[ ventura @ 21.03.2005. 13:33 ] @
Uzeo sam u slobodno vreme malo da se udubim u tematiku trgovanja domacim hartijama od vrednosti, te sam lagano poceo da proucavam materijal...

Prvo, pogodio me je nedostatak informacija... Sta se trguje... Koje su 'most active' akcije, koje su 'highest trading volume'?

Gde su sajtovi, gde su vesti, gde su market analize?

Citat:
Novi servis - Belex.info je vaša stalna veza sa Beogradskom berzom. Ne morate čekati da vas drugi informišu, sami pratite trgovanje na Beogradskoj berzi i kretanje cena Vaših akcija i obveznica pomocu servisa kreiranog za vaše potrebe - Belex.info


Procitavsi ovo, uplatio sam 2500 dinara (~42 usd) za mesec dana koriscenja ovog sajta... Kada sam se prvi put ulogovao jutros, mislio sam da me neko zajebava...
Platio sam 2500 dinara za jednu TABELU, koja se osvezava na 30 sekundi, u kojoj je trecina informacija netacna, trecina informacija nelogicna, a ova preostala trecina tacna ali potpuno beskorisna...

Da li ovi lesinari znaju da se LEVEL 1 STREAMING na Nasdaq-u placa 2.00 dolara (slovima DVA dolara) mesecno, a ovi lesinari naplacuju DVADESET puta vise za neku smesnu i beskorisnu tabelu koja sadzi mnogo manje informacija od tog najosnovnijeg level 1... Cak i uzimajuci cenu od $30 koliko treba platiti za LEVEL 2 streaming, opet dolazimo do cifre da je Belexova TABELA 40% skuplja od Nasdakovog level 2 streaminga koji se po informacijama i kvalitetu istih ne moze porediti.

Ako ljudi iz Belexa nisu upoznati sta znaci Level 1 i Level 2 streaming i kakve su informacije potrebne za neki ozbiljnij trading, rado cu im pojasniti.

Da li celnici Beogradske berze, iliti neka firma koja ima pristup tim podacima, shvataju znacaj informacije u trgovanju, i da li uopste shvataju znacaj alata poput QCharts-a, i pruzanju LIVE streaminga ljudima koji koriste takve alate a zeleli bi da pogledaju malo i desavanja na Beogradskoj berzi...

Ali ajde da zanemarimo sve ovo gore sto sam napisao...
Radno vreme Belexa je od 10:00 - 15:00 ... 5 sati rada, da se slucajno zaposleni ne bi naprezali...

Medjutim ko ce da mi objasni zasto je trgovanje zatvoreno nakon samo 2 sata?!?!?
Danas trgovanje je trajalo od 10am - 12am, da li je ovo pravilo, ili sta je ovo? Da li smo mi stvarno lud narod ili samo glumimo budale?

Pa onda ajmo dalje... Brokerske kompanije i provizije... 5.1% provizije na trgovanje plus capital gain tax od 20% rebnu ti bez pitanja... Ja ako ulozim 100,000 dinara u trgovanje i zaradim 20,000 dinara... Zasto bi se meni naplacivao capital gain tax ako ja nisam u svojim ukupnim godisnjim primanjima premasio 800,000 dinara ... Najbolje je da se uopste nista ne radimo, samo da dodjemo i ostavimo pare ispred ministartsva i berze... Ustvari ne... Bolje je da se sami popnemo i ostavimo ima pare u sefu, da se gospoda ne muce...

Znaci ja ako hocu da ulozim novac u akcije moram da zaradim 5.1% da bi bio na nuli?!? Plus jos nesto ako predjem, pa i uspem da zaradim onda na to placam 20% poreza, nebitno da li mi to prelazi neoporezivi godisnji prihod?!?...

Pa onda komedija od brokera koji imaju rok od 7 dana da izvrse trgovanje akcijom.. Znaci ja njega nazovem danas da proda moje akcije odmah, i on mi kaze, batice, ne radim danas, aj negde tamo za 4-5 dana cu da vidim sta se desava, pa onda kad uvatim vremena prodacu tvoje akcije pa cu ti dam ono sto ostane od njih ukoliko je stvarno neko krupno desavanje na trzistu...
Da ne pricam o tome sto na taj nacin vece brokerske kuce mogu da znaju kretanej trzista 7 dana unapred, i da na osnovu toga prave pare na racun svojih klijenata...

Koliko mi je poznato u USA ti svog brokera mozes da razapnes na krst zbog 'bad execution' iliti ukoliko ti se ne svidja to kako je zavrsio order i po kojoj ceni, ti mislis da je mogao boje pa mu se najebes majke i promenis brokera... A ovde kod nas... Pa treba da si srecan ako ti uopste za 7 dana i izvrsi order... cena, ne pitaj, daj sta das...

Sta je bre ovo, kakav je ovo javasluk od drzave? Jel ima neko normalan u ovoj drzavi koji ima nameru ovome da stane na kraj? Hoce li u neko dogledno vreme stvari da se postave na svoje mesto? Sta glumataju ovi iz ministarstava? Jel shvataju koliko kvalitetna berza moze da pomogne Srpskoj privredi... A ovakva kakva je ne samo da ne pomaze, vec krupnim korakom odmaze...

[ Slobodan Miskovic @ 21.03.2005. 13:42 ] @
Pa recimo da si uradio pogresno poredjenje. USA vs. SiCg ne ide nikako. Normalno je da je tamo sve jeftinije jer je veci promet i obrt kapitala. Ako se malo raspitas videces da ni u tih 5h nema bas neke aktivnosti koja bi podstakla rukovodece ljude na razmisljanje da se radno vreme poveca. Berzansko poslovanje kod nas jos nije razvijeno jer jos ni privatizacija nije zavrsena a ni ne zna se ko je sve vlasnik velikog broja preduzeca sa akcijskim kapitalom.
[ ventura @ 21.03.2005. 13:56 ] @
Pa kako da se razvije sa ovakvim nacinom rada?

Najbolje je da zaposleni na Belexu ni ne dolaze na posao... Ionako nema posla...
[ Slobodan Miskovic @ 21.03.2005. 14:03 ] @
Nema na osnovu cega da se razvije. Kod nas se posluje po principu dogovorene prodaje. Berza je cista formalnost. Shvatanje berze kod nas nije isto kao u svetu... Nazalost. :(
[ ventura @ 21.03.2005. 14:10 ] @
Pa ako vec imaju instituciju, ako vec imaju zakon, ako imaju zaposlene, ako imaju brokere, i ako se vec svi zajedno igraju berze, zasto se ne bi igrali po svetskim pravilima?

Cemu ovaj amaterizam?
[ Goran Rakić @ 21.03.2005. 14:56 ] @
fali jos nesto - ponuda i traznja...
jednostavno zakonski pristup je takav da je uloga berze drugacija nego sto je to u USA. pogledaj berze u Evropi, ni jedna nije kao u USA.
[ ventura @ 21.03.2005. 15:07 ] @
Pogledajte recimo Bucharest Stock Exchange (http://www.bvb.ro/), i kolicinu informacija koje oni pruzaju, pa pogledajte onda njihov 'ONLINE Terminal' i uporedite ga sa domacim Belex.info i onda cete videti koliko je ovaj Belex smesan, i koliko je sve jad i beda...

Ja Belex ne zelim da poredim sa NYSE, FTSE, NIKEI, Nasdaq-om po servisima koje treba da pruza... Ali mislim da moze ravnopravno da se poredi sa Bukurestanskom berzom...
[ Slobodan Miskovic @ 21.03.2005. 16:19 ] @
Nemoj da mislis da ja sad kao branim Belex. Jednostavno mislim dami nemamo ni osnovne zakone napisane kako treba a koji su u vezi sa berzanskim poslovanjem, kada se to uzme u obzir cudo je kako uopste imamo berzu kao instituciju.
Inace primer za poredjenje sa Rumunskom berzom ti je perfektan. Bez trunke ironije, on tacno pokazuje kako smo daleko od nekog stanja koji se moze nazvati normalnim... :(
[ Slobodan Miskovic @ 22.03.2005. 01:05 ] @
Mozda ima nade da ce se nesto promeniti...
U proceduri je nekoliko izmena zakona o poslovanju sa hartijama od vrednosti i berzanskom poslovanju... vise na http://www.parlament.sr.gov.yu
[ srlexic @ 22.03.2005. 08:47 ] @
Solidne diskusije o trgovanju na Beogradskoj berzi mozete pronaci na
http://www.economy.co.yu/diskusije/forumi/viewforum.php?f=10
[ Stefano @ 22.03.2005. 13:03 ] @
Ovo sto je Ventura rekao cuo sam i od jos nekih ljudi pre par meseci,ali sada mi je Ventura potvrdio da je to stvarno tako.Mene interesuje jedna stvar.Da li je moguce iz Srbije poslovati na nekoj inostranoj berzi.Konkretno Kanadskoj ili Americkoj.Dakle ja iz Srbije angazujem brokera u USA ili Kanadi,kako bi poslovao za moj racun.
Da li je tako nesto moguce,naravno pritom mislim da to sve bude legalno,s'obzirom da sam SCG drzavljanin
[ vuki1 @ 22.03.2005. 13:57 ] @
U objasnjenju belexa lepo pise sta on pokazuje zato to lepo prvo procitate pa onda uplacujete a ne tako kao aj da dam 2500 din pa da vidim kako radi.
[ ventura @ 23.03.2005. 12:09 ] @
Citat:
vuki1: U objasnjenju belexa lepo pise sta on pokazuje zato to lepo prvo procitate pa onda uplacujete a ne tako kao aj da dam 2500 din pa da vidim kako radi.


Citat:
elex.info je servis Beogradske berze koja omogućava distribuciju informacija o trgovanju u realnom vremenu svim korisnicima putem interneta. Korisnici imaju uvid u trenutno stanje na tržištu hartija od vrednosti, odnosno kretanje cena svih hartija kojima se trguje na Beogradskoj berzi, odnos ponude i tražnje, kao i prikaz celokupne realizacije, odnosno zaključenih transakcija. Podaci distribuirani putem Belex.infa se objavljuju u realnom vremenu, uz grafički prikaz kretanja cena tokom berzanskog sastanka. Takode je omogućen i brz direktan pristup prospektu izdavaoca, ali i rezime najvažnijih podataka iz prospekta izdavaoca na osnovnoj stranici vaše Belex.info aplikacije.


Prve dve tvrsnje apsolutno nisu tacne, cene se ne objavljuju u relnom vremenu nego sa zakasnjenjem od 30 sekundi, 'graficki prikaz' ni izbliza ne pruza ono sto treba da pruza, i ovakve informacije koje se naplacuju 2500 dinara, na bilo kojoj svetskoj berzi mozes da dobijes za dzabe, i ne pada im na pamet da to naplacuju. Servis koji priza nemerljivo vise podataka sa Nasdaq berze kosta samo 2 dolara u poredjenu sa 42 dolara koliko kosta ovo sa Belexa!

A ove dve zadnje stavke, to mozes besplatno da dobijes na samom sajtu berze, i cak stavise, kada kliknes na to, bezobrazno te linkuju na originalni sajt belexa i namerno te prave budalom...

Ako ne razumes tematiku, bolje je da ne iznosis svoja misljenja o necemu u sta se ocigledno ne razumes.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 23.03.2005. u 14:34 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 23.03.2005. 12:14 ] @
Nego Ventura sta kazes na ovo sto je Stefano pitao...
Meni se cini da je to tesko ostvarivo...a i da vise kosta nego sto mozes da zaradis...
Jel jos uvek vazi onaj zakon po kom nas drzavljanin sa boravistem u SiCG ne moze da ima otvoren racun u inostranstvu?
[ ventura @ 23.03.2005. 12:35 ] @
Moguce je tradovati od nas, i otvoriti sasvim normalno racun kod neke brokerske kompanije, ali u tom slucaju imas ogranicenja tipa da ne mozes da trejdujes na margin, imas veci commision itd itd...

Najbolja solucija ja otvoriti firmu u USA, otvoriti racun u nekoj brokerage firmi, i onda popuniti onaj obrazac za IRS da je stranac 100%-tni vlasnik firme kako ti ne bi uzimali porez... I onda sa tim imas pravo sve kao i svaki drugi US gradjanin...

Ja sam kod MB Tradinga (www.mbtrading.com) imao otvoren account na firmu u USA, oni imaju vrlo dobru trading platformu, i povoljni su sto se tice troskova i provizija...

Svojevrememo dok sam radio, radio sam na nekon beta verziji MBT-a, i nekako im je softver poludeo i transakcije nisu isle na izvrsavanje vec su se odmah executovale bez potvrde servera... tako recimo unesem buy msft na 2 dolara i ono prodje, dam sell na 200 dolara ono prodje... i iz zajebancije 'zaradim' 1,6 milijardi dolara hehehehe narvno sve je ponisteno u roku od par sati, uz izvinjenje da je doslo do greske u njihovom softveru :)
Attachovao sam i screenshot, pa pogledajte kako izgleda 1,6 milijardi na racunu :)

http://www.euroyacht.co.yu/MBT%20Screenshot.jpg
[ vuki1 @ 23.03.2005. 13:30 ] @
Citat:

Prve dve tvrsnje apsolutno nisu tacne, cene se ne objavljuju u relnom vremenu nego sa zakasnjenjem od 30 sekundi, 'graficki prikaz' ni izbliza ne pruza ono sto treba da pruza, i ovakve informacije koje se naplacuju 2500 dinara, na bilo kojoj svetskoj berzi mozes da dobijes za dzabe, i ne pada im na pamet da to naplacuju. Servis koji priza nemerljivo vise podataka sa Nasdaq berze kosta samo 2 dolara u poredjenu sa 42 dolara koliko kosta ovo s***** sa Belexa!

A ove dve zadnje stavke, to mozes besplatno da dobijes na samom sajtu berze, i cak stavise, kada kliknes na to, bezobrazno te linkuju na originalni sajt belexa i namerno te prave budalom...

Ako ne razumes tematiku, bolje je da ne iznosis svoja misljenja o necemu u sta se ocigledno ne razumes.


Nemoj da mislis da ja branim Belex, i ja mislim da ono sto on pruza ne vredi ni priblizno 42$, ali na njihovoj strani imas objasnjenje na kom lepo pise kako radi i sta radi.

Evo ti link pa procitaj:

http://www.belex.info/info/BELEX.info-UPUTSTVO.doc
[ Gojko Vujovic @ 23.03.2005. 13:41 ] @
A sta je definicija 'real-time' ? I tebi podatak sa nasdaq-a kasni koliko ti je spora internet konekcija, pa i nesto vise sigurno. To nije real-time. Ako belex definise real time kao 30sec od stvarnog stanja, onda ne vidim problem.

Isto, ne branim ih i mislim da to mora puno bolje kao sto si i dao za primer Bukuresti berze, ali real-time je relativan pojam.
[ ventura @ 23.03.2005. 14:30 ] @
Gojko, realtime level 2 streaming moze bez problema da radi na 56k modemu... 30 sekundi kasnjenje podataka je vrlo velik period, jer unutar 30 sekundi ja otvorim i zatvorim trade... Nedopustivo je da belex obmanjuje korisnije naplacujuci papreno uslugu koja u najmanju ruku takva kakva je treba da bude besplata i to sa disclamerom da podaci nisu tacni... Pola podataka koji oni daju nemaju veze sa mozgom, i uopste nisu tacni... I za te informacije ja placam 20 puta vise nego sto bi platio kod Nasdaqa za duplo vise informacija.

real-time jeste relativan pojam koji moze da zavisi od brzine necije konekcije... ali prodavati podatke sa 30 sekundi kasnjenja + brzina veze kao realtime podatke, to je vec opasna prevara...
[ Slobodan Miskovic @ 23.03.2005. 14:36 ] @
Citat:
real-time jeste relativan pojam koji moze da zavisi od brzine necije konekcije... ali prodavati podatke sa 30 sekundi kasnjenja + brzina veze kao realtime podatke, to je vec opasna prevara...


Ma nije to uradjeno sa mislju da se neko prevari... jednostavno ljudi ne poznaju standarde...verovatno im je i za ovo trebalo dosta truda...zalim ih... :(
[ vuki1 @ 23.03.2005. 17:30 ] @
Citat:

Ma nije to uradjeno sa mislju da se neko prevari... jednostavno ljudi ne poznaju standarde...verovatno im je i za ovo trebalo dosta truda...zalim ih... :(

Malo truda ali oni uzimaju svakom ko ima akcije i zeli da ih prati 2500 din pa ti vidi.
[ srlexic @ 24.03.2005. 09:39 ] @
CASE: BELEX.info - pracenje trgovanja na Beogradskoj Berzi u realnom vremenu na internetu
Radojko Miladinovic, IT Operations, Beogradska Berza

Ovo je najava izlaganja na ovogodisnjem E-trgovina 2005, videcemo kakva prica je u pitanju i nadam se da ce covek objasniti sta se planira u buducnosti.
[ Mister Big Time @ 25.03.2005. 02:10 ] @
heh nazalost, nista cudno... Berzansko poslovanje je tek u zacetku kod nas... premda i u ovom ranom periodu brokerske kuce uzimaju odlicne pare... privatizacija je obogatila mnoge....

Bicemo mi na nivou World Trade berze za jedno 20-25 god... ;)

[ dr7jo @ 28.03.2005. 16:24 ] @
za Ventutru>
Belex-info i nije servis od neke velike pomoci, ne zbog samog kasnjenja od 30 sec, vec zbog toga sto se ne vidi najvazniji pokazatelj prilikom trgovanja, a to je dubina tržišta. Moje mišljenje je da je cena previsoka za tu količinu informacija.
Što se tiče radnog vremena berze koji si naveo, to nije tačno.
Radno vreme berze je od 08-16 časova. A trgovanje koje ti spominjes od 10 do 12 h je samo za akcije kojima se trguje metodom preovlađujuće cene dok je za akcije u kontinuiranom prometu vreme trgovanja od 09 do 14 h, kao i za obveznice. Trebalo bi se ako ništa drugo bar malo više raspitati ukoliko se želi neka ozbiljna diskusija na ovu temu. A vreme za trgovanje nije i radno vreme berze, već samo vreme u kojem je moguće uparivanje naloga i izdavanje istih.
I nije mi još jasno odakle ti ta famozna provizija od 5,1 %. Za toliku proviziju ( a radim kao broker već skoro 5 godina) još nisam ni čuo a kamoli video. Kad već spominješ strane berze, u Sloveniji npr minimalna provizija je na nivou od 40eura.
Da je kod nas tolika provizija mnogi tzv. investitori ne bi se ni pojavljivali na berzi.
I što se tiče izvršavanja naloga čini mi se da verovatno nisi ni trgovao na našoj berzi. Izvršenje klijentovog naloga (barem u mojoj brokerskoj kući) je trenutno. Znači klijent da nalog telefonom i ja ga momentalno unosim u berzinu aplikaciju za trgovanje. Kakvih 7 dana, odakle ti to? Takodje, porez na kapitalnu dobit se plaća na ostvarenu razliku izmedju knjigovodstvene i tržišne cene i nema nikakve veze sa porezom na dohodak građana(u pravnom smislu) sa kojim ga porediš i totalno je nezavistan od njega.
Ukoliko stvarno želiš da trguješ na našoj berzi, a mogućnosti za profit su kao retko gde u svetu( iz razloga koje možete pročitati na ovom forumu a tema je bila prodaja i kupovina deonica-da se ne bih ponavljao), možeš da mi se javiš mailom i da ostvarimo saradnju.
[ maji @ 30.06.2005. 16:19 ] @
Belex nije samo tabela u kojoj pratis sta se i po kojim cenama tokom dana trgovalo.

Na istom sajtu su date informacije o preduzecima. Finansijski izvestaji (uglavnom stelovani, ali to je vec neka druga prica), i vlasnicka struktura su druge dve jako bitne informacije koje se tamo mogu naci.

Ono sto ima na sajtu Belex-a definitvno nije dovoljna informacija za to sta kupiti, ali u kombinaciji sa drugim informacijama koje mogu da se nadju, pravilnim racunanjem potrebnih indexa, kontinuiranim pracenjem samog trazista, i malo osecaja moze da se napravi dobar izbor.