Što, pa evo na primer moja sestra od ujaka koja ranije nije imala pojma o kompjuterima
vrlo brzo je shvatila reinstaliranje windowsa, instalacije i deinstalacije programa, a bome naučila je i neke tweakove u windowsu.Pitam se samo da li bi isto to ukapirala i sa linuksom.






A zašto da ne.Zar treba te stvari mistifikovati?

Zato što (ponavljam) neki ljudi žele samo da koriste računar u obavljanju nekih poslova, a ne da se bave administracijom sistema. To su oni obični korisnici o kojima govorimo.

Pa ako ne bi shvatila..onda no offence tvoja sestra je ispodprosecne ineligencije.
Milioni ljudi sirom sveta shvate kako se to radi a obicni su korisnici, nisu programeri, sysadmini i sl.

Prema tome...

Mislim da niste shvatili suštinu.

I ona je sasvim običan korisnik pa je eto bez problema to ukapirala.Vic je u tome da sa linuksom ne bi bilo tako.Složićete se da nema ničeg lošeg u tome da sasvim običan korisnik sam može da rešava te stvari (preinstalacija OS-a, razna instaliranja itd.)

Opet, ukoliko linuks želi da poveća svoj udeo kod desktop korisnika mora mnogo više poraditi na svom pojednostavljivanju.

Iz vaših postova se da zaključiti da linuks nije ni namenjen običnom desktop korisniku.Stoga i ne treba da čudi odnos koji valda između wina i linuksa na tom tržištu.

Ajmo jovo nanovo....sta znaci opet obican desktop korisnik?
Ja znam gomilu ljudi koji su obicni desktop korisnici a koriste Linux.
Nisu ni programeri, ni administratori vec rade obicne poslove.
Ali su se ljudi eto potrudili da shvate totalno drugaciju koncepciju rada zato sto su prednosti mnogo vece nego mane i sad uzivaju.

Pod pojmom običan korisnik podrazumevam totalnog početnika u svetu računarstva koji je eto nešto priučio da bi mogao uopšte da koristi računar za neke svoje potrebe.Te potrebe mogu biti raznorazne; nekima su to samo igre, drugima da vrše obradu
teksta, i sl.O takvim korisnicima govorim, dakle o ljudima koji su u svet računarstva krenuli od 0.

Da li zaista misliš da će takvom korisniku biti lakše da se snađe u linuksu?

Pa zasto si ubedjen da obican korisnik, ne moze da se snalazi sa linuxom, provrti malo stare teme cak bio sam veliki predmet zezanja kada sam jednoj svojoj ortakinji instalirao linux, a to je njoj bio prvi operativni sistem, znaci devojka nije videla windows uopste :) u pitanju je bio neki mandrake 8.x koliko me pamcenje dobro sluzi. I devojka se snasla poprilicno dobro namesten joj je bio kde na srpski jezik tako da je prvi kontakt sa kompjuterom bio nekako bezbolniji. Danas nakon par godina linux je jos vise napredovao na desktop-u po pitanju kvaliteta i lakoce koriscenja. Druga stvar koja je jos bila od presudnog znacaja jeste i cinjenica da je KDE tada velikim delom bio preveden na srpski dok se kod XP-a o tome jos uvek samo sanjalo i danas po pitanju lokalizacije programa na srpski jezik unixi su u znatno vecoj prednosti u odnosu na windows jer je dalokeo veci broj programa lokalizovan.

Da rezimiramo kada kupujes kompjuter dobijes preinstaliran operativni sistem sa podesenim drajverima i sve bude namesteno da radi bilo da je u pitanju windows ili linux. E sada tvoj pogled na svej je koliko vidim sledeci kazes da ne znas mnogo o kompjuterima, a koliko znamo dobio si racunar sa preinstaliranim Windows-om i navikao si da radis u njemu i zato ti linux izgleda tezak za koriscenje ili instalaciju, a ja sam spreman da vas Windowsase pozovem na neku vrstu dvoboja :) da nadjemo dve osobe koje nisu imale kontakt sa kompjuterima i da jednoj damo windows na instalira na klot masinu a drugoj damo da instalira linux, reci cete da je tesko naci dve osobe koje nikada nisu radile sa tim ali :) uvek mozemo da potrazimo negde po domu penzionera ;), pa da vas pitam da li ce neki deda uspeti da pre snadje sa nekim windowsom ili sa linuxom ?

@mrkidivx
Koji OS koristiš? Čudno mi je da piše samo OS: Windows (bez 3.x, NT, 95, 98, ME, 2000, XP, 2003, Dugorogi Prozodi (TM)). Da ne koristiš možda User Agent Switcher (a na Linuxu si ).


ontopic:

Ja sam nedavno počeo da koristim Linux, a inače se dosta dobro razumem u Win. Nakon početničkih problema vezanih za Soft Modem, podešavanja zvuka, i slično potpuno sam navikao na Linux. Win mi je ostao na HDD-u samo zbog toga što volim da s vremena na vreme odigram neku noviju igru.

Inače dosta prijatelja mi traže da im instaliram Linux (SuSE) da bi naučili i njega da koriste, i nakon početničkih problema i oni su dosta naučili da rade na njemu (napominjem da se oni ne razumeju mnogo u kompjutere - znaju da instaliraju programe koji im trebaju i drajvere za hardware).

Zanima me da li je iko pokušao da instalira Linux nekom početiku (pod "početnik" mislim na čoveka koji do sad nije imao kontakta sa kompjuterime), nego su to samo nagađanja tipa "šta bi bilo kad bi bilo".

Nisam video Dejanovu poruku dok sam kucao prethodnu.

Slažem se sa njim o tome da je prvi korak podjednako težak u oba slučaja. U Linuxu možete da izaberete nakon instalacije bilo koji jezik (neki će reći da i za Win postoji dodatak za srpski jezik, ali on treba dodatno da se instalira :)), pa će se mnogo lakše snaći korisnici koji ne znaju engleski.

Inače mnoge user-friendly distribucije imaju mogućnost instaliranja programa u nekoliko klikova (analogija windowsovom Next->Next->Finish), tako da to može da obavi skoro bilo ko.

Dejane


Prvo nisam rekao da ne znam mnogo o kompjuterima već da ne znam mnogo o linuksu, tačnije rekao sam da sam ispod prosečni korisnik linuksa.Čisto faza isprobavanja.

Drugo računar nisam dobio sa preinstaliranim windowsom, ustvari to je bio moj bivši polovni komp koji sam kupio negde 99 godine i tada mi je prijatelj instalirao operativni sistem win 98.Od tada sam naučio ponešto.

Uzgred, toliko sam navikao na engleski da mi pravi sizifov posao pretstavlja kada neko ima win lokalizovan na srpski, a trebam da mu ispravljam greške.


Treće baš bih voleo da vidim taj dvoboj.Samo da win takmičar ne bude neki totalni senilko



KOLE89


Koristim trenutno windows server 2003 enterprise edition i da u pitanju je promena user agenta, nikakva filozofija testiram firefox pa sam se malo igrao sa podešavanjima.

Rekoh već -- te priče o nestabilnosti Windowsa možeš da obesiš mačku o rep.

Samo ti instaliraj nekom Linux pa da vidiš koliko će ostati na istom. Koliko vidimo, Linux koristi nekih 1-2% ljudi i tu ste zakucani već godinama. Uz sve te navodne prednosti Linuxa, pa još cenu od $0, ipak bih očekivao da imate malo više korisnika. Javna je tajna da većina korisnika Linuxa ima Windows na drugoj particiji, a obrnuto nije slučaj. Tebi ostaje da vidiš zašto je to tako.

Zbog igara i softvera koji ne radi na Linuxu. Ali čim Adobe i ostale veće kompanije počnu da prave programe za Linux, on će dobiti mnogo više korisnika.

Ma tu priču slušamo već 10 godina. Usput, zaboravio si da pomeneš podršku za hardver kao i TONU aplikacija koje na Linuxu jednostavno ne postoje. Pre smo pričali o tome, da sad ne ponavljamo..

Dakle, moraćemo prvo da sačekamo da se to desi.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 05.03.2005. u 17:05 GMT+1]}

Ma ludilo koliko ljudi koristi linux.. :)

U prošloj godini je mnogo svetskih institucija prešlo na Linux. Sada će proizvođači hardvera imati razloga da pišu drajvere za Linux. Kada bude boljih drajvera nestaće jedan od glavnijih nedostataka Linuxa. Kada proizvođači softvera budu videli da postoji tržište i na Linuxu, počeće da pišu aplikacije i za njega.

Znam da zvučim kao svi ostali, ali verujem da će se ovo desiti negde do 2008. Još ako se tome doda legalizacija, mnogi će preći na free rešenja.

Takođe zaboravljate da je broj korisnika izražen u procentima, a kako se broj kompjutera stalno povećava, ako nema novih korisnika onda bi procenat trebao da padne, ali se stalno održava na tih "tričavih" 2-3%.

U vezi procenata - IE koristi oko 90% korisnika, da li to automatski znači da je on najbolji browser? FireFox i Operu zajedno koristi oko 5% korisnika, a oni su mnogo bolji od IE-a. Nije sve u procentima, ima nešto i u kvalitetu (upravo sam smislio moj novi signature ).

Pa neke stvari na koje si navikao pod windowsom prosto receno ne moraju da budu pravilo primera radi zasto onaj krstic u gornjem desnom mora da oznacava zatvaranje prozora, i zasto npr ne moze da bude u gornjem levom delu prozora, po vasim pricama ako je u gornjem levom delu i kruzic umesto krstica onda to ispada ne funkcionalno i neprakticno zato sto vi niste tako navikli. Sto opet ne znaci da opisano resenje nije podjednako funkcionalno, ali u vasim ocima to izgleda kao nefunkcionalno.

Ja iskreno receno imam problema kada sednem na windows masinu jer mnoge stvari se ne nalaze tamo gde sam navikao da budu u KDE-u. Pa mi treba jedno 10-15 minuta da se priviknem na razliku i ti sa druge strane ako ne koristis linux svakodnevno osecas iste probleme verovatno.



Pa opet se vracamo na pricu da si kao pocetnik dobio preinstaliran operativni sistem tj nisi se mucio sam da ga instaliras i podesavas.

Tačno, ali sam zato već par dana kasnije SAM preinstalirao sistem.Nikoga nisam davio pitanjima.

Teško da bih to tada uradio sa linuksom.

Kada si prvi put čuo za Linux (ili neki dr. OS) koliko dugo si već koristio Windows?

Ne razumem svrhu ovog pitanja, ali ako te baš interesuje ubrzo sam čuo da postoji i linuks, ali me u to vreme to nije previše interesovalo.

U majku mu, dva dana sam odsutan i ispišete brdo texta. Elem, da odgovorim redom - krećemo od poglavice



Ma jes’, tako je... Džabe ti mož’ da biraš do mile volje, kad nijedna kupusara ne valja.




Jeste, greška proizvođača hardvera – evo svi propadoše zato što ne izbacuju drajvere za Linux.



Je li bre, ja sam jos letos polemisao sa Gojkom oko soft modema, mislio sam da je to razjašnjena stvar. Al’ vidim da ima još nedokazanih ljudi, pa ajmo iz početka... Da ja tebe pitam, a ti iskreno da odgovoriš: „Zašto je njegov modem đubre?“ Uopšte ne razumem šta vi Linux-ovci imate u tim glavama kad napišete ovakvu budalaštinu! Šta to hardverski modem radi što softverski ne može? Ja sam lično isprobao jedno 5-6 modema, što softverskih što hardverskih i nisam primetio ama baš nikakvu razliku u radu. Jedina razlika je u ceni. Pa ti kaži nama ovde ko je lud da kupi skuplji modem ako jefitinij vrši posao i radi potpuno isto? Da ja kupujem modem samo da bi radio u Linux-u, ma ni u ludom besu. A samo da dodem, moj softverski Lucent radi u Linux kao sat, isprobano u Mandrake 9.1 i Suse 9.1. Pa sad ti meni kaži zašto bi neko kupio skuplju stvar?

I da, da ja sad čekam da se nađe neko dokon da napiše drajver za modem. E neću vala, koristim Windows, i uz svaki komad hardvera lepo dobijem cd sa drajverima i za Win 9x i NT seriju.



Vi se bre ubijate na svakom koraku

Pazi koja je to pamet da se ograniči brzina na 14.4, a ako hoćeš brže – plati. I to je taj vaš slobodni i besplatni „operativni sistem“? Pa bre, da ne znam koliko da je Windows đubre, bar ne moram da plaćam za drajvere. Bože, šta sve ovde neću da vidim






Čudno kako samo Linux-ovci imaju probleme sa Windows-om, koji inače ne koriste.

Kako reče Perica: „Ne znam Windows i ponosim se time!“





Pa Axez, znaš kako – ovo se jesenas desilo kod mene kući:

Na jednoj mašini podignut Windows Server 2003, pišem neki text u Word-u. Na drugoj mašini SuSe 9.1, taman konfigurisana Samba. Odjednom napon poludi i resetuju se oba kompjutera – Windows 2003 se odmah posla toga normalno podigne i Word mi vrati text koji sam prethodno kucao, dok SuSe u pola bootovanja stane i zalepi neki silan text preko celog ekrana. Sve u svemu, reinstalacija SuSe-ta. Možda je to bila obična sitnica, možda je moglo da se popravi promenom samo jednog parametra pa da se sistem butuje, ali ja to tada nisam znao. E vidiš, „sitnica“ u korist Windows-a. A ti i dalje slobodno pričaj o tvojoj sestri koja je kucala diplomski rad, možda ti neko i poveruje.

A pogledaj, svako malo pa ES padne. Da je kojim slučajem sve to na Windozi, ti bi prvi reko da je Windows s***** i da zato ES pada kao kruška. E, a kako ne radi na Windows-u mogao bi i da se vadiš da server administrira neka neznalica pa zato pada. Ali, kako svi mi ovde znamo da Gojko nikako nije neznalica, nego čovek koji stvarno zna posao, šta ti preostaje. Gremlini?


Pogledaj ti malo moj potpis

Pa šta je trebao, '95 ili '98 da koristi Linux? :) Hehehe.. užas.

Sada će...
Kada bude...
Kada proizvođači softvera..

E to slušamo već 10 godina, kako rekoh.

Daj da se to desi, pa ćemo onda tu priču da raspredamo. Nije niko lud da plaća i Windows i aplikacije ako Linux radi isto, za $0.



Ma prešli, sve u 16 :) Čak i u toliko navođenom Minhenu je to stvar koja će trajati godinama. Ili npr. IBM prelazi na Linux na desktopu, pa onda godinu posle sami pevaju drugu pesmu.. itd, itd.

Možemo to i obrnuto: Adobe i ostale veće kompanije, kao renomirane firme sa krdom stručnjaka za praćenje zahteva tržišta, nemaju interes u Linuxu zbog njegove konstantno male zastupljenosti na desktop sistemima, te zbog toga i ne portuju softver na njega.

Vidis, razlika izmedju mene i tebe je sto ja znam Linux, ti znas windows.
Daj meni windows i ja cu uraditi sve sto i na Linuxu, ali ako dam tebi Linux ti ces blejati ko tele u sarena vrata.......prema tome.......

Recimo, kada bih ja imao dosta vremena u životu, verovatno bih imao Linux na jednom računaru, i drkao ga čisto zezanja radi. Bavim se inače DTP-om, tako da mi ne bi bogznašta pomogao što se posla tiče. Verovatno bih išao sa njega na net. Ovako, pošto nemam vremena za geek varijante, koristim Mac i Win, koji mi savršeno obavljaju posao. Čak me win nervira zbog toga što moram da mu podesim gomilu stvari posle clean installa, tipa korisničkog interfejsa, isključivanja nepotrebnih servisa, scratch diska itd itd, za razliku od Maca, koji je idealan sistem za sesti-i-raditi-posao. Tek kada bih imao Linux, poludeo bih, kao što sam već jednom u pokušaju podešavanja neke RedHat distribucije pre par godina kada sam bio veći entuzijasta nego danas. Meni je dobar sistem onaj koji ima par stvari odjednom, a to su minimalna zajebancija pri instalaciji i podešavanju korisničkog interfejsa, stabilnost u radu, kompatibilnost sa postojećim hardverom, postojanje odgovarajućih aplikacija i tako. A Linux mi je, sve u svemu, od ta tri OSa na solidnom trećem mestu.

Što se poznavanja Windowsa tiče bolje nemoj. Mnogo "veće" baje ovde su se isprovaljivale do daske - ne poznajete Windows više od igranja igrica :))) Doduše, ti nikad nisi ni učestvovao u nekim tehničkim raspravama ovde, pitam se, pitam zašto :)

Inače, slažem se da ćeš na Windowsu (ili bilo kom drugom OS) lako da uradiš sve što i na Linuxu. A obrnuto naravno ne vredi: ni nema dovoljno raznog softvera da bi uopšte mogli da se porede.

Ala se nakupi od sinoc...



Problem ili ljenost, tj. ljenost je problem.



Nesto meni nece da proradi ekstenzija za Mozillu koja cita moje misli i otvara zamisljeni URL, kaze na oficijalnom site-u da je nema.



"Svidja" mi se tvoje poducavanje! Ucis sestru da radi na Windows-u, a kao dodatak ucis je da probleme rijesava reinstalacijom.



Ja nisam vidio nista komplikovano. Iako dugo vec radim na Windows-ima, lako sam se snasao na Linux-u. I to nije neki novi, vec Red Hat 9 koji je (ako se ne varam) nesto mladji od XP-a. Doduse jos nisam uspio instalirati modem, ali nisam ni na XP-u iz prve.



I to poslije SP1.



Istina, postoji mnogo vise software-a za Windows, ali nisi razmisljao kakvog? Bar pola njih je trecerazredni software. Vise od pola njih je Shareware, a uz dobar dio njih dobijas pride Spyware, nove Toolbare u IE... Onda neke od njih ne mozes ni deinstalirati, neki ostavljaju gomilu Registy Key-sova, gomilu file-ova iza sebe, neki "hrabri" ostave svoj Setup. Cuo sam cak i za jedan primjer IE skoljke koja ne moze raditi na rezoluciji manjoj od 800x600... Treba li jos?

Naprotiv, samo ukazujem da i totalni početnik može brzo da nauči da instalira windows.A što se njenog windowsa tiče još uvek se drži uprkos brojnim njenim eksperimentima.Čudo zar ne?







Mnogi ipak jesu, u suprotnom bi bilo više linuks korisnika.

Blago tebi.



Evo, muku mučim sa shitwareom koji mi je Adobe ubacio. A onaj AutoCAD, mmmjbm, zapleo mi se u registry, ne mogu da ga isteram.

Hahahah, softver na Windowsu trećerazredni. Pa ovo je stvarno smešno :)

Pa koji je onda razred ono smeće na Linuxu? Deseti?

Da ne pominjem da čitave kategorije softvera jednostavno ne postoje na Linuxu. Pa do juče niste imali ni kakav-takav Office softver. Misssim stvarno, pa šta su ljudi u stanju da napišu..

Pa što se toga tiče, tu je i Apple Mac tata za Linux.

Sudeći koliko se Linux ekipa u poslednjih godinu dana isprovaljivala na račun svog (ne)poznavanja Windowsa, bolje da to ne pominješ.

Na kraju, šta treba, svi da budu neki IT majstori? Pa po toj logici i Solaris, FreeBSD i OpenBSD su super desktop sistemi.

Ništa od toga neće da ti bude instalirano po difoltu uz Windows. Sa druge strane, svaka popularna linux distribucija nakrka ti po difoltu toliko smeća da je užas koliko mora da se apdejtuje. Vidi onu drugu temu ("Bube i bubice") dokle to ide - svako malo, skidaj par desetina MB.



Bilo koji komercijalni softver ili od poznatije firme, kako je Nebojša već primetio, nema problema sa ovim o čemu ti pričaš (spyware i slično). Niko tebe ne sprečava da ti instaliraš neko smeće. Stvar je da ga u Linuxu dobiješ po difoltu :)

Mac je u svakom pogledu tata za Linux. Jedina zajednička osobina im je što ne znam za šta bih ih koristio :) A tako bih rado našao izgovor da kupim ovako nešto:

http://store.apple.com/1-800-M....0.11.1.0.6.21.1.3.1.2.0.0.1.0

A tamo pishe: "Pardon, Dragi Tata vas je malo zezno!" E, sad, ja treba da ti verujem ono sto kazes za Linux, Windows, za softver, hardver, za procenat korisnika Linuxa?

Pa, ako je korisnika linuksa tako malen broj, mora da linux sucks.
(Neko je već pomenuo) mora da je onda IE, mnogo bolji od svih ostalih pretraživača zajedno.
Mora da je hidrogenski motor mnogo lošiji od dizelskog itd. itd.

Ovaj degojs ocigledno nije cuo za custom install a tu se kao nesto predstavlja za naprednog korisnika.
Pa ko jos pobogu instalira sve po defaultu ili ako i instalira bar ne proceslja sta je instalirao da vidi sta mu treba a sta ne...:)

Jebiga degojs, nisi ti kriv sto te je windows zaglupio pa se gubis na bilo cemu ostalom.......***ote, ti bi i na MacOS X-u se pogubio.

Kako ja nemam nikakav apdejt ni security, ni othervise vec 4-5 dana...a bas volim da apdejtujem sistem jer vozim current.

P.S. Doduse u tom tvom svetu kakav zamisljas da treba da bude ne bi smelo da postoji nista drugo osim busnog windowsa pa onda razumem zasto se ni ne trudis da razumes druge filozofije i nacine rada.

Evo ga opet, vi ste Linux-ovci najpametniji, znamo mi to.



Ti kol'ko si zadrt valjda i nemaš ništa drugo osim kernela!

@Palma

Sa takvim stavom... da nije za tebe sve ovo licno?
Nije u pitanju "sta" nego "kako".
Svako nepotrebno sakacenje hardvera i softverskim putem uspostavljanja min. funkcionalnosti uredjaja u datoj okolini predstavlja surogat i za mene je djubre.
Ali tebi i ne treba bolje.
Da se ne bi gadjali linkovima otvoren sam za "tehnicku" diskusiju.
U suprotnom cu da ignorisem tvoje postove u vezi ove teme.

Prvo, covek je rekao da uopste nema "drajvera", a ima. Da to ovde to nisi video ne bi znao da postoji.
Posto si saznao, vise nikada neces moci da kazes da nema. Imas jedan manje izgovor.
Drugo,mogu da razumem tvoj gnev, ali nemoj ga ispoljavati ovde. Ljudi koji su radili na tome mogu da rade sa tim sta im je volja.
Na njihovom sajtu i pise zasto se naplacuje(sumnjam da si procitao), a ako ti to nije dovoljno mozes da im napises i koji mail.

Hehehe, Apple me je zeznuo. Mislio sam na ovaj:

http://www.apple.com/imac/

Ma OK, shvatio sam ja, ali nisam mogo da odolim :-) . Inace, racunarce je stvarno strava! Medjutim, pretpostavljam da ti treba eksterni cdrom a mozda jos po nesto, pa to malo kvari utisak, ali je i dalje ludnica.

Edit: sad sam se ja zezno - ima i cdrom, uffff.........

Hoces da se mijenjamo?



Evo, meni je mnogo poznatija firma [Microsoft] ubacila bas iskreno Shitware od Software, Internet Explorer i Windows Media Player. Prvi zbog nedostatka modernih karakteristika Browser-a, a ovaj drugi, skoro kad god sam mu dao sansu, zaglavio se. Toliko o testiranju...



A taj AutoCAD, zapleo se medju korisnike, skoro svaki kompjuter ga obavezno ima.



Fino sam napisao "Bar pola".



Bas ste cudni. Ovamo govorite da Windows ima "tonu" software-a, a ono ima nekoliko primjeraka Software-a kojeg koristi ~1% Windows korisnika. Nesto propustio?



Nisi me shvatio ili nisi htio. Necu sad da objasnjavam.



A IE i WMP, kojeg sam gore spomenuo?



Da, upravu si, ali sta cu ja da radim eto sa nekim Spywareless Software-om za arhitekturu? Da mi stoji za ukras? Da mi sakuplja digitalnu prasinu? :)



Istina, niko me ne sprecava, ali sto se muciti sa tamo nekim smecem, kada sigurno ima neko bolje "smece", koje mi pruza ugodniji i produktivniji rad.

Niko te ne bije po ušima da ih koristiš. Imaš tonu alternativa za dž.



? Kome treba, taj ga ima. Nekako mu to dođe logično.



Voleo bih sad da mi navedeš top aplikaciju iz bilo koje oblasti da je ima za Linux, a ne postoji ili nema ekvivalent za win. Ali baš top, ne zamenu.

Ma pričaj nam kako se Linux zapleo među korisnike... Pa verovatno ima više instaliranog AutoCAD-a nego te kupusare. Da još napravimo poređenje "samo Windows" vs "samo Linux" (tj. ljude koji imaju oba sistema ne brojimo), pa onda bi kupusara bila na nivou greške, što i ovako jeste..


Ma.. mogu i ja tako da pričam bajke. Da kupusara i kupus na njoj pruža te prednosti, pa ko bi kupovao i Windows i AutoCAD? Ni jedno nije besplatno. Ne vidim ih nešto (kupusaru i kupus).. otkud znam, možda nismo na istoj planeti?


Inače, evo, ovih dana ću da radim taksu.. da vidimo šta se nudi: QuickTax i TaxWiz. Prodaju se na kilo. Ima li to za kupusaru? Čini mi se da za Mac postoji verzija, pored Windowsa.

Najbolje da dobijemo OS bez ikakvog web browsera i bez medija plejera. E to je sistem i po. Kao onaj Red Hat Linux 9 što sam onomad probao, nije mogao ni mp3 da pušta po difoltu. To je super za korisnike.

I reče ti čovek lepo, na Windowsu imaš izbor. Ja lično ne koristim WMP, nego WinAmp, stvar navike valjda. Kad MS uradi takvo što, onda trčimo na sudove i plačemo kako MS uništava konkurenciju. A ako ne ubace sve to, onda kukamo što nema. Pazi, ako hoćemo Firefox, treba da ga instaliramo. Gde ja da skinem ili kupim QuickTax ili TaxWiz za Linux? Ozbiljno pitam, ima li negde, nisam ni proveravao?

O zaglavljivanju WMP kod tebe.. šta da ti kažem osim da nisi ubedljiv: trebao si da napišeš da ti se pojavio BSOD kad si ga pokrenuo.

Ja stvarno ne želim da budem maliciozan, ali kako to da uvek linuksovci imaju neke probleme sa windowsom?

Ni ja lično ne koristim WMP ali kad god sam ga koristio nikad nisam imao problema.

E da, skoro da zaboravim :)

Ako živiš u EU, uskoro ćeš imati i Win bez WMP. Što se IE tiče, ebi ga, kasno Marko na ... bla bla.

Naravno, niko te neće sprečavati da nam kažeš kako ta verzija Windowsa nema ni medija plejer :)

Baš će biti interesantno da posle uporedimo kako se u EU prodaje Win sa i bez WMP. Pa da vidimo ima li smisla tolika kuknjava ili ne, oko toga. Šta znamo, možda Win-WMP bude hit. Sudeći po vašim iskustvima sa WMP, mora da će ova verzija biti mnogo tražena, zar ne? Živi bili pa videli.

Zato je na Linuxu bar 90% softvera petorazredno. Ako se "gZshlja 0.1.304 alpha / CVS - EXPERIMENTAL" uopste moze i nazvati softverom a ne necijim sandboxom :)

Naravno, razliku izmedju "proizvoda" i "projekta" ne zelim ni da objasnjavam, posto verovatno vecina sagovornika sa linux strane nece hteti da razume.

Cifre su neumoljive, kad Linux bude imao market share od 30-40% na desktop/workstation polju, moci cemo da pricamo nesto. Do tada - sod off.

Odavde zaključujem da "nelinuksovci" nikad nemaju nikakve probleme sa Win...

Čini se da je ovaj forum namijenjen za svađu, a ne za advocacy. Najbolje se pozivati na to kako je malen broj korisnika Linuxa, nazvati ga kupusarom i poluproizvodom i "dokazati" kako linux sucks.
To što je procenat korisnika linuksa malen nije nikakav pokazatelj kvaliteta (pokazano na primjeru IE).
To da je poluproizvod - jeste, ali je taj poluproizvod daleko kvalitetniji od još većeg poluproizvoda Windowsa. Da je Win poluproizvod pokazuje potreba za stalnim Win Update-om, zakrpama i sl. Neke zakrpe se pojave nekoliko dana nakon objavljivanja SPn.
Toliko o Win kako gotovom proizvodu.

Pozdrav.

Sure, daleko je lakse reci "Uredjaj XXXX nije podrzan" a onda dodati kako su ti uredjaji lame i kako nisu profesionalni i kako linux ne podrzava win-igracke.

Takodje je lakse reci "a, sorry, softverski paket xxxx ne radi sa kernelom x.xx, uzmite source code i promenite glibc, a zamenite i sistemske pozive na... pa ce proraditi"

I tako linux savrsen - ne treba ti apdejt uopste :-) Ej, imam novosti za vas - ni MS-DOS 6.22 ne trazi apdejt, poslednja stable verzija je iz 1993 ... radi savrseno, a za sve ostalo su krive aplikacije :)

Smesno. I onda posle svega toga navedenog gore reci za Windows da je poluproizvod... ma da, sigurno - zato i zaradjuju 2 milijarde dolara mesecno na poluproizvodima.

@Not now, John!

Ja uopšte nisam rekao da ljudi koji koriste windows nemaju uopšte problema sa istim.
Ja sam samo rekao da ja nisam imao problema sa WMP, a moja obzervacija da linuksovci često imaju probleme sa windowsom se odnosi na to da možda dotični slabije poznaju windows.
Evo ja naprimer imam vrlo skromno znanje linuksa pa se često može desiti da je neispravan rad moja krivica.

Rekao si već dvaput na ovoj temi: "kako to da linuksovci stalno imaju neke probleme sa Win.".
Ako ja koristim Lin to ne znači da Win poznajem manje od Linuxa. Rekao sam već da Windows koristim od kad postoji i mislim da ga prilično dobro poznajem. Štaviše, poznajem ga bolje od linuksa.
Ali, eto, ja sam komunista, utopista i sl. pa čisto iz inata koristim Linux, jer volim da me zovu hakerom.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.03.2005. u 06:39 GMT+1]}

Hehehe, degojs i dinke će imati pune ruke posla ovde.

tdjokic: Ozbiljno, zašto koristiš Linux? Nekako iz tvojih postova mi se više čini da ti je to hobi - istražuješ distribucije i tako to.

Interesantne tvrdnje. Stvarno cijenim tvoj intelekt ali stvarno misliš da si pametniji od:

mnogo OS developera i adminstratora
mnogo firmi koji rade samo sa Linux softwerom
mnogo firmi koji svoje hosting usluge pružaju isključivno na linuxu
i da ne nabrajam dalje.

Mislim, iz iskustva. Radio sam na sistemu od 50+ servera koji vrte aplikacije od koje sam neke i ja pisao i koje rade savrseno. Opterećanja su velika, ako ne i ekstremna i sve naravno radi. Mašine naravno održavaju dva administratora i nije bilo kvarova, bilo je "iskakanja" usred preopterećenja hardwera.

E sada kada to želiš da uradiš na windowsu šta dobiješ. Dobiješ to da treba da daš MSu 50x1000$ (mislim da je oko 1000, znači minimalno 1000) dolara za 50 licenci w2k li w2k3. Dobiješ da trebaš da daš još po 10x1000$ za MS SQL servere ili neke slične servise pisane za windows (u zavisnosti šta radiš). E sada naravno uz sve to moraš još da plaćač dva administratora. I naravno svojim developerima da kupiš MS DEV za po 4x500$.

Vidiš to sve košta puno para.

Tehnička službra. Molim te ventura, aj mi ti reci da imaš 20 haj produktiviti mašina i nemaš admina pa kada se sjebe zovneš tetu koja ti diktira a ti kucaš.
Uviđaš li apsurd?

Ja to ponavljam svagdje, Win je ok, šta više ali Linux je takođe jako OK. Linux je stvarno za neke stvari jako dobar, i ako izneseš jedan dobar argument ja ću nastaviti ovu diskusiju.

Stvarno ne mogu da vjerujem da ti koji važiš za nekoh IT čovjeka, nekog ko prste stavlja direktno u IT i Ekonomiju možeš sebi da dozvoliš ovakve izjave.

Nadam se da dragi moderatori neće saključati ovu zanimljivu temu.

edit - degojs: izbačen nepotreban deo koji opet nije nego poziv na vatromet

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.03.2005. u 06:57 GMT+1]}

Ok, tema je očišćena. Ovo što je ostalo - mislim da može da se nastavi i na tu temu - zaposlenje i poslovi vezano za Linux i Windows UKOLIKO ne počne sa ličnim dobacivanjima.

Ventura,
nismo ovde da raspravljamo gde i ko šta radi prozivajući učesnike na temi i slično. Raspravljamo sisteme, a možemo i poslove vezano za njih, itd ALI ne na takav način. Ukoliko nastavimo tako - samo je pitanje kada će da pređe u nešto žešće, a i ovako je bilo već.. :) Jednostavno se uzdrži od takvog pisanja na tu temu - vidiš i sam gde to vodi. Jeste da u svojoj prvoj poruci nisi nikog konkretno imenovao, ali nakon te poruke sve je otišlo gde ne treba.


Idemo dalje lagano. Malo se zapucalo, a mrtvih nema :)

degojs je donekle u pravu, strasti treba smiriti i vratiti temu na pravi put.

Ne znam zashto se potencira toliko o "OS #1 sucks, OS #2 rocks" etc. Svi operativni sistemi imaju svoje prednosti i mane, neki manje, neki drugi vishe. Poenta i jeste da zadovolje odredjeni krug korisnika i pomognu im u lakshem radu itd (svrha rachunara kao sistema je upravo ta). Ne pljujem po windows-u, ali meni lichno linux odgovara za onaj deo posla kojim se bavim. Tako neshto ne bih mogao da izvedem u windows-u, ili pak ne bi mogao sa tolikom funkcionalnoshcu i stabilnoscu (sad ochekujem pochetak flejma na ovu rechenicu).

Ali da ne bih lupetao, evo primer koji mi se deshavao dok nisam reinstalirao windows xp:

Pre 4-5 meseci sam kupio Mustekov PowerMust Office 650 UPS, UPS prosechnih performansi. Dobio sam CD sa drajverima i za linux i za windows. Uz drajvere sam dobio i neko parche softvera koji radi monitoring stanja baterije, jachinu napona itd. A onda se pojavio apsurd. Pri nestanku struje (program je nameshten da ugasi rachunar automatski u sluchaju da struja ne dodje u roku od 10 min) windows jednostavno NIJE hteo da gasi rachunar. Da, windows je setovan kako treba, imam ATX napajanje, i jednostavno mi nije jasno ZASHTO? Takodje, mnogo puta mi se desilo da taj program za UPS (ne secam se kako se zove, vishe ga nisam ni instalirao) pri startu windowsa nece ni da se POKRENE?!?!. A chekirana opcija "Start with windows...".

Napomenucu da CD ima drajvere i za linux, i na linuxu zaista nema problema. Jeste da trazhi instaliranu javu, ali radi.

E sad, korisnik windows-a bi ochekivao da mu program radi ako je kupio uredjaj i dobio drajvere na cd-u. Jer iskreno, meni je apsurd da mi UPS ne radi apsolutno funkcionalno na win-u, a da mi radi na linuxu.

PS. Mala zamerka moderatorima Advokacy-ja. Negde u pravilima sam prochitao da je zabranjeno nazivati windows Winblowz, Microsoft = Micro$oft itd... Mozhda greshim, ali vi konstantno nazivate linux KUPUSAROM (ili sam ja neshto pogreshno skontao?). Budite korektni i promenite ili pravila, ili ponashanje. Para ushi onima koji su zadovoljni operativnim sistemom koji se vama ne svidja.


Pozdrav.

@mkdsl

Da odgovorim na ovu tvoju zamerku. U poslednjih par nedelja nisam imao mnogo vremena da moderisem forum, tako da se dosta toga izdesavalo. Trenutno forum aktivno moderise degojs, koji je upravo user koji taj termin i koristi. U pravilima ne pise da je zabranjeno koristiti takve reci vec da takve izraze treba izbegavati.

Ma, to je zafrkancija, to ne boli. Druga je stvar kad se kaze da se od Linuxa ne moze ziveti a ja znam da covek zivi od njega - e, to boli! Ne toliko zbog samog Linuxa a vise zbog neistine na forumu na kome i ja visim svaki dan.

Sto se tice mana Linuxa, hm... Uglavnom se govori da nekih programa nema za njega itd. nesto o sigurnosti. Problem sa programom se resi onog trenutka kad neko napise taj program. To je relativno lako. Takodje, programi koji nedostaju nisu namenjeni bas svakom korisniku, tako da to nije presudno za osvajanje desktop trzista.

Pravi Linux problemi su dosta sakriveni i o njima se retko govori. Nisam nikakav genije, samo sam sticajem okolnosti dosta pazljivo citao osvrte na razne distribucije, jer sam trazio odgovore na neka konkretna pitanja, pa sam primetio i nesto izmedju redova. Recimo, distribucije Mepis, Vector, Libranet, Xandros su do skoro bile strogo komercijalizovane distribucije, mada je taj trend u vidnom opadanju - nije bilo besplatnog skidanja njihovih ISO-a. Cak ni to nije glavno: glavna stvar koja im se zamera je da uzmu sve besplatne programe, naprave distribuciju, priloze neki svoj program za olaksavanje instalacije i odrzavanja sistema manje upucenim korisnicima a onda taj SVOJ program tretiraju STROGO PRIVATNO - ne daju sors za njega i slicno!

To je jedan od aspekata rasipanja resursa. Juce sam probao najnoviji Mepis 3.3 - stavis CD u cdrom i on poludi, stalno nesto snima na hdd-u i melje, melje, bez veze. To je jednostavno NEDOPUSTIVO! Istovremeno se razvija gomila skoro identicnih distribucija, a ceo taj rad nema za rezultat neki novi program nego samo razlicito pakovanje i instalaciju postojecih programa.

U Debian-baziranim distribucijama znam da podesim ADSL vezu. Opet juce, probam Vector (baziran na Slackware) - nema sanse, ne znam gde sam, totalno razlicito!

Pa onda recimo onaj biser da rpm jedne distribucije ne pasuju na drugu, koja takodje koristi rpm, ali svoj rpm. Ima takvih varijacija do besvesti. Za mene licno su to veliki problemi Linuxa. Od juce nabavljene 3 distribucije, proradila je samo jedna! E, pa .....

@tdjokic: U principu, mislim da je pogrešno govoriti o Linuxu kao operativnom sistemu. Svaka distribucija je poseban operativni sistem, mada dele dosta zajedničkih komponenti, ali su upakovane drugačije. To je jedan od problema sa kojima se proizvođači software-a susreću pri portovanju svojih aplikacija na Linux. Drugi problem je kratak životni vek verzija iste distribucije - npr RH9 smatraju maltene praistorijom a izašao je 2003; podrška je ukinuta 2004. Da li je taj životni vek dovoljan da se isplati razvoj i QA komercijalnog desktop softvera za RH9? Posebno ako se zna kolika je rasprostranjenost ovog OS-a i generalno očekivanje Linuxovaca da dobijaju besplatan software.

Da skratim, tehnički gledano Linux (kernel) je dovoljno dobar da se na njemu napravi dobar desktop OS, ali način na koje su skrpljene današnje distribucije je dobar samo za entuzijaste koji vole da "prčkaju" po svom OS-u i da ga doteruju po svom ukusu. Da bi Linux dospeo na desktop, potrebno je da jedna velika kompanija (Novel, IBM, Sun...) napravi OS koji bi više ličio na Mac OS X nego na današnje distribucije Linuxa: jedan DE, jedan wm, dobar instalacioni sistem, mogućnost da se sve (baš sve) obavi iz grafičkog okruženja bez komandne linije ili daleko bilo kompajliranja.

Današnje Linux distribucije su jednostavno previše fleksibilne. To odgovara hobistima i ponekad administratorima, ali ne ni desktop korisnicima ni proizvođačima komercijalnog softvera.

The Advocacy's Code is more of a set of what you'd call "guidelines" than
actual rules. :)

Dragi Tata mi se oduvjek sviđao ;)

To je zapravo bit linuxa, to da možeš da uzmeš sebi drag distro odradiš na njemu šta želiš i da to radi jako savršeno. To je ono, uzmeš Debian, staviš LAMP i sve radi kao sat.

Ta windows desktop univerzalnost je stvarno bi dobro došla u linuxu. RedHat radi na tome ali sve je to još uvjek pre škakljivo. Fedora je reklo bi se jako blizu i Suse takođe, ali reklo bi se ne dovoljno. Novell takođe radi neki svoj distro, nisam prbao ali izgleda dobro.

To ujedinjenej nije baš prejednostavno. Mislim da tu do izrašaja dolazi ona raznolikost. Sav taj Linux desktop svijet je previše podjeljen na QT/KDE i GTK/GNOME svijetove. Oba okruženja su super dobra ali kada bi se nekako mogla ujediniti to bi bilo perfektno. Ja naprimer koristim GTK ali ima mnogo dobrog softwera koji je pisan za KDE. Ajde kada prevaziđemo look&feel barijeru, ipak kada učitaš obe biblioteke (qt,gtk) malo se isfuraš kada vidiš da ti gnome sa jednim kde editorom jede 220mb :/

Opet i ja mislim da će neka velika kompanije (možda IBM?) da sredi te stvari. Ljudi već dugo rade sa linuxom, imaju pare, kadrove. Oni su ti koji sponzorišu mnogo toga u OS svijetu i mislim da bi oni mogli malo da diktiraju.
S druge strane očito fino zarađuju na proizvodnji hardwera dok već nisu počeli da rade opasno na Linuxu.

E pazi, to će možda i da se desi, ali nema mnogo vajde od onog što će biti i to možda, nego daj danas šta ima.

Stvarno, cemu smisao ovoga? Ako kazem da sam imao problema, i to problema kada mi je trebao, a nisam imao/znao_za nista drugo pri ruci, i on mi je pravio probleme, ispada da lazem. Evo,

[ubjedljivi laz mode]
kada sam pokrenuo WMP, odmah mi se zakucao OS, ekran je BSOD-irao i morao sam resetujem racunar.
[/ubjedljivi laz mode]

Jel, OK?

Naravno da jeste. Sad je mnogo bolje, a evo i zašto: ja čim stavim pokazivač miša iznad WMP ikonice, sistem pukne, te mi je ono tvoje prvo bez BSOD delovalo nekako suviše neubedljivo :)

Konačno smislena rasprava...

Mislim da je tačno da je veliki problem kod proboja linuksa na desktop tržište to što ima brdo distribucija. Jedne koriste RPM, druge DEB, treće TGZ, a četvrte ni jedno. Onda jedne koriste SysV za boot skripte, druge BSD tip (nadam se da sam se dobro izrazio, stručnjaci mi neće zamjeriti). Jedne floppy ugrađuju u /floppy, a druge u /mnt/floppy. Jedne po defaultu koriste KDE, druge Gnome.
I kako onda nekom početniku da pomognem kada me pita kako se pristupa floppy disku. Može biti na /mnt/floppy na /floppy ili na /sdj/jhks/lpp/evo_ovdje_je_floppy.

Početniku je teško odlučiti se za distribuciju. Trebalo bi probati cca 5 distribucija, pa vidjeti koja odgovara određenom korisniku.

Dalje, SuSE 8.0 je meni ostao u katastrofalnom sjećanju kao vrlo nestabilan (skoro da sam odustao od linuksa). Danas je izgleda SuSE naj user-friendly distribucija. Kad god čujem da je neka firma izbacila laptop sa linuksom to bude SuSE.

Sa RH8.0 sam imao problem pri instalaciji novijih aplikacija. Sve su zahtijevale Gtk/Qt koji ja nisam imao. Da bih stavio noviju verziju Gtk/Qt morao sam staviti noviju verziju Glibc, kada sam to uradio, dobio sam "kernel panic" i reinstalirao sistem. :)

Za slične zahtjeve veoma je bitno poznavanje koje biblioteke zavise od kojih, a to je previše za običnog korisnika.

Naravno, ono što je u jednu ruku nedostatak, u drugu ruku je prednost.

Evo da i ja pitam: šta troši SuSE - rpm, tgz ili nešto treće (9.1 personal)?

;-) Kadrove.... how about vision? :-)

IBM je napravio bar 3 galakticka mega-promasaja na consumer PC & OS trzistu u poslednjih 25 godina, mozda su nesto naucili iz svojih gresaka, ali cini mi se da oni bas i nisu najbolji partner za desktop PC razvoj ;-)

Steta sto Apple nije portovao svoj OS na x86 u prosloj deceniji, no sta da se radi - zato su nitche ;-)

9.1 Professional koristi rpm-ove, a verovatno i Personal...