[ sbx @ 05.03.2005. 12:59 ] @
Imam Belinein 15" monitor vec 6 godina, i sad u zadnje vrijeme kako sve vise vremena provodim za racunalom postalo je zamorno za oci a i glava boli. Razmisljam si kupit 15" lcd monitor tocnije LG 1530B. Moje misljenje je da je u LCD puno lakse i ugodnije buljit po cijeli dan, nego u CRT monitor. E sad ne znam jel sam u pravu, pa me zanimaju misljenja o tome.Negdjeprije sam procitao ne jednom siteu ovo :
"Minus LCD je prikaz boja - profesionalci koji rade na monitorima još uvijek izbjegavaju LCD monitore za rad jer slika na njima nije vjerna kao kod CRT monitora, a ne zaboravimo i umor očiju te time izazvanu glavobolju. " ???????
[ Carnivore @ 05.03.2005. 21:30 ] @
Samo ti kupi LCD. To su gluposti.
[ pctel @ 05.03.2005. 22:48 ] @
Nisi naveo sta radis najcesce? Za rad sa tekstom, programiranje i crtanje na beloj pozadini je idealan, za igrice i filmove moze da nervira prikaz boja. Nekom to manje smeta ali ja uopste ne mogu da gledam film na LCD-u.

Imas diskusiju na vise strana o tome ovde.
[ lancia88 @ 06.03.2005. 00:18 ] @
Pozdrav,

u eri ukidanja pausala na sve strane u privredi, mi sticemo nove pausalne odgovore sve masovnije:

Citat:
Carnivore: Samo ti kupi LCD. To su gluposti.


Hoces li biti ljubazan pa drzeci se Pravilnika na temi http://www.elitesecurity.org/t...orumima-video-karte-i-monitori i njegovog clana 7, obrazloziti svoje misljenje nekim argumentom ili napisati da je to samo Tvoja pretpostavka jer ako stanje ostane tako, ja cu se sigurno drzati tog Pravilnika

...tamo zapenili na citavoj temi a na kraju sve se svodi na argumentaciju: to su gluposti...
[ Goran Mijailovic @ 06.03.2005. 00:30 ] @
Konkretno mene nervira sto rade "najbolje" samo u jednoj rezoluciji - koja je najcesce previsoka za moje "stare" oci...
[ sbx @ 06.03.2005. 09:59 ] @
Pomalo se bavim programiranjem, za to mi prvenstveno treba. Jer na ovom monitoru pogotovo kad je bijela pozadina, krv curi iz ociju :-) Sto se tice igranje to mi nije bitno, ali filmove gledam. Pa jel ima mozda netko taj model LG koji si planiram uzeti pa da mi kaze nesto vise o njemu...
LG 1530B
[ sbx @ 06.03.2005. 10:11 ] @
Ipak mislim da kod tih novi TFT monitora, nije problem za gledanje filmova???
[ lancia88 @ 06.03.2005. 11:01 ] @
Pozdrav,

dao je Pctel link na temu gde smo o tome poprilicno raspravljali i navedeno je nekoliko licnih iskustava pa sam odluci. Konacno, filmove mozes gledati i putem TV out-a ili uzeti neki od DVD/Divx player-a a programiranje raditi na LCD-u, i to je solucija ako Ti se ne svidi gledanje filmova na LCD-u. U svakom slucaju, tako ces imati veci ekran pred sobom, zavisno od velicine Tvog TV-a.
[ sbx @ 06.03.2005. 11:28 ] @
Samo da jos nesta kazem ne zelim duljiti ovu temo, vidim da je bilo vec rasprava o tome (isprika moderatorima). Imao sam 3 mjeseca na koristenje notebook ,Toshibin Satelite A50-512 ima 15" TFT i ja sam bio zadovoljan s njim. Jest da se za gledanje filmova treba smjestiti u dobar polozaj, al meni to nije nista strasno. Cak sam i N4S underground igrao bez ikakvih zamjerki. Ako je takav i taj LG onda je to sto ja zelim. Jer kad sam morao vratiti notebook i ponovo preci na belineu 15" sjetio sam se one poslovice " da bog da imao pa nemo " :-)
Pozdrav!
[ djblade @ 06.03.2005. 13:05 ] @
Citat:
sbx: Pomalo se bavim programiranjem, za to mi prvenstveno treba. Jer na ovom monitoru pogotovo kad je bijela pozadina, krv curi iz ociju :-) Sto se tice igranje to mi nije bitno, ali filmove gledam.
LG 1530B


Na jam TFT najvise zbog programiranja uzeo. Sa CRT se umorim za 2 sata sada mogu buljiti citav dan bez problema. Za filmove ne brini cak i najgori tft-ovi dobro prikazuju filmove. Ako planiras malo igrice da deres pogledaj neki tft od 16 ili 12 ms. Ja imam od 16 ms i jedino u Doomu3 malo preljeva ali navikne se covjek nato pa ti i ne smeta. A vala i manje prostora zauzme :)
[ Andreavk @ 06.03.2005. 15:57 ] @
Moj prvi kompjuter je bio laptop, drugi sa LCD monitorom i nikad nisam imala problema sa zamorom ociju, glavoboljom... ma koliko vremena provodila ispred racunara. Posle 15 minuta rada sa CRT-om pozelim da ustanem - meni smeta. Kod izbora je najvaznije za sta koristis racunar i koliko novca mozes da izdvojis za monitor - mislim da je 17`` LCD sasvim ok za vecinu korisnika.
Sto se tice zracenja oba zrace - negde sam procitala da CRT zraci preko ekrana a LCD pozadi.
[ Carnivore @ 06.03.2005. 22:34 ] @
Citat:
lancia88: Pozdrav,

u eri ukidanja pausala na sve strane u privredi, mi sticemo nove pausalne odgovore sve masovnije:



Hoces li biti ljubazan pa drzeci se Pravilnika na temi http://www.elitesecurity.org/t...orumima-video-karte-i-monitori i njegovog clana 7, obrazloziti svoje misljenje nekim argumentom ili napisati da je to samo Tvoja pretpostavka jer ako stanje ostane tako, ja cu se sigurno drzati tog Pravilnika

...tamo zapenili na citavoj temi a na kraju sve se svodi na argumentaciju: to su gluposti...



Slobodno obrisi moju poruku (vidio sam da sam se ogrijesio o pravilnik), ali glupo mi je da objasnjavam zasto da uzme LCD monitor. Neki ocigledno ne znaju svi prozivodjaci postepeno prestaju s proizvodnjom katodnih monitora i zamjenjuju ih LCD modelima?
Sama ta cinjenica bi trebala da bude dobar pokazatelj u kom pravcu treba da krene..
LCD monitori su postali toliko dobri u zadnjih godinu-dve da vise ne vidim nikakvu prednost CRT monitora nad LCD (osim MOZDA kod graficara, ali i to je diskutabilno).
Za gledanje filmova koristite TV.
Za PROFESIONALNU obradu fotografija (reprodukciju boja) je LCD u prednosti nad CRT-om i uopste mi nije jasno da neko i dan-danas moze to da negira. To je samo mit. Da se razumijemo, ovdje govorim o monitorima koji su specijalno pravljeni za takve stvari i koje obicni smrtnici ne kupuju.

Isto tako vidim da mnogi TVRDE da na LCD-u crna nije crna vec siva. Usudio bih se da pitak kakve monitore imaju. Naravno da i medju LCD-om ima jeftinijh i skupljih modela. Nek' plate pa ce i oni imati crnu.
Neki EIZO monitori imaju kontrast od 1000:1, dok ljudsko oko nije u stanju ni da raspozna vise od 350:1.
Takodjer EIZO koristi i cetvrtu generaciju ASIC procesora (ko razumije, shvatice).
Oni koji koriste ili su razmisljali o kupovini 17" LCD monitora (a takvih je na ovom forumu vecina) su sasvim lako mogli da dodju do zakljucka da su CRT monitori bolji (u cemu ih i ne krivim jer 17" LCD koriste TN panel) i onda se prosipaju ovdje po forumu kako LCD tehnologija jos nije dorasla CRT-u. Ipak, TN je dobar za igranje jer je najbrzi.

A to da glava moze da boli od LCD monitora do sada jos nisam cuo jer na LCD-u nema treperenja slike. Mozda i moze, ali JA za to nisam cuo niti sam dozivio (imam 3 LCD-a i 2 CRT-a od kojih navise koristim LG L1910B sa S-IPS panelom)
Priznajem da moj monitor nije najsrecnije rjesenje za igranje igara tipa HL2, FarCry, ali poenta kupovine kvalitetnog monitora nije u tome. Ipak, LCD monitori imaju prednost u strateskim igrama zbog ostrine slike.

Takodjer su LCD monitori bolji prilikom koristenja na dnevnom svjetlu jer nema refleksije svjetla.

Smatrao sam da neko ko vec 6 godina koristi 15" Belinea monitor vjerovatno ne spada u profesionalce kojima treba 20" ili veci monitor za CAD/3D ili ko zna sta...
Slika na LCD monitorima (tekst) u 2d je neuporedivo bolja. Za to je dovoljno da covjek stavi jedan CRT i jedan LCD jedan pored drugog i pogleda. Ne trebaju laboratorijska ispitivanja da se vidi tako nesto.

Uostalom, u ovom threadu ima vise gluposti od one moje izjave. Nevjerovatno...
Medjutim, to nije sve. Imao sam prilike vidjeti postove korisnika gdje oni fino iznesu svoje stavove (tvrdnje) o razim temama (bilo da je u pitanju tehnologija ili aparati) koje su POTPUNO pogresne i mogu da navedu ljude na pogresne zakljucke (jedan raniji thread o monitorima), a niko ih za to ne upozorava. Takve vrste postova su mnogo opasnije od ovog mog.

Zakljucak bi bio - covjek treba da kupi monitor kakav mu se svidi.

Samo ti brisi..... (nema ljutnje).
By the way, ona poruka je mogla i na private.
Pozdrav
[ pctel @ 06.03.2005. 23:29 ] @
Kazu da jedna slika govori vise nego hiljadu reci, pa cu ja da stavim dve slike koje govore sta meni konkretno smeta kod TFT-a, pa nek ljudi obrate paznju da li to smeta i njima:

CRT:




TFT:



Dakle, nema vise onog lepog crnog mraka

Citat:
Isto tako vidim da mnogi TVRDE da na LCD-u crna nije crna vec siva. Usudio bih se da pitak kakve monitore imaju. Naravno da i medju LCD-om ima jeftinijh i skupljih modela. Nek' plate pa ce i oni imati crnu.

Covek je pitao za najjeftiniji moguci TFT, LG1630, a ne za nesto sto verovatno kosta >1000 EUR-a. Ja sam naveo ono sto bi meni smetalo zbog drugih ciji su zahtevi slicni mojim, a covek koji je postavio pitanje je rekao da njemu ovo ne smeta, tako da nemam nista protiv da kupi LCD, siguran sam da ce biti vrlo zadovoljan njim.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.03.2005. 23:44 ] @
ccc... khm...

izgleda da si cuo da monitor ima i neke druge (neuporedivo bitnije) svrhe od gledanja filmova... ;)
[ Carnivore @ 06.03.2005. 23:47 ] @
Nista... bez komentara..... izvinjavam se.
[ McKracken @ 07.03.2005. 00:33 ] @
Ne verujem da je taj LG nesto gori od mog XELO monitora, ali ja tu crnu lepo vidim ..

[ lancia88 @ 07.03.2005. 10:19 ] @
Pozdrav,


Citat:
Carnivore: Slobodno obrisi moju poruku (vidio sam da sam se ogrijesio o pravilnik), ali glupo mi je da objasnjavam zasto da uzme LCD monitor. ......
Samo ti brisi..... (nema ljutnje).
By the way, ona poruka je mogla i na private.
Pozdrav


kada zelis da stvar izgleda kako valja, onda redje koristis delete dugmence jer prvo upotrebis ostala sredstva. Jedno od sredstava je pracenje korisnika i onda vidis da neko nema u sebi potencijal za argumenraciju pa ga prosto izbrises i OK stvar. Kod nekih drugih prema njihovom radu uocis da itekako imaju potencijala za kvalitetnu diskusiju i onda iskoristis priliku da se nesto i postigne primenom Pravilnika (pukim brisanjem se postize samo ciscenje od nekvalitetnih poruka) i pozoves sagovornika da obrazlozi svoj stav. Ja sam Tebe procenio kao takvog i zato sam tako nastupio jer sam bio prilicno siguran da ces braniti svoj stav argumentovano, zato i nisam brisao cekajuci Tvoju reakciju. Istovremeno sam namerno javno ovo izneo kao primer onima koji mozda imaju potencijala ali isti jos nije uocen na forumu pa da se ne povuku posle neke takve intervencije a forum izgubi kvalitetnog clana nepotrebno. Izvinjavam se sto sam malo koristio Tvoj potencijal (i znanja i kulture) za opstu svrhu ali nadam se da je sada shvatljiviji moj postupak.

...vidis da bi bila greska da sam brisao?
[ Carnivore @ 08.03.2005. 22:36 ] @
Evo mene opet...

Iiyama lansira novu seriju monitora pravljenu specijalno za graficare i obradu fotografija, a kazu da ce biti dobar i za igranje.
Serija nosi naziv GraphicPro, a modeli su h1900, H2010, H2130.
Podrzana je 10-bitna gama korekcija koja podrzava 1024 boje, za razliku od danasnje 8-bitne koja podrzava 256 boja.

Samsung je danas najavio LCD panel od 82". Vidljivi ugao gledanja je 180 stepeni iz svih pravaca zahvaljujuci Super Patterned-ITO Vertical Alignment tehnologiji (S-PVA). Kontrast je najmanje 1200:1. Vrijeme odziva je 8 ms ili brze, dok je zasicenost boja 92% od NTSC standarda (kod normalnih TV i LCD je oko 72%).


Ovu vijest necete nigdje pronaci, ali vjerujte mi na rijec....
NEC ce na ljeto lansirati monitor s LE diodama za pozadinsko svjetlo. To znaci da ce svaki pojedinacni piksel imati svoj licni izvor svjetlosti koji se moze regulisati pojedinacno. Na ovom monitoru ce crno biti 100% crno.
[ salec @ 09.03.2005. 10:49 ] @
Citat:
Carnivore:
NEC ce na ljeto lansirati monitor s LE diodama za pozadinsko svjetlo. To znaci da ce svaki pojedinacni piksel imati svoj licni izvor svjetlosti koji se moze regulisati pojedinacno. Na ovom monitoru ce crno biti 100% crno.


Pa zasto onda ne naprave odmah flat LED ekran? Vec neko vreme postoje OLED displeji, manji i sa vecim pikselima, doduse.
[ mega023 @ 01.06.2005. 19:06 ] @
I ja sam cuo dosta prica u vezi TFT-a.... kad mi je crkao moj Samsung CRT, otisao i kupio TFT i prezadovoljan sam!

Slika je odlicna i za dva dana neces ni osetiti da to vise nije stari veliki CRT, a na stolu ces dobiti brdo slobodnog prostora...

I sad to sto svi pricaju mulja se slika... ovo, ono...
Idi u bilo koju bolje opremljenu kompijutersku radnju i pogledaj sam...
Obavezno pazi da uzmes 12ms (a ako imas $ i brzi) i nema cega se brines...

pozdrav
[ tdjokic @ 01.06.2005. 20:09 ] @
Slusaj'vamo! Gledam ja te monitore vec neko vreme, ali "kiselo je grozdje". Iznenada, uleti mi nesto novca neocekivano i ja skoknem na www.pcberza.co.yu da vidim kakvo je stanje, a vec znam da im je "cena drasticno pala". Tamo, medju monitorima od 15" stoji i jedan od 14,1" i uz njega podatak BlueStar, cena 141,60 eura, nista vise (naravno, i prodavac, ali on nije tema). Ja se zbunim - da nije greska? Skoknem na sajt doticnog prodavca - tamo ga nema. Slucajno primetim na pcberza-i jednu malu reklamicu za taj monitor, onako posebnu, znaci - izgleda da nije greska! Buduci da je sledeci najjeftiniji bio preko 170 E, odlucim da uzmemo ovog malog.

Zbog niza okolnosti, kojima ne bih da vas zamaram, nisam mogao da idem sam po njega, nisam ga znacio probao, nikada ranije nisam imao takav (TFT) monitor pred sobom i, sto je najgore, nisam mogao na netu nigde da nadjem neke podatke o njemu - ono BlueStar mi nije dalo skoro nista. Znaci - kupovina totalne "macke u dzaku"!

Dobijem ga i stavim na svoje mesto. Kao prvo - bio sam POZITIVNO shokiran velicinom - spolja 14" a slika kao kod CRT od 15" - cistih 14"! Ima prikljucak za VGA i za napojni kablic 12V. Adapter je prilozen. Evo kako izgleda i tehnicki podaci: http://www.savastore.com/produ...;product_id=10275885&pid=0

Trik sa podacima je da sam na prirucniku video oznaku LM14XV i pomocu toga sam nasao vise sajtova sa slikom i podacima. Kao sto se iz podataka vidi, ima 30ms vreme odgovora, sto je verovatno za igrice i slicno ocajno, ali je drugacije OK. Iznenadjuje me kvalitet boja, koje se meni cine sasvim u redu - suprotno onome sto sam dosta citao ovde. Ono sto mi je u pocetku strasno smetalo je nekako suvise sjaja, kao da je slika na staniolu, "metalna" nekako, da li zbog toga sto je potpuno nov ili bog zna sta. Onda sam "otkrio" OSD za podesavanje i prilicno sam ga doterao za svoj ukus.

Na papirima koji su dosli uz njega, primetio sam pecat neke firme BlueStar, iz Arilja. Takodje me je jedan prijatelj podsetio da ta firma proizvodi memoriske module i da je "iz Arilja". Tacno, to je bas ta firma, o kojoj smo i ovde jednom priliko rekli par reci. Na njihovom sajtu su dva TFT monitora, ali ovoga malog jos nema.

Eto. Kome treba najjeftiniji TFT monitor - 141,60 Eura, sa vidljivom slikom 14" dijagonale, rezolucija 1024x768, 16 m boja, sad zna kako da ga nabavi...
[ techcode @ 02.06.2005. 13:29 ] @
Stvarno mi nije jasno kako nisi cuo ranije za BlueStar iz Arilja. Pa cak je i Politika pisala o njima :D

Inace i ja sada radim na LCD-u ... A pre ih nisam bas voleo - ustvari tripovao sam se da mi ne uleti neki sa bad pixelima jer me to strasno nervira.

Posto mi je (drugi) racunar PII 400 + 15" DTK od pre bombardovanja - koji je zbog potrebao trebao biti zamenjen kompletno. A ja nisam imao novca i za monitor (TFT posto ceo dan kuckam - "programiram") i za nov kompjuter (a laptop je zgodan sto ga mozes i poneti).

Kupio sam polovan Laptop (one fore iz uvoza - dakle od firme sa garancijom). Armada M700, PIII 850Mhz, 256 MB i 14.1" TFT.

Posto je sam racunar star, kapiram da je i monitor i njegova tehnologija stara.
Evo kako sta radi na njemu :

Filmovi :

Posto je ugao manji - malo je teze lepo se namestiti - kada gledate u drustvu. Sto je i bolje sa neke strane ako vam dodje drugarica (ili drug za devojke).

Ako ste dosta dalje od "centra" onda slika postaje belja. Ako ste bas daleko, cini vam se kao da gledate negativ.

Brzina je sasvim OK cak i na ovako starom monitoru. Retko kada se primeti da slika ostavlja tragove - samo kada se kamera bas brzo pomera preko pozadine.


Igrice :

To svakako slabo praktikujem. A i komp nije toliko jak. Ipak, strategije i simulacije (Ceasar III, Pharaon, Empire Earth ...) sve to super radi. Mislim da sam probao i neki stariji NFS (Porshe valjda) i to je radilo ok - malo "cudnije" ali prihvatljivo.

Office: (2d : photoshop, internet, programiranje ...)

Odmor za oci. Da glava vise ne boli ... Mada ima razlike u bojama izmedju tog starog DTK 15" CRT i ovog - deo krivice se moze pripisati i DTK-u kojem su boje skoro na MAX jer je i sam pri kraju.

Zakljucak:

Kapiram da noviji TFT monitoru mogu da budu samo bolji.

Sad sam skupio kao nesto parica i kupujem nov desktop komp. TFT monitor je obavezan. Samo se mislim da li da pljunem za 19". Odnosno kakvi su Gericom-ovi monitori (jer su jeftiniji za ~ 40 - 50 eura od Samsunga).

Mozda bi probleme jedino mogli da imaju graficki/web dizajneri. Ali oni i onako imaju po MIN 2 monitora ...
[ tdjokic @ 02.06.2005. 13:52 ] @
Citat:
techcode: Stvarno mi nije jasno kako nisi cuo ranije za BlueStar iz Arilja.
Ma cuo, pa zaboravio. A i da sam se odmah setio - nista ne vredi, jos uvek na njihovom sajtu nema ovog mog monitora. Da nisam nasao ovo http://www.savastore.com/produ...;product_id=10275885&pid=0 jos ne bih znao kolika mu je brzina odziva, tog podatka nema ni u knjizici koja je dosla uz njega. Nasa posla. Ipak - vidi PP.
[ bforum @ 02.06.2005. 17:57 ] @
Citat:
i sad u zadnje vrijeme kako sve vise vremena provodim za racunalom postalo je zamorno za oci a i glava boli.

Koliko sam shvatio tvoj problem je više zdravstvene prirode, pa bi manje trebao da razmišljaš o razlikama u kvalitetu slike LCD i CRT monitora (gde bi ti ja opet preporučio LCD, ali su na tu temu već mnogo pisali kompetentniji).
S obzirom na ovu činjenicu, ne bi trebao ni sekunde da razmišljaš, nego da odmah uzmeš LCD monitor. Naime, CRT monitori koliko god da zrače treba ih izbegavati ukoliko je to moguće, jer se i ta "minimalna" količina zračenja u stvari dodaje na "prirodnu" i akumulira. To znači da se svaka apsorbovana količina, bez obzira koliko je mala, dodaje na količinu zračenja koju si apsorbovao tokom celog života (mada odnos izmedju oštećenja i apsorbovanog zračenja nije u potpunosti linearan zbog reparativnih DNA mehanizama). Ovo se posebno odnosi na ljude koji većinu vremena svakodnevno provode za računarom. U tvom slučaju verovatno postoji i veza izmedju glavobolje i zamora očiju čiji uzrok svakako leži najvećiom delom u CRT monitoru (pored uticaja blizine slike čiji efekat nećeš izbeći ni kupovinom LCD monitora, ali je neizbežan) čiji mehanizam rada utiče na sam proces viđenja.
[ techcode @ 04.06.2005. 20:00 ] @
Eh da - zaboravio sam da kazem nesto oko refleksije.

Tacno je da se na TFT monitorima javlja vise nego na CRT. I da, treba gledati da svetlo ne "bije" direktno u njega zbog refleksije.

Ali to je zbog same tehnologije. CRT u vas bukvalno puca iz (elektronskog) topa. Dakle gadja vas elektronima. Sam TFT bez pozadinskog osvetljenja (u vidu neonke) ne bi prikazao nikakvu sliku.

Inace i ja sam primetio manji umor pri radu sa TFT monitorom. Dosta manji. A cim je zamor manji - logicno je da vas glava manje/redje boleti ...
[ mmsp @ 27.06.2006. 12:33 ] @
Izvinjavam se malo cu skrenuti temu. Pitanje za TDJOKIC-a imam isti monitor kao i ti i primetio sam da u knjizi ima ulaze za video odnosno S-video. Na samom monitoru ih nema.
Da li mogu da se dodatno izvuku?
[ i-design @ 02.07.2006. 13:35 ] @
Moram i ovde da kazem nesto u odbranu TFT-a, mada se iste stvari provlace u svim threadovima:

To u vezi boje na TFT - crna nije crna - totalna glupost ako gledamo TFT srednje i vise klase...
Ovi low budzet TFT monitori su isto sto i recimo najjeftiniji Samsunzi kod CRT-a, jednostavno nisu za poredjenje i ne pruzaju pravu sliku. Kod mene na Samsungu 970p crna je totalno crna, ugao gledanja je i realno odlican, brzina odziva dovoljna je cak i za pucacine i filmove

Jedina, i stvarno jedina mana boljih TFT-a je native rezolucija i degradacija slike pri rezolucijama manjim od standardne, kao i sama cena... A jos bih ovde dodao, iako je za moj monitor preporucena rezolucija 1280x1024, igre i u 1024x768 i 800x600 izgledaju odlicno, ovaj gubitak kvaliteta vidljiv je najvise u 2D aplikacijama

Secam se kada sam prvi put pokrenuo Half Life 2 i Far Cry na ovom Samsungu, iako je rez bila 1024 (znaci manja od preporucene) ostao sam bez teksta, jednostavno - nikad vise CRT!
[ StORM48 @ 06.07.2006. 01:30 ] @
'Aj se Ti, gospodine, malo spusti na zemlju i nauči da poštuješ tuđa iskustva i mišljenje.
Ja sam lično probao skoro 50% svih modela TFT-ova, koji su se pojavili u ovoj državi, pa nemam običaj da donosim olako zaključke.

Razumem da neko možda ne razlikuje crnu i tamno-sivu, ali to je već druga priča. Probao sam da radim DTP na TFT-u i odustao sam prvi dan. Kad budeš dobio istu kalibraciju boja kao na osvetljivaču i na papiru dobiješ ono što ste Ti i stranka posmatrali za vreme pripreme, onda ćeš me ubediti da je TFT u svemu bolji od CRT-a.

Mislim, ako 30 ljudi kaže da na TFT-u ne vide pravu crnu i ako se to provlači kao glavna zamerka svim (pa i najskupljim) modelima monitora, onda zaista više ne vidim logiku u upadice tipa "nije tačno da crna nije crna". Pa nije bre ovo navijanje... kao "bolja je zvezda!". "Jok, bolji je partizan". Ovde su u pitanju suva fakta i zaključci. Znači ili se nešto vidi ili se ne vidi. Ali, kako dosta ljudi nije sposobno da primeti nedostatke standardnih zvučnika u odnosu na audiofilske, tako je verovatno i kod monitora. Neko mane ne primećuje, a nekom smetaju. To je znači da ovi koji ne primećuju trebaju da se povinuju željama ovih drugih, ali je negiranje postojanja nekakvih problema, pomalo dečje.

I još jednom, probajte ljudi LJUDSKE CRT-ove, da biste mogli da sudite o dometima te tehnologije. Pa gde bre, pobogu, na TFT-u postoji tranzicija piksela? I kako se ona odvija? Ko zna, dobije bambija! :)

To je ujedno i razlog zašto se TFT-ovi baš i ne preporučuju za igranje, gledanje filmova, animaciju itd.

Pozdrav
[ Vill @ 06.07.2006. 15:13 ] @
Da se nadovezem na STORM-a
Mnogi donose zakljucke tipa, imao ja ficu (znaci 753s, 107d i sl. Ultra lose
modele) i sada kada sam seo u bmw, ala ide...

Lepo covek kaze, i ja garantujem jer sam radio po servisima (u servisu za
wievsonic) i video kako se dosteluju monitori za "specijalne stranke). Ljudi
moji, sa tim spektralnim analizatorima i ostrim okom, monitori (istina sve
grafik i profesional serije 17 incne i vise) su BRUKA ZIVA. NIKO ALI BAS
NIKO NA OVOM SVETU NE MOZE DA ME UBEDI DA JEDAN KVALITETAN MONITOR (ZNACI g
ILI p IZVEDBA BILO KOG PROIZVODJACA) JE MONITOR KOJI NE MOZE DA ZADOVOLJI
SVE ALI SVE POTREBE. Ajde da mi se neko zali kod takvis stvari, kao boli ga
glava, a ono, monitor mutan uzas, ne moze da Vas boli glava kod monitora
koji rade u rezolucijama 100hz i vise (sto je za DOBRE monitore smejurija da
podrze). Licno samuporedjivao, znaci 10 tftova, sto samsung, sto viewsonic,
jedan pored drugih, i na kraju obica 19 incni crt. Jer verujete, razni
modeli i klase tftova, od ekonomik, preko grafik do pro, svaki je imao
preovladjujucu boju (neki je zeleniji, drugi plavlji, teci crveniji), samo
je crt imao pravu boju, kako sam to utvrdio, stavio sam svoju sliku na njih
i video na kome je boja moje koze najvernija, na crtu je najbolja.

Naravno, ovde ljudi neki pisu razne stvari a da nisu ni knjiski a ne daj
Boze iskustveno potkovani. Licno smatram, da STORM, ja i jos neki na forumu
imaju profesionalnu deformaciju, pa kada sednu za komp (tudji ili nov) odmah
ocima jure zamucenja, kontrast, i sl kod crta, a kod tft-a lose piksele
(licno nosim na fleshu nov everest sa testom za monitor, cisto da se
nadje:))

E ljudi koji imaju dosta iskustva sa boljim crtovima, i kojima je BITNO da
ono sto vide na ekranu bude APSOLUTNO ISTO na projektoru ili na papiru ili
na televizoru. Rezultat, kome je bitan kvalitet prikaza boja (vernost
prikaza) ostace na BOLJIM crt-ovima, oni koji nisu vicni da nadju monitoru
manu (ako je ima) u prvih 5 - 10 minuta) i u stanju su da rade na monitorima
kojima je osvezavanje 60hz takvima je tft prava stvar.

Jos jedna stvar koju sam pokupio od STORMA je: nije problem brzina paljenja
piksela (2ms, 8ms...) vec brzina gasenja, a to ce da rese, gruba procena
VRLO VRLO TESKO, jer ko mi/nam ne veruje, neka ugasi jednom sijaicu u kuci i
ako se ona MOMENTLANO ugasi, svaka cast... Kapirate, to je rezultat duhova +
pozadinsko osvetljenje, kakva je to crna boja koja je osvetljena :)
[ i-design @ 06.07.2006. 15:19 ] @
Moj post se odnosio na sve obicne korisnike koji razmisljaju o prelasku na TFT, a nikako o profy DTP poslovima. Govorio sam o iskustvu sa mojim Samsungom 970p, mislim da niko od prosecnih korisnika ne bi mogao da prokomentarise kako mu je njegova crna boja nedovoljno crna, kada smo vec kod te najvise spominjane mane TFT monitora. Znaci, ogradjujem se od ostalih modela, jednostavno iznosim preporuke za monitor koji ja imam, pri cemu je njegova najveca mana cena.

Naslov ove teme nije "Vase misljenje o TFT monitorima u profy DTP primeni", vec je covek napisao:
"Imam Belinein 15" monitor vec 6 godina, i sad u zadnje vrijeme kako sve vise vremena provodim za racunalom postalo je zamorno za oci a i glava boli. Razmisljam si kupit 15" lcd monitor tocnije LG 1530B. Moje misljenje je da je u LCD puno lakse i ugodnije buljit po cijeli dan, nego u CRT monitor. E sad ne znam jel sam u pravu, pa me zanimaju misljenja o tome."

Ti posle ovoga mene zelis da ubedis da mu je bolje da ostane na nekom profy CRT monitoru? Ja sam svoje iskustvo zasnovao na prelasku sa Nokia 19" CRT-a sa Sony Trinitron ekranom i osvezavanjem koje je bilo na 100Hz, na pomenuti Samsung 970p, i razlika u duzini vremena koje mogu neprekidno da provedem ispred monitora se drasticno povecala!

Inace, bavim se 3D om i povremeno dnevno provodim i po 14 sati ispred monitora, tako da vrlo dobro znam o cemu govorim.

Uz sve pobrojano, slazem se da TFT monitori jos uvek nisu dovoljno napredovali za profy DTP, ali bojim se da je procenat ljudi ovde koje to interesuje vrlo vrlo mali

[edit]
Posto smo postovali u slicno vreme, da se nadovezem:
"Licno smatram, da STORM, ja i jos neki na forumu
imaju profesionalnu deformaciju, pa kada sednu za komp (tudji ili nov) odmah
ocima jure zamucenja, kontrast, i sl kod crta, a kod tft-a lose piksele"

Mislim da je ovde najveci problem, posto mi po prici deluje da ste u nekim DTP vodama, i da vam je najbitniji sto realniji prikaz boja. Mislim da je moj prilaz mnogo korisniji za korisnike koji ovde traze savet, pogotovo za vec navedeni citat


[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 07.07.2006. u 03:28 GMT+1]
[ Zoran Rodic @ 06.07.2006. 21:46 ] @
Potpuno nepotrebna rasprava po sistemu Hepo kocke - Pali lako ne gasi nikako
Slicne teme su linux vs windows a sad cekam samo da se pojave pobornici viste koji ce pljuvati po xp-u

Elem, koliko mi je poznato, ispravite me ako gresim Sony je odavno prestao sa proizvodnjom CRT monitora.
Malo sam spartao sajtovima (ilyama, eizo, viewsonic ..) i nigde nisam video da je neko na naslovnu stranu stavio CRT.
Ovo je slicna prica sa cd-playerom i gramofonom.
CRT polako izumire ali sigurno i tu niko nista ne moze da izmeni.
Samo je ostalo pitanje, kojom ce brzinom napredovati lcd.
ali ajde, to smo kao svesni.
Da je tft toliko los, nije.
E sad bitna je samo namena.
Ako se bavite grafikom svakako da je bolje uzeti Crt.
Ako se bavite medicinom, i pregledate snimke tumora, onda se uzme ilyama CRT sa nekm nenormalnom rezolucijm (radni naziv rezolucija u rezoluciji, izvor PC press) i onda lepo lekar vidi sta je mrlja od monitora ili sta je tumor.
E sad odnos Storma48 i idesigna je isti kao da je lekar iz americke bolnice rekao Stormu, tvoj monitor je djubre, ja na njemu ne vidim nista.
Stormu ne treba taj monitor niti obrnuto
A oba su CRT
Svako koristi monitor kakav mu treba.
Bukvalno sam ozdravio od kad sam na poslu izbacio CRT.
8 sati je moj monitor tukao u glavu koleginicu preko puta i obrnuto.
Ali mi se ne bavimo grafikom.
I tu je LCD nepobediv
A ukupno provedem za monitorom 14 sati dnevno i da imam CRT poludeo bi
Bukvalno vise nemam glavobolje i crvene i suzne oci

ljudi uopste ne shvataju koliko su to bitne stvari.
Meni je losa tastatura bila inicijalna kapisla za upalu nerva i ostanak u bolnici od 11 dana
Zato pamet u glavu i obratite paznu na ergonomiju i uslove rada


A sto se tice sllike pctela, losa photoshop montaza
Kako ja na svom lcd-u vidim razliku?


Ps
Molim pomenute da ne shvataju moje komentare na svadljiv ili uvredljiv nacin
[ StORM48 @ 07.07.2006. 02:16 ] @
@alkon

Poštujem tuđe mišljenje, ali ne i decidiranu tvrdnju da nešto "JESTE ili NIJE", baš zbog toga što je TFT tehnologija još uvek nedovoljno rafinisana - što je u neku ruku i dobro, jer postoji prostor u kome se mogu planirati dalje inovacije i poboljšanja postojećih rešenja.

Nekome odgovaraju, a nekome ne. Ali reći da je glupost mišljenje o nečemu što je primeti barem svaki drugi korisnik, to već postaje neozbiljno.

Što se tiče napuštanja proizvodnje CRT-ova od strane Sony-ja, to je prirodan korak u pravcu povećanja profita. Da sam ja na njihovom mestu i sam bi tako uradio. Na TFT-ovima se zaradi u proseku oko 3,3 puta više neko na CRT-u! Proizvodnja je drastično jeftinija i tržišna potražnja svakim kvartalom sve više raste, čime ovaj paritet još više ide nagore. Dobro pitanje u celoj priči je - zašto onda ne padaju cene TFT-ova? Pa sasvim dobro im ide i ovako ;)

Ipak, poređenje istorijata sukoba tehnologija, posebno onog, CD-a i polivinila, nije baš prikladno. Iz više razloga. Osim apstraktne strane, koju su zaluđenici u ploče definisali kao "punoća zvuka", nije bilo drugih prednosti tog medija prema CD-u. Opiranje je bilo neutemeljeno i samim tim je bilo bespredmetno.

Drugo, što lično nisam sklon diskvalifikaciji novotarija u startu, a zbog nekakvih predrasuda. Digitalni fotoaparati i CD-ovi mi od prvog trenutka deluju kao nešto najbolje na svetu, jer poništavaju sve loše efekte svojih prethodnika. Kod TFT je pak, stvar dodatno zamršena - osim neprikoslovenog manjeg zamora očiju, još jedino je oštrina ta koja se ne dovodi u pitanje (opet, samo kada je prosečan CRT u pitanju, pošto nekog zamara veličina gigantskih piksela na TFT-u), dok je prava gomila drugih parametara pod velikim znakom pitanja. Tu je pomenuto pozadinsko osvetljenje, krupnoća piksela, problem gašenja piksela, toplina boja, kontrast koji je neupotrebljiv već iznad 60%, H/V ugao vidljivosti (jedan od najozbiljnijih nedostataka), nemogućnost tečnog skrola/tranzicije i na posletku, kao ubedljivo najveći nedostatak - fiksna rezolucija, podređena limitima tehnologije.

Slažem se da moje viđenje stvari nije prikladno za svakoga. To ne znači da sam ja pametniji od drugih, ali smatram da imam legitimno pravo na sopstveno mišljenje, koje mogu da podelim sa ostalim korisnicima, pa ako se neko pronađe u onome kako ja posmatram stvari, OK. Ako ne, nečije drugo će mu više odgovarati.

Cela priča...

@i-design
Trudi se ubuduće da preduprediš sopstvene kulturno-umetničke ispade, i niko Ti neće prebaciti ni na koji način. Ne razumem otkud Ti ideja da možeš da pišeš onako, a onda repliciraš, pomalo uvređeno? Svašta...

Pošto ovo smatram za off-topic, osećaj se potpuno slobodnim da pročitaš Pravilnik i na svaki mogući način izbegneš kanalisanje toka teme u pravcu prepirki.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 07.07.2006. u 03:27 GMT+1]
[ BastardX @ 07.07.2006. 17:15 ] @
Meni se nesto svidja asus pw191 zero bright dot 1440x900 8ms + nema odsjaja
Verovatno ako ne izadje neki slican voleo bih ovaj
Trenutno je jedan od najskupljih

Ono zero bright dot znaci da ima mrak i slika verovatno nije siva
Ako neko koristi ovaj monitor moze i da opise kakav je
[ Zoran Rodic @ 07.07.2006. 22:08 ] @
Citat:
BastardX:
Ono zero bright dot znaci da ima mrak i slika verovatno nije siva
Ako neko koristi ovaj monitor moze i da opise kakav je


Zero bright dot znaci da nema ni jedan mrtav pixel i njeni potpisnici se obavezuju da isporucuju proizvod sa tom karakteristikom.
Asus ti daje novi monitor ukoliko se u prvoj godini pojavi jedan mrtav pixel.
Inace, garancija je tri godine

http://www.engadget.com/2006/0...ith-zero-bright-dot-guarantee/