrlo su skupa i vrlo se retko prave pa za nase uslove treba prihvatiti ovo ...
Citat:
Iskljucivo aluminijumska ulazna vrata.
[ bockoboda @ 05.08.2013. 19:36 ] @
Prelistah celu temu, i ne nadjoh ono sto me zanima, pa sam eto, odlucio da pitam iskusne. Na kucu sam resio staviti alu prozore, u pitanju je profil Etem E40, i kad sam pokusao naci nesto vise o istome, nigde ne nadjoh nista, niti iskustva o istom proizvodjacu, niti komentare.
Na svih 30 i kusur stranica se samo pominje Alumil M11000 profil, pa me zanima, da li je, i ako jeste koliko bolji, te da li valja pomenuti E40 (ili E45 koji sam nasao googlajuci) ili se opredeliti za M11000?
Koje su prednosti, mane ili sta slicno? I da, da li igra ulogu u kvalitetu prozora,to jest spoju to sto se pravi Turskim masinama, koliko sam zapamtio imena iz radionice Ozcelik i Yilmaz, na netu vidim da su Turske, nesto mi to ne uliva poverenje ,uz profil o kome ima toliko malo, skoro ni malo napisanog?
[ bordzija @ 05.08.2013. 22:00 ] @
Pazi, budi realan, ko bi još išao da piše nešto o nečemu što je dobro i funkcioniše perfektno? Uglavnom ćeš na internetu da pričitaš muke i jauke ljudi sa pvc stolarijom, ponajviše onih koji kupuju one gotove kineske prozore i balkonce u metrou ili sličnih preprodavaca. Pvc stolarija koja je po meri nema takvih problema ali obavezno vidi koji su okovi i koja je tačno garancija za svaku stavku ponaosob!

Što se tiče mašina, ger mora da bude perfektan, znači da nema nikakvog lufta inače cepka aluminijum po ivicama tj plastifikaciju i ubrzo dolazi do oksidacije spojeva. Ljudi sa lošim gerom mogu da rade Pvc ali en i aluminijum. Meni je alumil nekako dopadljiviji od Etema.

Kod ovog Etema možeš okapnicu da biraš pa je i vizuelno prozor drugačiji koliko sam ja shvatio:
Konstrukcijski je vrlo sličan alumilu


Više imaš na njihovom oficialnom sajtu:
http://www.etem.com/en/doors-windows
[ frenkijevac1 @ 05.08.2013. 22:42 ] @
Ima i Etem zaobljen stok i krilo i okapnice i ravne i oble i jedni i drugi imaju... i treci :) isto je to sve u sustini, samo svaka firma ima par razlicitih serija profila, koje su slicne, ali nisu iste (po karakteristikama, ne izgledu), e tu treba paziti sta se uzima...
[ bakara @ 05.08.2013. 22:44 ] @
Citat:
whitie2004:
A teorijski ... svi veliki nemacki proizvodjaci profila ce ti reci da ram do nekih 1 - 1.3 m ne treba armirati, a za krilo je mera obicno 0.6 - 0.8m. Kada bi ih poslusao na nasem trzistu bi izvrsio samoubistvo! A opet svi kvalitetni profili potrebni za pasiv haus sertifikat nemaju celika u sebi - sve vece komore su zauzete stiroporom.

Sad si kontradiktoran prvo tvrdis da treba metalni profil a sad da nemacki proizvodjaci izbegavaju metalne profile.
[ bockoboda @ 05.08.2013. 23:23 ] @
Hm...pa sad gledam, E45 je potpuno isti po karakteristikama kao M11000, ili sam negde pogresio,dok E40 ispada kao M9650
Pa to sam cuo za ger, da mora biti dobar, a taj drugar sto ga znam sto bi mi to radio, ima te turske masine, pa mi to sumnjivo malo, ne znam, da li one mogu dobro iseci alu, jer nekako, ne bih da imam kasnijih problema, kao sto kazes u vidu oksidacije spojeva, ili sta vec.
Gledam, ima zaobljenih i Etem potpuno isti kao Alumil, dakle, mogu slobodno ici sa tim profilom, ali gledati E45, ipak mi deluje mnogo bolje. Hvala na informacijama.
A PVC, pa nemam iskustvo sa njim,ali imam sa dosta ljudi koji imaju sa njim iskustva, nisam sreo mnogo zadovoljnih, oni koji su zadovoljni, otvaraju prozor 1-2 puta godisnje, ovi ostali, imaju svi zamerke uglavnom na PVC, dok za ALU nisam jos sreo, sem znojenja da neko ima probleme. PVC ako budem stavljao, to ce biti iskljucivo na pomocne objekte, koje ne koristim za zivot, a treba im zamena stolarije.
Dakle, eto i mog glasa - ALU, ( P-WC nikada :)
[ bordzija @ 06.08.2013. 00:23 ] @
Pa traži pred tobom da iseče jedan komad profila i pažljivo pogledaj, tako sam ja bio znatiželjan kod drugara i gnjavio ga dok nije isekao. Najbolje su nemačke mašine i one remontovane.
[ whitie2004 @ 06.08.2013. 09:19 ] @
Citat:
Sad si kontradiktoran ....

Pricamo o konkretnim dvokrilnim vratima ozbiljnih dimenzija koja zahtevaju isto tako ozbiljan celik. Nemci ne traze celicno ojacanje za krila do 60 cm ... Nema veze jadno sa drugim! Izmedju ovih krajnosti moj dobavljac profila je smestio cak 4 razlicita celika - zavisno vec od dimenzija.
[ frenkijevac1 @ 07.08.2013. 11:19 ] @
Ja stavljam ojacanje i u prozor 40x40, ako otvor ima bilo koje otvaranje, tj. krilo (nije fiksni ram), ojacanje se mora staviti, ako ni zbog cega drugog, onda zbog srafljenja sarki na stoku, a ako u krilo ne stavite ojacanje po propisu, njega nosi samo staklo, tako da ili ce staklo ubrzo puci, ili ce prozor "pasti".
Sto se tice vrata, nista ti ne znaci ako ti neko isece ispred tebe profil i pokaze ojacanje, ako prilikom pravljenja vrata ne stavi ugaona ojacanja unutra, koja ce tesko da ti pokaze na licu mesta, jedino da gledas kako ih stavlja u tvoja vrata u radionici, sto ce tesko ko da ti dozvoli...
tako da... aluminijumska vrata. dodas 100-200 e i ne razmisljas puno.
[ bordzija @ 07.08.2013. 12:37 ] @
Može i magnetom da se proverava pvc stolarija pre ugradnje kao što je neko savetovo ranije, to samo pomeneš tokom dogovaranja i stavice sigurno :)
[ Commandant Carlos @ 07.08.2013. 19:36 ] @
Dobio sam ponudu za PVC stolariju pa bi moliko da mi kazete ako je ok cifra

Prozorki profil EURO-86 firme REHAU, spoljni front profila ANTRACIT siva 7016 RAL unutra je beo

Vodjice za roletne, aluminijumske lamele isto antracit siva 7016 Ral, kutija za roletne bele boje pvc 195 mm termoizolacione sa integrisanim komarnicima prema semama

staklo je CLIMA GARD SOLAR (4 godisnja doba) debljine 4-16-4-16-4 ukupna debljina 44mm

Elektro motori rucna i daljinska kontrola , ukupno 13 EM , jedan daljinski i jedan za zid daljinski po jednom elektro motoru renomiranbe firme SOMFY

Komarnici integrisani prema semi

Pozicije sa profilima BRILIANT DESING spoljni front profila ANTRACIT SIVA 70160Ral unutra je beo, petokomorni sa dvoslojnim staklom 4-16-4 CLIMA GARD SOLAR (4 GODISNA DOBA)

- Klizna vrata sa roletnom automatski nagibno klizni okov EURO-86 - 1 kom - 3000*1800 + roletna

- Skriveni okov sa roletnom na jedno krilo ide komarnik EURO-86 - 2 kom - 2400*600 + roletna

- automatski nagibno klizni okov sa roletnom EURO-86 - 3 kom - 2400*2200 + roletna

- Fiksni prozor petokomorni Brilijant - 1 kom - 2400*2550

- Dvokrilna ulazna vrata sa svetlarnikom petokomorni Brilijant - 1 kom - 1450*2250

- Prozor sa fiksom, komarnikom i roletnom EURO 86 - 4 kom - 600*2200 + roletna

-Balkonska vrata sa roletnom EURO 86 - 2 kom - 850*2200 + roletna

- Dvokrilna balkonska vrata bez roletne EURO 86 - 1 kom - 1400*2200

- Jednokrilni prozor bez roletne EURO 86 - 3 kom - 600*900

- Jednokrilna balkonska vrata sa roletnom EURO 86 - 2 kom - 1000*2200 + roletna


Izrada i ugradnja elemenata stolarije iznosi 14 300e

Skriveni okov ( opciono) 550e

Elektro motori sa testiranjem i ugradnjom 13 komada 2652e

kontroleri daljinski na zid 13 komada , rucni daljinski 13 komada 227e



P.S. Ovo su cene sa PDV-om da li ga mogu zibeci nekako :)
[ bordzija @ 07.08.2013. 20:05 ] @
Preporučio bih eksterni komarnik jer je kasnije bukvalno nemoguće ih servisirati. Mora cela roletna da se vadi koliko sam razumeo jednog servisera. A ljudi znaju vrlo lako da "prođu" kroz komarnik, naročitno na balkonskim vratima :P
[ veljkoE @ 07.08.2013. 20:26 ] @
zamolio bi ucesnike teme da na iznose ponude zarad ocene "isplativosti", jer nema smisla, niko to nece racunati :D

oko metala u pvc profilima... svaka firma zna da mora ubacivati metal, tako da u svim prozorima ima ubacen metal i oko toga se ne morate sekirati, ali postoji jedno pravilo, koliko para toliko i muzike, lako cete dobiti metal debljine 0.8mm umesto 1.5mm i sl...
pokusajte sa predogom da vam naprave ponudu materijal +ruke u procentima. tad cete sigurno dobiti ono sto platite. sigurno ce izaci skuplje, al eto...

u svakom slucaju, zivimo u Srbiji, da je bolje mi bismo bili u jevropi :)
[ Commandant Carlos @ 07.08.2013. 23:50 ] @
Ne mora racunati ali moze odokativnom metodom da oceni. A sa druge strane ako moze neko da da bolju ponudu sto da ne dobro i za njega dobro i za mene.
[ zuja1 @ 15.08.2013. 05:44 ] @
Evo da Vas informišem.
Majstori bili, sa sve libelama i postavili vrata i prozor.
gornja ringlica na vratima je odmah pukla, pa je majstor otišao kući po novu, postavili,podkajlovali,utiplovali.
Majstor kaže radniku, buši ukoso.
posle sve purpenom popunili, kod prozora postavili spolja pvc dasku.
sutradan ja primetim da vrata ne zatvaraju dobro, pogledam, kad ono gore ringlica kad je max. izgurana jedva 1 mm uđe u rezu, zovem majstora.
on došao, nije to ništa, kaže spalo je krilo, ja pitam već? on kaže sad ćemo to namestiti. sad drži, ali žive vrata.
Jedino kad dignem ručkuonda zaista stoje čvrsto. Probao sam da iznutra zatvorim krilo,lepo, samo škljocne, ali sam zagledavši se primetio da je možda 3 mm hvatanje jezika, kao da je krilo vrata više udaljeno od drugog krila, imam utisak da bi jačim pritiskom na kvaku proterao vrata?
Magnet nigde osim na ključu ne reaguje, kažem majstoru da je profil puknut iznad šolta od kvake,kad on lizne prst, ja kažem, to sam i ja probao, on kaže doneće specijalnu gumicu i obrisati.
Molim komentar na sve ovo.
kako se završno obrade šupljine popunjene purpenom, skalpelom se odseče višak, kako se i čime pređe purpen da se poravna i da se vremenom ne mrvi? majstor kaže to će zidari malterom, meni to nije logično, bolje moleri nekim gitom ili gletom ? povade se drvene kajle?
Joj, nije mi ovaj jed trebao.
[ Malcolm @ 15.08.2013. 08:31 ] @
Citat:
zuja1:
Magnet nigde osim na ključu ne reaguje, kažem majstoru da je profil puknut iznad šolta od kvake,kad on lizne prst, ja kažem, to sam i ja probao, on kaže doneće specijalnu gumicu i obrisati.


Nažalost jedno u nizu loših iskustava. Kod odabira stolarije i bravarije treba tražiti firmu sa referencom. Jednostavno to je najzbezbolnije rešenje. Bolje sačekati i pronaći pravo rešenje nego srljati.

Inače sve zavisi od toga koju si cenu dobio za proizvod koji si kupio. Sve to ima svoje. Postoje dobre firme koje mogu posao da odrade kvalitetno ali svoju uslugu naplaćuju malo skuplje. Bolje je i tako nego da glava boli.
[ bordzija @ 02.10.2013. 21:30 ] @
Kupiš dobar detektor metala (instalacija u zidu) i problem rešen!

http://www.youtube.com/watch?v=HCzTz9yx_mg
[ botr @ 03.10.2013. 18:41 ] @
Vecina ne stavlja podprozorske daske. Majstori koji su meni radili stolariju su stavili spolja i iznutra.

Purpena se posece i posle se popuni, sad kako, zavisi od rupe. Spaletna moze da se obradi malterom, stiroporom/stirodurom, iznutra rigipsom. Drvene kajle se vade, pa se ta mesta popune pur penom. Kada se posece pur pena, ja pazljivo pregledam, jer obicno nadjem neko mesto koje nije dobro popunjeno. Kada sam menjao prozore potrosio sam jos 2 pur pene :)
[ paki @ 17.10.2013. 10:41 ] @
Treba da menjam stare prozore koji nemaju roletne. Novi će biti od aluminijuma, sa roletnama i komarnikom. Kutija roletne može biti iznad prozora (termo izolovana) i u tom slučaju bi prozor bio niži za njenu visinu (krilo kraće za 20cm). Postoji mogućnost da prozor bude iste visine kao i stari, ali da se kutija sa roletnom postavi ispred prozora (spolja). U tom slučaju bi kutija roletne prekrivala gornji deo krila. Koje je bolje rešenje gledajući na termoizolovanost celog otvora, kao i na održavanje.
[ bordzija @ 17.10.2013. 10:55 ] @
U svakom slučaju je bolje da roletna bude spoljašnja jer je ta kutija manja i imaćeš mnogo veći prozor tj više svetla. Ne znam dal si me razumeo a i lakše je za održavanje.
[ paki @ 17.10.2013. 15:05 ] @
Da, biće više svetla (kutija će zaklanjati samo mali deo stakla) kod spoljašnje kutije, za razliku od ugradne - gde se krilo smanjuje. Ali bitno je da je kod spoljašnje lakše održavanje roletne i komarnika, kako kažeš. Hvala za savet.
[ ogisha008 @ 27.10.2013. 15:35 ] @
Kakva su ulazna vrata od aluminijumskih profila (E-45, M11000 itd) što se tiče protivprovalne zaštite (u odnosu na npr. standardna sigurnosna vrata od 300-500e)?

U principu bi bila potpuno ostakljena, naravno, išlo bi pampleks staklo, verovatno spoljne roletne, čelične rešetke/kapije/grilje bih izbegavao, ako nije preko potrebno.

[ bordzija @ 27.10.2013. 16:26 ] @
Sigurnosna protivprovalna ili blindirana vrata? Vrlo je velika razlika između a za 300-500e pretpostavljam ovo drugo?
Što se tiče sigurnosti alu profila, oni su u standardu klasičnih vrata mada može da se pojača panelom sa protivprovalnim sigurnosnim slojem i na sve to se doda rolo rešetka ili roletna na daljinski.
[ ogisha008 @ 27.10.2013. 18:00 ] @
Iskreno, nisam upućen u razliku, čuo sam da valjana vrata kreću od ~600 pa naviše, a ovi kinezi od 200 eura mi ne ulivaju poverenje.

Fora je što mi to treba za jednu prilično usku i dugačku "garsonjeru", tj kućicu naslonjenu na veću kuću, i samo sa jedne (uže) strane mogu da imam priliv svetlosti, pa da iskoristim maksimum ako je ikako moguće.

[ Sinisa93 @ 04.12.2013. 17:54 ] @
Slazem se, samo proverenim firmama dati poverenje koji ne podmecu lose profile i Pvc stolariju.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 09.12.2013. u 10:25 GMT+1]
[ whitie2004 @ 05.12.2013. 08:12 ] @
Danas svaka prica o kupovini necega vrednijeg pocinje na sajtu narodne banke. Pogledas podatke konkretne firme i postavis sebi pitanje : dali sam spreman da dam avans od xxx eura firmi koja je 45 dana bila u blokadi.

Tek nakon toga prica se o podmetanju losih profila i ne postovanju rokova !
[ Malcolm @ 05.12.2013. 08:18 ] @
Citat:
whitie2004: Danas svaka prica o kupovini necega vrednijeg pocinje na sajtu narodne banke. Pogledas podatke konkretne firme i postavis sebi pitanje : dali sam spreman da dam avans od xxx eura firmi koja je 45 dana bila u blokadi.

Tek nakon toga prica se o podmetanju losih profila i ne postovanju rokova !


Naravno, to je veoma važna infomacija. Jedino bih na to dodao link NBS gde putem naziva ili PIB-a ili matičnog broja firme može da se dođe do prvih i veoma korisnih podataka.

NBS - Link za proveru firme

Rizično je ulaziti u posao sa firmama koje nisu likvidne.
[ AstralPro @ 08.12.2013. 20:23 ] @
Postovanje,

kupio sam pvc stolariju za kucu ali sam totalno zaboravio na roletne..
Zanima me da je bolje da kutija od roletni bude iznad prozora ili sa spoljasnje strane?


Od prozora imam 5 kom 100x120, 6 kom 120x120, 3 kom 140x140(dvokrilni) i 2 kom 60x60 i balkonska vrata 90x205 Koliko bi kostale roletne za sve to i koje da trazim?
[ frenkijevac1 @ 08.12.2013. 21:32 ] @
Estetski je dosta lepsa kutija iznad prozora, tzv. unutrasnja. A kod spoljne dobijas malo bolju toplotnu izolaciju, posto nemas gubitaka kroz kutiju od roletne..
Mada sam ja uvek za unutrasnju, zbog, je li estetskih razloga.. mozes posle spolja da polepis stiropor po kutiji i poravnas je sa zidom, tako da se ne vidi uopste...

Sto se tvog slucaja tice, za ove prozore visine 120cm bi bilo bolje da stavis spoljasnju, jer bi ova iznad dosta smanjila svetli otvor prozora..
dok na 140 moze i unutrasnja...
sve je na tebi da skontas sta ti se vise svidja...

cena je oko 35 sa pvc zastorom po kvadratu i oko 45 sa alu zastorom.. tu su negde i jedna i druga..
ova spoljna je pocinkovani lim, pa ako nije dobro cinkovan ili ofarban hoce vremenom da zardja.. trebala bi da bude od aluminijumskog lima, ali neko zakida pa ne stavi i onda belaj..

vidi sa covekom koji ti pravi prozore, uostalom, sta nas pitas :)
[ Drakensanger @ 15.12.2013. 17:46 ] @
Koliko je izvodljivo da insistiram da se na kući izvrši zamena starih prozora za nove, a da se ne ošteti spoljna stiroporna fasada?

Treba da zamenim tri ekstremno loša drvena prozora, pa pre nego što krenem u to, zanima me da li je izvodljivo odraditi celu instalaciju iznutra. A ne da odvaljujem i fasadu oko prozora i krpim bez potrebe.
[ botr @ 15.12.2013. 17:53 ] @
Izvodljivo je.

@Astral

Unutrasnje smanjuju povrsinu stakla, a spoljasnje deluju ruzno :) Kako god okrenes obe varijante imaju svoje prednosti imane, mada ja glasam za spoljasnje, posto se radi o naknadnoj ugradnji.
[ Drakensanger @ 15.12.2013. 18:04 ] @
Hvala na brzom odgovoru.
[ frenkijevac1 @ 15.12.2013. 21:31 ] @
.. Astral ..sad sam tek skontao da vec imas prozore, tako da ako su ugradjeni samo spoljne roletne i mozes da stavis :)

.. Draken ..fasada ostaje citava bez ikakvih problema.. posle imas samo obradu iznutra i mozda da odradis spoj prozora sa fasadom nekim silikonom, ili lepkom posto nema sanse da se idalno montira do stiropora.. pogotovo ako postojeci drveni prozor nije ugradjen kako treba..
[ Drakensanger @ 16.12.2013. 08:18 ] @
Hvala još jednom. Imaću to u vidu, a napolju ću verovatno odraditi onaj neekspandirajući silikon + "prozorske daske".
[ bordzija @ 16.12.2013. 15:11 ] @
Svaki iole malo bolji majstor za stolariju demontira stare prozore sa
minimalnim oštećenjima a fasada po pravilu ostaje netaknuta osim ako je baš
vremešna. Gledao sam mnogo puta kako u kupatilu izvlače prozor a da ne
oštete nijednu pločicu. Samo je pitanje koliko je neko stručan i posvećen
svom poslu.


__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 9178 (20131216) __________

The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.eset.com
[ mupe @ 19.12.2013. 06:14 ] @
Jedno jednostavno pitanje za poznavaoce. Pre više od godinu dana promenio sam stolariju u delu stana. Montirana je alu stolarija elvial i winkhaus okovi. Sve to funkcioniše bez ikakvih zamerki. E sad, na red je došla i zamena u jednoj preostaloj sobi gde se nalaze i vrata za izlazak na terasu. Čuo sam, a nisam uspeo da nađem u ovoj temi, da postoji ograničenje u pogledu maksimalne visine vrata.

Kako ja nemam nameru da montiram roletne u toj sobi, planirao sam da površina stakla bude maksimalno velika, pa bih i vrata pravio u staklu od poda do plafona. Plan je da i stolarija u toj sobi bude isto elvial+winkhaus. Širina vrata je nekih 85cm, a mislim da je visina postojećih vrata oko 2,4m, a prozor u njima je izjednačen sa visinom ostalih prozora, dok je u donjem delu drvo.

Dakle, koliko maksimalno mogu da budu visoka vrata od alu profila koja bi cela bila u staklu?
[ srbijaspace @ 19.12.2013. 10:18 ] @
U ALU profilima to nije problematicna visina i vrata ce normalno funkcionisati jer sama sirina od 85cm nije velika. Kada bi sirina vrata bila veca od 90cm morala bi da se stavi precka zbog statike i funkcionalnosti. Da se radi o PVC-u morala bi da ide jedna precka i ta vrata bi izgledala kao sto trenutno izgledaju jedino sto u donjem delu ne mora da bude panel nego bi takodje bilo staklo.
[ mupe @ 22.12.2013. 10:57 ] @
U međuvremenu sam proverio tačnu dimenziju vrata i bila bi 75x255cm. Čovek koji mi je radio stolariju u ostatku stana kaže da okov nije predviđen za toliku visinu i on bi iznad vrata stavio zatvoren panel, ili jedan nizak "prozor", što bi smanjilo visinu za nekih 15-20cm (praktično, kao da postoji kutija za roletne iznad). To mi se baš i ne sviđa. Ja želim vrata od poda do plafona, a pošto se na vrata nastavljaju prozori, hoću da i ti prozori idu do iste visine kao vrata. Kada bi cela konstrukcija imala te panele u gornjem delu, to bi vizuelno bilo ružno, a verovatno bi i poskupelo ugradnju.

Da li da insistiram da, na moju odgovornost, napravi vrata i prozore tako kako sam ja zamislio? Profil je elvial el4600 i okovi winkhaus.

Eventualno mi pada na pamet da mu kažem da mi ugradi kutije za roletne, iako roletni ne bi bilo, pošto bi to omogućilo njihovu naknadnu ugradnju, a čini mi se da bi vizuelno bilo prihvatljivije...
[ veljkoE @ 05.01.2014. 13:13 ] @
Najpametnije je da poslusas majstora. Na tvoju odgovornsot ce opet majstor biti kriv. Izgleda / samo pretpostavka/da tvoj majstor koristi okov od pvc stolarije, posto okov predvidjen za alu stolariju "nema" ogranicenja. Doduse postoji i profil namenjen za taj (od pvc) okov.
[ bordzija @ 07.01.2014. 22:15 ] @
Nikada nemoj da slušaš majstore šta ti pričaju, oni uvek rade kako im je
jeftinije i veća zarada. Jedan mentol vodoinstalater je hteo da mi vuče
vodovodne cevi po zidu ;)


__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 9261 (20140107) __________

The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.eset.com
[ veljkoE @ 08.01.2014. 18:16 ] @
Uopste nisi u pravu.
Ko zeli kvalitet, taj ce i platiti, ko zeli da prodje jeftinije, dobice kvalitet za te pare. ko ne zna sta hoce, dobice ono sta mu predlozi majstor. Ako ste previse pametni, pronacicete najjeftinijeg majstora i dobicete ono sta ste platili , ALI tada nije majstor kriv nego onaj ko narucuje posao, dakle, dobices ono sta platis.

Prevaranti se ovde ne racunaju, posto prevaranti NISU majstori, vec prevaranti.

Inace, neko insistira za vodovodne cevi po zidu, kao sto cevi za centralno mogu da idu sakrivene ispod podova...

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 09.01.2014. u 16:16 GMT+1]
[ ivan#1 @ 19.01.2014. 15:16 ] @
Sta mislite jel ova ponuda u redu:
Rehau profil(7 komore), tri stakla, niskoemisiono, argon, komarnici, roletne i SIEGENIA okovi.
-5x prozori 1800x1400
-2x balkonska vrata 1400x2150
-svetlarnik 2000x800.
Cena 4500€, tu je ukljucena demontaza starih i montaza novih prozora.
Hvala unapred.

[Ovu poruku je menjao ivan#1 dana 19.01.2014. u 21:57 GMT+1]
[ bordzija @ 19.01.2014. 16:16 ] @
Lično mislim da su profili u pvc stolariji sa više od 5 komora bacanje para jer je to potpuno nebitno prema staklu koje je najveća površina preko koje se gubi toplota. Sve je to danas marketinški trik i baš se pitam do koje brojke će ići?
Možda je vizuelno dopadljiviji i to mu je jedina prednost.
[ veljkoE @ 19.01.2014. 18:24 ] @
4500:8= 560

Za te pare uradi aluminijum
[ Java Beograd @ 19.01.2014. 18:53 ] @
Troslojno staklo rulez.
[ ivan#1 @ 19.01.2014. 21:00 ] @
[quote]veljkoE: sta bi ti rekao koja je postena cena za taj posao? Ovo je prva cena sto je covek rekao, znaci jos uvek nije bilo nikakvih pregovora.
[ veljkoE @ 19.01.2014. 21:04 ] @
Ne postoji postena cena ni za jedan posao. Najpostenije je cena materijala + neki procenat. Bitno je da znas sta hoces i sta dobijas. Ako ti odgovara materijal+ kvalitet izrade+ cena = musterija zadovoljna. Manja cena uvek znaci da je negde zakinuto, u slucaju musterije, najbolje je kad se zakine na profitu.
[ ivan#1 @ 19.01.2014. 21:32 ] @
Sve je u redu, jedino za cenu nisam siguran, jedan drugi mi je ponudio za nekih 500€ manje Roplastprofil. E sad, ja racunam da ce i ovaj da skine 500€ od prve cene. Kako sam ranije citao ovde po forumu, Rehau bi trebao da bude medju kvalitetnijim profilima, a kakvi su oni okovi nemam pojma(moracu da se informisem). Nemam nista protiv da covek zaradi i nesto vise nego sto je obicaj, ako odradi posao bolje nego sto je standard. Jedino se pitam da nije mozda lupio cenu po principu ako prodje odlicno, ako ne, onda ce tek da se dogovorimo.
[ bordzija @ 20.01.2014. 12:06 ] @
Sigenia okovi su odlični i ako se prozori dobro naprave, nebi trebalo da bude ikakvih problema u kasnijoj eksploataciji dugi niz godina.

Citat:
Siegenia-Aubi je Nemački brend i jedan od najpoznatijih svetskih proizvođača prozorskih okova. Okovi Siegenia-Aubi odlikuju se visokim kvalitetom i inovativnošću. Sistem okova je lako moguće nadograditi i naknadno zameniti neke elemente i povećati sigurnost. Okovi su zaštićeni sa slojem titan-srebra zaštite i zadovoljavaju sve ekološke norme uz poboljšanje antikorozivne zaštite.


[ whitie2004 @ 20.01.2014. 12:15 ] @
Posto si ti Ivane iz Austije (znas jezik), a interesujete te ozbiljan kvalitet i trzisne cene trebao bi malo da se poigras sa

Tako ces steci osecaj koliko izbor materijala (PVC, Al, drvo) ili staklo (obrati paznju na karakteristike a ne na argon) utice na cenu ...
[ ivan#1 @ 20.01.2014. 12:49 ] @
Hvala svima na odgovorima, potrazicu jos neku ponudu od drugih proizvodjaca pa cu onda da odlucim.
@whitie2004: interesantan sajt, hvala.
[ Djukic M @ 22.01.2014. 11:34 ] @
Da li je neko od vas cuo za PVC profile Kunstherm navodno su austrijski i okove Endow. Zanima me kakvog su kvaliteta ako neko zna ?

Dobio sam ponudu za stolariju sa spomenutim profilima i okovima koja je jeftija od Veka i komerling, pa me zanima da li je neko cuo za ove profile i okove, DAju mi garamciju od 10 godina (samo moram jos da provjerim na sta se garancija odnosi)
[ mupe @ 03.02.2014. 19:17 ] @
Citat:
veljkoE:Najpametnije je da poslusas majstora. Na tvoju odgovornsot ce opet majstor biti kriv. Izgleda / samo pretpostavka/da tvoj majstor koristi okov od pvc stolarije, posto okov predvidjen za alu stolariju "nema" ogranicenja. Doduse postoji i profil namenjen za taj (od pvc) okov.


Kako to mogu da proverim? Okov koji mi je ugrađen (na ranije montiranu stolariju) ima oznaku WinkHaus GRM 1600/1. Našao sam neki winhaus katalog, ali ne piše za koju vrstu profila je ovaj okov predviđen, ili ja to ne umem da nađem.
[ Malcolm @ 03.02.2014. 20:25 ] @
U pitanju je WinkHaus Autopilot okretno-nagibni okov uglavnom predviđen za PVC stolariju, sitnim izmenama može se koristiti u aluminijumu kod sistema multilock, primer: Elvial multilock system.

Oznaka GRM 1600/1 je oznaka za varijabilni bočni zatvarač (getriba). WinkHaus spada u grupu kvalitetnijih okova.
[ mupe @ 07.02.2014. 15:27 ] @
Upravo sa tim Elvialom je i montiran, a okovima sam prezadovoljan. Rade nemački čvrsto i precizno! :)

Ipak, ako hoću da ugradim veća (viša) vrata nego što ovaj okov podržava, šta da tražim od majstora? Da li odgovoarajući WinkHaus okov ima neki konkretan naziv?
[ ogisha008 @ 18.03.2014. 21:58 ] @
Da li bi jednokrilni alu/pvc prozor veličine 180x120 (da se otvara samo po vertikali, tj. na kip i to retko, ako ikad) mogao da se napravi, tj. da li bi bio dugotrajno postojan i funkcionalan?
[ bordzija @ 19.03.2014. 08:52 ] @
Naravno da može ako je u pitanju otvaranje samo po vertikali, još bolje bi bilo ako je aluminijum.
[ deki111 @ 19.03.2014. 09:32 ] @
@ogisha008
Da li ćeš takav prozor moći da opereš sa spoljne strane?
[ ogisha008 @ 19.03.2014. 10:18 ] @
@bordzija
Hvala puno na odgovoru!

@deki111
U pitanju je prizemlje kuće, te nema problema što se toga tiče. :)
[ OOOO1 @ 19.03.2014. 13:54 ] @
Citat:
ogisha008:
Da li bi jednokrilni alu/pvc prozor veličine 180x120 (da se otvara samo po vertikali, tj. na kip i to retko, ako ikad) mogao da se napravi, tj. da li bi bio dugotrajno postojan i funkcionalan?


Jednokrilni prozor 180x120 ne moze da se napravi jer ne postoji okov za tu dimenziju jednokrilnog prozora,tj. da budem precizniji ne postoji kip makaza.
[ veljkoE @ 19.03.2014. 17:08 ] @
ima i moze, al nece bas valjati
[ ogisha008 @ 31.03.2014. 11:17 ] @
Šetajući se gradom sam video ovo (Aleksandar zgrada u Novom Sadu, Matijašević restoran kako već beše)



Zna li neko čiji je to sistem profila/otvaranja? Viđao sam prozore koji se tako otvaraju, ali isključivo na poslovnim zgradama i to u okviru aluminijumskih/staklenih fasada.


Kad sam bio u Norveškoj bio sam iznenađen što se skoro svi njihovi prozori otvaraju na napolje i to uglavnom sledećim sistemom:

http://www.rationel.co.uk/prof...ons-and-sizes/topswing-window/

Ne zauzima prostor u sobi, lako se dozira ventilacija, lako se rotira za pranje, odličan proizvod. Oni, doduše, imaju i odlične sirovine (drvo), ali to je druga priča. :)

[ frenkijevac1 @ 31.03.2014. 12:45 ] @
Skoro si sam sebi odgovorio :)

Rade se na fasadama, profil stoka se uklapa sa fasadnim.. i krilo je drugacije od standardnog, a naravno i okov.. makaze, rucica..
Moze ovaj prozor da se napravi i za kucnu varijantu.. samo je duplo skuplji (slobodna procena)

A kako mislis da stavis roletnu npr. na prozor koji se otvara napolje??
Ili komarnik?
Jer to su stvari koji su kod kucnih prozora, da kazemo, bitne kao i sam prozor...
Ili to norvezani jedva cekaju da im sine sunce, pa im roletna ne treba, a da ne pricamo o englezima :)
Nije ista prica Srbija i norveska-engleska.. drugacija klima, drugaciji ljudi :)

Jesi pitao norvezane koja je cena?
[ Lavlja_Jazbina @ 31.03.2014. 14:33 ] @
Taj sistem nije los po pitanju unutrasnjeg (skucenog prostora-male terase) ali si mrtav

ako je komsija strastven pusac ili komsinica stavlja jacu zaprsku.Mislim na zgrade.

Mozda od postojecih sitema,kontra otvaranje i kant ali sa nekom kocnicom da bi prozor bio fiksiran.
[ veljkoE @ 31.03.2014. 21:57 ] @
"krilo" je standardno za taj profil, za fasade, okov je isto standardni, za taj profil... sve je standard, poodavno sam radio, ali uglavnom, staklo je ugradjeno u "krilo", koje se kaci na "stok" tj. vertikale, da bude fiksno, ili se ugradi okov i bude "kontra kipa"
ali
to je sistem za fasade od aluminijuma


ovde se otvaraju npr. levi i desni sa krajeva, razlike spolja nema, iznutra se samo vidi rucka, i to je to.
ne secam se ni koji okov ni koji profil (mozda etem, al nisam siguran)
[ ogisha008 @ 01.04.2014. 15:16 ] @
Eh, za cenu nisam pitao, mada kad je pivo u prosečnom kafiću 10 eura i jače, mogu misliti koliko sve ostalo košta. :)

A klime gledi, na severu nordijskih zemalja zimi sunce skoro da ne izlazi, leti skoro ne zalazi.

Neobično mi je što je na nekoliko starijih zgrada u NS-u postoje sasvim neobični sistemi otvaranja prozora, na Pošta/Telekom zgradi vertikalni klizni, na zgradi Dnevnika horizontalno rotirajući, na zgradama fakulteta isto tako nešto... valjda je raspad juge počistio sa sobom svu proizvodnju tih tipova.



[ Duna @ 14.04.2014. 14:25 ] @
[quote]frenkijevac1:
Skoro si sam sebi odgovorio :)

Rade se na fasadama, profil stoka se uklapa sa fasadnim.. i krilo je drugacije od standardnog, a naravno i okov.. makaze, rucica..
Moze ovaj prozor da se napravi i za kucnu varijantu.. samo je duplo skuplji (slobodna procena)

A kako mislis da stavis roletnu npr. na prozor koji se otvara napolje??
Ili komarnik?
Jer to su stvari koji su kod kucnih prozora, da kazemo, bitne kao i sam prozor...
Ili to norvezani jedva cekaju da im sine sunce, pa im roletna ne treba, a da ne pricamo o englezima :)
Nije ista prica Srbija i norveska-engleska.. drugacija klima, drugaciji ljudi :)

Jesi pitao norvezane koja je cena?[/



Frenkijevac1,

Pošto sam novi clan foruma ne znam na koji način Te mogu kontaktirati mejlom. Ukoliko postoji mogućnost javi se Ti meni, zainteresovana sam za zamenu postojece drvene stolarije u stanu aluminijumskom, alumilovim profilom 11600 I zelela bih da cujem Tvoje misljenje o ovim profilima kao i ponudu Tvoje firme. Bila bih u mogućnosti da Ti dimenzije okvira sa svim detaljima zahteva prosledim mejlom.


Pozdrav I hvala Ti unapred.

[ OOOO1 @ 14.04.2014. 15:06 ] @
Koliko znam taj alu profil 11600 nije bas na lagerima promptno dostupan, malo se ceka, dakle radi se po narudzbi. Ceka se nekad i duze.
[ frenkijevac1 @ 14.04.2014. 15:32 ] @
Moze da se nabavi, 10-20 dana je cekanje, zavisi sta i koliko. 11500 ima na lageru, skoro je isti.. a i u njega moze da se ubaci dodatna izolacija kod termo prekida, tako da u sustini sami dobijete 11600 seriju (skoro)..
[ 574nk3 @ 01.08.2014. 20:03 ] @
Da li bi neko mogao da mi preporuci majstore / firmu za ugradnju PVC prozora? Stvarno mi je bitno da to budu majstori koji znaju sta rade.
[ Bik Koji Sedi @ 03.08.2014. 00:17 ] @
Na čemu zasnivaš svoju preporuku, sem što si im pravio sajt, pa ga sad i ovde reklamiraš?
[ OOOO1 @ 03.08.2014. 07:46 ] @
Pa ne znam sta ti radis u zivotu osim sto komentarises. Zamisli, meni su ugradili komarnike pre n godina, i bio sam jako zadovoljan, i to je jedna od retkih firmi koje znam, ne samo iz oblasti pvc koje smem da preporucim, a da se posle ne stidim preporuke. I to se u nekoliko navrata potvrdilo - preporucio sam ih i nisam se stideo. Korisnici njihovih usluga, moji priajtleji i familija su bili ekstra zadovoljni. Izvini sto je tako.
Ako razumes, shvatices, ao ne razumes, hitno pisi moderatoru da skine post. Dakle, toliko ljubomore i zavisti na malom mestu i u jednom redu posta. ALS BGD radi onako kako bi svako pozeleo, strucno, profesionalno, korektno. Nisu najjeftiniji, ali kvalitet i korektnost i ne mogu biti u Srbiji najjeftiniji. Reklama? Pa covek pitao i sta sad? Ne sme niko da mu nikog prpeoruci, pogotovo ako mu je radio sajt? Sizofreno bre.
Da mu preproucim Beohram, Veka, Talaris, Vujic, koga vec, onda se ti ne bunio?
Ako si skapirao super, ako nisi, trci kod nadleznih, ili si to vec ti izborio na forumu, i skidaj post sa obrazlozenjem da ne odgovara necemu i nekome.

Dakle, zakljucak zbog Google vaseg foruma, pvc stolarija je Srbiji zastupljena sa stotinama malih i velikih firmi, kvalitetnih i manje kvalitetnih. Kvalitet u prometu pvc prozivodima u Srbiji treba glorifikovati u svakom trenutku zbogo dobrobiti zajednice.
[ bordzija @ 03.08.2014. 09:31 ] @
Koga ti lažeš, radio si im sajtove, spamuješ sa mnogobrojnih profila na svim socijalnim mrežama. Tesha dizajn se krije iza svakog tog nemuštog profila za savetovanje naivnih domaćica. Po meni je to napadno i bezobrazno a pre svega neukusno. Pošalješ privatnu poruku sa reklamom ili ponudom i kraj.
[ OOOO1 @ 03.08.2014. 09:48 ] @
Lične komplekse kod kuće. Ovo je tema na pvc stolariju i svako ima pravo, osim u Kini, Turskoj i Severnoj Koreji, da kaže šta želi na temu. Što je odgovor više u temi to je oblje i za sajt i za temu. Ako je tema pvc stolarija onda se iše o pvc stolariji. Ako neko traži savet, dobije savet i to je u svakom slučaju reklama za nekog.

Ako moderator, ili ovlašćeno lice, proceni da ne valja, da je spam, zabranjena reklama, on će to uredno izbrisati. I u čemu je problem balkanski špijunu? Ti si moderator? Izbriši i ćuti, poštedi me DB komentara, da znaš gde sam i šta radim, je je to valjda Zakonom zabranjeno, ako ti ja ne dozvolim.

Kandidovao si se za pristup Svevisnjem premijeru i armiji botova. Kako je mogla reforma pravosudja bez tebe da prodje?

Hajde sada, trkom kod moderatora i admina ovog foruma, ili podforuma i referiši da ima jedan što ga prati služba, i ti na čelu službre, neki Tesha, i stalno reklmaira nešto po forumima, svim forumima na Internetu i u vasioni. Možda dobiješ 10% ko onaj što druka kolege radnike. Još nisi otišao?

Čekaj, ako se ne varam, nisam dobio odgovor, šta predstavljaju ti linkovi i tvom potpisu? Da li to radiš za taj www.pvcpromont.com?

Ako radiš, zašto ih reklamiraš, za dž, ili za neke pare? Pre nego što kritikuješ druge pogledaj u svoje dvorište.
[ OOOO1 @ 03.08.2014. 09:55 ] @
A da zaboravih.

Sa sajta:
Firma Promont uspešno posluje na našim prostorima već dugi niz godina. Bavimo se izradom Pvc i Alu stolarije, roletni, komarnika, zastakljivanjem terasa i lođa. Pvc prozori se izrađuju od Roloplast i Salamander profila. U ponudi imamo razne dezene i boje. Aluminijumska stolarija se izrađuje od Alumil i Etem profila, sa i bez termoprekida. Garancija na stolariju je 10 godina odnosno na okove i stakla 5 godina.

Uopšte ne sumnjam da ova firma radi baš ovako. Ali ne mogu da je preporučim jer nemam lična iskustrva pa makar ta firma bila najbolja na svetu.

Firma ALS je po mom mišljenju, koje imam u ovom trenutku, a koje nije fiksno, najbolja firma u Beogradu za pvc stolariju, alu stolariju, tvinson podove. Najkorektniji i veom ljubazni radnici i sve pohvale za njih. Jel to nekom smeta što javno napišem? Ili moram svima na private?
[ Bik Koji Sedi @ 03.08.2014. 11:47 ] @
Čuj, ugradili mu komarnike.
[ veljkoE @ 03.08.2014. 13:58 ] @
ko deca...

zato reklamiranje nije dozvoljeno...

najbolje firma u beogradu... najbolje rade stolariju...

koje nebuloze... ukoliko ne znate proces proizvodnje, kako neko moze da proceni da je neka firma najbolja. a nije iz struke. u stvari,
zato reklama i nije dozvoljena
[ OOOO1 @ 03.08.2014. 20:30 ] @
...

Veljko, u srpskom jeziku postoji gradacija. Ako osoba N kaze za nesto da je najbolje, to ne mora biti tako. Isto to važi za pvc stolariju kao i za sve u zivotu. Ako mene pitaju, moja žena je najlepša na svetu. Za većinu ili dobar broj drugih možda to nije tako. Da li to znači da ne smem da kažem da je nešto najbolje, zato što to tako procenjuje osoba B, odnosno da je to reklama?

nelogično, kolege, u Srbiji se i dalje radi re re re re inženjering, umesto inženjeringa. Nijedan, ali nijedan argument niko nema protiv nečege ili neke firme za pvc stolariju, ali apriori zna da je antiprotivan. I kada neko nešto pokušava da predtsavi, jer je osoba C pitala za preporuku, onda je to reklama. Jeste, svaka afirmativna reč pohvale se može tretirati kao reklama. I šta je tu protivzakonito? Upišite Megatrend, i tamo se to uči, nije sve crno belo, niti crveno belo, niti zeleno belo.

Ali, neka svako radi svoj posao. Moderator piše briše, sve što misli da je mimo pravila foruma, a vi, kao cenjeni posteri, kolege, oni koji kao nešto stručno ovde pišu, komentarišite ono što znate, a ono što ne razumete, bolje preskočite, jer ispada da se bavite DB umesto strukom. U stvari, radite šta hoćete, ali još uvek nisam dobio odgovor ni od koga, šta su potpisi bordžije, reklama, ili nije reklama. Ako je reklama, zašto malo njega ne potkačiš? Ako to nije reklama, onda svi na Megablejatrend, na osnove marketinga.

[ bordzija @ 03.08.2014. 20:46 ] @
Auuu ovi megamićini studenti sa megatrenda su gori od kolere
[ 574nk3 @ 04.08.2014. 20:12 ] @
Dobro bre ljudi, samo sam pitao da mi neko preporuci POUZDANE a ne najbolje majstore koji znaju da ugrade prozore kako treba.

Mogu samo da se zahvalim puno clanu frenkijevac1 jer mi je na PP poslao stvarno detaljnu analizu slucaja sa mojim prozorima.
[ paki @ 05.08.2014. 10:16 ] @
Kakva su iskustva sa Elvial i Alumil aluminijumskim profilima, koje bi preporučili (gledam Alumilove profile 11000 i 11500)?
[ Malcolm @ 05.08.2014. 11:15 ] @
Citat:
paki: Kakva su iskustva sa Elvial i Alumil aluminijumskim profilima, koje bi preporučili (gledam Alumilove profile 11000 i 11500)?


Alumil, Aluminco, Asistal, Doral, Elvial, Feal, Etem, Exalco.. Sve su to relativno slični profili, tj profili sličnog kvaliteta ( odnosi se na standardne serije koje se najviše prodaju na našem tržištu ).

Ono što je bitno je izbor gume za profil samog proizvođača stolarije, koja se kupuje zasebno. Isto tako izbor okova tj. da li se koristi okov za aluminijum ( gde se koriste okovi tipa Stublina, Fapim i sl ) ili aluminijumski profil koji je prilagođen okovu za PVC ( Multi lock ili Multi point) koji je našem tržištu potencira Elvial.

Serija 11500 kod Alumila ( po rečima proizvođača koji su sa istom imali dodir ) je malo problematična zbog rešenja samog sistema i problema u lageru istih na tržištu. Više preporučuju seriju 11000.

Naravno, ne sme da se zaboravi način spajanja kod aluminijuma, da li se prilikom spajanja profila koristi pneumatska ili ručna presa. Pneumatska presa funkcioniše po metodu štipanja a ručna presa buši rupe za spojnice koje se šrafe na inbus ili torex. Problem je što mali broj proizvođača koristi pneumatsku presu jer je mnogo skuplja od ručne. Naravno to nije presudno u samom kvalitetu završnog proizvoda.

Moje lično mišljenje je da su prozori i vrata koji se spajaju pneumatskom presom mnogo stabilniji, pod uslovom da iste spaja iskusni majstor.

[ Malcolm @ 05.08.2014. 11:16 ] @
Citat:
paki: Kakva su iskustva sa Elvial i Alumil aluminijumskim profilima, koje bi preporučili (gledam Alumilove profile 11000 i 11500)?


Alumil, Aluminco, Asistal, Doral, Elvial, Feal, Etem, Exalco.. Sve su to relativno slični profili, tj profili sličnog kvaliteta ( odnosi se na standardne serije koje se najviše prodaju na našem tržištu ).

Ono što je bitno je izbor gume za profil samog proizvođača stolarije, koja se kupuje zasebno. Isto tako izbor okova tj. da li se koristi okov za aluminijum ( gde se koriste okovi tipa Stublina, Fapim i sl ) ili aluminijumski profil koji je prilagođen okovu za PVC ( Multi lock ili Multi point) koji je našem tržištu potencira Elvial.

Serija 11500 kod Alumila ( po rečima proizvođača koji su sa istom imali dodir ) je malo problematična zbog rešenja samog sistema i problema u lageru istih na tržištu. Više preporučuju seriju 11000.

Naravno, ne sme da se zaboravi način spajanja kod aluminijuma, da li se prilikom spajanja profila koristi pneumatska ili ručna presa. Pneumatska presa funkcioniše po metodu štipanja a ručna presa buši rupe za spojnice koje se šrafe na inbus ili torex. Problem je što mali broj proizvođača koristi pneumatsku presu jer je mnogo skuplja od ručne. Naravno to nije presudno u samom kvalitetu završnog proizvoda.

Moje lično mišljenje je da su prozori i vrata koji se spajaju pneumatskom presom mnogo stabilniji, pod uslovom da iste spaja iskusni majstor.

[ OOOO1 @ 05.08.2014. 11:36 ] @
Kod aluminijuma je odluku doneti lako jer nema prevelikog izbora profila, sav aluminiju na trzistu je Grcki (ALUMIL,DORAL,ELVIAL) i ima jedan Turski profil ETEM.Tu je izbor jednostavan ALUMIL je neuporedivo najbolji,najmasivniji , profil sa najboljim karakteristikama, a i najeksploatisaniji na nasem trzistu i modernom gradjevinarstvu.
[ Malcolm @ 05.08.2014. 13:27 ] @
Na tržištu se trnutno mogu naći aluminijumski profili sledećih firmi:

Aliplast, Alumil, Aluminco, Aluprof, Asistal, Asaš, Brams, Čelikler, Doral, Feal, Elvial, Etem ( Vlasnici su Grci koji su preselili fabriku u Bugarsku ), Exalco, Kurtoglu, Metra, Nissal, Reiners, Profilatti, Profilco, Saray, Shucco, Tehnomarket, Vicona, Weiss, Wizus.

Ukupno 25 profila. Nadam se da nekog nisam izostavio.

Alumil je zastupljen u nekih 35-40% dok svi ostali imaju udela od nekih 60-65% na tržištu Srbije.
[ paki @ 05.08.2014. 19:52 ] @
Koliko sam shvatio, treba obratiti pažnju na odabir guma za dihtovanje. Što se okova tiče, nije mi najjasnije da li treba insistirati na profilu koji koristi okove za aluminijum ili na onaj koji koristi okov za plastiku. Takođe je pitanje koji okovi su prihvatljivi
[ Malcolm @ 05.08.2014. 20:16 ] @
Da, guma je potrebna da bude EPDM. Moj predlog je Producta jer je proveren kvalitet.

Ukoliko želiš bolje dihtovanje, mislim da je izbor profila sa PVC žljebom bolji. Tu dominira Elvial, dok Alumil ima profile sa PVC žljebom na koje nije baš obratio pažnju ( u sistemu 11000 nemaju najbolje rešenje za gumu za profile sa PVC žljebom )

Od okova za PVC tu su Roto NT, Siegenia, Maco, GU UniJet i WinkHaus AutoPilot.
[ paki @ 06.08.2014. 12:44 ] @
Hvala, sad mogu lakše u "pregovore" sa majstorima http://static.elitesecurity.org/smile4.gif
[ 574nk3 @ 09.08.2014. 09:06 ] @
Posle nekoliko dana dobio sam 3 ponude, i nekako sam najblizi I&B Capital firmi, da li neko ima iskustva sa njima?

Priblizno dimenzije prozora zajedno sa kutijama za roletne su: 209x165, 220x165, 90x155 i vrata 90x220cm.

Evo i ponude:

Sunce Marinkovic - 1500e | Profil: GEALAN - S800 IQ | Okov: WINKHAUS Aktiv Pilot
I&B Capital - 1500e | Profil: - REHAU Euro Desing 70 mm, 5-komorni | Okov: ROTO NT sigurnosni, metalno čelično ojačanje 1,5 mm
ALS Stulic - 1500e | Profil: - INOUTIC-TYSSEN Prestige | Okov: SIEGENIA

Svi nude niskoemisione prozore 4+16+4

[ bordzija @ 09.08.2014. 09:36 ] @
Fine ponude, meni je taj Gelan na moru matirao posle 2 godine i jedini nema skoro nikakav sjaj. Rehau izgleda dobro kao prvog dana. Jel ti ovo balkonac ili vrata?
[ ivan.985 @ 26.08.2014. 19:02 ] @
Ako nisi resio stvar ja i predlazem inoutic i sigeniju. Radim solariju i npr taj ROTO NT, nije ni za sta. Radi se od veoma mekanog celika, WINKHOUS je nesto najocajnije na trzistu. Po meni je najbolji GU u kombinaciji sa aluplastom. I to aluplast ideal 2000 4komore. Radio sam sve i svasta ali ALUPLast je mercedes u stolariji!
Veliki Je problem so svaki privanik, nazalost, zbog velike konkurencije i ocajnih profila koji su mnogo nizi sa cenom, moraju da spustaju sa kvalitetom tu i tamo na necemu da bi mogli da pariraju cenom iole. Ja sam u drzavnoj firmi u kojoj sam radio koristio ALUPLAST sa celikom od 2.5mm. ALi to je drzavna firma i ni na cemu se ne stedi.
[ 574nk3 @ 31.08.2014. 09:35 ] @
Resio sam stvar i odbrao Sunce Marinkovic... Oni koriste WINKHOUS Active Pilot - to su celicni okovi.

Prozori ugradjeni ali sam sada u problemu sa obradom spaletni, to je trebao da uradi neki njihov eksterni zidar.

Potrebno je obraditi spoljasnje i unutrasnje spaletne, sa posebnim akcentom na ove spoljasne.
[ ivan.985 @ 01.09.2014. 20:01 ] @
Vreme ce pokazati sta si odabrao, a posle ce ti biti zao! Taj winkhous je Go.no ne ovejano!