Da se zalim???
Zasto bih se ja zalio...ja ne moram da cekam 18 meseci da urade ispravke bagova...:)

Ovo su tek sad uradili?!? I time se hvale?!? Cini mi se da je Microsoft ponovo izmislio toplu vodu. :-/

Ja se ne secam kad sam zadnji put resetovao ovaj linux zbog instalacije drajvera, ili ne daj boze zbog update-a odredjenih paketa.

Jedino kad se menja kompletni kernel.

Smešno, sa modularnim linux kernelom je to moguće već godinama. O dodatnom softveru da ne pričamo. Microsoft po običaju kasni.

Prochitajte poslednju recenicu teksta



I ja isto Svaka chast, MS. Napravili ste proboj u vec probijenom. Po njima, nevina devojka 2 puta gubi nevinost. Shta drugo reci sem: klap klap.

Windows je upravo napredovao u stvarima gde je to bilo potrebno. Nekad bilo, e sad više nije.

Sa druge strane, kod vas se problemi koje vučete godinama rešavaju - nikako :)




M' da.. ES i dalje dostupan dok se radi pišljivi bekap baze. Radi sve u 16 :) Nije reset sistema, al radi kao ludo.

Problemi tipa restart servera usled promene drajvera? Buhahaha... degojs, postajes smesan.

<sub>zidoo: sto manje licnih imena to bolje

[Ovu poruku je menjao dr ZiDoo dana 06.04.2005. u 18:57 GMT+1]</sub>

KOJIH DRAJVERA care??? :) E prvo reši problem nedostatka drajvera :))) O nedostatku softvera (čitave kategorije jednostavno ne postoje) da i ne pričamo.

Skrećeš s teme... Ne odgovara ti trenutni tok??? ;)

Pa ne, nije skretanje. Nisam ni rekao da su Linux ili *nix sistemi imali problema tog tipa. Nisam ni otvorio temu sa pričom kako je Macromedia izbacila novu verziju nekog svog paketa samo za Windows ili je izašla neka nova igrica samo za Windows.

Moja poenta je sledeća: kod Windowsa, nešto nije baš kako treba, kupci vrše pritisak na MS i MS prione na posao. Rešenje dođe, kao što vidiš.

Dakle, sad treba da vidimo kako se to rešavaju problemi na Linuxu. Uzmeš dakle nešto što je poznata boljka Linux sistema (npr. hronično loša podrška za hardver, nedostatak softvera, itd, itd.) pa vidiš šta i kako se radi/je urađeno.

A nekako mi se čini da onaj prvi deo o sigurnosti niste ni pročitali? :)) Izgleda da se to baš dešava - MS rešava probleme punom parom, a vi glavu u pesak :))

After eighteen months of beta testing je punom parom u informatickom svetu?

Svasta cu cuti ovde.

A kako bi ti to? Da se testira 7 dana pa vozi Miško? Pa nije to neki alternativni OS koji koristi 1% ljudi pa da te boli uvo. A i može uvek zajebantski da im se kaže: "Koliko ste platili, toliko je i testirano." :)

Inače za stvari ovakve veličine i značaja, ne vidim da je 18 meseci dugo.

Kod vas i nakon cirka 18 godina, a ne 18 meseci, većina problema iz prvih dana i dalje nerešena. To je posao i po. Ooo, dobili smo bolje fontove :)

Kada jedan The Register objavi ovakav članak, možda bi i ti mogao da se zapitaš..

The Register je rekao 18 months, a ne punom parom :) U članku takođe pišu i ohrabrujuće stvari tipa 'No complaints this month' (sačekaj sledeći, ili pročitaj prethodne, pa se zapitaj i ti), kao i 'It still lacks in some areas' ... Sve u svemu, he is impressed, čestitam, šta da kažem. Drago mi je kada vidim kada neki ozbiljan software dobije važan patch i kada Internet postane sigurnije mesto (ovo je bez smajlija, ovo ozbiljno kažem).


_{(Da ne bude stalno linux vs windows)} Vidiš, po toj analogiji isto je tako i sa MySQlom: korisnici navalili, i MySQl odmah prione na posao. Opa, evo stored procedura, triggera i sličnih divota za koje vičete da nedostaju. Rešenje dođe, kao što vidiš :)

Ako tebi nije jasno kako The Register vidi i ocenjuje SP1 za Win 2K3, tebi treba pomoć oko prevođenja makar naslova, ne znam šta drugo da ti kažem a da ne ponavljam.



Čuo sam na toj drugoj temi da to još nije došlo. A koliko rade ono na tome? 18 meseci ili duže? Mada, MySQL i razvija kompanija, a ako se sećam dobro, jedan od ljudi koji tamo rade, nije odgovorio na Tatino pitanje koliki je doprinos, u razvoju te baze, od ljudi "širom sveta". Nisam pratio tu temu posle, možda i grešim.
Uostalom, uporedi sa drugim bazama.

Decko, pricamo o serveru ne o perinom i mikinom desktopu. Za 99% ultra-sega-mega novih stvari sto se tice serverskog hardwarea postoji podrska. A i desktop je tu negde. Cccc... kakvi ste vi windowsasi. Cim vam nesto ne odgovara odmah menjate temu. Sramota.

Pa bato ako ćemo o serverima i o mission-critical aplikacijama onda bi mogao da znaš da se takvi sistemi nikad ni ne rade tako što jedan server može da bude single point of system failure, pa uptime pojedinačnog servera i nije bitan faktor koliko ti misliš da jeste. Jednostavno, pitaj Gokija koliko mu vredi npr. FreeBSD kad crkne hard disk sa istim.

Jedino što vama ne odgovara jeste taj tekst o Windowsu 2003 :) Vi uvek znate bolje.


Pesma vas je održala, kao i prave proletere:

Godine prolaze,
nervoznim korakom,
Godine prolaze,
mi stojimo.

Može li bez to bato, dečko. Da kasnije ne bi bila svađa :)

Činjenica je da Linux i danas kuburi sa drajverima. Jest da sada 80% proizvođača piše drajvere za Linux ali opet može se naći hrpa stvari koji jednostavno ne rade po Linuxom.

Sa druge strane server se gotovo uvjek kupuje brandname a brandname serveri koji su izašli u zadnjih 1.5g 99% podržavaju Linux. Kernel 2.6 ima dosta novog koda koji je dodan samo za servere i veliki igrači to guraju: IBM.

W2K3 je ok za server. Sada je izašo SP1, radi svoj posao, nije kompikovan za održavanje...

E bravo..upravo si pogodio sustinu.....vi stojite i nista ne radite...trebalo vam je preko 20 godina razvoja operativnih sistema da implementirate takvu banalnost koju Linux ima vec vise od 10 godina kao sto je startovanje i gasenje servisa, instalacija bez restartovanja sistema...lolololol
18 meseci za bugfixeve...jooj...microsoft i inovacije.......moja baba je bolji inovator od microsofta.

Mozda zato sto microsoft ne izbacuje 1.0.0.2.0.1.a-beta.0.1 verzije svakog proizvoda, i mozda zato sto Microsoft kao ozbiljna firma prvo ispita do dobro pre nego sto pusti u javnost, jer to nije Linux, pa da mogu da se zajebavaju, pa ako nesto zajebu, nema veze odma ce da izbace verziju 1.0.0.2.0.1.a-beta.0.2 i 'resen problem'...

Ne, oni izbace samo beta verziju celog OS (svi koji su probali beta verziju Longhorna mogu da posvedoche o zakucavanju kompjutera vec pri prvom startovanju).




Ah da, oni izbace finalnu verziju nechega, a onda izbace josh 2 SP-a (za "finalnu" verziju Office-a)... Mislim...

A shto se tiche drajvera, svaki hardver koji je podrzhan od strane proizvodjacha je u finalnoj verziji, a ne u beta verzijama. Beta verzije mozhesh preuzeti sa neta (ako ti je do igranja), a npr. drajveri za modeme (sa kojima linux korisnici imaju najvishe problema na ovom forumu) chak i u beta verziji rade savrsheno.

Slazhem se da su serveri pod linuxom podrzhani maksimalno shto se tiche hardvera zahvaljujuci IBM-ovom "guranju", ali takodje i samom chinjenicom da je linux kao OS prvenstveno namenjen serverskom okruzhenju. Razlika izmedju "serverskog" i "klijentskog" reshenja na linuxu je minimalna, dok je kod windowsa drastichna. Windows 2000 Professional i Windows 2000 Advanced Server su kao nebo i zemlja, pa chak ni ovaj drugi nije imao resheno pitanje instalacije drajvera "u hodu". A to je malo neozbiljno od firme za koju se smatra liderom na polju informatichkih tehnologija.

Svi koji imaju pojma, znaju da Longhorn beta nije još izašla.



Missssim... kad to uporedimo sa kupusarom gde svakih 2-3 nedelje ima toliko apdejta koliko MS nakupi za godinu-dve.. O ritmu u kom izlaze nove verzije kernela za kupusaru bolje da ni ne pričamo. Svaki ponedeljak, da nije to kao dan za pijacu, pa onda usput i kernel..?
A kvalitet softvera na kupusari, pa to je skoro pa neopisiva tuga. Doduše, "kupusara" je dosta dobra definicija.



M'da, ako postoje uopšte.



Šta je, nedostaje nam AD (i uloga DC) na Win Professional? U kom to filmu?

Ne bih da nikog ocrnim, ali eno na Windows Server forumu ima lik, instalirao Data Center verziju Win 2003, pa pita što SP1 odbija instaliranje. Tako i ti sad pričaš svašta.


Dogovorite se kupusari šta ćete da pričate: prvo mi caiser reče nešto za drajvere i servere, a sad ti nešto obrnuto.


Šta je neozbiljno? To što nikog uvo ne boli da menja drajvere svaki čas na serverima ili što ti pričaš da je to neozbiljno?

Ti to nama priču o SP2. SP2 je napravio taku frku i pometnju da i dan danas imaš masu ljudi koji ga se boje instalirati jel su čuli da remeti sve. Naravno da to nije tačno, ali baš to su oni ljudi - krajnji korisnici koje vi toliko potencirate.




Ok. Vidno još nisi naučio razliku između updejta sistema i updejta sistema sa svim aplikacijama na njemu.

Usput od kada je software lošiji ako češće izlazi. Ja mislim da to treba da znači samo da ljudi više rade na njemu i da svaki put bude bolji i bolji.

Slobodno saberi apdejte za Windows (uključujući i stvari kao IIS, itd), Office i slično sa onim sa čim te pozdravlja tako opremljena kupusara. Javi kad sračunaš.



(čuli od vas kupusara, zar ne?)

vs.



Komentar potreban?

Kako tebi uspeva da uvek samog sebe zajebeš? Da se prisetimo, tako si rekao i za ASP.NET da je loš, a onda posle da ga nikad nisi koristio.

Da li je tebi promaklo da su veći korisnici (poslovni svet) od MS tražili da apdejti za Win izlaze jednom mesečno (na šta je MS i pristao), a ne češće? Verovatno bez razloga..

Hehe znao sam da ćeš spomenuti ASP.NET. ASP dot NET je lošiji od PHPa ali nije da ne valja. Nije bitno to...


Dragi win useri to nisu saznali od kupusara nego gomile, mase, miliona sa news grupa, foruma, supporta, kompanija koja piše software. Da te posjetim:

1. pogledaj ES pa vidi koliko je Win korisnika potražilo pomoć
2. pogledaj Google pa vidi koliko je u svijetu Win koristina se žalilo da ima ne radi nešto
3. za primjer samo pogledaj koliko se ljudi žalilo na divX + SP2 ili npr. AntiVirus + SP2
4. sjeti se koliko je kompanija imalo na svom homepage warrning: trenutna verzija programa ne radi sa SP2 sačekaj te novu blablabla

Da te podsjetim? PUNO.


Ja sam sebe kompromitujem? Neee...
Ja sam samo realan, za razliku od npr. tebe.
Evo i ti i ja npr. znamo da kupusari ne šite informacije tipa sp2 pravi frku. Takođe i ti i ja znamo zašto neke stvari pod SP2 nisu radile. Takođe i ti ja znamo da je SP2 sasvim ok stvar, koja jes da je napravila malu pometnju ali je dosta sredila windows security (IE, FW...). Samo ja pošto nema ništa ni protiv koga ne pokušavam zagovarati nešto što jednostavno nije istina i koapti po googletu neke linkove koji to dokazuju.

Upust, baš bi valjalo sabrati npr. patchave slackware 10 pa viditi da li će iznositi 340MB kao SP1 za 2003. Naravno, to je samo sys bez aplikacija.

Primjetio sam u diskusijama da se dosta hvatate za "kupusare". Nađete par neiskusnih koji kažu par kontradiktornih stvari i ne puštate. To nije dobar advocacy. Ne bi trebalo da se djelimo u klanove (boža pa nije ovo CS) nego jednostavno da diskutujemo. Zato, mene izuzmi iz nekih "kupusara" pošto ja sebe za takvog ne smatarm. Ja sam seljak, svoj posao radim profesionalno i važnijami je plata, hljeb i kava od nekog ideala pisanja softwara.

Mcft.Windows.CodeName.Longhorn.3718.ISO (nadam se da modovi nece izbrisati ovo, ne reklamiram warez, chak sam protiv warez-a). Beta je izashla, ali nije javno dostupna. Chak je i serial "procurio"... Ali razumem te, degojs, ti pratish samo www.microsoft.com - zato i ne vidish stvari koje su pred nosom...



Choveche, ja koristim LINUX, ja ne vidim nikakve update-ove o kojima ti kroz ceo advocacy prichash, a nijednom nisi naveo shta to, pobogu, update-ujesh toliko. Smeta ti nova verzija kernela? Ja to vidim kao plus. Ne morash da ga update-ujesh kako izadje novija verzija, za to postoji grsec i razni alati za kernel hacking, pa se zashtiti sam. Ako znash kako se koriste.



Zashto stalno idesh u off topic? Ko sad pricha o ASP.NET-u ?



Od update-a sa 10 na 10.1 vredi spomenuti jedino kernel (2.4.29 kao i 2.6 granu - kao podrshku, i par sitnica tipa openssl), shto teshko da iznosi i deseti deo od SP2. Ali shta zna windows korisnik shta je update na slack-u...

A malo vishe o Longhornu sa sve screenshotovima imash ovde

3718? ;-) Ovaj, ima nekih od nas koji prate, recimo, msdn.microsoft.com (universal subscription ;-) pa imaju Longhorn v4074 na "poklon" od Microsofta :)

Nego, vest za tebe - 3718 je neoficijelna alfa verzija, 4074 je takozvana developer test verzija (za WinHEC 2004 konferenciju) od prosle godine, a prva beta verzija Longhorna se ocekuje negde u Junu.

Elem - u profi svetu proizvodi obicno idu po fazama:

- Unit test
- System test
- Alpha
- Beta
- Release Candidate
- Final

Ako ti sudis po bilo cemu sto nije bar beta 2, onda je taj sud potpuno irelevantan sto se proizvoda tice. Tu beta verziju Longhorna tesko da ces videti u sledecih nekoliko meseci :)

Ok, iskopao sam verziju koja se sluchajno zatekla na jednom ftp serveru . A videh da ima i 4074 (rarovana) . Elem, tu alphu 2 sam imao chast da isprobam... Ali poshto je alpha 2 u pitanju, onda i razumem zashto je takva kakva je...

Linux izbacuje stable i unstable verzije svega (unstable ne znachi bash toliko "nestabilno", vec uglavnom "nepodrzhano"). A kad vec spomenuh beta verziju longhorn-a, zashto se toliko godina chekalo na izlazak beta verzije? Malo malo, pa MS odlozhi izlazak... Da li je u pitanju neko revolucionarno reshenje (poshto ti, Ivane, pratish MSDN), ili shta? Npr, slack je od pojave XP-a do sad izbacio 4 verzije svoje distribucije (9.0, 9.1, 10.0, 10.1), a u junu (nezvanichno) izlazi 11-ica (vec najavljeno izbacivanje GNOME-a iz v11.). Shta ce nam to MS ponuditi tako revolucionarno kad tek sad objavljuje podrshku za instalaciju drajvera "bez restarta" ?

Možda zato što konkurencija i nije neka?

I da ponovimo, beta još nije izašla. Ne znam baš gde sam pročitao, al znam da nije slashdot.


Pošto reče da imaš betu ili si imao prilike da razgovaraš sa ljudima o tome, mogao bi da nam ti odgovoriš na to pitanje :) Ovi što čitaju microsoft.com ( ili imaju MSDN kao što Ivan reče ) uglavnom nemaju blage veze, kako bi i imali? Na tom sajtu piše se o fudbalu, a MSDN pretplata donosi CD i DVD-ove ili mogućnost download-a najnovijih filmova iz Holivuda.



I?


Opet, na ovo pitanje bi verovatno trebao ti da nam odgovoriš, pošto reče da imaš (ili si čuo o) tu beta verziju.

Zaboli me k**** da više slušam tu priču: "probaj drugu distribuciju." Probao sam i RH i Mandrake i Debian, a sad ti o slacku. Malo sutra više da slušam tu pesmu.

Da podsetimo, Mandrake 10.0, tek nakon izlaska, opa miki, nekih pola giga samo apdejta za sigurnost. Debian je neopevana žalost što se istog tiče.

Inače, slack je distribucija koju možeš da preporučiš samo nekom za zajebavanje: čovek se razboli, a ono sve stane.

Bitno je da ti nisi ni probao ASP.NET ozbiljnije, ali evo, opet znaš da je lošiji od PHP :) Ukazalo ti se ili šta?



A onda ti pogledaj ES i Google pa pogledaj koliko ima pitanja za Linux. A onda uporedi to sa brojem korisnika Linuxa i Windowsa :)

Google:
68 M za upit: windows problem
38 M za upit: linux problem

Nekako mi to nije proporcionalno sa brojem korisnika jednog i drugog. Ne kažem da je ovo super metod, ali ako znaš za bolji, pa daj da čujemo. Kad se u obzir uzme još da Windows ima mnogo više tehnički slabije potkovanih korisnika (ne interesuje ih da izučavaju kako radi OS), stvari stoje još gore, rekao bih.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.04.2005. u 08:38 GMT+1]}

Pretpostavljam da pričaš o sebi, kao o nekom za kog sam se uhvatio da priča kontradiktorne stvari? Slažem se, evo da te podsetim:



Ladies and gentlemen, Dr. Zidoo's Late Night Advocacy RETRO Show:




vs.


Oh no, that's not all. There's D, too. Yeah, there's D:



vs.



Eto, ima baza na ES, pa lepo nađemo šta je ko pričao. Saberi se, vidiš li da BUKVALNO ne znaš više ni šta pričaš.


Sad ti ovo lepo obriši, a pričaj da smo se mi uhvatili par neiskusnih koji pričaju kontradiktorno.. Dooooh!

Naravno degojs, naravno da neću obrisati i ako je ovo jako offtopic, ali jelte nema smisla da ti damo još neku referencu.

Ja sam web developer. I radim to već par godina, i ljudi vele da se dam dobar. Radim u PHPu, a kao bazu obično koristim mySQL i/ili PostgreSQL. Pošto sebe smatram za normalnim web developerm naravno da sam uzeo da probam i ostale tehnologija a ne samo da se držim jedna kao pjan plota. I evo šta se dešava:

ASP.NET i MSSQL kombinacija. Zadatak: napraviti jedan mali forum.

Prvo, pogledam cjenu VS.NET studio i vidim da je pozamašna. Ok, ljudi cjene svoje proizvode reko možda su stvarno dobi, ali ajde reko uzeću besplatni web matrix da vidim samo kako to sve funkcioniše.
I naravno kreneš praviti nešo i šta dobiješ: dobiješ to da ti asp.net tehnologija đuture sa web matrixom generiše ogromne količine nekih hidden boxova, dzidza midza koje se eto tako ubacuju po HTML kodu i rade "nešto". Dobiješ ogromne količine nekog koda sa ogromnim imenima funkcija. U odnostu na PHP duplo glomaznije i komplikovanije. I sve to naravno rastura page, hidden polja narušavaju izgled stranice i svašta nešto. MSSQL me dobro poslužio. Forum sam napravio, radio je ono što treba da radi.

Zaključak: ASP.NET je po meni nešto jako kompikovano i glomazno. Nisam primjetio neki templet sistem koji može da parira smartiju, pravi muke dizajnerima.
Takođe, vidim neke stranice koje ga koriste i rade savršeno. MS.com npr. Znači jezik očito nije toliko loš. Sa druge strane ima dobru integraciju u sam sistem. I vidiš kao pravi "zaolet i Linux OS" kako me ti nazivaš ja mogu da sagledam situaciju. I velim da jezik nije loš.

E sada vidi. To nije kontradiktornost. Čovjek stalo uči i gradi svoje mišljenje. Samo kompleksaši i blago retardirane osobe mogu da tvrde jednu stvar bez da gledaju druge. Takođe samo isti takvi mogu da govore da nešto valja bez da probaju nešto drugo.

Evo ja tebe sada pitam.

Jesi programirao ti ikada u PHPu? Nešto eto kao jedan simple forum?
Jesi programirao ikada u ASP.NET? kako si surađivao sa timom dizajnera?
Jesi koristio ikada Linux za server? Jesi ga ikada administrirao? Jesi sabrao debian updejt?
Da li si ikada rekompajlirao kernel? Da li si ikada ukompajlirao GRSEC u kernel?
Da li si ikada administrirao neki Windows server?

Onda malo stavari vezanih za ovajt opic koje si diplomatski izbjegao:

Koliko kvazi klinaca koristi Linux za hakeraj pa pitaju pitanja tipa kako da rekompaliram nešto. KAko se koristi nmap etc. Vezano za ES. A koliko ima pitanja npr. zaštita sa grseca mi neda da podignem X server?
Koliko ima prosječnih Windows korisnika koju kukaju na windows na ES?

E sada suma zidoo vs. degojs.
Kao što vidiš ja sam koristio asp.net. Kao što vidiš koristio sam i windows. A naravno i Linux i PHP i platforme na kojima radim.

Pitanje je da li si ti to uradio?

Tvoje prozivanje neće pobrati ničije simpatije (bar ja tako mislim). Ja za razliku od nekih na ovom forumu nisam promjenio svoj nick ili nešt tako. Ja se ne sramim svojih pitanja. Došo sam na ES kada nisam znao razliku između Linuxa i Unixa. Što mene nikada nije sramota. Ja sam uvjek bio zato da je ES mjesto na kojem treba da se uči, pomaže drugima a ne da se vode ovakve nekonstruktivne rasprave, a stvarno ne vidim šta je inače tvoja misija.

Ladies and gentlemen...

Naravno.

Zar sumnjaš? Mislio sam da me znaš bolje ;)

Iskreno, primetio si nekad da trešujem nešto na Linuxu konkretno a da to nisam probao? Jok, vala. Čak sam uklonio coLinux i na jedan kompjuter stavio kupusaru. coLinux/Debian je odradio posao: kupusara je dobila kod mene kredit od $35 koliko je koštala nabavka polovnog p2 400/160 MB/8 GB.


Poštedi me patetične i srceparajuće priče. Drugi put pamet u glavu, video si da ja negde pišem nešto tipa, PHP nisam ozbiljnije probao ali znam da je lošije od ASP.NET? :) Koliko vidim, takve stvari su tipične za vas koji koristite kupusaru i imate običaj da pričate izmišljotine vezano za Windows. Eno čovek ima betu Longhorna, pre od Microsofta. Šta je više reći?

Tvoje dalje lupetanje na račun ASP.NET i VS neću više ni da komentarišem. Slobodno nastavi, ne znam samo da li je tebi jasno da tim što si napisao samo demonstriraš koliko ne poznaješ iste..







_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.04.2005. u 13:43 GMT+1]}

Ne i nikad nisam rekao da je PHP promašaj. Za razliku od tebe,

Da. Surađivali smo odlično.

Da (samo kod kuće, zajebancija), u skladu sa tim: da, da. Sve na nivou - kućne zajebancije. Loša je kupusara da to boli.


Ne. Doduše, čim me to pitaš, jasno mi je kakvo je stanje na kupusari.. rekompajliranje..

Radim to na poslu svaki dan.

Možda zaista treba svi ovde na napišemo gde radimo i šta, pa da ove koji ne rade profesionalno u IT, da zamolimo da se ne javljaju više? Može? Čisto da ne bi oni što rade u mesarama držali predavanja ostalima, šta znam.

Ako smo završili sa tim, da nastavimo dalje :)

Pazi, Windows je izuzetno kompleksan proizvod sa verovatno najvecim ekosistemom third-party softvera i hardvera koji radi na njemu.

Za razliku od Linuxa, gde nova verzija Kernela / glibc-a ili neceg slicnog moze i da napravi neki 3-party softver neupotrebljivim, zato sto:

a) mahom su takvi softveri besplatni, pa nije veliko komercijalno opterecenje i ako ne rade, bar ne osecas da si "bacio pare"

b) dosta njih su open-source, pa se pre ili kasnije neko seti da ih "patchuje"

c) mali je user base na svetskom nivou da bi bilo velikih problema a ono sto je kriticno se i ovako i onako odrzava za $$$ pa se resenje nekako iznadje.

U slucaju Microsofta, nije tako - dobar deo softvera je komercijalan, dakle ljudi su platili za njega i ocekuju da radi i na novom Windowsu - prosecnog Joe-a ili nekog IT managera u firmi bas briga za "bells and whistles" novog softvera, ako stari koji je placen nece da radi na postojecim instalacijama.

Longhorn je radikalno nova verzija Windowsa - sa potpuno novim UI kodom, execution engine-om (bazira se na .NET-u) i gomilom drugih stvari i verujem da MS ima dosta stvari koje moraju da urade da bi sve radilo kako treba i sa tudjim softverom i hardverom.

I na mnogo manjim paketima koji ciljaju na mass-market ima neverovatno mnogo stvari na koje moras da mislis - i neophodan je dug rad da sve sljaka kako treba.

Samo da se nadovežem na ovo što Ivan reče..

OGROMAN broj malih firmi i nema IT odelenje, već imaju ugovor sa firmama koje su specijalizovane za to, da im rešavaju probleme kada se pojave. Navede se nivo očekivane usluge, cena, potpiše ugovor i vozi. Kada MS ne bi testirao koliko testira, ovakav rad bi bio mnooooogo otežan i samim tim troškovi takvih malih firmi veći, jer bi morali da imaju nekog ko je stalno tu, a taj ne sedi tamo za dž.

Nema potrebe za vređanjem i sličnim stvarima. Ovo ide pod ključ.

Nadam se da ste se malo oladili.

Valjda ćete moći da nastavite sa konstruktivnom raspravom.

Nije baš toliki raspašoj koliko mislite u linux svetu ... Slažem se da neki 3rd party software može da postane neupotrebljiv zbog (recimo) novog glibca, ali zato su tu distribucije da organizuju i da obezbede konzistentnost.

Evo, lično sam napravio (remote!) update desetak Debian linuxa, praktički je sve bilo izmenjeno osim kernela, od glibca nadalje. Sve je prošlo savršeno ok, downtime ravan nuli. Reset? Naravno da ne. Da li su momci iz Debiana trebali to pažljivo odraditi uz mnogo testiranja? Itekako.

Debian je vrlo konzervativna distribucija, retko pravi izlete u nepoznato. Otud se čudim degojsu da ima toliki mesečni update. Stable distribucija sa nekoliko važnih servisa teško da može da ima vise od par desetaka megabajta mesečno, ako i toliko. Ako si instalirao sve i svašta, i ako si postavio da ti bude unstable/test, onda je itekako moguće. Ali, onda ne treba da se čudiš, to je više za one koji vole da testiraju, pošto se na unstable/test (ime mu samo kaže) baš i ne garantuje stopostotna stabilnost.

Često pominjete stvari tipa 'koliko para, toliko muzike', 'džaba je, naravno da nije dobro', ako ne radi, nemaš osećaj da si bacio pare. Ako ćemo tom analogijom, moglo bi se reći i da korisnici ne treba da se bune ako im se Windows zaglavljuje. Windows košta koliko i jedan bolji ručak u restoranu, zašto da se bune? Video sam već skupe programe koji su čisto đubre, a bogami i fantastične opensource programe.

Slažem se da update Windowsa mora da se uradi pažljivo zbog razloga koje ste naveli, o novoj verziji da i ne pričamo. Makar mi je i tada 18 meseci mnogo za beta testiranje, o izlasku longhorna da i ne pričamo.

Hajde da načas pustimo linux i pogledamo nešto što je komercijalno: šta se dešava sa Mac OS Xom? Da li njemu treba 18 meseci za beta testiranje? Jeste da imaju potpunu kontrolu nad hardwareom, ali oni izdaju novi operativni sistem svake godine. Nemojte mi sada pominjati postotak korisnika mac os Xa, profil korisnika mac os xa je drugačiji nego profil korisnika linuxa.

Prošle godine Panther, Microsoftov komentar: longhorn je bolji (longhorn je tada bio barem 2 godine od izlaska?!?). Ovih dana izlazi Tiger, sa svim neat funkcijama koje longhorn tek treba da izbaci: novi script jezik, rss feads, desktop search, novi graphical core da i ne pominjem. A to će biti godinu dana pre nego što se longhorn pojavi. Kakvi će biti Microsoftovi komentari? Normalno da će biti prepucavanja ko je kome ukrao ideju, ali izlazak na tržište je izlazak na tržište.

Kompatibilnost sa starijim verzijama je priličan balast, makar se to mora. Opet pominjem mac os x, koji se rešio sistema 9 na odličan način: svi programi rade paralelno, ali je mac os x toliko superioran u odnosu na sistem 9 da su skoro svi odmah prešli da koriste novi sistem.

Eto, to je pojašnjenje onog mog prvog posta da mi je 18 meseci dugo, kako god okreneš.

Slazhem se, 3rd party software-a ima mnogo vishe za windows nego za linux, ali veliki broj takvog softvera ipak dolazi od godinama proveravanih proizvodjacha koji su vec navikli na saradnju sa Microsoftom. Zato mislim da je mozhda to ipak predug period, jer medjusobna saradnja vec postoji izmedju najvecih firmi na podruchju softvera, hardvera itd.



I za ovo se slazhem 100%. Nazhalost, to je one negativne posledice open source-a i GPL-a. Ali vecina proizvodjacha (poznatijih) proizvodjacha softvera izbacuje redovno zakrpe/novije verzije, u skladu sa promenama verzija kernela, glibc-a, QT-a, GTK i ostalih trangi frangi . Samo je nepregledno loviti shta ti treba za koju verziju, ali nije nemoguce. Takodje ti veliki proizvodjachi, makar oni bili neprofitabilni (a masom jesu), izbacuju verzije softvera za razlichite distribucije linuxa (bilo u source, binary ili rpm obliku), a nasuprot tome postoji i jedan deo hardvera namenjen windows populaciji, za koje ni dan danas ne mogu da se nadju drajveri za novije OS-e (tipa moje zoltrix radio kartice, koja RADI pod slackware-om, a za windows su prestali da prave drajvere josh od win NT 4.0)



Ovim ce se samo udaljiti od postojece podrshke za stari UI kod, i samo je pitanje vremena kad ce koji proizvodjach softvera morati da ulozhi extra truda/novca da bi njegov program podrzhao Longhorn (a da ne govorimo o hardverskoj zahtevnosti za istim).

Generalno, smatram da Longhornom Microsoft zheli da otvori novu eru u kompjuterskoj tehnologiji, i poshto su oni lideri, ochekuje se od svih ostalih da ih prate. Nazhalost (po nas obichne smrtnike, a i software developere), velika kolichina novca ce morati da se ulozhi da bi pratili Microsoftov trend u razvoju IT. Zna se kako je nekad bilo, hardver je gurao razvoj softvera, danas zahvaljujuci Microsoftu, softver zahteva od hardvera da bude shto napredniji, a to kochi male hardverske kompanije, kojih danas na ruku mozhete nabrojati, a da su uspele da nadju svoje mesto na trzhishtu.


I mali offtopic: Na arogantne i uvredljive postove pojedinih uchesnika advocacy-ja uopshte necu da odgovaram. Smatram da je ovo prostor za konstruktivnu raspravu (da, raspravu - ne svadju). Korisnici koji se nadju u ovome mogu to da shvate jednim vidom mentalnog "ignore"-a od strane moje malenkosti.


Pozdrav.

Ajd nabroji nam 10-ak tih "velikih poznatnijih proizvođača softvera za linux", komercijalnih ofkors. Taaako me jako zanimaju imena. Molim isključi kompanije koje dilaju svoje distribucije, samo ISV.



A nasuprot tome postoji jedna gomilica profesionalnog hardvera za koje driveri za linux ne postoje ni u dalekom planu.



Ne baš, ostat će 99.99% kompatibilnost unazad za win32 GDI i USER. "Aero experience" će ostati opcionalan, ukoliko želiš uštediti sistemske resurse.



Ne baš, odnos cijene hardvera i odgovarajućeg softvera kojem je namijenjen za pokretanje konstantno pada unazad 5 god, za vrlo malo love možeš složiti prosječnu mašinu na kojoj će winXP letit, a za što si prije 5 god trebao puuuno više iskesat. Razvoj snage CPU-ova stagnira zadnjih par godina (Mooreov zakon prestao vrijediti), ali to tipično dekstop tržište jedva da osjeća.

Takva propovijedanja o štednji sistemskih resursa su mogla pit vodu prije 10 god, sorry ali danas ne mogu.

Pa ti onda lijepo kupuj hardver za Tigera i Tigera samog :)

Ista stvar sa linuxom, tako "superioran" i tako "kul", a godinama da se nikako makne od tih par postotaka, hehe.

A što se tiče Mac OS X, uvijek možeš windoze odgovarajuće transformirati:

http://features.engadget.com/entry/8828351836181248/

Pa i kupujem Apple računare i zadovoljan sam s njima. Smatram Mac OS X odličnim operativnim sistemom.

A za link koji si preporučio, nice try transformisanja, ali operativni sistem je nešto više od izgleda :)

Ipak je osnova UNIXolika, pa je to fina simbioza alata na koje sam navikao na linuxu i onoga što je na Macu dobro već godinama.

Što se tiče postotaka, meni nisu toliko bitni. Meni linux i freebsd serveri rade svoj posao, izgleda da je i kod drugih tako. A Apple računare koristi relativno mali postotak korisnika, _{koji su uticajni}. Napisao sam ovo poslednje malim slovima, jer se već plašim da ću izazvati flame :)

Komercijalni proizvodjachi: LynuxWorks, Inc., MontaVista Software, Inc., Metrowerks... a od softverskih paketa SSH (SSH Tectia Server) i (od skora) Nero... Nije bash ni linux uvek free, ne?



... a napad je najbolja odbrana. I dalje nije odgovoreno na pitanje zashto je linux podrzhao takav komad hardvera, a proizvodjach sam digao ruke od windowsa?



Ovde sam prichao o podrshci drajverima za Longhorn, ne znam iz kog konteksta si ti sagledao moju rechenicu. Samo da se podsetimo na sekund: The Software You Are Installing Has Not Passed Windows Logo Testing to Verify It's Compatibility with Windows XP...

U ovo je potrebno ulaganje novca/rada/whatever... Ali zabole MS za to, zar ne?



Shtednja sistemskih resursa je neshto veoma BITNO u kompjuterskom svetu, i ja tu ne vidim nishta negativno. Niko ne voli da svakih godinu dana kupuje novi hardver, samo da bi mu pod njim radilo par programa za knjigovodstvo ili ne znam shta vec... Ali avaj, linux bar to ima resheno, P2 na 600 mhz i P4 na 2.8 ghz - za linux ni ne predstavlja problem.

LynuxWorks - embedded Linux RTOS platforma alati.

MontaVista - isto za embedded linux, custom kernel patchevi i sl.

Metrowerks - linux razvojni alati i resursi

Nero - nema linux only verzija već moraš imati i win verziju, tako da se ovo ne konta :>

SSH Tectia Server - ovo je kao konkurencija OpenSSH? Smiješno

Dakle, nisi naveo baš nijednu komercijalnu kompaniju koja radi baš komercijalan softver za linux, a da taj softver ne uključuje mijenjanje samog OS-a (to sam mislio pod onim "oni što prave distribucije i prodaju šlag što pravi OSS zajednica") i distribuiranje njega ili njegovih dijelova, te pravljenje aplikacija za pravljenje aplikacija za tako distribuirane OS-eve :>



Ako je proizvođač tog hardvera odustao od njega, vjerojatno taj hardver danas ne vrijedi ni pišljiva boba

A sad ti odgovori na moje pitanje.



Ajd čitaj malo literature, WDM, WDF..kako to da ja na NT 5.1 (winXP) sa najnovijim patchevima na kernel, da mi rade binarni driveri za modem sa win2k. A sad pokušaj to isto uraditi sa nekim 2.4 serijom drivera za modem i učitati ga na 2.6 kernelu? Hoće li raditi? HOĆE KURAC!

Vidiš, NT je dizajnirao Dave Cutler, koji je toliko veliki um da se Linus može pod njim upiškiti u gaće. Driver model na win se jako malo promijenio unazad 15-ak godina, još od NT 4.0 se driveri mogu jaaako lagano portat na novije win, a ukoliko koristiš neki alat tima DriverStudio/VtoolsD sa C++ frameworkom (sad bih spomenuo što Linux misli o C++ u kernel-mode, ali nije dostojno ni sjećanja :), gotovo da je toliko lagano da samo trebaš uraditi recompile. win9x su posebna šugava priča i koju treba što prije zaboraviti.

Želio sam reći da je NT od samog početka podržavao "napredne stvari" tipa threads, konzistentna apstrakcija hardvera (HAL), pravi preemptive multitasking, da nije potrebno krpljenje svako malo zbog major shifta u dizajnu kao što to je kod linuxa to napravljeno nekoliko puta u 14-ak godina njegova razvoja. Zato će današnjih 90% drivera na LH-u raditi samo tako.



LOLZ :> Taj error doješ kad instaliraš driver koji nije prošao WHQL i nema attachan digitalni potpis koji potvrđuje da dolazi od stvarnog vendora (.CAT), a ne od neke budale koja ti uvaljuje rootkt. Dobar dio drivera ni ne proše WHQL (recimo od moje WLAN kartice) pa čak i u manualu piše da taj error zanemarimo, a pogotovo oni stariji driveri.

Uostalom, prijavljivanje te greške možeš isključiti u Control Panelu.



MS ne piše drivere, to rade hadware vendori. MS je tu da pruži odgovarajuću platformu koja će olakšati pisanje portabilnih drivera i osigurati kompatibilnost unazad - nešto što linux kernel ne poznaje.



Pffffff, u zadnjih 5 god je PC tolikooooooo pojefitnio, da možeš za praktično duplo manje love kupiti jednako relativno jaku mašinu danas, nego što si mogao prije 5 god. Zašto je Mooreov zakon stao, a da se nismo zagušili u bloated aplikacijama? Zato jer softver ne može držati utrku za hardverom, eto zašto.

Softver teško da i danas iskorištava sve ono što mu hardver pruža, a ova revolucija konkurentnog programiranja što je na pragu će još više proširit taj jaz...



Gdje si našao taj P2, na smetlištu? Ili kao onaj što je neki dan spomenuo 486-icu, valjda ju je u tehničkom muzeju našao :)

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 04.05.2005. u 11:51 GMT+1]}

Hehe - da, Linux koristi mali postotak ljudi koji su "elite" - a Apple koristi mali postotak ljudi koji su ... "uticajni" ;-) Sta sve ljudi nece izmisliti za promaseni product line strategy...

Apple je danas iPod kompanija - da ih, izmedju ostalih, i MS nije izvukao sredinom 90-tih iz dolazeceg bankrota (i to verujem samo da bi imali nekakvu konkurenciju) danas od Tigera ne bi bilo nista :)

Macintosh korisnici bi trebali biti vrlo zahvalni Billu Gatesu, jer je glavni razlog zašto je cijena Macintosha tako puno pala baš ogroman napredak i popularnost PC-a, te natjecanje između industrija te 2 platforme.

Milion prodatih Apple racunara samo u prvom kvartalu (sto je povecanje od 43% u odnosu na proslu godinu) je promaseni product line strategy?

Vazi, nazovite to kako hocete, ako vas to cini srecnijim.

A da ne bude zabune - mislio sam na promaseni PLS iz 90-tih, kada je Apple komotno mogao da postane dominantna OS firma da su se odrekli inferiorne proprietary arhitekture. Nisu, i malo je nedostajalo da potpuno bankrotiraju, kada ih je izvukao, izmedju ostalih, i Microsoft - devil himself :-)

Tacno, Apple sada vuce dobre poteze ali sam ja sklon da verujem da je popularnost novih Mac-va tu pre svega zbog iPod-a + iTunes-a, i savrsenog marketinga odredjenog oko doticne sprave (koja mi je pritom crkla posle nekoliko meseci teske upotrebe ;-)

Videcemo sta ce se desavati u buducnosti, u principu Apple danas ima fin marketing i vrlo interesantan user-base... ali su i dalje niche ;)

Ivane, sa ovim tvojim zadnjim postom se slazem skoro u potpunosti.

Potpisujem :)

Makar ne bih rekao da je popularnost tu iskljucivo zbog iPoda (sta si mu radio da je crk'o?). Ima tu i drugih uticaja, evo, nakon Mac minija izlecu mini racunari samo tako.
Takodje, ides po tim konferencijama, koliko njih ima Powerbookove? Mislim da ih ima prilicno.

Nista! Slusao muziku (i to vrlo intenzivno :-) - otkazao mu je jack za slusalice, tako sto je izgleda prekinut kontakt sa plocom unutra... posto je iPod zaliven kao kanta za sardine, nisam uspeo sam da ga sredim - a nemam puno vremena za apple servis, mada vidis... dobro sam se setio :)



Slazem se - konkurencija je odlicna stvar, <irony> u principu nije tako lose sto Apple nije propao 1995 :-))) </irony>

Ma slazem se ja da Apple ima odlicne vizuelne ideje - samo jednostavno mislim da su u dead-endu zbog odluke da rade na proprietary hardveru... sta ja znam, mozda je tako bolje, ali zbog toga ce sigurno biti niche.



Mhm... prvo, ja sam sam hteo da kupim Powerbook zbog izgleda i performansi :-) Stvarno fina spravica, medjutim kako mi je posao ipak vezan za ne-Apple arhitekturu ne bi imalo puno smisla, pa sad imam Sony Vaio Z1 (krsh - bezati od njega!)

U USA ima dosta powerbookova, po Evropi i ne tako mnogo - Apple je vrlo zastupljen u profesionalnom grafickom i broadcast polju (NAB je bio pun Apple masina) - sto se general computinga tice - i nije bas.

Mislim da ce Longhorn biti daleko uspesniji u digital living roomu - Sundance je vec postovao link za sigurne multimedijalne basove - a to je nesto sto ce RIAA i Holywood definitivno da traze.

To ga malo koči. Apple 70% svojih proizvoda (namjerno ili slučajno) profesionalno orijentiše. Najbolje to pokazuje cijena. Applove računar su mnogo skuplji od PC-a, a prosječan korisnik dobije još to da ne može da igra većinu igara i ne može da koristi većinu programa sa PCija.

Apple je jednostavno preskup da bi bio igračka ili home computer.

drm drm drm drm drm.... DRRRRRRRRRRRRRRMMMMMMMMM...........

Jedino gore od neduhovitog coveka je covek koji za sebe misli da je duhovit.

jel sam ja to bio nejasan sa drm or what?