Ne bih da zvuchim sad kao neki tip koji je zaludjen brendovima ali bash ni jedno pojachalo nisam vidio sa takvim transformatorom chak ni u katalozima :-).Kad kazhesh transformator onda ne mozhe da se ne pomisli na onu mashinu sa namotajima.
Nadam se samo da to shto si ti koristio nije onaj "trafo" koji se koristi za rasvjetu.Takvi elementi obichno ne daju napon veci od 2x12V pa bi za bilo koje vece pojachalo bio neupotrebljiv.A mozhda se radi o nechemu drugom pa bih volio da kazhesh neshto opshirnije o tom "transformatoru".

Istog sam mišljenja , chopper pretvarače nisam viđao u pojačalima , jeftiniji su za proizvodnju ali se ne stavljaju tamo.

ja sam uzeo jedan coper od halogene sijalice koji je bio 60w i promenio mu neke delove (tranzistore,grec,izlazne condenzatore.i stavio jaci feritni transformator)i dobio na izlazu 2x75v a snaga opterecivao sam ga sa 2kw i ubija kako radi.
kao transformatorsko jezgro sam koristio 3 feritna jezgra od visokonaponskog trafoa od starih televizora.jezgra naravno spojena zajedno cine 1 trafo.
ugradio sam ga u pojacalo od 2x 400w i predivno radi cak sto vise pri vecim opterecenjima uopste ne opada napon na elektrolitima tj na napajanju.
jedino sto se mora ugraditi start rele da bi se izbegao strujni udar pri palenju jer ovaj trafo ne trpi kratak spoj (vreme dok se ne napune elektroliti)zbog svoje prirode. trafo je prosao kroz fazu testiranja .

A sto se tice pojacala velike snage ima ih sa elektronskim trafoima (coperima)pa sve i jedan pojacivac za automobil ima coper u sebi pogledajte koliko mu je mali trafo a koliki su mu 0siguraci na napajanju pa skontajte koliki bi bio klasicni transformator za istu snagu. ima i za 220v al su takva pojacala duplo skuplja i manje ih ima u prodaji kod nas recimo martin audio 1800w oko3000e.

Ja bash nemam nikakvog iskustva sa choperima pa bih volio da mi poshlajesh neki nacrt tog projekta ako je moguce.Znam samo da se te stvari koriste za rasvjetu i imam takvih uredjaja gomilu samo ne preko 600W i imaju izlaz 2x12V.
Kad kazhesh start rele da li si mislio na soft start?

Ja sam video u audio pojacalima svic ispravljace ali copere nisam!Generalno SMPS su mali,tacno rade ali dok rade!Kad stradaju onda to zna da bude vrlo skupo,posebno ako strada regulacija napona pa mu se napon popne visoko i spali sve sto napaja!

To da crkne regulacija napona i da spali sve ostalo moze da se desi u slozenim sistemima kod kojih se efektivna vrednost napona regulise trajanjem prekidackog ciklusa u toku jedne periode napona (to jest duzinom pozitivnog i negativnog impulsa) to se srece u kompijuterskim napajanjima koji rade u velikom opsegu napona od 100 do 280v.U mom slucaju se radi o maksimalnom trajanju impulsa,tako kad bi coper crko samo bi nestalo napajanja.
Neznam sta vi mislite i koliko iskustva imate u vezi ovakvog napajanja.Ovo radi upravo sad dok pisem pomera mi stolicu

danas sam nabavio 2 tranzistora BUX23 koji odgovara za moj coper trpi 40A 400v do 8 MHz zamislite koja je to snaga kada oni seckaju napon od 300v
buducnost je u elektronskim transformatorima

Moze se na bazi visoko frekventnih oscilatora napraviti i audio pojacivac koji se ne bi grejao,i imao bi recimo 2 izlazna tranzistora umesto gomile fetova recimo 2 BUX23
i naravno da vas ne zavara ovo nije ni naj manje lako napraviti mnogo je slozena masina.osnovni princip je kontrola efektivne vrednosti napona uz odgovarajuci demodulator i prigusnice i gomilu drugih zajebancija.javicu vam ako mi ovo uspe.

Ni ja nisam vidjao chopper pretvarace u audio pojacalima a to nije zato sto ne
postoje vec zato sto mi zivimo dva veka iza svih ostalih.
Glavni razlog sto se ovi pretvaraci nisu koristili u audio pojacavacima je
sum koji generisu u svom izlaznom naponu sto je slozicete se nepozeljno u
napajanju bilo kojeg audio pojacavaca,jos jedan od razloga su bili prekidacki tranzistori
medjutim razvojem tehnologije u bliskoj buducnosti cemo sve cesce vidjati i takve
pretvarace.

"kao transformatorsko jezgro sam koristio 3 feritna jezgra od visokonaponskog
trafoa od starih televizora.jezgra naravno spojena zajedno cine 1 trafo"

SVEZNALICE kako si ti to spojio tri u jedan kao i koliki ti je elektrolit posle greca
jer za 2kw pri naponu od 300v nije sigurno mali, na kojoj frekvenciji ti radi taj
pretvarac i koje si tranzistore koristio?

Mislim da kod Sveznalice malo lete slonovi

baš bi bilo dobro da nam pošalje sliku kako je spojio 3 jezgra od VN trafoa


vozdra__________

ja bih samo da mi neko objasni kako da prepravim taj elektronski trafo da dobijem veci napon.Imam neke koji se koriste za rasvjetu i daju 2x12V.

Pozdrav...

mozete koristiti tranzistore BDX23 od njih se moze izvuci oko 6kw ali su 1800 dinara po komadu.Ja koristim 2SC2625 10A 400v
jezgra mozete poduplati kako hocete,moja stoje u zvezdu kada se gleda od gore
bukvalno ih stavite tako da vam namotaji sto bolje legnu,a ima i da se kupe (E)jezgra koja isto mozete da poduplavateu duzinu.sto se tice napona ja sam stavio
Primar 45namotaja 1,6mm
Sekundar 2 x 20 1,6mm
i dobio napon 2x70v
http://www.eec.com.tr/manufacturing/electronic_transformers.html
na slici imaju 3 trafoa ja sam koristio beli od 60w
pre trafoa obican grec 35A 600v i 2 x 2000MF 200v to jest 2 kondenzatora vezana redno sa njihove sredine se napaja jedan kraj transformatora
kao ispravljac posle trafoa sam koristio brze diode 4 x BYV32/200 i elektrolite 2 x 100v 27000 MF

Ajde objasni nam kako izvlačiš 6KW.

6KW
Ti ne bi trebao da se zoves SVEZNALICA vec Svemoguci,pretpostavljam da si ovih
6kw dobio iz 150v x 40a a to tesko da je moguce i teoretski a kamoli u praksi.
Kolika bi tek disipacija bila na njima pri tom opterecenju

"pre trafoa obican grec 35A 600v i 2 x 2000MF 200v to jest 2 kondenzatora
vezana redno sa njihove sredine se napaja jedan kraj transformatora"

Iz ovoga sam zakljucio da je to polumostni pretvarac a najveca mana
kod njega je to sto elektroliti u tvom slucaju ( 2 x 2000MF 200v )
trpe punu primarnu struju stoga za vecu snagu moraju biti veci
a o kvalitetu da i ne govorim.Ne kazem da je nemoguce ali
ako vec pravis to bolje korisi Mosfet-ove...

Meni ni dalje nije jasno to sa jezgrima,a i kako pobudjujes te
tranzistore i na kojoj frekvenciji?

ja ovoga chovjeka molim da mi objasni kako se to pravi a on uporno prosipa znanje koje malo ko odje shvata ili se meni chini...
Josh malo cemo ove njegove trafoe koristiti u trafo stanicama... :-)

Evo nekih podataka.
1.uspevao sam podici frekvenciju do te mere da sam dobijao 12v po navojku.7cm zice 12v.
2.istina da nisam bas 2kw opterecivao trafo,ali na 1500w radi odlicno i za pola sata se malko zagrejao.
3.osnovni princip rada transformatora je kao kod pojacala sa dvostranim +-napajanjem.zato se jedan kraj trafoa napaja sa sredine od ta dva kondenzatora.A drugi kraj ide na spoj ta dva tranzistora (emiter kolektor)
semu cu vam poslati drugi put dok je pripremim.
na slici se vidi trafo sa leve strane. elektrronika od trafoa se ne vidi smestena je u oklopljenom delu kucista od pojacala.
trenutno je montiran samo jedan kanal.

slika trafoa sa fabrickim delovima.
malo je razbucana jer sam vec bio pristupio budzenju pa na plocici nedostaje grec,tranzistori i klemne za prikljucivanje.
semu cu vam dati kad je sredim.
ovakav ili slican trafo ima da se kupi u mnogim prodavnicama rasvete,a sami skontajte koje su mu slabe tacke i dobudzite ga.naravno orginalni tranzistori su slabi,a da bi tu struju ispravili morate koristiti brz grec 4x BYV32/200 i napraviti dve male prigusnice preko kojih se dovodi struja na elektrolite.prigusnicu sam napravio od malog feritnog torusa precnika 2cm namoto sam 1,5mm kvadratnih zicu 10navoja.
Znaci :
1.stavite jace tranzistore koji su za slicnu namenu
2.umesto ona mala 2 crvena condenzatora stavite jace
3.kupite ili nabavite jace feritno jezgro i namotate ga tako da pogledate koliko je navojaka bilo na primaru na original trafou,toliko i vi stavite. a sekundar izracunajte sami. 150v recimo 40 navojaka primar (20 navojaka sekundar=75v)
u ostalom na fabrickom trafou od 60w na tranzistorima nije bio nikakav hladnjak
a iste te BUL49 ugradjuju u 200w i isto bez hladnjaka
tako da i sa njima moze da se izvuce oko600-800w kada se koristi hladnjak
4naravno grec na fabrickom trafou je slab treba ga zameniti
i mora se staviti relej sa otpornikom za soft (meki start)jer trafo kada se spoji na elektrolite ne moze da izdrzi udar punjenja jer ne dozvoljava pad napona tako da bez obzira koliko su jaki tranzistori ili grec nesto mora da crkne.
morate malo da se razumete u elektroniku i onda ce vam sve biti jasno,

_{[Ovu poruku je menjao sveznalica dana 06.04.2005. u 01:31 GMT+1]}

Eee prijatelju , sad je meni sve jasno kad si dao slike
Ti izgleda imaš kineske instrumente , znaš one sa onim novim merama P.M.P.O.

inače nije loše za razbibrigu



vozdra________

Inače nemoj da te ovo oneraspoloži

Imaš ti i dobrih ideja


vozdra_________

ja vas ne razumem do sada sam napravio gomilu pojacala imam preko 20 razglasnih kutija napravio 2 video projektora od lcd monitora od kojih je jedan bio cak na sajmu a vi se ovde sprdate sa mojim idejama.
veca sam ja budala sto u opste gubim vreme da bi vam to pokazao

Da bude sto manje sekiracije, evo jedna shema pojacala sa takvim napajanjem.
http://www.a-and-t-labs.com/default.htm

Kako ..... " bez starca nema udarca " , tako i "bez torusnog trafoa nema pojačala"

To sve može na nekim " instant " pojačalima.

Moracu da te razocaram, ali nije bas tako. U snaznijim pojacalima za kola se redovno koriste, kao i veoma snaznim pojacalima, kao ona za ozvucenje na koncertima, stadionima. Pogotovo tamo gde pojacalo zahteva nekoliko razlicitih napona. Konkretno ovo pojacalo ima svoje napajanje koje mozes pomocu selektora birati napon, u ovom slucaju 40, 60 ili 80v, a i druge ako zatreba, sto znaci da ga mozes koristiti na nekoliko razlicitih pojacala, dok klasicni ne mozes, tj. moras ga premotati.

ne znam ljudi kako vi ali ja imam iskustva i sa jednim i sa drugim i mnogo me manje bole ledja od kada koristim elektronske trafoe.
a i lako se namesti vise napona recimo stavite jedan prekidac i imate 2 x 55v ili 2x80v. Ja kada iznajmim nekom takvo pojacalo stavim manji napon da mi divljaci ne bi unistili zvucnike,a kada ga koristi neko ko ima dusu i imalo se razume onda stavim 2x80v.

Sve le to lepo, ali nije lepo kada se tako olako igrate i "frljate" sa snagom. 2..3....5..6KW... ma sta je to... P...in DIM! "Ajdmo malo ozbiljnije!

Pa kažem ja P.M.P.O.


vozdra_______

U automobilima nema druge alternative , jer od 14V dobiješ izvučeš maksimalno 25-30W sinusa , a sa chopper pretvaračem se taj napon lepo podigne 30-40-50V i dobijaš veću snagu , sa 1 parom tranzistora to je već 50-tak W (sinusa)........ili 300WP.M.P.O.



vozdra_______

Tih 300w pmpo, najvise zavisi iz kog dela Kine uredjaj dolazi.

Pa da , između slova nekad ima tačke ,a nekad ne.

Slšajte ljudi nemogu ništa komentirati prije nego što ga sastavin. Pojačalo nako sa strane izgleda moćno. Ima li iko shemu od ovog pojačala.A transformatori stvarno moraju biti moćni za izdržavanje tolike vataže.A ako ko ima ima pojačalo od 1000W pa do vataže ovog pojačala neka mi pošalje shemu i sve što ima uz šemu na e-mail adresu:[email protected]
Unaprijed zahvaljujem!!

Prvo nam reci sta si napravio do sad, pre nego sto ti neko posalje semu za amp od 1kw. Za tako snazna pojacala, naponi na kojima rade su opasna po zivot.

Koliko sam ja shvatio choper tranformatori se ubacuju i u kompjuterska napajanja (mali zuti :) ),pa koliku snagu nose ... ja bih se slozio sa sveznalicom (ali mi je 6 kW ipak malo puno ... )

6 KW je stvarno mnogo. Pravi coper kakav sad pravim je zajebancija i za iskusne graditelje ima 1 kv

@Zorane:
nisam se nadao ovakvom odgovoru od tebe:

pa zar neznas da sva profi stage pojacala i ona koja su oko ili prelaze 1kW imaju chopere za napajanje (?!?!)
Mozes li da zamislis bend koji vucara 2 tone trafo limova po svirkama a da ne pricamo o avio trasportu!!
SMPS su kvalitetnija i pouzdanija od klasicne 50Hz/trafo izvedbe (ne zalazim sta je sveznalica radio, mali ima i ideje i
realizaciju i treba ga gurati) i nema ama bas nijednog razloga zasto se ne bi koristila i u najvrhunskijim izvedbama....
...pogledaj malo po katalozima/net-u/prodavnicama!!!
..nekad stvarno nemogu da verujem sta sve ljudi ovde pisu!
`ajd` pa tako...

a i ovo!!
od 14VDC mozes da dobijes oko 6W sinusa na 4 oma ili 17W/4ohm u bridge varijanti, ili 20-tak Ws na 2 oma a ostalo je metafizika....jeee!
Da li neko koristi tvoj nalog umesto tebe?

Ocigledno je da ljudi ne shvataju problematiku ( odnosno prednosti ) prekidackih napajanja.
I ja se bavim time.
Sve pohvale, i samo napred.

Sveznalice, jel bi mogao staviti nacrt cijelog projekta, možda šemu kako i koje dijelove si promijenio, šta si stavio novo, da bude sve na jednom mjestu.

Evo i ja sam nabavio takav transformator pa me zanima kako i šta. Na ovom mom trafou su (valjda prekidački) tranzistori na kojima piše J13007 i još jedan mali 2N5551. Grec je od 1N4007 dioda.
Na ulazu je 220nF i jedan mali trafo, poslije njega 2 kondenzatora od 100nF, paralelno sa nekim FR diodama, ne vidim broj, pokraj tog je 2N5551, par otpornika i kondenzatora i PTC ili NTC ne znam točno sa
2 komada tih J13007 na hladnjaku, pa onda ko neki mali toroidni trafo (ili prigušnica?) okružen diodama i otpornicima lijevo i desno i na kraju onaj trafo ko iz napajanja od kompa samo sa jednim primarom i jednim sekundarom (sekundar je izveden sa mali miljiun licni).

Cijeli sklop je deklariran na 105 VA.

Ako se ne varam rekao si da ćeš pravit napajanje od K6 pojačala. Kako napreduje?

Pa stvari stoje ovako smps K6 sam napravio,nije mi jos kompletno proradio ali sam ga pokretao dovodjenjem visoko frekventnog signala na pobudni trafo i tako imitirao rad nlegove elektronike.Rezultati su ok moze se izvuci oko 800W konstantnog opterecenja.
zakljucak :toliko sam se smorio oko tog sranja da se na kraju ipak vise isplati koristiti toroidni transformator,uvek cete se plasiti da vam s***** ne otkaze,nedaj boze grom ili neka zesca promena napona ipak sam se i ja barem za sada oladio od smps napajanja. imam ga u jednom pojacalu od 2 x 300W i za sad sljaka lepo,a drugi od 2 x 500W je isto tako lepo radio dok mu jedne veceri pred 500 ljudi nije pukao kondenzator na ulazu smpsa a zatim i swic tranzistori.do duse majmuni su ga urnisali od pojacavanja a u prostoriji je bilo oko 40 stepeni sada sam u njega stavio torus 1200W i nemam nocne more.

A jel može ipak nacrt svega pa da i ja probam nove stvari?

nemam ih pri ruci,jednostavno stavi jace tranzistore probaj sa irfp 450 i vidi i pojacaj kondenzator preko kojeg se napaja izlazni trafo,vidim da ima taj manji trafo pa mislim da preko njega ide zastita od preopterecenja,ako ti bude gasio spravu pri snagama vecim od 100W onda probaj da primar tog malog trafoa premostis sa nekom zicicom
ako ti sve radi onda namotaj trafo tako da dobijes zaljene nepone i onda za ispravljac koristi brze diode a posle ispravljaca obavezno stavi prigusnice pa tek onda kondenzatore.Ne zaboravi da koristis soft start kada zakacis kondenzatore to je obavezno ja sam jednom zaboravio i sve se razletelo u p.m

Znači poslije izlaznog trafoa nešto ovako? Kolko zavoja treba za prigušnice? Kakvi su ono tranzistori J13007 (2SJ,MJ koji?), datsheet nisam našao, jesu bipolarni, fetovi, IGBT, ne kužim se baš u prekidačke tranzistore.

a prigusnica uzmes iz kompijuterskog napajanja onaj mali torusic i namotas deblju zicu 1,5mm2 oko 15 do 25 navoja
e vidi ovu semicu od k6 sa nje mozes da skines ceo izlazni stepen i umesto one silne elektronike dovedes mu na pobudni trafo sifnal sa recimo tog trafoa i on ce da radi sa istom frekvencijom a sema je prosta ko pasulj sacu ti je dati

naravno nemoras da pravis celu plocu od originalnog k6 jednostavno napravi samo deo sa 4 mosfeta onim malim trafoom i onim otpornicima oko tranzistora.
a ja cu ti pomoci da napravis trafo
jbg ja sam se odlucio na ovu varijantu i radi ok
izadje te sve oko 1500 din a moze da gura i vise od 1kw ako stavis 2 trafoa etd 49

Dobro, prigušnice rješene.
Znači da tamo di se nalazi PC smps ja stavim elektronski trafo?
Kakav je onda onaj trafo T2? Jel ima neka posebna jezgra, jel moram motat primar i sekundare il može neki gotovi trafo (iz napajanja od kompa?),
jel mi treba onaj grec 600 V 35 A i oni kondovi ili može i bez tog, jel može nešt drugo umjesto ETD49 trafoa i MUR dioda?

Sveznalice di si nestao?

Bar jutar!
Imao sam prilike vidjeti konstrukciju www.powersoft.it switching power supply,ili kako ga vi zovete el. transf., te www.outline.it napajanja pojačala, te ujedno i poslušati iste.To je stvarno nešto ozbiljno,mada vidim danas da sve više ozbiljnih proizvođača pojačala u svojoj ponudi nudi i takva pojačala.Dobre strane takvih napajanja su zaista velika snaga, mali volumen i naravno mala težina ispravljača,što omogučava da veoma jako pojačalo smjestite u vrlo mala kučišta.Oni se također koriste power correction tehnologijom koja upravlja switcherom i ovisno o AC ulaznom naponu i snazi koju izvlačite iz pojačala stalno održava potreban napon i snagu!Recimo da sam još primjetio da nema brujanja oko kučišta pojačala, kao što je to slučaj kod pojačala sa torusnim ili drugim jezgrama transformatora,pa je stoga budučnost i za pojačala Hi Fi klase, jer ja u tišini sobe kada slušam muziku ne želim čuti brujanje i rezoniranje kutije i trafa, što je pravilo kod pogotovo masivnih modela.Jos jedna dobra strana takvog napajanja je ta da u slučaju bilo kakvog kvara na pojačalu (RF,NF, samoscilacije,prevelika struja-kratki spoj na izlazu ili prenizak otpor, te i proboj DC-a na izlazu a da ne govorim o SLOW START uključenju) kontrolna zaštita skenira ulaz i izlaz pojačala te u slučaju bilo koje detekcije od navedenog jednostavno isključi napajanje!Drugu mogučnost i nemate jer na takve snage (1500w....3000W...)nemožete naravno ni pomisliti na stavljanje zaštitnih releja prema zvučnicima jer bi u slučaju kvara na izlaznom stupnju u pogledu DC proboja kontakti istih zavarili, a za posljedice znamo!!!Ono što mi nije drago, je što oni takva napajanja uglavnom stavljaju u pojačala D,H klase što je na mene ostavilo dojam sirove snage,valjda zato što nema viših harmonika u reproduciranom signalu, no naravno ciljalo se samim tim i na veliku iskoristivost pojačala.Zato za napajanje jesam ali za pojačala u toj klasi baš i nisam.Sudeći po tome da je razvoj switchera počeo prije preko 30god. mislim da su do sada razvili sigurnost i pouzdanost,uz uvjet da ih održavate, mislim pritom na povremenu promjenu elektrolita jer i sami znamo kakav je život elektrolita u takvim titrajnim i opteretnim krugovima! UUUUFFF.... dosta pa nije ovo sapunica!!!!!!!!
.

ne vidim razlog zbog kog se ne bi moglo napraviti kvalitetno pojacalo u klasi AB sa switcherom koji ima PFC, malo vece elektrolite i tako dalje, moguce da sam prevideo neku cinjenicu

Evo ja se ponovno javljam sa pitanjem za sveznalicu. Nisam se mislio baktat sa ona tri feritna torusa pa sam se malo potrudio i pronašao efikasnije riješenje. Nagovorio sam jednog lika iz razreda koji se isto bavi elektronikom da mi proda tri feritne jezgre koje sam vidio u nekom starom američkom UPS-u kojeg ima, a pokvaren je (izgorio neki kungfu tranzistor, 2S nešto). Ja se odma zapalio za to i evo danas mi prodao za malo para i 4 uparena 2N3055 za pojačalo koje mu izgorilo prije godinu dana na noćenju. Isprva sam mislio da jezgre nisu istih dimenzija jer je na jednu namotana zavojnica od 1mm kvadratni. Ove druge dve jezgre su sa jednakim brojem zavoja od 1,5 kvadrata bakrene žice. I tako ja razmotam ovu sa 1 kvadrat i na moje iznenađenje jezgre su iste!

Evo da pređemo konkretno na stvar: na ovu praznu jezgru mislim namotat primar, a ove dve spojit tako da mogu dobit simetrično napajanje,
tj. neki napon U1 kao U1-0-U1, tj. +- ispravljenog napona U2, kao kod klasičnih trafoa za pojačala. Neznam jesi li me shvatio ili ne, potrudit
ću se nacrtat. E sad ja to ne bih uradio da 'visi' u zraku nego bi napravio pločicu. Sad te pitam sveznalice kako da ih postavim na pločici, da
im sredine feritnih prstena svi leže na jednoj osi, da ih poredam ko vojnike jednu do druge ili nešto treće tipa postavljanja jezgri na jednoj osi
ali pazeći na smjer motanja tih zavojnica, ili opet nešto deseto? Tu su i neke slike, ima jedna gdje se vidi veličina ovih novih torusa naprama
onima iz napajanja od kompa. Crtanje mi nije jača strana al se nadam da češ shvatit šta mislim.

Skener mi sad ne radi bit će sutra idejno rješenje na papiru.

Kako sam mislio spojit jezgre...
P.S. oni pravokutnici sa jezgrama su tiskane pločice.

@Luka,
sve si lepo napisao osim dimenzije tih torusa koje hoces da koristis!
Ni jedna izvedba koju si nacrtao ti nije bas srecno resenje s tim torusima...

Postovani ljubitelji elektronike,

Pozdravljam sve za koje je resenje ELEKTRONSKI TRAFO pravi predizvik. Licno smatram da treba ohrabrivati ideje kao ove od SVEZNALICE od vise razloga i to:

1.Covek je dosao na ideju da koristi spoj koji je vec oproban u konverter za halogene sijalice. Da potsetim to da je upravo isti spoj iskoristen i kod t.zv.ELEKTRONSKI STARTER za neonsko svetlo cime je postignuto da upravo koristenje jeftinih delova kao sto je 2sj13007 (0.1 $) omogucio da se prodaje komplet neonske svetiljke za nekih 4 eura u maloprodaji.
2.Svaki iskusniji elektronicar trebalo bi da u praksi sretne SWICH MODE napajanje primera radi kao sto je SONY TA5. izvanredni kvalitet - DOK RADI. Kad se pokvari onda je problem.
3.Zar Vi smatrate da velike kompanije ne koriste elektronske trafoa i to neke jeftinije varijante?
4.Zar smatrate da je pojacalo 2 KW nemoguce napajati putem elektronskog - standardnog a ne swich mode ? ONDA POGLEDAJTE na situ www.master-audio.com u verziji LINE AREA kako su to ljudi uradili sa 1.5KW.

Evo kataloga za LINE AREA (trenutno Hit...) http://www.master-audio.com/pdf/MA210MAW215_CAT.pdf

Ipak treba ohrabriti entuzijaste da rese ovaj problem jer je upravo i cilj ovog foruma da bi dobili rezultat...

Mozda jos nesto - FER PONUDA - onaj ko stvarno i kvalitetno uradi ovaj zadatak, salje semu i upute za 10 E svakim ostalima koji su zainteresovane (uz moguc procenat za uredjivace foruma) ali ako se ovo kosi sa pravilima foruma onda da je to moguce do 1 kw bez problema u OPKLADI za 100 E?




.

Pa Majstore kako da nacrtam da te usrećim? Možda ti imaš kakvu ideju? Ja ovo neradim kao neki ozbiljni projekt već čisto za edukaciju, a ako proradi možda i bude nešto od tog, ko će znat? Za mene je ovo novo područje pa ako u nećemu pogriješim... šta ćeš, na greškama se uči. Nekad na svojim, nekad na tuđim. Inače hvala za ovaj komentar, cijenim što me ispravljaš. Ako imaš kakvu ideju javi se pa da malo 'razglabamo'.

Za one toruse: unutarnji promjer je 24 mm, vanjski 46 mm.
Znaš li možda koliko iznosi relativna permeabilnost (ono grčko slovo mi ili mju r) za ferite iz UPS-ova? Puno pitam zar ne?

ANTIKA!!!

Ma dobro,uvrstio sam tvoj prijedlog u "Add to Favorites",jer sa vremena na vrijeme volim obići takve pro stranice da vidim
gdje je ko ,ali nije ti ovo meni ništa novo... chek this out! http://nexo-sa.com/asp/news/news.asp
http://www.eaw.com/
http://www.renkus-heinz.com/index.html
http://www.kling-freitag.de/
http://www.seeburg.net/
http://www.outline.it/
http://www.a-lineacoustics.com/index.html
http://www.ad-systems.nl/nl/pages/Audience_Delight
http://www.klein-hummel.com/klein-hummel/icm.nsf/root/home
http://www.turbosound.com/
http://www.dasaudio.com/
http://www.ecler.es/ES/index.asp
http://www.qscaudio.com/
http://www.crownaudio.com/
... da ne spominjem JBL,Electro Voice,RCF to svi znaju!
Ali ipak pojačala u aktivnim kutijama za visoke su u AB klasi!!! To dosta govori samo za sebe!
Pozdrav!!!

Prvenstveno su ti pojacala 50 puta laksa, i kada radis negde gde je napon malo manji, coper se mnogo bolje ponasa. Mnogo vodecih virmi za proizvodnju pojacala sada u prvi plan baca copere.

Do sad je bilo 3108 poseta a to pokazuje veliki interes za ELEKTRONSKI TRAFO u pojacavaca snage.

G-din GOGY je prilozio vrhunski izbor linkova profesionalne opreme, medjutim tema nije bila izrada snaznog pojacavaca vech ELEKTRONSKI TRAFO . Recimo zvucnike LINE AREA proizvodjaca NEXO su izvanredne ali nisu AKTIVNE nego PASIVNE. t.j u njima uopste nema pojacivaca.

Tacno je da sam primera radi predlozio pogledati MASTER-AUDIO ali zato da bi videli napajanje uredjaja snagom 1.5KW bez klasicnog trafoa recimo toroidnog.

Tacno je da je prilozena aplikacija u klasi D, ali to nije tema a jedino moze prikazati da i pored trenutacne visoke struje opterecenja u D klasi ipak ELEKTRONSKI TRAFO obavlja svoj posao kako valja.

Opet bi ohrabrio pokusaj sveznalice za izradu trafoa baziran na konvertoru za halogene sijalice zato jer to u stvari i izgleda nije SWICH MODE regulator nego obican VF oscilator ,t.j on samo konvertuje procentualno, bez povratne sprege.
Normalno da je mana nestabilizovan napon ali ukoliko recimo pojacavac radi sa klasicnim trafom onda je procent promene isti.

Volio bih da vidim neki konkretan pokusaj ili resenje (home made).

Pozzzzzz.

Nisam nigdje ni rekao da ne može!!

Zdravo!
U odgovoru od 06.12.2006. sam spomenuo firmu "POWERSOFT" koja u svim svojim pojačalima koristi SMPS napajanje bez obzira na snagu naravno,te jasno iznio mišljenje o napajanju a samo usput i o klasi pojačala.Ako malo pažljivije pročitate u to se možete i uvjeriti.Mišljenja sam da bi u pogledu ove teme uređaj SMPS na koji bi priključio svoja pojačala trebao biti sofisticiraniji od ovog koji se u ovoj temi obrađuje odnosno koji radi Sveznalica. Naime pitao bi Sveznalicu jeli spojio možda osciloskop na napajanje pa onda mjerio šta se događa pri max opterćenju,šta je sa "skin"efektom prilikom određivanja broja žica pri izradi feritnog trafa te određivanje samih njegovih dimenzija,pa nećemo valjda od oka,šta se zatim dešava kada na istoj fazi na kojoj se napaja switcher priključimo neki jači potrošač tj.dali su prigušnice u mreži napajanja SPS-a odgovarajuće da nebi došlo do proboja smetnji kroz mrežu koji bi mogli ometati rad ref. oscilatora,šta je sa višim harmonicima,dali el.mag. zračenje za vrijeme rada ometa druge uređaje ovako modificiran sklop???.Na kojoj mu upće frekvenciji sklop radi,trebala bi da bude 20-200kHz-a.vjerovatno je bliže ovoj 50-ak kHz-a,no za audio pojačala se preporuča da su što dalje od 20kHz-a, odnosno oko 200kHza-a.Sve su ovo zahtjevi koje bi trebao da zadovolji neki iole dobar SMPS.Eh da, o povratnoj spregi da i ne govorim makar nekakav optocoupler koji bi proširio mogučnosti u pogledu raznih kombinacija zaštita.Možda bi bolje prošlo u ovom slučaju modificirano kompjutersko napajanje,razmotrit ću to!No u svakom slučaju pridružujem se ohrabrenjima Gosp.Antike Gosp. Sveznalici i ostalima jer samo možemo nešto naučiti, a znanja nikad dosta!


P.S.
Nadam se da se ne ljutite na adrese koje sam zadnji put stavio!!!!
Evo jedna vezana konkretno za temu!!
http://www.magnatec-uk.co.uk/pdf/SDV1024_600.pdf

evo vam primer jednog komercijalnog smps-a za audio svrhe...

Dobro za proučavanje!!
http://www.educypedia.be/electronics/powerelectronicssmps.htm

e... ima li neka jednostavnija sema od ovog IRFP 450, i moze li se doci do nje?
sve su ove slicice lepe, al ja sam se resio na konkretno delanje!!!!!
hehe...!!!!
stvarno bi mi trebala jednostavnija sema napajanja recimo do nekih 1KW
sveznalice ako nas nisi zaboravio posalji semu prepravljenog coper-a od halogenke!!!
unapred hvala


<sub>[Ovu poruku je menjao DZORZ dana 18.03.2007. u 01:14 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao DZORZ dana 18.03.2007. u 01:14 GMT+1]</sub>

pa ljudi mozemo mi da tupimo o tome dugo, al' ima li neko valjanu semu za ovaj tip napajanja?
unapred hvala!

Pozdrav!
DZORZ...
(stvarno bi mi trebala jednostavnija sema napajanja recimo do nekih 1KW)

Ne nadaj se nekoj jednostavnoj shemi, jer to nije jednostavan uredjaj,tek toliko da nisi u zabludi!Majstor Duja nam je dao pravu ozbiljnu shemu, od C Audia koja napaja pojačalo Crown 2x650W,jedino treba odrediti namotaje feritnih trafoa,znam teško je ali se može!!Moj savjet je da ako već želiš prerađivati neki postojeći SMPS,onda radije uzmi neko napajanje od onih kockarskih aparata u kafićima,a pritom mislim na "Poker" i "Voće".Upravo radim na preradi jednog takvog napajanja za svoja pojačala!To je puno ozbiljniji i stabilniji sklop od onog za lampe,jako je sličan onom od C Audia,ali imaš u startu poznat primar trafoa te trafo za pobudu switch transistora u sklopu,neke dijelove treba iskopirati iz C Audia kao što su jačina graetza u mreži,količina elektrolita,slow start sklop,prigušnice i neki blok kondenzatori koji su u sklopu primjenjeni kao univerzalni blokatori smetnji.O detaljima prerade na kojoj radim mogao bi još puno pričat, ali to ćemo ostavit kad odlučim što ću sa komparatorima napona koji prate izlazne napone te se time koristi za zaštitu napajanja (prenapona,ili kratkog spoja,te provjeriti širinu impulsa, te dali je ista dovoljna za prenos snage koju trebam,pa zatim veličinu feritnog trafa itd.itd.kad budem gotov onda ću vas obavijestiti o gotovom sklopu i izmjenama!!
Nadam se da ti je sad jasnije da to i nije jednostavan sklop!


Pozdrav!!!

cao "GOGY-ST" ja sam ipak mislio vise nesto kao onaj sklop od halogenke koji je
uistinu nesto oskudno opisao "sveznalica"
koliko sam razumeo oni rade na max. ucestanosti posto nemaju kontrolni sklop pa i neka imaju oscilacije napona
srazmerno sa oscilacijama u mrezi svi transformatori moraju imati oscilacije napona ako oscilira napon u mrezi
a, pri tom nemaju kontrolu izlaznog napona!!!
nego je mene poprilicno zaintresovala sema !!!!
hehe!!!
hvala!

e ljudi ja sam napravio napajane za pojacalo sa irfp450 fetovima i sljaka extra!!!!!!
kao oscilator sam koristio sg 3525 integralac i podigao frekfenciju toliko da sam se pomucio da sa 12.3v po namotaju spustim na 9.6v po namotaju!!!!
trenutno mi napaja pojacalo od 2X 250W
sta da pricam kad celo pojacalo ima malje od 2kg!!!!!!!napajanje sam spakovao u limove od kompjuterskog napajanja
i stavio hladnjak kod resetke na suprotnoj strani od ventilatora tako da imam odlican protok vazduha kroz hladnjak!
testirao sam ga na par zurki po ovoj letnjoj vrucini i napajanje se jedva umlacilo!!!!!!!!!
extra sljaka ali nije bas jeftino mada me vadi to sto nisam morao da stavljam one silne skupe elektrolite velikih kapaciteta
koji inace idu na pojacala vecih snaga!!!!!!!!!!!!
e..... da..........
zaboravih da naznacim da je napajanje 1kW !!!!!!!!!!!

Jel može par slika urađenog sklopa, koji trafoi su korišteni, kolko zavoja kakve žice itd, jel sa IRFP450 ili 240, kolko te sve skupa izaslo novaca?
Puno pitam al me jako zanimaju takva napajanja, a dijelovi za switching napajanje mi leže okolo po sobi, posebno FET-ovi, desetak SG3525 i kojekake veće feritne jezgre.
Već sam uradio par komada ovakvih napajanja, ali me uvijek dočekao neuspjeh najviše zbog nepažnje i živčanosti u tri ujutro...

ma koristio sam irfp450 ali za semu nisam mogao da ih trazim pa sam stavio 250 nemoj da se zeznes da stavis irfp250
oni nisu z ataj napon ima da ti se zapali svitch odma ali mozes da koristis i irfp460 oni su ti isto 500v samo sto su snage 290W(irfp su snage 180W)
trafo signalni koji daje pobudu sa integralca na feto ve ti je naravno feritni i uzmes najmanji koji nadjes (broj namotaja ti pise u semi bre)
a trafo koji ide posle fetova uzmes najveci koji nadjes naravno isto feritni isto ti broj namotaja pise u semi samo pazi bez regulacije napona sekundar ti ima oko 12V po namotaju.
nemoj da se zeznes da stavis elektrolite malog napona na izlazu i prigusnice obavezno idu!!!!!!!!!!!!
namotash signalni trafo zicom koju nadjes samo da moze da se spakuje
dok izlazni trafo namotash najdebljom zicom koju budesh mogao da spakujeshtako da ti popuni prostor za motanje inace tanja zica ce da ti se greje!!!!!
cena!
nisam ja nesto racunao ali ipak je isplativije raditi svitchersko napajanje uzevsi u obzir performanse u radu i cene elektrolita velikoh kapaciteta koji su jako skupi !!!!!!

Ja se izvinjavam zbog onih namota nisam dobro pogledao šemu.
Ja sam nacrtao svoju pločicu za oscilator pa bih molio kritiku, ako neki element nije dobro postavljen, je li pločica "lijepa" itd.

I ostale pločice su tu.
Pločica za grec je predviđena za diode tipa BYV32. U6 su priključci za sekundar "najvećeg feritnog trafoa", CT je srednji izvod trafoa. Oni mali žuti kružići su zavojnice (prigušnice), nisam znao jesu li one na jednoj jezgri kao kod Borinog DC-DC SMPS-a ili kao što je sveznalica uradio sa dvije jezgre pa su zato na pločici malo razdvojene. Na pločici sa FET-ovima mislim da je sve jasno, u prilogu je šema po kojoj sam se ravnao kod priključaka za četiri sekundara, sekundari su nanovo obilježeni i ima nekih sa zvjezdicom, ta zvjezdica znači isto što i točkica na onim sekundarima u šemi.


_{[Ovu poruku je menjao Luka17 dana 30.06.2007. u 09:44 GMT+1]}

pravio sam ovaj sistem sa irfp450 samo jezgro treba da bude veoma kvalitetno i malko vecih dimenzija inace nista od 1 kw

ne znam bilo bi dobro da se stavi neki toroid kao jezgro kao oni u pojacalima za automobil
samo naravno da bude malko vecih dimenzija

A jel bi bili dobri oni toroidi koje imam još od prije?
Unutarnji promjer 24 mm, a vanjski 46 mm, debljina 18 mm, imam tri komada pa ak treba stavim ja više njih kao jedan trafo (primari paralelni, a sekundari u seriju) na kojem mogu napravit više izvoda za različite napone.

sad za naponsku regulaciju mozes koristiti nesto iz ove seme ako se razumes bar malo
ako ti nije sve jasno onda nemoj ni stavljati regulaciju napona josh!!!!!!
ovo je naravno smps za kola na 12 v ali ces ga ti napajati sa malog transformatora za print
uz naravno dodat 7812 naponski regulator regulator na ispravljackom stepenu!!!

luka covece bacas pare na toliki print koji ce ti kasnije u montazi samo smetati ja sam sve poluprovodnike vezao direktno na hladnjak ako to pismeno odradis nema problema za dalje!!!!
meni su u stampi samo ispravljanje 220v koje sam iskoristio deo ploce od kompjuterskog napajanja (naravno zamenio sam diode odgovarajucim grecom)
i oscilator ciju semu i resenje ploce sam postavio ispod pa mozda ti se vise svidi!!

Pošto kažeš transformator za print pretpostavljam da je to onaj mali crni zaliveni trafo, imam jednu hrpicu takvih trafoa od 1,8W do 20W snage pa koji da koristim. Je li bolje koristiti 15V ili 12V trafo jer sam na audiofil.net forumu pročitao (ne znam više u kojoj temi) da je bolje koristiti 15V trafo zbog nekog pada napona od 3V ili nečeg sličnog kod 7812 regulatora. Ja sam crtao pločice te veličine jer prostora u kutiji u kojoj će sve to biti imam dosta, a hladnjak za IRFP-ove već imam jedan odgovarajući. za napajanje oscilatora sam mislio koristit šemu napajanja od K6 pojačala, pa pogledaj, ja mislim da će odgovarat.
U vezi naponske regulacije: pa baš se i ne razumijem u čitanje šeme, još nemam iskustva, jel misliš na onaj trimer Vadj i elemente oko njega?

granica uzdrzljivosti ulaznog napona regulatora 7812 je 35v sto zanci ako imas transformator sa izvodom od 10 v naizmenicnog napona kada prodje grec jednosmerni napon ti je 14.1v (teorijski)!!!
znaci 15v x 1.41 = 21.15v < 35v dakle utvrdili smo da moze transformator sa sekundarom od 15 v
a transfoormator za print je taj zaliveni !
skini datashet kola sg3525 pa proveri koju struju vuce tako ces znati koji trafo je dovoljan!!!
meni je trafo negde oko 1/4 w 12v pa opet radi extra tako da sve jace moze!!!
a sto se tice regulacije napona to je onaj potenciometar samo sto mora da se zameni jos par otpornika (nesto dodas nesto oduzmes i to je to)
tvoj print za fetove i brzi grec mora da se podvlaci pod hladnjak a to mi se nikako nesvidja zbog montaze samog hladnjaka zato ja nisam ni radio print za poluprovodnike lakse mi bilo montirati!!!
uostalom videces nedostatke kod prvog sklopa kada ga zavrsis pa ce drugi put biti bolje!!!!!!!!
hehe
nisam ni ja neki poznavaoc elektronike ali mi ide extra !!!
malo logike i dobre volje i sve se da napraviti!!!

Pogledao sam datasheet za SG3525 i piše oscillator charging current 5mA, pa bar po meni i taj trafo od 1/4W je i više nego dovoljan. Postavio sam sliku kako sam ja to mislio namontirat, pločice ću još dodatno učvrstit da se ne drže na FET-ovima i diodama da ne bude pomutnje, one prigušnice će biti drugačije montirane, ovo je samo idejno rješenje.

Danas sam kupio ostatak dijelova za napajanje pa se sutra bacam na pravljenje pločica. Kupio sam novi trafo 1,8W 12V trebao bi davati oko 150 mA što je i više nego dovoljno.

jesi li kupio irfp 450 ili irfp 460 fetove
toplo sam ti preporucio irfp460 fetove zbog rezerve u snazi ja sam se zeznuo pri kupovini i nemogu da se iskajem!!!!
irfp450 fetovi guraju 700w izlaz ali kapiram da bi irfp460 mogli opusteno da guraju 1kw sa josh vise rezerve nego irfp450 na 700w!!!!!!!!

Kupio sam IRFP450, kaže prodavač da nikad nije ni čuo za IRFP460 nit ga imaju u katalogu. A šta ćeš kad sam ograničen na dvije prodavaonice koje su 30 kilometara od mene, a još nekad ni nemaju neke dijelove. Jedino nisu imali diode za brzi grec, to im dolazi idući tjedan. Ma i 700W mi je i previše za ono šta ja trebam.
Ako ćeš ić na veću snagu od 1kW onda su još bolji IRFP470 po nekoj logici??

Sad sam osušio pločice od POZITIV-a 20, napravio bi i prije al se diglo nevrijeme i pao susedov štender na koji sam ja priključen, pa sad čekam da to elektroslavonija sredi da mogu upalit lampu i razvit pločice.

_{[Ovu poruku je menjao Luka17 dana 06.07.2007. u 12:55 GMT+1]}

znam da se ovo ne tiće teme, ali luka nabavio sam jednu litru solne kiseline (36,4%-tna) i srebrov nitrat AgNO3!!!

Pločice oscilatora, njegovog napajanja i FET-ova jučer sve polemljene, sve fino izgleda, oko utorka idem po brze diode pa će onda sve pločice biti gotove, onaj mali trafo je također jučer namotan, a izlazni kad sve pločice budu gotove.

Pitanje u vezi pločice za brzi grec: jel anode ovih dioda trebaju biti spojene, ili se koristi samo jedna anoda?

meni brze diode imaju samo dve nozice tako da mozes kako hoces !!!
ako spojis anode onda ces da dobijes duplo veci protok struje a smanjujes otpor kroz njih tako da ti ideja nije losa !!!
ali nisam to nikad radio tako da nem pojma!!!
hehe

Ne bi ja to pitao da imam negdje za nabavit MUR diode, mogu samo doći do BYV dioda pa zato i pitam jel to izvodljivo.
A ništ preostaje mi kupit jedno 10-tak komada pa experimentirat.

ma moze bre sigurno da se mosti sto nebi moglo bre!!!

Evo meni napokon završila praksa, pa se prihvaćam posla, trebam namotat sekundar izlaznog trafoa, napravit ispravljač za 220V, pločica za to je gotova, jedino onda preostaje regulacija napona. Šta se sve treba promijenit od tih par otpornika i kondenzatora? Što zapravo dobijam regulacijom napona, tj čemu ona služi (imam par pretpostavki, ali bih radije da mi netko to objasni).

Evo i par slika, na aluminijskom profilu su IRFP450 fetovi zajedno sa brzim grecom koji je rađen od BYV42-200 dioda za početak, BYV32 koje sam naručio još nisu stigle, na drugoj slici je signalni trafo koji je namotan na feritnom prstenu iz kompjuterskog napajanja, namotaji su od "duple" žice 0,2mm.

eee.....
ovako luka
nula na izlazu i nula na plocici oscilatora moraju da ti budu zajednicke!!!!!!
onda sto se tice oscilatora!!!!
pin 16 kola sg3525 ide na pin 2 preko odpora od 1k
pin 9 ide na pin 1 preko odpora od 470k
onda vezes potenciometar u zavisnosti od napona koji koristis kao na slici!!!!!!!
i .......da....... pin 1 dovedes preko 1k na klizac na potenciometru!!!!!!!
to bi bila naponska regulacija!!!
znaci napon raste kako se povecava potencijal ka masi tako da je regulacija postignuta!!!
to je dobro zato sto ne dozvoljava padove napona tako da je pojacalo isto besno i na max. pojacanju!!!!!!

za razliku od standardnih transformatora kod kojih imas padove napona i po 20%
sto znatno smanjuje kvalitet zvuka i samu snagu pojacala!!!!!
zbog padova napona se na pojacalima sa standardnim transformatorom trpaju oni silni elektroliti velike kapacitivnosti!!!
dok kod ovog naseg napajanja regulacija resava stvar pa ti stavis reci dva komada od po 470uF/100v i resis stvar!!!!!

eeeee.......... da!!!
i oscilacije napona u mrezi su bezopasne za ovaj tip napajanja naravno ako se dobro uradi!!!
tako da trpi padove naponau mrezi i do 150v a napon na izlazu se ne menja!!!!!!!

Znači nula sa izlaznog trafoa tj. onaj central-tap - srednji izvod poslje greca spajam na pločici sa CGND sa šeme oscilatora?

U vezi otpora od 470k onaj otpornik R5 više nije 10k nego 470k, i jel trebam maknit ili promijenit C3 (100pF) ili ga ostavit?

Kolika je vrijednost potenciometra za naponsku regulaciju?

Moja pločica oscilatora je prošla fejslifting, dodan trimer za regulaciju (ako može trimer umjesto pota?), na klizaču je pin1 preko 1k, jedan kraj trimera ide na +Vcc sa izlaznog trafoa preko greca, a drugi kraj na nulu na pločici, nadam se da sam dobro spojio trimer?

Ispravi me ako griješim ali ako sam dobro shvatio ja mogu na izlaznom trafou namotati sekundar za ne znam npr +-95V što je nekih 67V izmjenično, pa ako je kolko se sjećam 9,6V po namotaju, meni treba 14 zavoja na sekundaru sa srednjim izvodom na sedmom zavoju. E sad kad je sekundar namotan ja onim trimerom (potenciometrom) mogu mijenjati ispravljeni napon od +-95V pa sve do neke manje vrijednosti, kao na recimo nekom ispravljaču?

_{[Ovu poruku je menjao Luka17 dana 01.08.2007. u 21:20 GMT+1]}